【IT】日本のIT投資不足深刻　25年、システム6割が老朽化

**ムヒタ ★** · 2018/10/14(日) 05:45:25.62

日本企業のIT（情報技術）投資が足りない。新しい製品やサービスをつくるためのシステム投資は鈍く、限られた投資の大半が古いシステムの保守や点検にまわっている。経済産業省は2025年には6割の日本企業で基幹システムが老朽化すると推計した。ビッグデータや人工知能（AI）を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。

「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…
2018/10/14 1:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36464910T11C18A0MM8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 05:47:24.11

ＡＷＳに移行すればいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 05:48:15.82

投資したら赤字になる会社ばかりだから余裕ない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 05:54:37.19

近い将来にまったく新しい技術が実用化されて、
ごっそりそれに置き換わるということが
こないだからいわれていて、
今の技術を導入しても
すぐに陳腐化してしまうんじゃないか
という懸念があるんじゃないだろうか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 05:56:30.31

つーか、ベンチャー以外、今の役員が定年まで逃げきれたら良いで経営してるからな。

欧米の結果を出さないと首という構造よりも愛社精神がない。
欧米の役員は最低限金を稼ぐマシーンという意味の愛社精神はあるのに

日本の役員は既得権程度の考え。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 05:56:50.22

先の展望についてはよくわからないが、
ﾎﾝﾄだとして、この過渡期というのが
いま生まれているわけなんだよね。

つまりいまは過渡期だと。

技術者からして仕入れを渋ってる状態なんじゃないかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:01:16.40

日本人が構成運用してないから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:01:55.19

もっと言うと支配されてるから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:08:18.89

インフラの仕事してるけど客は寿命に対する考えが甘い
僅か数年寿命を延ばしてもいきなり故障したら損失が倍

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:09:08.28

工場の９８のことかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:18:35.15

>>10
プラント屋とかに供給責任とか怒鳴るんやろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:30:20.59

>>9
保守部材が無くなってたらヤバいよね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:31:02.54

高架式の道路も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
上下水道も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
それらに関連するクレーン＆玉掛け資格所有のドライバーが減り、物が流れず
日本の未来は大変で安泰です、、、

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:31:54.20

＞「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…

既に今もそうなのですよね？
手遅れでしょう
システム化の本質的な欠点なのです
アウトソーシングしてたりするとなおさらです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:42:49.61

>「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。
数十年間くいっぱぐれがないってのは良い事じゃないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:42:51.06

中小企業でビックデータやAIね……

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:44:12.40

IT投資ｗ
日本のITをITと呼べるのかどうか・・ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:49:51.28

内部留保は500兆円ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 06:58:34.21

>>12
その時に金を積んでもどうにもならない事が稀にあるよね
最近本当に人手や代替部品の手配に数ヵ月かかる事が多い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:02:32.90

>>15
古い言語（使える奴が減っていく）やら導入当時のこと知ってる客やめてブラックボックス化やら、
なんでこうしたのかもわからん仕様になってたりするから保守するにも糞めんどくさい＆トラブルで長時間拘束されたりする

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:05:02.50

未だに問い合わせの入力フォームで全角文字しか受け付けないとか
頭腐った企業のホームページがある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:09:05.91

90年代のシステム保守やってるけど（最新の開発もやってる）良企業ランク200以内の一部上場でもこんな感じだからなぁ。
んで、既存でこう使いだのあれは出来ないのかなんか言ってくる。
クッソ利益出てるくせに無形固定資産系に金掛けようとしない。

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:12:17.81

仕事とか学業も20年まえだから、該当しないかもだが
良質半導体って古いのしか無かったんじゃないか

いまの韓国や中国のなんてまがい物だから、新型が良いとは必ずしも言えない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:14:23.26

うちの会社もまだwin7

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:15:47.18

システム？

未だに手書きアンド手書きアンド手書きですが何か？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:18:13.75

>>16
なめずき
社員が500もいたらデーダベース化必須だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:20:06.29

RPAとか導入し始めたけど、一番入り口でのヒューマンエラー多すぎて大コケしてて草も生えない。
一般社員にも最低限のIT教育しろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:23:46.55

>>22
日本の会社はこれ
あと金を出すという意味ではアメリカは既存のパッケージを買うから安くすむけど日本の場合は独自システムを購入するから高くつくという記事をみた

なぜ独自システムが必要になるかというと、システムにあわせた合理的な制度を作るより不合理な制度に合わせるように改変システムをごり押しで作らせるから

たとえば勤怠管理ソフトだとサービス残業（違法）前提の制度に合わせたシステムを盛り込むような仕組みを作らせる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:24:03.60

これだけ電子化が進んでも公務員が減らない不思議

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:26:03.14

日本人という存在が一番のセキュリティーホールだし

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:26:55.87

>>27
WindowsでIBM CICSみたいな真似しようとしたら、ほとんどダム端末改造するか
タッチパネル式にするとかまだ改造が要るはず

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:31:55.47

何となく経営者が未だに「何がITだよｗ」とか思ってるのがいっぱいいるイメージ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:33:39.65

年齢問わずでＣＯＢＯＬ要員が募集されているからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:35:22.52

