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【EV】テスラのマスクCEO:生産地獄の次は引き渡し地獄−納車に手間取る
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0001田杉山脈 ★垢版2018/09/18(火) 03:52:21.61ID:CAP_USER
生産問題の解決に取り組む米テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)は、今度は納車に手間取っている。

テスラ車の引き渡しがまた遅延したと訴える女性のツイートに対し、マスクCEOは「われわれは生産地獄から引き渡しの物流地獄に陥った」と返答し、謝罪した。この問題を解決するのは組み立てラインを巡る課題への対処に比べれば容易だとも指摘した。

 この女性はツイッターで、3度にわたる納車遅延後にさらに無期延期になったとマスク氏に直接訴えていた。女性によると、ユニオン・パシフィック鉄道のソルトレークシティー保管所に42台のテスラ車が待機しており、そのうちの1台が女性の車だという。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-09-17/PF6OK26S972C01
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 03:56:11.84ID:v7geX6pm
>>1
マスク終わってまうの?
0003名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 04:09:08.14ID:EEMM6JP4
マツダ地獄ならぬ
テスラ地獄
0005名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 04:16:42.75ID:HWpOKbXg
この人なんだろうな宇宙旅行手がけて地下の高速移動網整備する〜 とかスケールがでか過ぎるw
0006名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 04:25:59.09ID:0izqC3cy
>>5
口だけで何一つ満足に達成していない。
元々は他人のアイデアだし。
0009名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 05:14:01.10ID:FMLcTT0O
42台待機してるんならトレーラーに乗っけて納車すりゃいいだろ
これお客さんはまだお金払ってないんだろ?
払ってこんなもんやってたら詐欺だわ
0012名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 06:06:13.59ID:y9gFLuD+
マスクのワンマンに嫌気起こしてサボタージュでも発生してるのか
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 06:14:54.12ID:vEg7U7v2
昔だったら詐欺師って言われてる男だけどな
0014名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 06:16:12.87ID:vEg7U7v2
だいたいこういう男の末路は証券取引法違反で逮捕
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 06:54:46.67ID:+lLLU+2R
NO車
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:13:40.88ID:0Bwrj3n9
>>11
利益出てないやん
テスラと同じ運命だろ
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:21:06.41ID:121Ld/3Z
もうすぐ冬のマスクの季節やね
0023名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:28:00.96ID:d+8ImmOt
車が出来て保管所にあるならさっさと納車すればいいだけなのに、
債権者に差し押さえられてるのか。
0024名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:29:17.68ID:zYm6XDCG
>>1
これは引き渡しよりもその後のアフターケアの方が地獄だぞ
大量リコールで対応しきれなくて終わる

ソフトウェアアップデートならインターネットで一瞬だが
ハードウェアはそう簡単にはいかない
回収して部品をバラして取り換える必要がある
0026名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:46:00.19ID:koc/nY+Q
生産と納車
普通の自動車メーカーなら当たり前に出来ることが
なぜかテスラでは地獄になる
0028名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:55:20.26ID:v8EnsPXP
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
 の犯罪はとりあえず死刑とすれば
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)
 の生息数はかなり下がる気がする
0029名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 07:59:16.47ID:f80mJPbm
>>26
電気自動車になれば、家電メーカーだって誰だって簡単に作れるようになるから、
既存の車メーカーは消えていく〜〜〜と言う人も多いけど、
売って終わり、修理は宅配便で受け付けます!って代物ではないからねぇ。

>普通の自動車メーカーなら当たり前に出来ることが
これがどれだけ当たり前のことではないか、
或いは当たり前と感じるほどメーカーが頑張っているか、この会社によって証明されるね。

でも日本もどうなるかなぁ。
街の電気屋さんが消えた運命を、車も辿るのかなぁ…
0030名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:05:53.39ID:zYm6XDCG
>>29
既存の車メーカーは消えないけど車の部品作っている子会社が消えていくというね
ラジエーター作ってるカルソニックカンセイみたいな

カーステレオやナビ作ってたパイオニアなんて、これから
AmazonのアレクサやGoogleマップに確実に置き換わるでしょう

そういう淘汰が起きるというわけ
0031名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:10:35.97ID:rtLNqInE
でもテスラユーザーの動画見てるとテスラの車にハマるのはよくわかる
とにかく既存の自動車メーカーになかった先進性に溢れてる
テスラと比べてドイツ車はさすがと言うべきでエンジン以外は遜色ない
問題なのは日本車でインターフェースやデザインのセンスが圧倒的に古臭くてテスラやドイツ車と比べるとレクサスでさえ2世代くらいの古さを感じる
日本車はもっと危機感持った方がいい
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:22:30.21ID:UKnfUzU4
EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの?
それに10年もすれば寒冷化するんだ。

これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、+して、バイオエタノール。
それにHVか…でもEVオンリーは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているw
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:23:02.03ID:UKnfUzU4
>>32
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルトが
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製で、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?

