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【実業家】ホリエモンが最悪の刑務所に送られたワケ
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0001ノチラ ★垢版2018/06/19(火) 18:38:25.47ID:CAP_USER
平成史には、数多のキーマンが登場する。だが、これほど世間での評価が定まらない人物もいないだろう。時代の寵児としてもてはやされ、その後、塀の内側にまで墜ちた元ライブドア社長・堀江貴文氏、45歳。佐藤優氏と片山杜秀氏が、ライブドア社が始動した2002年にまでさかのぼり、稀代のトリックスターの正体を語り尽くす――。(第5回)

物言う株主が総会屋を一掃した
【佐藤】とても優れた人であることは間違いありませんが、彼は読み違いをした。それは、国家が絶対に許さない通貨発行権に触れたこと。彼はライブドア株をどんどん分割した。それを続ければ、ライブドア株はやがて貨幣の代わりとして使えるようになる。しかも株式と商品の交換は物々交換だから消費税がかからない。偽金作りをしているようなものだった。もしもやるのならビットコインのように誰が作ったか分からないように用意周到に事を運ぶべきだった。

【片山】冷戦以後、アメリカは金融資本主義を推し進めてきました。資本主義の最終段階と言われる金融資本主義という分野に日本でチャレンジしたのが、堀江や村上ファンドの村上世彰らベンチャー経営者だった。しかし国内で彼らは総会屋のようなネガティブな存在として見られた。

【佐藤】総会屋は彼らの登場でいなくなってしまいましたからね。それは「物言う株主」という言葉の流行に象徴されるように、みんなが総会屋になってしまったからです。そうなると職業的な総会屋は必要なくなります。

堀江のもう一つの失敗は日本で権力を握るおじいちゃんたちへの挨拶が足りなかったこと。長幼の序を重んじる日本では挨拶がとても重要なのに、そこが分かっていなかった。だから05年2月にはじまるニッポン放送株買収騒動ではフジテレビの日枝久(当時フジテレビジョン会長)が怒った。

表舞台から退場させられた2つの理由
【片山】昔の東映ヤクザ映画みたいな話ですね。新興ヤクザや愚連隊は挨拶が足りないとすぐ潰される(笑)。

通貨発行権と挨拶不足で、堀江たちは表舞台から退場させられてしまった。堀江は06年1月に、村上は6月に逮捕された。その結果、金融資本主義という新時代の経験が不十分なまま、日本は次の時代に向かわざるをえなくなった。

【佐藤】村上も堀江も逮捕されましたが、二人には決定的な違いがありました。村上は一審でインサイダー取引で実刑を言い渡されたあと、NPOへの協力やボランティア活動にいそしんで国家の温情にすがった。

【片山】国家権力の恐ろしさを知っていたんですね。

【佐藤】村上はもともと通産官僚でしたからね。

一方の堀江はモヒカンで出頭して国家権力を挑発した。彼は特に厳しいと言われる須坂(長野刑務所)に収監された。須坂には現役のヤクザもいる。夏は気温36〜37度で、冬はマイナス。もちろん冷暖房はなし。彼の公判態度を見て国家の裁量で重い懲罰を加えたわけです。

余計なことをしなければ、栃木の喜連川社会復帰促進センターに収監されたはずなんですよ。労働大臣の村上正邦、防衛官僚の守屋武昌、大王製紙の井川意高、そして鈴木宗男。みんな喜連川社会復帰促進センターです。私ももしかしたら収監されるかもしれないと思って調べていたんです(笑)。

【片山】いずれにせよ、堀江の存在は、小泉政権下でレッセフェール――自由放任主義的な方向に向かう社会の象徴のように感じます。同時に、国家が個人を守るという意識がどんどん希薄になっていきました。
http://president.jp/articles/-/25415
0184大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 21:39:17.56ID:7et8rq5r
>>183
アメリカCIA破壊の対応する仕事は、刑務所とか精神疾患患者あつかいで精神病院でやるしかないから
0185名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:42:31.44ID:rwMWvGJw
角栄はもちろんヘタするとオウムの検挙まで
国家権力の暴走にしようとするのが自称反権力ジャーナリストどもだからな

