【実業家】ホリエモン×ひろゆき「コミュ障の人の居場所をつくるのって大変」
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ホリ 今回のテーマは刑務所にしたいんだけどいいかな？
ひろ おぉ……。もちろん、いいっすよ。高齢の受刑者が増えているってニュースですかね？
ホリ そう。刑務所では受刑者が社会に出てからちゃんと働けるようにする就労支援もしているんだけど、その努力もむなしく高齢受刑者の６、７割が戻ってきちゃうってニュース。「刑務所の方がいい」って再犯を繰り返すらしい。一般の人からすると不思議な感覚かもしれないけど、俺は〝長野の別荘〟で衛生係として高齢者や体の不自由な受刑者の介助の仕事をしていたから、この気持ちはよくわかるんだよ。
ひろ そういう高齢の累犯者って、現実的に仕事をするのが無理だったりするんでしょうね。んで、雇う側としても、まともな仕事をしたことがない高齢者じゃなくても、他に働いてくれる人はたくさんいるわけで、結局、食えなくなって、また罪を犯して刑務所に戻ると。
ホリ しかも、刑務所のご飯って意外と美味しいんだよ。基本、薄味だけど、できたてで温かいし。
ひろ 自分で作らなくても３食必ず出てきますからね。しかも病気になればタダで病院にも行ける。つまり、ある種24時間の見守り介護みたいになっているんすよね。一方で、刑期を終えて社会に出ても、誰も世話をしてくれないし、生活保護を申請しても、却下される可能性もある。
ホリ ずっと観られるわけじゃないけどテレビもあるし、映画の上映会もある。新聞もタダ。作業もあるから退屈もしない。
ひろ 生活保護や社会保障では、そこまでやってくれないですからね。あとは、同じ境遇の話し相手も大勢いるじゃないですか。ニュースによると「刑務所なら楽しく話ができる」という受刑者もいるみたいです。
ホリ そそ。コミュ障の人も多いからね。で、そんな人たちからすると、刑務所は仲間外れになりにくい。そう考えると、人によっては安住の地になっているんだよ。刑務所って怖いイメージもあるかもしれないけど、慣れてしまえば平気な人も多いはずだよ。
ひろ ずいぶん前から病院が高齢者のたまり場になっているという話がありますよね。同じように刑務所が高齢者の生きる場所になっているというのは、社会の仕組みがだいぶ間違った形で使われているような気がします。
ホリ これは難しい問題だよ。
ひろ でも、刑務所も税金で賄われているわけですし、そこにコストを払うなら社会保障としてばら撒いたほうがまだ健全なのでは？で、代わりに刑務所の環境をめっちゃ悪くするとか……。
ホリ いや、基本的人権は受刑者にもあるから、それはやるべきではないと思うんだよ。
ひろ う～ん。じゃあ、この問題って、お金で解決できる話でもないですね。
ホリ そそ。高齢受刑者が増える原因としては、コミュニケーションを円滑に取れないことが大きな問題だったりするからね。だから、まずはそれを解決してあげることが先だと思う。
ひろ 一般社会の人たちって、自分が付き合う人を選べますよね。でも、コミュ障の人には誰も寄ってこない。付き合いたくない人とは付き合わないってのは、残酷ですけど、一般社会では普通なんですよね。
ホリ こうやって考えると、コミュ障の人の居場所をつくるのって大変だよな。
・・・この続きは、現在発売中の「週刊プレイボーイ」でお楽しみください
http://weblog.horiemon.com/100blog/46949/ 刑務所って確かに意外と楽しいぜ
入る前は怖いとこかと想像したけど、意外とヤクザとかでもいい人が多い いいなー
犯罪犯したくないけど刑務所行きたい
ルール守るし模範囚になれますから入れてください 簡単
所内や所外の作業で利益出せばいい
それすら出来ないなんて言わせない 孤独なジジイが全国各地の安アパートに散らばってる
孤爺大量発生現象 全ての歯車を一つ残らず動かせる社会。
競争させて、先鋭化を促がしている社会では不可能ですよね。
こぼれたジュースを「ろ過装置」に戻し、再び飲む人はもういない。 そんな難しい話じゃないでしょ
刑務所じゃない刑務所みたいな設備を作ればいい
