【コラム】就活生が"残業ゼロ企業"を追い求めるワケ
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いまどきの就活生が会社を選ぶ最大の決め手は「残業が少ないこと」だという。なぜ最近の新人社員や就活生は働くことの熱量が低いのか。人事ジャーナリストの溝上憲文氏は「大学時代に6割の学生がブラックバイトを経験していることが労働環境優先の企業選びの大きな要因」と分析する。どんな経験が学生を委縮させているのか――。
■就活生が「残業の有無」を必ず質問する理由
2020年に卒業予定の大学3年生が就職活動を本格化させている。いま取り組んでいるのは「夏のインターンシップ」だ。
学生側が有利な「売り手市場」が続くなかで、とりわけ「残業の有無」を気にする就活生が増えている。日本能率協会の「2018年度新入社員意識調査報告書」によると、会社を選ぶ決め手として「残業が少ないこと」（22.0％）が最も多かった。
また日本生産性本部の「2018年度『働くことの意識』調査結果」で、就労意識を尋ねた質問への回答を見ると、1位「仕事を通じて人間関係を広げていきたい」（94.1％）、2位「社会や人から感謝される仕事がしたい」（92.9％）に次いで、「ワークライフバランスに積極的に取り組む職場で働きたい」と答えた学生が92.6％（前年比0.8ポイント増）で3位にランクしている。
▼仕事はあくまで「人並みに」
これに加えて特徴的なのが、働くことに対する“熱量”の低さだ。日本生産性本部の調査によると「人並み以上に働きたいか」という質問に「人並みで十分」が61.6％。これに対して「人並み以上」は31.3％だった。
実は2012年度までは「人並みで十分」派を「人並み以上」派が上回っていた。だが、13年度に「人並みで十分」派が逆転して以降、差が広がっており、今年度は「人並みで十分」が過去最高を更新した。
さらに驚くのは「仕事中心派」の低下だ。仕事中心か、私生活中心かという質問では「両立」が78.0％で最も多く、その継ぎに多いのは「私生活中心」の15.2％だった。「仕事中心」は6.7％で、2014年度以降は減りつづけている。
前出の日本能率協会の調査でも、「プライベート優先か、仕事優先か」という2択に対して、前者が75.8％、後者が24.2％となっており、仕事よりもプライベートを大事にしたい人が圧倒的に多いことがわかる。
（続きはソースで）
2018.7.20 プレジデントオンライン
http://president.jp/articles/-/25686 奴隷ビジネスはもう無理なんだっての
ワタミみたいな議員様がいてもなｗ 経営者が有能なら残業ゼロで余裕だからな。
少なくとも錆残などどいうことはない。
有能な経営者の下で働きたいという意識が高まるのは良い傾向だ。
問題は、そういう企業が採用するほど君が有能かどうかという点だな。 今の小売外食のバイトやばいからな、バイトで自爆営業やサビ残あると言われる時代 しかし、回答に主体性のなさが出てるな。
人並みっていう抽象的な言葉。
平均が100時間なら、それでもいいってことだよな？w 仕方ないよね小〜大まで企業奴隷教育しか行われていないのだから
自ら発想し創り上げ起業する人材教育はされていない訳だし
奴隷なら労働時間と給与に偏った要求しか残されてないもの >>11
＞日本生産性本部の調査によると「人並み以上に働きたいか」という質問
あ、はい まあ入社してすぐ残業するようになるよ
基本給だけじゃお金足りないもん >>1
ストロー削減→コップ使う→洗う
→ →→外国資本水道潤う >>1
ストロー、コップ製造業→中国
人派遣系列
水道インフラ→米国系列 都会でサービス残業か田舎で強制労働かのどちらか一方。 ---------------------
−−いなかの零細企業では、↓
(´・ω・`) 「求人の募集を出してきたんだけど、だれかくるかな？」
(*´ω｀*) 「社長！ 時給400円でいい子いますよ。」
---------------------
−−いっぽう、俺くんは、↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「時給1000円かー。応募応募。」
一週間後↓
(*´∀`*)ﾉ.+ 「あれ？ また落ちた。 もう100回も送付てるのに。
うつだしのう。いや、このままでは気がすまぬ！」
---------------------
−−俺くんが新幹線で凶行に及んでから数日後↓
(*´ω｀*) 「社長！ こないだの子たちはどうですか！ よく働くでしょ！」
(´・ω・`) 「値下げもしたし、久しぶりに社内旅行にも行ったし、
うちとしてはもう無くてはならない存在だよ！ありがとう！」
---------------------
−−こうして、日本はスラム化し、
毎年数十万人の若者が、殺し殺される社会となった。
結婚もできず、子供も産めず、しかし社会は回り続ける。
たくさんの若者の生き血を糧として、きょうも製造機械が回り続ける。(終)
まとめはこちらです。↓
http://56285.blog.jp/archives/cat_1317913.html
残業が有っても払わない会社有るんだから、性質が悪い。
企業も選別される時代が来たって事だろう とかいっても大半が1年も経つ頃には生活残業させてくださいって言ってくるんだよな 企業が残業させたがるのは
人を追加するより既存の人に残業させた方が安いから。
残業しないと廻らないのは、会社が最初からそうした方が人件費浮くから計画的にやっている。
人手不足とか今月は引き合いが多いとか全部言い訳。
だって何年かやってりゃその月は仕事量が増えるなんてどんなバカでも判る。
判るんなら数カ月先や来年見越して人員配置計画を立てるのは誰でもできる。 >>26
違うよ、サビ残強要してる会社ならともかく、残業は基本的に基本給＋割増賃金だから割高なんだよ
それでも残業させてるのは、大抵の場合そういう職種って担当割り振ったらそいつ以外は詳細を見れない
誰かに引き継がせようとしたら返って納期が遅くなるような仕事だからだよ
だから、割増払ってでも残業で対応してもらおうとする
ワタミみたいなサビ残強要の類いは追加で人雇うより、タダでこき使った方がお買い得だからだけどね >>25
金はいるけど、使う時間もいる。
ぶっちゃけ豊かだから自分の稼ぎはまあまあ良ければいいんだよね。
こんなこと言えるやつらはほぼ間違いなく親からの援助と相続が期待できる家庭の子。
少子化していって相続が集中する。
独身のオジオバがいたらさらに超期待してるだろう。（無職ヒッキーだったら期待出来ないがｗ） 残業はほぼ無くそこそこ貰えるけど、人間関係しんどいし、仕事つまんねーし辞めたい… あと、金は出せるけど、残業代として記録に残すと
法令もろもろで面倒な手続きが発生するんで
それを嫌って残業代付けない会社もある
電通の例の事件が良い例
あれは別に残業代惜しんでるわけじゃない、おそらくその洗礼でこき使われても
給与面で言えばボーナスでちゃんと還元されてる
本当の意味でサビ残強要してるような会社は大抵替えがきくゴミのような仕事ばかり 昔は仕事優先、って言ってもただ働きじゃないぞ。
残業代を稼いでモノを買っていたのだ。音楽ソフトとかクルマとか。
結局はプライベート優先と同義。
モノか時間かの違いだよ。 まあ、今は金の掛からない趣味が増えてるからね
時間の方が優先というのは分からなくもない
俺も金には困ってない、別に高給でもなんでもないが
もともと金を使う趣味がない サビ残化してくれることを願って残業させる
というかプチサビ残はどこにでもある 高プロを残業代付けないことが〜〜〜なんて言ってるバカは電通の事例のどこが問題かを理解してないだけだよ
残業をつけるかつけないかじゃなくて、記録を残すことの義務化と長時間労働が発生してる
状況を把握してないこと、把握しておきながら是正処置をしないことへの罰則こそが重要なのに