地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろw
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。

ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:23:32.30ID:UKnfUzU4
>>33
地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これからの地球は寒冷化して氷河期に入る。

太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。

まあ、なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100%、97%とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。

川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。
0035名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:23:55.19ID:UKnfUzU4
>>34
気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100%と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100%だよw

2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
0036名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:24:28.86ID:UKnfUzU4
>>35
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、

市場として中国が大きいのはわかる。
その中国がEVに走っているなら
EVやった振りして、中国で売るベきだ。

しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。
0038名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:50:19.92ID:8Vouf9BT
「オートパイロット」で納車
0039名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:50:44.67ID:fKZmTUfu
>>33
マクロの視点で世界全体がどうなるか、は語れるだろうけど、個々の企業や消費者の動向を探るのは困難だろ。

実際にテスラのEVは実用に耐えているんだから、それを求める人はたくさんいる訳で。

単なるトレンドかも知れんし、もうちょい太い流れかも知れん。
しかし主流になったり、シェアの大半を占めたりせずとも、企業ならその会計さえ悖らなければ存続発展は可能。

また副産物に関しては、供給バランスが崩れたのなら価格も変動し、新しい需要が生まれ調整されるだろうから心配は無用だよ。
0040名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:55:53.68ID:8Vouf9BT
>>37
一方、「空売り」で儲けようとするヤカラも群がっているから、魑魅魍魎の世界。
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 08:58:56.53ID:cGcqv2Jg
これ、常に充電しないとバッテリーが上がって駄目になるよね。
0043名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 09:23:06.93ID:pqGjZeQv
>>33
「太陽光発電なんて普及しない」←30兆円市場になりました
「EVなんて普及しない」←???

今しか見えない君みたいな連中に未来が予測できるとは思えない
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 09:27:48.42ID:JBWTd4Q5
なんで売るときに購入時にテスラの工場まで取りに来い!て条文つけなかったんだw

つけたところで売れないだろうけどね
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 09:36:33.06ID:UKnfUzU4
>>39
アスファルトは舗装に使われるまでは
細々と防水剤に使われていたそうだ。
それ以外は捨てられていた。
日本でも縄文時代から、
土器の補修用?に使われていた。

そういう需給的に見れば、エジプトのミイラの時代から、
日本では縄文時代から、需給関係は取れていたんだよ。

でも>>33 で言ったのは、そういう事じゃない。
もしEVで使われなくて、もし値段が下がってしまった
エンジン用ガソリンや軽油・重油、ジェット用灯油の
他の使い道があるとは、今は思えないんだな。

そもそも内燃機関からEVにする表向きの理由は
「ガソリン、軽油、重油を燃やすと、地球温暖化になる」
これだったはずだ。

需給関係で燃やす以外の利用ならば
捨てるか、食べるか、それしかないぞ。
これでも地球温暖化になりそうだけどね。
0047名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:01:02.69ID:U8Bfasct
今なら大麻10万円分プレゼント!
0048名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:03:08.73ID:qPtyhsGG
無理な増産で組み立てガタガタらしいからリコール地獄が待ってる
もうすぐ各社の新型EVが10種位出るから新型地獄も待ってる
確実にベンチマークしてくるからキャンセル地獄と排出枠売れない地獄にもなる
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:10:28.50ID:/1xgemHT
鉄道会社の保管庫って運賃未払いか?
0050名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:14:32.13ID:EaTXwa7q
普通に生産量増えて配車用のトレーラーが足りなくなっただけやろ
トレーラーかき集めれば問題ないだけじゃん
0052名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:21:15.35ID:41D62uXQ
>>31
このコピペってボッシュをクビになった人が嫌味で作ったん?
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:28:52.74ID:fKZmTUfu
>>45
例えばタイヤの粉塵はアレルギーの原因で、気管支炎や花粉症、アトピー性皮膚炎を引き起こしている可能性が高いんだけど、誰もそれを指摘しない。

