【経済】日銀総裁「日本にはデフレマインドが残っている」

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1ノチラ ★2018/06/15(金) 17:13:20.69ID:CAP_USER
 日銀の黒田東彦総裁は15日の金融政策決定会合後の記者会見で、日本の物価が上昇しにくい要因について「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが残っている」との認識を示した。非製造業の生産性上昇は省力化の影響が大きいとの見方も示した。そのうえで賃金など経済の実態と物価の関係について「分析を深める」姿勢を示した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HN6_V10C18A6000000/

2名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:14:15.12ID:cJp2Eh0B
宮沢さんが破綻と言ったときに、もぅ日本は詰んでるんだよ

3名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:16:10.64ID:FTj/VPdy
マインドの問題じゃないことにきづけ

4名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:16:15.06ID:crwf4p3o
>「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが残っている」

今更感が凄い。それが原因で企業が給与を上げ渋ってる状態が続いてんだろ・・・

5名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:19:45.18ID:f+zpJY7w
おまえが居るからな、代われ

6名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:20:31.20ID:nCoRDiaN
そういうこと言わなきゃいいのに

7名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:20:42.66ID:/+FnCUAW
>>1
言い訳ばかりするな、無能総裁。
お前の言った事が一つでも実現したか?

8名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:21:20.17ID:p3XqFhTY
GDPの半分250兆は政府歳出 国民にデフレマインドはない
じゃ誰がデフレマインドかというと
借金 借金 破綻 破綻とデフレマインドなのは行政と立法の方だろ

9名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:23:04.29ID:hLU5Ysbv
自民党が人件費削減するために非正規や移民を増やしてるので当たり前
薄給の若者が結婚出産できないので少子化が進む
自民党は移民より日本人の子供増やせよ

10名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:23:32.28ID:F6+u2HcE
デフレマインドだってw
お前らが信用されなくなったんだよ

11名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:24:26.15ID:gMk65GrF
>>1
あんたはいいから、AIに予測させろ。

12名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:26:54.73ID:BLDU6OGZ
以下「自分の人生が詰んでるのはぜんぶ日銀のせいだ」と洗脳されていざ金融緩和させてみたら
実質賃金下がって逆に生活苦しくなった底辺層の黒田叩きが続きます。

他力本願な負け組の屁理屈をお楽しみくださいw

13名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:27:03.28ID:ECiw41iU
そもそもデフレはマインドじゃないから
インフレ政策が成功すると思って始めたんだろ
失敗したらマインドを理由にするって変じゃね

14名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:27:06.22ID:GAAqqa0t
国内のお金が在日とか帰化に多く流れすぎてる
あいつら3人組とかでソウルでマイクロバス一杯の買い物すっから

15名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:27:33.34ID:0M6WDW07
デフレマインドが残るのは 賃金が上がらないから。
なぜ賃金が上がらないか?は
もう1冊の本が出版されてて それでも結論は出てない。
「日本の賃金は 人手不足なのに なぜ上がらないか?」は アノマリーというか、最近の永遠の謎。

16名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:28:10.99ID:YT/2RqBw
就職氷河期世代を中心に、
比較的若い世代に金がない人間が多い。
エリートの日銀マンには実感ないんだろうけど

17名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:28:12.72ID:jWK+X6n0
$110.71 => $110.50 急落。

18名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:29:15.77ID:jWK+X6n0
やれるだけのことはやった。

19名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:31:08.95ID:RgM85YzZ
政策が成功しないのはデフレマインドのせいってか
自分は悪くないと?

20名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:33:57.04ID:CLa3iNp4
黒田「僕嫌な思いしてないもん」

21名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:34:02.27ID:TPWbeBfQ
所得税、住民税を減らすだけで消費も物価も上がるよ

22名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:34:59.45ID:rXUHtu90
いい加減消費税増税の失敗を認めたらどうなの?

23名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:35:36.52ID:O30KFfcb
黒田「もう資本主義じゃだめだな」

24名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:37:51.94ID:NH5wJcKv
年金支給年齢がガンガン上がって税金も上がる
将来不安だらけなのにインフレマインドになるわけねえだろ
いくら貯金あっても不安だわ

25名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:38:05.17ID:062K1JzD
欲しいものの大半はネットにある
ネットのソフトウェアは基本タダである

これだとデフレになるんじゃね?
アメリカだとタダ働きに金持ちの寄付が来るかもしれんが
日本の銭ゲバはタックスヘイブンしか考えてねえしなwww

26名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:38:42.51ID:6123R4YA
中流から下にとっては完全にスタグフ状態だし
そりゃそうだろ

27名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:41:24.96ID:TQejlW26
物価指数のとり方とお前の頭がおかしい。

28名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:43:12.86ID:XoBqc0RV
日本(の経営者)には(人件費を削る)デフレマインドが残っている。

29名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:52:51.46ID:l9isQbf5
景気回復より先に増税する馬鹿がいるからだろ

30名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:53:37.36ID:GSgV1Lyq
この状況で外国人労働者入れるとかアホだろ

31名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:56:26.38ID:lVq8RUQK
ミンス政権下のトラウマは国民レベルでここまで残ってるって、
ただそれだけの事

32名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:57:43.62ID:NPS8c25c
デフレマインドが残っている原因をスルーして
国民のデフレマインドに責任を擦り付ける無能
KUROD AHOU

33名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:57:48.88ID:XyUfgtFO
>>28
しかも下手すればこのまま不況突入だからな…

34名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:58:01.21ID:GyW21pbU
 大衆は本能的には何か良くないことが起こっていると感じるが、宇宙線の性質により、かれらが
感じていることを理性的な形で表現することができないか、知性をもって問題を扱うことができない。
それゆえ、かれらは助けを求める方法が解らず、宇宙線に対して自分を守るために他人と
協力する方法が解らない。

 宇宙線がじわじわと大衆を攻撃すると、大衆は(経済経由で心理的な)圧迫があまりにも
大きくなってマイってしまうまで、宇宙線の存在に自分を合わせ慣らし、生活への侵食を
耐え忍ぶことを学ぶ。

 宇宙線は社会の各個人の活力、選択の自由ならびに流動性に攻撃を加える。

35名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:58:59.42ID:n9bQ+/li
デフレマインドってあれか?
円の価値を下げ、労働者の給料は据え置きにし、実質的な人件費カットで製造した日本製品を安く海外で売る円安誘導政策のことか?

36名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:59:40.75ID:GyW21pbU
ラビ・バトラ博士:

はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化する生産物への需要を
十分に生み出せないでいるのです。そこで余剰分を輸出したがります。それは継続できません。
この不均衡が2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすくするために金利を
下げることは生活水準を上昇させません。それはより多くの負債を生み出します。腐敗した政府は
人々により多く支出させようとしますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うために
より多くのお金を借りてもらいたいのです。

私の助言は、世界中で最低賃金を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場の生産を増やすでしょう。
より多くの人々が適切な給料で雇用されるでしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の
需要に依存することはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、給料が
増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。

もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。1969年には企業は雇用に魅力を
感じていました。今日でも同じでしょう。雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と
生産性の対立、どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要に依存しています。

http://mgz.sharejapan.org/wp-content/bn201607/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi.html

37名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:59:40.94ID:/+FnCUAW
>>12
それ、緩和したら全て解決すると思ってた、安倍と黒田を筆頭とするリフレを連呼してた馬鹿連中に言ってやってよw

38名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:01:30.70ID:xal+PJpo
日本政府には安易な増税マインドが残っている

39名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:08:39.20ID:rAElIlJE
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/140428/ecn1404280004-n1.html

年金支給55歳から現在65歳支給
医療費無料から3割負担
消費税0%から8%

2060年にはもっと酷くなるだろう
正直目をそらして生活していくけどな

40名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:14:11.40ID:/qB1nChC
もう来年には、自然サイクルの景気後退が始まるってのがコンセンサス
手札が無い日銀はその時どうするのかね
日銀の債務超過とかは勘弁

41名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:15:38.68ID:8csMu6G1
折々の消費税増税でデフレマインドを刺激するからなー

42名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:20:42.51ID:V22NUUOu
>>1
デフレマインドが残ってるってより、消費税増税でぶり返したって方が正しいでしょ。
だから安倍は増税を嫌がったのに麻生が派閥力を使ってゴリ押しした結果がコレじゃね?

43名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:22:03.70ID:sZ853tm7
将来不安がない公務員は蓄財に夢中だしな。

44名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:25:27.33ID:/qB1nChC
ボーナスも昇給も退職金も無い派遣を大量に量産しといて
消費なんてするかよ

45名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:25:50.17ID:1OR0bWGK
気分の問題かい

46名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:27:13.76ID:TPWbeBfQ
消費税を上げると同時に所得税、住民税を下げるべきだった

47名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:27:37.04ID:ECiw41iU
>>42
改ざん事件は、麻生を切るのに好都合なので
安倍が麻生を切ればいいだけ
「麻生大臣には継続して頂きたい」とか、ビックリ発言だよ

48名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:33:28.04ID:7Pcsoswe
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
:.警察車両ナンバー入り
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう(・ω・。)

49名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:40:47.62ID:V22NUUOu
>>47
山東昭子や佐藤勉と組んで第二派閥となった麻生を切ると
安倍といえども総裁選で再選が不可能になるからでしょ。

あれが首を切る絶好の機会に見えた人は自民党内における
麻生と岸田と石破の影響力を見くびっていると思う。

50名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:48:00.63ID:QPdVw6ID
>>13
素直にごめんなさいしときゃいいのにね
ゴミ役人は絶対言わない

51名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:51:44.57ID:+8r81tn7
クマのぬいぐるみ置いておいた方が
とっくに抜け出せてた

52名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:52:37.95ID:6QMjkHlV
まーたマインドのせいにしてるよ、無能黒田が。

53名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:56:11.70ID:gmo9fPcM
アベノミクスは道半ば

54名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:57:54.29ID:BODtbu4O
アメリカみたいに国際貿易から自国経済を遮断すればインフレになるよ
この程度のことがわからないなんて日銀総裁になる資格ないと思うけど

55名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:58:05.91ID:nvb26AbP
マインドアイスって
もう話題にもならなくなったね(´・ω・`)

56名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:58:36.12ID:RSHvQ4UT
2%のインフレになるまでは緩和するのは当然だろう

57名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:58:52.15ID:qfn4Od4Y
マインドとかそう言うレベルじゃねーだろ
自民党政府の無能無策が招いたことだ

58名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:04:42.12ID:ECiw41iU
>>57
最初のスタートが、やってみなくちゃ分からないって程度で始めてるから
無策なのは当然だと思う

59名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:05:07.34ID:0Vif/m48
デフレのまま20年近く好景気突っ走り、一人当たりGDP世界2位維持してるスイスみたいなとこもあるので、
そもそも目標設定自体が間違ってんじゃないかと。

60名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:05:57.01ID:DVSI5qEx
黒田バズーカ以降だけで380兆円ぐらい使っちゃったんだよな
当初は2年、総額200兆円ぐらいでインフレ起こして終わる予定だったのに
もう5年、380兆円も使って、それで目標未達

ブラック企業ならどれほど詰められることやら

61名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:07:08.49ID:BODtbu4O
>>57
自民党政府がデフレ政策の中心だと言える

62名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:08:35.25ID:sZ853tm7
アベノミクスは失敗でしたゴメンナサイ

って言えないからな。

63名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:17:21.46ID:MeRrUnOU
タックスヘイブン規制しないから

64名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:18:13.66ID:RzAMvtgr
若いうちにインフレは経験しとくべき

65名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:23:20.07ID:Ekuu7teF
>>1 デフレマインドなんかじゃないよ、未来への警戒感だ。

66名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:25:46.73ID:FlB5uwaB
おもてなしを止めてみる

67名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:26:29.98ID:FlB5uwaB
生活でも労働でも生産でも改善しすぎ

68名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:27:08.54ID:iDJF1tZu
総裁よデフレマインドをもたらしたのは増税でしょ,分かってるくせに
財務省のお仲間のために言えず

69名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:28:52.87ID:j20gmfsy
んー、給料は全然上がらないけれど、物の値段はどんどん高くなってない?
食料品とか

70名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:31:22.42ID:PxBm1Pj4
>>60
そんな金額「使ってない」と思うが
本当にその金額をぜんぶ使ってたら、それこそ好況に沸きかえってるだろうに

71名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:35:31.02ID:pvJVB/gJ
デフレは現象だからそれにマインド付けるのは経済学的には正しいの?

