【自動車】〈解説〉日産、究極のエコカーＦＣＶをやめるって…なぜ？［07/12］
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今年６月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車（ＦＣＶ）の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
３社は２０１３年に共同開発を始め、１７年にもＦＣＶを発売する計画だった。
かつて、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたＦＣＶから、なぜ、日産は手を引く決断をしたのか。
モータージャーナリストの御堀直嗣氏に解説してもらった。
■ＦＣＶとはどのような車か
ＦＣＶは、搭載している燃料電池（Ｆｕｅｌ Ｃｅｌｌ）で発電し、
得られた電力でモーターを駆動する電気自動車の一種である。
いわゆる電気自動車（ＥＶ）とＦＣＶが異なるのは、外部から充電をしない点だ。ＦＣＶは燃料電池で発電するため、
水素を外部から補給して車載タンクに蓄える。
また、燃料電池は、水素を燃料として、大気中の酸素と化学反応させ、電気を生み出す発電機である。
したがって、ＦＣＶは大量の水素を車載タンクに蓄えなければならず、
７０メガパスカル（ＭＰａ＝約７００気圧）の高圧水素タンクを搭載する。
燃料電池は、イオン交換膜という料理用のラップのように薄い高分子膜を数百枚も積層した構造になっている。
その製造には精密さが求められ、
トヨタのＦＣＶ「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」の生産台数が年間３０００台（２５０台／月）程度に限られるのも、
量産工程における繊細さが不可欠だからである。
７０ＭＰａという高圧の水素ガスを安全に車載するため、樹脂、炭素繊維、
ガラス繊維などを複合的に使った高度なボンベ製造技術も求められる。無駄なく成形するための優れた技術も必要だ。
そればかりか、万一、水素ガスがタンクから漏れた際にも、重大な事故につながらないようにする安全性の確保が求められる。
可燃性の高いガソリンを利用するのと同様に、危険性が指摘されるエネルギーでも、
安全に使えるようにするのが人間の知恵であり、メーカーの責任である。
では、日産がＦＣＶの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
【理由１】水素ステーションの問題
精密で繊細な燃料電池を量産するには、高度な生産技術の構築と生産管理などに手間と多額の投資が必要となる。
ＭＩＲＡＩをいちはやく市販したトヨタも、当初は年間７００台（６０台弱／月）の規模からはじめ、
ようやく年間３０００台の水準に至った。
２０１４年の発売当初に数千台の注文を受けたが、納車されるまで数年待つという状況は、
一般のマイカー購入者にはちょっと考えにくいだろう。
このような状況で、採算の見込みがない点は、
ホンダの量産型ＦＣＶのクラリティ・フューエルセルでの取り組みにも表れている。
ホンダは、ＦＣＶ単独の採算性を危惧し、
同じ車体でＥＶとプラグインハイブリッド（ＰＨＶ）の三つの電動パワートレインを採用した。
こうした背景には、ＦＣＶ普及へ向け、水素を充填じゅうてんするステーションの整備がなかなか進まず、
東京、大阪、名古屋、北九州などの都市圏でしかＦＣＶの実用性がない状況にある。
これは、「鶏が先か、卵が先か」というジレンマでもあるが、
ＦＣＶの量産が進まなければ水素充填を必要とする利用者が増えず、
利用者が増えなければ水素ステーションの拡充もできない。
その結果、水素充填は不便だから、ＦＣＶを買い控えるという循環に陥ってしまう。
続きはソースで
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180706/20180706-OYT8I50026-N.jpg
読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20180706-OYT8T50008.html 日産が言えば【究極のエコカー】という言葉さえ嘘くさい FCVが普及すれば日本は世界の自動車産業界をリードできる
EVが普及すれば中国が世界の自動車産業をリードすることになる 地球上にあるプラチナじゃFCV普及させるには全く足りない
人類が今使ってる水素は別にエコじゃない >>6
商業ベースの大型ではニーズがあるから？
