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【経済】ウーバー自動運転の死亡事故「動画を見ていた」
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0001ムヒタ ★
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2018/06/23(土) 12:25:42.24ID:CAP_USER
【ニューヨーク=有光裕】ロイター通信は22日、米配車サービス大手ウーバーテクノロジーズの自動運転車が歩行者をはね死亡させた事故について、警察当局が、「運転席の安全担当者の注意が不十分だった」との調査結果をまとめた、と報じた。

 事故は3月18日午後10時ごろ、米アリゾナ州の公道で発生した。現場には横断歩道がなく、試験走行していたウーバーの車両と、自転車を押して左側から来た歩行者が衝突した。

 警察当局の調べによると、安全確保のために乗車していた担当者は、事故が発生する約40分前から、動画で配信された人気番組を見ていた。ウーバーは、自動運転での走行中、担当者に携帯端末の操作を禁止していたが、守られていなかった。

(ここまで307文字 / 残り111文字)
2018年06月23日 11時40分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180623-OYT1T50105.html
0002名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:26:32.56ID:adGyeRz1
死刑
以上
0003名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:30:14.02ID:O7194sa8
雇われたドライバーですらこの体たらくなんだから自動運転時に一般人によるわき見運転なんて防げんわなという。
カメラで目線を読み取って、一定時間わき見をしてたら警告音出るようにする機能制限とか必須なんじゃないのかねえ。
0004名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:30:47.23ID:z7+Pcilo
自動運転がインチキなのは変わりない
0005名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:30:58.82ID:Vcmcr8VU
あん時、俺は動画を見てたんだよね
0006名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:33:54.40ID:Qtoynpeh
新車で付いてくる、自動ブレーキもまだまだ駄目だからな
0007名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:34:46.87ID:WwfF+A4f
>>「運転席の安全担当者の注意が不十分だった」

は?
0008名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:35:09.50ID:pOHbBhNr
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
http://yazhpk.casetomize.com/8.jpg
0009名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:35:55.00ID:Z1XwXMgh
自動運転の時代になれば空から核爆弾を破裂させれば大惨事〜
0010名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:36:13.43ID:Ihi0SB07
自動運転でなくて飛行機みたいに2人乗務制にしたらどうなのか
0012名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:41:40.34ID:gNwSruxI
ただぼうっとしているのは、人間心理に反している。
0014名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:48:22.78ID:bcNCVBNz
自動運転は危険なんだから
自分で運転する時より集中して監視しなきゃならんのになあ
0015名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:50:08.35ID:adGyeRz1
人が動かせば問題解決するんじゃないかと思うんだけど
俺って天才かな?もしかして?
0016名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:50:19.55ID:xHlh0QuC
>>1
これは完成度が高まれば高まるほど、わき見運転が増えそうだね。

暇つぶしは人としての性でしょうし。
0017名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:52:38.57ID:kJyKF9oy
自動運転だから手放しで車内で好きなことして遊べるって思うだろ?
違うんだよな

自動運転意味なくねーか?
0018名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:53:32.26ID:lfSsX/v5
自動運転中に自分で運転しているのと同じ集中力を維持しなきゃいけないって結構拷問だよな
0019名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 12:59:09.51ID:Fc9A8nyM
やることが少ない高速道路ですら眠くなる俺にはこの車はムリだな。
0021名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:00:03.25ID:dhtZWRaq
動画を見たり出来ないレベルで『自動運転車』と謳って売るなよ
買う奴もアホだけど
0022名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:00:29.34ID:7qZK59Mb
そりゃそうだろ
無茶言うなっての
0023名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:02:58.18ID:oRDKz2N+
仮免路上での教官がスマホで動画みていたのと同じ
ウーバーの自動運転車なんて仮免以下のレベルだしw
0024名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:05:21.50ID:GKPDsyTo
動画を見てたらしょうがないよね
次から気をつけよう!
0027名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:25:07.15ID:ovznAtKg
>>3
例えばナビゲーションでも純正だと運転中はテレビが音声だけになったりするが、社外品つけると普通に映る
そんな機能も簡単に外されてしまうのでは?
0029名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:36:11.15ID:y4xUdOc5
科学的統計的に人間の運転との比較で事故率が圧倒的に低ければ
むしろ65歳以上の高齢者は自動運転を義務化しても良いと思う。
0030名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:44:19.97ID:TEIDtYSn
なんか10年後もまともに使えるようになってないかもな
0031名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:48:13.36ID:0Ui7JslQ
自動運転とアシストでは装置も技術も違うはず
人がいるなら警報音とか鳴らして注意喚起すればいいだけなのにね
0033名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 13:52:51.12ID:0Ui7JslQ
その気になれば外灯や地面に人感センサー付けて、信号を赤にすることも出来るだろう