日本のITに関わると不幸でみすぼらしくなるだけですわ
海外のIT事情見たら日本のなんとお粗末な事か
本来情報分野の学位が無いとSEすら名乗れないのにまかり通ってるとかな
またそのSEのレベルが低すぎて開いた口が塞がらない
欧米と比較する事自体間違ってると思うけどまさかここまで差を付けられてるとはねぇ・・
苦笑いしかないわｗｗ

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:37:14.46

>>34
うるさい中国共産党の中国人みたいなの。メガネザル

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:39:57.58

日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、大卒初任給を月収１００万円にしろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:41:14.63

WIn2000

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:43:16.14

>>36
日本IBMが、保守料金を日本のは最低にしたんだよ、それだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:43:47.00

>>18
日本人の生活基盤と、
過去の日本の技術を売り飛ばして
金に変えただけ。

まさにタコの足ってやつだ。

日本人を犠牲にして変えた、
そのなけなしの金は、
外資が根こそぎ持っていくんだろうな。

売国政策しか出てこない日本。
それをおかしいと思わない国民。
情けなくなるわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:46:38.05

>>1
いや、IT 投資よりこの天候では
西日本の農作物危ないだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:47:45.21

>>35
ほんとのこと言うと、怒りだすから
いつまで経っても改善されないんだよな。末期すぎ。

本当の事を言うと、怒りだすキチガイ売国奴だらけ。

つーか、本物のキチガイだったか・・

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:47:48.23

アナログに切り替えてこ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:48:38.39

>>36
フラッシュとかにしがみついて
果ては売って…

外国人は目の付け所が速いからね

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:51:45.22

>>41
アメリカに行ってた大塩佳織の件ふくめてフィリピン人に
ダウンジャケットを貸してて、ボロボロにされて返ってきて
それ着てただけで勘違いすんなボケ

おまえがマジの気狂いだわ

韓国のスパイか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:51:49.32

>>28
それって服を体に合わす…じゃなく
体に服を合わすみたいな…？
あ、逆かw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:53:20.47

>>28
生産性良いと思うけど
安倍ちよんミクスって何で失敗したの？

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:53:46.46

>>45
アメリカいくとボロボロにされんだよ、ば韓国のスパイ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:54:26.25

>>39
家族にとばっちり

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 07:55:03.42

いや、これば韓国ってより中国共産党の中国人くさいぞ、工作が

25年前の設計のままの金盾で俺も誰ももう労働しないから刷新できないって
それも良質半導体とも言えない機材でやってる中国共産党の中国人の

しるかっての

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:56:13.01

SAP入ってれば安心？
メーカーが提案してくれるんじゃ無いのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:56:33.67

>>32
換気扇直してくれよ、誰か
あと、植木の植え替えね
床張り替え

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 07:58:31.32

>>25
メモ帳は良いよな
誰にも見られないし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:00:54.97

>>2 >>1

20%を超える企業がマイクロソフトAzureやGoogleクラウドを評価中である一方、採用率が飽和点にあるアマゾンの成長率は高くない

Roundup Of Cloud Computing Forecasts And Market Estimates, 2018
https://www.forbes.com/sites/louiscolumbus/2018/09/23/roundup-of-cloud-computing-forecasts-and-market-estimates-2018/#7b0246c5507b

Enterprises Choose Multi-Cloud
https://www.rightscale.com/lp/state-of-the-cloud?campaign=7010g0000016KGM

ガートナーの調査によると額としてはSaaSの市場規模が大きくなっていくが、SaaSはソフトウェア企業であるマイクロソフトが
取るだろうから、AWSの評価は落ち目の一方だろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:01:57.06

>>47
トマンナヨナ

**エラ通信** · 2018/10/14(日) 08:03:08.90

新型に変える必要がなきゃそのままだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:06:17.16

>>12
最後はシステムがどうなってるかわからず改修不能で事故多発ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:07:28.33

リプレースの仕事自体は割合高いと思うけども
会員登録してまで読む気もないが単文過ぎて意図がわからねぇ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:07:44.21

NEC9801シリーズのまま
とか流石に古過ぎと思うが
まだそのレベルのとこ
どのくらいあるんやろか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:09:26.91

安倍ちゃん指導のもと、日本は観光立国を目指しているのだ
よって科学技術の推進は必要無い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:18:59.83

開発する奴に直接依頼する中小企業やクラウドワークスより、
下請けキラーパスな大手を通す方が費用対効果が低い側面は有る

今やっている、みずほ銀行のシステム改修費用4500億円も実際は1/10ぐらいしかいらないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:19:39.89

もうこのままでいいよ
イキるなら20年前にしとけ
いま張り切ると移民必須だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:20:12.65

日本企業ってホント設備投資しないよね
貯め込むばっか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:21:24.67

自社で作らないんだもん。そりゃケチるよ。

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 08:34:02.10

>>59
観光資源を担保してるのは、自衛隊の防衛施設だろ
それには科学が要るだろ

ホント、自民党のネットサポーターズの中心の平井卓也が科学技術省だろ

もう観光も駄目駄目だろな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:34:20.34

いまだにPC98やOASYSなんかが動いてるところがあるからびびる
何十年前のだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:35:38.52

