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【国際】中国へのODA終了へ 大国への援助に疑問 今後は「対等」に
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0001田杉山脈 ★2018/10/23(火) 17:16:36.19ID:CAP_USER
日中両政府は、日本がおよそ40年にわたって続けてきた中国に対するODA=政府開発援助を、今年度の新規案件を最後に終了することになりました。今後は対等な立場で新たな協力方法を話し合う「開発協力対話」を立ち上げ、途上国支援などで連携を図ることにしています。

日本の対中ODAは中国が改革開放政策を打ち出した翌年の1979年から始まり、有償資金協力の円借款や無償の資金協力、それに技術協力を通じて、合わせて3兆円以上を供与し、中国の経済成長を支えてきました。

円借款と金額の大きな無償資金協力の新規供与はすでに終了していますが、日中両政府は今回の安倍総理大臣の中国訪問に合わせて、このほかの無償資金協力と技術協力についても今年度の新規案件を最後に終了することになりました。

安倍総理大臣が今月26日の李克強首相との首脳会談で提案して理解を得る見通しです。

対中ODAは、道路や発電所といったインフラ整備のほか、環境対策や人材育成など幅広い分野で活用され、日中の協力関係を支える大きな柱となってきましたが、中国が日本を抜いて世界2位の経済大国となる中、日本国内で対中ODAを疑問視する声が高まっていました。

日中両政府としては今後対等な立場で第三国でのインフラ整備などを話し合いたい考えで、新たに「開発協力対話」を立ち上げ、途上国支援などで連携を図ることにしています。

対中ODAとは
日本の対中ODAが始まったのは中国が改革開放政策を打ち出した翌年の1979年でした。

中国が近代化へと大きくかじを切る中で、日本のODAは道路や空港、発電所といった大型インフラの整備や環境対策、それに人材育成などに活用されてきました。

これまでに総額3兆6500億円余りにのぼる対中ODAは日本企業が中国に投資する環境整備にもつながり、中国の経済成長を支えてきました。

このうち医療の分野では、1984年に日本の無償資金協力で北京に「中日友好病院」が建設され、感染症対策や人材育成に貢献してきました。

2008年に起きた四川大地震では、土砂災害で失われた広大な森林の再生にもODAが活用されるなど、協力の分野は多岐にわたっています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011681541000.html
0118名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 11:28:24.32ID:AJ29SxlU
日本が中国に援助したものを中国がアフリカなんかに
また貸しして大きな利益を得てる アホなジャップ
0120名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 11:44:54.88ID:hXp+UOa2
近々日本がもらう立場になるんかな
0121名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 12:02:24.65ID:Qgy/NKVJ
>>113

ソ連だって、農民に期待を持たせたが、
権力を握ると、工業化優先で、
(ソ連型共産主義は鉄鋼生産等の重工業を重視)
農民からは搾取
不満に思った農民が反乱を起こすと、武力鎮圧した。
0122名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 12:31:39.52ID:fjAZgwv2
>>113
中国は今も封建社会。
皇帝や領主が共産党に取り代わっただけw
0124名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:09:29.57ID:u9V9Ki4Q
共産主義の中国がなんであんなに貧富の差があるの?
誰が給料きめてる?
公務員って予算の範囲で給料決まるよね。
公務って基本儲けることができないはずなのに、なんで大金持ちが多いの?
あの国は税金ってあるの?国家の収入はどうやって得ているんだろう。
0125名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:22:06.20ID:ifjaLwm8
戦略が無いんだよね何をやるにも、放送大学の教授がカンボジアだかバングラデシュだかで無償で事業したけど結局恨まれて終わったみたいな事言っていて何しに行ったんだと思ったよ。
0126名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:36:53.06ID:Qgy/NKVJ
>>124
>あの国は税金ってあるの?

