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【鉄道】北陸新幹線の延伸、従来の目標堅持 北経連と3知事
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0001へっぽこ立て子@エリオット ★
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2018/08/21(火) 17:50:21.39ID:CAP_USER
 北陸経済連合会は21日、金沢市で北陸3県の知事との懇談会を開いた。北陸新幹線の金沢―敦賀間の建設費が当初想定より2260億円増える見通しとなったことに言及。各知事らが20日に石井啓一国交相に財源確保と2022年度末の延伸開業を求める緊急要望をしたことを報告し、国交相から前向きな回答があったことを明らかにした。

 新幹線の敦賀延伸を巡っては人件費や資材の高騰で建設費が1兆4千億円程度に膨らむとの試算を国交省がまとめた。北経連の久和進会長は「建設費の上昇で開業が遅れてはならない」との立場を説明。各知事との間で30年度末頃までの大阪全線開業という目標を堅持する方針を確認した。

 早期の延伸開業に向けて、福井県の西川一誠知事は「コンクリート不足などの課題に取り組む」と語った。石川県の谷本正憲知事は「敦賀以西の財源確保の議論を与党に求めたい」と述べ、富山県の石井隆一知事は「敦賀開業より前に大阪延伸の工事認可を出すなど工夫が必要」と指摘した。

2018/8/21 17:32
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34404100R20C18A8LB0000/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 17:52:11.02ID:t1GLxH6o
在来線の特急を廃止するから、新幹線を使うしかない地元民。w
0005名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 17:56:37.39ID:8nlTfebb
3県で建設費出せばいいだけ
0006名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 17:57:13.75ID:8nlTfebb
>>4
要りません
人の金で作るなら問題なし(笑)
0007名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:04:44.82ID:XIideuR+
NEXCO3社の株を売却すればよろし。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:07:45.62ID:BVqFvHrr
北陸新幹線経由で敦賀に行く奴なんていねーよ。それよりサンダーバードを富山駅まで行かせろ。出張で行くとき金沢で乗り換えるの面倒なんだよ
0012名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:15:27.32ID:2cnkynq/
>>1
乗る人は居るのか?人口何十人?
0013名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:15:48.76ID:0x9wLD2Z
まあ誰も敦賀に行くわけじゃないからね
ルートが定まってなかったからとりあえず敦賀で止めといただけで
0015名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:17:19.14ID:6I3NaRID
五輪2020以降の目標や活性化どこに置くかだな。必要なインフラ整備はいいとして、海外観光客を地方まで運び、カジノ整備、lcc増加で滑走路増加。
大阪以降の延伸含めて博多からリニアするなら博多ー四国ー関空?計画と整備してもいい。
2045に関空に東西から繋がるようするとかな。
博多ー四国ー関空ー名古屋ー品川ー成田
0017名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:35:46.84ID:Yr/FCmWK
コンクリより人に金かけろよ。
高速だってガラガラなのに裏日本に新幹線なんか作って金をドブに捨てるな。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:41:03.77ID:GiM04U+V
5年以内に作り日本を変えろ
0020名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:41:33.89ID:GiM04U+V
>>14
何でも欲しがる名古屋人
0022名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:48:15.55ID:ofgNmWIL
サンダーバードでよくね?
0023名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 18:51:50.55ID:j8azfU3x
日本って、コンクリートが不足してんの??
初耳なんだけど。
0024名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:00:18.07ID:0x9wLD2Z
長らくミキサー車のウテシが足らない状態
それをコンクリ不足と言い習わしている
細かいこと突っ込んでやるな
0025名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:00:56.59ID:wXBiJarI
敦賀までって東海道新幹線が米原まで開通して開業するような中途半端さだからなあ
いつできるかは知らんが大阪までは意地でも伸ばすでしょ
0027名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:25:18.82ID:+wREqbxM
敦賀でやめておくか、米原と繋げればいい。
どうせリニアができたら東海道のダイヤはガラガラになるんだし。
0028名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:27:16.59ID:u8yhQzpM
>>23
生コンって生産してから使用までの時間制限厳しいし、生産能力限られてるから、今みたいに需要旺盛になるとすぐ逼迫する
0029名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:31:10.45ID:tYyTfHsT
金沢までで良かったな。サンバーダードで十分早い。費用対効果が悪すぎる。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:42:28.29ID:QMxsV1Zl
サンダーバードは大雨や強風ですぐ運休するから北陸新幹線の乗客数を押し上げた
悪天候で止まらないのも新幹線のもたらす経済効果
0033名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:44:55.48ID:3n4gHpLm
国の借金は国民の資産とか言うけど
こんな新幹線が自分達の資産だとは思えないよな
0034名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:46:51.97ID:jPrRYS1U
北陸新幹線開業して富山へのアクセス
悪化してかなわんわ
大阪からも、名古屋からも…
0035名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:48:08.18ID:3n4gHpLm
こんなの出来上がっても運賃が高いからLCCで海外旅行へ行く方が幸せだわ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 19:53:10.51ID:MLYYKlU8
>>4
敦賀経由すると放射能がなぁ
0038名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:04:06.30ID:hoSIxqJh
>>37
国鉄分割民営化前ならそうしたかもしれん
それやると利益がJR東海に取られるから
JR西日本が米原ルートを捨てた
0039名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:06:42.23ID:SFiCCK//
北陸新幹線経由はJR西の売り上げになればいいのにな
JR東海は何の努力もしなくても儲かるんだから
0041名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:16:59.51ID:wfL6WRK/
IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/
パチスロ屋さんですね。
-------------------------
IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち

衆議院  生活    小沢一郎
衆議院  生活    主濱了

https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
-------------------------
「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
-------------------------

平野:実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。

http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
-------------------------
「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。

書いてあるとおりの事をしてる?
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」

「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
-------------------------

「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」

https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
-------------------------

「自民党の北海道連の意見がまとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-------------------------

日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ゼネコンと政治家からなるファミリーで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。

社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。

そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ネットゲリラだとか、二階堂ドットコムなんですよ。

-------------------------
当時、内田氏は都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
0042名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:33:22.41ID:pmPut+1N
>>1
各知事との間で30年度末頃までの
大阪全線開業という目標を堅持する方針を確認した。

その大阪が全くやる気なしで、敦賀より先は伸延しない。
0043名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:38:11.72ID:pmPut+1N
>>29
サンバーダードは
嵐で運休 雨で運休 雪で運休 
運休怖くて 旅が出来んわ
0044名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:39:12.37ID:hoSIxqJh
>>42
それなw
北陸新幹線は京都止まりで新大阪までは繋がらなそうな気がする
工事費も莫大になるし
0045名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:44:56.68ID:pmPut+1N
>>36
何が言いたいの

関西人は電気が、ご不要ですかね・・・
この糞暑い夏でも 関西が
涼しく過ごせる理由を知らないらしい
0047名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:50:29.60ID:658WQGzI
>>9
>それよりサンダーバードを富山駅まで行かせろ。