いま担当している仕事は、他社で作ったものを有償で移植する仕事だけど、
それが作られたのは2000年頃。それを2018年に導入して、最低10年は稼働させる。
金融機関は安定性重視だから、こんなのが出てくる。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:37:06.18

Windowsがゴミ化してるのも原因の一つ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:37:50.94

単純労働からはまだまだ脱却できなそうだな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:37:57.21

就職氷河期世代を冷遇したつけがこんなところにも

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:44:31.99

なんかもう閉店前のスーパー状態だよな
日本って

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:47:57.77

要は人の問題

エリートがソフト産業に流れなくて、エンジニア経験者がいないんたから、ほとんどの企業が投資の仕方すら分かってないという話だろ

【東京の情報通信産業の生産性】を見てみろよ
ここにどう人材が集まるんだ？

情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年　3,356万円
↓
↓東京一極集中により、地方から都内に集約化、多重下請け構造が進む
↓
↓
2 014年には2,455万円

頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる

>>1の主張と逆の流れが起きてる
生産性が落ちて給料が落ちて、人材が逃げて、誰もエンジニアになっていないのに
IT 投資なんかできるはずがない

東京の中心に居座る規制産業の連中が、極端にバブル団塊に偏り、ソフト産業を理解できていないから
多重下請け丸投げ構造になってしまっている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:49:35.02

パソコンも、PCIバス,ISAバス、ひどいところだとPC98が残っているからなｗ
ネットワーク化していないし、フロッピーも破損していて手が出ないｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:49:53.99

>>30
マジでこれ
関係ないけどコインチェックでウィルスファイル開いたやつは死んでいい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:52:15.27

IT土方と言う単語生み出した時点で詰んでます

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:52:56.57

高度経済成長がバブルで終わって
その後の20年間寝ていたツケが再来年辺りから一気に体感できるレベルまで押し寄せるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:54:40.94

>>1
AIとか新分野は欧米が開発しきるの待ってるだけだろ
競争して勝てると思ってんの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:55:35.74

3万円以上は、重役会議の書類決済

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 08:59:21.54

>>66
もうちょっと良いもんあるやろ
古すぎてだめぽそう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:01:06.59

Windows10を直してくれたら投資するよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:02:48.99

知ってるのはIBM、MVS、COBOL
AWS？知らないwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:03:17.81

一番足りないのはシステムを作る人
技術者に金出さない国だからね
更に一度かわした契約を平気で後から無償で変更要求してくる国だし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:03:28.61

東京都の電子調達システムとか見てみ。
インターネット黎明期のECサイトみたいな画面レイアウト。
東京オリンピックで金欠らしいから、システム改修の
ボランティアでも募集すればいいんじゃね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:07:44.38

>>76
研究開発費ランキング
http://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/f/3/-/img_f3d9e164e9ecdb468370d805389c3f93223705.jpg
日本企業上位20社
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1710/25/l_ma_rd02.jpg

こんな研究開発費じゃ勝てるわけないしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:12:03.64

>>81
ほーんとそれ。
仕様外のことを後から要求してきたり、何でもかんでも不具合(仕様外の使い方をしてるだけ)とか言ってくるからな…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:16:42.91

システムの変更を必要にしてしまう原因の１つが法律の改正だと思うから、国会議員にはシステム開発と法律の勉強会を開いて、金のかからない法律案作成を学ばせるべきなんだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:19:57.50

>>81
韓国とメンタリティやっぱ似てると思った
マジ日本のIT企業とだけは関わりたくない
時間と労力無駄遣いさせられるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:22:44.15

休日の追加変更、消費税、年号、xml、セキュリティ、etc.で仕事は増える。
でも金は有限。どこかで抑えないとというのはわからんでもないのだが。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:24:12.48

会社のシステムがいまだにIE8でしか動かないからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:24:25.92

>>83
研究開発費は、要はGDP に比例してくので
この状況下ではしゃーないわな
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif

要は日本は【人口】を軽視しすぎた
◯出生率対策、移民政策
◯多極集中への転換

やるべきことをやれてない
それがGDP の力負けに繋がり、GDPの差から遅れること数年で、研究開発の差に繋がってしまってるhttp://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/f/3/-/img_f3d9e164e9ecdb468370d805389c3f93223705.jpg

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:24:28.74

>>85
システムの変更自体は別に悪くはない
システム開発にお金をかけない国・企業体質なのが問題
金を払わないのが当たり前だからシステム変更にかかる適切なコストを見積もる動機が生まれない
結果としてシステム開発失敗が増え、多重請負による現場疲弊・IT業界の不人気化の今がある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:28:38.13

日本はITやっちゃだめだわ
DNAレベルで向いてない
シコシコアナログモノづくりやってるのがお似合いなのよ
全体に占める極少数のズバ抜けてITセンスの高い人同士だけでやっていけばいい
全員にやらそうとするからこうもパフォーマンスが悪くなってしまう
特に老害が多い企業はいつものようにスタンプラリーとFAXだけで回してればよろしい

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:29:06.43

>>90
個別で文句いってもしょうがない
都市構造も含めた社会全体の問題だわ

【東京の情報通信産業の生産性】
情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年　3,356万円
↓
2 014年　2,455万円

頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる

これを放置してエリートがなぜか未来のない総合商社や財閥、ゼネコン、規制産業に殺到し

都内な連中が
エンジニアスキルなんていらないよ
多重下請けに丸投げすりゃええんですよ

ただでさえ人口政策の失敗から、GDP で力負けしているのに
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif

さらにこんなソフトエンジニアを軽視するような都市構造で、エンジニア一人辺りの生産性すら落としていて

投資環境が良くなるはずはない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:30:02.48

>>86
国「ITのことは良くわからんし、興味もないが、東大卒の天才の俺様がルールを決めてやる！我が国はこれでいくぞ！」

NTTデータ「よし、マーチ卒の秀才の俺が仕事わりふるぞ！これで作ってやー！」

一次受け「よし、大学でソフトウェアを学んだ俺がチームを仕切る！下請けでメンバー集めてチーム管理するぞ！」

二次受け「専門でソフトウェアを学んだ俺が制作を取り仕切る！とりあえず顧客と打ち合わせて仕様を決める！」

三次受け「Fラン文系卒の俺がプログラミングしてやるぞ！ソフトウェアとかぶっちゃけよく分からんが就職できて良かったから、頑張る！」

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:31:13.84

>>90
個別で文句いってもしょうがない
都市構造も含めた社会全体の問題だわ

【東京の情報通信産業の生産性】
情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年　3,356万円
↓
2 014年　2,455万円

頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる

これを放置してエリートがなぜか未来のない総合商社や財閥、ゼネコン、規制産業に殺到し

都内な連中の一般認識
｢エンジニアスキルなんていらないよ｣
｢多重下請けに丸投げすりゃええんでしょ？金ならつむよ？(小銭をジャラジャラ)｣

ただでさえ人口政策の失敗から、GDP で力負けしているのに
http://dabo4217.rakusaba.jp/wp-content/uploads/2016/04/gn-20160101-12.gif
さらにこんなソフトエンジニアを軽視するような都市構造で、エンジニア一人辺りの生産性すら落としていて

IT の投資環境が良くなるはずはない
そもそもの都市構造から、ガラッと仕切り直しだわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:31:44.55

90年代、某企業新入社員のIT技術教育のインストラクターとして永山に通ったが、
まさか大の大人相手に小中レベルの算数をリメディアしなきゃならないなんて
面食らったよ
バブル時のシステムなんて、少数、分数ができないいわばIT土方が人海戦術で
こしらえたものばっかだぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:33:07.63

お前ら、何、ニヒリストを気取っているんだよ。
高度経済成長時代なみのバブル景気だよ、いまの日本は。雇用の状況からして。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:34:15.44

>>28
これな
うちはうちのルールがある、社会のルールは関係ない
（それに合わせが滅茶苦茶なルールをシステムに盛り込め
独自ルールは俺が知ってるんだからあんたらも知ってるはずだから説明しないけど盛り込んどけよ）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:36:51.31

一夜で城は建たないが、システムなら一夜で出来上がると思われてるからな。
見えないものに金を払わないのは徹底してるよね。
見積もりが１０００万円を超えるだけで渋い顔をする。
こんなの１００万円もかからないだろ、と。
そうおっしゃるなら、ご自分でどうぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:37:05.47

>>95
永山ってなんすか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:38:02.61

リーチサイト規制へ　海賊版誘導、運営者らに罰則　著作権法改正
https://mainichi.jp/articles/20181014/ddm/001/040/167000c
---------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本のｲﾝﾀｰﾈｯﾄを　実質規制　しょうとしている　文化庁の　再就職先まとめ
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqmgou

【日本のﾕﾈｽｺ人脈】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/archives/50903821.html

財務省理財局OBの再就職先まとめ ver.2
http://ariradne.web.fc2.com/rizai.html

経世会系というか、なんだか妙な偏りがありますね。 ^^

そもそも文化庁は、創価学会を宗教法人であると認可しています。↓

---------------------------

日本国憲法第二十条

「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない｣

https://ja.wikipedia.org/wiki/日本国憲法第20条
---------------------------
池田氏の「香港並びにアセアン3ケ国」訪問の模様を報じる
「聖教新聞」を検証すると、以下の結果が判明した。

　昭和63年(88年)1月～池田大作東南アジア訪問

　　1月27日・香港　出迎え＝松浦晃一郎総領事、富田晃次副領事
　　1月28日・香港　香港大学図書贈呈式＝松浦晃一郎総領事他日本大使館代表

http://56285.blog.jp/archives/50903821.html
---------------------------

ということで、メンバーは、
池田大作創価学会インタナショナル会長・創価学会名誉会長、
池田かね同夫人、池田博正同子息、創価学会副青年部長。

これは、何か奥さんと家族ぐるみで訪問をするから、
外務省の官房長によ　ろしく頼むと言っているんですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/134/1177/13411271177003c.html
---------------------------　　
　　　　　　　　　　　　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:40:29.06

新しいシステム開発しようとして失敗する確率高すぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:40:47.66

>>95
少数じゃなくて小数っすね

少数派 => 人少な・・・

で覚えとく
(俺はいつも分からなくなる)

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:41:22.37

逆にすると

人ちっさ・・・ => こびとさん？

になっちゃうわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:44:39.04

>>101
IT屋って報連相できないからしょうがなじゃん
仲の良い間柄との雑談の中でしか情報共有できない社会人未満ばかりだから現場では常にイベント(笑)が起きている