72名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:39:42.48ID:xjJPkyAE
金貯めないと俺らの世代は年金詐欺に遭うのことが決定してるからな

73名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:39:59.08ID:Z2NyFYd3
景気回復策として
増税しちゃう国があるんですよ

74名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:42:57.49ID:EB9qr2zm
い、いまさら····

75名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:43:10.16ID:nNnH6bhc
デフレだからじゃなくて
価格が上がったから変えねえんだよ馬鹿

76名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:51:26.54ID:jWrazo9H
>>1
バブル期の所得にならない限り永遠に続くから

77名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:52:46.49ID:w9yVZTP0
中小企業が従業員の賃金を据え置く代わりに
配当性向を軒並み上げているんだから、
株主特権層はウハウハ、労働者は、共産圏労働者のように

努力しても、しなくても低賃金固定

78名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:53:36.73ID:MmEk3ebe
×デフレマインドが残っている
◯デフレマインドが上昇している

79名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:55:43.43ID:w9yVZTP0
旧ソ連は平等になると嘘をつき、
国民を過酷な労働に押しやり、
効率だといって、動員し、

共産圏は素晴らしいと宣伝していたが
実は特権層だけがウハウハだったから

チャウシェスクはハチの巣になった

という説

80名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:57:57.04ID:vu2Efa93
なんでジジババばかりになるのにインフレになるんだよ
数字お遊びばっかで少子化推進してるからデフレになるんだろ

81名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:01:08.77ID:w9yVZTP0
新自由主義は、
9割は無能だとレッテルを貼り、
非正規層を作り、跡継ぎも得られぬ
人生片道切符を押し付けた

残りの1%が、生み出された富を独占し
ウハウハ

共産圏と同じなら、
新自由主義におけるチャウシェスクは
ハチの巣になるべきだ

という説について賛否を問いたい

82名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:02:41.97ID:DVSI5qEx
>>70
刷って使ってるよ
こないだなんか6日連続で毎日720億円使ってたよ

83名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:04:26.28ID:pvJVB/gJ
>>81
スポンサーの経団連関連企業やお友達を政治の強権で優遇するのは新自由主義じゃなくて社会主義。
そこにお国のためとすれば国家社会主義。

安部政権は国家社会主義の傾向があるので新自由主義ではない。

84名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:08:47.52ID:HIwmy281
>>82
直接庶民の懐に金をばらまけ

85名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:09:08.89ID:DVSI5qEx
もう何度も何度も説明すんのバカバカしいから日銀が出してる資料見て自分で考えて


2013年4月の日銀発表
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2013/k130404a.pdf
(1)「量的・質的金融緩和」の導入日本銀行は、消費者物価の前年比上昇率2%の「物価安定の目標」を、
2年程度の期間を念頭に置いて、できるだけ早期に実現する(注1)。
このため、マネタリーベースおよび長期国債・ETFの保有額を2年間で2倍に拡大し、長期国債買入れの
平均残存期間を2倍以上に延長するなど、量・質ともに次元の違う金融緩和を行う。

12年末 138兆円(実績)
13年末 200兆円(見通し)
14年末 270兆円(見通し) ←この頃には達成予定だった

↓ズルズル継続して現状がコレ

18年4月 492兆円(実績)

86名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:09:51.16ID:brtV/dHm
【オウム死刑、反対″】 TVがUFO報道すれば、マイトLーヤが出てきて、貧困と被爆から大勢救われる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529060440/l50

87名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:11:09.23ID:DVSI5qEx
https://www3.boj.or.jp/market/jp/menu_etf.htm

の5月のファイル見てみ?
土日挟んで景気よく毎日720億円を6日連続で使ってるだろ

年末ジャンボ宝くじっていくらだっけ?3億円?
笑っちゃうだろw

88名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:11:56.59ID:PxBm1Pj4
>>82
金額的にETF購入かな
年間予算が6兆円だっけ
ETFはある種のヘリコプターマネーと言えるだろうな
一般庶民もアクセスできる経路にダイレクトに供給してるわけで
株式を買ってる人にはマネがー行き渡りやすい状況というわけだ

しかし国債買い入れはそうではない
年間80兆円の国債購入は年間80兆円を一般世間に供給したということではない

89名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:12:59.99ID:Ux8B0ZZP
死ね

90名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:13:19.40ID:P0r7MUCT
消費税が残っている

91名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:13:52.80ID:PxBm1Pj4
>>85
2013年から2014年にかけて、消費税増税前には
インフレ率は+1.5近傍まで上がってきてた
それが消費税増税したばっかりに台無しに

92名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:16:13.79ID:M7wqgNxG
年収1000万以上の俺たち支配者層は何も悪くない!

年収1000万未満の愚民どもが悪い!

93名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:16:19.33ID:en4T9PwI
マインドのせいかよ。無能なのは日銀だろ?もう要らんわお前ら

94名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:19:10.15ID:hHOHckqZ
日銀にはリフレマインドが残っている
量的緩和じゃ効かないのは証明されたのだから
いい加減認識しろ

95名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:19:12.12ID:z0UCtnaM
無能なのは日銀じゃなくてアホノミクスの張本人だ

96名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:19:35.46ID:/+FnCUAW
ETF購入も景気対策とは思えないな。
政権支持率の為に株価を維持してるだけだろ。

97名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:26:55.28ID:DVSI5qEx
>>88
国債購入もヘリマネだからw

正確に数値を言うと5年で354兆円使った
その期間で日本の株式時価総額が365兆円から680兆円になって315兆円増えた

98名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:29:09.93ID:MN2x3Buk
(´・ω・`)「そもそもなんで国 (国有地) を売り始めたんですか?」
(*´∀`*)ノ「国の金がなくなったから。」

アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ(ニクソン政権)のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。

http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html

新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン=フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。

また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。

結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。

http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html

こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。

水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。

イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。

これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。

こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。

実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。

ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA

 

99名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:29:40.89ID:MN2x3Buk
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は                 
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

100名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:29:58.87ID:MN2x3Buk
どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^

「少子・高齢化」もとい、年金・社会保障による財源問題もこれが原因。^^

(※本稿は、自己責任論を展開する無責任な政治家や
 その有力支援団体への反論であり、国民個別の事情については言及しません。
 中曽根内閣などが、明確な意図をもって日本を不況に誘導したのは
 そもそも選挙公約に反しており、国民の責任を追求するのは道義に反します。)

バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png

住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 
 
実は、これには条件が必要なんですね。↓ 
 
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
(対中ODA、国内では実習制度) 
 
・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
 
良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 
 
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 
 
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 
 
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 
   
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。

101名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:30:20.67ID:MN2x3Buk
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓----------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓----------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓----------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓----------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓----------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に就職していた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓----------------------
【竹下内閣】             
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓----------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)

102名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:30:44.31ID:MN2x3Buk
(´・ω・`)「さいきん日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
     なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」

(*´ω`*)「ああネトウヨのことですか?我々のことを暴いてるブロガーがいて、
     それがツイッターで拡散されているんでしょう。
     閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないレベルです。」

(・∀・)「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
    ニセのブロガー、釣られたふりして捕まる役の人数十名と
    訴えを起こす弁護士数名が必要です。
    ヒマしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」

(´・ω・`)「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
     安倍のように手ぬるいことをさせていてはダメだ。
     この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」

103名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:31:09.55ID:MN2x3Buk
一番「合理的」な国家体制は、独裁体制だろうね。^^ 

国民にただ働きをさせる。 

国民の人権なんて一切考えない。 

たいていの先進国に「民主主義」というのがあるのは、
「合理化」によって 
為政者の収益性を高めるためではないと思うよ。^^ 

もし仮に、日本が北朝鮮みたいな国になったとしても、 
国際社会とさえ仲良くしていれば、 
為政者たちは豊かな暮らしをおくることができるだろうね。^^ 

しかし、そのためには、
海外から見て、日本が非人道的な国だと 
批判を浴びないようにしないといけない。

そのためには、マスメディアを統制して、
国民の批判が表面化しないようにしなければならない。 

本来、国民の代表者である政治家は、
国民が最低限の暮らしをできるようにしないといけない。

大企業によって、仕事ができなくなる、くらせなくなる、
そんなことを許していてはいけない。

合理化するところを間違っているよ。

104名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:31:29.93ID:pvJVB/gJ
そもそもインフレ目標未達は政府全体の問題で、コメントすべきは首相で日銀総裁では無いよね。
同席はすべきだろうけど

105名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:31:30.38ID:MN2x3Buk
(*´∀`*)「普通の人たちが生存できず、どんどん減っていく社会!

     このすばらしい社会構造を維持するために、
     国民を入れ替えようではありませんか!

     日本国民の税金で、海外に投資しましょう!

     そうすれば、賃金はもっともっと安くなる!

     企業の皆さんも、さまざまな団体の皆さんも、
     もっともっと、散財し続けることができるんです!」

---------------------------

飯塚警察署の特高主任だった柿山重春さんは、
麻生が坑夫を納屋制度でがんじがらめに縛り付け、
徹底的な圧制のなかで働かせ、
一方的に酷使していた点に問題があるとしている。
争議によって納屋制度が改革されたという (『林・記録』三六八頁)。

---------------------------

106名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:32:21.40ID:dw0IrSZP
>「分析を深める」姿勢を示した。

消費税が日本の国民経済をクシャメシャにしたことぐらい分析しなくてもわかってるよね

107名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:33:23.23ID:MN2x3Buk
福島第一の作業員でさえ、  
東電が元請けに支払った10分の1も  
もらえてないんだから、  
この国の社会構造は、ふつうじゃないね。  
                         
 東電支払1日10万円、現場では8000円 原発作業員のすさまじいピンハネ実態 
 http://news.livedoor.com/article/detail/5764169/ 


こんなに派遣会社が突出して多い国は、  
世界広しといえども日本だけだよ。^^ 

 日本の派遣会社の数、なんと、米英の4倍以上! 
 https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/966635669652045825


「景気対策」だとか言ってるけど、こんなことじゃ効果ないでしょ。↓

 役員報酬43億円、高級車の派手生活。原発除染費用の不透明事態 
 https://www.houdoukyoku.jp/posts/25043


消費税を廃止にして、富裕層増税しょう。(*´∀`*)

108名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:34:22.53ID:DVSI5qEx
あとは黒田のテーパリング宣言による暴落待ちの色が濃くなってきてんじゃないの

109名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:36:39.73ID:xjV3MDGL
デフレマインドというか生活防衛なんだが
年金払わないって政府が言ってんだから恐ろしくてカネ使えないよ

110名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:37:58.51ID:65neVJsv
消費税は最初の3%に下げろ。

そしたら幼児教育無償化、高校無償化、大学無償化というバラマキは廃止でいい。
消費減税は全ての世帯に、そして全ての消費に対して恩恵があるから。

そもそも逆進性のある不公平な消費税に頼るアベや経団連がバカ。
インドネシアは今年、消費税を全廃する。

消費税を最初の3%に戻せば、高額商品を中心に購買力が増す。
車屋住宅などが売れ出し、その周辺製品まで恩恵が出る。
我慢して閉じてた財布の紐が緩み、お金の大循環が始まる。

人の消費意欲が刺激され、工場はフル稼働、給料が増えて、企業も労働者も潤う。
お金の流れは血液の流れと同じ。
緊縮政策や消費増税をすると、国民の消費が落ち込み将来不安から貯蓄をしだして、お金の循環が止まり滞る。
血が滞ると人が病気になるように、お金が滞ると経済は悪くなる。

つまり消費減税することで消費税収↓でも、法人税収↑+個人所得税収↑で国の税収は増える。
おまけに幼児教育無料、高校無料、大学無料化のようなバラマキを廃止できるので、結局国の財政再建が捗る。

これがわからないアベと経団連と財務官僚はバカ。

 

111名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:43:06.89ID:j71jJo1R
何いってんだコイツ・・・馬鹿じゃないのかwwwwwwwwwwwww

過去30年を見ろ。米国は順調に成長してきた。
つまり、米国は30年分、ちゃんと金を刷ってきた。

日本は30年間、一切成長してない。
つまり、日本は30年分、金を刷ってないんだよ。
1年分の50倍刷ってみろ。インフレなるから!