残業とか報酬とか正直、どうでもいいと言うか、時間給設定したらその分どっかを削られて帳尻合わされるだけだし 残業は月15時間程度だけど、残業なければ時差勤務だから16:40には仕事終わるからいいわ >>34
まあ、そうとしか思えないやり方をするのが無い・・・とは言わんね
特に経営苦しい会社が苦し紛れの残業規制でそういうことやるわ、意味ないのに 労働環境大事だからな
電通とか酷いもんだし
給料良くて糖度環境が良いなら
公務員か
専門職、医者、弁護士、看護師
あたりが無難かも >>38
バカ言うな、医者は下手な職業より激務だ
給与も激務に見合って高給だけどね
弁護士に関しては、もはや昔みたいな特権職とは言い難い
供給過剰すぎ、特に都会では 2013年度って平成生まれだな…
中学一年生から本格的なゆとり教育が始まったのが平成元年度の生まれだから >>40
そうだけど
会社辞める最大の原因って職場環境か
人間関係じゃんね
パワハラ系がおるとか
そう考えると
資格系は、再就職しやすいで職場変更できる
それに定年も無いで
これからの時代はいいよ >>42
その人間関係がシンドイのが医者だろ・・・
再就職しやすいのは強みだけどね
弁護士に関しては正直、普通の職業と対して変わらん
当てれば高給取りになれるけど、資格あっても資格保持者が多すぎて強みにならんのが現状 離婚原因が性格の不一致という恋愛結婚ならではの理由がトップになっている昨今 >>42
スペシャリストかな？
結局、会社どうのこうのじゃなくて部署と直属の上司と一緒に業務する人間関係かな？
中途とか部下でも同僚でもルール従わない奴が多過ぎて（空気を読まない）
その割にラジャーだけはシッカリ言う。
給与もある程度大事だけど携わる業務と周りの関係が全てじゃね？ 公務員もキャリアは残業あるのに
残業無いのは下っ端だけって知らないのかな >>38 給料良くて糖度環境が良いなら公務員か専門職、医者、弁護士、看護師
これがゆとり知識かｗ
公務員なんてひとくくりにされても、地方と国家で働き方なんか全然違うし。
それに看護士なんか、不定期シフト、残業代無し（院によってさまざま）、患者からのクレーム多数。
医者なんて、学生時代ひたすら勉強して時間を捧げた結果ほんの一部の人が就けるんであって、
世間一般に当てはめる事なんてできん。
勤務医なんて、時給換算したら大手企業以下って事もザラだぞ？
なんつーか、隣の芝は青いっていつまで言ってるんだが。 日本能率協会
日本生産性本部
ゲシュタルト崩壊してるな >>27
それが短期的に見て特だからさ
長期的に見れば大損なんだけどな >>49
公務員もキャリア官僚は残業漬けだしな
霞が関の不夜城はそこそこネットでネタにされる例だし
まあ、主に議員の先生が無茶振りするのが残業増える原因だけど うちの会社、毎年新人が辞めてくわ
債務超過→吸収合併→吸収した会社が債務超過になりそう（今ココ）
なんでうちみたいな糞会社に入ろうと思ったかね >>27
社員にかかってるコストが基本給だけだと思ってるのかな？ 会社側としては、ガキが残業しないで済むくらい仕事が速いかを見たいだろうにｗ >>54
定常的に忙しいのなら人を増やした方がコストは落ちる
仕事の引き継ぎもろもろの手間がないという前提ならな
つか、引き継ぎが容易な仕事ならバイト使えばいい話だし ま、残業代ゼロ企業で我慢しとけ
似たようなもんだろ! 企業の大半は人材を人財と呼びつつも
リソースと呼びコストと捉えている
人は石垣人は城なんて思ってると思う？
人財はできの良いAIでありロボットに過ぎない 「自分は仕事はそこそこでいい」とか後輩が言うのを見て、殴ってやろうかと思ったんだがｗ
30代半ばの俺から見ても、20代の奴は意識が低い 30代半ばだけど自分の仕事はそこそこでいいって思ってます＞＜ 親元から通ってれば大してお金はいらん
無理して結婚する気もないし、親が死んだら財産も転がり込む
だから自分の時間が最優先だな
みたいな世の中舐めてる連中ばかりだから
20年後の日本は暗いね まあ、意識低い奴らを何とか使いこなしたり、奴らの意識そのものを変えてやるのも
先輩の役目かもしれんね 30代半ばで管理職になって俺は、やはり意識が高かったのか 慶應出身
中堅以上私大職員、東証、ネクスコ中東西、横河電機
同窓ネットワークで聞く残業が少なめでそこそ給与高いのはこの辺だな
銀行商社マスコミはやばいわ
給与高くても残業が凄まじい
商社は最近規制が入って多少緩くなったらしいがハードルなのは変わらんだろう 昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな
554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません？って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。 マスコミ系は
仕事が面白いからなれたらいいとは
思うけど
大手限定で >>62
海外でがむしゃらに働くのは中層以上のエリートだぞ
ノンエリートはそこそこ働いて食う分に困らない程度の賃金を得る
これまでの日本はなぜかノンエリートもエリート並みに激務で働かされ安い給与しかもらえなかったのがおかしい
海外
エリート 激務高給
ノンエリート のんびり薄給
日本
エリート 激務給与そこそこ
ノンエリート 激務薄給
そりゃ労働意欲も薄れるわ >>65
給料高くて残業少ない企業にNEXCO中東西？
あの世界一高い高速通行料は奴らの給料かよ？ うちの新入社員は仙台に配属された次の日に辞めていったな。 5時から奴隷制度で残業代はカットなのに、誰が残業するんだよ？
言っとくが2年ごとの見直しで、最低賃金なんてハードルどんどん下がるからな。 仕事優先の人間なんておるんか？
自身の給与待遇の為であって、それは自身の私生活の為だろうよ。 >>68
同意。正真正銘の幹部候補生は今まで通り会社人間として猛烈に働いていい
問題はそうでない人間
35歳を過ぎたら、どんなに平等主義な企業でも幹部になる人間、そうでない人間は自分にも周囲の他人にも明らかになるんだから、非幹部候補生には仕事はあくまでメシのタネ
余計な責任は背負わない、その代わり薄給には甘んじる…てな生き方を許容すべき >>75
そんなこと無さそう
アメリカの映画で何時間働いても全然金にならないシーンとかよく見るし
こんなとこ何もねぇよ
もう帰らないか？
とか 地元から離れたくないマイルドヤンキーと同じだな>>1の記事 起業した自分の会社じゃないからな
あくまでも雇われだしね 残業代込みで生活成り立たせてる社員ばかりの企業じゃ先はない 残業なくても8時間勤務と通勤の往復でどうせ1日丸つぶれだからね
残業は嫌だけど8時間勤務は我慢できるという感覚はよくわからないな
8時間って長いじゃん 仕事で経営者目線とか会社との同化を求め過ぎなんじゃないかな
時代背景もあるんだろうけど昔の人は同化してたよね
そしてそれが仕事の私物化になり
今でも好き嫌いで人を評価したり処遇を決めたりする
パワハラなんかも仕事の私物化が生んだ産物だろうし
正規と非正規の階級意識もそこから来ているっぽいな
転勤の強制とかも人権を無視した業務命令になってるよね
社会人になって３０年が経過したが世の中ちっとも変わってない
社員の考え方、そして企業としての人の扱いなんかがね
いい傾向なんじゃないかな (´・ω・｀)8時間働くのもキツイのに残業とかムリ
体力の問題だな 数年で労働に対する本質的な考え方（分布というか割合）がガラッと変わると思わないので、就活生にとってワークライフバランスについて見栄を張る必要がないと判断されるようになってきているのだと解釈しています 別に残業せんでもいいけど
金払いは仕事量で評価しろよ
うちのここ三年くらいの新人何の仕事もしてないぞ
ただ本読んでるだけで400万出るなら俺もそれでいいんだが
倍も貰えないのに何百倍も仕事振るな プライベートが多くあればその時間で何かを成し遂げる事も可能だからな
人生において何かを成す、社会的地位を上げる
これって仕事以外でも可能