安倍のお友達が役員をやってたスパコン詐欺の斎藤のときは
やつらの口からは冤罪のエの字も出てこなかったw
所詮やつらの主張はご都合主義なのである
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:54:19.93ID:30aYuGbt
IT黎明期はありふれたプロバイダーやHP製作代行レベルでも
そこそこ儲かったんだよね。

堀江や村上は全然違うよね。
アメリカも元々は敵対的買収とかは恥ずべき行為ってされてて、
伝統大銀行とかは関わるべきじゃないってされてたらしいから、
80年代の自由化の流れからだよね。

その辺の改革の流れの隙間から生まれた鬼っ子なのに、
なんかIT革命の旗手みたいに誤解されてるのがおかしい
0187大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 21:57:13.41ID:7et8rq5r
東大の元センセ、企業経営なんとか
NHKの教育放送とか聴いても、いまだに経営革新で
ホームページの作り方とか言ってるけどな

俺のjtpc16の真似だけ言ってるレベルの東大
0188名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:02:11.94ID:rwMWvGJw
>IT黎明期はありふれたプロバイダーやHP製作代行レベルでも
>そこそこ儲かったんだよね

結局 ホリエのような連中は商才があったわけでも
特殊が技術があったわけでもなく
ネット企業を名乗るだけで得られる過大評価を犯罪まで使って
カネに変換してドヤってただからな

それがビジネスモデルの実体だから詐欺と言われても
しょうがないわけよ
0189大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 22:11:17.77ID:7et8rq5r
いや、むかしの堀江の馬鹿時代のビジネスモデルって
ITって言葉なかったけど、造るのって仏教の坊さんの仏壇だったぞ

出来たのはimodeとかのサーバーだったHewlett-PackardのSuperDome

いまは墓をどうしようと言ってるだけ、そんな日本だしむかしからやること変わって無い
0190名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:14:46.28ID:30aYuGbt
堀江がメルカリみたいな新サービスで打ち立ててたのに
潰されたとか違うよな。

村上が日本版百度とか、ヨドバシの通販やなんか斬新なSNSでも作ったの?
トロンとか一太郎みたいなのでもいいが。

ジョブズは口だけじゃなくて設立当初から革新的な製品出してたし。
ゲイツやフェイスブックだって買取やパクリあったけど
影響力ある製品やサービス作れてんだよ。
0191大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 22:21:45.58ID:7et8rq5r
国税庁は、なんでも税金取れれば良いだろ
ここで書けとか幻聴があるけど

アメリカの資本主義で商売するのに、警察が屋台に言うように
商売する権利を買ってからやないと本当は商売してはいけない

それを国税庁が許可とかしてるから無茶苦茶
0192名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:33:58.84ID:gSSTl2+M
>>190
ライブドア比べるなら米国市場の恥部エンロンとだろうな
0193名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:39:40.73ID:5c4fBJJP
ホリエモンが潰されたもう一つの理由は天皇制の廃止を唱えたことかね?
0195名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:47:15.82ID:aes9QJCQ
エンロン事件でアンダーセンが消えた
米国四大会計事務所が消されます
あの一連の経緯をリアルタイムで体験した身上から見た日本の経済事案は
もう幼稚園からやり直したほうがいいね
0197名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:06:02.24ID:I2xXdsG4
財界保守が作ったフジサンケイグループに手を出したから逮捕されたとか言うけど
鹿内家追い出して日枝書記長体制になった後のフジテレビが反日丸出しで明らかにおかしい方向に行ってる件については
財界は文句ないん?
0198名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:09:27.73ID:7j/MQUTc
>>1
> 国家が絶対に許さない通貨発行権に触れたこと。彼はライブドア株をどんどん分割した。


なら、ビットコインはなんで黙認されてる。

つじつまが合わないだろ。
0199大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 23:13:02.11ID:7et8rq5r
俺が、大学で98ノートで円周率論文を書いてた時代に
バブル時代に大量に円を印刷していれば、アメリカどころか
世界が買えたのを白人が妨害、政府をアメリカでみんなダマしたんだろ
いや、政府というよりトヨタ自動車を