112名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:43:11.09ID:Aq310LoI
>>1

おまえは黙ってETFでも買ってろ、
とりあえずありがとうよw

113名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:43:51.72ID:0+xuLwiT
金がないからな

安倍のせいで非正規労働者が増え貧困が増えた
安倍が派遣法の制限をゆるめて雇い止めという抜け道を拡大させたせい

安倍のせいで外国人労働者や実習生が増え
外国人と競争のもとで賃金低く抑えられるうえに雇用も奪われ
貧困化が拡大している

貧困家庭の子供は勉強するのに十分な環境もなく
安倍のせいで国立大学の授業料は値上げされ
たとえ学力があっても進学が厳しい
奨学金は支援とは名ばかりの高利子を取る詐欺だ

安倍のせいで正社員が減り非正規雇用が増え
親のコネもなければ安い非正規労働で十分な収入がないから
奨学金返済で結婚できずさらに子供も作れない

安倍のせいで経済的理由で子供を作らず少子化が加速している
貧困と少子化と外国人雇用の悪循環だ

114名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:44:52.25ID:j71jJo1R
わかっとらんなぁ・・・5000兆円、日本円を発行しろ。
あとは適当にばらまけ。

これだけで終わりだろ。
馬鹿じゃないのか。

115名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:46:24.61ID:Be32+6H7
安くなる事は最高の高付加価値なんだから、否定するって馬鹿だよ

116名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:47:48.93ID:YaMo+C5I
これからがデフレの本番なのに

117名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:48:46.98ID:Be32+6H7
>>116
値上がれば、下がるのは当然なんだよね

118名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:51:49.55ID:UOPYRwcr
最低賃金を上げないとダメだアホ
貰った給与を全て使ってくれる層の時給を上げないで
勝ち組の給与を更に上げてどうするw

119名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:54:10.37ID:BzWshj0o
小熊英二が朝日に載せた「観光客と留学生 安くておいしい国 の限界」その安さを支えているのは、留学生として来日している外国人
もうこの仕組みを止めるべきだと

120名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:56:47.32ID:Be32+6H7
>>118
賃上げしたら、物価上がるから、消費者は許さないよ

121名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 20:57:10.54ID:Be32+6H7
お客様は神様だから、安く安くしないとバチが当たります

122名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:01:54.85ID:PxBm1Pj4
>>97
>国債購入もヘリマネだからw

どこまでをヘリマネというかは人によるみたいだし
その辺はどうでもいいが
国債購入は民間から日銀に付け替えてるようなもので
残念ながら世間ダイレクトに金が渡るというものではないね

もし財出と組んでそれをやってたらそれこそ好況に沸きかえり
リフレも順調だったろうに

123名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:06:01.00ID:hHOHckqZ
国債利息、預金利息として市中に出回るはずの金を
吸い上げて国債買ってるようなもんだ

124名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:10:12.94ID:P+PamrTu
政府日銀がデフレにさせたがってるからな

125名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:10:36.60ID:/Xgvbkop
>>118
宵越しの金禁止法でも作って富裕層から徴収したらええんや

126名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:11:42.65ID:l+M4ARio
人のせいにするな

127名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:13:19.49ID:rm+N6KYk
アベノミクスでエンゲル係数が急上昇したろーが
マインドの問題じゃないんだよ

128名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:14:38.43ID:8Cu2lcxW
割高料金が赦されるのはプレミアムな価値ある人だけ。 おまいらプレニアムなのか? 大半は小泉withケケ中改革の甘言に騙されたバカだろう。

129名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:16:27.92ID:n09+x+ed
円の価値が暴落とは日本の価値の暴落。

130名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:18:51.92ID:8Cu2lcxW
>>129
暴落したら中国より安い雑貨品を韓国に売りつけるだけ。

131名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:19:40.76ID:DVSI5qEx
>>122
広義のヘリマネだってことで
ダイレクトにばら撒くなんて原則的には出来ないんだし

まあ実際に金融緩和に使ったゼニの相当部分が日本の株式に反映されて
株式時価総額がこんだけ上がったってのは間違いないよ

132名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:21:07.78ID:GUhthhKF
そもそも一般人はデフレもインフレも関心無いからw デフレの意味を理解している奴が
ほとんどいない

133名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:25:05.08ID:PxBm1Pj4
>>131
>まあ実際に金融緩和に使ったゼニの相当部分が日本の株式に反映されて

それは金融緩和の全般的な効果というところだね
別に緩和規模(金額)がそのまま株式投資に使われたという話ではない

134名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:28:46.92ID:EYJ/IPYz
>>69
食品日常品上がってるよね。でも年金生活なら総量を削る、食料の無駄省く事で凌いでるのかも
日本にデフレマインドが残ってる以前に給与増の現役以上に年金生活者も増えてるから
物価上げるにしても上げて増収以上に買い控えから減益との匙加減微妙だろうねw

135名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:30:05.93ID:DVSI5qEx
>>133
そのまま使われたと思ったっていいよ
まあ情報は与えてあげたんだから後は自分で考えな

136名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:31:38.28ID:6pF4iKDo
このままじゃおまいらが好きな紫BBAの言うとおりになるぞwww

137名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:32:25.16ID:PxBm1Pj4
>>135
そのまま使われたわけではない
考えるまでもない

138名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:34:26.39ID:DVSI5qEx
>>137
もういいわキミ
金融緩和でこれまでどれだけ使ってきたかも知らんかったような子に
これ以上話したって俺に何のメリットもないもん

139名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:34:48.52ID:pvJVB/gJ
>>127
安部政権は食事のレクレーション化って言ってたっけ。

140名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:36:47.59ID:YsS9CBPU
お前ら財務省関係者のせいだろ

141名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:38:55.22ID:9gr02amm
あれだけ自信満々に高笑いしていたじゃないか
デフレマインドってどんなマインドか説明してくれ
2億円の報酬を国庫に返納してすぐに辞表を提出しろ

142名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:40:04.20ID:YJLCVdCW
>>130
どんな自給率100%の国だよw

143名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:43:59.71ID:BpQm1FVP
所得が増える前に増税したら、
 金を使わなくなるだろう。

国の借金がー、とか言って不安を煽れば、
 金を使わなくなるだろう。

デフレ対策で結果も出せず、物価が低いまんまじゃ、
 金を使わなくなるだろう。

年金がもらえるかもわからなくなれば、
 金を使わなくなるだろう。



↑これほとんど財務省のせい。
 増税の法案と通したら退職まで英雄扱いとかいうバカな習慣のある財務省のせい。

144名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:45:13.00ID:Zb9GCOVf
マインドもクソもない
非正規だらけだから
デフレにしろってことだよ

145名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:46:25.03ID:YJLCVdCW
>>144
円安だからデフレは無理

146名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:46:25.13ID:GvNBN9Kk
取り敢えず
日本人の精神のせいにしとけば問題なし。

147名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:47:13.85ID:GDfnxfpd
>>4
どったかって言うと、少子化人手不足に備えて機械化する為に金を溜め込んでる気がする。

148名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:48:15.20ID:jOX17iUq
まずは無駄な公共事業はやめて、
国の研究開発に金回すようにしてよ。

北陸新幹線なんか、米原ルート税金5900億円の方が便利なのに、
なんでわざわざ不便な小浜京都ルートにして税金2兆1000億円も無駄使いするんだよ。

大阪府民や京都府民の府民税をそれぞれ2000億円ずつも小浜2万人のために使わせるのか。

国民、府民がこのこと知ったら、自民党に激怒するよ。安倍さん、内政もしっかりやってよ。

149名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:49:02.92ID:Zb9GCOVf
>>145
もう限界きてるよ

150名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:53:47.20ID:fymsdY+O
金を借りれるだけ借りて、使いきったらさっさと死ね
とでも思ってんだろか

151名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:54:57.80ID:bdrbZ47n
給料上がって購買欲が高まって物価高になるんやろ
先に物価高にしたら購買欲落ちて物が売れへんやん
by 高校中退のボクちん

152名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:55:48.50ID:CKiD4vEm
>>1
いや、マインドではなく。
増税と保険料の引き上げで、手取りがへっている。
賃金もわずかにしか伸びていない。

政府が景気対策しても、仕事増えるだけで、
こっちに恩恵なさすぎ。
安い給料とさび残でこきつかおうとするだけ。
上は役員報酬でたんまりいただいて、あとは内部留保。

トリクルダウンなんて、ほとんどない。
せめて手取り30万はほしいは。
ここが最低ライン。
増税されたから、消費減らすしかないんですよ。
マジで。

増税と保険料引き上げで、手取り減って
デフレマインドがーって、どこまで馬鹿なんだよ。
庶民の暮らし知らないにもほどがある。

153名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 21:58:34.68ID:a9uBOW/n
★2017年3月の人口
◆15〜64歳の生産年齢人口は、約63万人減
◆65歳以上の「老年人口」は、約61万人増

154名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:01:01.14ID:CKiD4vEm
>>143
マジで、本当にこれ。
マインドというか、実際に手取り増えていないので。
どっか削るしかない。
購読してた雑誌や新聞はまっさきに削った。

景気対策で個人資産は増えているというのは正しいが
うえが利益の大半をもっていってしまい、
下には殆ど恩恵がない。
底辺で働いている現場の人たちに回るようにしないと。
上でたまって、下におりないという。

155名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:10:23.52ID:rBI2P5rv
黒田はなぜクビにならないんだろう

156名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:12:32.75ID:fE1PhrZY
家計貯蓄率を上げる政策を行え。
国民に資本が無いんだよ。
消費が増えるわけがない

157名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:17:07.14ID:RF6yPqtU
貯蓄癖だろ。企業も個人も金を使おうとしない。
使わないなら使う所に金を流せばいいだけ。
いくら金の量じゃなくて、金の流れの問題だって言い続けても、朝鮮人には日本語が通じない。

158名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:18:18.00ID:Z2NyFYd3
非正規雇用と増税してどの口が言うのか?

159名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:18:41.69ID:y5qY7tTn
わずかに増える給与も、毎年上がる社会保障に及ばないので
手取りは減り続ける

160名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:19:45.38ID:K0CxwhbT
 


>日銀総裁「日本にはデフレマインドが残っている」

マインドのせいにしているんだw

黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww
黒田、それがお前の限界だwww


 

161名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:19:46.74ID:+9YrZn7k
マインドのせいにする簡単なお仕事。で、マインドを無くすのはいつの予定?

162名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:20:14.69ID:hYvwvXxI
給料をたった1500円とかしかベアしないのにどうやったらデフレマインド脱却できるんだ

163名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:21:25.45ID:qVJnKRPh
2014年に政府が追加で補正予算5.5兆円も使ってマイナス成長のあげく、
成長率が激減してんだろ?