日本の場合は路面電車や路線バスを自動化するのが先だろうね
0035名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:06:41.20ID:N4lkLomF
レベル4とか言う中途半端な自動運転は意味が無いわけやね
0036名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:16:57.99ID:xpcZL1um
試験走行で動画見るとかアホやろ
こういうのって賠償金請求できんの?
0037名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:25:35.47ID:uw/GP0hX
>自動運転での走行中、担当者に携帯端末の操作を禁止していた
これ解釈正しいのかな?
文字通りなら動画が流れていて、見ているだけならセーフだよな?
「端末操作」ではない
した瞬間に事故起こしてたならアウトだろうけど
0038名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:31:39.82ID:JV8Blk2Y
日産「俺らは、彼らと違う」
0039名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:50:53.64ID:+c6Yp5zs

   人類の、3第バカ発明 :   1、 自動運転  2、通貨  3、原発 
0040名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 14:54:38.46ID:9pn0Ob6W
動画でなくても、何もしていなければ眠くなるから同じなのに。
中途半端な自動運転は害悪でしか無い。
0041名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:00:00.66ID:Ki90VZQf
>>29
まだこんな事言ってるし
65歳以上の高齢者に自動運転中は余計な事はなにもせず
絶えず周囲の安全や計器類の様子に注意を払い続けて
いざという時には事故を手動回避できる態勢でいろと義務づけるのか?
0042名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:01:49.59ID:VkH7T1Rp
AI = 逆走・踏み間違い老人レベル ってことですかね。
0043名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:18:10.39ID:EdMm4Q11
>>1
>、安全確保のために乗車していた担当者

欧米には肥満体の人はいません、っていうけど
絵に描いたような自堕落なデブって感じでワロッタ
0044名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:25:22.07ID:hta9Af5M
ん? ウーバーのこれはレベル3ではなくて
レベル5相当の市街実験だったんじゃねーのか?
0045名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:42:31.29ID:IR7uqEMM
1.平常時の高速道路。
2.居住区街路での15q/h未満走行

これだけに限定しろや
0046名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 15:45:15.72ID:hta9Af5M
軌条式、かつ遠隔中央管制式自動運転じゃダメなのかい?
0047名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 16:04:20.67ID:a57CumKx
完全自立型の自動運転なんて
まだ先だな...
0049名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 16:32:11.18ID:wGkzcOeu
高速道路レベル4は早く実用化してほしいなぁ。渋滞で簡易トイレ使えたりできるかもしれないし。
でも寝たまま出口についちゃったらどうするんだろ。
0050名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 16:37:42.26ID:N4lkLomF
>>48
うんうん、そう思うよ
てか、拷問に近い
0051名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 16:44:36.58ID:q7/iIZpF
開発途上のシステムでこの仕事は有り得んだろ
テストドライバーにも痛手になる罰則を求める。車を運転する資格はない
0052名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 17:08:23.38ID:lDYPHAZM
日本の場合は高速道から
次は自動車専用道

いきなり犬が飛び出してくるような道でやっても失敗するよ
0053名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 18:06:32.08ID:UnXWHxiy
>>46
そういう方式に落ち着くと思う。高速で移動するため状況の変化が激しい一般道じゃ自動運転は非現実的。低速なら可能だろうけど、それだと社会に受け入れられないかもしれないし。
0056名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 19:54:53.92ID:BFSrC9kA
運転席の安全担当者が女だったとは・・・・、気が付かなかった
0057名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 20:07:20.41ID:FReJTQDY
人がサボってたのはみんな知ってて、機械が動作しなかった理由を知りたいんだっての。
0058名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 22:00:28.84ID:hta9Af5M
レベル5なら安全だ、というような論調が理解できない
安全なレベル5も出るかもしれんが、これは危険なレベル5だろうw
安全かどうかはレベルの問題じゃなくて、開発してる企業の問題でそ