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:46:11.49

ググったけど、永山がわからない

カイジの地下強制労働施設みたいな場所なんかね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:46:16.54

半導体とその上で動くソフトウェアってなぜか半永久的だと思われているよな
ハードもソフトもその傾向がある

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:46:37.51

>>41
海外は上のエンジニアが凄いというか、日本より優秀なのが多いのは確かだが、一般は大して変わらんぞ。あと、日本では文理問わず学位なんざクソの役にもたたんよ。問題なのは、対価が低く自由度も低いので優秀な奴がエンジニアになるインセンが乏しいこと。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:46:37.85

結婚しない、出来ない男と、
結婚しても子作り少ない男が悪い
人員不足の引き金作ってるからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:48:53.68

>>107
それそれ。ソフトウェアは物作るのが仕事なんだから、スーツ着てネクタイ締めて、殿様家来ごっこなんかしても一文にもならないのに、なぜかそれやらせるトンチキマヌケ会社が多すぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:50:05.99

>>78
ところが、他所の古いシステムとの連携が前提になるから
なんでも最新＝いい事、イイモノには出来ないんだよね
特に

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:50:23.18

物作るっていうか、論理を作るんだよな。
仮の話に仮の話を重ねても、トンマな仕切りの偉い日本人が、仮の話をされても分からん！で失敗すると

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:50:48.10

都合のいい奴隷を欲しがる気持ちはわかるんだが
それなら奴隷の再生産ができる程度の賃金と余暇を与えるべきだったな
IT業界は無茶苦茶しすぎた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:51:15.42

社長が数字を確認できると
無能な役職者が言い訳する時間なくなるじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:51:26.67

20年前のクッソ出来の悪いVB6のソースのお守りをする仕事は最悪だった

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:54:30.68

>>69
実は、就職氷河期の時も結構IT系の会社は募集あったんだよ
でも就職先が見つからず、専門は別なのにITに行った人はスキルも知識も無いから大半がすぐ離脱か１年で離職
そんなのが結構いたんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:54:49.97

予算と納期だけ先に決まって要件はいつまでも決まらない。
案の定プロジェクトはデスマ化。
これが日本のIT土建の日常。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:55:40.32

日本人はバカだから目に見えないものの価値が分からないんだよ

なんかのレポートで読んだけど、日本人は他国の人に比べて異様に容姿、特に顔へのこだわりが強いらしい
白人の顔になりたいと答える人の割合がかなり高いとか

アメリカとか行くと超絶イケメンがすげえデブな女とラブラブで歩いてるのよく見かけるけど日本はほとんど見ない

つまり外見みたいな目に見えるものが全てで内面どうこうみたいな無形のものは理解できないんだよ。バカすぎて。

あとこの時代に現金じゃないとイヤだという人が多いのも日本人が目に見えるものじゃないと価値が分からないことの証左。
現金はお金の重さや厚み、触り心地、券面の絵柄があって五感で感じれる有形物だが、
キャッシュレスだとお金は単なる無形な数字になる

同じ額面で現金の方が電子マネーより好まれるのは、有形だから。
裏を返せば無形物の価値をどうしても理解することができないのが日本人。

IT投資？
ムリムリ。
日本人は目に見えるものじゃないと理解できないんだから、
これからも投資は伸びないよ

何故なら日本人はバカだから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:56:11.28

ビックデータのビジネスは実はたいしたことないから別にいいんじゃね
マーケティングより天才のほうが重要　スティーブ・ジョブズが一時アップルから追い出されたが
潰れそうになって呼び戻された　マーケティングより天才の発想のほうが重要

フォードの創設者ヘンリーフォードは　もしマーケティングをしていたら車が欲しいという人は
いなかっただろうと言っていた

ビックデータより天才のひらめきのほうが遥かに重要

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:58:27.97

>>114
VB6は確か1998年以降だな
となるとVB4か5で作られたのがうｐｇされて6になったものをメンテか
それなりに鬼熟成された悪寒

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 09:59:21.58

またイギリスのお経が、日本が駄目駄目教がはじまった
俺の統合失調症かどうかまだ判断中なのも、その英国病がうつったんじゃねえか

2000年くらい、いまもドラッグストアの流通やってる
花王情報システムなんか、規格だけ作って解散したぞ

規格だけ持ってるほうが儲かるからな
人工知能システム開発でもデータ入力がどうとか言ってるだろ
それより医療がさきなんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 09:59:46.17

超古代のシステムを継ぎ接ぎしてやりくりし続けているくらいだからなー。
ああいうのが多いのはほんとなんだろうな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:00:52.10

>>114
>>118
開発環境が残っていることが不思議
そんな仕事は人生の無駄使いだよな

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 10:01:05.12

>>121
日本経済の主計してる財務省なんかとくにじゃないか
おまけにコアなんかIBM汎用機たぶんどっかの中古で盗んだ奴だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:03:56.63

またマスゴミのあおり記事だな　世界レベルで見れば日本はましな方だ　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:05:31.40

法人税が安くなったから設備投資するお金はものすごく増えた
どんな設備に投資するかは各企業の自由なのでは？
国が大株主になっている企業には命令することもできるだろうし

