X



【実業家】三菱自動車CEO「若い社員への"違和感"」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001田杉山脈 ★
垢版 |
2018/08/10(金) 23:07:03.37ID:CAP_USER
人工知能(AI)が私たちの働き方を変えると言われている。ビジネスパーソンは、これから何を学ばねばならないのか? IT化で激動する自動車産業に身を置く、三菱自動車・益子修CEOに話を伺った

■自動車産業は今、「100年に1度の大変革期」
自動車産業は今、「百年に1度の大変革期」と言われているように、非常に大きな転換期を迎えています。それは、世界中の市場でさまざまな環境規制が導入・強化されており、その対応として、電気自動車(EV)やプラグインハイブリッド車(PHV)などの電動化技術の開発が行われているからです。

また、IT技術の進展に伴って、自動車においても自動運転やコネクテッドカーなどのテクノロジー革命が起きています。既存の自動車メーカーによる内なる競争ではなく、異業種からの参入による新たなライバルも加わり、自動車産業そのものが大きな環境の変化の中にあります。加えて最近は「働き方改革」が盛んに言われ、従業員と会社の関係も変わりつつあります。

私たちはそうした転換期の中で、危機感と葛藤を抱きながら、モビリティ社会の実現に取り組んでいるのだということを、基本的な意識として持っています。つまり、自動車産業に携わっていること自体が、テクノロジーや働き方の革命そのものであって、社会にも個人にも大きな変化をもたらしているということです。この取り組みに対する評価は現時点では拙速にすぎるので後世に譲るとしても、こうした命題をかかげながら、変化を余儀なくされる世の中を生きているのだという認識がないと、働き方や意識の改革も先に進まないと思います。

もっとも、そうした環境変化に対する問題意識の捉え方は、世代間によって大きな違いがあることも確かです。誤解を恐れずに言うと、若い人たちは、私たちのような戦後間もない昭和生まれの世代と違って、人間的な喜怒哀楽をあまり外に出さないように見えますし、マイホームやマイカーなど、我々の世代が持っていた欲望もあまり持たず、淡々と自動車産業の環境変化に向き合っているように見えます。

■若い人は、メールで職場が殺風景になることに危機感がない
また若い人たちは、ITの活用に対するスタンスも我々の世代とは違います。例えば、みなさんの会社で、隣の席の人にまでメールを打って連絡するようなことはないでしょうか。たしかに、メールにはいい面があります。相手との面倒なアポイントの調整がいらないので、時間の有効活用ができます。

また、相手の顔色や表情を見ないほうが、言いたいことをストレートに伝えられるという面もあります。ただ、一方通行なので、メールの表現によっては人を傷つけていることがあってもわからないし、人間関係が希薄化することにもなりかねません。私たちの世代では隣の席の人にメールを送ることは考えられませんが、ITに溶け込んでいける若い人たちは、メールによって職場が殺風景で機械的になっていることに、危機感を感じていないようです。

しかし、IT化するだけで本当にいいのかという問題意識は、絶えず持っている必要があると思います。もちろん、例えば自動車会社の完成車検査などは、IT化によって透明化され、利便性も向上していることは間違いありません。ですから、IT化によって仕事のやり方を変えることを躊躇したり、恐れたりする必要はありませんが、変えてはいけないもの、あるいは変えながらも残していく大切なものは必ずあるはずです。人間の目や力で正しく判断し処理しなければいけない部分は、守っていかなければなりません。
以下ソース
http://blogos.com/article/315970/
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:12:48.84ID:u+Xysbgq
毎年、リコールは三菱のお約束w
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:14:26.68ID:llrrzBHy
リストラの日産
リコールの三菱

日経新聞が激推しするゴーンのおもちゃな
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:16:13.64ID:lRx7T76w
>隣の席の人にまでメールを打って連絡するようなことはないでしょうか
ほうれんそうできない奴いるから証拠残しとく必要があるんだよ
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:16:25.36ID:1elyTj26
電話や口頭の口約束なら後で改ざん可能だものな
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:17:39.44ID:sLt6yme7
こんなのがCEOじゃ三菱もオワコン
まさしく老害
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:17:56.46ID:LD46YPrU
この記事にOK出した広報はどうかしてるわ
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:18:29.07ID:h3CYYmh2
技術は素晴らしいのにデザインがマツダ以下じゃあねえ
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:38.42ID:iY/28mRF
トップダウンで企業のイメージダウンにリーダーシップか、おでてぇなぁ。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:20:42.53ID:JUXP4m/Y
三菱御三家である三菱重工業の最低の子会社
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:22:53.89ID:iYN2BWJE
で三菱自動車が今の有り様だと
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:22:54.72ID:KEFXr8CU
確かに若者は普通にチート使ってくる
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:24:28.91ID:iE1luOeJ
仕事の指示とか、となりであってもデータで残すべき
人の記憶ほど当てにならないものは無い

俺は馬鹿嫁との会話もメールにしたいわ
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:24:37.81ID:oAdI+d5u
やっぱりここのトップは会社の体質をよく表してるな
自分が時代についていけてない旧態依然のもはや
老害の会社にとって害毒であることにすら気づいてないと
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:24:43.17ID:ev2G9PCH
上司が口頭で朝令暮改のいい加減な業務指示を出してくるからメールの返事で念を押さないといけない
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:25:05.54ID:avJYgkit
>マイホームやマイカーなど、我々の世代が持っていた欲望もあまり持たず、

借金までして車を買うとかアホかよw
マイホーム、マイカーの生涯金利だけで世界7周の豪華クルーズ出来るだろww
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:25:16.77ID:iXZZbKLR
殺風景で機械的でドライな職場を否定するその感性がナアナアな企業体質を脱却できない原因やぞ
メリハリつけろ
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:25:34.68ID:b6joegCh
隣の人に”だけ”伝えればいい情報なんてゴミだろ
メールで必要な人すべてに同時に伝えろ
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:27:06.87ID:FDeWMkXl
日本最低の自動車メーカーのCEOが
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:28:06.47ID:oAdI+d5u
>>23
社員も定年まで身分保障してくれる時代では無くなったから
おいそれとローン組んで高いもの買えない。ましてや
三菱自動車の社員の給料低いだろうが、バカ社長
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:30:59.42ID:Idmj29RO
分野にもよるのだろう
モノづくりにおいては、常に実感あるモノを前提に仕事するから、サイバー空間だけで
仕事してたら現実感が失われるってのはあるかもしれん
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:31:27.55ID:d1GCTzGn
は、何こいつ
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:34:15.83ID:2Q6BzW/j
魔法を効かせられなくて文句たれてる
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:34:33.25ID:ll9Kn94J
自分の価値観が正しいと思い込んでる
しかもそれを押し付けてくるよね
日本人はこの傾向強いから気をつけたほうがいい
多様性が求められる社会ではウザい存在でしかない
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:39:58.09ID:BsTCGzeA
>>1
まあそりゃそうだ、メールだけで済ませたらダメなことはいくらでもある
ただ、メールも出さずに根回ししようなどと考えているおっさんは死んで欲しい
証拠が残らず後腐れのもとになる
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:42:16.94ID:i24c0zJX
メールだけでOK。
こういうコトをいう人はメール打つのが遅いんじゃねーか?