確かに個人では要らんよな
その地区のコンビニに水素ステーション作れば、コンビニの配送で使うことはできるな なんだかんだ言いながら結局はガソリンエンジンがメインのまま進んでいくんだ なんかの不正してて
今まで通りにはいかなくなったんで
やめるってことにした
と
俺は推測している 自動車に詳しいニキに指摘されたけど、やっぱり水出るんじゃん！
それが、何千、何万台って、出れば何かしら影響あるだろうに。
何より、色々なハードル（量産化・継続的利用）が高すぎる。
事故がおきれば、たぶん、物凄い被害だろう。
これは手を引いて正解。 水素の貯蔵に関する法律を変えなきゃダメ。タンクローリーのタンクをそのまま交換。直接補給できるようにすれば既存のGSに置けるし初期投資が雲泥。 >>12
石油で色んな製品を作っているうちは無くならないからな 普及するかどうかは経済性にかかってるんだよなあ
FCVはそこが絶望的 >>4
これが究極かどうかは別だが、
究極ってのはむしろコストがかかるもんじゃないのか？
楽すりゃコストはかからないが、エコになりにくい。 プリンター商法みたく最初に安く販売して普及させたら？ >>1
御堀氏なら日産のエタノール燃料電池車はお詳しいはず
なんで、わざわざ水素の件だけを記事にしたんだろ？
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP
ただ、発表後に水素派から国の政策に逆行とか言われた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
ニッサンのEVをメタノール電池に改装して実用実験も欧州では行われてる。 FCVはぶっちゃけ、ガス欠時にJAF呼んでも水素入れてくれないところが問題。
最小限カートリッジを差し込むとバスっと一時的に入れられる仕組みがないとねぇ。
一方、FCフォークリフトはガス欠でもバッテリ持って行って取り付ければ動くと言われた。 FCVはスマホのモバイルバッテリだな 余裕がある人は高いけどモバイルバッテリつけてよ EVの付属品ww >>2
誰が言っても完全に嘘だが
どこに正しいところがあるのか >>20
安く売って（更に補助金込みで）あの値段だから・・・
メーカーは、完全に原価割れで宣伝の為にだしてますから。
だから自動車メーカーは、当面やるメリットが無い。 日産潰れるんじゃない
次代を担うエースは燃料電池であり、EVは中継ぎなんだよね 車で5分の近所の水素ステーションのおっちゃんが一日に来ても２台だって言ってた 原子炉や製鉄所の隣に水素製造所を作って、
日本全国に水素用パイプラインでも張り巡らせないと無理だろ。
莫大な初期投資を行わないと軌道には乗らない。
民間だけじゃ無理。国が事業をやるかに掛かっている。 ＞究極のエコカーＦＣＶ
読売新聞記者の科学知識は小学生以下なの？？ コストが高い＝資源（エネルギーを多く使う）
工業製品のモノの値段は、事実上の投入エネルギーを示してる
１０００万円の車なら１００万円の車の１０倍は、資源やらエネルギーを使って作られてる事
つまり、FCVはエコじゃない
まあ、これを言ったらEVも全然エコじゃないし実も蓋も無い 燃料電池って何故にこんなわかりにく名前にするんだ？
発電機でいいんじゃないの？ 水素ボンベの実現が原理的に不可能って言っても誰も信じないんだよな。
何にもたとえることができないし。
何となくがんばればできそうな気がするし。誰かががんばってくれるんじゃないかって楽観視している現状に目が覚めたんじゃないかな？ 世の中EVEV言い始めて、ノートとかのe-power当たったから、当面は利益になりそうにない
FCV切っただけだろ 日産は余裕のあるトヨタと違って切実に売れる車が必要だからな
ホンダは軽が好調だし、その点日産は排ガス検査の不正で揺れてるから、何か巻き返し策が欲しいんでしょ https://youtu.be/vhOXL99Wmjo
おまえらチョンダイのEV見てみろよ
2名乗車 AUTOエアコン22℃設定 高速道100km設定
ソウル→プサン 432km走破 残り68km
国産EV乗りならこの数値がどれだけヤバいものか分かるだろう
半導体や有機ディスプレイのように、また日本負けるんだけどプラズマテレビみたいなFCVをやめる日産はかなりまともw >>41
安いからエコなんて、間違い披露してはいかん
いい加減で適当で地球環境に悪い。そんなモノに安値が付いてる いや、研究だけは続行し続ける必要がある
ブレイクスルーが起る可能性は捨てきれないからな
むしろEVみたいにな、新技術が出尽くしてる分野よりも可能性があるかもしれない
