X



【株価指数】 米GE、ダウ平均から除外 1世紀超の最古銘柄[06/20]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2018/06/20(水) 11:44:44.36ID:CAP_USER
2018.6.20 11:17
 米S&Pダウ・ジョーンズ・インデックスは19日、米株式市場の代表的な株価指数であるダウ工業株30種平均の構成銘柄から、米電機大手ゼネラル・エレクトリック
(GE)を外すと発表した。GEは1世紀超にわたるダウ平均の最古銘柄。最近は業績不振に陥り、株価が低迷している。

 GEはダウ平均が1896年に12銘柄で創設された際に選出され、外れたこともあったが、1907年から構成銘柄だった。
今月26日から米ドラッグストア大手ウォルグリーンズ・ブーツ・アライアンスと入れ替える。

 S&Pダウは「米経済が変化し、工業の相対的な重要度は低下した」と説明している。
ダウ平均は、ニューヨーク証券取引所やナスダック市場に上場する有力企業で構成し、随時入れ替えている。(共同)

https://www.sankei.com/economy/news/180620/ecn1806200020-n1.html
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 11:46:19.77ID:dQ4LjeEF
ダワン
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 11:49:52.96ID:4ZREz1QU
あ〜〜あ、エジソンが泣いてるぞ
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 11:50:30.78ID:zxvwXwA4
日経は225あるのにダウは30社しかない、
マンモス企業群の上位30だけ集めてダウ平均
と言う・・・・マンモス悲しい
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 11:55:16.62ID:F6ZV8LPm
日本では月賦屋
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:00:49.76ID:bCyUJt38
先進国では、ものづくりは成り立たないのかな
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:04:07.45ID:d8wL/+1x
日本に例えるならNECや重工かな日経除平均から除外
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:07:16.63ID:jxUwEt0s
>>9
トピックス コア30とか
トピックス ラージ70とか
トピックス 100 とかある

GEが不振になった原因は、戦争してないからです
0013名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:08:43.55ID:3wOA6/i4
良かったねドナルド
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:14:16.28ID:0sqmXcSg
10年ぐらい前は経済誌他で(製造業を捨てた企業として)褒めまくってたのに
しらんふりするのだろうなw
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:17:29.80ID:jxUwEt0s
>>13
GE「どこでもいいからさっさと戦争しろやボケ」が本音かも
このまま行ったらレイセオンもやばくなりそう
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:18:19.86ID:eepgVKVE
東芝なんて粉飾決算しても東証では上場維持されたのに
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:19:09.45ID:4l1Gf98X
日本みたいに225社 みんな入れてあげますからね。

なんてヌルイことはやらないからな。
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:23:46.68ID:zxvwXwA4
集中と選択、
GEの事業スタイルが時代に合わなく
なってきている、元GEのプロ経営者
も軒並み結果が出てい。
事業と事業が緩いつながりがあって
お互い補完し合う関係が効率的、
楽天市場と楽天カードの相乗効果
で利益を出す。
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:25:49.62ID:Vxmp4wNg
GEはずっと金融で稼いでいたからな
ソニーは大丈夫か?
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:27:46.42ID:2BOshAmx
日本で例えると、東芝か
GEって結構色々なことやってる印象だったけど
AI関連をメインに出来なかったか

トヨタも二の舞にならないようにな
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:29:57.83ID:UnWFm+xI
GEってエリート経営者を育成するちょー厳しい帝王学だかカリキュラムみたいなのがあると聞いてるが
その結果がこれかね
経営/ビジネスって厳しいよね
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:32:17.55ID:S3r93HeK
そう言えば最近名前を聞いてないな。
そんな事になってたんだ。

IBMもその内外れるんかな
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:32:55.68ID:JVzq01cb
>>17
RTNは215くらいで売っとけ。AMZN並みに伸びてたけど、そんな器じゃない。
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:33:16.30ID:GffkkdPU
アメリカの東芝
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:33:42.88ID:DAXID4Nu
大手工業株が市況を反映してない言い切るとか
米はもう産業の空洞化とか超越しちゃってるんだな
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:36:02.24ID:gU/u/ouf
ジャック·ウェルチの後継者選びの誤りだったか。従業員を大事にしないとこうなりますね
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:36:29.43ID:S3r93HeK
正直ダウは昔から有名だから、注目が集まりやすいけど。