メールは要点を整理する力や、文面から忖度する能力が養われる。
また、既読opを付ければ言った言わないのくだらない論議で時間を費やすこともない。
それにどうしても緊急ならメール+電話する。

仕事は証拠を残すのが基本。
そうするコトで自分の判断の曖昧さも消える。

by中間管理職(理系)
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:45:23.82ID:70Yr2Y9L
あん、てめ〜MMCの会議室やミーティング机の状況わかってんのか?

おめ〜のところは日産からあれこれ言われんかったらトイレすらまともに
改修せんところやろアホか
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:45:43.04ID:TpVUgp05
続きはもっと酷いな 典型

>例えば「KY」という言葉。世間では「空気が読めない」という意味ですが、当社の社内用語では「危険予知」の意味です。
社内の文書でも3文字以上のカタカナ表記では最後の「ー」を省略し、例えば「リスキー」を「リスキ」とするルールがありました。
先輩が持つ経験を部下に伝えていくには、そういったコミュニケーションのローカルルールから変えていく必要があると考えています。

wwwww

>最近の若い社員の中には、直属の上司が話にならないと思うと、いきなり飛び越してその上の部長や担当役員にまで直談判しにやってくる人がいます。それでは秩序が乱れてよくありません。


例えば「KY」という言葉。世間では「世の中読めないおまえみたいなド老害」という意味ですが
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:48:40.80ID:n/EWKPGU
ユーザーは三菱の隠ぺい体質に強い違和感を持っています。
後、会社の危機感の無さにも違和感を持っています。

三菱がこれからも車を売るのなら違和感を感じない馬鹿を相手に商売をするのが宜しいでしょう。
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:51:22.62ID:KZfrzIS9
トラックみたく空飛ぶタイヤの商品化考えさせてみたらAIに
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:52:08.48ID:PjiPpMkI
毎度おなじみ、時代の変化に取り残された老害の愚痴
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/10(金) 23:57:45.86ID:QbHT3tZJ
グローバル化すると言うことは社員も国民もグローバル化するということ
日本の若者の変化程度でグチグチ言ってたらグローバルでは勝てんよ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:01:18.32ID:gDzXDg1w
>>20
ふええ…
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:09:02.74ID:T/dBpF6n
対人面において自己開示性に乏しい反面、顕示欲はあるのが見てとれる
感情のバランスが歪だと思う
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:17:12.12ID:ziBo9oeB
100年に1度の大変革期って本当なのかね。
自動車が発明されておよそ150年だから
100年に1度の大変革は50年前に終わっている。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:21:58.21ID:z4o/cXCc
まあ自動運転が実現すれば色々と変わるしね
地価や運賃なんかも激動するだろうし
車を買うと言う概念もライトユーザーからは消えてもおかしくないわけだし

将来的な自動運転が当たり前となった世代からは事故のリスクや何時間も集中しながら運転なんて野蛮すぎる有り得ないとか言われてそうだ
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:27:56.48ID:V+2o4g0A
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
 
 ヒップホップ、クラブ等で DJミックスもOK−  
 
 大受けすること、間違いナシ。
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:30:13.12ID:QtdSmaZK
合理性に人間力的な意味不明な横槍を入れる余力が、御社におありと思っているので?
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:34:56.51ID:twVrlTSz
これまでの不正への違和感は?
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:35:12.43ID:QtdSmaZK
というか社内限定政治の内容をダラダラくどくどと……
自動車なんぞに限らず、三菱ってのはこうなんだろうな
結果は折れたり燃えたりする船に、飛ばないカタログスペックだけの飛行機
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 00:57:09.51ID:bhfaiiVe
リコール隠しも全員が空気をよんで黙ってたんだろ?
そんなやつらから相手の表情だけを見て仕事をしてるんだろうな
その場にいない見えないお客さんのことは考えていない
目の前で不正が行われていても、現場は上司の顔を伺いストレートに言えない現場
変わってないんだろう
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 01:12:22.29ID:PB9JOWCG
これだから日本は世界から遅れて行くんだよ…
時代に付いていけない老害が会社を潰すんだ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 01:13:37.41ID:W2PEiLGX
若手社員「若手を批判する前に自己批判せよ。リコール隠しの問題が起こったあとに、軽自動車燃費不正を起こしてしまったことを」
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 01:17:49.51ID:UIICFWnu
こいつどーしょもないバカだな。企業活動における効率化は利益の源泉だろうに、なにノスタルジーに浸って頭悪いこといってんだ?
それどこじゃないだろ三菱自動車。自分こそ会社潰れるかもという危機感ないのかこいつはw

これはもうダメかもわからんねってやつだな三菱自。こんなのが社長やってるような会社がまともな競争力ある企業になるわけがないわ。
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 01:21:19.76ID:UIICFWnu
>>48
こういう社風なんだろうね三菱って。カリカリして利益絞り出す努力より、社内政治に長けて
そこそこの結果出す失敗しないやつが重宝される体質なんじゃねーかね。だからこういう空気
読め的なお坊ちゃま発言しちゃうようなぬるいやつが社長になっちゃう、と。

そりゃー落ちぶれて不正でごまかして利益出すようになるわなこんな会社w
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 01:43:41.76ID:+Cepkr+i
AI化して社員の負担を減らすという発想は無い
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 02:05:48.65ID:NiWC9xTB
ゆとり世代は相手にドライに対応するけど自分がされたら文句いうからタチ悪いんだよね
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 02:11:37.44ID:v3K9lqBg
隣の人も仕事をしてるんだから仕方がない
コミュニケーション言いたいなら仕事の量を減らしてあげたら
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 02:19:02.27ID:vLvQoQQC
ふむ
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 02:35:13.17ID:5FiVJRHW
スバルと大差ないなw
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 02:39:53.19ID:a2443acn
相手を邪魔しない意味では、メールは有用で電話は最悪
そもそも山ほど案件がある中で、
メールを送ること=記録を残すことって分かっていない老害
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 03:13:12.18ID:9EbxzK/i
ルノー味の日産と水合わないだろコレは
三菱重工も一緒だろう ノスタルジーでビジネスはできんぞ
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 03:28:39.01ID:LGQUNULB
失敗すると出世しないから下からの部品の変更依頼をひねりつぶす。
リコールだらけの車。
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 03:33:12.14ID:M3FiyYvS
土人!
 


 


TPPのような広域自由経済協定などというものは、

過去の恐竜時代である。


アメリカは、 もうすでに人工知能AI 活用による

国内自動生産 だけで こと足りる。


もちろんAIの時代だ、移民ももういらない。

多文化共生???? 朝鮮語をしゃべるな、安倍!