指摘してる人はいるにはいるけど、大きな声にはなってない。
何故なら声を大きくするにはカネが掛かるけど、科学技術的にゴムタイヤの有効な代替手段が存在しないから。つまりスポンサー不在なんだよ。

今後新しい技術が生まれ、タイヤに取って代わろうという野望を持った勢力が生まれた時に、その新勢力はふんだんにカネを使ってゴムタイヤの有害性を喧伝するだろうね。

温暖化問題も同じで、石油系でないエネルギー勢力が行ったプロパガンダが成功して非温暖化という需要が生まれた。EVもそこから派生した需要。才覚ある人間が上手くモノにしたね。

まぁ言いたいのは、単なるパワーゲームであって、人間の未来を心配して環境問題が唱えられてるんじゃないよって事。
EVの大義名分なんて、ホントにどうでもいい事なんだよ。
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:42:56.33ID:fLdaiQOJ
>>1
この会社糞だな
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:45:03.00ID:F193FScG
>>50
車とかの重量物は発送するだけで莫大な費用がかかるから簡単に増やせないし
カルフォルニアから東海岸まで3000kmも運んだら数台ローダーに乗せたって一台数万にはなるわけだし
急遽手配なんてしてら足元見られて何倍にもなる
かといって在庫してれば毎日管理費が発生するしいつまでも現金回収できないし難しいところだわな
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:49:58.61ID:luz7Pi58
テスラ、スペースX等イーロンが起こした企業は
(ちょっと調べただけだが)ホント利益が出てないね
累積赤字は兆円規模とされるが・・

技術だけでスゲーと言うのはBIZっぽくないわ
企業として存続可能かどうかがBIZ視点でしょ
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:55:06.97ID:Lv5MSnWJ
基本、この人はでかい事いって金集めて情報操作して有望だと思わせて会社を売りさばく商売
なので、売れずに最後まで行くと失敗なのよねw
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:55:42.68ID:aO3mn13g
引渡し地獄ってなんぞ
完成品あるんなら運送屋手配するだけだろ
支払関係の与信管理すらできない状態なのか?
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:56:40.74ID:ZncAvUDP
>>9
どこの世界に新車受け取ってから「後で払います」とか「納車されてる今払います」
なんて自動車メーカーがいるんだよ ww

逆に注文時に預り金$ 1,000取っていて、それがテスラの運営資金の一部になってる
だが最近のテスラを取り巻くゴタゴタの件もあって、デポジット返金してくれっていう
ドタキャン客が増えている 理由の一つに、修理などサービス関係の不備という点がある
0062名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:57:33.96ID:aO3mn13g
アマプラのGrandTourでテスラ車のレビュー見たけど
自動運転を除外しても、性能そものもは優秀に見えたが
爆発リスクは計算外だけど
0063名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 10:58:36.41ID:fLdaiQOJ
正直ZOZOを宇宙に送るくらいなら納車しろとは思う
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:03:00.91ID:HU+Rh0tz
時価総額が大手自動車メーカークラスとか
どんなカラクリなんだ?
中華EVスクーターの電池だけリチウムイオン
に交換すればおもしろそう
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:03:44.68ID:F193FScG
アメリカは広すぎて全てローダー運送してたら赤字だから鉄道使って中継地から陸送で配送してるんだわ
フリーモント工場もメガファクトリーも鉄道を隣接してる
鉄道はテスラ専用でもないからな貨物増便は多少できてもテスラのためだけにダイヤ変更できるわけないし
こんなの増産してるときにすでにわかりきってた話だわな
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:04:59.15ID:GTvT1j5Z
労働者は、マスクの野望に共鳴して集まっているわけでない、
待遇だろ
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:17:42.43ID:aO3mn13g
アメリカがいくら広いとはいえ
テスラ車買うような富裕層が車一台の運送費ごときにに呻吟するのか?
どう見てもサポート周りの契約不履行に原因があるっぽいよね
0071名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:28:55.93ID:qLEQ9OQs
自動車のリコールってヤバいよな あそこまで時間と金かかるんだとは思わなかったわ