行き場のない出所した人やホームレス間近みたいな人を税金でどうにかする気があるかどうか ＞ひろ 代わりに刑務所の環境をめっちゃ悪くするとか……。
＞ホリ いや、基本的人権は受刑者にもあるから、それはやるべきではないと思うんだよ。
ひろゆきっていつまでたってもガキのままで頭も悪いな
ホリエモンがまともな人間に見える 規律正しい行動が苦にならず、我欲のないやつには快適かもしれんね
残る不安要素は、イジメにあうかどうかだな、刑務所 >>16
それいいね、明るい刑務所みたいなイメージで ＞一般社会の人たちって、自分が付き合う人を選べますよね。でも、コミュ障の人には誰も寄ってこない。
地縁血縁に伴う強制的な人間関係が廃れるとこういうことになっちゃうんだな
咳をしても一人 >>16
そうだな「入居型公共作業所」とでも名付けて
中身は刑務所同等というの 懲役作業の生産性ってなんで異常に低いんだろ、タダみたいな対価で働かせているんだから
刑務所の運営経費まかなえるくらいの利益があげられそうな気がするんだけど
民間の経営者を刑務作業担当部長で採用したら劇的に収支が改善したりして ひろゆきさんがなあ、作ってくれたからおまえらも今
難しかった、という苦労話か
あんなのじゃダメ、ヒキとキチガイとキチガイネトウヨ圧倒的に増やしただけ、とやはり言っているのか さすが刑務所に入ったことがある人間の台詞だ。説得力が違うぜ >>4
そりゃ受刑者ってひとくくりが出来るから変な連帯感とか出てくるだろうしな
良い人なんだよ～、って慣れたら一般人として終わるけど。 累犯する人って基本的に知恵遅れ入ってるからね(´・ω・`)
そりゃ社会じゃ生きていけないわさ 刑務所の待遇を改悪すべき。二度と犯罪をしたくないレベルまで落とせよ。税金の無駄。 外国人は日本の刑務所はリゾートホテル並といって喜んで犯罪を犯す。 島根とか過疎地にでかい強制労働所をつくってそこで仕事をさせればいいよ。 刑務所に高齢者介護施設併設すりゃいいんだよ
受刑者はGPSでも埋め込んどきゃいいし、どんな労務より高純益だろ 人のいう事を聞かなさすぎるのもコミュ障の一種である事お忘れなく >>12
日本人って良くも悪くも受刑者に対しての目が厳しいじゃん？
そんな奴らの製品をそこそこ高く買いましただと反感を買うんじゃないかな？
なんで受刑者の奴らの作った製品を他の製品並の値段で買わなきゃいけないんだとかクレームが凄そう >>16
税金もいいけど上手くプラマイゼロになるように運営できればいいんだよね
空き家も増えるし、ITならどこでも仕事ができる
田舎でそういう人達を集めて寝ながらでも仕事できるようにしたりすれば不可能ではないと思うのよね
農作業もできる人がやりながらとかね
流石に寝たきりで腕すら動かせないレベルなら生活保護とかだろうけど >>41
北欧の刑務所と勘違いしてない？
日本の刑務所は死なずにすむレベルだよ
移民と言えど日本の刑務所ならフリーターでコンビニ店員のほうが遥かにマシだからね
年取って雇われなくなれば話は別だが この社会には馬鹿でも出来る単純労働だが皆が嫌がるので高賃金って仕事があるんだから
それをさせれば良いんじゃね？しゃもじ作らせてる場合じゃないでしょ
人手不足で外人入れるより何倍も効率的じゃん。 >>50
就労支援はしてるみたいだよ
やはりコミュ力に問題があるのだろう
仕事は単純でも同僚との関係は残るし >>16
高齢者とか障害者向けの作業所みたいなのを開設してるNPOも増えてるね 無能でコミュ障で犯罪者なのに
メディアのアシストや印象操作のおかげで
アホ信者にメシくわせてもらってるようなカスもいる
こういうカスを甘やかさないことのほうが重要 ネカフェ難民よりも良い暮らししてるもんなぁ。酒は飲めんだろうけど。 メスイキもカネもってるだけで重度のコミュ障なのは間違いないぞ
一方的に自分の意見言うだけで相手との「会話」できてないだろ
自覚ないから金持ってても自宅も構えられず
トランクもって転々とホテルに泊まるしかないんだよ 確かに私も普通の職場に馴染めず
あんまり遊ぶ相手もいないしコミュ障
在宅仕事しながら5chやってなんか人と話してる気になってた
5chが居場所だったなんて…
ひろゆきありがとう >>51
就労支援してなお問題あるのか…じゃあ支援する側に問題があると考えるのが生産的かな…