スポーツでもいいし、趣味、文化的な事など
時間とやる気さえあれば一角の人間に成れる
仕事一辺倒だと可能性は低くなる
仕事だけが人生じゃないと言うのはそういうこと 下請けソフト屋で働いてた俺としては学生が用心深くクソ経営の会社を避けるようになったのは良いことだと思う 基本給がメチャクチャ低く設定されてて残業代が学生バイト並ってカラクリなんだろ
そりゃ誰も残業やりたがらないよ サービス残業させる企業は従業員をポイ捨てするから早く逃げたほうがいい
証拠を添えてツイッターで晒してやれ 生産性の向上を目指さない企業には人が集まらない時代になりつつあるんだな
バイトすれば現場の非効率を目の当たりにするだろうし
効率化を嫌がるのも見てるんだろう
会社がそこにお金をかけないのも知っただろうし
そりゃシビアになるよ >>4
日本人は生産が低いのでそれは無理でしょ。
生産性高かったら残業なんてしなくていいからね まあ突き詰めると歩かなくなった
日本人の脳は萎縮し働かなくなりましたと。
働きたくないんじゃない。
頭使いたくないんだろうと思うよ。 稼ぎ方を、勤労はあくまでも手段のひとつにできれば 残業0が良い姿だと考える。 >>60
殴ってやろうとか思い上がりも甚だしい
いい加減な人生観で生きてる証拠だよ
残業ゼロ企業を求める就活生の方が社会人としてのビジョンがあり
真剣に生きてるなと思うわ
自分が見えているから要求がでるんだよ
たいしたもんよ >>24
ところがそうじゃない種族が増えたのが近年。 ただ、職を選ぶ上で残業０を狙うってのはまあ、バカとしか
まず、企業が正直に言うわけないってこと
そこを求めてもまともな回答なんて期待できない訳ですよ
そもそも人事が事業部の実態把握してる可能性低いですし
それよりも事業の実態とか安定性とか見た方がいい
安定してる企業は大体、仕事量も横並びで、残業も安定してる いまの若い者は、残業させても、させなくても成果未達
会社たたむの多くなり、不景気が来るとみる
経営者だが、すでに数億保有しているから、経営なんてどうでも良くなって
日本人若者クレーマ社員登用より、生産性の高い人材のみ残して会社維持
そんな会社多いのでは？国内はたたみ、成長企業は海外へ有用な労働力を確保
いまの日本人の若者は正直要らない >>99
海外で人雇って使ったことないだろ？
あったらそんなセリフ出ないと思うよ
日本人の若者程度でクレーマー社員なんてグチこぼすようじゃ、有能かもしれないが、もっと文句が多くて反抗もしてくる外国人社員なんか使いこなせるものか
日本に研修生だか実習生だかで、やってきている連中だけみて外国人は…なんて思ってたらとんでもない落とし穴にはまりますよ？ ＞ 就活生が「残業の有無」を必ず質問する
＞ 仕事はあくまで「人並みに」
↑
俺が社長ならこんな学生ぜったいとらねーわｗｗ ここを見ても分かるように既存の会社員（旧人類）では考え方を変えられないし力もない
取り合えずいい会社、いい給与、社会的ステータスで会社選びをした者達だから
まあ期待だね、少子化で人手不足だし、淘汰されつつある業種もある >>1
だまされているのではないかという不信感からくるもの >>101
海外ね、砂漠のある国とか？
現地ワーカーを使いこなすのは大変だよね
国が違うし舐められたら終わりだし
個人的に密度の濃い人間関係を築かなければならない
でもそれとこれは違うと思うよ きちんと結果を出せば残業しなくていい会社もあるかもねー そもフルタイムで働くってのももうオワコンすぎるわ
毎日の労働なんて3時間でいいんだよ
どーせ集中してできるのはその程度の時間しかないしあとはやってるフリだもん実に無駄！ >>101
外国人は自分からやめるとは5年間は言わない
20代の若い日本人は、1,2年以内直ぐにやめる。しかも業務遂行能力皆無
正直、日本にくる外国人は、言語の障害会っても頑張り屋さんが多い
働き方が改革とか残業ゼロとかすごい敏感な人は直ぐにやめる。
とくに20代にその傾向が多い
なんだろうね、やるべきことやらずにさっさと帰る。外国籍は時間内以上140%結果で出している
正直、日本の20代の若者は要らない
一番ほしいのは、日本人で30代40代で業務に責任をしっかりもっている人たち。そんな人たちは
なぜか来ないね〜 >>101
【誇示脱字訂正】
外国人は自分からやめるとは5年間は言わないが、
20代の若い日本人は、1,2年以内に直ぐにやめる。しかも業務遂行能力皆無
正直、日本にくる外国人は、言語の障害があっても頑張り屋さんが多い
20代の若い日本人は、働き方改革とか残業ゼロとかに
すごい敏感で直ぐにやめる
なんだろうね、日本の若者はやるべきことをやらずにさっさと帰るが、
外国籍は労働時間内に140%以上の成果を出している
正直、今の日本の20代の若者は必要としない
一番ほしいのは、日本人で30代〜40代で業務に対する責任をしっかりもっている人たち >>112
>毎日の労働なんて3時間でいいんだよ
その3時間のために8時間拘束する
幼稚園や小学校の段階でやっているような
くだらないお作法のようなやり方で仕事をしている
午前中は会議や業務連絡、メール整理などで適当にお茶を濁して
昼食後ひと息ついた2時くらいから
本格的に仕事が始まめる社畜も多い >>32
バブルの頃とかは働けば働いただけ収入が激増しただろうからな
今は無理して頑張っても自分がすり減っていくだけ 残業代ってのは企業にとってのペナルティ
管理職はそれを無くすためにマネジメントしてるわけで
それも理解しない学生が残業ゼロがいいってのはちゃんちゃらおかしいね >>115
>20代の若い日本人は、働き方改革とか残業ゼロとかに
>すごい敏感で直ぐにやめる
>なんだろうね、日本の若者はやるべきことをやらずにさっさと帰るが、
それはバブル期から見られる現象で
若年層の就職が楽で転職も容易なら簡単に辞める
ただしスキルが身につかないうちに転がっていくので
いずれ進退窮まることになる
まあ長年居座り続けても身につかないアラフィフも多いけど 時代の流れとして歓迎すべきだと思うよ
残業で稼がないと生活が苦しいとか生みの苦しみはあるだろうけど
個人投資などで稼ぐ方法もだいぶ変わってきているから
働き方改革の順番としてこの流れも自然なものなんでしょう >>120
ブラック企業云々とか過労とかいう話とは別に日本の会社って大した用もないのにダラダラと会社にいる奴らも多いし、無意味な忙しさ自慢する奴も多いからな
その手の人間がいなくなることは歓迎 寝る時間を除いて家にいる時間より働いてる時間のほうが長いのが普通なんておかしいと思わんのかね 昔と違って、ネットで調べりゃ自分の夢が実現するかどうか5分でわかる
自分にできるかどうか2分で察する
自分にやり遂げる決意があるかどうか考えもしないw
信念を培う前に膨大な情報を得られる事の弊害だよ
やりたい事はキチガイじゃないとできないのは今も昔も同じだが、知った風なバカほど使えないものはない 今の日本の20代の連中はジリ貧だな
経営者としては、労働者の選択肢が増えれば、
直ぐにやめる日本人の若者なんて要らん、
いずれ新人を雇って育てる採算度外視のホワイト企業がなくなるだろうよ
これからは仕事のやる気や、向学心旺盛な外国籍が有利 >>127
外国人はハマれば凄いが裏腹にブラフも凄い
見極めが重要だよ >>128
そうね、外国人はデキるのとそうでない奴との落差が激しい
あと、ここぞというときのハッタリもすごい
経営者とか面接官はよくみた方がいいね 残業少ない=残業代少ない=給料少ないだし、定時で帰ってやることある？ >>104
うちの社員はみんなムチャクチャ仕事できるから、
その「人並み」のレベルに早く追いついてね（はぁと
くらい言い返してやりたいｗ >>129
日本の面接官てザルだからこなれないとねえ 大した意味もなく残業したがる奴よりよっぽどマシ。
残業強迫障害。 みなし残業のところも避けておけよ
定時で帰す気のない業務量だと宣言してる企業だから これだけ飽和した社会で起業するのも無理だよ
