【自動車】ホンダ、EV走行可能距離114.6kmとEV最高速160km/hを両立する新型「クラリティ PHEV」【上級セダンPHEV】
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新型「クラリティ PHEV」
本田技研工業は、上級プラグインハイブリッドセダン「クラリティ PHEV」を7月20日に発売する。価格は588万600円。
クラリティ PHEVは、FCV(燃料電池車)「クラリティ フューエル セル」と共通のプラットフォームを採用したプラグインハイブリッドモデル。最高出力77kW(105PS)/5500rpm、最大トルク134N・m(13.7kgf・m)/5000rpmを発生する直列4気筒DOHC 1.5リッターアトキンソンサイクルエンジンと、2モーターハイブリッドシステム「SPORT HYBRID i-MMD」をベースにした「SPORT HYBRID i-MMD Plug-in」をホンダとして初めて組み合わせた。
床下に搭載された17.0kWhの大容量・高出力バッテリーを持つインテリジェントパワーユニットにより、最高出力135kW(184PS)/5000-6000rpm、最大トルク315N・m(32.1kgf・m)/0-2000rpmのモーター出力と、EV走行可能距離114.6km(JC08モード。WLTCモードは101.0km)、EV最高速160km/hを実現した。ハイブリッド燃料消費率はJC08モード燃費が28.0km/L、WLTCモード燃費が24.2km/L。
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次世代SPORT HTBRID i-MMD Plug-in
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高圧デバイス一体床下水冷IPU
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IPU
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高出力VCU一体PCU
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PCU内部構造
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最高出力135kW(184PS)/5000-6000rpm、最大トルク315N・m(32.1kgf・m)/0-2000rpmを発生するモーター/トランスミッション
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最高出力77kW(105PS)/5500rpm、最大トルク134N・m(13.7kgf・m)/5000rpmを発生する直列4気筒DOHC 1.5リッターアトキンソンサイクルエンジン
充電については、約6時間で100%の充電ができる普通充電(AC200V)に加え、30分で80%まで充電可能な急速充電「CHAdeMO」方式に対応。急速充電中でも車内でエアコンやオーディオなどが使える「コンフォートチャージ」機能や、一般家庭電力のおよそ6日分の給電が行なえる外部給電機能(最大供給電力3kW)も装備した。
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バッテリーモジュール
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普通充電ポート
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急速充電/外部給電ポート
>>2 へ続く
2018年7月19日 11:30
Car Watch
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1132930.html EVは個人で買ってもメリットほぼないだろ
距離走るリースならまだしも >>5
え?なにを察したのか詳しく教えてほしいのだが?
もしかしたら君が天才の可能性もあるので逃げずに是非 EV走行はロードノイズがうるさく感じるんじゃないの >>8
でもモーターだけで180馬力もあったら充分じゃないか?
ホンダのこのハイブリッドって100キロ以下はe-パワーみたいに発電に徹するタイプじゃなかったっけ? >>14
ちなみにこのクラリティて水素とこのPHEV、そして完全EVの三パターンが出てようつべじゃEVのレビュー動画も上がってる
英語だけど PHEVのデメリット
・お高い
・重くて遅い
・充電が面倒
・EVより電池の劣化が早い
ユーザーにメリットはない。 コンセプトはいいけど高い
ホンダのセダンを600万円出して買う奴はそうはいないだろ >>20
そこまで詳しくはないのでわかんない
ただアウトランダーPHEVのオイル交換て二年くらいの間隔らしいので指定はされてるのかも >>21
逆にホンダのセダンを買う層にはアコード+200万やレジェンド同格だから
現実的なのかもしれない。 他メーカーと比較してスペック的に突出した感じは無いな。
ってか、クラリティシリーズはどれがどれなのか名前で判別付きにくいのはどうにかしてくれ。
クラリティFCXは水素、クラリティFUEL SELLは燃料電池、
で、クラリティPHEVがハイブリッド。
車名を別々にして欲しいんだが。 >>19
160km/L走るのカブの方が得だよなwww
排ガス規制で消えたけど、
こんなに燃費良くてホントに排ガス汚いのかねぇ 値段がない、値段がない、値段が…とスクロールして記事の最下段にも値段がないので
ふざけんなと思ったら冒頭に値段出てた プリウスPHV持ってるけどめんどくせぇから充電しなくなったわw
HVモードでもリッター35km走るしな >>30
めんどくせぇの意味が分からん。
家に駐車してプラグ繋ぐだけの事が面倒だと?
ブタに真珠だわ。 >>27
排ガスそのものは汚えけど量が少ないからサーッと薄まる >>35
何のために買って、何のために充電設備まで設置したんだよ。
習慣付けなきゃ勿体ないわ。 >>36
現実的に100q走行あたりの汚染排出量とかにすりゃ少ないと思うのだけどね。
CO2は明らかに少ないだろうし 燃料電池車、PHEV、EV、ハイブリッドとトヨタに対抗して頑張ってるホンダだけど株価はマイルドハイブリッドでお茶を濁してるスズキの半値なんだよな。こんなのよりバイクのカブやジムニーみたいにライバル不在のクルマ作れよ 日本はせいぜい一部の高速道路で100km/h制限までだろ?
160も出てどーすんの?
警察仕事しろよ ティザーCMいっぱい流してたけどこれのことなん?