で、グーグルとGMが残るのみだが、そっちが問題だよな
万が一でも重大な人身事故やらかしたら、現行方式での(レベル問わず)終わりの始まりだよ
そして軌条式or中国が新都市でやろうとしてる遠隔操作形式に落ち着くだろうね

それでもいいじゃない?w 「それも自動運転だ」から
0059名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 22:03:19.23ID:hta9Af5M
中国の新首都構想では、道路から人が運転に関る乗り物は乗り入れられない
二輪も自転車もだ
歩行者も道路からは隔絶される
そして車輛は全て遠隔操作

自動運転に関る企業は(今の所トランプが規制してないから)何処も
この計画に関与してる。案外こっちのがモノになるかもね
0060名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 22:06:46.12ID:0liKDIEO
>>1
これウーバー関係ないわ
この男が90%悪い
0061名刺は切らしておりまして
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2018/06/23(土) 22:20:20.40ID:hta9Af5M
そもそも自動運転がまともなら、中に人がいなくても事故になったりしないだろw

人が関与しないとまともに走らないのは自動運転とは呼ばないんじゃね?

つーか個人の資質問題にすり替えるくらいなら、人が関与しない
遠隔操作方式にしとけばよかったじゃないw
0063名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 06:51:03.85ID:/VtoS4Ht
全然先に行ってるウエイモでさえドライバーを外さないのは100%の安全を担保できないからだな
だからドライバーにはきっちり見張らせてる
ウーバーは何を勘違いしたのかドライバーに間違ったメッセージを与えたのではないか
そして映画見てたとか筋違いの情報をリークして責任逃れをしようとしたってわけだ
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 08:29:49.40ID:Wj1klenS
>>59
そして交通管制は全部中国共産党が握り、都合の悪い奴は首都に近づけないようにするわけだ。
さすが独裁政権は違うね。
0066名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 08:37:29.64ID:Vlp+TvCn
>>64
もともと人間が運転してても人を殺せる道具
普通の悪気のないおばちゃんが子供跳ね飛ばして犯罪者になる唯一の代物
日本で年間100万人も事故を起こし怪我させてる、こんなもの他にない
銃規制しろと騒ぐなら先に車規制をしろよと思う
この上ない危険物なんだから素人が扱っていいわけがない
自動車の運転はプロかロボットに任せるべき
0067名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:13:29.36ID:GmtDuE4u
>>63
>全然先に行ってるウエイモでさえドライバーを外さないのは100%の安全を担保できないからだな

いや、ジュネーブ道路交通条約で禁じられてる、が理由。
0068名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:14:58.10ID:1qZqW979
そういうこと言うから自動運転信者が
免許もクルマも持ってないのがバレちゃうんだよw
0070名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:18:31.73ID:1qZqW979
自動運転信者はレベル5のクルマが
日々実験され実用間近とか思い混んでるけど
アレは人間の監視が必要な、せいぜいレベル3のクルマだからw
0071名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:24:35.72ID:GmtDuE4u
>>69
違うっつうの。条約で運転手の制御下であることが明文化されてる。改正の目処は立っていない。
0073名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:32:19.58ID:GmtDuE4u
>>72
加盟国の3分の2の同意が得られず、改正の動きが止まってんだよ、アフリカ諸国など積極的でない国な。

大体、運転手が乗っていたって100%の安全など担保されとらん。
日本は2016年に解釈変えて、遠隔操縦は可能にした。
0074名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:35:25.07ID:GmtDuE4u
条文はこれな↓

第8条第1項:一単位として運行されている車両、または連結車両には、それぞれ運転者がいなければいけない。

第8条第5項:運転者は、常に車両を適正に操縦し、または動物を誘導する事ができなければいけない。運転者は、他の道路所有者に接近する時は、当該他の道路使用者の安全のために、必要な注意を払わなければならない。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:45:30.71ID:1qZqW979
>>77
自動運転の実現を信じてる信者さんってこと
俺は現実主義者だからね
まあ、100年ぐらいはドライバーも免許も必要ないなんてことにはならんよw
0079名刺は切らしておりまして
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2018/06/24(日) 10:53:13.41ID:CRUyRZsQ
>>65
一般ドライバーなら問題にならないだろw
なんで政府要人が居たりするところに用もないのに近づくんだ?