だから、どこの自動車会社もやってるだろ？ 水素ボンベ充填する電力があるなら、その電力を使ってEVで走ったほうがいい。
日本において電力は主に火力発電になっている。
そうならガソリンや軽油で直接走ったほうが効率がいい。 >>1
そもそもの問題として、日産はトヨタやホンダみたいに常温で使えて白金使用量も抑えた触媒膜の
PEFC開発に行き詰ってバイオエタノール＋SOFCに舵を切っていた訳で、日産方式最大の特徴は
「水素ステーションを必要としない」ことなのに
＞日産がＦＣＶの量産化から手を引いた要因はどこにあるのか。
＞【理由１】水素ステーションの問題
とか有り得ないでしょ。
PEFCとSOFCの違いも理解出来ないモータージャーナリストの御堀直嗣氏って
一体何者なの？ 水素は事故ったら終わりやろ
爆発したら一瞬で逝けるのが強みかw >>49
南朝鮮のハイブリッドも欠陥商品だったからな
もう全然売れてない
もしそれが本当に脅威なら世界中のどこかの大手メーカーが業務提携を申し入れてくるはず
南朝鮮のメーカーはどことも提携してないから、まあそのレベルだよ 日産は最初からEV一択な プラズマテレビなんて歩調を合わせただけ。
そもそもリーフに6000億つぎ込んだとも言われている。普及に。
プラズマテレビ実験車数台作るくらい大学サークルレベルでもできる。じゃなくて普及こそ金がかかる。
この普及に金がかかるから降りただけ。 >>57
あほ。その電池は世界中の自動車メーカーから引っ張りだこだわ。
無知がしんどけ。 >>29
え？環境関連でホントの事なんかどこにあんの？ 今後お金がかかる技術開発なんてルノーが許さんだろｗ
利益はフランスに使われるのにｗ 金が無いんだろう
トヨタ含めて自動車トップはガソリン、HV、EV、FCV全方位開発だからな
決めうち開発なんてして予想が外れたらそれで終わりだから EVのコストダウンは秒読み段階で航続距離も伸びる一方
減価償却した太陽光発電持ってたら燃料費ゼロで乗れるのも大きい >>5
だからそのためだけにこういう結局非エコのエゴカー群の世界へのゴリ押しを凋落日本は最後まで図るべき テスラはEVに未来があると信じ普及のためサポート地域にスーパーチャージャーを配布した。(赤字の原因と言われている)
日産も同じくディーラーに急速充電を配布した。
FCVが普及しないのは作ったメーカーがインフラ配布しないため。
トヨタやホンダのディーラーに水素給油所を作ればよいだけ。 ミライはデザインで失敗してる
まあ、トヨタ車全体だが 結局、機械製品って購入後も継続して誰かに金を搾取される。
家電は電気会社、車が石油会社に延々と。
金のかからない道具系の機械をそろえた方がいいよね、自転車とかさ。
自分でこぐタイプの四輪自転車をつくって欲しい。 FCV止めると言ったら政府に何されるか分からないから怖いんだろうな 本気で取り組んでるのトヨタだけだよ
あとは国がやりたいっていうから会合には出席するけど誰も開発しようとしてない
金をドブに捨てるだけだからね
エネファームみたいのは可能性あるけど自動車屋がやることじゃないから >>69
初期は5億円だったから規制緩和で安くなっている
欧米では2億だから安全係数下げればまだまだ安くなる リーフを売るのに、急速充電器の設置に頑張ったココ。
ミライを売るのに、水素ステーション設置に、
国やココも含め他の自動車メーカー、エネルギー会社を巻き込んだお殿様。 水素が結局ガソリンと何ら変わらないのが駄目
水素を作るために天然ガスを輸入したら意味がない
電気分解は効率が上がっているがまだ先の話
そもそもその電気分解に使う電気をバッテリーに充電して使った方が良い ＞今年６月中旬、日産自動車が、独ダイムラー、
＞米フォード・モーターと共同開発している燃料電池車（ＦＣＶ）の量産化計画を当面、見送るとの報道があった。
ポイントはFCVを見送ったのは日産だけでダイムラーとGMは継続して開発している事だな
日産はそろそろ危ないかも知れない >>77
GMじゃなかった
フォードは・・・知らない 世界の主流に合わせて行かないと、取り残されることになるからな。 銀行に金を預けることによって預金者は鼻クソみてえな
利子を得、銀行員は職を得る
預金者が鼻クソみてえな利子なんぞいらんと一致団結し
て耐火金庫でタンス預金すれば、銀行員が失業して預金
者の社会の中での順位が上がる
鼻クソみてえな利子を得るために銀行員（中間搾取する
ためだけに産まれて来た無駄飯食いのオッサン）を儲け
させるなんぞ馬鹿のやる事
特に年収１５００万以下の貧乏人は早く気が付くべき
だ、あなたが貧乏なのは、そこに中間搾取するためだ