投資の尺度としては、とっくの昔からSP500の方が重要。

銘柄少ないし、単純平均だし、こんな指数をいつまでもアメリカ株の象徴みたいに扱うのは時代遅れだよ。
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:38:49.69ID:h7QKGzSD
金融から製造業回帰+ITへの事業再編中だからなぁ。
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:45:32.53ID:TWzKurBG
GEって今何作ってるの?
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:49:51.89ID:fAbDhyuW
Geはもはや製造業じゃないだろ
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 12:53:36.99ID:LkZrcT4v
Psycho銘柄なら仕方ない
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:07:13.25ID:ZijvXa0a
いま  GEが製造しているのわ
JET機の ENGINE,
CT, MRI、 PET
発電機、
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:08:20.32ID:np5fVKIs
ここ数年株価不調のGE外し
こうやってダウは右肩上がりのチャートを作ってるのか
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:11:35.11ID:Ff1cSR7S
三洋電機の井植は財界の人材の育成に努め、井植学校と称されたが、
三洋末期の経営陣のお粗末だったことを思い出す。
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:12:52.04ID:Ix0YiAce
GE のコードって一桁のEだっけ?
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:12:56.42ID:AmmI6Euc
>>4
そのくらいだと、株価を操作しやすいからな。
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:33:45.98ID:fO/fLroU
GE時価総額
12兆あるじゃん
凄すぎ
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:47:48.05ID:3af4Tjua
>>32
リーマンショックで金融部門が打撃受けたから金融部門から撤退して
製造業回帰してるんだけど、あまり成功してない
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:48:58.85ID:ewAjCGAx
Iotで先端いってるって持ち上げてたが
0045名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 13:54:53.04ID:wQB7d+Bf
>>7
ダウ平均の銘柄
アップル(スマホ、PC)
ボーイング(航空機)
キャタピラー(建設機械)
シスコ(コンピュータ関連機器)
インテル(半導体)
ジョンソン エンドジョンソン(製薬・医療機器)
コカコーラ(清涼飲料水)
スリーエム(化学品)
メルク(製薬)
ナイキ(スポーツ用品)
ファイザー(製薬)
P&G(日用品)
ユナイテッド・テクノロジー(航空機エンジン、宇宙)
あとダウデュポン(化学製品)やシェブロンとエクソンモービル(石油製品)も含めれば半分の企業がメーカー(ものづくり)だよ。
「アメリカはものづくりをやめてITと金融で稼いでる」なんてバカな評論家のいうことは真に受けない方がいいよ。
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 14:21:08.00ID:oYJqRhU5
株式なら、上がらなければ退場。日銀の金利は上がらなくても大丈夫
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 14:42:34.52ID:KJ74mvzO
>>37
器じゃないと肝心の息子を教育しなかったんだっけ
創業者が早世しなければ、それが社長になって会社を潰すこともなかったほうになぁ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 14:48:21.62ID:bu8jTZ8l
>>45
>アップル(スマホ、PC)
iPhone 使ってた、少し前までは

>ボーイング(航空機)
この前 B777(トリプルセブン)乗った

>キャタピラー(建設機械)
CAT のブルドーザー 近くの工事現場で稼働してる

>シスコ(コンピュータ関連機器)
おそらくウチが契約したプロバイダーでルーター使ってるんだろうな

>インテル(半導体)
入ってるぅーーのユダヤ系企業
俺のPCにも入ってるぅー

>ジョンソン エンドジョンソン(製薬・医療機器)
この前 切り傷の時 バンドエイド貼った

>コカコーラ(清涼飲料水)
今 リアルゴールド飲んでる

>スリーエム(化学品)
この前 scotchのテープで紙 貼り合わせた

>メルク(製薬)
花粉症の時に ナゾネックスのアレルギー点鼻薬使った

>ナイキ(スポーツ用品)
スポーツクラブにインナーシューズ置いてる

>ファイザー(製薬)
黄色い鼻水が出る蓄膿症になった時に 抗生物質ジスロマックに世話になった。物凄い腹に副作用あったが直ぐ治る

>P&G(日用品)
ありえない?アリエールでしょ と ファブリーズは日常使用。柔軟剤はレノアは使わず

>ユナイテッド・テクノロジー(航空機エンジン、宇宙) 知らん

>ダウデュポン(化学製品)
もともとサランラップってダウケミカルの技術だっけ?
家の断熱材はデュポンのを使ってるはず。

>エクソンモービル(石油製品)
エッソやモービルのガソリンは安いからね、会員になると特に。シナジーカードは作らないけど。

>シェブロン
アメリカ西海岸でレンタカー乗ると 結構シェブロンのスタンドに入っちゃう

と、結構 日常生活でお世話になってる製品を出してる企業群だけど
>「アメリカはものづくりをやめてITと金融で稼いでる」なんてバカな評論家のいうことは真に受けない方がいいよ。