国家にとって有害であると見做されない限り、ドライバーの行きたいところに
連れて行ってくれる「自動運転」じゃんw

一般ドライバーには、それでなーんの問題もないよw 
その方が安全な自動運転になるならなw (ウェイモとかのやり方は永久にモノにはならない)
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 11:00:19.85ID:GmtDuE4u
>>78
ん? 僕は、自動運転は実現不可能って立場だが。

大体、日本の自動車メーカで完全自動運転を目指してる、実現間近なんて吹聴してるところは無い筈だぞ。
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 12:01:33.37ID:gcd7/2gq
なぜ100%安全じゃなきゃいけない?
人間が運転したら100%事故は起こらないのか?
マシンコントロールになって人間が運転するより事故が減ればそれだけでもメリットのはずだ。
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 12:38:09.57ID:JNPXnM28
>>29
圧倒的に低ければ、全員の手動運転が禁止されるだろ。
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 12:49:58.22ID:CRUyRZsQ
事故が大幅に増える可能性もあるがな〜w

ウーバーの車輛が全世界を走ってた、と想像してごらんよ

・・・事故が減った可能性が高いか?w
(世界中で人を跳ね飛ばし、轢き殺し、エライことになってただろうw)
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 13:02:30.91ID:CRUyRZsQ
60キロで走ってて6秒前に認識してノーブレーキで跳ね飛ばす不適格ドライバーの数が
仮定の話だが(世界に普及しきったとして)自動運転車両より多いとは思えないよなw

プログラムなのかシステムの不備なのか知らんが、その車輛は世界で一斉に事故を増産するんだから
少なくなると断定する根拠はどこから出てくるのかね
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 14:30:40.77ID:CRUyRZsQ
つーか、今日だけでも「iOSに不具合」「QRコードに脆弱性」とかスレ上がってるわけでね
プログラム不具合スレなんざ冗談抜きに毎日見るレベルだが、「完全無欠なプログラムがいつかは出来る(キリッ」とか
笑えない冗談だ

「来月のアプデで対応すっからwww」ってな、いい加減な気持ちじゃマジで困るんだがな?

推進派の言うように、まさに人命がかかってるわけで、いい加減な仕様で自動運転推進してもらったら困るってのw
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 18:47:22.99ID:1qZqW979
無人運転の方が安全だと宣伝するのは
Googleだのウーバーだのの自動車を作る技術の無い会社の宣伝としてはわかるんだが
それに踊らされちゃってる人が結構居うるのが滑稽だよなw
ちょっと考えれば人間が監視してた方が安全に決まってるのにねw
あるいは同じ自動運転技術で人間を補助する方が安全だろ

なんで無人が安全なんて信じ込めるのかがふしぎw
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 20:04:02.17ID:Yl5elhRr
>>57
そりゃまだテスト段階なんだから正常に作動しない事だってあるだろ
問題はそんな段階なのに呑気によそ見してたテストドライバーなわけで
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 23:04:59.49ID:CRUyRZsQ
>>87
死人が自動運転車で増産される事態になれば社会問題どころか、政治問題に直結する
開発中止に追い込まれ、場合によってはウーバーみたく撤退表明するしかなくなるのだから
何が起きようが推進されるということにはならない

ウーバーは政治問題化してしまって、アリゾナ州、カリフォルニア州知事からテスト走行も禁じられたわけで
オマエラ推進派の最後の砦なGM、グーグルが重大人身事故やらかせば同様のことになるだけw