 


 
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 03:52:21.39ID:1tIAsVtX
ねつ造組織が偉そうに
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 03:57:28.52ID:/AvJ+3/W
メールで証拠残されると困る会社なんだな
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 04:37:39.34ID:qGKPZe3p
なんだ20年前の記事か
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 05:54:47.72ID:qWKCYFll
メール打たなかったらエビとか何とか言って騒ぐやろ
俺だって口頭か電話で済ませたいわ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 05:57:17.12ID:6iFQGKbO
こういう台詞は10年くらい法律を守ってから言え
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 05:57:49.24ID:ygw5TGhm
>こいつ
>おまえ

偉そうに。
このCEOの前で言ってみな。
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:15:48.69ID:BaZ8HJjZ
学校の先生かよ。

メールは記録を残す為に有効。
特に偽装隠しの会社では。
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:19:42.75ID:wST3NwXW
MRJから軽自動車まで安定の三菱w
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:24:04.51ID:ufqtvNJj
>>7
後でそんなの聞いてなかったとか言う馬鹿もいるし証拠確保は大事だよね
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:32:39.38ID:oW57ogJ1
>>4
世界の益子やから三菱マークと日の丸背負ってんねん。自分で辞める事はない!
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:35:08.68ID:CxL7wmkI
変えてはいけない理由も言わずに押しつけ 「殺風景だろ」
自分が遠くに構えてふんぞり返って助長していることに気づけない
こんな老害だから企業の不正が増えて実績が上がらないんだ
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:36:11.56ID:+LuuNbAX
この人、ヒュンダイのトップと家族ぐるみの付き合いだって公言してて、
俺ネトウヨでもなんでもないけど、何だかな。。。て思った。
そのあと、EVがどうとか言い出して
流行りものが好きな人なんだなて思った。
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:40:10.29ID:lSxVeqVf
老がいやなあ。

ウチみたいに年寄りにもわかるように説明しろとかいうんだろうなあ。内部向けの文書に。
調べもせんと。。。。。

なんでちっちゃい会社で社内プレゼンせなあかんねん
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 06:57:08.18ID:3M+c0FvX
資本主義が行き詰っているのではなくアメリカがリーダーをしていると分配がされない
新世界秩序は国連がグローバル経済を管理し武力もコントロールし分配する。
国連は共産主義で平等とし下部組織として各国の資本主義自由民主主義を置けば
コントロールされる資本主義になる。国連共産が中国の様に独裁すれば
集まらなければいいだけだしトップを解任すればいいだけだ。
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:00:42.35ID:thblbjf6
だから三菱自工の車は売れまくってるのか
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:01:05.38ID:RS8llthL
>隣の席の人にまでメールを打って連絡するようなことはないでしょうか

 多少、目上でもメールで依頼の形で命令しているんだよな。生意気。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:01:51.70ID:3grXj1j/
団塊は本当にクズが揃ってんなぁw
企業の不振どころか国家まで蝕んでなにしたいの?
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:09:49.46ID:mhyYu4F0
走る棺桶 殺人機械
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:17:58.89ID:+HZQld12
トップがこの考えってこの会社相当やばいね。
相手の時間を奪うことの問題点と、時間の大切さを全く理解できてない。
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:27:23.43ID:iMsVLNsR
>>40
ましてや外国人労働者受け入れたら日本の若者の比じゃない位違和感感じることになるのにな
経団連所属の老害経営者さんたち、これでぶつくさ言ってたら移民社会やっていけないぞ!
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:29:43.17ID:hjlzzblH
頭の悪い精神論が上級国民にはびこって国を棄損しているのがよくわかるよな。
オリンピックのサマータイム騒動とか。
結局途上国時代の成功モデル以外の思考ができなくなっているんだろうな。
こういう連中を叩き潰さないと殺されるよ。
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:34:35.50ID:xmcwLk3q
>マイホームやマイカーなど、我々の世代が持っていた欲望

それはね、お爺ちゃん
年功序列の終身雇用が普通だった時代の、お話だから
今の時代にそのことを持ち出すのは、ナンセンス
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:35:24.26ID:olgsxjb1
>>1
>ITに溶け込んでいける若い人たちは、メールによって職場が殺風景で機械的になっていることに、危機感を感じていないようです。

職場が殺風景で機械的にならないメールを開発するのは他人任せかよ
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:35:50.08ID:IFo6DTex
んで飲みニケーションとか言い出すの?wwwww
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:47:03.43ID:q+3/tPH4
となりの席の人にメールで連絡している理由が
人間関係が苦手だからだろうとしか想像できないのが終わってるわ。
とっとと引退しろ。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 07:50:16.17ID:VwOJ9vOs
テスラのイーロンマスクは40代、この老害たちが社内政治に明け暮れてテキトーなことをしてきたせいで、若い従業員が苦しんでいることに全く気づいていない。
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:04:55.88ID:aA7obg5w
例えるなら佐幕派だったのに幕末から明治維新にかけて自滅してフランスの植民地化した雄藩ってところか。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:26:38.70ID:MeBTFXOY
>>7
メールだけで証拠になる温い環境なの?
上司経由の依頼以外なんて忙しくて見れてない言われたら終わりだろ
普通はメールに電話か直接口頭がセット
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:31:46.93ID:p429LysV
いずれ三菱自工はルノーサムスンと同じ『ルノー』となって消える運命なんだが…
益子はその辺考えているんかな?
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:39:43.81ID:gD37FY5q
部下に責任を押し付けて会社を日産・ルノーに身売りして自分のみ居残る
こんなクズが偉そうなことを良く言うな
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:51:50.63ID:ObqLjb25
隠蔽体質リコールの山、50年来魅力ゼロの商品ラインナップ
モラルハザードの職場、無責任官僚組織。
そのトップに君臨してるキングオブ無能はやはり一味違うな。
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 08:59:02.16ID:s0H8wBi/
益子が辞めろ

企業間論理で生き残る老害
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:00:20.24ID:Z3ZvzSDq
度重なる「リコール隠」しの黒歴史の汚名返上には長い時間がかかる。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:02:18.45ID:Z3ZvzSDq
スリーダイヤにスポイルされたCEOでは信用できる製品は望めないよ!
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:16:43.82ID:RDIqr/v7
隠蔽捏造なんでもありの連中が辞めたらちょっとはマシな会社になるかもな
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:17:14.36ID:LKK6ZII8
こんな事言ってるから会社が傾くんだろうなぁ・・・
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:18:30.87ID:jrNuLeGk
氷河期の上の世代だけど、業界が古くて、会社入った当初は
「今の若い奴は隣の奴にメールするんだぜ」と変人扱いされた。
上の世代はヒザ詰めで話をする大切さを説いていたんだと思うけど、
今は社内のみんながリストラにおびえて敵同士。だから口頭で
言うこととメールで話す内容がまったく違うことも多い。
いったいいつからこの潮目変わったんだろう。うちの会社は
この1年でがらりと変わった。
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:21:45.05ID:0pxT2oDq
こんなことに意識をとられてることがそもそもずれてる。
もっと他に考えることねえの?
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:24:50.26ID:sflu1FXz
唯一、会社を変えられるMMCのトップなんだから、改革出来ない無能な自分ペラペラと喋って哀れに思わないのか?
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:25:41.04ID:qOsYA3W2
こいつ天皇と崇められてるんだっけ?w
それに酔ってるような態度だしイタいな
流石詐欺師が創業した会社なだけあってこんな奴がいてもおかしくないなw
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:25:48.25ID:siDMZmpj
だいたい世界中の人と仕事してたらメールである程度のことまでしないと仕事にならない
>>1みたいなこと言ってるのは未だに閉じこもって仕事してる奴だけ
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:26:03.47ID:ESGe4cFR
一万歩譲って社内訓示で言うならともかく、外部に対して自社社員を批判とか、
双六の上がりでトップに立っただけの人間は何もわかってない
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:26:27.42ID:IxBge0iX
新しい技術や知識、時代の変化についていけない老害自慢かw