なんかがっかり。。。 EVでいいのに何でこんな面倒くさい車を作るんだろうな 純正にすればもっと安くもできるだろ
そもそもデメリット
>ガソリンエンジンもあるので、メンテナンスが必要。オイル交換・オイルフィルター交換などを定期的に実施する必要があります。
他
そしてしないことのメリット
>電気自動車って「電欠」が怖いんです。ガソリンのように短時間で補充もできませんし。
EVは自宅で充電 夜帰ってきてコンセントつなげば朝には満タン しかも一般人平均使用なら月に1,2回 スマホは何十回だよ
EVスタンド数は既にガソリンスタンドの半分 「このマップでご覧頂けるようにお住まいの地域にも、スーパー、コンビニ、市の公園や施設の駐車場、全国に山のようにございまして安心です」
知られてないだけだろ 「電気はガソリン距離の半分しか持たない上、充電に超時間かかるらしいし そのための専用充電スタンドなんて隣の都会の中心部とかにしかなさそうで、わざわざ行くの大変だし」
「そうじゃないですよ」 公知にする努力をしろよまず
イノベーションのジレンマ(内燃機関こそ命! 完全に無くしたらわれわれの立つ瀬が!)で、そもそもやる気がないのも大きいだろうがな 一月に500kmも走らないような人はEVを買ってももったいないし、環境負荷も大きい。
やはりメリットなし。 >>38
鍵さすのもめんどくさいってキーレスにして
ボタン押すのもめんどくさいってカード式にして
ひねるのもめんどくさいってボタン式にして
なんで敢えてぶっといものをさすところに回帰しなければならんのか > 17.0kWh
● 電池容量 EVでは30kWh以上が普通
> 77kW(105PS)/5500rpm
そうそう、出力を馬力でいう時代じゃない。
● 1PS=735.5Wは日本の計量法では当たり前。 >>48
最近は有人ガソリンスタンドも減ってるから大変だろ? >>17
これ見よがしなEVでござい〜HVでござい〜な出座員は不要なんだよな
BMWみたいにプレートを見ないと分からないくらい現行車デザインのままでいいんだよな
でも客がバカだからソレ風にしないと売れないのも事実
いずれは普通のデザインになっていくんだろうけど 高価すぎる
正直、この手のプラグインハイブリッドって、EVの特性を生かしつつ、とにかく長距離走らないとダメなんだって
呪縛に縛られてモーターもエンジンもバッテリーも何でも主力級を大量に積む事になって重量がかさみ、
かつ当然価格も跳ね上がってしまう、そこまでして全部乗せる必要があるのか、何の意味があるのか、と思ってしまうね
普通にガソリン車、或いは短くても割り切ったEVのが良いんじゃないのか、どちらかを選ぶのが頭の良い人間、と思う
言い方をかえてはっきり言えばこういう車を高い金払って買うのは見栄っ張りかバカではないのかねとすら >>50
GSはそういうとこだから気にならないんだけど
自宅でさすのがめんどくさい
わかんないかなー
この感じ >>8
テスラのモデルSとかモデルXは0Lなのに高級車として売ってるよ。 >>53
そうなると何故充電できる車を買ったのかが謎すぎる
電池容量大きいから下りで回生出来ずに捨てる分が生じないくらいしか利点無くない?
見た目が気に入ったとか? >>26
FCXクラリティもクラリティFUEL CELLも水素燃料電池でしょ。
FCXクラリティのFCはFuel Cellの略だろうし、XはCR-XやNSXみたいに
ホンダの伝統的なネーミングの一環だと思う。 >>45
EVはまだ充電インフラが足りない
出先で充電できても30分以上足止めされるし田舎で電欠なんかした日にゃ >>55
使いこなせもしないのにMac買うようなもんや
気にすんな 例えば、
● ガソリン1L=150円、ガソリンの密度0.75kg/L、ガソリンの発熱量47.3MJ/kg
● 液体水素1kg=148MJ/kg、1,100円/kg
で計算できないゆとりはバカ・アホ・サル・認知症でOK。同じ出力が同じ価格にならないと
ダメだろ www 自宅に充電器設置したら、メンテナンスとか寿命の問題とかあるよね。
15年ぐらいで充電器も買い換えとかだと、節約した分が吹っ飛ばない? >>45
電欠寸前で充電設備へたどり着いたら先客が充電中。そしてさしっぱで帰ってこない… セダンでこの値段で出しても需要がニッチすぎるよ
アウトランダーPHEVが三菱自動車製なのに何故売れたのを発売から5年も経ってるのに学習できないのかね
正直アウトランダーPHEVがトヨタ製だったら今の5倍は売れてただろうな ちょっとホンダで予約してくるわ
スーパーカブ下取りしてくれるかな? 不細工
面倒
無駄に高い
素のガソリンシビックの方が安くて軽くて走りも内装も良い
シンプルイズベスト >>27
どういう訳か90tのカブよりも90tのベンリィCD90のほうが燃費が悪かったわ。
ODの四速とは何だったんだ? >>64
本当は売れても赤字だから
まかり間違って売れてもらったら困るので >>50
給油はひと月に1回とかで済むけど、充電はほぼ毎日になるよ >>59
例えがおっさんにもわかりやすくていいぞ
あったよな使いもしないiMac この車のBluetoothいいなあ
それだけフィットにつけて売って >>46 ワイのおぢさん推定月平均走行距離100km程度だと思うが
2年置きにHV新車乗り換えてる
お陰でアクア・新旧プリウス運転出来たが、「それ全然エコじゃない」言うても聞かん
車屋だけ大喜び (´・ω・`)ショボーン ホンダのデザインにはブレがないな。
俺は嫌いだけど(笑) これなんだよな。
善意でした事にも奇人に絡まれ後々面倒に巻き込まれる… >>1
クラリティPHV
EPA表記 75km 結果 ゴミ
プリウスPHV
EPA表記 40km 結果 ゴミ
こんなしょぼい距離を走らすために外出先での充電をする姿は滑稽である。
完全なるEVなら言い訳もできるがこれは人乗せていたら言い訳すらできない。
乗せる人で扱いが変わる車はかっこわるいです。 >>14
どこの国でも充電設備が整ってないのに
時代遅れもくそもないだろう >>88
もう最近のホンダは薄っぺらいだけでいい車だと思ってしまうくらい丸くなってしまった 400万のオデッセイHVの200万Upだから
妥当だと思う 全長×全幅×全高:4915×1875×1480mm
重量:1850kg
燃料・タンク容量:レギュラー・26?
価格:588万600円(税込)
でかいな
EVで100km走れるとはいえ燃料タンクが26?ってのはどうなんだろう
プリウスPHVだとEV走行は40km程度だけど燃料タンクは45?あるからそれなりに長距離を走れるんだよな
ライフスタイルに合う方を選べばいいんだろうけど 高すぎるということはないだろw
つーか、自動運転だのEVだの、次世代カーとかいう奴は全て
今の自動車の価格なんかアホらしくなるような高額になるのは見えてるやん
世界的な格差拡大で今後は自動車が売れなくなる
一台当たりの価格を2倍3倍にしないとやっていけなくなるからなw 今後の自動車産業は、フォードの成功譚とは真逆なものになるのだろう
「少数を(たまげるほどの)高額で売る」
その始まりの始まりでしかない 庶民は自家用車を買わずロボットタクシーで済ませるようになる。 >>56
そっち?w
クラリティを変えろって話じゃないの? >>16
電池空になったらエンジンの105馬力分しか電力こないよw >>14
ハイブリッド車のほうが、EV車よりも技術難易度が桁違いに高いのだが。
まさか、それすら知らない馬鹿なの?ww >>101
だったらまともなBEV作れよw
死ぬほどノウハウ貯めた時点で作ったラブ4EVがどうしようもないクソゴミだったやんけw 本体価格の600円には何の意味が込められてるんだ? 思わせ振りなCMやってたからどんな凄い車が来るかと思いきや…
さすがにこれはズコーやわ >>93
いや高すぎるよ、大半のEVよりずっと高いしね
この車にどんな意味があるのか不明。お前だってその内容からして本当はそう思ってるはずだが?