コストの無駄だな
そんなところにコストをかけるなら運賃安くしてくれた方が、
ずっと多くの乗客にメリットがあるわ
0049名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:52:44.42ID:tYyTfHsT
>>43
それは何兆円も費やして作る理由にならんわ。
0052名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 20:59:56.75ID:9nxlQquE
北陸好きだけど青春18で行けないからあの辺をJRの普通列車で繋げて欲しい。
0054名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:07:10.36ID:c45ie2n6
>>20
京都よりマシだと思う
0056名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:09:15.20ID:QyfgHfEs
>>4
ほんとは不要というか有害なんだけど、それは言っちゃいけないお約束。
0058名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:12:25.99ID:i/DVVOWN
「敦賀」から「京都」や「大阪」へのアクセスは「新快速」で十分。
0059名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:16:38.15ID:i/DVVOWN
北陸本線の一部と湖西線を「改軌」する。「狭軌」(1067mm)から
「標準軌」(1435mm)に。
「山科」から「河原町」まで新線を引いて繋ぎ「阪急京都線」に乗り入れ
最終的に大阪「梅田」に至る。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:21:49.13ID:i/DVVOWN
びわ湖はワシのものと言うのであれば、京阪鴨東線「出町柳」に繋ぐのもOK
0061名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:25:17.81ID:M+ng3+SO
時短効果すらない
工事のための工事だろ
0062名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:37:42.73ID:oPDpFf7i
あと7年、リニア大阪開業まで我慢できれば
建設費が半分以下の米原ルートで済むのにな
0063名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 21:49:29.22ID:ho0HiWBS
財源は3県で出せば問題ないですよ
国に集るなよ
0064名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 22:01:06.56ID:U6jhzJXr
>>38
それ以前に、新幹線栗東新駅をMOTTAINAIオバサンが潰してからJRグループは滋賀作を信用しなくなった。
0065名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 22:24:12.39ID:4Yuul7xd
森元が生きてる間に開通させないとマズいんだろ
0066名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 22:41:30.48ID:hgu+ynr5
敦賀から富山まで新快速通る方がどう考えてもいいだろ
0070名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 22:46:34.18ID:6mE0E2GT
バカチョンは新幹線が大嫌いだからな
自国では新幹線KTXを延伸しまくりなんだぜ
0071名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 22:55:53.28ID:KNbfYaYC
昔は日本海側を延々と縦断する夜行列車があったんだよ。
あれ復活させてほしい。
東北と関西の間がJRでなくなって不便。
北陸鉄道とか諸々はJRに吸収合併すればいい。
0072名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:03:20.95ID:IAXq53Bt
>>53
宮崎-延岡-大分-中津-行橋-小倉-新下関-出雲-松江-米子-鳥取-豊岡-宮津-西舞鶴-小浜-金沢-上越妙高-長野-東京
ゼヒ!!
0073名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:08:19.33ID:NST4iuWY
金沢に帰省する身としては
延伸白紙の方が逆にうれしいわ
終点の方が楽やしな
0074名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:11:10.18ID:EjeS3IgD
チョンは日本の発展が大嫌いだから
0075名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:15:23.65ID:MpS2ivTK
「ウリナリはKTXをどんどん延伸中ニダ、日本が新幹線の延伸? 国家予算の無駄遣いだろう(キリッ 」
0076名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:28:44.57ID:QU5BWQAs
先日初めてつるぎに乗ったが、ガラガラすぎてわろえない
0077名刺は切らしておりまして
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2018/08/21(火) 23:43:13.05ID:H3BKbOu1
もう、琵琶湖上ルートでいいよ。

http://www.miraishimbun.jp/article/c8b426b2-19a7-47c9-a71f-069f920d9366

「湖上ルート」では、敦賀から京都までの大部分を、琵琶湖を縦断する形で新幹線が橋上を
走ることになる。湖であるため土地の買収費用がかからないこと、トンネルを掘るよりも橋を
かける方がコスト面でも割安であること、乗客が景色を楽しめることなどが推薦要因となった。
また、北陸方面から中京地域に行き来するための、湖上でのY字型の分岐があり、そこから
米原を経て名古屋までつながる路線も組み入れるという。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 00:07:29.44ID:wMADOPJ4
関西人と北陸人以外が好き勝手言ってるが、北陸新幹線は現行のサンダーバードという高収益路線の後継だからな。

今は中途半端に出来たせいで、大阪から富山に行くのに乗換が必要になって、かえって利便性が落ちた状態だ。

また、福井は地理的にも歴史的にも京都との結び付きが強く、往来は多い。

ただでさえ、北陸新幹線は新大阪までしか来ないので、
大阪駅発のサンダーバードよりもサービス低下と言われているのに、大阪まで線路が来ないのは有り得んわ。

京都駅と新大阪に来ないと意味無いからな。
0079名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 00:10:52.48ID:wMADOPJ4
>>59
阪急は現状でも本数多過ぎて、新たな乗り入れは無理だぞ。
特に淡路から先は千里線の列車も乗り入れてくる。