だけど、それらの製品の大半が Made in USA じゃない処が 病巣じゃない。
トランプが 何が何でも Made in USA にこだわってるのもソレ。
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 14:55:34.26ID:QtWDoTyR
航空機用のターボファンエンジン
あんなに作っているのに
業績悪いのか。
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 15:02:56.56ID:M0bGVXkR
馬鹿の一つ覚えみたいなこれからはOPEX型ビジネスだ!とかいう話に
馬鹿の一つ覚えみたいに例としてGEのエンジンが挙げられるからてっきり好調なのかと
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 15:32:54.82ID:LNm2ozoK
ジャック・ウェルチがサービス化を打ち出して成功したのに、後任のバカが製造業に引き戻して失敗した。
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 15:55:13.06ID:IX+8FhZp
>>17
いやぶっちゃけると今のGE製品で軍用なんかあったか?
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 16:19:20.77ID:AGlboGOq
30種の構成を旬な銘柄に組み替えることでダウ平均を押し上げてるんだから当然のこと
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 16:47:36.13ID:AmmI6Euc
>>53
F/A-18の機関とかじゃね?
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 16:57:57.75ID:n2uEgmvL
株価低迷したら入れ換えるってずるくね
それで毎回過去最高の水準ですって言われても
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 17:05:42.70ID:YniqiHCV
>>57
日本だってtopixも日経平均も入れ替えしてるけど最高更新してないよ
第一入れ替えで、入るときは絶好調で株価高い時で、外される時は業績悪くて株価低い時なんだから、
入れ替えだけで単純に株価上げるなんて無理だよね。
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 17:15:24.73ID:3v58YLVT
日経はファーストリテイリングとファナックの寄与度が異常に高いクソ指標
こいつらがただ分割するだけで大暴落する
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 17:54:47.86ID:AmmI6Euc
>>57
日経225もそうだよ。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 19:57:57.60ID:7+GkxJdH
>>55
一株あたりの株価が高過ぎて分割しないと入れない
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 20:00:01.79ID:3khAeqjs
>>1
ノンバンクより製造業を売ればよかった
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 20:27:55.72ID:qLpwYM5y
【接客】態度の悪い店&態度の悪い店員【通販】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526636162/
115 2018/05/01(火) 06:38:10.94ID:7ZpGLaM+0>>145
決算みて驚いたんだが 今の若者って そんなにZOZO使ってるの?
145 2018/05/01(火) 07:00:11.67ID:xZPX4aW80
これ   
自分の周りで使ってる人を見たことがないんだが
146 2018/05/01(火) 07:00:24.33ID:BJPU2vit0
服を売るだけで  利益400億円とか意味わからん
>>1
26  (ワッチョイW ab14-YFd7)2018/05/04(金) 09:27:17.01ID:NZqhXIxA0
椎木里佳「ZOZOTOWNはカス」 https://i.imgur.com/bYS rZP0.jpg
ソース(25分20秒〜)  https://youtu.be/0VBqnfo1Vis
>>2
ホリエモン 虚飾の膨張 Part2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=OGg5qpt3SSI
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
83  (ワッチョイ 46c4-UR45)2018/05/04(金) 09:42:15.86ID:FD6jEg1+0
堀江と同じだなコイツw
257  (ワッチョイ abe5-XJxX)2018/05/04(金) 14:15:37.05ID:m1xaKKxx0
こいつ堀江とビジネスしてるクズだからな  本性は真っ黒だよ
>>3
堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ライブドア粉飾決算 - wiki
堀江貴文に懲役2年6ヶ月、ライブドアに罰金2億8千万円、有罪
ライブドア・ショック - wiki
2006年1月16日、証券取引法違反容疑で、東京地検特捜部がライブドアに強制捜査を行い、 翌1月17日から始まった「株式市場の暴落」「株式市場全体の急落」
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 20:40:39.16ID:ahTknfJB
先進国大型上場株式の値動き平均は、
TOPIX、S&P 500、FTSE 100 とかを参照するよね。
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 20:43:54.74ID:ahTknfJB
もともと工業株価平均なのに工業株を落とすとは。
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/20(水) 22:12:50.50ID:N/+d1aBU
>>23
エリートだから試行錯誤して新しい物作りができないんだよ。

奇跡的な一部の天才だけが会社を大きくできるけどな。
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/21(木) 01:55:06.43ID:I6bTN8ht
>>23
ただでさえエリートが集まる超大手企業で真面目な優等生をさらにド真面目に育成したって
無難な回答しか出さず常にリスク回避するコンピュータみたいな人間にしかならない
ジョブズや孫正義みたいなクレイジーな人間つまり「バカ」「変態」のみがイノベーションを起こせる