こういう無能がCEOだからMRJも失敗するんだよ
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:26:53.94ID:0pxT2oDq
そう言うのであれば外部に愚痴るんではなく、まず社内で議論しろよ。そんな風土もないのか?
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:33:43.85ID:ESGe4cFR
>>127
大企業にありがちなんだけど、社内での権威が外部でも通用すると
思い込んじゃってるタイプなんだと思う
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:37:46.07ID:ieYX8Qo8
三菱終了のお知らせでした。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:40:06.54ID:bM4iA0aH
>>1
これって、「私は、新しい時代についていくことができません。頭の中身が平成どころか
昭和で止まっています。」という告白だな。言っている本人は気が付いてなさそうだが。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:43:14.81ID:bM4iA0aH
「なるほど、今の若者はこうなのか。それなら今の若者が働きやすいように、
今の若者が車を買ってくれるように、うちの会社はこうしよう。」と考えるのが
経営者だろ。今の若者を否定してどうするんだ。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:47:03.18ID:sDgJYjJK
老人が最近の流れについてこれないは当然だし、それ自体は責められる話じゃないだろうけど、
そんな老人の愚痴を世界中に垂れ流してしまう三菱自動車のガバナンスがやばい。
広報とか、社長秘書とかが機能していない可能性が高い。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:48:03.11ID:ESGe4cFR
>>134
ほんそれ
特定のイカレた若者を否定するならともかく、
若者全体の傾向を否定するのは生産性がない
それも飲み屋での愚痴じゃなしに公の発言ってのがもうね
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:51:47.56ID:JXlgL6fv
益子天皇愚痴をこぼされる
三菱自の平民は不敬のないよう尽くせよ
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 09:55:12.79ID:d91D/ief
コミュニケーションが不足すると一致団結して会社を守る忖度できないじゃないか!
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:00:13.53ID:0tXVAWJa
>>1
三菱自動車を凋落させた老害共が笑わせるw
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:06:22.95ID:DDp+RfzO
>>7
>ほうれんそうできない奴いるから証拠残しとく必要があるんだよ

普通の職場って、掲示板に張り紙した時点で
告知終了じゃん。
知らなかったとか抜かしたら、見てないやつが悪いという

つーか教えてもらわなかったから知りませんって
社会人としてどうなんだ?なにしに仕事きてるんだよって
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:06:58.57ID:lHJhOF7U
タイヤを空飛ばせたりしたのは、年寄り社員なんだけどそっちには違和感感じないのかな?
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:07:39.07ID:9enzPwCN
ネトゲーで普通のチャットすると怒り心頭になる若者
プライベートかギルドチャットだけ、
他人からは街中で棒立ちで無言、みたいな文化
UO全盛期の白チャットで他人も会話に参加するような時代に比べて詰まらないコミュ力人間性
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:08:58.47ID:5NHHgwZU
>>36
これなんか、特に酷いな。
>最近の若い社員の中には、直属の上司が話にならないと思うと、いきなり飛び越してその上の部長や担当役員にまで直談判しにやってくる人がいます。それでは秩序が乱れてよくありません。

リコール隠し騒動で組織が何も成長してないって、CEO自ら語ってるしwww
臆せず言ってくれるだけマシだと思えない脳ミソがマジヤバイ
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:11:59.91ID:XbB4Uo8U
>>7
需要事項を誰も知らないとかよくある
メモでもメールでも残しておくだけだ嬉しい そういう職場なので終わりすぎてる
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:12:01.92ID:8CLVBBFt
だいたいもう70になろうって奴がリードするなんて無理。
こんなジジイが仕切る会社は死んでいくのみだろ。
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:19:50.12ID:gx2eS2N/
つまり自分はメールで仕事をすることにすら
違和感を感じる老害であると自白しているわけだ
会社のエラい人はみんなこんな感じで
日本企業の未来は暗いねえ
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:23:07.29ID:A+CoKJ/E
自動車産業の激変期ってことと若い人への違和感ってのを
IT化→メール連絡でつなげてるけど、ほとんど関係ない話の並置
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:31:02.54ID:4FyDKOEH
会社が傾くのは100%経営者の責任
それを社員のせいにしているようじゃ、先は長くない
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:32:05.96ID:pHADBwHJ
最近の若い者はといった時点で
自分が時代遅れであることを自覚しろ
感情的過ぎて面倒な商習慣が
生産性の低さに繋がってると思うわ
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:33:16.76ID:pg/kv+Vw
魔法を効かせられなくて文句たれるCEO
仕事さえ出来て給料もらえればいいゆとり
割り込み処理しなくて済む
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:34:32.18ID:pg/kv+Vw
>>145
上が酷いってことだろ
ろくに部下の管理職をマネージメントしてない
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:35:21.65ID:QKMUW+Aw
こうやって若いのを受け入れられる度量もない凝り固まった人間だから
みちぶし自があそこまで凋落したんだろうな
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 10:54:00.35ID:/XZIxuRL
若者を雇うのに必死になるから若者に舐められるw
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:01:32.66ID:MN1MAK86
>>1 このおっさんの云うことも分かる。
  メールの効用を重視する若いモんも
  分かる。 このバランスが大事よ。

  激変の速度を速めてる現代では
  柔軟さがもっと大事よ。
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:02:27.06ID:07XW82M2
証拠がなかったらリコール隠し等の不正を全部部下に押し付けるつもりなんだろうが。
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:04:31.27ID:ASNCKTth
豊かになりすぎると衰退する
これは避けられない現実
日本がいまそれだ

衰退から脱するには危機感でも足りない
本当に危機に晒され、自分で何とかしなきゃ野垂れ死ぬくらいにならないと脱せない

で、またより豊かになればまた衰退する

この壁はかなり高いよ
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:16:41.29ID:FXd5qoYS
自分が時代についていけてないのを「時代のほうが間違ってる」と言うようでは駄目だろ。
0166名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:21:33.97ID:s1Tr9kmO
この手のことを言ってる社長全部ダメ
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:22:57.05ID:s1Tr9kmO
そもそも最近の若者はメールで仕事してない
ですから
お前のITはすでに10年遅れてんぞ。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:25:37.75ID:ZMIygGdI
こんなこと言ってる連中は現場を全然見てないバカだと思う
若いのがメール重視してるって使ってはいるけど、重視はしてないだろ
その辺はむしろ、若い人の方が分かってる
一方通行だからこそ、メールのやり取りは慎重になるんだよ
普通に会話してれば無難に終わる話も、メールだと炎上することはママあるし
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:26:48.82ID:c1Ox5fcq
手抜き欠陥車を作ろうとして
欠陥車の隠蔽を図ろうとして
若いもんに反対されたか?