こんな車買うよりは普通のガソリン車がせいぜい、普通のHVで良いと思わんか?そうだろう?
お前だって金があっても絶対こんな車買いたくない、って思ってるだろ?普通に他のガソリン車かHV買う癖にね >>102
おっとモデル3を仮設テントで作り完成後のブレーキテストを省いてるテスラの悪口はそこまでだ。 家電製品みたいな車だから10年たったら捨てるしかないんだろ 114キロって・・・なくしちまえ そんな機能 コスパわりぃー >>88
無い無い
プリウスPHVの最高グレードAプレミアムよりも160万高いから価格差で競合にならん
フルオプションでも届かない差だわ 上級セダンって価格が上級なだけでしょ
三菱アウトランダーぐらいの価格ではまだ出せないのかな?
PHEVは車中泊には最適なので
早くお手頃のPHEVミニバンやSUVを出してくれ 以前は『エンジンが無くなってモーターとバッテリーになるんだから、
パーツ数が減ってクルマは安くなる』と聞いたんだが、違うのか?
HVはともかく、EVはもう少し安くならんものか。
ノートeパワーの一番安いのですら190万超。
マーチの一番安いのは120万もしないのに。 【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50
サヨク政権になると地震が起き(阪神は村山、福島は菅)、自民政権が被災者に冷たいのは、こういうことだったのか! クラリティー自体が燃料電池システムを前提にした馬鹿でかいパッケージだから、
PHEVに改造したら無駄スペースだらけのでかい車。 >>115
俺が言ったんじゃないけどな。
調べたら電池の下落は2025年近辺になるらしい。
ついでに2016年から30年までの間に電池価格は約77%下落するんだとさ。
そん時ゃだいぶ安くなってるかもな。 >>96
まずエレベーターをロボットにできたらねw >>121
その値段で出せるならリーフはもっと安いだろうよw
あれもこれも乗せまくったこの手の車が一番無駄に高くなるのは防ぎようがない 車のファンってどこにいるのかなー
新規参入のハードルが高いだけであんま実体がないように思える >>48
セキュリティ対策だろうな。アメリカではトヨタの車が簡単にハッキングされてるし。 >>124
まだ温暖化詐欺とか戯事言ってるのかw
もう背中に火がついてるのに涼しいとか言ってるレベルだぞ カタログ114kmって…
実際100kmも走れんだろうにとんだ産廃 >>129
プリウスPHVはカタログの半分ぐらいの実走行距離 >>130
アルミホイルなのに何でわざわざ樹脂のキャップなんか付けるんだろうね? >>26
カブでも車の流れに乗って走ればリッター40qぐらい
そんなに燃費は良くない
ブン回すとリッター30q切るときもある >>27
カブでも車の流れに乗って走ればリッター40qぐらい
そんなに燃費は良くない
ブン回すとリッター30q切るときもある 燃費悪くても中古乗り回したほうがコスパいい
こんなもん普通の人は買わない 良いが高いかな。
550万ぐらいにできなかったか。 >>133
あれエアコン使わない時期限定だからな
エアコン使わなければ公称値の8割くらいは走れるけど、エアコン使うと一気に食われる
バッテリー容量小さい方がエアコンで食われる割合大きくなるから、こっちのPHEVならエアコン使っても70kmくらいは走れるんじゃないか 使い所が分からん
ご近所は電気で済ませて
遠出はエンジンでみたいの? >>144
近所の買い物や子供の送り迎えはEVモード
旅行とか長距離走る時はHVモード
馬鹿用のスポーツモード >>146
ttps://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1K90BT
>クラリティPHEVは昨年12月に米国ですでに発売。環境車規制の厳しいカリフォルニア州などを中心に今年6月までで7572台を販売した。 タンクに水を入れればルーフに埋め込まれてある高性能ソーラーパネルで電気分解して水素を生成して走行時に使用。
これ位のインパクトが欲しい >>38
いや、面倒だと思うよ。ここら辺がか改善されないと普及はない。 >>149
毎日充電するのが当たり前のスマートフォンは簡単に普及したけどな 昨日街中走ってたの見かけたけどアレは燃料電池車だったんか 既にクラリティPHEVもクラリティEVも合わせて月3000台位作って北米輸出してる >>150
外のぶっといケーブルと枕元のほっそいケーブル一緒にするかー
タイヤの空気入れる細い管でさえ汚えから片付けるの嫌なのに クラリティのHVなんて誰得なんだよ
トヨタミライがHVになったとして誰か欲しがる奴居るのかって話
どうせ誰も買わないんだしアコードPHEVで十分だろ >>136
あんなんでも多少は空気抵抗が違うんだべ
だったら鉄チン+空力キャップまで割り切れって気もするけど
アルミホイールったって重さは鉄チンと大して変わらんのだろうし 最近、本田のデザインセンスがトヨタに似てきてないか?
もちろん、悪い意味で。 >>161
プリウスなんか軽量化の為に初代から鍛造アルミホイールに空力キャップなんよ
鋳造でも今はかなり軽く作れるし、18インチを鉄チンで作ったら流石に重すぎる なんでトラフィックジャムアシストがついてないの
こんなの上級じゃないよ 全車速レーントレースはカローラスポーツにもついてるのに
上級セダン謳っといてトラフィックジャムアシストつけないのはどうかしてる
レジェンドについてるから差別化?