たとえば農業なんか外人を低賃金で働かせて問題になってるけど外人は言語に難があっても成立してるし
すでに受け入れる下地が出来上がっているから農家とパイプを持つだけで簡単に手配も出来そうだけど…
意思疎通でなく雇っても出勤しない怠惰なコミュ障なら、それこそ刑務者はプライバシーないので
出勤しないなんて選択肢ないのでうまくいきそうな気がするんだがどうだろう 服役してる人はただかそれに近い労働力として使えば良いとは思うのだがな
今もそういう人たちが作ったモノが売られることもあるけどもっとそっち方向でやれないものか てかコイツ等がコミュ障だろ
ただ金持っているからみんなが相手して
ホルホルしてくれてるだけでさ(´･ω･｀) >>25
ぜひ山形刑務所の隣にに入居型公共作業所の設置を希望したい
地方創生の一環として ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で５ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから 職場がかつてはその役割を果たしてた部分あったのにな
ひたすらダラダラ働く上に関係性をギスギスさせたら面白い様に社会が壊れてしまった >>1
借りてきた猫はコミュ二ケーションなんかとる気ないから、構うほどにありがた迷惑だってさｗ 日本死ね的な本で儲けた資金で、外国で本格的に事業しないのはコミュ障のせい？ >>62
正解
そのうちイノベーションを起こすニートが必ず出てくる
日本は安泰 あんだけ自己責任だのなんだの言っておきながら何なの?まじ何なの?? 受刑者が介護やってって言うのならこれ上手く出来てるわな
なんというか、ヘタに手を加えないほうが良い気はする なんか自分は数ランク上みたいなスタンスで発言してるが
こいつも同じ囚人だったわけだし
コミュ障・低能・情緒不安定・社会や人間に対する身勝手な恨み憎悪、
みたいな犯罪者気質丸出しなんですけど コミュニケーションロクに取れないんだから少しいい物件に住んで
居心地がいい部屋にして、仕事以外はそこにいればいいじゃん。
どうせ趣味は美少女アニメ鑑賞とかで色んな人がいる場では
話題提供にならないようなのバッカリなんだからさ。
もしかして大きいスーパーのエスカレーター脇にある椅子でダラダラ
ぐてぐてと汚い姿勢でずっとスマホいじってるのって
コミュ障の寂しがり屋なのかｗ？トイレあるし、自販機あるしいいよね。
子供とか若い女性も目の前通るし。 >>16
いいね。仕事のある老人ホーム。
ボケ防止にもなるし、稼いだ金は食費とか世話代に回せばいい。 あれだけ踏み倒していたひろゆきは刑務所入った事無いんか？ 出所者で職がなく喰い詰めたら暖かい離島の開拓とかで原則自給自足生活させるようにすればいいんだよ
魚介を取ったり天然塩を作ったり畑を開墾したり木炭を作らせたりして共同で作業させてさ
運営は胡散臭いがＮＰＯに投げてそっちの方がコスト安く成らねえか 官僚も、高校の同期も集団で頭の上の電気照明経由で監視したりとか 就労支援センターの根拠も俺が自分で造って自分で利用してたら
根底から破壊した
どうも韓国のスパイほかオウム真理教を官僚が指示した結果と 刑務所の方が仕事はぬるいんじゃないかな、自由にネットできなくなるのは嫌だけど >>68
やる気ない
神戸商船大学とか東京商船とかさ、ひろゆきも官僚の馬鹿
堀江は東芝のヤクザ
あれは、戦時中に海上自衛隊に見殺しにされて皆殺しになったなれの果てとか
刑務所以上とも知らないで、なんとかするとか俺にあって
それを必死に真似してる馬鹿の集団だから ホリエモンて社会の頂点から最下層まで見て体験してんだなあ
まあなんかすげえ >>83
広島方面でなんとかしようとか江田島とかも限界があると思う
俺への攻撃は、これ９１１と同じイスラム教徒のだろ、封鎖できかねる キリスト教徒の真似だろ
俺とかもサンプルだが
キリスト教徒になりたい、とイスラム教徒とか中国共産党の中国人に見せて洗脳する
そのサンプルに韓国のスパイがなりたいとか、馬鹿としか思えない 犯罪犯す奴は他者の視線が気になり過ぎて発狂するような
未熟者と他者との共存が根本的に理解できない知的障害の両極端に
2分できるんだよな 新幹線で東大出た出木杉君殺した奴は人からどう見えるかで