お前ら欠陥車製造三菱が
若いもんどうのこうのと言えるんか
偉くなったもんだ
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:28:43.64ID:z60aZeAU
今の若者はデフォルトが建前オンリー
社会人、企業人としてはその上に仮面をかぶってるから気持ち悪い
私的な感想ですら建前の定形文を読み上げるロボットのような連中

ところがプライベートな内輪の付き合いになると
道徳も善意も皆無、人間というより本能だけの動物のようなのがいる

端的に言うと気持ち悪くて相手をしたくない。
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:28:47.87ID:ZMIygGdI
そもそも若いのが嫌ってるのは生産性の無いやり取りだしな
承認してハンコ貰うだけの作業で直接あってどうこうってのは誰だってやりたくない
ちゃんと見てくれてるならまだしも、無駄に時間作ってスケジュール調整して会議開いても
対してみんな聞いてくれてない
なら、メールで必要な情報送って、じゃあ見てくださいでいいやんってな話
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:30:43.37ID:q2tsrdXh
バーカ
言った言わないを防ぐのにメールで証拠残してんだよ
お前らの世代「聞いてない・知らない」で下に責任押し付けるだろうが。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:31:59.08ID:ZMIygGdI
>>173
それは口頭で会話する前に事前にメール送ったり、事後に議事録送ったりする文化だろ?
こういいましたよね?ってメールを送りつけて反論無ければそのとおりだって話で
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:34:13.38ID:z60aZeAU
このスレでも判明しているように
道徳も善意も皆無、人間というより本能だけの動物のようなのがいる

その本性を隠すために屁理屈を並べ悪口を言う
日本人は義務教育によって確実に劣化した
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:38:21.13ID:z60aZeAU
結論を言ってしまうが
裏表の乖離が病的 殆ど病気なんだよ彼らに自覚がないだけで
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:45:13.79ID:0PN5M3JH
パソコンから送られてくるメールはまだマシだけど
携帯とかスマホから送られるメールは日本語が壊滅的におかしい
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:52:28.69ID:F+UYDwcZ
>>20
slack早くていい。実際使う使わないはともかくこういうツールがあるっていうのは
知っておくべきだと思った。
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:54:51.58ID:9uCRSViC
>>36
スレの流れとあんまり関係ないけど
末尾の長音を省略するのって
最後がar or erの場合であって
ky py gyの場合は省略しないんだよね。

エナジーとかハッピーとか。
リスキーもそう。
三音以上だからとかじゃない。
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:55:33.89ID:eYHQc6Ar
フランス企業だからどうでもいい
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 11:58:13.63ID:2cMZJn0q
勘違いの老人がいるが、付き合わないといけないのは日本の若者だけでなく、ベトナムでもタイでも中国の若者とだって付き合わないといけないわけだ。
愚痴愚痴言うなら老人だけで独立国つくれ
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:15:59.97ID:QDpZ+X2N
>>7
これ。
社会、会社がゴミなだけ。
官僚付近の公務員の身の守り方と全く一緒。
上がそうさせたんだよ。
自覚がないところが老害。
まさに責任転嫁の極み。
自覚すらない。
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:19:47.66ID:aewNvWUf
>>7
そこ気付いてないバカが多いよなw
メールは社内で共有してるから誰でも見ることが出来る
口頭なら、「ああわかったわかった」て流せるのに、メールにされちゃうと証拠が残るから対応しないといけなくなって小さいトラブルも大きいトラブル扱いになる
メールした奴は「別にそんなつもり無い」とか言い訳しても、会社という組織の中にいる以上はそんな言い訳通じないわ。
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:21:54.24ID:x3L3Z3yd
不正がはびこるのも納得の価値観
物事を明らかにして堂々と仕事をされるとパワハラできなくなることを嫌がってるんだろうな
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:22:36.13ID:UCE2Cozn
会社の風土が悪いのは、社員が悪い
不祥事が起こるのは社員が悪い
自分は何も悪くないから、絶対辞めません
逆らう奴は徹底的に冷遇します

トップがコレではなぁ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:24:16.00ID:LGu+jJ8X
残すべき大切なもの

超複雑時計の世界 〜スイス・独立時計師たちの小宇宙〜 (01 of 04)
http://www.nicovideo.me/watch/sm19064093
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:32:19.33ID:UCE2Cozn
>>36
マジか?

製造業に勤めてるのに危険予知のKYを知らず、長音表記法がJISで定められていた事も知らず、自分の無知を棚に上げて「社員が悪い」ってか?

コイツも、コイツの太鼓持ち連中も、こんな文章が世に出て恥ずかしく思わないのかね?
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 12:40:42.67ID:q2tsrdXh
バーカ
言った言わないを防ぐのにメールで証拠残してんだよ
お前らの世代「聞いてない・知らない」で下に責任押し付けるだろうが。
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:02:13.10ID:VklFti5n
どこにでもいるわ。
自分がズレてるのに気が付かない経営者や役員。
その癖、愛読書の日経なんたら読んでムリな改革しようとする。
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:03:48.61ID:mINmREJM
>>1
無能ジジィが何言ってんだwwwご冥福をお祈り致しますwww
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:06:02.37ID:YtPkuskU
結果w
鏡w
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:20:28.10ID:ZMIygGdI
>>191
違うだろ・・・ほったらかすと大きな問題になる可能性を潰すために忠言してるのに
無視してなあなあにされて、後々になってお前がやってなかったからとか言うバカがいるからだろ
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:28:20.64ID:ZMIygGdI
大体が、こういうのをなあなあに済ますやつに限って、こういう記録の残る情報ツールに否定的
そのくせに、尻に火がつくとエビデンスが無いことをいいことに責任の擦り付けやるんだよな
だから、防衛本能としてみんな証拠残すようになった
一種の防衛反応だよ
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:31:32.87ID:PUI0DhPm
>>36
KY危険予知は三菱独自の取り組みではない。
産業界では広く採り入れられているよ。起源は住友金属じゃなかったけ?
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:32:43.76ID:LRxl80Wa
>>195
三菱自動車の天皇だからなあ
その考えが至って普通だと思ってるんだよ
確か七曜会のトップにも天皇名乗ってるのいるしそんな会社
我々とは違う特殊な世界にいると思えばいい
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:35:28.62ID:9gBbLFap
上司にリコール隠しを支持されても
自分のせいにされないように証拠を残しておくためかもな
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:39:11.46ID:0w0yqX9I
隠蔽体質が意地で気無いまで読めた
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:52:41.97ID:MzGikh/q
危機感は正しい

消滅寸前企業
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 13:59:36.11ID:3QjATwTk
>>1
そんな大げさに考えなくても、隣に書類を渡すのと変わらんのじゃね?
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:00:25.55ID:3QjATwTk
ちょっとしたことはメッセンジャーで
静かなままでよい
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:17:09.92ID:La3Hg3RZ
成果が上がっていればいいんじゃね
根拠があってメールはいかんというなら、若い連中も納得するんじゃね
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:42:00.66ID:aNHfUXTF
年功賃金を廃止しろ