次の車はホンダじゃないかもな・・・ >>19
結局欧州メーカーもブラッシュアップしたディーゼルだすみたいだし、コストメリットに優る価値無しだな EVで100kmも走るとガソリンスタンドは行かなくなるね。
PHVと言ってもこれはもうEVそのものだわ。 >>169
同意。
ガススタ行かなくなるな。
自宅で充電する方が楽なんだから。 >>88
このクラリティと新型インサイトは、マスキー法をクリアしたCVCCシビックを思い起こさせるだろうね。
地球温暖化の熱害が北半球で認知されるようになってきたし、
地球環境保護を訴えかけるようにすればいいだろうね。
現状航続距離を考えたらPHEVが最適解なんだし。
ただ価格がネックだな、バッテリーが高価なために、電動車は高価格になってしまう。
アメリカのように行政が購入助成金を出さないと急速な普及は難しい。 >テスラモデル3の1.5倍の値段w
おじいちゃん テスラ3は値上げして800万だよ?
ご飯食べたでしょ!! >>173
それ関税が値上がりする中国市場の話だろ?
公式見に行ってもロングレンジは49000ドル、スタンダードは35000ドルって書いてあるけど?
800万?何の話だ? >公式見に行ってもロングレンジは49000ドル、スタンダードは35000ドル
両方とも公式サイトで1年待ちw
即納はハイスペックの800万モデルですが? >>175
待てばええやんw
クルマごときに血眼になってどうすんの 高級車でもないPHEVセダンを売りたいなら400万円台だろ >>177
だよなぁ
航続距離というウリが結構な割合で求められてない以上、価格で勝負できないと話にならんわ >>177
中国製のベンツやBMWを1000万円で買ってますが? 「今年の1月にツーリングモデルを購入した、補助金とかで最終的に$28,500だった(日本では定価588万0600円)。もうすでに650マイル(1046km)ほど運転しているけど通勤では未だに1ガロンすらガソリンスタンドから購入していないよ。」
おいおい
こんなに値段の差をつけて日本人バカにしてんのか
https://kaikore.blogspot.com/2018/07/2018-honda-clarity-plugin-hybrid-review.html?m=1 PHEVは米国じゃ補助金いれて$30000未満じゃないと売れないよ
Prius Volt Clarityもww >>181
モデルチェンジ前は月数台しか売れてなかったもんな
売上表見て目を疑ったわ、誰もが知ってる車種なのに全米で一桁台ってw
モデルチェンジ前とは言え酷過ぎる どこであろうが売れんよこんなの
プラグインの意図は理解するがやるにしても電池で走る距離を30キロ以内にしないと
価格や重量的に見て全く馬鹿げた製品になる。
伸ばしてもせいぜい50キロ、それ以上伸ばすのは本末転倒な行為だと知れ、
それで駄目なようならプラグインハイブリッドなどもともと無理だった、ということだ 売れてせいぜい月2-3千台
Prius Volt Clarity 性能より価格ありきというEV先生の教義が全く反映されていないではないか
600万?いやいや安くするためのエンジンでしょ(´・ω・`)
まだ航続距離とか唱えてんの?
本田さん大丈夫? >価格は588万600円。
このクラスのガソリン車と比べて、200万以上高いわw 当然50年ぐらい余裕で乗れるんだよね?
エコカーなんでしょ? >>189
その値段で月1000台じゃ全然売れてないな なんでこんな高いのと思ったらごちゃごちゃしてんな
リーフが徹底的に簡素化されてるのと大違い
EV特有の部品点数大幅減で経験の差が出たな
完成度が試作品程度なんだろ 実物見たら高級車としてもクラウンの負け
クラウンはフィットより狭いけど、クラリティは広大で格上感がハンパない >>114
eパワーはエンジンもモーターもバッテリーも載ってるから安くなるわけない >>199
最高性能で最高の居住性、トヨタには無理な5人乗り
クラリティはまさに究極だな
クラリティ以外は確かに時代遅れで中途半端 岩貞かw
NSXでもドリンクホルダーに切れてた奴じゃんww
あれだけボロクソだと逆に興味がわくレベル 御子息がホンダにお勤めで内部事情に詳しい識者も姿勢を批判
クラリティPHEV、カッコ良いSUVで400万円なら迷わず買う!
http://kunisawa.net/?p=33024 自動車評論家 国沢光宏
2018年8月8日 [日々是修行]
>ホンダの『秋の売れない3部作』のTOPバッターであるクラリティPHEVに試乗してきた。ちなみに
>2番手は超割高な『CR-V』。3番手がどう考えても300万円以下にゃなりそうにないシビックベースの
>『インサイト』だ。なんでこんなに売れそうもないモデルばっかり日本に導入するのか聞いたら、
>皆さん口を揃えて「日本本部長が決めたので」。権力の集中は日本の悪い流れ?
>カッコ悪さじゃプリウスとガチ!
>秋の売れない3部作、どう考えたって社是と合わない。日本本部長と面識ないためどんな方なのか
>解らないけれど、宗一郎さん大嫌い派なのかもしれません。アメリカと同じクルマを日本で180万円
>高く売ったら、宗一郎さんなら運がよくてラジエターホース。悪ければスパナで殴られる。もっと言えば、
>宗一郎さんが好きでホンダに入った人達はみ〜んな社是破りに怒ってる!
>そうそう。いかんともしがたいクラリティPHEVのエクステリアを、インテリア担当のデザイナーがどう評価
>してるのか聞いたら「察してください〜!」。笑える! インテリア部門でスタイリッシュなクレイモデル
>作って「デザインスタディで〜す」なんて発表したら面白いのに、と言ったら「怒られちゃいますよ〜!」
>だって。 最先端テクノロジーが苦手な日産もトヨタも、早くホンダのように時代の最先端を走れるようになれるといいね
(-。-)y-゜゜゜
ホンダ クラリティPHEV 発表…開発責任者「すべての競合車に対してアドバンテージ」
https://e-nenpi.com/article/detail/312101
米グリーンカー賞は ホンダ クラリティ…日産 リーフ 抑える
https://e-nenpi.com/article/detail/303210
トヨタ・ミライ vs ホンダ・クラリティ・フューエルセル
清水和夫「クルマとしてはホンダの勝ちだな」
https://youtu.be/ICRE5MjS5iU ホンダ 新型クラリティPHEV│シリーズ第2弾はPHEV!見た目以上に走りを楽しめる、とても魅力的なクルマ
https://autoc-one.jp/honda/clarity_fuel_cell/report-5002405/
評価の高いクラリティは広大な5人乗り
4人乗りのトヨタには無いアドバンテージだね >>205
シビックが売れるわけないと豪語してたのは引っ込めたのかwww
シビックは販売目標の80%の高水準で推移しているから無理もないか >>198
改めてデザインモチーフになったコンセプトカーを確認すると、モチーフが持つラインを無視して
普通の車体にモチーフだけ取り込んだのがデザインを破綻させた大きな要因だと分かるな。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/624/695/07.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DY457vFU8AAEwhf.jpg
それでも量産コンセプトデザインはラインの代わりにボリュームを出して何とか破綻させないよう
頑張っていたけど、市販車でボリュームが全部無くなったのは生産技術が追い付かなかったのか
生産コストを抑え過ぎたのか……
http://www.sun-a.com/img/sp/8441/cover.jpg わざわざスレに出向いて批判するヒマ人って何なんだろう?