貧乏人ほど高率で払う逆進性の高い消費税を増税して、

故に大衆に購買力(総需要)が不足し、

故に国内の生産資源を使いきらず(産出量ギャップ)、

生産(実質GDP)の成長が抑制阻害され、

なんかどんどん日本が貧乏になってないか?
って状況をみて、

まともなマクロ経済学を学んだ連中はみんなまあそりぁそうだろと思ってる。

実質GDP成長率
2013年 2.62%
2014年 −0.32%(消費税増税)
2015年 1.45%
2016年 1.17%
2017年 1.53%
はい、2013年の成長率を越えた年はりますか?はい、ありません。

我々は消費税増税以降の4年だけで、
2.62%(潜在的成長率)×4年−(−0.32%+1.45+1.17+1.53)=6.65%
この6.65%の成長をアホのアホによるアホな時期(デフレ期)のアホな増税(消費税増税)で奪われ(産出量ギャップ)た。

実はこれ20年。

で、またやらかす。
ホントにいい加減にして欲しい。

164下総国諜報員2018/06/15(金) 22:23:12.32ID:NQauZsHX
まだ賃金不払いって現実から目を背けるのか。
日銀総裁にだけはなるもんじゃないな。
言いたいことは言えず、現実からは目を背けた上に後ろ指をさされる。

165名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:25:06.43ID:Q7LjiBuJ
日本は租税社会保障費負担の逆進性徴収政策をして金を全部使わない富裕層に金を集める不況政策を行って、

海外に金が流出して世界の金融家の運用に貢献しているようだが、そのせいで少子化問題が加速して、このままでは次世代を失いそうのなので、

少子化対策を行いながら不況政策を止めるべきと思う。自ら滅亡政策を行うとは愚策もここまで来るとはと思う。昔は陸軍のエリートが国を滅ぼした。財務省のエリートが国を掃滅させようとしている。

166名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:35:02.45ID:imqtevtR
デフレマインドが残っているのは何故か。
それを払拭するにはどうすべきなのか。

それを考えろ。馬鹿め。

167名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:38:23.33ID:qVJnKRPh
>>1
お前が消費税増税に賛成するほどのアホだからだよ。

168名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:38:27.91ID:TxrwdQDi
日本の野党もマスゴミも
人の批判しかしない
重箱の隅を突っつき、人のミスをあげつらい
足を引っ張り、揚げ足を取り
誰に限らず辞めろ辞めろと大合唱

そんな日本では誰も意気揚々と活躍しようなんて思わない
いかに批判を避けておとなしくしているかが関心の中心になる
活動は低下し、消費は冷え込むばかり

亡国の徒
それは日本の野党とマスゴミ
国力を低下させ、国を滅ぼすことに一生懸命

なんとかならんもんかね
朝鮮人とはいえ日本に帰化したんだろ?
朝鮮人とはいえ日本に住んでるんだろ?

169名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:40:06.06ID:Q7LjiBuJ
デフレマインドは官僚が規制緩和と監督強化の双方不況政策をやっているせいと思う。

そうすると海外に金が流出する。国際金融家が運用する。

170名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:43:28.31ID:Q7LjiBuJ
財務省官僚も逆進性徴収政策の不況政策を意図的に行っている。

そして黒田総裁が金融緩和をする。金が流出する。

171名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 22:58:56.83ID:K1P79HHT
まだそれでごまかせると思ってるとこが情けないんだよなw
東大でも文系のやつってバカなの?w
政府はさっさと減税せいっ!どうしても消費税上げたいなら好きなだけ上げて、所得+住民税を20%フラットタックスにせいっ!
黒田はみんながインフレで困るまで徹底緩和せいっ!

172名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:00:50.81ID:4dpKy+Kp
最低賃金上げろや

173名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:01:51.02ID:K1P79HHT
何がマインドじゃボケえ!
今日1万円の非t需品が来月1万1千円になるとわかってたら借金してでも今日買うわ!
そこまでやってみんかい!おー?

174名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:03:38.99ID:1wJ3G+Cr
年功賃金を廃止しろ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

175名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:23:42.55ID:NHOyUccp
バカ安倍ノミクスの成果です
おなじ穴のムジナ黒田責任とれよ
逃がさねえぞwww

176名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:39:31.76ID:DVSI5qEx
ゴールド、原油、ゲロゲロに下げだしたな

177名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:40:06.61ID:uCpN/knq
まーだマインドのせいにしてんのか
クソ安倍と同じでどこまでもクズだな

178名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 23:44:41.15ID:HgK0h1Qi
当初からマインド強調してたと思うけど?
黒田の作戦ってベースマネーを一気に増やせばなんか知らんけどデフレマインド払拭できるってシナリオだったはず

179名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:01:13.43ID:dNBucTVi
>>178
だね
だから当初の2年で達成できないとわかった時点で
黒田はこの方法じゃだめだと気づいていたはず

180名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:03:46.13ID:l6tl8WUz
>>178
そうだよ
最初っから岩田と一緒にマインド強調してた
インフレになったらインベンションが生まれ、グーグルみたいな企業が日本から
いっぱいでてくるって
岩田にいたっては少子化の原因はデフレ、インフレになりさえすれば少子化は一気解決だった
生活実感としてはもう十分インフレになってると思うけど、この5年間で
日本初のめぼしいインベンションってあったっけ

181名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:07:14.97ID:l6tl8WUz
追加だけど、二人の主張はすべての問題はすべてデフレのせいだって
そんな単純な主張がとにかく日本国民に受けたんだと思う
現実は反対だね
まだ副作用は表立ってはそれほど見えてないと思うけど、
今後、二人の主張と反対のことが金融緩和が一つの原因として起こると思うよ

182名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:14:30.78ID:9CkUvqmR
貯蓄癖てか、長生きしたいのか、何が不安で貯め込んでるのかだな。
生きてる間に消費して、さっさと死ねばいいだけだろ。
ガンになって治さなきゃ死ねるから。

183名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:16:39.75ID:9CkUvqmR
何を見てデフレマインドだと思ったのかだな。

184名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:19:32.49ID:9CkUvqmR
誰が考えても実質賃金が上がってないって話でしかない。

185名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:40:42.06ID:X27wfB5R
>>147
労組が弱体化して機能してないから
経営側としては従業員に還元することに意味が見いだせないんだろ

186名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 00:58:44.96ID:6evk26et
全部庶民が悪いってか

187名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:02:14.30ID:wYMrQ9Gy
デフレ→消費拡大→多産化
インフレ→生産拡大→少子化,移民導入 

生産より消費したら叩かれるような社会逆にすればいいだけやで
米人なんかどんどん使い込むやろ
デフレを活かす政策こそ求められる

雇用と社会保障をバランスしつつ財政を監視する
品目選びながら輸入拡大していき円高誘導して買い叩く
経常収支がなるべく赤字にならないようとにかく買い叩く輸入のコントロールも使う
こうして不労所得化させて子供が生まれれば何でもいいやの文化になるのを待つ
悪影響が上回るようなら変えればいい
常に柔軟でいないと

188名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:21:57.93ID:UswDQiMz
てか、本当にインフレ起きたら日本終わりだろう!
馬鹿かよ!

189名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:22:56.34ID:LcpsRxJ3
企業が溜め込んで労働者にそれほど還元してないんだよな
あとは少子化だな
東京一極集中を解消しないとデフレはなくならない
早く少子化対策をやれ

190名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:24:44.21ID:LcpsRxJ3
>>188
今の若い人ってインフレ経験したことないんだよね
物価も上がるけどそれ以上に給料も上がる
インフレ経験がない人が多いから余計にデフレになる

191名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:34:57.76ID:GBD5MAOn
物価上がってると思うけどな。コンビニのパンとか、高くて買えない。

192名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:41:43.81ID:eMaQ9Uwr
>>1
消費増税するとまだ大ブレーキ。

193名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 02:42:01.58ID:jR+/BrBd
ゴミ捨て有料化があかんかったな。
捨てることに抵抗が生まれ、中古で売る・買うという考えがはびこった。
今の中古屋やヤフオク・メルカリの反映がそれ。
消費サイクルのお尻を絞っているから新しいものも売れないし、
捨てるのめんどくさい、中古でいいやマインドも簡単には抜けないだろう。

194名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:01:17.39ID:fvzlCSqP
マインドの問題じゃないよ。

資本主義がもつ構造的な欠陥。

すなわち供給サイドにしか資金を流せない。
デフレになったら消費者に直接カネを渡す仕組みがどうしても必要なんだが
それがシステム上、どうしても出来ない。

なんで経団連に頭下げて給料上げてくださいとか言ってんの。
仕組み変えてベーシックインカムで配ってしまえ。

195名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:04:51.93ID:U6xRKJpP
みんな頭いいな
頼もしいわ
ここにいる人たちが政治家とかになればいいのに

196名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:07:21.33ID:UTPfKvh1
隣の国中国が
低価格品を作るからだと思うよ

197名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:07:34.63ID:KxT5qeYp
景気上げないといけないのに、増税しちゃう政治家とか意味不明だわ
日本は忖度しがらみが多すぎるからまともな政策できない

198名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:10:08.09ID:1Z1X8R4f
>>196
中国は低価格製品作っても儲かってるやないか、そして成長してんのに、何で日本で更に安く作らないんだ?

199名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:18:21.43ID:X+oZco+6
いい加減にしろ
節約せざるを得ないんだよ
それが退治の対象とか何だよ

200名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:30:47.79ID:fngnNaXc
だったら消費税さげろ 無能IYI  無能ロックフェラー家

ロックオン済みじゃボケ

行こうぜ神風特攻


 

201名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:35:17.98ID:rZe4Klpg
>>178
何故マインドを強調するかというと
インフレ率に一番作用する要素がインフレ期待だから
早い話がどうやったら2%のインフレになるかというと
今後2%のインフレになると思い込んだ人間が2%のインフレになるようにカネを使うことで
2%のインフレに実際になるというもの
だから2%のインフレになると日本人に思い込ませればよいというのが日銀の基本的な考え

202名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:38:10.98ID:fngnNaXc
 
とっとと56されてください  親戚もろとも




 

203名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:39:04.29ID:diSYojHH
縮み指向とときどき発動するヒステリー性は、日本人がかなり共通に持っている本性

204名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:44:47.32ID:rZe4Klpg
じゃあ本当にデフレマインドのせいでインフレにならないのかというと
それは違うだろってのが普通の庶民の生活感覚だと思うんだよな
給料上がらないのに増税やら物価上昇やらで生活厳しいってのが普通の感覚で
それってデフレマインドどころかインフレマインドだと思うけども

205名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:45:23.40ID:vP1oIwnc
黒田だけじゃなく子供の頃から裕福なエリート層には、国民の多くが財布の中身と
相談しながら人生を歩んでいるって実感として理解出来ないんだろうね。

富裕層が一般人のマインドをチェンジさせるのはほぼ不可能。
「お前はもともと金持ってるからだろ」と思われておしまい。

206名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:47:16.60ID:vP1oIwnc
黒田が急に白髪のショボいおっさんになっちゃったのは、これが人生初の失敗だからなのかもね。

207名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:50:11.29ID:Wf6ocMc2
アベノミクスでスタグフじゃん

208名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:56:09.00ID:dO2HhIft
>>1
デフレマインドの根拠を生産性向上にしてるみたいだけど
生産性向上は安倍晋三の働き方改革で追求してる部分じゃん

209名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 03:58:30.25ID:dO2HhIft
>>42
デフレマインドが消費税増税でぶり返したとか言うが海外じゃ消費税20%も全然珍しくないんだから
そこうまで増税を繰り返したのに、デフレマインドになってないっていうことは、消費税増税がデフレマインドになったっていうことにはならないってことだよ