同一労働同一賃金にしろ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:44:57.74ID:55Lmne4L
曲解されても仕方がない文章
意図が正確に伝わらないコミュニケーション下手の典型例
つまらない用事で他人の時間を浪費させる罪悪の本質を考えた方がいい
うちは零細だけど本当に話し合いが必要なとき以外は全てメールやその他アプリケーションでやり取りを行い、逆に仕事がスムーズに流れる
他人の時間の価値への配慮が出来ないなら働き方改革は不可能だわ
救いようの無いバカとしか言いようが無い
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:49:52.94ID:7/F1IelE
大企業の経営者を無能扱いするお前らエリートサラリーマンはすごいな
相当な地位と高収入なんだろうな
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:50:33.39ID:ZMIygGdI
>>218
バカは、自分の部下が自分たちがやったことに対するFBとしての今があることを理解してない
メールに拘って、エビデンスを残そうとする会社は
上がそれを徹底することを義務付けてるまともな企業か、上から下への責任の擦り付けが横行してるブラック企業かのどちらか
トップからしてこんな勘違い発言が出る会社がどちらなのかは明らかだね^^;
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 14:50:34.63ID:E+tS8/lM
言った言ってねーよの問題から
証拠を残す為にメールにしようってなった筈
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:00:47.76ID:/XZIxuRL
若い社員を雇うのが嫌なら、雇わなくてもいいんですけどw
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:03:21.73ID:HXtaFLxS
>>145
リスキーをリスキはアホ
フォルダーやパートナーをフォルダ、パートナはあり
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:05:13.91ID:fvLPXoYm
>自動車産業に携わっていること自体が、テクノロジーや働き方の革命そのものであって、社会にも個人にも大きな変化をもたらしているということです。

自惚れるな
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:19:14.51ID:wfypmmvQ
時代の変化に付いてこれてないのは自分という感覚が無い
もはやただのゴミ老害。
自分達の感覚の方が正しい、というなら優秀な老人様だけで結果を出して見せてほしいねえ
今の日本の企業状態、雇用環境経済情勢、どうみますかね?
自称優秀なだけのが音頭取ってるから屋台骨ガッタガタになってるの解りませんか?
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:25:49.36ID:1E3mOBd+
この社長は優しそうだから違和感と言ってるが、嫌悪感が本音。
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:31:57.07ID:fvLPXoYm
>変えてはいけないもの、あるいは変えながらも残していく大切なものは必ずあるはずです。

よくこういうこと言う輩いるけど、じゃあ具体的に何?って聞いたら全く明示できないんだよな
ほんと愚かだわ
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:34:23.45ID:wfypmmvQ
昭和の悪習を慣習だからって継続するの本当に愚か
ノミニケーションみたいなもんは付き従うバカが居なくなった結果
廃れてきてるけど、そういうのと違って業務でとなると
馬鹿を無視するわけには行かずさりとて改善案とかだしても聞く耳なしではな
で、なんかあるとすぐに下の所為にする。それなら偉ぶってるだけのお前をどかして下に居る奴に仕事丸投げするほうが
効率的じゃろ。って思う。
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:41:14.93ID:ymOW9pfb
>>234
飲み会行ってもいいが条件があるわ
一時間ナンボで費用貰えるならな
キャバクラだって嬢とお話で金取るのに飲み会も金払わなきゃおかしい
こっちだって時間を切り売りして付き合ってあげてるわけだしね
人生の時間は無限にあるわけじゃないんだよ糞日本企業め!
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 15:49:46.65ID:RiTjDUUf
若い社員『年輩社員の方々はあんな不祥事起こしてなんで会社に残れてるんでしょう?』
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:08:01.94ID:oW57ogJ1
>>170
プライベートで相手にしなければどうという事は無い。
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:08:26.68ID:HhmYmLHu
>>13
マズローの欲求5段階説も参照のこと。
自己実現欲がある人ってのはその前の4段階が満たされてる人。
0243名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:18:26.68ID:0pxT2oDq
>変えてはいけないもの、あるいは変えながらも残していく大切なものは必ずあるはずです

先に内部で率直に議論しろよ。
それも出来ねえでナニをほざいてんだか。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:18:45.88ID:zdRZQQS7
世の中に適応する変化をしていくのは自分なのに
自分に合うように周りに変化促すとかどんな田舎の村長
なんだ この会社潰れんじゃね 無能で有害がトップじゃな
0245名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:22:23.21ID:LXkDNNg4
うちは隣の席の50代上司から頻繁にメール来る
口頭で連絡しようとすると「忙しいから」「分からなくなるから」と怒られる
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:31:21.33ID:fKf2vwgn
そもそもメールで証拠でも残さない限り意味不明な説明されてそれ以上聞くと怒られるしな
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:40:35.79ID:ShQJHjse
三菱自動車は偉そうな事を言う資格はない。

まず
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:43:26.10ID:VwOJ9vOs
うちの若い社員はダメですと公言するバカ。ダメな社員たちが作っている車を誰が買うと思っているんだろう。
他社のCEOは広告塔の役割を果たしているというのに。こいつはただでさえ評判悪い会社なのに、さらに評判を落として何がしたいのだろう。老害は早く消えて欲しい。
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:56:49.09ID:zyC+Y+49
プレジデント掲載時の元々の記事タイトル
https://president.jp/articles/-/25789
三菱自動車CEO「部下は上司から、上司は部下から学びなさい」

ネット炎上用にタイトル変えたのかな笑
0250名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:58:15.94ID:raPv1fRZ
作れば売れる時代に結果出して出世しただけで、経営者なのにマーケティングのマの字も知らなそう
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 16:59:13.33ID:93CpVnzu
いや、そんなだから日本は遅れたんだよ

今日の非常識は、明日の常識になる。

付いて行けないなら経営者向きじゃない
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 17:00:31.02ID:mDspKU3B
これ見て三菱自のCEOヤバい、そんな奴選んでる三菱自ヤバいとしか思わんわ。ふわふわした考えばっかしてんじゃねーよ。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 17:24:04.56ID:MhSzH8Mt
お願いがあるんだけど
うちの車に今フライホイールが一枚しか入ってないの
最初から三枚ぐらい入れて好きなのに切り替えられるようにしてよ
機嫌が良い時には軽く、逆なら重くして運転するみたいな
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 17:53:35.58ID:sGlOB4bj
何をしようとしているか、何をして欲しいかを見える化しろって事で、必ずメールなりチャットするよう上司に指導されたもんだ。
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 19:49:28.72ID:DWNdhnBL
>>145
全くその通りやな。
そうやって危機感を持って上司を飛ばしてでも会社のために問題点を指摘できる若手こそ本当の企業の宝物なんやで〜〜。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 21:06:28.46ID:fvLPXoYm
記事の続き読んだらやばすぎて寒気がw
これもう三菱の体質なんだろ
MRJの醜態も納得だな
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 21:18:48.63ID:eCyPfoDg
>>36
単語最後の長音を省略するのは三菱だけじゃないだろ
日立グループも○○センタ表記
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 21:38:16.99ID:AtApMeHC
>>1
隣の席の人にまでメールを打って連絡するようなことはないでしょうか。

上司などに場の空気ごと支配されたくないからそうする
間違った鶴の一声が効かないようにするため
0268名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 21:42:11.79ID:EiS77Ha+
若い連中は老害への違和感を感じてるよ
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 21:52:41.42ID:zdRZQQS7
メールとかよくわからないから
ごめんね ごめんね〜
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 22:20:51.96ID:HTdV+fr4
もうトランプに関税かけられてくたばっちまえよ
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 23:02:16.33ID:fKkam4hg
>益子 修(ますこ・おさむ)
>三菱自動車工業CEO
>2004年6月三菱自動車に移り、常務。05年に取締役社長。17年から現職。