興味もないし買う気もないなら書き込みどころかスレすら開かないとおもうんだが、、
ホンダを批判する事で心が満たされるのかな?もしかして、嫉妬とか? >>210
初代インサイトみたいになってるならまだしもこの中途半端なカバーは無いわ オデハイ乗りだけど、長距離だと満タンで1000Km以上走られる。
さすがに燃料タンク26Lは少なすぎ・・電池との陣取り合戦の結果だとはおもうけどね
次期オテ゛には是非PHEVもラインナップしてほしいけど、タンクは少なくとも40Lは欲しい。
そして価格も500万円以下で・・
ところでこのPHEVの暖房方式・・探し方が悪いのか見つけられなかった。
プリウスと同じエアコン式ならいいんだけど・・ 欠陥だらけの
ドイツ製HVシステムはやめちゃうの?
フィットHV買った人かわいそう >>219
技術の進歩屋歴史ってのはそういうもんだ なんだろ、ホンダのゴチャゴチャしたデザインは。
ダサすぎて、機能、特徴を確認するということすら避けてしまう。 >>219
ドイツ製だったのはデュアルクラッチ部分とその制御だけで変速機本体やモーターはホンダ製だったし、
むしろそのドイツ製の部分がリコールの原因だったんでしょ。
ドイツ側はモーター側の制御を情報開示しないホンダが悪いって言ってるけど。 >>7
実車見るとホンダの中じゃ一番かっこいいよ
高いしEV買う気しないけど >>219
まあ技術の発展の過程で不完全なモノを出してしまうのはしょうがない
ただ不具合わかってるのに出しちゃうのはちょっとなー >>224
> ホンダの中じゃ
しれっとホンダディスってて笑うわ 軽自動車やスモールならホンダのデザインは悪くないんだけど、高い車になればなるほどダメになっていく。
クラリティはまだ、内装なんか落ち着いてて良いと思うけど。
外見もまあ、好みはあるけど空力のためのデザインだと言われると納得できる。
プリウスやミライに比べれば全然マシ。 これまたなぜかバカ売れしちゃうやつ?個人的にはセダンに用はないんだけど お前らの評価と世間の評価は真逆なのでかっこいいということか >>219
2モーター式が3代目フィットの時は高価だったからDCT方式採用したけど
今は2モーター式も手頃になってきたし
そちらの方が燃費に貢献するからそっちを採用するらしいよ i-MMDのフィットなんて胸熱だな。しかしクラリティのフロントオーバーハングの長さを見ると、コンパクトカーには無理だな。 >>233
まあ5ちゃんの評価や評論なんかは参考にはならない。
有る意味シンクタンクな役割には担ってるとは思うけど。 謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://www.ne.polymorphed.com/28.jpg ほぅプリウスがカッコよく見えてるんかお前ら
まあ森三中も二人は結婚できたぐらいやから
世の中メクラや変態もおるんは確かや >>241
四角い軽とかミニバンが流行ってるんだから見た目で車選ぶ人が減ってるってことでしょ 27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a633-EM0A) 2018/08/23(木) 08:21:43.44 ID:CmE7asdZ0
ターゲットに未婚の兄弟がいたら、創価の異性を近づけてカップルにさせて
恋愛感情を利用して創価側に取り込んで、自分の兄弟姉妹を売らせて、自分の家族を破壊する事までやってるよな?w
笑っちまうな
こんなもん、表面化してやってる事がバレたら、指示した創価の糞幹部、近づいてきた異性、自分の兄弟姉妹を売った間抜け
全員社会からぶち〇されるだろw
まあ汚物は消毒だって事でこんな事やってたクズは当事者含めて全員ぶち〇された方が世の為人の為だし
表面化すれば確実にヘイト犯罪のターゲットになって、見知らぬ誰かの憎悪を買って全員ぶち〇される事確実だが
こんなカルト紛いの団体が、インスタとか言ってんじゃねえぞキチガイ糞カルト野郎
>>27の件だけど、こういう企てがあるのを、計画実行前の段階で知っていた会員と協力者の一般人も同罪だからな
お前ら全員、創価による嫌がらせ行為の表面化後には確実にヘイト犯罪のターゲットになって
心の平和など存在しない世界に突き落とされるから覚悟しておけよw
お前らみたいなキチガイサイコパス野郎は、社会に存在するだけで、人々の生活の安全に対する脅威になるんだよ
>>27の件で言い忘れたが、創価がターゲットの兄弟姉妹取り込むのは、嫌がらせ行為を表面化させない為だよ
自分の兄弟姉妹が創価側に取り込まれていれば、表面化した場合、ターゲットの兄弟姉妹が社会的制裁を食らう
ターゲットがそれを考慮して表面化を断念するだろうと考えた創価学会の糞幹部が、こういう事をやってる
つまり創価の幹部が、表面化する事によって警察に逮捕されたくない、刑務所に行きたくない
職や家庭を失いたくないと考えて、自己保身と創価学会を守る為に、ターゲットの家族を粉砕してるわけ
こんなクズは表面化後に世間の激烈な憎悪を買って、憎悪犯罪のターゲットになって、惨殺されるのは当然だよね
また幹部の企てを知っていて、表面化阻止の為に必要と考えた創価学会員や事実を知っていた加担者の一般人も同罪だよ
こんなキチガイ共は社会に存在させてはならない人間だし、社会から排除されるのは当然だよね 115kmとか何かの冗談ww
お買物専用車かいなww ホンダは伝統的に新技術や初装備はレジェンドで採用する事が多かったんだから
PHEVもレジェンドでやればよかったのにと思う。
レジェンドだったら750万円位でも高いとは言われなかったかもね。
もちろんSH-AWD採用でね。 >>203
トヨタに金でも貰ってんのか、このクソ女。
クラウンが広さも燃費も負けてる癖に偉そうに何ほざいてんだか。 クラリティFCVの燃料電池ユニットが占めてる広いスペースをバッテリーに置き換えたら、バッテリー代がかさみすぎて200万円ほど高くなっちゃいました、という感じだな。
電池で110キロ走れますっていっても、リーフが400キロ走れる時点でどうかなって感じだし、
あんまり電池の持ちを強調すると何のためにガソリンエンジンを積んでるんだよ、そのスペース無駄だろっていわれる話になりがち。
結局PHEVって中途半端な存在なんだけど、アウトランダーは4WDのSUVでは初めてのPHEVだからということで、何とか独自のユーザーを獲得できた感じだけど、
いまどきセダンのニーズなんて、いつかはクラウンおじいさんとか、官公庁の後ろの席に座りたい奴とか、それくらいでしょ?