あるでしょ。
有名女優が消息不明になったと思ったら
巨額脱税で摘発されていた。

ちなみに、大都市部ならば社会保険料もある。
社会保険料は国籍ではなく、勤務国の社会保険料を納めるのが
国際標準なので、
日本人を含め外国人の中国駐在員は
給料から中国の社会保険料を天引きされる。
0127名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:47:46.42ID:+Ozu35Pb
援助してぜんぜん報われなかったなあ
世の中がよくなると思ってやったのに
中国にはガッカリ
0128名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:48:44.55ID:Qgy/NKVJ
>>124
ちなみに、
共産主義は計画経済なので、
共産党の指導下ににある官僚組織(当然、幹部は共産党員)
が絶大な権限を持つ。

従って、共産党幹部と一般人民の格差は極めて大きい。
ただし、共産党幹部の特権は地位に伴うものなので、
引退すれば、ただの年金生活者。

従って、共産党幹部は終身
特に、最高権力者である書記長は死ぬまで
権力を手放さない。
書記長が亡くなると、
モスクワ放送が通常放送を中断して
荘重なクラシック音楽を流し続けた。
0129名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:51:10.05ID:+Ozu35Pb
中国は革命が起こっても
莫大な援助しても
権力構造が変化しない

1000年先まで同じだろうねえ
0130名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 13:51:34.78ID:Qgy/NKVJ
>>124
そうでもないよ。
かつては、中国が周辺国の反政府武装勢力に
軍事援助していた。
それに比べれば、中国も大人になった。

米国と中南米みたいに大きな経済格差があれば、
米国みたいに、不法移民の流入に
悩まされていたかもしれない。
0131大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 14:19:30.29ID:6WAcqmUf
ODA辞めても野村證券が中国とファンド造ったとか聴いたが、ハイエナか
0132名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:04:43.39ID:e77YQbIq
【中国】ドイツ「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知った 【Chinaリスク】

ドイツの日刊紙が、中国は国外企業との合弁会社という経営形式を用いることで「西側諸国から鉄道技術を獲得した」と伝える記事を掲載した。

 記事は、ディ・ヴェルトが中国は日本を含む西側の企業から獲得した技術を利用し、自国の高速鉄道網を拡大していると報じたうえで、
さらに「ブラジルやマレーシア、アルゼンチンなどに地下鉄を輸出している」、「西側諸国はこれまで中国に技術を与え、脅威を育ててきたことを意味する」などと論じたことを紹介した。

 続けて、中国の高速鉄道に乗車したドイツ人ならば「ドイツに帰ってきたような錯覚を覚えるだろう」とし、その理由として「中国高速鉄道はドイツの高速鉄道そっくりだから」と指摘。

さらに、ドイツの高速鉄道と違う点は「中国高速鉄道の前頭部は新幹線やフランスのTGVに似ている点だ」と論じた。

 さらに、日本や欧州の鉄道関連企業は中国で一時「商売繁盛」の時を迎えたこともあったとしながらも、それは長くは続かなかったとし、「中国は今なお高速鉄道網を拡大しているが、欧州や日本のパートナーから獲得した技術を以って自ら車両を製造している」と伝えた。

また、中国が生産する高速鉄道車両が国外の高速鉄道にそっくりなのも「まったくもって不思議ではない」と論じた。

 続けて記事は、欧州や日本などの企業は高速鉄道の分野において「長年にわたって自ら将来の脅威を育ててきた」と伝え、その代価は今になってどれだけ高かったかを知ったと主張。

国外の技術を手にした中国はまず国内を整備し、その後に新興国に進出し、最終的には先進国に参入し始めたとし、「西側の企業は巨額の契約が中国企業の手中に納まるのを見ている他にない状況」と論じた。
0133名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:05:07.42ID:e77YQbIq
【中国】米国防総省顧問「日本のODA、貿易、投資、技術供与が中国を強化したことを反省せよ」[1/29] 2ch.net

元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454056231/

◆米国防総省顧問「日本のODAが中国を強化したことを反省せよ」

中国はこれまでも、今後も、アメリカや日本の資本、技術、システムを利用、借用し
必要なら盗み自国の総合的国力増大に努めてきた。

では、日本は中国とどう向き合えばよいのか。

米国防総省の中国エキスパートとして長くアメリカの対中国政策に関わり、
近著『China2049』で中国が建国100年目に達成しようとする戦略について指摘している
マイケル・ピルズベリー氏(現・国防総省顧問)が独占インタビューに応じた。

 * * *

日本は具体的にはなにをするべきか。

まずはアメリカが過去に同盟国である日本にはまったく知らせずに、
軍事や安全保障面で中国に与えてきた援助についてアメリカにその意図や責任を問いただすべきだ。

アメリカは東西冷戦時代だったとはいえ中国軍のミグ戦闘機のレーダーなどの機能改善を直接に請け負ってきた。
中国から大量に兵器を購入し、アフガニスタンでの対ソ連戦に投入した。
中国の航空機国産事業に専門家を送り、援助した。さらに軍事目的にも資するロボット、レーザー、宇宙工学などの
中国の国立研究施設の開設を支援した。