三菱自動車はもうすでに銀行(株主)経営みたいなもんなんだね。
あとは、解体売却清算する会社だから、仕方ないかもね。

自動車製造なんて、産業としては古すぎるわけで、途上国向けの産業だし。
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 23:27:30.04ID:bA2tsHvP
it化して 負担減らす気は無いって事か
0273名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 23:45:14.34ID:KxAYYPKH
AIが進歩すれば、確実に人間の労働がいらなくなる
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/11(土) 23:47:59.83ID:qzO0lJdP
これが古い商社マンの考え方か。。。
まぁ、前から技術屋の自分としては理解できない点が多い人物だとは思っていたが。
0276名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 00:29:57.70ID:Ry+OZmKt
つまり上司の支配が行き届かないところの言動は許さんよって話だろ。
あほかこいつ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 02:47:31.00ID:fACdqMTf
どの口が言いよんねんホンマに・・・
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 07:47:44.85ID:dIfwhheE
隣の人だけ宛先のメールなのか?それ
大抵関係者が宛先にあるだろ
隣の人とだけ雑談すればいいってもんじゃねえんだよ
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 10:20:00.58ID:tFI4Urqn
日本のすべての企業と役所は老害。
定年は55歳にすべき。
56からは権限は持たせず基本給のみにして実績払いでいいだろう。
そうしないと日本社会が機能不全になるよ。
もうなってるんだけど。
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 10:30:11.84ID:1oZICcAk
>>1
メールは記録として残るし、積極的に利用すべきだと思う。
議事録のない会議なんて誰のための会議なのか。
組織の上に立つものほど、記録として残すことは大事。
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 11:10:05.46ID:FguPVj4F
>>257
競争しなくても社員が食っていける仕組みを
国家権力を巻き込んで作っているから。
そういう意味では一流だと思う。(皮肉含む)
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 11:16:15.93ID:id1bQ5QP
少しでも目立ったらリストラ行きだからな、必死になってパソコン打ち続ける。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 13:23:18.05ID:YOTKeIhG
MITSUBISHIがダセエ理由がわかったな
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 13:45:33.55ID:pUqkRmUb
アラフィフ以下なんてゴミだらけだろ
30代以下がおこす会社なんてメルカリみたいな
情弱日本人を騙してマネーゲームするしか能がないようなパクリ詐欺会社しかないじゃん
今の30代以下の世代が日本の主力になったあかつきには
中国どころか韓国のことだってバカにできねーよ。フィリピン並の国になる
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 14:16:31.30ID:wlmNU+Sb
>>293
日本企業の問題は無能な中高年が多過ぎると言う事で結論付けられてるよ
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 14:39:58.82ID:jZRWawiO
人口ボーナス全盛期にバブルを謳歌した世代と
それ以降の世代じゃ隔絶の差がある

モーレツ社員()になりたいやつはいない
見返りがないから
0298名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 17:16:08.06ID:nOMjUy+4
slackだろ
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 17:18:23.45ID:lUdBauH/
>>289
岩崎のころから税金寄生がコンセプトなんだろうな。
税金寄生で150年。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 19:28:15.27ID:2kbeexzr
口頭で伝えても、間違いがないように、メールでも重ねて送っておくのが礼儀じゃね?
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 19:31:33.86ID:/rDlHaCe
益子がやるべきことをしないで三菱自工は弱体化していった。
マツダなんかメールはなるべくやらないとか、気付きメモを取るなどしてカイゼンに取り組んでいた。
マツダと三菱自工には雲泥の差がある。
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 20:24:55.50ID:i6KUGlbs
若い社員もお前ら経営陣に違和感を持ってると思うぞ。
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 20:30:38.28ID:MGs7mZoW
>>2で結論出てた
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/12(日) 21:38:03.79ID:+YaxFHuz
 .    _
  . / / ̄ ̄\
   (| |        |  三菱だっ! タイヤはずれるぞ!    ,. -=====ァァ==r=、、 _
    ヽヽ    /   逃 げ ろ っ!           _/      //_ l! ヾヽフノ
   (_○二 ̄ ̄ ヽ_                 , .- ―1-ァ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
(( / |┌ |   o(__) ))             ィク:::g::::ZZ二Z∧ ,r ニヽ.l   ~1   r:ニヘ
 . | = |(二r⌒                 |::{{三三l二!(()  { fハ }l|    |  f仏ハ} ))
   ヽ_ノ  (┘) ) ) )           `ー-t_-__ァ-----ヒ廴i_ク┴―‐‐┴─ヘ辷ソ
           ̄      ) ) )
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 02:00:19.67ID:aeO/0NmN
不祥事何度も起こして、それども居座る商事出社長に違和感だわ。
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 06:22:00.49ID:CkptNsXC
もうこれからの時代、50代以上は管理職から外したほうが良い
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 06:32:36.26ID:7NOfFfC6
>>1
相手が都合の良いときに確認できてメモとったりしなくて良いんだからメールの方が良いだろ。議論が必要だったら別だけど、メールで済むことでわざわざ手を止めさせることはない。
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 06:38:49.12ID:uPr/VdC9
メールで高効率の処理が求めらる時代についてこれない無能上司かよ。
そのくせ、メールは全て俺に入れろとか言うんだろ。
ccどころかtoも見てない。

お茶、コピーを女子に任せて営業や業務に専念できた時代とは違うんだよ。
ITで人減らしといて無駄会議減らせない無能は黙れ。
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 06:50:46.39ID:oQf73C5/
頭の固い
高いサラリーを貰う役員たちの違和感w
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 06:56:06.01ID:IDafLgrD
口頭で言われたことは8割忘れるからメールでもチャットでも付箋でもいいから残してほしい。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:18:09.84ID:uPr/VdC9
そもそも、CEOが若手に違和感とか言ってる時点で。
それを束ねる役員、部課長をきちんと指導統率してみろよ。
なんで頭飛び越えて若手無能論なんだよ。
0320名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:27:17.59ID:8PEXSIpM
三菱グループだから生き残っていただけの企業
もう完全にルノーに吸収されるのは時間の問題だろ
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:35:09.62ID:LGRTDaod
糞菱自動車か
死ぬまで買うことのない車だわ
っていうか金あってもまず買わん
ダサいしね
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:49:42.20ID:4a3e+m3x
メールだと相手と閉じちゃうからね
チケットにするとお互いの作業負荷も解って便利よ
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:54:00.43ID:UbM5i1XQ
不正と隠蔽だらけの職場でどうやつて腹を割ってコミュニケーションをとれと?
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 07:57:40.99ID:pVeOIHs7
たとえ口頭で報告できたとしても、あとでメールなりを送って記録に残しておくのが鉄則だろ。
メールなんかなかった時代から、それが常識ってもんだ。
このおっさん、俺より若いくせにどんだけ仕事できないんだよ。
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 11:54:09.02ID:F0CPP0zl
>最近の若い社員の中には、直属の上司が話にならないと思うと、いきなり飛び越してその上の部長や担当役員にまで直談判しにやってくる人がいます。それでは秩序が乱れてよくありません。