けに産まれて来た鼻クソみてえな銀行員がいるからだ、
という事に ゴーン筆頭に会社幹部に車好きがいないし、目先しか見られない会社に成り下がったな。 日本の金融機関に１０００万円預けると鼻クソみてえな
利子しかつかないどころか逆に手数料をふんだくられる
カンボジアのプノンペン商業銀行に１０００万円預ける
と年利が７０万円つく
日本人専用の窓口には日本語が堪能なスタッフが常駐し
ている為、毎日かなりの数の日本人がこの銀行に口座を
作りに来る
知性のある人間ならこう考えるだろう
鼻クソみてえな利子しかつけられない無能な日本の金融
機関なんぞ全て破綻させてしまったほうが、日本国民に
とって、いや、全人類にとって有益であると >>84
ゴーンさんは車好きで日産に来る前から日産フェアレディZのオーナーだった イベント会場とかで水素が詰まったタンクをダイナマイト
で爆発させたら半径３０メートルぐらい跡形も無く吹っ飛
ぶんじゃね
こんなもん普及させたらダメだろ 日産には始めから肝心の技術がないだろう
ブラジルでの事情が変わった時点でもう打つ手ないんだよ トヨタはできないってな
コスト1000万overの車を700万円で売る自腹バラエティーはあれで限界なんだと
例え1万台売ったとして赤字は最小限300億円
株主に訴えられるリスク考えたら日産の真似は不可能ってこと >>89
なんで密閉されたイベント会場で爆発させることが前提なんだよw
ガソリンのほうが、この前の花火大会での爆発事故でも分かるように、危険性は何百倍も高いわw >>92
テロ組織なら必ずこの方法を使うと思うから トヨタのミライを購入
↓
水素ステーションで水素タンクに水素を充填
↓
水素タンクだけ車から取り外す
↓
イベント会場の目立たない所に時限爆弾とともに水素タンク設置
ってのをやる馬鹿がいつか必ず出てくると思う >>51
安価なモノはそれだけエネルギーや資源を投入（消費）してないって事だよ
こんなの工業における科学の基本だ 経産省と国交省が毎年数千億の予算分捕って推進してるのもやめてほしい
世界がNOと言ってるのに役所と経団連の体裁だけで税金が溶けていく 石油メジャーから脅されたんだろうな。
「それ以上やったらもっと不正検査問題暴露するぞ！！」
とか。 水素から発電したのを車に充電したほうが楽だからじゃね？
だいたいどこから水素持ってくるのか不明だし
水からじゃあ効率的に無理だろ 水素もEVも今の技術のままなら、未来はないな
問題山積み。
当分はガソリンとかディーゼルのままだろ 日産は、e-Power の発電用エンジンをディーゼルにして、
発電効率を高めることに専念したら良いねん 水素は体積に対してのエネルギー比が悪すぎると聞いたが >>101
なんでよ
車買えるってことはステーションがあるんだから金払えば入れれるやろ
ステーションないとこはそもそも売ってないんやぞ 一円でもコストを削りたい運送業や、タクシーはFCVは無理。
EVは360㎞走れれば、タクシーはいける、乗務一回当たりの走行距離の上限が決まっているからね。
LPGに比べて電気代が安い、
エンジンのメンテにかかるスパークプラグやオイル交換が全くないから有利。
東京の法人タクシーは60万キロぐらい乗るらしいし、その後中古で沖縄あたりで流通するらしい、
今でもタクシーはエンジンの交換したりするからな。 >>106
日産のリーフをテスト導入したタクシー業界が散々懲りているから、しばらくは無理だろw
1年で100キロも走らなくなったとかの報告ばかりでw これから、日本は燃料電池にシフトしていく、コンビニのトラックが燃料電池に切り替わってくるよ。
日産は、外資系だからでは？ >>16
ローリー車で運べる水素が、車何台分か知らないの？
世界が大きなEVの流れで、バッテリーの開発もさかん。
日本がいくら頑張ってFCVに注ぎ込んでも、世界で普及する見込みがない限り、コストダウンは無理。
だからFCVから撤退は当然。 新しいクラウンの2.5Lハイブリッドなんかは劣悪な街中の使用環境でもリッター17km走る。しかもレギュラーで。
ガソリンエンジンだってこういう車があるんだから、個人でバカみたいな燃費の車からもっとガソリン税を取れよ。
どうせトヨタとか日産が反対してんだろうけど、知った事かよ。燃費悪い車からは金を取れ！ >>111
燃費が良くて長距離走る車より、燃費が悪くても殆ど走らない車だったら、
前者のほうが環境に悪影響を与える。
燃費どうのこうのではなく、ガソリンに税金を一本化すればいい。 >>74
でも１日一台も来ないような水素スタンドにそんな投資できると思う？