こうした援助はみな中国の軍事力を含む国力を増強し、日本にも脅威を与える結果を招いてきた。
私自身もこの種の援助にはかつて賛同した。

だがそれは間違いだった。
中国を強く豊かにすれば米側に同調してくると誤解したのだ。
日本にはいまアメリカの過去のミスを政府や国会のレベルで問いただす権利がある。

そのうえで率直に述べるならば、日本自身も中国の長期的な脅威に目覚めるべきだ。
日本はまだ中国について、自国の存立を脅かしうる挑戦者として認識していないようだ。

日本のODA(政府開発援助)や貿易、投資、技術供与がこれまで中国をどれほど強化してきたか、
計算し、反省すべきだと思う。
中国の強大なパワーはやがて日本への脅威や挑戦となって発揮されるのだ。
0134名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:06:01.11ID:e77YQbIq
【日中】日本相手に耐え忍ぶ理由、「わが国は核兵器も空母も保有するが・・・」=中国[3/26] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458935400/

■言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言


 日本と中国は隣国同士であり、現在に至るまでには非常に長い交流の歴史がある。日中関係は時に良好で、時に険悪でありながら今に至っているが、中国は日本に対してどの様な感情を持っているのだろうか。

 中国メディアの今日頭条は、「中国は核兵器を持つのに、なぜこれほど長く日本相手に耐え忍んでいるのか?」との疑問を呈し、中国の兵器事情を解説している。

 記事は冒頭で、中国国産の艦対空ミサイルの写真を掲載。まるで日本を威嚇するかのようだが、艦対空ミサイルには日本製のリミットスイッチが使われていることを紹介している。
そして専門家の意見として、中国国内にも同様のリミットスイッチ製品は存在するが、耐久年数や性能に差があるため中国製は使用できず、日本製品を使用していると指摘。
さらに「兵器内部の電子部品は種類も数も多く、兵器の性能は部品の性能に依存している」と論じた。

 続いて、中国は兵器の開発分野で目覚ましい発展を遂げてきたが、「電子部品や新素材、半導体や工業製造設備は長年輸入に頼っている」としたうえで、「特に日本からの輸入に依存している状況」と中国の兵器事情を解説。

 中国はすでに空母と核兵器を保有しているが、そのいずれも日本にはないものだ。だが、日本にあって、中国にないものも存在する。それは「高性能」の複合素材や電子部品、半導体チップ、高級NC工作機械や工業ロボットだ。
記事は「こうした製品の輸出を日本が停止した場合、われわれはどうすれば良いのか」と指摘し、「核兵器も空母も保有する中国が日本相手に耐え忍んでいる理由はこれだ」と説明した。

 記事の論調は、中国製部品の性能が日本を含む海外製品より劣るために、日本を攻めることができないといった内容だが、言い換えれば、中国製品の質が向上すれば日本を攻めることができるという宣言にも聞こえる。
0135名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:20:06.49ID:u9V9Ki4Q
>>130
考えて見れば、中国の勢いが増したのはこの10年とか20年だよね。
それまでは周りの国のほうがすすんでなかったっけ。
日本経済に引っ張られて。アジアの7竜とか言って。
だから中国に違法移民なんて話は聞いたことがない。

GDP世界2位の国にしては、教育も医療も都市と地方で格差がありすぎる。
なんで一介の女優が目の回るような高収入が得られるんだろう。その金で
圃場整備とかできないのか。地方交付税とかないのか。
役人がなんでそんなに高収入なんだ。憲法とか民法とかあるのか?

30年ちょっと前くらいは、天安門広場を人民服を着た多数の人間が自転車ラッシュで
行きかってたし、学生は壁新聞で意見交換してたよね。人々は「北国の春」をうたって
喜んでたし。あの頃のほうが平等だったような気がする。なぜこうも格差が開いてしまい
平等な成長ができなかったのか。
0136名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:36:27.17ID:QOQn1QdU
今まで支援していたほうがおかしい外務省の馬鹿どもの責任
日本の政府開発援助(ODA)終了しても一帯一路で支援するんだろ
最近の自民はおかしい、中国にスワップとか移民入れるとか保守とは思えん
何中国に手を差し伸べてるんだよ、アメリカと協力して潰せよ!
尖閣を狙う独裁国家で国家資本主義で重商主義の国じゃないか
0137大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 15:37:24.47ID:6WAcqmUf
コータクミンとかいうのとアメリカ共和党つながってると聴いたが
0138名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:44:47.95ID:2sE/pEy1
ODAの終了の意義は大きい
なぜなら日本国内の「親中派」の勢いを削ぐから