資本主義の行き着くのは一強の世界
googleとかの支配だよ 公務員とひとくくりにするが、
部門によりいろいろ。期末は残業代も出ないのに残業しまくらないと終わらないとか、
窓口は残業はなかったりするが昼飯食うヒマも無いとか。
看護師は
とくに駆け出しのうちは寮に住んで住居費節約して、更に夜勤こなさないと食っていけない。
日勤でも夜勤でも急変した患者の対応とかでズルズルと残業するハメになる。 >>137
それは真理だ
けども、裁量制が適用される専門職の仕事って足し引きでやるような人間は結構少数派なんだよ
疲れたから15時に上がりますが許されるとかも裁量制のうちだし、まあ悪いことばかりではないよw 資本主義とは競争だけど、競争しても意味がない時代だから、賃金差のない平等主義にしてほしい。 >>62 あっそれ私っすわサーセンwww
子供育てらるわけでも家建てらるわけでもなし、自分1人の分だけなら激務で身をすり減らす意味ねーし
悲惨な老後だの孤独死だのは、ゆくゆくは誰もみな似たようなもんだしねー
せいぜい日本が沈没する前に日本人として産まれてきた束の間の幸せってやつだけを味わって、ほなさいならーってとこかね >>143
そう言うスタンスで平均年収500万付近だっけ？を稼げるような仕組みじゃないと衰退の一途なんだよなあ >>99
そういう基準でいい社員候補くるといいんだが…
生半可な企業だから生半可な応募者しか来ないんだよね >>104
そりゃ社員数確保できる企業だけ言える台詞でしょ
それで１人も取れないんじゃ、逆に会社が切られてる訳で
バランスは昔と変わってるんですよおじいちゃん >>146
その補填はこれからは外国人採用へシフトだろ。もうあちこち動き始めてる。
使いづらい日本人なぞいつまでもこだわらんよ。 近鉄依存症
‏
@BD39_A29
10 時間10 時間前
反日なので前進チャンネル見ながら勉強してる pic.twitter.com/DNx8uhowrh 独身なら残業あってもかまわないが、
子どもありの共働きだと残業できない。 >>147
まぁ採って面倒見られるならそれで良いんじゃない
言語とか習慣とかで色々大変だし
日本の待遇ってアジア圏でも大して良くないから
急に辞められたりそもそも良い人取れなかったりするけどね 本当キモいわ
長時間働くことが良いみたいな価値観
キモ過ぎ 集中と選択を確実に実行すればいいんだよ。
欲を出し過ぎて、結果、薄利多売で残業しなきゃならないんじゃん。 田舎の40代以上は未だに長時間労働が日本の美学って考えのやつ多い
暇だと思われるのが嫌だから残業するっていうわけわからん考えのやつもいる >>1
人並み以上に働けって、そもそもその思考がオカシイ
そんな馬鹿力を基本にスケジュールを決めるから
サビ残なんてことになるんだよ・・・
人並みを基準にすれば、どうしても必要な時に多少は無理が効くかもしれん
人並み以上を基準にしたら、現場が崩壊するだけだ >>12
でもいくら教育で育て上げても企業側の姿勢が変わらなければ意味無がない。日本の雇用は
新卒至上主義
転職3回以降はお断り
空白期間半年以上は門前払い
だからなここが変わらなければ無駄に終わる >>154
氷河期はそもそも僅かしか企業内に存在してないし、
その考え方はバブル期に多い。 日本で残業時間を正直に公表してる企業でも、平均残業時間は30時間ほどなんだがな。
月20日勤務としても、一日平均に直すと1.5時間残業
実際には毎週月曜は一斉定時退社日とか、そんな縛りもあるので
普通のウィークデーは2時間〜3時間程度の残業がホワイトな企業普通の残業だよ。
そもそも給与支給額もその程度の残業有りきを前提に計算されてる。 将来を考えたら職場以外のコミュニティにも入っていた方がいいよ
仕事関係よりも人間関係が長く続くし >>14
基本給が少ないから残業しても大した量にならない。割合で上昇だからね。
それなら自分の時間持って金のかからない趣味に走るって人が増えてる。
基本給が高ければ残業すれば目に見えて給料増えるからやるよ？
でも今って、税金に取られて残業に見合った給料もらえねーもん。 >>119
バブルの時と違うのは、
バブルの頃は、終身雇用がまだ普通で、
転職するやつは、ロクデナシとされ、
転職もハードルが高かったわけよ。
中途は、どれも給与が低いのしかなかったし。
転職するやつは、それを覚悟してやってたわけで、
その後の仕事も頭に入ってるやつは多かった。
今は転職が普通になり、誰にも後ろ指刺されないから、
向上心ないんだろ。
その年代は、ずっと同一企業にいる方ができないやつ多いと思うよ。
口先ばかり、机上の空論みたいな。 効率化→仕事投下される→効率化→仕事投下される 以下ループ
ビジネス拡大と利益に上限がないから現代人はいつまでも忙しい >>1
世間様並みの常識が身についた若者が増えただけだろw
寝言は棺桶か焼き場で言うもんだ >>1
クルマや家を買いたくない・・・
これで日本の生活は楽勝になる
クルマや家を買いたい・・・地獄へようこそ 定時で帰るために、仕事は大雑把
かつ完遂しなくてもホウレンソウなしで帰る20代の中途がいた。
2年目に会社に有給休暇日数を24日要求する騒動を起こして
会社から拒否されたら辞めていった。あれは謎だった。 特に女子はね
いまの若者は女も一生働かないといけないからね
結婚しても子供がいても働き続けると考えたら残業なしの会社がいいよね どこの企業に入っても、部下を人間と見ないような一方的な命令ばかりの酷い職場ばかりだから、
仕事に夢など持たないのは常識。
「仕事は金を得る手段」と冷めて割り切っているのが普通。
別に、宝くじでも高額当選したら、その日に辞表を出したいのが普通。 >>170
ハズレ引いたのでは？
別に離職率高いのは仕方ないけど最近、自信過剰で仕事普通以下の人間が辞めてくのはなんでなんだ？
ウチ、超ホワイト企業なんだけどもう3年目には有能、普通、無能に振り分けられて辞めるのは普通と無能の間の人が辞めてく。
意外と有能側は辞めないのにな…
確かに給与上昇がその辺りは抑えられるけどそりゃ抑えられて当然だしな…
問題完全な無能側を辞めさせられないから最悪警備員とかになる事があるな…そういう人はそれでも辞めないけどさ >>173
その20代にあてはまることを調べて診断してみたら、
サイコパスだという結論に至っていたので、さもありなんだった。
足腰に持病をかかえる男の老齢パートに
明らかに持病を悪化させるだろうという無茶な仕事をさせて
ひざを痛めさせたときに、なんでそんな仕事をさせたのか問い詰めたら、
「自分にとって効率がいいから」とかいう答えが返ってきたからなあ。
上長にはあげられないような人間だったので
自分からやめてもらって正解だったが、当時の被害は甚大だった。
まさに2行目のとおりの人間だった。 ただのワーカーなら残業なしが前提だが、エリート層の仲間入りしてバリバリやりたいってなら、残業有無を気にしてたら落ちこぼれるぞ。分かってるのかな。 さすがに御社は残業ゼロですか？とか聞かれたら不採用だわ。基本的に月10時間程度しか残業はないけど、そういう意識を持っている時点で不採用。 売り手市場だからかな？
就職氷河期にはそんな人はほとんどいなかった気がする >>181
そりゃそうでしょ。
実務なら1.5倍から5倍こなしてそれで定時に帰る。同僚の遅延で仕方なく残業する。
パフォーマンス高いから同僚も助けられるから早く帰ろうが誰も文句言わないよ。
それが毎日定時に帰る秘訣なのにな…
まあ、実質やってることは自分専用のVBAでもPythonでも組んで自動化してある程度済んだらこんなん出来ましたよと上司に報告してる感じ。
そりゃ単純業務は裏でプログラム走らせて企画業務に専念するんだから色々な意味で差がつくわ…しかも早く帰ってる訳ではなくて他社との技術交流してる訳だし… 単純に長時間労働嫌なんでしょう。お金（残業代）より余暇（ゆっくりしたい） 残業ゼロで年収600万と残業月60hで年収750万
お前らならどっちを選ぶ？ >>185