スマホとかとは比較にならんわ
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:44:32.92ID:4my6QEkb
>>33
頭クルクルパーのガイジかな
ガソリンエンジンよりも火力発電所の方がエネルギー効率が良いし、環境にも優しい
底辺社畜サラリーマンはこんな事もわからないのかなw
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 11:55:55.74ID:fLdaiQOJ
>>75
ガソリンの使いみちの話じゃないのか?
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:04:58.86ID:8ImCZcNS
491 名刺は切らしておりまして 2018/05/20(日) 00:29:43.12 ID:17yAv8jo
テスラの話題とEVの話題は科学N板でも失笑されるからな・・w

科学N板なんか、二言目には「BIZでやれ」w

494 名刺は切らしておりまして sage 2018/05/20(日) 02:10:12.91 ID:2Ce6ymf7
>>491
biz+には狂信的なEVやテスラ信者がいるからなw
むしろbiz+以外にはいないんだけど
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:06:31.67ID:5rkPkGrC
>>24
うん。そこがネックだと思う。
訴訟大国アメリカだし、損害賠償請求で1発で会社死ぬ可能性がある。

大規模リコールだって金と人がいる。生産にも影響絵出るしテスラ の体力なら持たない
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:32:20.15ID:ytEO31RK
>>76
だから火力発電所で使えば良いのでは?

33では火力発電所は環境に良くないのでガソリンエンジンで使おうって頭の悪い発言してるから
0082名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:33:38.42ID:QzovbznD
>>30
カンセイはデンソーに負けたからでしょ
これから先結構な変革が起こると思うけどなんだかんだ言って
残りやすいのは部品メーカーでしょ
トヨタよりデンソーの方が生存率は高いと思う
0083名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:35:56.47ID:fLdaiQOJ
>>81
使えんの?
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:37:07.13ID:zYm6XDCG
>>82
部品によるからな
EVで不要になるラジエーターとかの車部品作ってる下請けメーカーは淘汰される
トヨタや日産のような親会社に切られて終わり
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:38:08.67ID:ytEO31RK
>>34
地球寒冷化も全く何の根拠も無い
地震と一緒でいつ来るか分からない
何万年後、何十万年後かに来るかもしれない話

地球寒冷化信者の武田なんとかは今年の夏は涼しくなると言ってたけど見事なまでの猛暑www
0087名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:54:05.15ID:ytEO31RK
>>83
使えるよ
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:56:54.54ID:fLdaiQOJ
>>87
ほな使えばいいな
0089名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:58:31.87ID:uTypuFKZ
>>1

現代において中庸を重要視する連中は例外なく無能であり早期に排除しないと国を没落させるだろう。中庸は朱熹が大量の時間をかけても理解できなかったと
嘆くほどの抽象思想(朱熹はたまたま理解できたと回想)であるが、代表的な解釈は中庸章句となる

中庸章句の中庸解釈は対を必要とするため、二元論的な問題からも考察できるが、禅問答的な抽象論にすぎず議論に値しない。最大の問題は徳に至るための
具体的な事例研究がないことであり、抽象論と精神主義の害を助長する

「其見於経、則允執厥中者、堯之所以授舜也。人心惟危、道心惟微、惟精惟一、允執厥中者、舜之所以授禹也。堯之一言、至矣尽矣。
而舜復益之以三言者、則所以明夫堯之一言、必如是而後可庶幾也」

人心(欲)、道心(義)の区別をして、真の中の道をとれと朱熹は主張するが、君子の地位・権力を保身・保守するためという大前提において
保身という欲を排除することなど不可能だろう。中庸とは自己保身、上下関係、先祖と子孫、同郷などの縁故を守るための徳を重視する前提の下に
保身主義のため中の道を極めよという醜悪な思想だ。社会が大きく変動する時代に変革を抑圧せよといっているのと同義であり
この思想は上下秩序や組織内の和を保ち反乱を未然に防ぎ、短期的な破滅を遅らせるのには適しているが、欲を許されない非人間的な扱いを
うけるものがいないと成り立たず、常に一番立場が弱く待遇が低いものに一番ツライ仕事が回ることを意味する
だが差別主義を全肯定した社会において、身分が固定される前提ならば下が腐るのは必然であり、一時的に強国であっても国勢は世代を重ねることに衰えるだろう

「子程子曰、不偏之謂中、不易之謂庸。中者天下之正道、庸者天下之定理。此篇乃孔門伝授心法。子思恐其久而差也、故筆之於書、以授孟子。
其書始言一理、中散為萬事、末復合為一理。放之則弥六合、巻之則退蔵於密。其味無窮。皆実学也。善読者、玩索而有得為、則終身用之、有不能尽者矣。」