不正は現場レベルで握りつぶすべきなのに
いきなり役員に報告されたらバレたときに責任取らなきゃいけないもんな
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 14:43:54.75ID:TlvqXuwO
>>141
全然話が違うんだがw
平気で言うことや指示の内容が変わる老害っているよな
そういうやつのためにメールで残すのは大事
0336名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 17:55:36.62ID:NIKaSQR6
>>310
昔、三菱電機もURLにmelcoが使われてて、
バッファローの製品ユーザーが製品情報を知ろうとして打ち込んだら三菱電機のホームページに着いた
という苦労話があるんだってね
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 21:46:30.19ID:l7NE1gMz
>>22
それ。後は口頭で纏めて先程お送りしましたー
って笑顔で報告すれば面倒な上役は大抵対処できる。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:10:04.20ID:pJUyjDii
>>1
若い人達には時間的にも金銭的にも余裕がないのに
危機感がないとか馬鹿か。
そんな言うなら若い人達へのノルマ減らせよ。
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/13(月) 23:10:18.73ID:k12pCRNX
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://www.zhkz.aymutlu.com/201808214_2_2.html
0341名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/14(火) 06:07:18.60ID:N3s9Z2V1
三菱自工の商品開発でゲーム会社だったSNKと同じ意見の食い違いがあったみたいだな
結果的に転けてどうしようも無かったが
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/14(火) 09:29:43.80ID:1b48a7S/
技術を使いこなせない老害ばかりの社員に新しい技術を生み出せるだろうか?
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/15(水) 11:21:05.56ID:jkEQ6ncJ
今ごろこんな事を役員が言ってるなんて遅れてるね。そんなの10年前に解決したわ。メールは色々問題があって使い方が自然と制限されていくものなんだ。
曲解されたり情報展開したという証拠に使われたり悪用も有用もされて結局落ち着いたのは、題名は簡潔に10文字程度、本文3行以内、添付資料はリンクで。
大事な話は直接電話する。役員からのクソ指示だけは消さずにそのまま引用して転送。
これでだいたいうまくいくようになった。
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/15(水) 12:14:58.71ID:sYInRDek
こりゃ三菱自動車も斜陽かな
0345名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/15(水) 12:20:16.89ID:Cy5DTkyb
はあ
もう三菱自動車の価値なんてどこにあるのか
0348名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/15(水) 17:08:54.46ID:scbd0n1q
でたよ、年寄りと話してるといつもこう。人の温もりがどうしたこうしたに話が行くパターン。
0350名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/15(水) 22:00:02.99ID:Dow/FeCu
大変だね。馬鹿が何しても辞めない会社じゃな。
0351名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/16(木) 12:32:11.69ID:BlegAEPX
いい加減おっさんなんだけど社員さんたちはこの「益子」って人が未だに居座ってる事に
違和感もってると思うわ。

大塚久美子並みでしょうに。
0353名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/08/24(金) 12:23:28.79ID:2lBQHcsG
昔は口頭指示で不正をやらせて、下に責任とらせてたけど、証拠が残るようになると困るからね
社内でメール利用禁止にしたら?
0355名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/05(水) 12:28:17.62ID:ZBIMjhyZ
>>103
はっきり証拠になる。複数に送っておけば改竄もできないので書面より確実。

読んでなかったら、読んでなかったやつの責任。社会人失格てこと
0358名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/06(木) 07:54:38.76ID:giIDU08i
>>1
>例えば、みなさんの会社で、隣の席の人にまでメールを打って連絡するようなことはないでしょうか。

ああ、まだこんなこと言ってるんだこの会社。
そら落ちぶれたままだわ。
メール送りつければ返信来るまで他の場所で他のこと出来るのにな。
相手の顔見て延々やりあってろってか。
だから無駄な会議が無くならないんだろ。
0360名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/08(土) 16:22:40.72ID:DGRmp0Uz
なぜ益子だけ居残ってる
ランエボパジェロ廃止して三菱らしさを葬り
最後は会社を潰して自分だけはトップに居続ける
0361名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 14:42:32.06ID:CYBcdFlD
♪財務の歌  作詞;マハーロ  作曲;バカヤロー

すっからかん すっからかん 我家の米びつ すっからかん
すっからかん すっからかん 私の財布は  すっからかん
すっからかん すっからかん 会員脳ミソ  すっからかん
すっからかん すっからかん 地方の会館 すっからかん
すっからかん すっからかん 私の人生  すっからかん song by キンマンコ
                              
        ノノノ            _ 
    |‖   ミ        ‖ _ノoノ
        ヾ ___    │  ̄ ̄  _//
    @   /1円札/ @      ./8/
  | |       ̄ ̄ ̄ .::-=- @  /。/ 
   @       /:/         ̄ @
   m n _∩   |:::ミ  法華講破門 |    ∩_ n m  ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
 ⊂二⌒ __)   ゙、|   ,_=≡ 、´ `,=≡_|ミ   ( _⌒二⊃
    \ \   /:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;||   /  /@  マハーロ、バカヤロー、キンマンコ!
      \ \<∂  ヽ二/   ヽ二/|  / /
       \ \|   ハ− - ハ  ヽ / /  真心の「1円財務」ニダァ! ありがとう、センテンススプリング・・・
         \ \ ゝ_/\/\ノ/  /
          \ \\しw/ノ.ノ/ /___ ノノノ
            \ \ _∪ i  /  \1円札\
            /.     ̄    |     ̄ ̄ ̄
          /    臨終只今 ノ
         /       x   ∠_
        |    f\      ノ     ̄`丶.  憚りながら、戒名貰って、密葬するニダッ!
        |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )
.        |  |    (u)      /  /
        /  ノ            |   ,'
      _ノ /              ,ノ 〈
     (  〈              ヽ.__ \  提供:MビシU●J銀行
      ヽ._>              \__)

  ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
       ○             
         ○         
           O       
                   /ヽ
                  /  ヽ
                 /    ヽ
                 ヽ    /    S価の幹部やP献金は、本当に高額「財務」しているニダか・・・・?
                  ヽ  /
              ___________ヽ/____________
             /     / ヽ     ヽ
            /     /   ヽ     ヽ
           /___________/     ヽ__________ヽ  

       
           ,r‐ 、                     ,r‐ 、       
   z'Zr─〜''''彡 ̄ ̄⌒ミーv─ -tf'.z   z'Zr─〜''''彡 ̄ ̄⌒ミーv─ -tf'.z
      ̄`'''''─ム/'⌒' ⌒ヽ_>'''  ̄ ̄     ̄`'''''─ム/'⌒' ⌒ヽ_>'''  ̄ ̄
         /  彡、 ノノ:::              /  彡、 ノノ:::
        / _,;彡'´⌒(´ ミ}:::             / _,;彡'´⌒(´ ミ}:::   
    _/ フ::::      Y ヽ:::         _/ フ::::      Y ヽ:::
  (⌒こ))≧:::        jfう》:::       (⌒こ))≧:::        jfう》:::
    ̄::::::::::        (_ノ::::::          ̄::::::::::        (_ノ:::::: @ ←真心の「1円財務」
       S価幹部   ::::::             P献金     ::::::
      (S価校卒)                (S価校卒)
0362名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/09/24(月) 16:26:21.21ID:9pSh7Mos
なぜ隣の席の人にメールをするのかというと、上司が聞いてるから
いいことも悪いことも、いちいち口を出してきて時間かかるわ聞きかじりの適当な判断するわで迷惑
とにかく上司がうざったい。それが理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況