210名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:04:47.38ID:Eubq4GP9
マインドの問題じゃない。

マインドって言ってるのは、
デフレだとか不景気だというのは「気のせい」だよと
言ってるのと同じ。

211名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:17:24.23ID:XYezRw5c
総菜が半額になるまで待っている
経営側の都合を全く考えない

212名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:19:04.45ID:L1P1EWL4
勝手に残ってるような言い方をするな
あんたらのせいだろ

213名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:37:19.20ID:X7OjlsYf
インフレ、つまり物価の上昇を引き起こすには消費を拡大させるしかない
消費を拡大させるには消費に回せる金を可処分所得を上げるしかない
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出
ナマポ見たいに全額消費されるならその分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。
消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分してて景気がよくなったら経済学がひっくり返る。
こんな小学生でも出来る計算がエラい人たちにできないはずはない。

214名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:45:13.10ID:PUoXeT9I
>>1
デフレでもインフレでもない経済システム構築しろよ。ww

215名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:49:39.82ID:PUoXeT9I
>>1
インテリジェンスが我欲陽動ばかりしてりゃそりゃ嫌われるわな、反知性主義が勃興したのはこーゆー事だろ。ww

216名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 04:59:32.92ID:sqd7D7iQ
ものの値段どんどん上がってるんだが

217名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:16:37.28ID:t6+KoZaS
>>210
もともと異次元の緩和の目的は気をコントロールするのが目的だったがね

(中曽副総裁の講演より引用)
日銀が目指しているのは「思い切った金融緩和によって、デフレマインドを抜本的に転換し、インフレ予想を引き上げること」

218名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:28:38.13ID:dCBWRuub
>日本の物価が上昇しにくい要因について「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが
残っている」との認識を示した。

口先だけはデフレ脱却と言うが、現実には低賃金の外国人を増やす、年金は減らす、
増税で消費を抑制する、をやってるのがアホノミクスなんだから当たり前じゃないか、このアホ。

219名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:34:19.12ID:PMg0EEMC
大丈夫消費税上げればそんなマインドは吹き飛ぶ!寒すぎてな...

220名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:37:39.14ID:MRowuzZU
緩和すればインフレになるんじゃなかったのかよw 「マインド」なんてオカルトみたいな因子が効くなんてお前らリフレ派は言ってなかっただろ。

221名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:44:14.65ID:kLzBiUBa
×デフレマインドが残っている
○政治家と官僚がデフレ政策を推進している(増税・緊縮財政)

222名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:45:21.03ID:kLzBiUBa
>>220
リフレカルトは別名キベンジアン
詭弁を弄し自分たちは間違っていないことを主張し続ける

223名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:46:06.59ID:FsO+JYnu
この先来る「○○氷河期」に備えて個人も企業も蓄財している状態。蓄財の元がないけど。
北風をビュービュー吹かせておいて「暖まらないな」と言ってる矛盾。

224名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:48:28.32ID:t6+KoZaS
サッサと消費税増税して法人税と所得税を下げることだね

因みに低減税率の適応は反対

225名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:52:57.02ID:FsO+JYnu
>>224
逆だよ。消費税を減税して法人税と所得税を上げろ。もちろん総合課税で。
保険料は今の人頭税もどきじゃなくて所得税に組み込め。
そのかわり、寄付や交際費などの優遇措置をガンガン入れる。

226名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 05:53:43.24ID:EB62T7+a
アベノミクスを成功するために派遣された黒田

 アベノミクスで貧困層が増加

つまりデフレはアベノミクスの成功というわけだ

227名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:00:19.36ID:x1icirfV
反リフレ政策である消費税増税がリフレ政策と矛盾しないと言っている時点で、何にも理解できていないのがバレちゃったからなぁw
http://imgur.com/cZquhLD.jpg

228名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:04:46.09ID:bhS7OQAp
トマ・ピケティ氏は、財政赤字を減らす方法としてはクロダノミクスを高評価している。
つまり、財務省にとってはそれはもっとも得策だということ。
しかしその反面、この策によって格差が拡大する副作用を伴う危険を指摘することも彼らしく忘れなかった。
リフレ派はその部分は伏せようとするが。

229名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:09:42.31ID:bhS7OQAp
>>227
リフレと消費税増税が矛盾しないというのはたぶんこういうことだろう。
消費者のデフレマインドというのは今よりも未来に消費するほうが得だと考えて消費を先延ばしする心理だとしよう。
現在の日本国民に、将来になればなるほど、消費税が減税されて商品が安い名目通貨で手に入ると考えている人がいるだろうか。
そういう国民は極めて少数派だろう。
大抵の国民は消費税が将来になればなるほど上がっていくだろいうと考えている。
今買うよりも将来買うほうが消費税を高く払わなくてはならないと人々は予想しているはずだ。
これこそまさにインフレマインドだろう。インフレ期待だ。
消費者マインドからすればインフレ税政策となんの矛盾もない。

230名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:13:39.88ID:YEHDyCWb
違う
財務省が意図的にマネーストックの増加を阻害してるからだろ
デフレなんてヘリマネやれば一発で解決できるのに、それをやらないのはただの怠慢

231名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:14:32.89ID:HUc2s7xu
そんなこと誰でもわかってるよ

黒田も安倍と同じバカでした(笑)

232名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:27:02.89ID:iN6orzqH
デフレマインド=リベラル(日本風)マインド?

233名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:34:05.78ID:EB62T7+a
日銀も官邸も

  日本大学と同じ構図

腐敗した権力者が日本を滅亡に導く

234名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 06:45:30.19ID:4PqoHR5z
心配せんでもジョジョにスタグレになっとるわ
安心しろ

235名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:01:31.60ID:E64vzOFT
黒田が日本を破滅させる風船を
大きくしているだけにしか見えない。

236名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:03:25.43ID:SwRj0KJS
これは日本の自殺死亡率。
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/jisatsu/16/dl/1-02.pdf

リーマン・ショック後で経済的に底をついた2009年以降自殺死亡率が一貫して減少傾向なのはなぜだろう?
クロダノミクスとも安倍政権ともあまり関係なさそうだ。

237名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:15:24.20ID:G++x37+5
>>229
インフレ、デフレが貨幣現象だと言う事を理解していないとそう言う馬鹿な考えをしてしまうようだねw

238名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:29:37.55ID:8DM6Cm6C
金のことばっかだな
飽きたよ

239名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:41:25.22ID:TZLUU/1C
精神論ばっかり

240名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:52:28.11ID:t6+KoZaS
>>236
http://www.lab-ssk.com/wp-content/uploads/2016/05/reasons-of-suicides.jpg
自殺を分析するには、その動機を抜きには語れないと思う

49.5% 健康問題
16.6% 経済・生活問題
14.8% 家庭問題
8.8% 勤務問題
3.3% 男女問題

経済・生活問題は比率が低いので、確かに安倍政権には関係が薄そう

241名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 07:56:25.46ID:iN6orzqH
日銀の緩和政策は間違いでは無いけれど
それだけで機能するという思い違いがあった。

242名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 08:04:41.99ID:Wvs9xNm0
マインド?

243名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 08:56:08.92ID:G0zSBn+s
>>242
大和魂で無い金を使えって事だよ

244名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:01:17.68ID:OH+Q0qZ8
上げたいのなら、上げれば?
その結果、景気が冷えてもシラネ!

こちらサイドとすれば、物は買わない。贅沢はしない。
極力、外出しない。質素倹約に拍車を掛けるわ。

245名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:09:46.79ID:oagwiyQC
↑これがデフレマインド

246名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:19:10.64ID:s8Cnm/qi
それをおまえが何とかするのが最大の仕事だろ。
他人事だなこいつ

247名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:31:15.79ID:eH9MqTuU
>>246
金融政策にも限度がある

248名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:35:12.93ID:OH+Q0qZ8
>>247
値引き強要を取り締まる事と、中間搾取業者を排除出来れば良いけどね。

249名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:50:33.67ID:Ja1RbJZi
精神論語って高給
俺と変われよw

250名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:52:00.28ID:jUV3/8W4
賃金格差をなくせ

同一労働同一賃金に反対する連合、その他労働組合は、死ね。

251名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 09:55:49.09ID:eXKB3eYK
>>229
消費税増税で貯蓄ゼロ世帯31%もいるんだから、
既に今の消費支出で全力です。
先々の消費税増税とか政府債務なんてどうでもいいっす。

将来の徴税を気にしてる家計なんてありません。
今の財布に相談して消費してるだけです。
だから、将来不安の解消とかギャグかまさないようにお願いしますね。

252名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:04:06.06ID:PeyKoQKx
>>246
デフレマインドというか消費者心理を金融政策でなんとかしようってのは無理
ましてやゼロ金利制約下で
まあそれを出来ると言い張ったのがリフレ派なわけだが

253名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:17:24.57ID:t6+KoZaS
>>250
労働組合は組合員である正規社員の権利を守る団体
組合員でもない非正規を差別するのは当たり前で、同一労働同一賃金には大反対している

労働組合に求めること自体がナンセンス

254名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:19:35.37ID:t6+KoZaS
>>251
> 消費税増税で貯蓄ゼロ世帯31%もいるんだから、
アンタ、メディア・リテラシーって知っている?
貯蓄ゼロ世帯の定義を調べてみw

沖縄県には米軍基地のxx%が集中している!的な言説は誰の為にもならない

255名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:30:29.68ID:MRowuzZU
貨幣数量説のどこにマインドが効くのか、リフレ派は説明すべきだろw

256名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:31:45.14ID:JJ6VeIaQ
デフレマインドとか金融ビッグバンからの延長上で引き起こされている面もあるのですかね?


金融ビッグバンで外資への参入の規制緩和は凄まじく日本社会、企業を変質させて行ったと思う。

当時、金融ビッグバン新聞・テレビで日本で金融ビッグバンをやりますとか報道していた。

素人で庶民の自分にはアメリカ・イギリスで金融ビッグバン行われた、それが日本で行われると報道で意味が全く解らなかった。

今にして意味が解った。新聞・テレビの報道も証券会社が反対しているとの報道。証券会社は、日本の巨大な資金を持つ都銀が参入して勝てないとか的外れな報道だった。

実は世界の巨大外資が本格参入して日本を収奪することだった。


それとデフレマインドは官僚が規制緩和と監督強化の双方の不況政策をやっているせいと思う。

財務省官僚も逆進性徴収政策の不況政策を意図的に行っている。 法人税減税も外資の為に行っている。

そして黒田総裁が金融緩和をする。円高で苦しめられた日系エレクトロニクス産業を救うためにとの口実で。実際にリーマンショックの米金融緩和の円高で電機は苦境に喘いでいた。

そうすると海外に金が流出する。国際金融家が運用する。 という流れをかなと思う。これは金融ビッグバンからに一連の日本収奪の流れの中で結果ではないかと思えて来たんですがね?

257名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:35:32.69ID:eXKB3eYK
>>254
バカじゃねーの?
消費税増税した2014年に、
単身者の貯蓄ゼロ世帯が、
8%もはね上がってんだろ?

消費税増税すると単身者はタンス預金すんのかよw

寝言は寝ていえ。

258名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:35:40.43ID:ERXTHotB
精神論キター

259名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:36:50.73ID:eXKB3eYK
>>255
自然利子率がゼロ以下なら金利の低下では、
総需要はあまり増えません。

260名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:40:10.54ID:JJ6VeIaQ
デフレマインドとか金融ビッグバン以降の陰謀と思える。

261名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:40:33.33ID:Xgy1m1xl
日本には依然として当局による増税マインドが残っているって言ったら黒田ちゃん

262名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:43:08.74ID:msyFKi5F
>>255
期待の概念を含んでいない貨幣数量説に依拠するリフレ派なんか皆無だがw
夢でも見てんのか?(笑)

263名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:44:35.95ID:JJ6VeIaQ
当局による増税という陰謀が行われようとしている?