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 10:08:27.02

財務省も、かくメガバンクも盗んだIBM汎用機のコアでも
日立製作所のVOS3とかがスミにいて日本語化して清書してるのでばれない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:10:56.25

>>15
保守もやるならずっと拘束される
本人が休日や退社後であろうと、トラブルあれば呼び出される

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:13:42.96

日本のＩＴってなんちゃってＩＴしかないだろ
そもそもシステムのような目に見えないものにはお金を出したがらないのに
お金も出さずに後からあれもこれも追加してくれってダダこねた挙句多くの技術者を病院送りにして潰してきたからな
こんな状態で小学生からプログラミングの義務化とか成功するとは思えんわｗ

技術者の数も足りないらしいしこの先どうすんのかねｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:14:57.68

経営層の世代交代が進行すれば改善するやろ
時間かかるけどな…

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:15:34.67

>>1
あと、やたらOSSにこだわってタダでやろうとする経営者って居ない？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:16:09.06

>>98
目に見えてわかりやすいハードウェアにはお金出すのに
目に見えない、見てわかりにくいソフトウェアには渋る会社多いらしいね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:16:21.61

豊洲新市場も建物は新品なのにＩＴを全く利用せずまだジジイ集団が目利きとか競りやっててリヤカー引いてる奴いてわろた

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:17:17.24

>>127
そんな会社やめちまえ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:18:06.34

日本は士農工商がいまだに根付いているから
エンジニアに対するリスペクトもなくエンジニアの給料も安い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:19:03.78

>>131
サイバーセキュリティなんてその最たるもの
国が積極的に要請しているからよくわからないけど（管理体制も滅茶苦茶だけど）金だすような案件は多い
もう１０年２０年すると大分変ってきそうだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:20:33.83

ユーザーが満足してしていれば問題なし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:23:09.16

>>41
ネトウヨの悪口か
もっと言っていいぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:23:20.29

豊洲は目利きも競りもターレやリヤカーによる運搬も全部ＡＩやネットワーク上での取引に完結できる
基本的にアマゾンのシステムと似たのでできる
膨大な量の魚と流通でビッグデータも構築できたはず
それをいっさいやらず市場のジジイどもが引退していって人手不足～外人入れる～とかまた今後騒ぎだすジャップｗ
真剣にもうだめこの国
バカすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:23:47.68

>>129
50歳のバブル管理職がいるからあと10年は無理

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 10:24:58.16

>>137
英国病うつすなよ

日立製作所の新幹線ののろいでも

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:25:07.14

>>135
ttps://www.huffingtonpost.jp/2018/02/28/soumushou-cyber8000_a_23372873/
政府はこんな感じだよ
予算もやる気もない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:25:53.37

日本の会社は文系がのさばっている、彼らにはITなど理解できない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:28:43.99

>>1
www
そりゃそうw
だって教えられる奴がいねぇんだもんw

ガッコじゃバカ教師だらけ、コイツラPC使えないww

「ゆとり教育」って何だったのか知ってる奴いるか？
あれは勉強しすぎだからさっさと帰って遊んだり体を休めてリフレッシュしよう、っていう物じゃなかったんだぞ？

余った時間を将来役立つIT知識なんかを学校で身につけよう、って事でスタートしたんだけど、

当時もそうだけど、日本の教員、パソコンを児童に教えられなかったわけよw
むしろ子供達の方ができる始末で、制度自体がぶっつぶれた。
役立たずのクソ公務員連中どもが。

大学出て社会に出てもまともな職につけない時代なのにガッコじゃ未だになんんんんの役にも立たない歴史国文数学www

エクセルのセル関数やvbaでも教えた方が？www

日本の零細以下なんてアホ会社ばっかだぜ？
未だにそろばん電卓で明細計算してるぜ？w

こんな国でITが発展するわけねぇじゃんwww
米と魚食って酒飲んで太鼓叩いてろよww

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:28:44.38

日本では自分らの仕事を減らすことを推進するわけがない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:29:31.68

　
日本と通貨スワップ結んでやるから、日本は急いでお願いに来るニダ～！
　
【祝】台風と地震で日本人がいっぱい死んで超うれしいニダ～！
　
　　<ヽ｀∀´>～♪　偉大なる大韓民国さまは、国を挙げて
　
　　日本の地震・豪雨・猛暑・台風を【お祝います】ニダ～！【祝】
　
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
　　
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！　ホルホル～♪」　　
　　<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ～！」
　　　　<ヽ｀∀´>「日本なんか沈没すればいいニダ～！」　
　　　　　　<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ～！」
　　　　　　　　<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ～！」
　
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180920/soc1809200003-n1.html
　
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ～！」
　　<ヽ｀∀´>「日本人は選挙で立憲民主党に投票するニダ～！」
　　　　<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまへの生活保護を増額するニダ～！」
　　　　　　<ヽ｀∀´>「日本と通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ～！」
　　　　　　　　<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ～！」　　
　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:29:55.39

鶴の一声という日本的な意思決定がまかり通っている限り何をやってもダメだよ。
これまでの経緯とか一切無視して、要件を滅茶苦茶にしてくるからね。
顔も名前も知らない理事だの、政治家だのが大体あとから介入してくるから。
それに対して誰もノーを言えない。しわ寄せは全て現場のITドカタへ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:31:22.98