GMは共和党に泣きつき、グーグルは民主党に泣きつくんだろうが、どっちにしても必ず政治問題になるから
事実上のストップがかかる 

アメリカで自動運転の販売が禁止されればどうなる? トヨタもVWも急旋回だろう
どうしてもやりたいなら世界のメーカーは中国方式に行くしかなくなるぜw
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 23:32:08.56ID:hVuB+8y+
とりあえず高速道路限定にしないか?
歩行者のバカが車は止まってくれるはずって思って飛び出してくるから一般道はよせ
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 00:37:06.34ID:bTe5vTFl
>>18
> 自動運転中に自分で運転しているのと同じ集中力を維持しなきゃいけないって結構拷問だよな
その通り。最初の頃は注意してられるかもしれんが、何もしないで見張ってるとか何ヶ月も何年も続けられるわけもない
いずれは、脇見、隣と会話、居眠り、飲酒など平気でするようになる、それで事故を起こしたら全責任とか
やってられるわけもない

だからレベル3とか事実上一般人は使うべきじゃない、使えないゴミだと思ってるよ
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 00:41:19.96ID:bTe5vTFl
>>81
> それは失礼した
> 謝罪します(m_m)
笑ったw
つまりはお前の言う信者はレベル5が実験されてると思ってるというのは、無免許の否定論者の方だった、というわけだw
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 00:43:36.30ID:bTe5vTFl
>>90
> オマエラ推進派の最後の砦なGM、グーグルが重大人身事故やらかせば同様のことになるだけw
ま、やっても自動運転の流れは変わらんしもともと事故が起きるのは織り込み済み何でね
頭のおかしい無免許の否定論者は自動運転が絶対に事故を起こさないという前提でやってると思ってるようだがw
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 19:35:24.31ID:cZN07CUh
日本の重大人身事故ってのは、その件数と保有台数から言えば0.003%程度のドライバーが対象になるんだよな
そしてウーバーの事故の類例で見ればそこから更に絞られる。
ほんとにごくわずかの人しかあのケースでは事故を起こさない

現時点でウーバーの事故のようなケースでは、事故を起こさないドライバーの方が圧倒的に多いのに
ウーバーの自動運転車が普及してたら、そのケースでは100%で重大事故になるわけだ
どっちが問題かは自明だと思うぞw

「プログラム変更すればいいだろw」?

そんな調子でテキトーこいたプログラムで「来月のアプデで直しますわw」 
「まだ解決できてないけどその問題は認識してますわw」とかいう
某マイクロソフトみたいな企業が自動運転やってたら、そのプログラム変更すらままならず
世界中で死亡事故大増産するわけだがwww

「いつかは完全なプログラムができるだろw」?

毎日なにかしらのプログラムに脆弱性だの問題点が沸いて出てくるのに
「何時かできる」なんて保証できる立場でもないだろうがw 頭沸いてるのかw
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/25(月) 19:50:47.61ID:tCg7IuUQ
あの録画ビデオ自体が怪しい
今時1万以下の中華ドライブレコーダーでさえ下手な肉眼よりはっきり見えるのに
例の動画は暗過ぎるんだよね
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 20:38:37.22ID:0oLJ0R2M
暗さは関係ないよ
ウーバーも一応ライダーで6秒前には認識してたんだ
でもノーブレーキで思いっ切り跳ね飛ばして知らん顔で行き過ぎた
(6秒あれば完全停止ができなくても急減速で衝突エネルギーを減らせる。命が助かった可能性が高い)
そのプログラムがおかしいって話

さらに助手席の運行監視者が救命義務を果たしたかも問題
通報が何分後だったのか、救命活動したのかどうかもだ。監視者が無免許で救命教育を受けていないなら
自動車にそのための装置が搭載されてなければ「大欠陥」だ
(一般に10分経過すればもう救急車がきたって命が無い)

一般の免許を持ってるドライバーなら、6秒前に気が付けば急制動かけるし
路面状況が普通なら止まってる。よしんば衝突してもエネルギーが小さく
さらにドライバーは救命措置も行うから、あのケースでは死亡してない可能性が非常に高い
見通しが悪いければロービームの照射距離を考えて速度も落とす、悪天候で危険だと思えば
そもそも走行を取りやめる。暴走車輛でしかない自動運転とは訳が違うんだよw