民間には無理でしょ 国がやる仕事だけど
そんなもんに掛ける金はないよね >>4
システムが完成すると、究極レベルに環境に優しい。
金高くて進めるべき >>114
鶏が先か、卵が先かって話
ロードマップを見ると水素ステーションが先行する形になっている
ttp://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201317kakoki/img/left01@2x.jpg Ｔ型フォードの普及過程におけるガソリンスタンドの件数推移が参考になると思う >>111
実はお前は貧乏人だってのが透けて見えるレスだな 客が日に1 2件しか来ない水素ステーションに経費もトヨタ払ってそうね カルフォルニアもww 必死すぎ >>60
> え？環境関連でホントの事なんかどこにあんの？
あるだろ普通にな
少なくとも、EVの方がFCVよりは究極だ、という程度にはなｗ
そういう比較論なら本当だろうさ
究極にしても現在考える最高のエコカー、と言うのであれば許される表現だよ、
でも最高でもなんでもない、下から数えた方が良いぐらいの大してエコではないからね EVのシステム完成はソーラーパネル一体型ボディ&ソーラーガラス
青空駐車 1年間で3万キロを自己発電する
予定は30年後 70MPaに耐えられるタンクなら空気エンジンのタンクにしたらええがな これは原発とかモンジュとかメタンハイドレートとか国策で推進して失敗するやつだろ。
手を引く所が正解だ。 水素自動車のまえに、水素ガスがエネルギーとして価値があるか確認すべき。
たとえば、天然ガスとか、石油から水素つくって自動車へ補充するなら、
元の燃料を入れたほうが無駄がないし、太陽光から作るにしても蓄電池へそのまま入れたほうが無駄少ない。
と予想できる。
水素に意味があるのか。
あるとしたら、水素発電とか、水素コンロとか、水素エネファームとかからでもいいだろ。
自動車は多額の投資がいるうえ、普及させる必要がある。水素発電所なら一個つくればいいだけだ。 これは正解。
日本企業が技術を握ってる時点でFCVなんて世界で普及するわけない。 ＦＣＶを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。 EＶを研究しようとしている奴は
液晶テレビが出ているのにブラウン管テレビに投資しているバカとか同じ。
技術的なポテンシャルがないのに研究しても意味がないことが理解できないんだよね。
リーフを６分で充電で40A １万ボルト
これがブラウン管の理論値で固体電池リーフでも同じ値 eパワーってある意味燃料電池じゃないのか。
ガソリンタンクと小型エンジンのペアがバッテリーって考え。
発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし、日産は良い考えだと思うんだがね。 >>131
> リーフを６分で充電で40A １万ボルト
またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ >またバカのお出ましかよ w
毎回懲りないねぇ
底辺文系はいまだに２桁の計算ができないんだなｗｗ ＞発電に特化したエンジン特性を追い求めれば効率も上がるだろうし
発電損失とモーター損失が掛け算になるから効率が落ちる
特に出力が上がると電流値が上がって二乗で損失が増える
シリーズはパラレルに高速域では勝てない 週間金曜日もこき下ろすFCV
これはもうだめだな・・・ そんなに水素が余ってるてんなら、個々の車に積むような非効率的なことはしないで
燃料電池発電所でコージェネも使って発電して火力発電の割合を減らしたほうが
エコじゃないの。
インフラだの充填時間だの航続距離だの考慮するならならガソリン車を使い続けるのが
一番「エコ」だ。 >>134
お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w いい加減、この究極のエコカーって真っ赤な嘘やめればいいのにな、どこが究極なのか不明だし
排ガス出さない、石油を直接使わないだけで言ってるようにしか思えん、バカとしか
誰が言い出したかも分らんが、そんな事はトヨタも言ってない、研究者の個人レベルでは
言ったかもしれんが社としては恐らく宣伝や公的には一度もいってない >>132
発電さえできればエンジンである必要もないから、将来燃料電池にするにしても完全EVにするにしても移行は楽にできるね。 突き詰めると、自動車の問題というよりエネルギー問題になってくる。
石油など化石燃料が途切れても、水素があるから問題ない、となるのか?