絶望してるんだよな 他人から見たら下らないことが大問題なんだろうな 努力するだけ馬鹿
頑張る分損する
そんな世の中になっちまったな イスラム教徒とか中国共産党の中国人に見せて洗脳する
ようするに、大手前高校も、下手すると神戸商船大学もそれなんだよ これすべてインテルのゴードン博士が仕組んだ
中曽根康弘の馬鹿なんか相手にならん、あれが上だ おまけにゴードン博士のやることは中曽根康弘の馬鹿の比較にならない
ひでーてもんじゃない 好きなことに没頭して労力投入してるのは努力とは言わない
いやいや嫌なこと命令されて嫌だけど無理してする労力が努力で
それが報われるわけない リズム感無いのに凄いダンスしないと人並みじゃないみたいに言われて信じるような奴
公教育がそういうこと強制しすぎで勘違いしてる奴多すぎ そういう場所でもうまくやっていけないのがコミュ障じゃないの？ 刑務所に入ってる奴の大部分は自分に自信がないというか
過度な劣等感でネガティブになってるのかな 刑務所いいっていうけど
エアコンないから夏と冬が地獄やぞ
風呂も回数少ないらしいし >>98
エアコンは
俺は親が馬鹿で通常型つかってるが、これは大前研一とか馬鹿がいうように危ない
漏電が酷い、だから陸上自衛隊の駐屯地なんかの近くのホームセンターで
売ってる除湿機使わないと感電で殺される
俺がなんでも俺に押しつけて俺を殺してる、でも苦労も苦闘も知らないから
いっさい意識が無い
これも刑務所以上の経験だ うーん、コミュ障の人の居場所を作るより
メスイキの人の居場所を作る方が余程大変だと思うんだが... ムショ3回で即日死刑にすればいいじゃん
こんなのに社会的コストを掛けんじゃねぇよ >>38
刑務所入る時点で一般人として終わってると気づけ ちなみに、いまのエアコンの通常型は、陸上自衛隊の駐屯地の近くで買った どこにでも湧いて出てくるボウフラみたいなやつも、大変だがな。 刑務所がホリエモンの人間性高めてるじゃんびっくりしたわ シャバにインターネットがなかったら刑務所の方がいいって人かなりいるだろ >>2
メスイキコミュニティが欲しいと言ってるようにしか思えない >>112
そのインターネット、むかしはイーサーネットと言ってたけど
開発とかしてたの刑務所のなかというな おかしな隠し子は死ねよ
自動車乗り回してるのは知らんが 基本的人権ってのは社会のルールのひとつであって、犯罪というルール破りをしたのだから、ルールを再教育する刑務所という場で基本的人権というのは制限されるべき。とはいえ、不自由な高齢受刑者は別施設で専門のプログラムを組むべし。 >>116
道路にオイル蒔いておいて、スリップしたら犯罪って
だれがみちにオイルまいたのか、大塩佳織の件ふくめてフィリピン人のこととか 洗脳して妨害して大塩佳織の件ふくめてフィリピン人のことをやじった
天皇陛下一派 記事を読むと、二人とも普通の人に対してはいつも斜に構えて逆張り冷笑してるだけなのに、
犯罪者に対してだけはやけに同情的だな。 ほとんどクソみたいな仕事なんだから、淡々と仕事すればいいだけ。 タコ部屋労働でなら解決できるかもね
刑務所の作業の方が仕事は楽だろうけど ホリエモンは刑務所にぶち込まれて少し社会を理解したようだな 以前なら刑務所なんか無駄とか言いそうだった >>16
いいねー。
ただこの国だと管轄がどうたらとそこで躓くんだろうな、、、
ホントくだらん ＞「コミュ障の人の居場所をつくるのって大変」
訳：「役立たずは死ね」 ホリエモンは一度会って話した人には、そこそこ同情するんだよｗ
思考回路が幼稚だから会うまでは批判的なの >>128
等質系コミュ称の人がトラブル起こしまくって解雇されたけど、共産党がそういうトラブル事実は隠して解雇は問題だってビラ撒きまくってるわが社
ほんとコミュ称系トラブルメーカーは死ぬしかないかもしれない >>75
まあホリエモンのほうが年上だし良いんじゃねえか？ >>130
ガチのコミュ障はまじでやばいからな
他人と関わらないならタイプのコミュ障ならまだええんや
変に自信あるのか他人と関わろうとするコミュ障は本当にどうしようもない 真のコミュ障はイジメられたり犯されたりするとか何かで読んだ気もするのだが......