264名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:46:39.03ID:PeyKoQKx
>>262
結局は貨幣数量説的な世界なわけか

265名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:01:53.53ID:lqQwjjfl
法人増税、円高にしてブラック経団連を日本から叩き出せよ

266名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:06:27.80ID:RFxrW0a3
本当に欲しいモノなんか無い日本人にインフレは遠い世界
普通の生きるに最低限度の生活は確保された環境を実現したんだもん

物質飢餓感は無いが精神飢餓感はある日本デフレは当然

金融政策で日本社会を動かすことは困難

267名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:09:42.42ID:t8xvkZ/5
どーも日本人は、日銀が、そのうち国債買いを止めると宣言するだろうから、
おっかなびっくり買いをしてるのかな。
なにか、口実をつけて、上がるはずがない、景気は腰折れする、
企業の収益は悪化する、と予想してるようだな。
財務省公務員が、日本の景気をつぶすと予想してるんだな。
公務員はデフレで賃金上昇、インフレで賃金低下だからな、
公務員財務省が悪い。

268名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:13:41.03ID:4UxAd5g6
>>257
>消費税増税した2014年に、単身者の貯蓄ゼロ世帯が、
> 8%もはね上がってんだろ?

普通に考えて、それまでどんだけギリギリの生活してたの?ってなる
消費税増税が貯蓄ゼロにそこまで直結してるとするのは
さすがにちょっと不自然だと思う

269名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:19:41.45ID:t6+KoZaS
>>257
> 消費税増税した2014年に、
> 単身者の貯蓄ゼロ世帯が、
> 8%もはね上がってんだろ?
数字を出す時は情報元のリンクを貼りましょう

270名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:22:05.77ID:4UxAd5g6
>>240
動機が「経済・生活問題」の自殺者数はアベノミクス以降、
順調に減っているよ
(民主党政権期でも減っている)

271名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:23:41.08ID:t6+KoZaS

272名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:27:32.74ID:4UxAd5g6
>>255
量的金融緩和の作用経路として「期待に働きかける」というのは
海外の経済学者にもそういう発言があったような

273名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:30:55.64ID:Jgw7A3iw
>>272
期待インフレ率 という言葉が存在する

274名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:34:49.58ID:Qz2E/QlM
精神論に堕したか

275名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:39:02.78ID:eXKB3eYK
>>271
バカだから、
20台、30台の世代のはねあがりが
読み取れないらしいな。

276名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:39:46.04ID:5xgt+SfY
>>272
その期待が何の根拠で生じるのか?というと結局は貨幣数量説に行き着くわけだ
そもそもその期待というのがどこから生じるのか?消費者?市場関係者?などと考えると全くわけが分からない論理になる

277名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:44:16.80ID:pQ4yexxL
殆どの国民の資産が増えずに減っているんだから
当たり前だろう黒田
オマエは毎日高級うなぎ食ってるから
どうしてみんなも食べないの?と思うんだろうけどさ
マリーアントワネットみたいに

278名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:44:23.54ID:RP241Ztf
それでも白川ー民主党時代よりずっと良くなった
頑張って!

279名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:45:53.80ID:pQ4yexxL
>>270
よくなったのは輸出業だけ
はよ円高に戻してくれ

280名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:50:46.42ID:xVeUDcLh
デフレマインドよりも政府への信頼がなくなったんだろ

281名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:53:25.93ID:4UxAd5g6
>>276
>その期待が何の根拠で生じるのか?というと結局は貨幣数量説に行き着くわけだ

経済学的にそういう論理なのかはよく知らない
しかし「数量を増やしたものは安くなる」というのは直感的には納得できるが

282名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:55:05.15ID:w87ZEudE
消費税減税やれよ
消費しようって気になるだろ

283名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:55:25.64ID:30pF3sy/
>>280
お前は政府への信頼によって消費を増やしたり減らしたりしているのか
変わった奴だなあ

284名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:56:21.31ID:4UxAd5g6
>>279
こういう、アベノミクスの恩恵は輸出業だけ、みたいな言説は相変わらず多いけど
法人企業統計など見ればほとんどの産業がのきなみ業績を伸ばしてるから
データ的にあっさり否定される

285名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:59:48.76ID:Ukrfg1ux
節約精神は大事ちゃうか
特に中小企業等は給料ほとんどあがってなくて
実質給与下がりまくりやで

286名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:04:28.74ID:G7KBfXpM
賃上げを上回る勢いで物価と税金が高騰してるから当然やろ
トイレは外で済ませて帰ってこいって言わざるを得ない

287名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:04:52.21ID:5xgt+SfY
>>281
何がどう安くなるのかってことだね

288名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:11:03.39ID:9Nxr9YvP
”災害”に備える精神をデフレマインドといわれれば、少子高齢化問題のカタがつくまでは、
当然、企業も個人も将来の”災害”に備えるわけで、いつまでも”デフレマインド”。
なんでもかんでも、問題の原因をデフレマインドと言っていれば良いわけでないかろう。

289名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:13:35.87ID:4UxAd5g6
>>287
よくわからんけど、経済学的に根拠はありそうだが

日本の購買力平価は高くない 原田泰(2013年3月)
http://synodos.jp/economy/284/2
-------------------------------------
どんなものでも供給を増やせば価格が下がり、減らせば上がる。
通貨も同じである。歴史的でも構造的でもなんでもない。
これはハリー・ジョンソン、ジェフリー・フランケルなどの経済学者が1970年代に、
厳密に示したことである。
前日本銀行総裁の白川方明氏も、このことを、30年以上も前になるが、
両氏の論文を引用しながら認めている
(白川方明「マネタリー・アプローチについて」『金融研究資料』第3号、1979年8月)。

290名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:18:55.14ID:pV9bifNE
>>282
経済効果高いのはそれだよな
5%とか3%に戻すってだけで全然違う

291名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:19:53.23ID:5xgt+SfY
>>289
ゼロ金利制約下でベースマネーを増やすことで通貨が安くなるってのはウッドフォードとかクルーグマン、バーナンキも否定してるんだよね
70年代ってそもそもゼロ金利制約下なんて全然問題になってないし変動相場制が始まったばかりで実証的な証拠も無い時代
まあお前が貨幣数量説を信奉するなら別に止めないけど経済学的には支持する人はいないと思う

292名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:20:22.73ID:bifeWPHD
日本のデフレはマインドでなく制度。
解雇不能の解雇規制を維持するために非正規・下請けにしわ寄せて「購買力のない労働人口」をプールし続けるのだから。

293名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:21:10.10ID:X7OjlsYf
>>290
全くその通りや。
所得1000万としようや。
消費税0で所得税40%のみ課税。
そのままなら所得税40%や、そのままなら税金400万、経費500万つこうたら200万や。

逆に所得税0で消費税40%としよ。全部つこうたら税金400万や、500万つこうたら200万課税や。

おんなじ1000万稼いでおんなじだけ使っておんなじ金額課税されてんねんで。
どう思う?

上は使えば使うほど減税で下は使えば使うほど増税や。カネ持ちはどう行動すんねん。どっちがインフレでどっちがデフレかすぐ分かるやろ

294名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:21:20.61ID:pV9bifNE
>>283
全然変わってないと思うけどな
信頼しているかしていないかで貯蓄に回す金額変わるわ

295名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:23:50.94ID:2PgjCQCk
マインドの問題なら黒田じゃなく心理学者が日銀総裁やれよ
黒田お前は素人だろ

296名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:24:19.60ID:4UxAd5g6
>>291
別に貨幣数量説を信奉してるつもりはないが
だって詳細を知らんしw
数が増えれば安くなる、それが数量説で、
それを貨幣に当てはめたのが貨幣数量説って理解でいいんかな

昨今のリフレ派にしたって、単純素朴に貨幣数量説に基づいてるわけじゃないようだ

ウィキペディア「リフレーション」より
-------------------------------
貨幣数量説を基本的には支持しながらも、この学説だけでは不十分とみるリフレ派は多い[38]。
(アベノミクスがよく分かる GWに読みたい経済書日本経済新聞 2013年4月27日)

岩田規久男は「『貨幣供給量が増えれば、物価が上昇する』という単純な関係は、
実際には必ずしも存在しない」「『貨幣数量説』は、一年といった短期では必ずしも成立しないが、
5-10年程度の長期で見ると、ほぼ成立している」と指摘している[39]。
(岩田規久男 『デフレの経済学』 東洋経済新報社、2001年、104頁、113頁。)

田中秀臣は「伝統的な貨幣数量説は、短期には成立しない。デフレ脱却のためのインフレ目標は
長期で貨幣数量説が成立すればいいのである」と指摘している[40]。
(田中秀臣・野口旭・若田部昌澄編 『エコノミスト・ミシュラン』 太田出版、2003年、164頁。)

岩田は「リフレ派は、マネーを非常に重視しているが、『貨幣が増えればインフレになる』という
素朴な貨幣数量説を主張しているのではない」と述べている[41]。
(岩田日銀副総裁 2%のインフレ目標を達成する覚悟<講演編>
  PHPビジネスオンライン 衆知 2013年12月13日)

297名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:27:10.00ID:dSwa9UgS
>>284
アベノミクスの恩恵(笑)
原油安のおかげだろwこれだからリフレ信者ってのは信用できないんだよ
外的要因を自分たちの手柄にしようとしやがる

298名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:28:26.09ID:NR43L5t4
デフレはマインドの問題じゃないから
今の政策を始めたのに
結局、マインドかね

299名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:28:34.54ID:bifeWPHD
「購買力のない労働人口」をプールし続ける必要がある解雇不能の解雇規制があると、
乗数効果が薄まるから金融緩和も財政政策も効果あがるわけないのさ。
足下がぬかるみに嵌まってるのにエンジンふかしたって無駄。

300名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:30:29.49ID:l1n/XJ+Q
日本は解雇規制が厳しすぎるのではない。解雇規制が適用される雇用契約の性格が
「なんでもやらせるからその仕事がなくてもクビにはしない」「何でもやるから
その仕事がなくてもクビにはされない」という特殊な約束になっているだけ

日本企業はそのおかげで欧米企業には考えられないような内部的柔軟性を存分に享受してきた。
共稼ぎで親の介護と乳幼児の保育を理由に遠隔地配転を拒否した正社員の懲戒解雇を日本の最高裁は
正当と認めている。

301名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:31:03.40ID:z7Q8jb7G
>>190
確かに。
俺若いけどまともな経済観念があったらインフレ困るとか馬鹿すぎる。
この金利状況下でキャッシュあってもジャブジャブ金借りた方が特だし、がっつりローン組んでるからインフレ大歓迎。
みんな何も考えずに金使いまくればいいんだって。

302名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:36:35.06ID:3O/6VA8c
>>3
それな。
デフレマインドが問題なんじゃなくて、20年以上に渡って積み上がった
大量の過剰貯蓄が問題だ。
そこを動かすには、かなり過激なことをやらない限り難しい。

303名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:37:12.04ID:bifeWPHD
しかし解雇規制緩和だけはどうしても手を付けられない。
なので日本は滝壺へまっしぐら。
このまま先進国でただ一国GDP横ばいを続けて、先進国グループから取り残され、
円の信用失墜、ハイパーインフレでガラガラポン。
誰のせいでもない、時間割引で将来の社会不安より現状維持に執心する国民のせい。
だけど、「日本にそんな事あるわけない」と思ってんだろ?
でもそれって楽観バイアスですから。人間的にはまあ普通だね。
皆が安心するからこそ、傷は深くなるんだぜ。これ、価格運動の真理ね。

304名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:37:59.05ID:dSwa9UgS
こういう猿並の知能しかない連中がバブル崩壊やリーマンショックを起こしたのか…>>301>>190
なるほどなぁ…歴史は繰り返すんやね