それにホンダブランドにセダンってイメージほとんどないし。 >>250
@クラリティFCVの燃料電池ユニットはフロント搭載なのでPHEVでバッテリーには置き換わっていない
A燃料電池ユニットの方がバッテリーより高額なので、置き換えたとしてもそれで200万円高くなることはない
BそもそもPHEVがFCVより200万円高い価格ではない
ちゃんと調べてから批判しないと、知ったかぶりの無知を晒すだけで恥ずかしいぞ。 >>251
同意する
それが売れればビッツEV出るだろうから俺はビッツEV買う EVは、自分的には奥様の買い物カーや自分の通勤カーになら、成り得るけど、ファーストカーには無理。
満充電で航続距離がWLTCモードで1000Km超で無いと安心して長距離行けない。
それまではやっぱりファーストカーはPHEVだな・・
現状のEVの実力なら、買い物や通勤専用で良いので2人乗りのマイクロカーでも十分。 600万で最高時速160kmってどんだけドン亀だよ 売る気のない車の報道なんてする必要ないと思うんだけど 1.5LNA105ps・13.7kgf+モーター184ps・32.1kgf=289ps・45.8kgf
コンパクトカーではすげー性能だぞこれ
GTR並のトルクだからな、馬力もクラウン並みや
プリウスよりも十分速いぞ 日本は大雨で冠水が多発するようになる
EVの利点はエンジンがないこと
エンジンは発熱量が多いため機密性を確保できない
だから水没に弱い >>260
ショッボ
何やらせてもヘボだな、LEAFって
フロントラゲッジも無いし、BEVの良さが全然発揮できてない >>260
だから現段階のEVが水没に強いとは
敢えて書いてない
いずれ冠水対策が、車の一つの売りになり得る
今の防水スマホのように >>215
国産メーカーって日本仕様がコストカットし過ぎでカスハズレが多いので
酷いのに当たった連中は、出張レスするだろうな。 エアコン使用、四人乗車、山道、渋滞だとせいぜい10km程度
まだまだお買い物車じゃねw 水没しちゃったら、エンジン車もEVも関係なしに車内が水浸しになる事の方が問題。
どんなに掃除しても泥臭さが残って、結局は廃車になる運命 >>268
ま、そもそもテスラ車は水没する前に浮くんですけどね
その間に避難するだけ
回るタイヤが水車のように働いてきちんと前進/後退も出来る >>269
車の底に穴がないと船のように浮くんだな >>263
>>264
べつにテスラ車はEVだから水に浮く訳じゃないぞ。
高級車として仕立てるために密閉性を上げたモデルSだから浸水が遅くてしばらく水に浮くのであって
ガソリン車でもアンダーパスに突っ込んだときとか水没する前に一度浮くしし、海に落ちた自動車は
中にしばらく空気が残っていて水圧でドア開かなくなるから脱出が難しいと言われる。
EVだと吸排気口が無いからエンストすることが無く、水に浮いてもタイヤが動くのでグリップしなくても
多少は水の中を進めるってのが現実で、EVじゃなくても吸排気口が高いところにあればエンジン車は
水没しないで進めるし、EVの電池が漏水による感電を引き起こす構造的なリスクを考えると
ID:mPE/SIWmの考えるEVの利点は普遍的な利点じゃなくテスラモデルSやFOMMの水陸両用EVの特性。 浮いたら浮いたで、そのまま濁流に流されてしまいそうだな・・
どうせなら水陸両用車仕様でスクリューやウォータージェット推進機搭載するとか・・ >>247
燃料電池車だけじゃ償却できないから、こっちでPHEVとEVを出したんでしょう
新型アコードやシビックのプラットフォームと比較して古くは無いのかな? >>271
>吸排気口が高いところにあればエンジン車は
いや、映像で見たことあるけど、水没して進んでる EV電池は漏電対策すればいい話で、すでにされてるよ
水没したリーフ、漏電してたら死ぬじゃん >>274
まあ俺の書き方も悪かったな。
ガソリン車も車種によっては浮くより先に水没するものあるよ。
安い軽自動車なんかは特に密閉性が低いし。
ただ、よくニュース映像で見るアンダーパスでの水没車って渋滞で
止まっているうちに水没したパターンも多いけど、水に突っ込んだら
車体が浮いて舵が効かなくなって引き返せなくなり水没したパターンも多い。 >>275
実際のところ日産リーフの電池パックは自然空冷式の密閉パック構造だけど、
各部品を繋ぐハーネスはJISの保護等級で言ったら5級ぐらいじゃないか?
強い流れに耐える6級や水没時の水圧に耐えれる7級相当だってソースが
あれば見てみたいけど。 >>277
実際のところ言うのなら、リーフが水没したら中の人や近くの人は感電死するのかよ?
そう主張するならメーカーに確認することを推奨するよ >>278
「EVの電池が漏水による感電を引き起こす構造的なリスク」って書いたのであって、
感電死するとは一言も書いてないんだけどね。
実際のところ言うのなら、リーフが水没しても中の人や近くの人は絶対に感電しないのかな?