結論として、ウーバは当然だが、ウェイモにしろGMにしろ自動運転は人間より劣ると結論づけられる
救命装置がないからな
万が一の事故を排除できないなら、救命装置がなければ「欠陥車輛」でしかない
そんなのを走らせていいのかどうかということだ

もう一度言うぞ
衝突して救命措置が10分遅れたら被害者はほぼ命がない
1分遅れるたびに助かる可能性は10%ずつ下がる
ウェイモがぶつかった時にマジックハンドが伸びて来て被害者の救命措置を行うのか
瞬間ワープ装置を軌道して、瞬時に救急車を呼べなければ欠陥車としか言いようがないw
救急車の依頼だけじゃ欠陥だよwwwwそんなの小学生でもやるだろw

広大なアメリカではヘリ救急だろうが10分で来れる保証ないからなw
「どこでもドア」の開発こそが、自動運転より先だということだよww
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 21:06:46.53ID:+oFhEE8B
>>97
>ウーバーも一応ライダーで6秒前には認識してたんだ
>でもノーブレーキで思いっ切り跳ね飛ばして知らん顔で行き過ぎた
>(6秒あれば完全停止ができなくても急減速で衝突エネルギーを減らせる。命が助かった可能性が高い)

そうそう、「人間が運転していても避けられなかった」とかトンチンカンな事言ってる奴が多かったけど、
避けられたかどうかじゃなくてブレーキかけたかどうかなんだよな
最近の車は歩行者保護性能も向上しているから、30km/h以下まで減速できれば生存確率はかなり高い
それをノーブレーキでひき殺すとか話にならん
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/27(水) 08:34:42.35ID:BZPjhGYg
Lidarセンサーはうちの掃除機(笑)に付いてて、上部のセンサーが回転し動きながら部屋のマップを作成していく。
いやあすごいもんだ、スマホに部屋のマップをどんどん書き込んでいく様子を見てると自動運転もかくやと未来を感じる。
しかし動作見ている限り結構スロー、車との性能差は雲泥ということを勘案しても横から来る歩行者を検知し止めるなどという能力があるとは思えない。
動きながら数十mの範囲の障害物を秒単位で認識し静止した障害物のマップを作成、自分から体当たりしないためだと思う。

横から出てくる歩行者や速度差の大きい平行や対抗の車両など、基本的には光学カメラの仕事だろう。
Lidarセンシングと違い映像認識はノウハウの塊。
スバルのアイサイトが他社のレーダーより優れているのはその長い実走行テストの賜物。
田舎の横断歩道に立ってる子供の看板と実際の子供を見分けなければならない。

Weymoが今でも市街地走行テストを繰り返しているのは、実際の交通状況を数限りなく記録するためだ。
つまりパッと出のUberには蓄積がほとんどなく、まだとても人間の補助がなければ自動走行できるレベルまでノウハウが高まっていたとも思えない。
それを監視スタッフが理解せずほぼ完成した自動運転に乗っているんだと勘違いしたことが不幸だったな。
もしあの時走っていた車がWeymoなら助かった可能性もある、とは思う。
夜中歩行者が信号のない道路を横断というのはイレギュラーな状況とは言えず、Weymoのデータベースなら当然持っているであろうシーンだから。
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 21:15:07.45ID:Zr8WpVEy
>>99
ウーバーの今回事故になった車輛XC90にはLiDARが1台(以前のフォード車は7台搭載。6台減)。レーダーは10台(以前より3台増加)、カメラは7台(以前より13台減)
XC90に搭載されたLiDARはルーフで360度見るタイプ 
提供したベロダイン(世界最大手)によれば事故車のは「200m先を認識できるタイプ」だそうだから
ロービームで照射距離が狭く、その照射に頼る光学式カメラより遠方を認識できてたわけだ

実際に
>ウーバーの自動運転死亡事故、衝突6秒前に歩行者検知 米運輸安全委
               〜〜〜〜〜〜  
と「衝突6秒前に認識」が結論づけられたから、(時速約60キロなら1秒に約18m進む)その遙か前の距離(18×6=108mだから、およそ2倍の遠方)から
LiDARが認識してたことになる