750万固定なら。効率性を追求して残業時間を減らす。 >>185
20代なら残業も全く気にしなかったし寧ろ楽しかった。30代中盤までそんな感じ。
そこで子供産まれたの体力面で残業する方が効率が悪くなったから残業はしないな。
今は40代で子供が小さいてのもあって残業するなら子供や嫁と向き合う時間を増やしたい。
自分で言うのもなんだけどオッサンの残業は無駄。体力温存するから結果的に成果は大きくは変わらないはず。 資本主義の進化は信用創造による、生産性の向上にあるんや。
例えば金を貸すという行為。株式、通貨、手形や、月次のツケ払い。スーパーマーケット。月給やボーナス。
全て双方の信用があって、低コストで成り立ってる。
それが無くなれば、全て対面の現金取引、それも信用を担保する、ヤクザの様な存在が必要になって経済活動の効率は悪化する。
翻って企業と労働者の関係も、お互いの信任があれば、しっかりと労働者はしっかりと労働力を提供するし、企業も賃金を払う。
企業が裏切ってきた結果、労働者も企業を裏切る様になり、それ故に監視するために新たなコストがかかる様になる。
コレは資本主義の退化と言えるだろう。 残業ゼロ
週休３日
９時間拘束
土日絶対休み
コミュニケーション要らない
上司へのゴマすり要らない
何も言われない何しても叱られない
スマホで事務作業
免許要らない
クレーム対応したくない
電話出たくない
休憩時間は仕事させるな
会議は給料つけろ
メモは写メでさせろ
給料いっぱいよこせ
そんな企業なんか存在しネーヨｗｗ
どんだけ甘えた連中ばかりや
楽して金は稼げないんだよ、仕事して対価を得るんだ、仕事せずに対価を得れると思うな
学生のクラブ活動みたいに突出した奴を追い出してノラリクラリ楽する活動がクラブと言い張るのとは違うんだよ会社は やりがいあってストレスフリーな仕事なら労働時間や給料はそんな問題にならない。
逆にストレスフルな仕事は残業なくて高給でも命に関わる。
自分にとって何がストレスなのかを見極めてそれを最小化する職選びが必要。 >>185
年収600万(6,000,000÷12(月/年)÷4(週/月)÷40(時間/週)＝時給:3,125円相当)で、
残業60時間/月なら、年収は最低でも281万アップしていないと労規違反ですが？
年間残業代: 2,812,500円 = 3,125円×1.25(超過勤務割増)×60(時間/月)×12(月/年) まあ当然だけどいつものように「奴隷の鎖自慢」レスが散見されてゲンナリするなど >>191
昭和脳かよ…
無駄な部分が多過ぎる…
それに時間に拘束されない事で勉強会出るとか他社との繋がり作るとか有意義に時間が使えるよ。 若者ばかり厚遇される世の中になっちまったな
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給２割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
【雇用】一部上場企業、新卒の初任給を25万→34万に大幅アップ！新入社員はネット上で歓喜の声 [715699708]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522399289/
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる >>196
＞新人のほうが給料高い
これは辞めるのを前提に賃上げ交渉案件。 ここはいつも優秀なひと多いよな
社畜なんてやめて個人事業主にでもなればいいのにw >>198
そうだな、人雇わないでやれば人件費の悩みからも解放されるよなw
あなたも個人事業主？ >>192
そうだね、単純に労働時間だけの問題じゃないよね
人間関係とか雰囲気、仕事内容が合わなければ土日祝日休み、残業なしでも辛い 残業なんて概念がそもそもない
アホみたいな量の割り振られた仕事と
イレギュラーの仕事を全て終わらせないと
退社できない わがままだけ言って無能なら1日でクビにしたいわな
有能なら言いたいこと言えばいい >>127
お前は運送業か？
うちは運送業で(公式に書くと労基からなに言われるか分からんから非公式に)募集年齢は30代後半からにしてるけど
介護保険負担する気があるならば、氷河期世代やバブル世代を雇っても損は無いさ ・
安倍と経団連、卒倒しそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・働かせ改革で 長時間労働 推進して 残業代ゼロにしたのに・・・・・・・・・・・・
残業自体
拒否
なそうです、学生は。
四ね 安倍 まあ正直、解雇規制だけは緩和すべきだとは思う。
失業率を低く維持するのを前提として。 >>202
まぁ最近はパソコンも使えねえ無能ばっかだから今の景気なくなったら
すぐリストラでいいよなw
若いから再就職もすぐだろうwww 繁忙期に合わせて採用すると、閑散期に遊ぶ社員を切れないのが雇用の問題だからな
しかしながら、日本の経営者は従業員を粗末に扱い過ぎた >>1
賃金も上がらないし、残業時間も増加してるし、結婚だって出来ないし、
奨学金という学生ローンを背負ってるのだから、
働きたくないのも仕方ないよ
昔と違って労働者の価値が低いもの 貴族になれるかの瀬戸際だから、そりゃ頑張るだろうな。 >>206
そんな無能を雇わないと回らないほど追い詰められてるって自白なのかな？ AI、ロボット、自動化だ
どんどん置き換えるぞ
仕事したくない奴は遊んでろ
金は払わんからな >>211
良いこと。人をこき使う方が安く済む状況でイノベーションなど起きないと言うことだ。 低賃金しか払えない企業が、ロボットやAIを導入する費用が払えるとは思えない。 今はまだ売り手市場だから、
就活生も緩いこと言ってられるが、
世の中凄いスピードで動いてるからな
そのうち介護とかしか働き口が無くなるかもしれん
少なくともグローバルに働ける人材以外、上位の企業は必要としない >>207
短期の利益でしか投資効率を考えられない株主の罪は重い
人件費削って利益が増えました、配当増えますよｗ
なんて経営者が言ってたら袋叩きにしなきゃダメだろ >>213
町工場でもIoT活用し始めてるところも出てきた
導入コストはどんどん下がっている
5Gが実用化されればさらにブレイクスルーするだろう
今、売り手市場だからと呑気に構えていると、
どんどん仕事なくなっていくぞ
ホワイトカラーももちろんだからな 今後、残業代ゼロ法案が通る可能性があるなら、
今のうちに残業がない会社が良いよね。 欧州はペスト流行で人口が減ってから労働者の給与が上がり
待遇改善も進んだ。日本も同じことが起きる。経営者は奴隷でなく
生産性上昇を求めるべきだろう。 残業代が出るなら4時間でも5時間でもしたい。
出ないなら1秒たりともしたくない。
就活生だけじゃなく誰だってそうだ。 >>211
結構なことじゃないか？
人間様を低賃金、長時間労働でこき使って利益を上げるビジネスモデルよりずっとまとも >>4
国が違法操業を放置するから、経営者が相当有能でないと、横並びの選択をせざるを得なくなる。 >>129
外国人を1人2人雇うなら全員当たりかもしれん しかし1万人10万人雇ったら日本人よりも外れが多いだろな そらまあ会社になんて居たくないわな。
外回りバンザイ！ 有能が定時に仕事終わらせるより
無能が定時に間に合わず残業になり無駄な残業代が発生し
なぜか後者の方が評価され
さらに有能者により仕事を押しつけるに至り
有能は早々にその会社を辞めていく >>216
呑気に構えてるんじゃなく
「何でもやります」「自分の時間削って企業に捧げます」的な生き方に
先がないと思ってるんでしょ
貴方の言うとおりにさw
そんな負け惜しみなんて書いてないで
どんどんAIでも導入すりゃ良いじゃん
それで置き換えられるような場所に
人入れようとしなさんな 働くのは仕事場以外を充実にさせるためやのに何言うとんねん 儒教について語らなければならなくなったことだよ。