そう主張するならメーカーに確認することを推奨するよ。 >>279
おれも“主張するのなら”という表現を取っている
実際のことは分からないというのなら確認は不要だよ ハイブリッドドライブモードってエネルギーがロスするだけなのでは? >>282
クラリティPHEVはシリーズHVベースだから、ハイブリッドドライブモードはEVで言うところの
レンジエクステンダーモードに近い。速度が上がるとエンジンが直接タイヤを駆動させる。
つまり低速ではエネルギーのロスと引き換えにバッテリーが空でも走行が可能なのがメリットだし、
高速だとエンジンを発電機として使うよりも効率良く走行が可能なのがメリット。 ガソリン車から50万アップまでならPHVも検討するけど、現時点じゃ論外だな。 EV買いたいけど、早くて2年後(次の車検時)だな。
>>1は論外 >>45
クソみたいな日本語なんとかして
大卒ってほんとクソだな 無駄に()や「」使うやつは文書が下手くそってわかんだね でかすぎ
じゃま
ただし、非常用電源として優秀
家庭用蓄電池の3倍もあるな
フィットクラスでPHVつくれよ まあ売れないよな。アメリカみたいにベースが33000ドル、国の補助金で26000ドル、そこに州の補助金が乗っかって、という価格なら売れただろうが。
平均給与も倍だし、日本人からしたら130万くらいで買えるようなものか。貧しくなったもんだな。日本人。 若者の車離れと言われてるが買いたくても買えないのが本当のところだからね。 >>293
アメリカは一部の高収入に引き摺られて平均給与が高く見えるだけで、世帯別の年収中央値を見たら
日本と大差無いし、年収の上下10%世帯数を例外として切り捨てるとむしろ日本の方が高いでしょ。
>>294
正確には買いたくても維持できないか、買いたいような車が無いのが本当のところ。
2000年代に入ってから日本車の品質は急激に向上したから、本当に若者が車を買いたければ
2005年式あたりの走行6万kmぐらいに手を出せば元々200万のCセグSUVが50万ぐらいで
買えるんだし、修理代やメンテナンス代も新車と大して変わらない。 >>295
アメリカの世帯年収の中央値は6万ドル
日本は440万ぐらいでしょ、1.5倍 大差ないとかどういう感覚だよ
適当な想像で判断しちゃう癖やめないと >>296
それ個人の平均年収であって世帯単位じゃないでしょ。 どっちしろ格差が拡大してるから車が買えない人が増えてるのは確か。 >>296
1.5倍って今の為替レートでの単純比較だろ
為替変動幅や物価で補正したら1.3倍程度なのに倍違うとかどういう感覚だよ
都合の良い数字で判断しちゃう癖やめないと 手取り金額が全く違うし(日本の税金は労使折半というまやかしを除くと北欧以上)、生活費はアメリカのほうがかからないから(サンフランシスコに住んで外食三昧じゃなければ)、1.5倍じゃ済まないね。差は。 お金が余ってる人にはぜひ買ってほしいね
ベンツやポルシェよりはかっこいい EV走行を売りにするなら容量の大きいバッテリーを積まないと意味がない
PHVの小さいバッテリーだと充電サイクルが短くなるから寿命も短くなる
大きいバッテリー積んで充電サイクルを週一にすることでバッテリーのへたりを抑えるのが
EVの考え方 >>307
クラリティのバッテリーは水冷式で温度管理がしやすいから、空冷のリーフに対して全然劣化しないらしいぞ。
容量や充電サイクルの問題じゃないし、電気自動車も毎日乗れば毎日充電する。 自宅周辺の場所はEV、中長距離はHVで走行するが無難か。 こんなクソ車にリソース割く会社は中国車に蹴散らされれればいい >>308
お前は毎日何百km走ってるんだよw
電池の容量は大きいほうが当然劣化は少なくなるがコストが高くなるからそこのバランスだ テスラホンダのように電池の温度管理をしていれば良いんだが、日産は温度管理していないから劣化がヤバイ。
テスラもホンダも液冷だから劣化は殆どしないが。 バンドーンもマクラーレンやアロンソの尻馬に乗ってアホみたいにホンダを口撃してなかったら良かったんだがなw
Formula E落ちでもうF1には戻って来れないだろう テスラは航続距離600キロだぞ
100キロ?大丈夫? >>316
FCXクラリティはワンオフみたいな作りだから。
今のクラリティも2013年のFCEV CONCEPTの時点ではマトモなデザインだったし、
量産直前のクリニック用1/1クレイモデルもコンセプトモデルの記号を良く残したデザイン
だったのに、量産モデルはデザイン形状だけ部分的に再現して記号の意味が消失してるから
デザインよりも量産技術やコスト意識の方が問題なんだと思うよ。
この「量産直前のクレイモデルに比べて量産車が恰好悪い」は日産やスバルにも見える現象。 >>312
PHEVは充電回数が多いから劣化早いよ >>320
PHEVのバッテリー劣化が速いのはセル数が少なくて放電深度が高くなりがちだから
であって、充電回数が多いからじゃないぞ。
そもそも充電池のサイクル寿命ってのは定格で完全充放電を繰り返せる回数だから
満充電を避け継足充電を繰り返したら大体はサイクル寿命よりも長寿命になる。 >>321
そらなら放電深度を低く設定したらいいだけだろw
それが出来ないなら劣化が早いのに変わりは無い >>322
??
放電深度は負荷に対するセル分担数で決まるから「放電深度を低く設定」は出来ないし、
バッテリー容量(セル数)の少ないPHEVでは放電深度を低く出来ないから劣化が速いことには
変わりがないけれどもそれは>>320が言うような充電回数のせいではないという話を
しているのだけれども? >>323
お前は放電深度の意味をわかってないから制御と関係ないと思い込んでるし、
充電回数は放電深度とも深く関連するのもわかってないw クラリティ PHV
EV走行 米国EPA基準 75.6km
ゴミだな >>324
つまりお前は出力密度と放電深度の関係が分かっていないから今のPHEVのセル数で
セル数の物理的な制限を超えて制御が出来ると思い込んでるし、
放電深度の浅い充電回数と深い充電回数でサイクル寿命への影響が異なることも
分かっていないのかw
「セル数が少なくて放電深度が高くなりがち」って言に対して
>充電回数は放電深度とも深く関連する
って言っちゃうのは恥ずかしいぞ。 >>291
この車はACコンセントがないから非常用電源にならない >>326
本物のアホだな
>ハイブリッドカーに搭載されている電池は、少しでも寿命を長くするために放電深度を浅くして使用されています。
> 一方で、電池のみで動く電気自動車においては、どうしても放電深度を深くして使用しなければならないため、
>そのような使い方に耐えられる性能を実現させる必要があると言えるでしょう。
http://batterybank.jp/glossary/ha/dod.php >>328
つまり、エンジンの出力も使うからバッテリーの出力を小さく抑えられるHVと
モーター駆動が基本だから高い出力が求められるPHEVの違いを理解してない
君が本物のアホってことだな。 >>329
バカかお前w
放電深度なんていくらでも制御できるって話だよこの間抜け >>330
放電深度がいくらでも制御できるのなら何故
> 一方で、電池のみで動く電気自動車においては、どうしても放電深度を深くして使用しなければならないため、
という状況が発生するのかな?