ホリエさんは牢名主側だったのかな >>135
と言うよりみんな関わり合いになりたくないから距離置いたりするからそれがイジメに見える
でも実はそれイジメでも何でも無いんだよね
そいつとは関わり合いになりたくないってことでみんな距離置いてるだけなんだ 日本のコミュ力は自分の価値観を同調圧力で押し付けてくることだからな
相手が自分の価値観と違う反応を示すものなら「あいつはコミュ力の無い奴だ」とレッテル貼りをする
こんな考えが日本全国まかり通ってるからねえ
自分の気の合う奴をコミュ力ある奴と勝手にカスタマイズ定義してるだけやん
こんなんじゃクラブ活動のノリとなんら変わらんよ
日本人の言うコミュ力はある種いじめに通じるものがあるし流石村社会といったところだね コミュ障とか甘えてて世の中舐めてる奴に何で気を使わなきゃなんねえんだよふざけるな >>62
理系で考えて研究してる連中の足元にも及ばないだよなぁ・・・ 飲み会とか社員旅行とか余計なコミュニケーションは要らんな
かといって挨拶できないコミュニケーションレベルだと刑務所でもハブられて大変だ 刑務所って怖い人よりも
知的障碍者や基本的学力欠如の人が多そうだからな
堀江がコンプを感じないで済んだ数少ない場所だったんだろ ひろゆきの問題起こしても開き直ってるところ本当にすごいと思う >>117
>竹中も入るべきだな
ほんと。竹中さんには１年くらい入ってもらいたいな。
どれだけ人生観変わるか、あるいは変わらないか興味がある。 >>16
みんなが遠回しにサラリーマンのことを言ってる・・・ マイクロソフトの自閉症者採用の話。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14862956/
> わが社には自閉症スペクトラムの人に合った職務がある
> もし対人コミュニケーションがほとんど必要のない仕事であれば、「優れた対人能力」は本当に必要なのか？
もとはフォーブスの記事だが、皮肉にもライブドアにも掲載されている。 「コミュ症」が問題じゃないだろう
属性（ルックス、性格、経済状態など）が好ましくなく、阻害されるから、
「コミュ症」と呼んでるんだろう コミュ障の人の居場所をつくるのって大変なのでなく、
居場所をつくるのが大変な人がコミュ障
まるでコントロールできるみたいに言わないで >>16
個人的には良いと思うが、要は生活保護受給者を一ヶ所に集めるわけね。
基本的人権の解釈次第では可能だと思うが、
激しく反発する人もいるので、乗り越えないといけない山もある。 個室だったら入ってやってもいいな。
雑居房はいや！ hagexは殺されたのに
この二人は殺されるどころか襲われてもいないんだよな
不思議なもんだ >>16
自分女だけど普通に入りたい
刑務所の話で職業訓練とか仕事とかしてご飯も出てきて規則正しい生活できるの羨ましくなる
一人で暮らすのは防犯面も怖いし失業するたびに就活辛いしそっちの方がいいや >>155
あんた何歳なんだ？
女なら人生イージーだろうに でも娑婆に出たての頃明らかに目つきがおかしかったからな
目が死んでた
トラウマだからこそこうやって務所肯定発言するんだよ
セラピー的にさ >>16
あるにはある。
川崎市ホームレス緊急一時宿泊施設「愛生寮」
http://homeless.social-welfare.org/50977290/
だけど、その施設を装ってホームレスのナマポを搾取する893がいて、
ホームレスたちはそういう施設への勧誘を警戒している。
「生活保護費」を搾取する貧困ビジネスが横行
https://www.bengo4.com/c_5/n_6034/ 酒飲まないタバコ吸わない女抱かない食べ物に好き嫌いないエアコン使わない俺なら全然大丈夫だな
あ、インターネット・・・・・・・ タラコに比べればメスイキのがいくらかまともな人間に見えて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