今回の子どもの熱射病の案件にしかり、社会の構造にしかり、日本は中国や韓国と並んで完璧な儒教に囚われた国家だよ。
儒教というのは一時期ゆとり教育では教える事はなかった。
むしろ形式的(悪く言えば形骸)に身に付けろだったんだよ。
だからタメ口を聞く若手がゴマンといるんだよ。
これもそうだ。
最近席を譲らない若者が増えたというがこれも儒教を排除した結果だから。 サービス残業が横行してるから、残業そのものをなくせ
って方向に向かってるな >>228
でも物質主義的な豊かさを追い求めない国民はダメダメじゃないか？
どっかの南国の国みたく、その日暮しが幸せだと思われたら困る。
拝金主義で有り物質的、大量消費を夢見る国民でこそ国家は反映するだろう。 >>233
バランスかな？育児休業とってのんびり過ごしてたら残業は馬鹿らしくなった。
勿論、時間内に成果は出すけどね。
子供との時間が大事。娘かわいいですよ！
もう可愛くて可愛くて…息子もかわいいけど >>234
国家の利益を考えるならバランスなど存在しないだろ。
国民が拝金主義で有り、物質的、大量消費を求めてくれればくれる程に
国家は強くなる。国家の強さと国民の幸福が一致しないのは事実だけど。
国民が幸福ばかりを追求してもらっては困るのも事実。 >>235
国民が幸福じゃないなら
強い国家なんか無意味じゃん
弱い国であっても
国民が幸福なら
それで良いよ
でも
国民が幸福な国みてりゃ
強い国になってるじゃん
ロシアや中国とか悲惨だし
楽しそうな欧米は強い
幸福追求はなにも矛盾しない 昔から重要なポイントだったでしょ
人(新卒〜若手)の価値が上がったから選り好みできるようになっただけで、
氷河期以上が言おうものなら「お前の代わりはいくらでもいる」って言われてただけ ちゃんと残業代払えば残業するだろう
払うもん払ってからほざけ >>236
見事に因果関係と相関関係の区別がついてないレス 日本とか
長時間労働だけど欧米に負けてるわけじゃん
結局
個人が幸福な国が強いわけじゃん 法廷賃金すらまともに払えないで
「労基法遵守していたら会社が成り立たない」とかw
そんな企業は市場から退場して結構
ルールを守る気がないなら競争するな
当たり前の事ではないのか？ そりゃブラックで働きたくないからだろ。ブラック問題が腐るほど出てくるとこうなるのは当たり前だろ
長時間労働で過労死とかな >>211
それでキリギリスさんは冬を越せなくて死ぬんだろうな。
ここみて最近は外国人の方が使えるというレスが結構あって俺以外でも感じている人多いんだなぁと思った。
10年位たったら同年齢いや年下の外国人に怒鳴られてる日本人が結構いることになるのかなぁ >>244
恐らくはそうはならない
欧州を見れば一目瞭然 >>185
720hで150万しか増えないのは割に合わない >>27
効率化のモノサシは業務量と人員数だからな。 >>244
外人の方が優秀って…留学生見ていってるのかな
そりゃ日本人平均より優秀だよ、
わざわざ語学学んで日本くんだりまで来てるんだから
で、その外人が日本に骨埋めて
働くとでも思ってるのかな？
言っとくが余程条件良くないと
足掛けされて逃げられるよ、
転職への抵抗感のなさは日本人の比じゃない
日本人の上司になんてならないよ、
だってその前に見切って帰るもの >>251
一応だけど管理職として相応の待遇と裁量（権限）が与えられてないと残業代は発生するぞ。 >>252
兄貴がゴリゴリの管理職、幹部候補だけど海外出張まみれでほぼ家庭顧みない状態だな…
勿論、盆正月は帰省するしGWは家族で海外旅行してるけど、身を削ってあの状況は幸せなのかどうか分からんな…
自分はマイペースに仕事してマイペースに育児してる。嫁も好きに働いて育児は二人でバランスとってるかな？
実家の近くに住んでるのもデカいけど人は幸せに人らしく生活すべきだと思うよ。
そのためには心の余裕と心の健康、身体の余裕と、身体の健康が大事。
相手を思いやる余裕もお互い生まれるしね。 利根川「新入社員の諸君、当社には確かに残業は無い。しかし思い出して欲しい。本来残業は管理職が命じるもの。社員自ら残業するというのであれば、その気になれば10年分でも20年分でも諸君らは残業しても良いということを！！」 >>244
>10年位たったら同年齢いや年下の外国人に怒鳴られてる
>日本人が結構いることになるのかなぁ
その人たちが起業して日本人を雇うのならね
基本的に外国人なら安く便利に使い捨てられるから雇っているわけで
とはいえ「怠けてないで働け！屑ども！」とバブル親父を罵倒している
中国人研修生（♀美人！）はいましたが
実際、よく働くからね >>244
そんな有能、優秀な外国人が長年あんたのところで働いてくれると思ってるの？ >>244
> 10年位たったら同年齢いや年下の外国人に怒鳴られてる日本人が結構いることになるのかなぁ
奴らは優秀だから怒鳴ったりしない。 >>257
経営者とマネージャは中国人とか普通になるだろうね。 >>185
残業ゼロで600万もらえるような優良企業が存在するの？ >>185
残業代が安すぎでは？
係長の時代に年720時間くらい残業していたが、
残業代（深夜勤務や休日勤務手当含む）だけで300万円くらい貰ってたぞ。
月100時間残業した月なんて給料が80万円近かった。 >>106
オレは残業はほとんどゼロだよ
残業時間が発生したらその分だけ仕事がない時は早く帰れる
でも休出はなくならない
取引先とかから急な呼び出し受けるから >>261
その当時の仕事なんてネットもスマホもないからスカスカでしょ
いくらでもさぼれたし実際パチンコ屋やゲーセンにサボリーマンがいっぱいいた
今はそんなことしてるリーマンがいないから疲れ方が違う
昔の社員の仕事が今の契約社員の仕事で昔の契約社員の仕事が今のアルバイトの仕事 >>263
どうだろ？当時はパワハラとかいう概念すら無かった分大変かなとも思う。
みんなの前で吊し上げ個人攻撃とか怒鳴り散らしたりとか当たり前。 >>264
それに耐えたご褒美がたくさんの残業手当
今は残業手当が少ないからバカバカしくてパワハラ受ける気もなくなる 昔みたいに、ブラックでも邁進したら、家族や娯楽や幸せが帰って来た時代でもないのに
ブラック奴隷やる意味なんか無いからな >>252
経営者のなかには公務員との比較で怒ってる人もいるんだよな
「管理監督者は法令を真面目に読めば役員級の権限が必要になってしまう。公務員は出先機関の課長クラスだって管理職扱いにしてるじゃねえか」と >>267
いや…だって公務員ですし…
官僚社会の日本否定するようなもん… >>267
公務員の事は詳しくないが、そうなのか。
会社役員に相当する公務員の役職って厳密には何になるんだろうね？ >>269
三役でしょ
今は市長、副市長、教育長らしい >>270
なるほど。
まあでもそれぐらいの地位がないと権限も待遇も管理監督者とは言えんわな。 そりゃ残業ありきの会社なんて非効率主義の奴隷要因でしかない >>267
趣旨から言えば役員級の権限がいるのは当たり前だし、公務員課長級の権限なんて
民間じゃ部長でも持ってないことあるだろ。 >>164
原則違法だよ？
ただし36協定を労使で結んで上限設定する場合は、例外として認められてる。
まぁ常態化してて何が原則やねん？といいたい気持ちも解るけどさ。
年がら年中忙しいなら、その分社員を雇えばいいんだが
仕事に波がある場合、最大値を前提に人を揃えると余剰人員を抱えることになる。
そこそこの人員で、忙しい時は残業で対応ってのが、結局は無難となる。
不況になって人員整理したくても、なかなか整理解雇はやりにくくて苦労する。
解雇規制を緩和するにも、その規制緩和に見合った分、失業対策に企業負担がのし掛かる。
※解雇規制の緩い国は、再就職までの企業負担が大きい傾向にある。
だから従業員数は最小に抑える方向になる。
そして、その辺の皺寄せが全部派遣労働者に向かってる。
今が決してベストというわけではないが、企業としてもどうしようもない。