光学カメラだけなら、認識にはロービームの照射距離からいって衝突まで1.4秒程度で、これでは感知して減速しても衝突は避けられないだろうが
別センサーが認識してたんだから、そういう問題ではなかったわけだ(動画で「あれだけ暗かったら無理だろw」というコメントそのものが関係なかったわけだ)

仮免の筆記試験で「時速60キロの制動距離は幾らか?」というのが今でもあるが(免許持ってる奴なら知ってるだろうw)、
制動距離は空走(人間の認識→操作の反応時間中に走る距離)17m、制動距離20m、つまり37mで止まる
(最近の車は、モータースポーツ関連レーサーじゃない普通の人間が運転しても、もっと短い距離で止まるがなーw)

機械は人間と違って反応するまで1秒もかからない。空走距離は極限まで縮まる筈だ
そうでなかったら機械にする意味が全く無いダロ?
(機械なら、光学カメラだけでもおそらく急制動かけていれば衝突はしただろうが、極限まで衝突エネルギーは減っていたから、
救命措置が迅速ならば死亡してない可能性が非常に高い)

はっきり言ってこれはオソマツ自動運転プログラムで、LiDARなど個別センサーの責任に転嫁することはできない
実際に緊急停止のプログラムを停止していたのが原因と結論づけられてるよw
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/30(土) 21:41:56.83ID:Zr8WpVEy
自動運転が優れてるのは、人間にはありえないセンサーを豊富に積んでる点のみ、
と言って過言でない
肝心の走行プログラムは信用のおけるものかどうかは・・・w

あと人身事故を0%にできないなら、事故が起きた時に何等かの救命措置ができる状態でないと
死亡する可能性があるのに、その点は何処も認識してないw(それなのに無人だ、と言うw 誰が救命するの? 搭乗者かよww)

事故を起こした時に救急車呼ぶシステムは簡単だろうが、来るまでに適切な措置をしなければ
生存する確率はどんどん低下する。
都市部は比較的速く5分程度というが(救急車は有料w ○十万円請求にびっくりするw)、田舎のアメリカで救急車がいつ来るか・・?
実験してるアリゾナ州は遅いw

その点では、ここで自動運転マンセー奴の期待の星なウェイモだって同様だが、
ウェイモが救命装置搭載してるなんて報道は見たことも聞いたこともないんだがねぇ
(当然ラゲッジスペースも無くなるよなw)

結論:その豊富なセンサー類をドライバーエイドだけに使用した方が遙かに安全じゃね?w
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 01:00:20.69ID:7hLjwglc
ディープラーニングはあくまで統計的にこうするのが経験的にベストだったと出力するだけで
人間の様な認知には程遠く、パターン認識の粒度も荒過ぎる
条件を厳選する事で元々リモコン的には走れた部分を大きく拡張したのは確かだが
まだまだ混沌とした公道で自動運転できるようなものではない
うまく走れたようにみえるのは裏道を飛ばすアホドライバーの行動と同じようなもので
回避能力があるのではなく、たまたま人が居合わせなかったから事故らなかっただけで
事故りそうな機会があれば容易に事故ってしまうレベル
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 08:20:42.37ID:yMSklcY2
>>101
その救命措置とやら、事故を起こした人みんなやってるわけ?
せいぜい救急車呼ぶくらい
あとはガタガタ震えてるだけでしょ?
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 10:56:01.02ID:4KMGrj3P
>>100
基本的には自動車運転は光学システム(人間の目)の情報だけで成り立っており、なんらかのミスや違法行為がなければ事故は起きないことになっている(そういう交通ルールになっている)
そのためにヘッドライトやワイパーがあって悪条件をカバーする機能があり
車幅灯やブレーキランプやウインカーで他車に自分の意思を知らせ視界情報の不足を補うことになっている