中庸の本質とは偏らず、常に変わらぬもの(古き因習を変えてはならない)とする。そして2つは相互に必要としあい並立するというのが中庸の根幹理論だ
しかし常に変わらず偏らぬなどという抽象的で具体性のないものは、いくらでも恣意的に悪用ができる

また常に変わらぬ平常の境地は、社会が変化したら全く通用せず、社会全体が自殺志願をするような陳腐な思想だ
自らを徳のある君主、臣下、臣民と錯覚して、(先祖から継承した)古くからのやり方を固くなに変えようとしないなら自国より優れた文明や技術・社会体制をもつ国家や部族が侵略してきたならイチコロで滅ぼされるだろう

「故大徳必得其位、必得其禄、必得其名、必得其寿。故天之生物、必因其材而篤終焉。故栽者培之、傾者覆之。詩曰、嘉楽君子、
憲憲令徳、宜民宜人、受禄于天、保佑命之、自天申之。故大徳者必受命。」

身分の偉いものは徳があったから(実力や実績と関係なく)その地位を築けたのであり、実力をつける努力でなく
儒教的な礼と徳を身につけることが優先される。ある意味、上にたつものは馬鹿・無能でも保身のための中庸があれば良いという「間」が抜けた理論だ

「武王末受命。周公成文武之徳、追王大王王季、上祀先公、以天子之体。斯礼也、達乎諸侯大夫、及士庶人。父為大夫、子為士、葬以大夫、祭以士。
父為士、子為大夫、葬以士、祭以大夫。期之喪、達乎大夫。三年之喪、達乎天子。父母之喪、無貴賎一也。」
「子曰、武王周公、其達孝矣乎。夫孝者、善継人之志、善述人之事者也。 」
「春秋修其祖廟、陳其宗器、設其裳衣、薦其時食。宗廟之体、所以序昭穆也。序爵、所以弁貴賎也。序事、所以弁賢也。旅酬下為上、所以逮賎也。
燕毛、所以序歯也。」

武王の偉大さは序列主義・身分差別を尊重したからだと何の合理的な根拠もなく断定する傲慢さには覆うことが出来ないほどの知能の低さを感じる

有能な専門家が考えに考えて、議論した上で下した決断が中立ならば異存はない。しかし基本原理が中庸(偏らず、常に変わらぬ)では、誰もが争って中庸に偏るため
対立軸がなくなり政策的な選択肢がなくなってしまう。中庸は愚者が集まって合議するほど余計に愚劣度をましていく。中庸とは誰も責任をとらない
ように当たり障りのない意見を言う究極の(集団が時代をたつほど愚劣化していく)衆愚政治思想ということだ
0090名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:58:59.93ID:uTypuFKZ
>>89

中庸とはつくづく「間」の抜けた思想だ

冷静な分析というのは対象から距離があり利害関係のない「中立」なものでないとできないが
誰もが中を目指す、中心を目指すのでは、自己を中心に配置するように全てのエージェントが
行動してしまうため、深みのある議論の熟成や分析が可能な距離感は失われる

右も左もなくなった中心には、上下だけが残る
集団の中に中心しかなくなると、細かな違いでさえ許さない不安障害・強迫性障害という集団ヒステリーを引き起こす

自己や、自己の所属集団が中心ならば、「間」はなくなり中立でもなくなる
間(適切な距離)がなければ真実を見分けることは不可能であり、より悪いことに「間」が抜けることで
自己(の保身)が中心となり、冷静な自己分析を不可能とする

つまり精神障害を抱えた自己保身と自意識精神障害が中庸の行き着く先であり、自己中心主義(自己本位主義)の
「間抜け」理論という批判は正鵠を射ている

さらに先祖崇拝によって、有能な上位者がいても、先祖からのしきたりを理由に部下が働かなくなり、
あるべき指揮系統効果が破壊され、中心にある変わらぬものという抽象思想が真の支配者となり、序列主義、
身分差別だけが保存されるだけで、君主でさえも(上位者である先祖から続く)中庸に反逆が許されなくなり、
内部からの改革は不可能となる

上下序列を徹底したい思想カルトには持ってこいな理論ではあるが
中国歴代王朝や朝鮮王朝の末路を見ると若い世代や子孫に全ての積み上がった腐敗と汚物と矛盾を押しつける、滅びの笛こそが中庸だ
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:59:20.51ID:uTypuFKZ
>>90