そこが最大の問題だろ。
たとえば、日本は、エネルギー輸入ゼロで水素だけでやっていけるか?
まずは、政府などが支援せず、水素発電所が自立して経済に組み込めるかやってみてくれ。 Fuel Cellは発電用エンジンの後釜だなww レンジエクステンダーEVで決まりかな FCVは今すぐには売れないけど
近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
欧米でも開発は辞められない。 >>146
> 近い将来は欧米を中心にシフトするしかない状況だから
信者の妄想でしたとさ w 発電用エンジンの競合がFCスタック ガソリンの競合が水素と考えるとFCVってお先真っ暗だな トヨタはマツダ頼るしかないなww >お前は6,600V知らなくてフルボッコされてよな w
底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねｗｗ 水素は気体のままだと何かと問題山積み
メチルシクロヘキサンに変換して貯蓄もできるけど、水素に戻す装置が巨大すぎて車には積めない。
まあ、発電所には使えそうだけど とりあえずアルファードとクラウンのパクリみたいな車出せ >>143
水素積んで燃料電池で発電するか、どこかで発電してバッテリーに蓄えるか、くらいしか差がないと思うが
石油輸入できなくなったら現状発電おぼつかないんじゃね >、“水しか出さない究極のエコカー”ともてはやされたＦＣＶから、
嘘ばっかり、水素を作るのに ガソリン車以上のCO2を水素工場で排出する車が
エコカーなわけないだろう >>70
4輪ではないがベロタクシーという人力の乗合自転車が一部にある。
これがい燃料代がかからないかといえばさにあらず。
「燃料」である食費がすごくかかる。
一回の食事にコンビニ弁当なら3個か4個というすごさ。
むしろガソリンのほうが安かったｗ >>149
> 底辺文系は6600Vの取り扱いに免許が必要なこと知らないんだねｗｗ
免許？
話ごまかすのに必死やん
住宅街に～とか言ってフルボッコされてよな w 水素は液化してもLPGの約7倍の質量なので単純に輸送コスト比7倍
しかも常温液化できず-250℃を割ると気化して蒸発し始める
実際豪州からタンカーで輸入した際は2週間で半分蒸発したそうな
ハード売り付ける企業しか儲からない悪魔的インフラだから世界が見捨てたんよ ガソリンだ、リチウムだ、マグネシウムだ、水素だ
なんて言わずに圧縮空気でいいじゃん
んで、予備でバッテリー積んどきゃ十分だろ こんなのでよくガソリンスタンド作れたな
なんか日本ってもうダメなんかって思ってしまうわ お前ら肝心な事抜けてるな
今回の撤退は銭の問題
起死回生に必要な技術だけど今は立て直しが急務
ノートが売れなくなったら売れ線が何もなくなるからな 日産のエタノール燃料電池車はCO2を排出するからダメだったな
カーボンニュートラルで実質CO2排出ゼロでもゼロエミッション車と認められなかった
やはり水素でなければ宣伝で勝ち目はないな 世に倦む日日
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@yoniumuhibi
17時間17時間前
その他
一週間前、大災害の真っ最中だったけれど、今日と同じむくんだ顔をして官邸の閣僚
会議に出て来た。そのとき、反安倍の者たちは酒の飲み過ぎだと言っていた。私は違
うと思った。言っちゃっていいですか。私は、薬物じゃないかと直感的に疑った。ク
スリの作用。いずれにせよ、今日も一週間前と同じ顔だ。 水素って名前出すだけで駄目そうww トヨタのHVってありあわせのエンジンで発電するノートと燃費があまり変わらないだな 20年熟成した技術www >>168
燃料でガソリン、水素という違いがあるのに、燃費というのも変だなw
EVも含めて、ようは1000円でいくら走れるかだ。 日産のe-Powerの発電を、ディーゼルとか、LPGにしたら、
もっと走行コストは下がるなw
初期コストは知らんけどw 究極のエコカー
水と酸素だけで動く
車体自体が風力発電機、車体に風を浴びて発電する
発電時の二酸化炭素排出０
燃料は一切燃やさない