一時間に一本くらいなら可能かもしれんが。
0080名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 00:31:04.99ID:9YYNrFPE
北陸新幹線が京都まで万が一繋がったとしても
その頃福井県の小浜辺りは廃炉銀座で、街自体が
どうなってることやら、今でも過疎地なのに
0082名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 03:03:52.08ID:EYW2Ug3h
>>43
まーこれが一番大きいよね
北陸三県から出張で金沢に集まったけど台風大雨で帰れたのは新幹線が引いてあった富山人だけ
特急の福井人はもちろん在来線の石川人も帰れなくて金沢に泊まった
0083名刺は切らしておりまして
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2018/08/22(水) 05:38:11.66ID:WEmthS2w
少々金がかかっても、大阪まで一気に短期間で作った方が最終的にはプラスになりそうだけどね。
本当に人が乗る区間が最後になったのは、何でも東京に集中させる政策の弊害やわ。
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 05:55:00.59ID:S89jzStg
>>4
将来もつながることないんだから今のままで十分
やりたきゃやりたい奴らだけでやってくれ
税金導入はお断り
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 06:37:05.66ID:SSuCjYLb
>>21
東京人だが右に同じ
敦賀に仕事でよく行くけど意外に便利
京都から1時間もかからないし
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 08:09:10.09ID:M8fvm2zn
>>82
つまり金沢にカネが落ちた、ということですね。
新幹線を作ったところで東京一極集中と地方衰退が促進されるだけなんだけど、
地方の人がそれを望むなら東京の人間としては便利になるだけなのでそれで
いいと思います。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 08:26:02.00ID:iJ8HIndh
>>89
1.新幹線=東京一極集中と地方衰退が促進

2.福井人・在来線の石川人も金沢に泊まった=金沢にカネが落ちた

1.と2.は、矛盾するし・・・
金沢地方は、全く衰退してないのだが・・・
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 08:32:01.28ID:M8fvm2zn
>>90
新幹線の人は金沢にカネを落とさずに帰ることができたというエピソードでしょう?
別に矛盾してませんが。

高速鉄道ってのは都市から地方に人を運ぶ装置というよりは地方から都市に人を
集める装置なんですよ。
国の発展段階において都市に人を集約することは非情に大事だし意味のあること
ですが、人口減少社会でそれをやると…
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:08:48.19ID:3RJ/I8HR
>>1
コンクリートから人へ
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:10:58.55ID:qmG1Oq3Z
大阪に繋がって、100%の能力を発揮するのが北陸新幹線。
整備新幹線として一番最初に提唱されたにも関わらず、
政治力でいちばん後回しにされた路線。
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:24:41.76ID:2Svo07p7
>>55

>京都終点で完成するだろうな
>大阪までやるつもりなどない

そんな本末転倒な事になるのであれば着工も新大阪から。
おかしな動きをすれば京都はルートから外す。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:27:22.43ID:2Svo07p7
>>70
>バカチョンは新幹線が大嫌いだからな
>自国では新幹線KTXを延伸しまくりなんだぜ

日本の弱体化がチョーセンの一貫した願い。
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 09:29:07.69ID:2Svo07p7
>>78
>ただでさえ、北陸新幹線は新大阪までしか来ないので、
>大阪駅発のサンダーバードよりもサービス低下と言われているのに、大阪まで線路が来ないのは有り得んわ。

そのまま関空まで延ばして四国新幹線へ
0098小浜駅ルートおよび京都駅大深度工事案がアホだった
垢版 |
2018/08/22(水) 09:48:51.15ID:w0aWKfIY
もともと、敦賀延伸より馬鹿な自民党ローカル議員などが
小浜駅ルートを主張し、京都駅付近を地下で連結することを
言い出したことが実現座礁の元凶。小浜厨との言葉も生まれた。

★2016年から何度も言うように論拠喪失な案で次のように指摘される。。

1)京都駅と京都市街地の大工事は無理。
結局、「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。

2)京都<−−>新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
  コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。

3)小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
  トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
  敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがw

★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用案である。
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 10:04:53.63ID:tZcAbO6l
>>83
大都市圏が一番金がかかる

東京側が先に出来たのは既にある東北上越の線路に乗り入れるという当然の選択をしたからで
それをしなかった大阪側が最後になるのは当然でしょ

ルート問題で散々揉めてきたし、原発利権につけこまれたのが悪い
流石にこの件まで東京のせいはちょっと他人のせいにしすぎ
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/22(水) 10:19:29.38ID:aDC+7aAE
>>2
ある程度の需要があれば、上越新幹線みたいに在来線特急を残すことも可能なんだけど、整備新幹線区間じゃ厳しいかな
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