中庸なる思想は、マルクス・エンゲルスの史的唯物論の弁証法におけるアウフヘーベンに該当する儒教理論といってよいだろう
疑似科学的な思考停止という点は双方に共通する

マルクス疑似科学を否定するのであれば、朝鮮朱子学の中庸も否定すべきだろう

日本の朝鮮朱子学にそまった愛国火病カルトがマルクス主義者や朝鮮人とそっくりな理由は儒教の反分析的、疑似科学的な
論拠を基礎とするために、一致する部分が多いというのはあるだろう

一部の企業の衰退には中庸の誤用・誤解釈に大きく左右されている可能性もあり、中庸の害悪は計り知れない
0092名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:59:37.45ID:uTypuFKZ
>>91

誰もが争って中庸に偏る状況に、そもそも中庸などありえない。「対」が何かを冷静に議論することさえ
抑圧するからだ。対がないなら「中」は消滅し、存在しなくなり、自ずと中庸も無くなる

すると上下関係と徳治主義が幅をきかせ、ひたすら中華皇帝の権力がつなげるように願うかのように
徳のあるもの(地位のあるもの、身分が高いもの)が保身し、馬鹿の一つ覚えのように万歳突撃させて
人材不足になる軍事組織やヤクザ組織のようになる

徳のある上司(参謀本部と陸軍省)を無思考で(時には体罰などの恐怖によって)忠実に支える部下達という構図になっていく

マルクス主義・国家社会主義と儒教が悪政を行う歴史の一つにこうした対を許さない独善的な政治収束がある
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 12:59:58.46ID:uTypuFKZ
>>92

中庸という衆愚思想を擁護するのは、ヤクザ組織の上下序列思想を擁護するのに似ている
内部の犯罪を隠蔽し内部抗争を未然に防がなかければならないヤクザ組織において上下序列
には合理性があるため、中庸には一定の価値がある

しかし国家がヤクザ組織と同じでは、福沢諭吉の言うところの個人が自立する社会とは
全く正反対の軍事独裁・全体主義にいくだろう

中庸とは上位者にとっては自己本位、自己中心主義となる宿命をもつ
これは家族や縁故が何よりも重要となるからであり、無関係な人間には冷徹に際限のない奉仕を要求することを意味する

また国家レベルとなれば対が許されないため、上位者が保身や安いプライドのために
馬鹿げた方針を立てれば一方向にしか進めず、破滅するまで止まることができない
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:00:49.19ID:uTypuFKZ
>>93

誰もが中庸にいったら右も左もなくなるわけで、上下しかなくなる

上下しか決定の基準がなく、無能が上にいる徳の組織は必ず停滞する
それが中庸だ
0095名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:01:03.10ID:uTypuFKZ
なかだち (旧・iguana)@madaraiguana
明はそういう時代のすぐ後の王朝です。たびたびマイナス評価上にとりあげる北宋の朱子学ですが、このこ
ろから漢民族の攘夷主義が高まります。北テキ許すまじ、という発想です。例えば金などは現在で言えば
東北少数民族居住地域から発したものですので、彼らの一部が信仰していた狐女祖が

悪人ケリコ@calicop1000
多分、中庸こそが一番と考えているのでしょう。世界の文明を作り上げてきたのは、眉をひそめる程
の重度のオタクと変態ばかりだという事実を知らないし認めたくないのだと思います。しかも選民意識
で身を固めているので理解力も乏しい、市井の一人でありたい人なんだと思います。
0096名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:01:09.03ID:G+tp5wU+
生産は乗り切ったわけだから進んでんじゃん
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:09:40.84ID:XoIMmtiX
あーそうか
あの広い国土に対してディラーが足りないのか
アマゾンみたいの配達業者が届けてくれるわけでもない
バイトではなくちゃんと車の知識持った人が最低二人はいないと届けられない
取りにいくにもタクシーかなにかの足がいるしディラーでもないただの倉庫から受け取ったら
幻滅だw
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:26:18.07ID:kkZZXpFE
保守に手間取るで詰む
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:27:35.37ID:kkZZXpFE
返金に手間取るが残ってたわ
0100名刺は切らしておりまして垢版2018/09/18(火) 13:37:41.44ID:i8SeuxvU
完成検査でトラブってるのか?
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