LidarもRadarも障害物を検知するだけでそれがなんであるかを確認するすべがない
子供だったら全力で止めなきゃいけないけど犬猫ならそのままはね飛ばした方が安全、という判断はカメラでなきゃ出来ない
もしUberがLidarやRadarの情報に重きを置いているならそれは間違いだな
あくまでもカメラ情報基本、LidarやRadarは補助、当然今のカメラ視認システムは人間の視覚と判断力に大きく劣るので必要だが精度が上がれば最終的には取り外すべきものと思ってる
なぜなら人間はLidarもRadarも見えない、それでも運転できているのだから

それになんであれ100%はない
自動車は100万件近い事故を起こすし電車は脱線するし飛行機は落ちる
それに引っかからないのは運がいいだけ、そのリスクを受け入れ近代社会は成立している
自動運転の普及は事故が絶対起きないことが条件ではない、事故の件数を減らすことができればそれだけでも正義となる
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 13:04:01.25ID:F1HktCh5
>>104
どこから事故が減るという仮説が?

ウーバー車が普及してたら事故は増えてただろうよw
100%が夜間や雨で歩行者が居たら跳ね飛ばすケース続出だからなw
一般ドライバーはそんな状況にならねーよw
なってたら社会崩壊してるわw 

一遍日本でいいからウーバーのケースでの重大死亡傷害事故件数調べりゃいい
事故件数=運転不適格者でいいよ(実際は重複歴があるがな)
一般ドライバーのわずか0.000○%だわ 大半はあのケースで事故ってないことになる
ウーバーだったら100%の車が事故やるだろうがw 
どこが減るんだよw
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 13:06:14.08ID:F1HktCh5
ウーバーだけの問題じゃない
自動運転車はいずれマスプロになるんだから、不具合がある場合
そのケースでは100%事故になる
人間なら事故を起こさないでなw

ああ?ウーバーだからそれでウェイモは完全だ?w

ウェイモが完全だと思ってるのかよw 一遍調べてこい
ウェイモだって弱点だらけだが、そのケースにならない場合のみで走ってるだけだ
速度も落としてな(実験段階ならそれが当然だが)w
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 13:07:34.26ID:F1HktCh5
>>103
お前が無免なのはよくわかったw

ほんと自動運転で事故が減るwとか無邪気にマンセーしてる奴って無免許バレバレだよなぁw

自動運転になれば免許不要になると思い込んでるのかw
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 17:04:54.89ID:fjEjm6jT
>>107

> ほんと自動運転で事故が減るwとか無邪気にマンセーしてる奴って無免許バレバレだよなぁw
いや、グーグルトップとか持ってるだろ自動車会社の社長や開発車も当然ね
推進言ってる政治家とかなら、持ってはいてもあまり運転してないかもしれんがね
てか、持ってない事にしたいって、よほどせっぱ詰まってるんだなあって
そんなに事故が減る事が許せないのかね、批判するとか殺人の後押ししてるようなもんなのに
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 20:14:53.52ID:QXCdXpFA
>>106
それでいいのさ
悪天候なら運用しない
昼間しか運用しない
運転しにくい道は走行しない
右折信号ない場所は常に左折運用
安全優先で超スロー走行
すべて問題ない
配車アプリで出てくる車から予想到着時刻と料金で折り合えばいいわけだから
どこをどうゆっくり遠回りしようが客の関知するところではない
悪天候は車の数がぐっと減って割高な運転手付きの車ばかりになったとしても
それでもよい人が配車を頼むわけだから
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 09:09:06.25ID:iPfk0RP+
運転中、動画を見たり、眠ったりできないのは「自動運転」とは呼ばないように。
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 11:34:46.99ID:CGHlUAzN
自動運転の無人タクシーで荒稼ぎしようと市販のセンサー買い込んだ車でテストしてただけだろ
せいぜい市販レベルの自動運転プログラム付きで
まだスタート台に立ってこれから走行記録しながら自動運転の勉強する所なのに
さすがにそんな車で映画見てちゃいかんだろ
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 11:44:44.24ID:VPVc6Vav
>>111
そんな車に素人を乗せるウバーのレベルがやばい
初期の飛行機のテストパイロットは優秀な奴から死ぬと言われたほどなのに
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/04(水) 06:23:05.80ID:xtfTUKFv
自動運転で絶対に実現出来ない事例の一部

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