生産工場も一切二酸化炭素を出さない化石燃料を使わないエコ環境
これぐらいの車を作らないとエコとは言えないな 田舎者はセンス悪すぎ：一部地方のみで通じるエネルギー効率の推定：トヨタのプレゼンきもすぎ なんか、独りよがりの井の中の蛙っぽい雰囲気になってきたな、日本の産業
このまま行くと経済なんか良くなる訳がないよね、先が見えてる 水素を作るのに電気が要るんだろ。エコじゃないじゃん。 水素つくるのにガス、石油、電気がいる。
元のをそのまま使ったほうがロスが少ない。
すでにそれで動く自動車も存在してるし。 水素流通って熱力学への挑戦だねww 水素タンクを取り替えるのが現実的だけど700気圧なんて怖くて運べないよな プロパン水素車ww 100kW出力の産業用燃料電池の大きさを見ると無茶振りがよくわかるよ ＨＶもＥＶもＦＣＶも温暖化詐欺。日産は（どこぞと違って）エラい。 タンクの水素爆発を国会議員に見せてやんなよ 見たくね 誰かユーチューバーで「ミライを燃やしてみた」をアップしてくれないかな。 想像したくないね 相当遠くから撮影しないと 700気圧 東海山陽の長距離トラックとは相性良さそう 石油コンビナートで地産地消 輸送の無駄が省けてエネルギー効率良さそう FCV 水素充填ノズルの耐久性が100回程度で交換しなければならないのはあまり知られてないよね、ノズル交換に80万円かかるのも
全く採算なんて取れないよ >>8
あとあるのはレドックスフロー電池か
リチウムはもう限界、ナスもダメ
残る電池はレドックスフローか >>185
リチウムが限界って、何だそりゃ？
金属リチウム空気電池までかなり有るぞ
リチウムイオン電池ですら、シリコン電極でかなり上がるし
もしやカーボン電極リチウムイオン電池の限界が近いって話を、
リチウム電池の限界と勘違いしてんのか？ >>131
>ID:0zlkmOOa (1/4)
バカはさくっとID非表示 VW AudiはEV一直線だとおもうやん
でも、FCVの研究もちゃっかり続けてるからな、
うわべだけの記事に騙されるなよ
VW Audi → 水素の研究もやってる
トヨタ → EVの研究もやってる
マツダ → トヨタと共同でEV研究やってる FCVはいつも明後日の技術として有望でしょ エンジン発電機が競合 FCVは国が大きく絡んでるから胡散臭くイメージが悪い。腐敗国家日本は日の丸連合での無駄が大好き。 国がからむかどうかと関係なく胡散臭いぞ。
自動車はおいといて。
まず水素が新エネルギーとして確立できるのかがあやしい。
ガス、石油の代替になるなら、水素発電所からでいい。 水素自動車を普及させるのは中国車対策だったとして
外国で日本車が売れなくなるんだから、利益を出している中国企業に日本国内でも負けるでしょ。
非関税障壁で守るとしたとしても、だったら日本企業もEVを作っておいて国内を守れば良いだけだしな。
愛国心を煽っているやつほど売国奴というのが良くわかる。
原発を推進してきた連中とか３Kやゴミ売りの言う事なんて信用ならない。
>>172みたいに上が決めた事に反対する奴は非国民だとかいつの時代までやっているんだと。 FCVは石油コンビナートで副生した水素を地産地消する大型トラックで生き残るww 天然ガス車みたいなものだね FCVってトヨタの奥田が小泉騙して補助金出させたらしいな >>192
コバルト電極のリチウムイオン電池限定の話で、
リチウム電池の限界って何の詐欺よ… 水素をパイプラインにしてステーション供給すれば
ランニングコストは下がるから3億円は高く無いのでは >>199
そもそもの水素が石油、ガスが原料だったり、太陽光だったら。
そっちのパイプラインや電線やガス管でいいだろ。
こっちのほうがすでにいろいろと普及してるし、変換でロスもない。 これからは 太陽の活動が弱まるサイクルに入るんだぞ・・
作物が不作になり世界で飢饉が起こり伝染病が猛威を震うらしい
つまりその時は今と正反対で CO2やフロンを大量に放出せよ！ってなるよ 日産がマトモな経営判断ができることの証明。
ホンダも密かにFCVから手を引きつつあるし、現実に気が付かないのは馬鹿社長率いるトヨタだけ。 >>201
石炭燃やして、発電してEVにすれば
CO2 大量排出の問題も解決する >>201