305名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:40:01.50ID:5xgt+SfY
>>296
そこに載ってる人たちは相関と因果関係が区別できてないんだよね
実際はマネーストック増が先にあってそれに応じてマネタリーベースが増えるんだけどそれを逆に捉えてしまったわけ
こういう話を詳しく知りたい場合は横山昭雄って人の本を読んで

リフレ理論が「単純な」貨幣数量説でないのは確かだけど結局は貨幣数量説に行き着くことになる
そうじゃないとなんでマネタリーベース増で予想インフレ率が上がると考えていたのか説明できない

306名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:42:27.58ID:3O/6VA8c
日本人は動くのが面倒な怠け者になってしまったんだよ。
それで金が停滞して、必要な投資も行われていない。

307名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:42:46.93ID:dSwa9UgS
>>302
ちょっと違う
貯蓄が問題というよりも貯蓄が偏ってるのが問題なんだわ

308名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:46:24.07ID:aW28enny
労働生産性は上がっても賃金は上がらないのか。

309名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:46:30.45ID:NR43L5t4
>>301
ずっとデフレて言われてるけど
2005年くらいから身近な物の値段は緩やかに上がってるよ
俺自身この10数年はデフレだと思ってない

310名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:47:10.14ID:bifeWPHD
膨大な個人預金資産は退蔵されたマネー。
言わば歪みの蓄積。
円が信用失墜すると外貨へと逃避し始め円大崩落のエネルギーとなる。
だけど、ハイパーインフレのガラガラポンで歪みも解消だね。

311名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:48:13.77ID:U5HdGO+o
>>13
これね
最低チン金なんて底辺相手だけのじゃなくて、優秀なやつにもっと金上げてじゃぶじゃぶ使わせればいい

312名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:48:24.59ID:zaanTxYT
毎日毎日さ、不景気だ不景気だと聞かされ続けていると
金使う気にもならないわな 

313名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:51:04.11ID:3O/6VA8c
>>307
それもそうだろうけど、GDPに対してマネーストックが過剰に積み上がっているのも事実。
要は通貨の信任がバブルになっている。
出口戦略というのは、これを急に落とさずにいかに軟着陸させるということだろう。

314名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:53:11.19ID:VSgxP5Oe
日銀がリフレマインドから抜けられない方が問題だと思う
失敗は明らかなのにそれを認められず
時間と金を無駄にしている

315名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:53:14.68ID:4UxAd5g6
>>297
ああ、景況改善の要因として今度は原油安に飛びついたわけだ?

アベノミクスの恩恵は輸出企業だけ!が通用しなくなって
でもアベノミクスはとにかく否定したいから、景況改善は内部でなく
外部要因の手柄でなくてはならないもんね

316名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:54:17.98ID:eXKB3eYK
>>312
毎日毎日毎日消費税8%で兵糧攻め食らってるからだろ?

317名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:55:51.44ID:4UxAd5g6
>>305
引用したとおり「長期的には成立する」って考えてるようだが

>結局は貨幣数量説に行き着くことになる

それがなにか問題なの?

318名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:58:39.63ID:JpW2QqVp
アメリカが金利上げたから
日本も上げてみたら?
2%ぐらいいいだろw

319名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:58:44.44ID:QMCqH2SV
もういい加減タンスの中から動かない聖徳太子の万札を使用できなくすればいいんじゃないかな

320名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:58:44.48ID:5xgt+SfY
>>317
長期的に成立するってのも因果が逆でマネーストックが増えればそれに応じてマネタリーベースが増えてる関係を誤解してるだけだね


貨幣数量説には理論的な根拠がないんでそれをベースにした政策論は無意味だし時間の無駄だよね
実際そうなってるし

321名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:59:39.51ID:eXKB3eYK
>>317
自然利子率≦名目金利−期待インフレ率

これなら長期的にも成立しないなー。

322名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:00:28.86ID:JpW2QqVp
2%金利を上げると
1000兆円の国民の預金が毎年20兆円増える

323名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:04:51.59ID:dSwa9UgS
>>315
いや俺はずっと原油安のおかげって言ってるしな…
他の奴の主張も混ぜて俺の主張みたいに言われても困るわ

そもそも通貨安政策なんかで景気回復(輸出業界含め)なんてするわけないってのが俺の考えだし

324名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:06:01.20ID:4UxAd5g6
>>320
>貨幣数量説には理論的な根拠がないんで

その意見が正しいのかどうか、残念ながら判断する材料がないので何とも言えないな
「数量説」というのが「数を増やせば安くなる」という原理を指すのなら
むしろ原理としては正しいのではないかとしか思えないが
「貨幣数量説」というものの全体像わからんしなぁ

325名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:08:56.47ID:mhax1Tk5
高額所得者の累進課税のアップと
法人税下げ
同時にやってほしい

326名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:10:29.62ID:5xgt+SfY
>>324
まあ分からないなら仕方ないんで知りたきゃ本でも読んで勉強することだね
さっきも書いたけど横山昭雄『真説 経済・金融の仕組み 』はおすすめ

327名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:10:33.44ID:hIqrP932
デフレマインドが残るのはお前らのアホな経済政策のせいだろ
それで物価の再検証てどうせ物価高すぎるんで円高にしまーすとか真逆の事してさらに経済どん底にする気だろ

328名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:12:55.72ID:mhax1Tk5
65歳以上の低所得層(特に国民年金受給者)と
潜在的購買力は高いが所得の低い18歳から23歳の若い世代を
なんとかしないとダメ
パーシャルBIで月5から7万円ほどサポートするのがベター
(国民全員にBIの完全実施は現状無理スジ)
18歳から23歳にBI導入すれば奨学金制度も廃止できるし
「社会人」になる準備資金の役割も果たせる
地方では必需品である車を持ちたくても持てない人たちがたくさんいる
その層の所得を引き上げれば車も売れるようになる

329名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:12:58.73ID:3O/6VA8c
>>320>>324
貨幣数量説が成立しない理由こそが、(GDPに対する)貯蓄過剰であり
流動性の罠なんだろう。
日銀的に言えばデフレマインドだ。

330名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:17:38.03ID:dSwa9UgS
>>313
「偏り」ってのは所得(貯蓄)格差っていう意味ね
まぁある程度偏るのはしょうがないとしてもそれが行き過ぎると金が回らなくなり停滞する

331名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:19:13.24ID:DZLj/jHm
>>1
日銀の政策ミスが原因。

332名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:21:19.07ID:fvzlCSqP
通貨は社会インフラなんだから
政府がもっと自由に発行してばら撒けるようにしないといけない。

利息で設ける私企業が金融システムを牛耳ってること自体がそもそもの間違い。

資本主義が構造的に抱える欠陥だからマインドの問題ではない。

ベストはベーシックインカム。

消費者サイドにただで配ることをやらないと
社会が成熟すればするほど通貨の供給がうまくいかなくなる。

333名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:25:45.92ID:0nhfaLJ0
デフレのとき消費税5%だったし
食料品も安かったけれどいまの
インフレでは給与は上がらずに
むしろ残業時間削減で年収が減って
さらに物価が上がっていて実質の
所得が大幅に下がっています
みんな実感ありませんか

334名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:27:41.26ID:4UxAd5g6
>>326
>横山昭雄『真説 経済・金融の仕組み 』

amazon見てきたけど面白そうね
特にレビューの「本質に迫っているがまだ足りない」という論評が興味深かった
こういう異論反論によって多面的に考えることができる

>類書には何も書かれていないことも知っているので、本書の価値は非常に高いと思う。
>にも関わらず、残念ながら重要なところでお金の本質に至っておらず、まったく逆の結論となっている

>問題は、お金の本当の出発点である。
>銀行が貸し付けることによってお金、マネーストックが増え、マネタリーベースは関係ない。
>この点についてはまったく異論がない。

>しかし、本書を読む限り、お金の出発点は銀行貸付となっている。
>これは、はっきりと間違いである。
>確かにマネーストックの発生源は銀行による信用供与であり、
>マネーストックの大部分を占めているのは確かである。
>しかし、本当のお金の出発点は銀行ではない。国である。

>この点を追求していくことで、国債のまったく異なる重要性が分かってくる
>筆者は国債の発行を問題だと思っているようだが、実際には国債はある条件下でむしろ求められる。
>そう、低金利下である。もっというと、政府支出が求められているのである。

>筆者に問いたいのは、国はなぜ戦時中に財政支出の殆どを戦争に費やすことが出来たのか、
>戦後もなぜ大規模事業を国家が遂行することが出来たのか、である。ここにお金の秘密がある。
>そして、この問いの簡易版の質問は、お金MSはいつ(=誰が何をすると)増えて、いつ減るのか、である。

>この質問に対する答えが不十分であるため、最終結論も誤っている。
>国債増大、財政悪化(という言葉自体がすでにバイアスが掛かっている)を悪と捉えているが、
>これでは正しい処方箋は見いだせない。
>マネーストックが増大しても一向に良くならない景気、生じないインフレについて、なぜなのか、
>を問わねばせっかくの議論が本質に辿りつけない。

>いろいろ、書いたが、基本的に他書に書かれていない真実を書いているので、オススメである。

335名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:30:25.43ID:dSwa9UgS
>>332
ベーシックインカムかぁ…
いや理念は理解できるんだがもうちょっとうまいやり方ないの?あれ

336名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:31:01.13ID:fvzlCSqP
通貨は下から上に利益を吸い上げるように設計されてる。

一国家でだいたい60年くらい経つとインフラが整備され社会が成熟し
通貨は下に回らなくなる。

現状、通貨を供給するはずの金融機関は海外に投資したほうが利回りいいから
国内なんてほったらかし。

国家の思惑と私企業の思惑が違うのに
通貨の供給を私企業に任せすぎなのがおかしい。

政府貨幣を発行して
ベーシックインカムで消費者サイドに通貨をばら撒け。

それ以外にデフレを克服する手段はない。

過去には戦争でインフラ破壊して再構築して資金の流れを変えてきた。
本当にそれくらいしか流れを変える方法がシステムとしてまったくないのが問題なんだよ。

337名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:35:56.25ID:5xgt+SfY
>>334
そのレビューの人はmmterだろうね
全体的には内生的貨幣供給論という枠組みがあるんだけど
その中でも国家の役割をどの程度重視するかで諸説がある
ここら辺を整理してるのは内藤敦之『内生的貨幣供給理論の再構築』ってやつ

338名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:38:21.31ID:MkrSDTIc
インフレに持っていきたいなら安部首にしてTPPからアメリカみたいに離脱して
関税かけたほうがいいよ

339名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:39:49.63ID:fvzlCSqP
>>335
>いや理念は理解できるんだがもうちょっとうまいやり方ないの?あれ

やり方は工夫次第だろうね。
社会保障を一律カットにはしないとか、金額もどれくらいがベストなのか、
未成年者も対象にするのかどうかとか。

>>334
>筆者は国債の発行を問題だと思っているようだが、実際には国債はある条件下でむしろ求められる。

書評にレスしてもしょうがないが、
もっとつっこんで言うなら国債ではなく政府貨幣がいい。
返済不要の国債がベストだが、それはすなわち政府貨幣と同義だからね。

340名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:42:11.34ID:4UxAd5g6
>>323
>他の奴の主張も混ぜて俺の主張みたいに言われても困るわ

それは失礼
でも「よかったのは輸出業だけかどうか」ということについての意見に対して

>だからリフレ信者ってのは信用できないんだよ
>外的要因を自分たちの手柄にしようとしやがる

みたいな一足飛びなレスも乱暴さでは似たようなもんではw

341名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:43:45.12ID:5xgt+SfY
mmterからすると返済不要って時点で関心を失うだろうね
彼らは税が通貨を駆動するという立場だから

342名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:47:09.56ID:ZgUYT652
いくら黒字が増えても、エコノミーや普通車で出張。これ児やだめだよ