日本の社会構造の根本から作り直さなきゃならないので、まともな政治家がいないと無理。
既得権益も社会構造もぶち壊して作り直すだけのパワーのある政治家がでるか
革命でも起こして、一切合切リセットするくらいしかない。 ドイツのようにトルコ移民が底辺を支える社会だと、こういった話はなくなる。
イギリスやフランスのように旧植民地の移民が多数いれば、
伝統文化の破壊と引き換えに少子高齢化は解消する。 おまえら、どこの仕事してるか言ってくれないか
俺は精神疾患患者にされて農業してるが
大企業のかなりが、中国共産党の中国人を採用し
日本人にだけ過労を強い、残業代も出さず
自分らだけ子育てして、残業もいっさいせず
貿易交渉からも逃げてるのは聞いてるが >>278
残業代なしで生活できる給料が正しいわけだが、
身の丈に合わない生活してない？ 残業ゼロ＝全てサビ残
就活生は奴隷になりたいのかな？ >>278
まあ定時帰宅より残業代や仕事のが重要、って人は居るだろうな。
働きたい人には働かせてやりたいが、それを許容する道を残してしまうと
働きたくない人が働かされてしまうので・・・ 単純に長時間労働嫌なんでしょう。お金（残業代）より余暇（ゆっくり休みたい） 残業０の恐ろしさを理解してないようだな
絶対に時間内に終わらせろってことだからな
最近は書類持ち帰りも厳禁だし
ノロマ能無しは地獄みるぞ >>283
サボってたとかならともかく通常は定時までに終わらない仕事振った使用者側の責任。
それでも納期に間に合わせろと言うなら使用者側が「お願い」して残業代払った上で残業「していただく」というのが筋。
パフォーマンスの良し悪しはまた別の形で評価すべし。 >>284
それは、高卒ライン工のお話か？
それなりの大卒ならそんな仕事しねえから
一番いい例がまつりちゃん 資本主義の進化は信用創造による生産性の向上にあるんや。
例えば金を貸すという行為。株式、通貨、手形や、月次のツケ払い。スーパーマーケット。月給やボーナス。
全て双方の信用があって低コストで成り立ってる。
それが無くなれば、全て対面の現金取引、それも信用を担保する、ヤクザの様な存在が必要になって経済活動の効率は悪化する。
翻って企業と労働者の関係も、お互いの信任があれば、しっかりと労働者は労働力を提供するし、企業も賃金を払う。
企業が裏切ってきた結果、労働者も企業を裏切る様になり、それ故に監視するために新たなコストがかかる様になる。
コレは資本主義の退化と言えるだろう。 >>285
そうじゃなくて「労働者を雇用する」というのはそういうことだと法律で決まってるという話。
まあ年俸制、裁量労働制の場合はこの限りではないが。 >>287
じゃあ会社がわるい！って帰ればいいんじゃね？(笑) 仕事ほっといて
そういうやつがどんな評価されるかなあ 上司からだけじゃないよ(笑) 安倍晋三夫妻（妻は昭恵）は子どもがいない。かつて，田中真紀子に “安倍晋三は種な
しカボチャだ” と揶揄されたこともあったが，杉田水脈は自分の親分であるこの総理大
臣が「生産性がない」と，同じように批判し，そして非難もくわえるのか？ そうでな
ければ一貫しないいいぶんとなる。 >>96
どうかねえ実際
残業ゼロ企業を求めるのは勝手だが、それに見合った力量が無い連中はどうすんの?
製造業各種みたいに単位時間当たりの生産高が明確に出る職種なら残業は極力排すべきだけどな。
営業職やら接客サービス職は待機分と実働分で生産高が異なるからな。
要はてめえの給料分を稼ぐという感覚が無いまま「就社活動」に勤しんでる連中の方が多数派なんだろ?
そのての層を集めて使い捨てでこき使うのが真の理想的なブラック企業だわな。 >>288
まあそりゃ自己都合よりも会社の都合を優先する奴の方が会社にとって有り難いのだから、
そっちの方が会社やステークホルダーからの評価が上がるのは当たり前でしょ。
原則として、労働者側に責任はない、という話。
「やってもらえなくて当然、やってくれたらありがたい」というような話であり、
「やらないのは社会人としてあるまじき」という性質の話じゃないよということ。 >>288
帰るよ。
日本人以外、中国人、フランス人、イギリス人、アメリカ人、ブラジル人。
知っている範囲だけど、賃金が発生しないのに働く労働者は皆無だった。 >>288
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>69
NEXCO残業しまくり
転勤であちこちに飛ばしまくるよ
女の子も転勤で移動しまくり >>277
おかしな女の押しつけで作業させるな、ぼけ >>69
世界一高いっていうけど、NEXCO東日本はああ見えてジリ貧だからな。
関東近郊の収益が北海道に吸い寄せられている… >>278
残業代ほとんどない時の金額で生活設計しないからだよ。
身の程知らずな生活をしているだけ。
残業が減るわけがない職に就いてるのならそのまま逝けるんじゃないの？ >>274 日本の社会構造の根本から作り直さなきゃならないので、まともな政治家がいないと無理。
はたして政治家だけでできるかねえ。
日本の教育制度から企業の雇用体系まで、全てをぶっこわさないといけないぞ。
しかも、それをぶっこわした結果、今よりも良くなるとも限らないけどね。
海外を見てみ？新卒一括採用無しで完全実力主義、ワークライフバランスと同一賃金同一労働を実現してる
諸外国の雇用制度で、とてもうまくやってる国なんてある？
失業率が上がるだの、極右政党と保守主義、自国経済最優先になるなど、全然上手くいってないイメージしかない。
しかも中間層まで相当の不平不満があるから、デモとか暴動とか発生しまくりじゃん。
日本ではそんな事全然起きてないし。ここであ〜だこ〜だ文句言う奴がいるぐらいかｗ
日本の雇用制度にも多々問題があるが、諸外国だって相当の問題はあるよ。
その問題有りの諸外国の雇用制度を日本にそのまま持ち込んでも、上手くいくはずがない。 今は、固定残業代（笑）をブっ込んでくる会社が増えたからな。
本当にやり方が汚い。 >>300
固定残業代、って、裁量労働制だとすると就業時間や仕事の進め方に会社は一切口出しできない
（昼から出社とか会社抜け出してジム通いとかされても文句は言えない）し、
裁量労働制でないとすると、固定残業代に相当する残業時間を越えた分は払わなきゃいけないんで、
そこらの企業が採用するメリットは本来あんまりないんだけど、それでも採用が増えてるのだとしたら、
従業員の無知につけこんで残業代払わず済ませてる企業が増えてる、ってことだろうな。 >>219
少なくとも自分は違うな
残業代出ても残業なんかしないでいいなら、せずにさっさと帰りたい 若い時下積み頑張ったら一生安泰って時代でもない。
時代の変化のスピードが速すぎる。
燃え尽きないようにやらないと。 残業して頑張っても結果がともなわないと誉められないどころか残業代も出ない時代になる >>192
そもそも、やりがいなんて個人ごとに違うんだし、人によっては重労働がやりがいと思う人もいれば人と付き合わないモクモク作業がやりがいとか思う人とか
個人個人に合わせた企業風土なんていちいち作れるわけがない
やりがいを求めるのなら自分で起業しろって話や、自分の思うがままの会社を作れば済む話。 残業時間で企業を評価するのはとても良いことだね
生産性の低い、会議と飲み会と無駄話ばかりやってる老害に限って、最近の若者は、と偉ぶる 残業代は大きいぞ。
残業代が多いて言う企業を目指すべき。
残業代を払わないブラックじゃない証拠。 >>1薬罪師の免許を取って、薬局の薬の袋詰作業員になるしかないな 残業が悪みたいな風潮だけどサービス残業が悪いだけなんだよね、仕事があることはいいこと。 >>305
個人個人に合わせた企業風土を作れ、って言うんじゃなくて、
企業風土に合った人を雇え、自分に合った企業を選べ、という話だよ。
だからこそ、駄目だと思ったらすぐに変えられる制度や風土が重要。
今はまだまだ労働者の側は「長続きしない人は駄目」的な風潮が根強いし、企業の側は解雇規制がキツ過ぎる。