ODAの利権に群がってた与党議員、官僚、財界と、
中国との「ベタベタ」な関係を終わらせることになるだろう

ハニトラ親中派よ、さらば
0139名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 15:49:28.42ID:u9V9Ki4Q
中国には「公平」という概念がないのかもしれない。
中国の人たちが電車に乗る姿を見て、入り口で自分の荷物を積むことに一生懸命で
通路をふさぐので後の人が入れない、電車が遅れる、って状況をつぶさに見た。

自分が豊かになるのに精いっぱいだったんだろうな。いやそれは誰しも同じなんだけど、
政府が「まず乗ってから荷物を整理すればよい」とかって指導があれば、あわてなくても
いいという安心感が国民に芽生える。多分政府が国民にむけてそういう指導をして
来なかったんだな。「貧乏人は麦を食え」って「あと10年もしないうちにみんなが食える
ようになる」ってメッセージだもんな。要するに政府の見通しの有無だ。

中国の政府は権力闘争が激しくて、本来の国家運営について真剣に考えるひまが
なかったんだ。日本は阿部さんが例外的に長いけど、だけど誰もそんなに首相の座に
しがみつきたそうな人はいなかった。首相の座が権力ではない証拠だね。
「みんなが」幸せになる、「みんなが」豊かになる、のもととなる選挙の力は大きい。
0140大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 15:53:50.46ID:6WAcqmUf
また漫画のラウンドバーニアン RV はじめたな
アメリカ共和党のブッシュ筆頭の連中か
0141名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 16:00:35.39ID:2sE/pEy1
>>124
共産主義は、結果的に一部のブルジョア層と、大多数の貧民層を生む仕組みなんだよ

必死で赤旗を買ってる左翼の老貧民活動家と、
お手伝いさん付けの豪邸に住んでる不破元日本共産党委員長
とかね
0142大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 16:04:15.13ID:6WAcqmUf
いまの資本主義も、一部の富裕層だけ回路をつけて24時間365日全管理で
健康管理されてるよ

金の問題だけでは無い
0143名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 16:10:40.54ID:2sE/pEy1
>>142
資本主義は、そうなることを宣言して動いている仕組み
資本家はリスクを負い、成功すれば果実を得る

共産主義は、労働者の味方というふりをして、ごく一部の富裕層が搾取する仕組み
とても悪質な詐欺です
0144大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 16:12:28.36ID:6WAcqmUf
>>143
資本主義も共産党もごっちゃだな

つべ見てるとさっきの仕組みもイルミナティの陰謀だとか書いてて
こっちの精神障害が酷くなる一方だよ

地方公務員の餓鬼がああいうの言いふらしてるのかな、あんたも
0145名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 16:27:42.98ID:2sE/pEy1
>>144
意味不明

お大事に
0146大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/24(水) 16:29:52.88ID:6WAcqmUf
>>145
大塩佳織の件ふくめてフィリピン人の件で、プリンシプルってなにか説明してくれ
0147名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 18:37:42.61ID:ks3cYHYq
別にシナザマァではない
新たに中国と協力する枠組みを作るとの報道あり(日本及び、中国外務省発表)

日本がカネ出して中国が運営する組織になる可能性は大だ

安倍が中国との対話に前のめりでパンダ頂戴wとやってる中で
シナが一方的に旨みが無くなる話を歓迎するわけなかろう?
0148名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 18:40:46.72ID:ZK+K0y7l
>>139
>中国の政府は権力闘争が激しくて、本来の国家運営について真剣に考えるひまが
中共って山賊みたいな連中がつくった国だからね。
今でもやってることは山賊そのものですよ。
0149名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 18:55:25.92ID:g1eRaC9K
いままで