>>1
アメリカ企業から購入して導入すればいいだろ。バカかこいつ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:35:29.35

>>141
これ妙に要求高いくせに結局は事務員募集なんだよな
政府もよくわからないけど適当に募集してみました的なｗ
前職サイバーセキュリティ課でしたってのは結構なハク付けになるから、内々の知り合いをコネ採用するための募集のような気もするけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:38:04.30

>>141
政治家、官僚、経営者と上にいる連中みんなIT音痴だもんなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:39:03.82

日本のあちこちでITやシステムの運用がダメになったらなったで
理解できなかった団塊やバブルがそれ見た事か、PCやネットなんぞこんなもんだ
FAXとコピーが一番だ、と騒いでくるんだろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:39:18.01

>>135
たしかに
最も軽んじてはならない部分なのに軽んじている会社が多いとおもう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:40:00.89

>>21
太陽光発電の経産省へのWEB申請がまさにそれだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:42:35.64

日本人の強みはアナログの技術力と組織力だけだった
プログラミングは英語ベースの言語取得能力と個の力によるところが大きいからジャップには不向き
少子化で母数の頭数も減る一方でさらに苦しくなった
ＩＴの弱さは国際的競争力の低下に直結するから日本はもう本当に終わり
持ち直すころには国中外人だらけになってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:45:17.77

ビッグデータや人工知能（AI）を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。

すでに中国の３周遅れってノーベル賞学者が言ってるが？？？

将来お隣みたいに受賞すら無理になるって言ってるのとか知らないのかな？

日本は終わってるよ。ノーベル賞の学者も言ってるけどまともに日本では研究や投資できないので海外に移住せざるを得ないくらい終わってる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:48:46.33

>>139
いまどき、そんな年功序列的な会社にいる時点で
あんた負け組なんだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:49:20.69

>>153
プログラミングは日本人でも全然問題ない
英語が苦手な人が多いから最新の情報収集やグローバルなコミュニティに参加できないことが問題かな
閉じた環境で馴れ合うことが最優先、技術は二の次三の次みたいな腐った状況のとこが最悪（うちとかうちとかうちとか）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:49:23.59

>>154
AIにちゃんと投資してる日本企業なんかあるのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:52:11.21

ITを本格導入しちゃうと出来る奴と出来ない奴、分かる奴と分からない奴にはっきり分かれる
こうなると社内政治上位好ましくないのだよ

会社っていうのは無能がアホな有能を使い倒して金と地位を得て初めて意味がある
有能が能力通りに報酬を得る会社なんて単なる等価交換であり、ある意味で利益が無い

無能がその能力に相応しくない高給をもらえてこそ真の利益、マージンになるんだよ
有能はサラリーマンで上に上がろうとするな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:52:58.04

>>108
真逆だバカ。女がバカすぎて話にならないんだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:53:07.77

失業者がこれだけいるのにトレーニングして市場に出す費用を出せば解決だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:53:27.15

10年保守とか平気で要件に入れてるアホ企業がいるからな。

そして馬鹿みたいにそれを受けてる日立のせいだよ。

こいつらが癌。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:55:37.73

本当は最難関大学卒の秀才の連中にこそ多額の報酬と地位を与えてプログラミングやらせないといけないんだけどな
日本はいつまでもプログラマーは底辺で高卒専門卒文系卒がやってるｗ
英語も数学もできないバカにソフト作れるわけないじゃんましてやＡＩなんてより一層数学の塊なのに

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:56:04.00

>>160
できる人は社会情勢を見て、自ら勉強して、仕事取り付けてるでしょ。
それができない人に、どこまで期待できるのかって話になると思うんだけど。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:56:07.76

日本の生産性が低い要因の一つ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:56:37.38

>>95
J*B?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:57:27.23

今さら予算をつけたってもう遅い。
弾圧しすぎて人材が壊滅的状況だからね。
悪評が広がり、担い手が誰もいなくなった。

頼みの中国も人件費が上がってきて、国内と大差なくなってきた。
慌てて今は東南アジアに活路を見出そうとしているが、もう詰んでるわな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:58:59.70

なあに東南アジアの後はアフリカがあるさ！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 10:59:47.63

永山って多摩センターでしょ。
開発センター沢山あるし。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:00:13.24

>>162
そら旧産業の総合商社やメガバン、ゼネコン、財閥のほうが給料高いからな
エンジニアの給料が高いアメリカや中国とは全然違う世界だ

まああちらだって、東京と争っていた香港や上海など古い都市はエンジニアの人気は全くないわけで

**sage** · 2018/10/14(日) 11:00:45.33

汎用をパソコンに買い替えて終了じゃないの？
金融以外でシステムなんているの？
パソコンにネット繋げれば普通のことは何でもできるでしょ？
タイムカードと連動したりとか必要なの？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:00:51.72

>>158
よくわからないから情シスにやってもらおう
主管部としての権利だけ確保して管理・運用・責任は情シスに丸投げしよう
みたいな案件多すぎてもうね
人の育成をする気もないし、そもそも仕事する気がないから酷い