もう少し、雇用の流動性が上がるとミスマッチも解消されやすくなるとは思うのだけどね。
失業率がある程度低く維持されてる前提だけど。 そもそも残業好き好んでやりたいやつの方が異常
昨今サビ残だらけだし尚更 ジャップはいいかげん奴隷制卒業しろよ
いま何世紀だと思ってんの？中世とっくに終わってんぞ 人が足りてたら残業など発生しないわけであって
月30時間以上残業させられる会社は間違いなく人が足りてないと思っとけ >>307
ウチは残業少なかった社員にボーナスで反映するようになった
オレは20万上積みされた
もちろん残業した方が手取りは多いが残業しない間にオレは婚活している >>278
こういう計画性のないやつ嫌い
てめぇみたいな奴らのせいで基本給上がりづらいんだよ いやでも
近年の過労死問題とかパワハラ問題みてれば
酷い環境じゃ嫌って思うだろ普通に
仕事選べるなら、なるべく良い環境が
いいじゃん 例えば電通はヤバイってなったら
同じ能力あれば
公務員とかの方が良いかなとか
なるわけじゃんね >>315
仕事忙しいのに人補充ないのは、もともとビジネスモデルが悪くて利益が出にくい体質。さらに社長が会社の将来に不安を感じてる証拠。 予定外の仕事以外の残業は能力が無い証明なんだが、何故か評価されるからたちが悪い 残業せず定時内で最高パフォーマンスを出すのがみんなが幸せになるのに
使う側が作業が進むし量こなせるからと残業をギリギリまでさせる
結果大体がパフォーマンスは落ちていき適当に生活残業するか
限界までパフォーマンス維持して体壊して鬱になるの二択になる
トータルで見たら誰も幸せにならない まあ契約社員なら原則として残業はないよ
だからと言って新卒で契約社員を志望する人間はいない
しかし正規で残業の無い企業もほぼ存在しない >>319
>例えば電通はヤバイってなったら
>同じ能力あれば
>公務員とかの方が良いかなとか
>なるわけじゃんね
どちらもヤバイ
地方公務員で上級なら
8〇3系議員や市民団体
そして上級官庁の理不尽なイジメにも対応しながら
深夜のサビ残なんだよ >>289
何度読んでも文章が
頭に入らんのは何故だ？ >>95
その代わり時間外に医者が診てくれなくなったり JAFなども時間外は対応して来れなくなりますよ もしくは物凄く高額になります
それを許容出来ますか >>323
おもてなしとか言って
日本人が支払う金以上のサービスが当然と思っているからです
金を払わないものは海外のようにそれなりと理解すれば仕事量激減します >>330
おもてなしも
相手がそれを感謝してお返しをくれるような存在ばかりなら良いが
何も思わず｢当然｣｢当たり前｣と思う奴や
逆に｢何でやらないんだ？俺は客神様だぞ！｣と逆ギレし始める奴まで来挙
もう金にならん｢おもてなし｣なんかやる必要無いよ >>322
能力がないのはひとりの人間がこなせる仕事量を適切に見極められない経営者や管理職。
プレイヤーである社員にだけ解決策を求め自分は何も提示しないって個人能力に甘えた会社側の怠慢。 実際一日八時間程度で出来ることって相当限られてくるから残業なし、ってなるとそれはそれでストレスになりそうだが
まあそのほうが生産性は上がると思うけども 今月は残業45時間目一杯になりそうだ
いつもは一桁なんだがな 就職バブルが終わればそんなことも言ってられなくなるさ 残業があってもそれに見合うだけの休みと給料が有ればいいけど
現実は安月給でこき使われるだけだしな
バブル期と違って昇進したところで給料が大幅に上がるわけでもなし
役得があるわけでもなし増えるのは上司へ提出するレポートだけ
だったら残業のない会社でほどほどにやってた方が精神衛生上いい >>332
そう決めつけも良くない。
それも今までは確実にあったと思うけど、それ以前に個々のポティンシャルの問題も確実に存在する。
大半は、そんな処理能力の低い無能を残してる経営が優しすぎるだけ。
それに甘んじてる日本人労働者が終わってんだけど。
ま、そんな現状もほっといても壊れていくから大丈夫だろうけどね。
経営が無能？それは労働者があまえてんだよ。これから、どんどん外から人が入ってくるし、いまの緩い日本人の環境なんぞ瞬く間に無くなっていく。
ポティンシャルの高い日本人は残るだろうが、それ外の労働力としてか機能しない日本人は淘汰されていくよ。 当然だな、低コストで充実した生活が送れるんだから金よりも時間の方が圧倒的に価値が高い
飲み会や残業なんて邪魔なだけだし、日本のブラック労働は下の世代にまで知れ渡っている
まぁこれでも随分マシになった方だ >>333
システム化出来てない証拠
労働者の大半は誰でも出来る仕事しかやってないんだから
完全分業 ワークシェアが適当
それをやらんで全能型労働だからブラック奴隷 終身雇用も右肩上がりの昇給保証もないんだから当然だわな
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 >>340
総合職なんて意味分からん働かせ方してたら当然だわな 防衛系の下請けなら10人かけなきゃならない所を３人で回すから完全に契約違反
事務の奴らは提示で月４０万現場はどうせ残業するから２５万な 稼ぐ目的の残業するヤツが職場に何人かいると秩序が崩壊する。
奴らは好きでやってるくせに次第にそれが基準となり
暇でも定時で帰るのは悪質みたいな空気になる。
２連休なんて休みすぎ、休みは日曜だけで十分、という空気も生まれる。
いっぱい残業して稼ぎたい、という人でないのなら
残業のない会社選びは本当に大事。 >>345
それな
逆にすんげー早く来る奴もウザイ
そういう契約を乱す人間を是正排除しない組織はろくなもんじゃない
最適化はしないくせに、企業都合の糞みたいなルールを押し付けてくるからな 俺が20代の頃は残業ゼロどころか労働時間ゼロだったけどな でも残業大好きっていう変人もたまにいるんだよな
ウチに残業多い人がいたが、最近のワークライフバランスの流れで
残業は逆にペナルティーになる状況でも残業してる奴がいる
単に家に帰りたくないだけだと分かったが 20代の頃残業しまくってたけど30代で子供が出来てから残業ゼロにしたよ
当たり前だけど当時の経験値のお陰で今のほうが成果出してるし当時の残業代全額投資したお陰で今はそのお金が残業代以上に稼いでくれる
若い時の苦労は買ってでもしろは真実だと思う
今あの時のように残業したら体力的に無理 働きたくない人は働かなくて結構
お前らの仕事はどんどんAI、ロボットが行っていくからな
2020年には、AI、ロボットによるRPA市場は、現在の5倍になる
お前らは介護とかAI、ロボットのできない仕事を一生懸命やってくれ 日本の会社がサービス残業まみれなのは、
年功賃金だから。
賃金と労働の関係があいまい、というか、年齢という無関係なものに左右される。
これが原因。
年功賃金を廃止しないと、サビ残はなくならない。
同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。 そもそも残業なしの給料が生活保護以下になる設定を国が認めてるのがおかしいよな サビ残の上に時間も多いって
経営として回ってない糞会社だからな
回避して当然だろ 次の元号の頃には昭和の悪しき伝統が無くなっているといいな
まあ無理だろうけど
susucoin:Sf9ieFqcN9h6TEEjcvAXtqgg1cbS22wxF5 都会に住んでれば車要らないし、
ある程度投資しておけば残業代無しでも生活可能 勝つこともなく、負けてることにも
気づかない人生でいいの？？
無職者でも毎月100万円
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理 >>342
派遣とかみたいに仕事内容ごとに契約する方が自然だよな いまだに年中無休の店が多いのをみると休出残業してんだろうなあと
うちは完全にサービスはないからマシ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