数千万年単位の話だろ（笑）
地球に影響が出始める頃には人類は滅亡してるから心配不要。 究極のエコカーＦＣＶをやめるって…なぜ？
技術がないからさｗ
水素１㎏が電池では100ｋｇ
リーフを６分で充電で40A １万ボルトｗ
400ｋｗ
６６００Vバカ 出番だぜ？
せいぜい無免許で誰でも6600ボルト
電子レンジ400台分の電力を取り扱ってみてねｗ >>199
水素みたいに小さい分子はパイプラインに向かない気がする >>202はFCVに力を注ごうとしているダイムラーやアウディ、ヒュンダイのことを忘れているな。 >>206
なんでこの低能はいつも40Aなのかわからんわ あと全角数字に半角数字 排ガス浄化性能低くて改ざんしてるような会社が
燃料電池とか難しすぎるんだろ >いつも40Aなのかわからんわ
底辺文系と違って上級国民は暗算ができるんだよｗ
君が無能な底辺で電流や電圧の計算ができないことを公表してるんだけど？ 急速充電器って系統の6600Vから電力取って電圧コンバートして車載電池の電圧で充電するんだろ だから定格電圧が200-500V
中等教育もしっかり教育してほしいね
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1704/04/news034.html >>212
頭が超悪いやつの発想知りたいから40A教えてくれよ >>206
また出てきたのかよ
6,600Vが近所まで来てることも知らずにフルボッコされてたのに懲りないやつ w
ちなみにそこらへんを走ってるリーフですら110KW程度の電力を使うけど運転するには電気工事士の免許なんていらんよ、アクセル踏むだけ >6,600Vが近所まで来てることも知らずにフルボッコされてたのに懲りないやつ w
EV信者のバカが吉本のギャグやってるｗ
本当に計算ができないバカ
400ｋｗの電力が誰でも簡単に使えたらいいね >リーフですら110KW程度の電力を使うけど運転するには電気工事士の免許なんていらんよ
底辺バカ丸出しｗ
リーフの値段いくらか知ってる？
アルトの４台分だけど？
バカみたいに高い値段なのはバカに１１０kw扱わせるための安全対策費が大半なんだぜ？ 結局FCVって事になったら終わりだな。
EVでトラック作れるのか？ ＞EVでトラック作れるのか？
リーフの１０倍の電池として
６分で充電する場合、８0アンペア ５万ボルトです
電力値4MWだから原発１台で同時に２５０台しか充電できません >>206
オレはなぜ40Aなのかが知りたい、教えてくれよ >>206
お前、今度はなんで80Aなんだ
教えてくれよ 底辺文系と違って上級国民は暗算ができるんだよｗ
君が無能な底辺で電流や電圧の計算ができないことを公表してるんだけど？
底辺くんなんで40Aか教えてくれよ
底辺くんなんで40Aか教えてくれよ >>218-219
吉本？ 値段？
相変わらず話ごまかすのに必死やね
元々黙ってりゃいいのに w ＞なんで40Aか教えてくれよ
君は無能な文系で計算ができないんだねｗ
自分で充電時間や電力を計算すればなぜ40Aや８０Aを使ったかわかるよ？
ちなみに １/２+ 1/3＝？ これ解ける？ ちなみにこの問題は早稲田や慶応の文系の正解率は５０％以下ですｗ >>232
> ちなみに １/２+ 1/3＝？ これ解ける？
全角/半角混ぜて書く奴はF欄 >>232
本当にお前が言ってる意味がわからん 電力＝電圧ｘ電流は中受で習ったわ
それでなんで40Aなん
なんで80Aなん
急速充電器の電圧や電流なんてググればそこらへん書いてあるやん 読めよキチキチ >>227
> というかFCVはトラックしか作れない
いやトラックも無理
どのみち内燃機関に比べて価格も航続距離もゴミ性能ではね
技術の発達を言うならEVその他の方法だって目はあるだろうよｗ 月2千円のあれ、ZESP2だっけ？
まだまだ意外なほど知られていない。
たぶん、今は、本格的・連鎖的にみんなに認知される一歩手前。
2年後は日本はリーフだらけになるよ、マジで俺はそう思う。
ただ、将来的にそのサービスが終わった時が怖いなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