日本国民の税金が、こんなことに使われていたのが情けない!(; ゚ ロ゚)
0150名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 18:58:58.64ID:aOAY5Q4R
中国が発展途上国と呼ばれてたことが懐かしいな
0152名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 19:17:11.51ID:7k0dvIMM
ODAもらう時に限ってまだ日本に比べ我が中国はまだまだ発展途上国
ですとかなんとかおだてられすっかりその気になってポンと気前よくODAを
俺の金じゃないどうせ国民の銭だし
0153名刺は切らしておりまして2018/10/24(水) 20:55:41.68ID:1RO4f+rG
まじめに働いてる多く善良な日本国民が 
税金やNHK受信料を取られ放題なのに
在日朝鮮人や変態どもが福祉のおかげで
特権階級になって遊んで暮らしている!
もう馬鹿らしくて働く気が失せるわ
0154名刺は切らしておりまして2018/10/25(木) 06:36:41.77ID:gLKK2eK4
ひも付きODAで、総合商社やらゼネコンやらが相当潤ったわけで
それらの企業から高級官僚や自民党のセンセイ方が、キックバックを貰ってたわけで
悪名高い売国政策もやめるにやめられなかったんだろね
0159名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 11:41:42.57ID:Ix0IN5wN
>>158
就任したら即ODAを切れる権限が総理にあると思うバカ発見
0160名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 12:08:21.58ID:gF58FtrD
安倍の就任前の持論で一番期待してたのが日本版FEMAなんだけど断念しちゃっているし
日中ODA見直しに限らず、政策推進力が低いのは確かだね
0161名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 14:33:51.53ID:rFTQNM95
>>154
日本のODAの93%はアンタイド(非ひも付き)
かつては日本はタイドが多かったが、欧米や現地各国から「日本の押しつけである」と批判されて徐々に
タイドを減らしてきた

アンタイドでは物品納入から建設、運営全てで公開入札あり
実際には日本企業は殆ど失注してるといっていい 
中国や韓国が東南アジア向けなら圧倒的に受注してる

だからアメリカ(ここが一番「日本はタイド案件が多すぎる」と文句を言ったのだ)並み
30%まで下げてもいい筈なのだがw

>>159
ODAは複数の官庁にまたがり政治的に調整が難しいのは判るが、総理の決断次第で
(順を追ってになるが)廃止は可能
つか、ODAに法的根拠も行政根拠も無い ODA大綱は法律ではない。単なる精神規定だ
「個所付け」は官邸の采配だけで決められる。国会は予算審議で大枠で関与できるのみ。
廃止も官庁や自民党内の抵抗を考慮しないならば簡単だよ

地方自治体がODAの権限(敢えて権限というが)を国から地方へ移せと要求した時に官邸は行政肥大を理由に
拒絶した罠。どこに改廃の権限があるのか教えてるようなものだ

相手国にだって未来の話を条約で結んだのは別だが、通告すれば可能っちゃ可能
(賠償供与型は除く)
まして有償借款に支払い遅延やプログラムに不明な点があって説明できないようなら
相手国の言い分を許さず順次廃止するのは訳もないのだがね
(だから中国はADBへの債務は支払わないでも、理由つけられないように日本の有償分支払はキチンとしてきた)

・・・つか、こんなのウヨ指定新聞の産経が指摘してることなのだが
0162名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 15:01:27.91ID:t3YMIvVP
山崎 雅弘
‏

@mas__yamazaki
23 時間23 時間前
「安倍総理が首脳会議の折りに各国の首脳に安田さんの解放を呼びかけていた」

そんな話、一度も聞いたことがないし、NHKもそんな話、一度も報じてこな
かっただろう。NHKは、こんな戦中レベルのウソを平気でテレビ電波に流すのか。国民をだますことに罪悪感は無いのか。
https://twitter.com/chilcochiko0121/status/1054849582843092993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0163名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 17:46:32.10ID:um5fYCzU
>>162
軍オタ界隈では電波扱いされている人の発言を拡散しているのか
単著で書いている事はまあまあなんだけどね
0164名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 18:41:22.98ID:f7Zg3Sd8
>>155
利子付きで期限前に返してくれる超優良顧客やったぞ
0165名刺は切らしておりまして2018/10/26(金) 20:47:51.15ID:0h9eRagF
日中首脳会談で、日中通貨スワップと東南アジアへの共同での投資・ビジネスをやることを約束
ちゃっかり見返りを求めた中国w
0166名刺は切らしておりまして2018/10/29(月) 09:44:04.06ID:FWlokzM1
>>165
この日本 こと約束に限り虚偽は一切言わぬ やる・・・・・・!やるが・・・・・・
今回 まだその時の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればスワップや投資・ビジネスは
10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
0168名刺は切らしておりまして2018/10/31(水) 14:13:51.28ID:b8hcaOF3
>>166
それだけ日本が狡猾に出来たなら、安倍の馬鹿が海外に公金をばら撒かないってw
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