それで通貨発行権で殺されたなんだとかみんな嘘ついてる
0200名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:17:04.36ID:6DRDT4d0
>>174
法の下では全く関係ない。企業が起こした犯罪なら実績だの事業内容だのを考慮するのは馬鹿げてるんだよ。

法に従って公正に裁きを下すべし。
0201大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/20(水) 23:26:30.06ID:7et8rq5r
>>200
アメリカはスペインといっしょに世界から消えたほうがいいよ
0202名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:28:13.19ID:rwMWvGJw
そもそも東芝は数字を誤魔化しただけで犯罪じゃない
ただの粉飾決算には課徴金と管理銘柄指定というペナルティが課されるのみ

ライブドアの場合は
投資家の過剰な成長期待を悪用した株インチキ錬金術のなかに
粉飾決算も含まれていたという構図なわけで
これをなぜかたった50臆の粉飾などと事件そのものを矮小化するのが堀江のアホ信者
0204名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:46:50.35ID:WqpYrfPe
ケツの穴ほられもんwww
0205名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 23:49:58.56ID:b5Zeb0+y
潰そうとしたけどしたたかに生き残ったが正解だと思うけど。
日本で派手に活動するのやめただけじゃないの。
0206大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/21(木) 00:05:29.30ID:jAKJC0ls
>>197
滝川クリステルかな、動き見てると
フジテレビとTBSって喧嘩ばっかしてるだろ

それでこんなのでは
いまスレッドの上でもやってる
0207名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:19:12.63ID:7ILgNW9G
>潰そうとしたけどしたたかに生き残ったが正解だと思うけど

信者や支持者が現実を受け入れられず発狂
これに一部マスコミが迎合して陰謀論の流布
こうやって一部の人間たちの卑しい現実逃避根性によって
ただのポンコツインチキが大した社会的制裁を受けることもなく
そのまま現在までふんぞり返り続けている

むちゃくちゃですねん
0208名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 00:28:06.72ID:L5wm/08W
冬はマイナスで冷房なしってどうやっても生きてくんだ?
0209大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/21(木) 00:56:43.35ID:wkgQ9vMB
>>208
陸上自衛隊さ

精子を増やす、隠し子の男ができるのって
キンタマを無理矢理冷却してなおんとして体力をうばわれるって考えたこともない?
0210大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/21(木) 01:06:16.19ID:wkgQ9vMB
>>207
おまえら、中央大学とかTBSとか森章師ってどうしようもない馬鹿ってだけじゃん
0211大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/21(木) 01:07:57.23ID:wkgQ9vMB
とくにCIA
0212名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:24:18.11ID:7yVH14eH
ホリエモンだけ犯罪者扱いなのははめられた
0213名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 01:31:58.73ID:7ILgNW9G
犯罪者ってだけじゃないのよ

あの絶頂期が犯罪の産物でしかなかったというこれこそが致命傷w

メディアはこういう肝心なところを誤魔化して
むりやり大物扱いを継続してるこのデタラメっぷり
0214大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/21(木) 01:38:16.09ID:wkgQ9vMB
>>213
椎名林檎の無罪モラトリアムって20年まえだろ

いつまで嘘のはなしでやってんだ
0215名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 02:58:05.44ID:lmXt7Rhi
>>121 わかる。零細企業は脱税だけど
大企業は申告漏れ(笑)上場廃止の基準も曖昧。
法の下の平等じゃなくていっそのこと、金持ちは無罪、
貧乏人は有罪って書いて欲しいよ(笑)
0216名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 05:16:14.95ID:5SHXxkHR
まだ2ch作ったひろゆきの方が中身はあるよな。

アイデアの元ネタは他所だが、新しいタイプの掲示板サービスとして
定着して影響力も。

ただしガチの違法な問題何回も起こしてるのに、
逮捕もされず政府からも潰されずやってるが。
0218名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 09:55:18.68ID:I6bTN8ht
ホリエモンは今やふつーの芸能人で実業家じゃないからね
ひろゆきですら「彼のメイン収入は芸能活動ですw」とか言っちゃうし
なんちゃって実業と投資家まがいの活動しかしないのは
相当裏で嫌な目にあったんじゃないのかな
0219名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 11:39:58.36ID:7ILgNW9G
若者が起業で簡単にカネや地位を持てる
学校や会社にマジメに行くしか能が無い連中を見返すことができる