>ハイブリッドカーに搭載されている電池は、少しでも寿命を長くするために放電深度を浅くして使用されています。
が可能なのはエンジンからの発電やトルク供給があってのことだと
理解してないのかな? >>332
まずこの間抜けレスの解説が必要だろw
323 返信:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2018/10/29(月) 16:01:24.65 ID:FWlokzM1 [3/6]
>>322
??
放電深度は負荷に対するセル分担数で決まるから「放電深度を低く設定」は出来ないし、
バッテリー容量(セル数)の少ないPHEVでは放電深度を低く出来ないから劣化が速いことには
変わりがないけれどもそれは>>320が言うような充電回数のせいではないという話を
しているのだけれども? >>333
いや、そこで>>323を間抜け呼ばわりしたところで君がPHEVとHVの区別ついてなかった間抜けっぷりが
消えることは無いんだが。
それに、PHEVはEV走行主体だからバッテリーに高い出力(負荷)が必要だし、さりとてEVほど
大量のセルを積んでる訳でもないから一セルあたりの放電深度を制御的に低く設定は
出来ないのが現実だし、同じ充電回数でも放電深度が違えばサイクル寿命の減り方も違うん
だから、改めて解説したところで何も変わらないよ? >>334
どうしようもないバカだなお前w
お前にとって電池は給電始めたら最後まで止められないとでも思い込んでるんだろ
お前の間抜け丸出し反論みたいになw >>335
ここまでの流れで
>電池は給電始めたら最後まで止められない
という誤解が生まれるとしたら、それは君が真正のバカだということなんだが
大丈夫か?
それとも、君の中ではPHEVがHVみたいに放電深度50%を切らないよう
小まめにエンジン掛けて充電することになってるのか? >>336
よしそれじゃひとつずつやっていこうかw
>放電深度は負荷に対するセル分担数で決まるから「放電深度を低く設定」は出来ないし、
これは放電深度の設定が任意には出来ないと勘違いしてるって事でいいのかな?
逃げるなら黙って消えてくれ、逃げないなら真面目に答えてくれよ出来るならなw >>337
「任意に設定できない」ではなく「PHEVのセル数では自由度が効かない」という意味で言っている。 >>338
なに逃げてるんだよこの間抜けw
で、お前はPHV用の電池とEV用の電池は別物だとアホな勘違いしてるって事でいいかな? >>340
どこをどう解釈すればそうなるんだ?
むしろ同じ電池だからこそ容量が小さくEV走行が主体となるするPHEVが
サイクル寿命的に不利って話してるのに。
そういう君こそ、結局PHEVとHVを同じシステムだとアホな勘違いしてるって事でいいんだな? >>341
で、放電深度の設定が出来ない理論はどこ逝ったんだい間抜け君w
1セルでも出来るわこのバカが >>342
「放電深度の設定が出来ない理論」は実装上の自由度の問題だと説明したんだけど?
また、使用用途も何も考えずに電池単体で見たらそりゃ放電深度は設定出来るわな。
だが、それって実容量に対して使用可能容量が減るから現実的じゃないし
自動車で使うには1セルだと電圧が低過ぎるから意味の無い仮定だよ。
君は自動車に使うバッテリーが組電池である理由を理解してないマヌケだね。 >>343
お前もういいから
バカ相手しても仕方無い そもそもセダンでやるのが間違い
ミニバンかSUVでやればもっと広がる
セダンなんて今時ジジイしかのらねーよ しかしホンダだけセダンに躍起とは不思議な事ではある。 >>347
そだねー
セダン愛 アコードハイブリッド 欲しいが肝心のお金が無いし、駐車場が狭いから無理。 今時のピュアEVってテスラ持ち出さなくてもこの数倍の航続可能距離あるのに何でこんな短いんだろ
プリウスもそうだけどphev ってガソリン車とEVの悪い所取りして値段と重量だけが積み上がったように見える >>352
「何でこんな短いんだろう」って、日常生活なら十二分な距離なのと足りない分はガソリンを使えるからでしょ。
オール電化の人がガス来てる普通の家庭見て「何でこんな契約アンペア数小さいんだろう」って言ってるのと
同じぐらい馬鹿な疑問だと思うけど。 >>352
中途半端と見るかいいとこ取りと見るかは各消費者の視点次第だろ
普段は数十kmのチョイ乗りしかしないがたまに数百km走行の遠出するなら充電の心配も不要で便利だからな
まぁどっちにしろ過渡期の製品なのは間違いない >>354-355
チョイ乗り用に最高速度が売りの上級セダン?
ガソリンタンクも26Lしかないぞこれ >>357
たまの遠出の充電時間を惜しむためだけにエンジン機構とEV機構両方積んで割高な車買うの?
どうしてもガソリン車とEV車の走行感を1台で楽しみたいという趣味的な理由なら好きにすればだけど >>358
だから好きにしただいいんだろw
自分の考えに合わないからって全否定しても仕方ない >>358
現状PHEVと同じ航続可能距離をBEVで得ようとしたらバッテリー代で割高になるし、
普段EVで使っていても有事の際はガソリンを使えるというのは保険としても有効。
そもそもクラリティ PHEVは中低速をモーターで走るシリーズパラレルHVベースだから
パラレルHVベースのゴルフGT-Eみたいにガソリン車とEV車の走行感を1台で楽しむことは出来ない。 どっちにしろ588万600円は高すぎだわな
あと最低でも200万円できれば300万円は下げないと売れることは無いだろう >>364
日本で売る気はないから正解の値付けだな。
ただ、少なくても売れれば利益が出る価格とも言える。台数より利益を優先するのは企業として正しい。 114.6kmと言ってる場合は、実際は50kmくらいかな? 市街地専用の低速自動車かな。
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