GEみたいな常にイノベーションを必要とする企業に必要なのはGoogleのような自由な社風と教育
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/21(木) 02:26:05.18ID:1J+pdJx9
ドラッグストアが工業株?
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/21(木) 17:14:11.33ID:lzNTGR1m
家庭用電化製品で儲かる時代は終わったということか 廉価販売の中韓製品でも十分だからな
安物は壊れてもすぐに買い替えればいい サイクル早いから価値もない
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/24(日) 11:30:59.51ID:9+z/d/wD
ヨシ、スレの締めに記念真紀子
喪前らの好きなA-10サンダーボルトのGAU-8/A アヴェンジャー 7砲身30mmガトリングガンも
2つのエンジンもゼネラル・エレクトリック製造なんでつよ
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 08:31:59.06ID:VIeeufFs
世界最大の家電メーカーはアメリカのワールプール
大きくて重い、アメリカ人の住宅用の洗濯機、冷蔵庫やオーブンはアメリカで作ってんじゃないか
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/06/26(火) 19:07:49.41ID:h2hqEwXT
>>77
GEもワールプールもまだ作ってるよ
アメリカ人の生活スタイルに特化したものだけど

ウォーターサーバー付きの巨大冷蔵庫とか
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 14:05:25.92ID:bkltDKFb
バンドTシャツを語るスレ!3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
株式会社スタートトゥデイ | START TODAY CO., LTD.
https://www.starttoday.jp/
Hi-STANDARD「START TODAY」 - YouTube
Hi-STANDARDの難波章浩が、反原発イベントが、開催された。 このイベントでは、反原発を訴える。
「さよなら原発1000万人アクション」 『「さようなら原発」一千万人署名市民の会』

【衝撃事件の核心】逃亡46年67歳過激派 指名手配 逮捕
大坂正明容疑者
【中核派】=過激派の極左集団
反原発などにも参加。
https://www.sankei.com/premium/news/170610/prm1706100025-n4.html
過激派の発見にご協力をお願いします
革マル派、中核派、、過激派は、「テロ、ゲリラ」事件を起こしています。 非公然アジト発見を推進しています。
「変だな、おかしいな」と不審に思うことがありましたら、 110番通報または最寄りの警察署、交番、駐在所までご連絡ください。
過激派は、暴力性を隠し、
反原発・反戦
などに取り組んでいます。
また、大衆に介入し、違法行為や「テロ、ゲリラ」等を引き起こすおそれがあります。
警察では、過激派の壊滅に向けて、摘発、検挙に全力を尽くしております。
不審な人物を見た、不審な人物が出入りしている、などの情報がありましたら警察署・交番・駐在所までご連絡をお願い致します。
過激派は、平和な社会を暴力で破壊、転覆しようと企てている反社会的な集団です。

2017/06/03 - 脱原発デモに参加したら、一緒にいった友人が逮捕された
>>1 >>2 >>3
ユニクロは潰す企業に決定
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528209184/
ゾゾタウンの新サービス『WEAR』が百貨店を潰すと話題に - NAVER まとめ
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/01(日) 14:27:25.99ID:tD6GG/Ga
>>48
それ、日本も同じだけどな
コスト勝負の市場でのものづくりは、日本も死んでる
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 14:40:43.78ID:t7grmJh1
>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ (大学から追放された)普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の王者(法学部中退)
アリババ 昔も今も外人が嫌い
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型(後追い・物まね・横取り)
ライン 2011年〜(whatsapp2009年〜)
アメブロ 無能しかいない
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 14:50:05.26ID:t7grmJh1
>>1 >>2 >>3
ジェフ・ベゾス 脱税王
グーグル 嘘を優先してヒット
スティーブ・ジョブズ 違法ドラッグ愛用→癌
マーク・ザッカーバーグ (大学から追放された)普通のハッカー
YouTube ネタ切れで可哀そう
ビル・ゲイツ 独占禁止法の覇者(法学部中退)
アリババ 昔も今も外人が嫌い
楽天 雑魚の集まり
ソフトバンク パチンコ屋で禿げ
ドコモ 古き悪き日本
メルカリ セコイ日本人の典型(後追い・物まね・横取り)
ライン 2011年〜(whatsapp2009年〜)
アメブロ 無能しかいない
堀江貴文 相変わらず今も日本一のペテン師
ひろゆき 分かりやすいキモヲタ
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
ZOZOTOWN,WEAR スタートトゥデイ成功の秘訣 前澤YOUxSUCK
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1527216216
Lady Gaga - The Edge Of Glory
https://www.youtube.com/watch?v=Ql03fSd2ydc
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/07/02(月) 15:59:04.41ID:xzHJEqSN
悪行の限りを尽くした東芝は今でも採用銘柄。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況