こういういかにも出来損ないがしがみつくような幻想の体現者が堀江だった
だがそれは所詮インチキの上に成立したものでしかなかった

アホ信者は幻想にしがみつくために
都合の悪い現実を一切受け入れず
堀江を肯定し続けるしかないのである
0220名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:23:39.20ID:N5Mdscuj
反原発が受け入れられないのも、社会を牛耳るおじいちゃん達への
挨拶が足りなかったからか
0221名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:25:58.15ID:N5Mdscuj
>須坂(長野刑務所)
っていうのは独裁者が支配する共産主義国のようなところなんだな
日本にも塀の中に共産主義社会があるんだわ
0222名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:29:58.78ID:cOhiXpJJ
ハマコーも若い頃入った刑務所で受刑者として味噌を作ってた話をしていたから
信州味噌絡みで同じ刑務所だったのかな
0223名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 12:34:16.37ID:pyBxNRHJ
フジサンケイグループに対して「もう詰んでいるんですよ」は、
インパクトあったね。

傍から見ても、これは虎の尾を踏んだなと。。。
0225名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 13:11:06.67ID:5qIUvM+m
>>197
無いよ
絶対ないわ

だからお前らネトウヨって歴史的な経緯について無知すぎて
マトモな人からはマズ相手にされません

1965年日韓条約

この表と裏契約って知らないよ
高校の程度の現代日本史ではタブー
知ってもらうと〜寝た子を起こす不始末になるからさ

https://www.amazon.co.jp/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB-%E5%85%B1%E5%90%8C%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A4%BE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E9%83%A8/dp/4764103591

差し当たりこの辺は読破してくれないと話が進みません
これが1つの必要最小限度
もっと日本と朝鮮半島問題を追求したいのら最低これは必読書

話はそれからですわ
0227名刺は切らしておりまして垢版2018/06/21(木) 21:41:02.67ID:7ILgNW9G
>>223
>フジサンケイグループに対して「もう詰んでいるんですよ」は、インパクトあったね。

こいつがそんな勝利宣言してる間に村上ファンドは
ニッポン放送株をフジに売り抜けていた
この時点で堀江の野心が「もう詰んでいた」のであったw

虎の尾を踏むとか以前に序盤で既に買収にしくじっていたのが現実w
0229名刺は切らしておりまして垢版2018/06/22(金) 09:54:08.44ID:QiJVdntG
最も厳しい刑務所に入って太ってる出てくるってどういう事だ
0230大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 垢版2018/06/22(金) 10:10:04.12ID:QPrJC7P8
>>229
尾崎豊がされてただろ、格好悪いようにされて公安に毒で太るようにされて
0232名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 16:37:41.94ID:M7tlJdsi
トヨタの奥田も堀江と同じで三億も脱税しやがったくせに
書類送検だけで終わってなかったか

つかこの国の老害は金に汚いヤツ多すぎ
0233名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 17:11:27.62ID:Bi9wP1R6
>>139
三木谷はここが長けていたみたいだね
ホリエはあかんかったわ
村上も然り日本では惜しい人材だと思うけどなぁ
特にホリエはもうちょい器用に立ち回れれば良かったのにな・・・
やはり孫の劣化バージョンやな
0234名刺は切らしておりまして垢版2018/06/24(日) 17:19:19.86ID:dkM/vlMM
ゆみ
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@yumidesu_4649
5 時間5 時間前
アカウントロック問題の中で、Twitter Japanの代表取締役・笹本裕氏が2017年4月、
自民党本部の勉強会に呼ばれ「Twitterの現在と政治での活用」なる講演を行なってい
たという事実が拡散。「Twitter Japanは安倍政権に忖度して、政権に批判的なリベラ
ルを標的にしているのではないか」という見方もある。
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