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:01:41.82

>>142
システムを作ったことがない、ITに勘のない文系上司が予算と権限を握っている。

上司たちは日経新聞で読んだ知識しか持っていない。

現場からみると、あいつら何も分かっていないよ、って感じ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:03:36.77

>>162
日本企業はアメリカみたいにPGに1000万も出したくないからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:03:42.71

>>156
英語だな
英語だめ→技術だめ→技術駄目だから人も寄ってこなくて馴れ合いも駄目→退社ｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:04:00.19

>>22
お金を出さないから利益が出る。
逆だね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:04:20.96

>>111
ジャップは直ぐ感情に走るから
こういうのは絶対向いてないわ
猿が小説書けないのと同じ意味合いを持つ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:06:48.78

社内システムに金掛けてどうするの？
事務処理の効率化以外何も生まないのに
ただのコストセンターじゃん
ベンダーやコンサルのステマ？

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 11:07:22.11

>>161
だから辞めてるよ

いやよく解らん状態なんだが

>>176
なんだよ、おまえ石橋貴明か

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:08:48.88

因みに士農工商の制度を作ったのは偽源氏の徳川様。
公家、皇室はきっとエンジニア尊重だと思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:08:55.40

そこで大企業も中小企業も絶賛の「コミュ力」ですよ

これからまた不況になりそうで採用絞りそうなのに
また「コミュ力」みたいなので採用枠の多くを潰すんだろうな

**大島栄城** ◆n3rBZgRz6w · 2018/10/14(日) 11:11:15.46

>>179
抵当に盗んだか買ったかも解らん皮ジャンだけで決めてんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:13:12.87

報連相の伴わないコミュ力（馴れ合い）が一番迷惑、マジでイベント（問題）多発するから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:14:01.32

>>117
ソフトはおまけ、タダという価値観しかないからな
こんなのに付き合うとほんと人生の無駄遣いさせられるだけ
対価すら払わないなら関わり合いたくない
日本のITに関わると高い確率で不幸になる
Jの法則に追加でいいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:15:17.00

試用期間中にガンガンプログラム書かせて能力あるやつを１０００万以上で採用ぐらいやらないとだめだな
あとできるやつをすぐＳＥだの上流工程に持ってくのやめろ必ずプログラム書かせろ
開発工程のピラミッドで一番下にプログラミングがあるのがよくない一番上にしろ
ソフト開発は何かといえばそれはプログラミングなんだよアホが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:18:55.02

>>177
個人がやるせどりオークションの管理ですら必要　月で５千件ぐらいあるし
無視しようとしてもなんだかんだ時間取られるんだよ
GoogleScript作れば５時間×時給かかるコピペ作業が５秒で終わる個人の場合だけど企業も同じ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:21:47.51

日本のITって人売りだし投資なんてあって無いようなもんじゃん
PCすらレンタルだしw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:24:57.85

>>180
SIerの発想なんだよな。お客様のシステムなんかどうでもいいから
表面だけ繕ってお客さんと仲良くしておけばいい。

ネット系だと基本SaaSでエンドユーザーはシステムを直接触っているだけだから
エンドユーザーと開発者の間でそこまで高いコミュニケーション能力は必要ない

開発者同士やサポート、マネージャーとのやりとりでのコミュ力は必要だが。
お客様の矢面に立つことはない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:25:27.04

検査、製造というIT用語？を使うところは危険
超危険

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:28:07.19

使える使えないがはっきりしてきたからじゃねーの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:28:45.39

IT出来る奴を安値で買い叩いた結果がこれ
そして買い叩かれた連中が氷河期世代

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:29:19.39

IT業界の多重派遣を禁止しろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:31:00.73

>>191
自分のところで育成しろや、バカ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:32:22.85

>>114
うちの会社新規案件でもVB6だよ地獄だよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:33:02.17

ただユーザー側の企業が必要としてないのに
何でプログラマーの待遇改善とか全然違う話になるの？
そりゃあSEなんて無理だろ言葉が通じないんだからWWW

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:33:41.12

IT 投資がたりないっ！
ではなく、もう少し｢原因｣を掘り下げていけよ

なんで足りないんだ？簡単な話だろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:37:39.96

>>193
VB6だとWindows10で動かないコンポーネントも結構でてきてない？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:38:12.17

常時デスマーチ体質で低賃金
これで人も金も集まるわけがない
今は金より社会的地位よりプログラミングやモノづくりが付きって人の好意を買い叩いてなんとか持ってるような業界

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:38:41.72

>>93
学歴意味ねーからな日本IT企業は

作る側なってくるとソフトウェア会社じゃないと始まらないがIT企業に含めちゃだめだな
こっちこそ大学でかっちり学んだのを活かすという意味での学歴が効いてくるし

日本のIT企業は使う側だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:42:54.88

>>117
つーか古い人間が無駄に権力持っちゃってて価値がわからないんだよ

文句言ってる奴らは見えないものの価値知ってるからこのスレでぶーたれてるわけで

**名刺は切らしておりまして** · 2018/10/14(日) 11:44:37.39

IT化でリストラされるのを恐れているから、ユーザ企業の現場はIT投資に反対する。
銀行業界で既に現実化しているのを間近で見ているし。
みんな己の保身しか考えてないよ。