343名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:47:52.29ID:3O/6VA8c
政府がカネを刷るのは簡単だが、問題はそれをどう配るかだ。
極めて繊細な政治的問題だし、決定には相当なエネルギーが必要になる。
今の世襲議員達にはそんな面倒なことをやる気はサラサラないんだろう。

344名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:51:37.32ID:akUA2leP
デフレマインドじゃなく、現在時点で全然賃金が上がらないのに将来どんどんインフレしていって金が必要になるから貯めてるだけだろ
つまり賃金が上がらないのに物価だけ上げてるテメェらが悪の根元だってことにいつになったら気づくんだ

345名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:53:17.63ID:fvzlCSqP
>>341
>彼らは税が通貨を駆動するという立場だから

現実は明らかに違う。
通貨発行権が税の徴収権と同じになってる。
つまり因果関係が逆。

政府がたとえば1万円札を自前ですれば、その発行のためのコストは
1万円札あたり数十円くらいか?口座振込みならもっと安いだろう。

しかし、政府は刷った1万円札できっかり1万円分の仕事を発注できる。

ならその差額、10円のコストで発注した1万円分のシニョリッジはどうなるか?
政府は結果としてその差額を「使役」という形で徴税したことになる。

昔はゴールドを採掘するためのコストはもっと高かったし
簡単に集められなかったからゴールドを徴税する意味はあった。

今の通貨は間単に発行できるなんだから
発行権を国家が握って使役で徴税すべき。

それだと国家権力が強くなりすぎるって。
その通り。

だからベーシックインカムで一律で配る必要がある。

346名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:53:59.69ID:xx8GClVT
デフレなのは人件費と外注費だけだよ

347名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:55:40.89ID:JdHUgp3A
最後は精神論アンド根性論

348名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:58:57.99ID:JdHUgp3A
>>345
多分、考えなしにベーシックインカムをやっても中流以上は貯めるに行っちゃうんだろうね
下流つうか底辺はナマポばりにパチと酒に消える感じ

349名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:01:33.48ID:5xgt+SfY
>>345
そうじゃなくて彼らが言うには
通貨が流通するのは根源的には決済需要があるためでその究極的な形態が租税ってこと
最終的に決済されるからこそ通貨は流通する
預金通貨が流通するのも貸出と返済という循環が存在するから
まあこの辺を理解するにはct派とかの話を知らなくてはいけないので上で紹介した内藤敦之の本を読むとよいでしょう

350名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:02:39.33ID:fvzlCSqP
>>348

それでかまわない。
金持ちが小金もらっても、一日10食食べるようになるわけじゃない。
貯金してる分には悪性インフレにならないからね。

底辺はベーシックインカムだけでは食べていけないから仕事もやるが
消費性向は明らかに上向くだろう。

いままで借家だった連中がローンを組んで家を買おうと思うようになるかもしれない。
安い給料でも地方でベーシックインカムと一緒ならいい暮らしができると
地方が人気になるかもしれない。

少なくとも今より良くなるだろうよ。

351名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:04:37.90ID:5xgt+SfY
ベーシックインカムなんて話をするのはどこかの先進国で10年くらい実験してからにしてほしいね
日本が実験台にされるのは勘弁してほしい

352名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:06:07.87ID:NVin18UA
現実的条件を無視してマインドのせいにする無能黒田。

353名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:07:53.98ID:fvzlCSqP
>>349
>通貨が流通するのは根源的には決済需要があるためでその究極的な形態が租税ってこと

その決済需要がどうやって生じるかについて説明したまで。

使役で徴税するなら通貨は増えていく。
今までのやり方だと減っていく。

354名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:10:50.14ID:5xgt+SfY
>>353
はっきり言って何の話なのか良くわからないから参考文献を示してくれる?それともお前の独自説なの?

355名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:15:13.23ID:fvzlCSqP
通貨の仕組みに関しては
山口 薫氏の 公共貨幣 あたりは参考になるだろう。

通貨発行の仕組みそのものを直接研究することが学会でタブーになってるとか
結構、衝撃的な告白もある。

356名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:15:53.31ID:kg3gXh1v
黒田さんがアホなのか
黒田さんがスーパー忖度総裁なのか
わからん

357名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:17:20.49ID:fvzlCSqP
>>354

もっと自分の自頭でよく考えるようにしたほうがいいよ。

そんな難しいこと言ってない。

358名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:17:51.07ID:5xgt+SfY
ああ、その本はこのレビュー見て関心無くしたわ
https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/a35af3322c2dc7a65d71423e4dd2cf21

359名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:18:29.85ID:3W+JWjhH
でふれまいんど は残ったけど
日銀幹部が約束した こみっとめんと は形骸化したなw
誰もインフレ目標達成できてないのに辞任していない
これで今後、いかなる経済失策をしても誰も責任を取らなくてもいい前例を残してしまった

まあ、将来世代から日本を貧困化させた戦犯上げろと言われたら黒田は当確になったよ
良かったね 歴史に名前残せて

いますぐ氏ね

360名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:19:16.55ID:24+OeAdD
低所得者の賃金が伸びないから、値上げに対する抵抗感=デフレマインドが消えないんじゃないかなあ
将来に希望が持てないと、余分な出費をしようとは思わないよ

361名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:20:14.43ID:5xgt+SfY
>>357
いや、お前が何言ってんのか全然分からなかったけど依拠してる文献は先に取り上げたレビューで駄目だなーと思った
まあその辺は見解の相違ってことで

362名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:21:27.87ID:UK0E1Q7u
家計貯蓄率を上げる政策をしろ
家計貯蓄率が低いと消費が増えない

363名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:22:32.23ID:fvzlCSqP
>>358

そんな無名なブログ出されても、、、

結論ありきで工作してるんかね。

364名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:25:32.79ID:uXWjGw8R
>>309
それは日本だけが世界で成長してないから、自動車や農産物などの国際商品は世界経済の成長率と連動して価格が上昇する。
30年賃金、物価が伸びない国なんかないから!

365名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:25:35.08ID:5xgt+SfY
>>363
無名かどうかというより展開されてる論理を見ても駄目だなーと思ったんだけどね
ご自身が言うとおり自分の頭で考えることだよ

366名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:27:04.94ID:GPYUporH
少しでも縮小したと思ってるのか?

367名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:29:48.34ID:4UxAd5g6
>>351
日本は最先端行ってほしいw

368名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:31:56.83ID:4UxAd5g6
>>355
>通貨発行の仕組みそのものを直接研究することが学会でタブーになってるとか
>結構、衝撃的な告白もある

へえー
そういえば、主流派経済学の理論は銀行システムを無視して構築されてる、
みたいな話もあったような

369名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:32:13.73ID:s88/2++n
日本人全体的に稼ぐ能力が低下してるなんて口が裂けても言えないもんな黒田ちゃんも

370名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:34:35.23ID:oe4GXJR0
>>356
立場上、日銀以外の政府の政策には何も言えないから一番言いたいこと言っていないように見えるのかも

371名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:35:15.86ID:mzvfryDw
>>1
残っている、じゃなくて払拭するのが貴様の仕事だろw
何やってんだよ、何もしてないのかよ貴様w

372名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:35:37.83ID:fvzlCSqP
>>365

自分の考えと山口氏の考えでは違うところも多々あるけど
オリジナルもあたらないで判断するのは自分で考えるとはいわない。

373名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:39:53.58ID:5xgt+SfY
>>372
ずいぶん前の話だけど公開されてる論文は見たけどね

まあ無名かどうかに気にする人に皮肉言ってみただけなんで余計な一言だった

374名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:40:57.67ID:fvzlCSqP
>>368

山口氏の考えに全面的に賛同してるわけじゃない。
自分はベーシックインカム派だからね。

以下一応、amazonの書評から

ベーシックインカムに興味を持って
関連書籍を読む中で本書が紹介されており
読みました。

副題が「現代版シカゴプラン」とありますが
ほとんどの方がシカゴプランを知らないと思いますので
*私もそうでした。

シカゴプランとは、簡単に言うといかの通りです。

・現在の通貨制度では信用創造により金融機関が通貨を無から創造できるため、
実質上通貨供給量は中央銀行ではなく大手銀行などの金融機関が管理している日本では82.5%が信用創造。
・金融機関はあくまでも営利活動として通貨発行=融資を行うため、
 好景気時には通貨発行が過剰に行われてバブルやインフレを生む一方、
 景気が後退すると貸し渋りや貸し剥がしを行い、恐慌やデフレを引き起こす。
・通貨が銀行融資=債務として発行されている以上、常に通貨流通量以上の債務が政府債務あるいは民間債務として社会に存在している。
 なので椅子取りゲームよろしく必然的に誰かが椅子に座れなくなる=破産に追い込まれる構造がある。
・銀行が現在行っている信用創造を禁止し、あくまでも中央銀行自体が、あるいは中央政府の通貨管理局が通貨発行権を回復するようにすることで、政府への無利子融資を実現したり、金融機関による通貨流通量の不適切な管理を是正するプラン
*ネットより抜粋

ということ。

こうして読んでみると、昨今はやっている
ベーシックインカムやヘリコプターマネーと近いことが分かります。
*但し、同じではないです。

他のレビューでにもありますが、本書で印象的だったのが
・経済に関する大手出版社による
・経済学者によって書かれた、 
・現代の資本制度の問題点をしっかり批判している、という点です。

現代の資本制度の問題点、タブーなどに関しては
ネットに沢山、記事が出ているのですが
一般人による意見の多くが陰謀論として怪しい感じになってしまっています。

それに対して、本書は実績ある出版社による
実績ある研究者として出版されているところに驚きました。

375名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:42:32.59ID:fvzlCSqP
>>374の続き

特に印象深かったところが、
銀行による、「信用創造というなの無からお金を作り出す」点を
批判しているところです。

この手のことを言っている、海外の財界人や銀行家は
歴史上、たくさんいますが現実との利害が大きいためか
言うのが憚られているようです。

銀行の信用創造とは、高校生の頃に学ぶ内容みたいで
検索すると、進研ゼミによる解説が出てきます。

しかしながら、
『なぜ、ありもしないお金を貸し出していいのか?』という
疑問には答えてくれてません。

こうした本で、正しいことをシンプルに語ってくれることは
とても嬉しいです。

本書ではベーシックインカムという内容ではないですが
いずれにせよ、銀行や企業中心の現行経済を脱して
国が直接、国民を豊かにする(シカゴプラン、ベーシックインカム、ヘリコプターマネー)方法への理解が普及し
それらが実現することを望みます。

376名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:45:52.63ID:5xgt+SfY
ところで山口薫さんはどの辺で「発行権を国家が握って使役で徴税すべき」ということを言ってるんだろうか

377名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:47:16.04ID:fvzlCSqP
>>376

そこは俺のオリジナルだよ。

378名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:47:57.64ID:5xgt+SfY
>>377
はあ、そうですか

379名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:51:40.56ID:kKuTUAV1
最後は精神論に行きつくのは、帝国陸軍以来の日本人の悪しき習癖

380名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:51:49.01ID:fvzlCSqP
>>377

言い方、説明の仕方がオリジナルという意味ね。


通貨の意味を正確に理解してるならこれを理解することは難しいことじゃない。

通貨は現代では「負債」だからね。

公共貨幣として政府が通貨を発行するなら
説明の仕方がどうあれ、政府が発行する通貨で税を使役で徴税することになる。
実質ではね。

381名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:00:12.83ID:h63MmoZa
>>1
デフレマインドではなく
給料が上がっても実際にお金がない…
税金と保険の負担割合が多すぎ
特に所得における税金の負担の割合は世界一なんじゃないか?

382名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:00:48.26ID:S0vl5cIc
>>370
日銀総裁が真実を話すとニュースにならない
前にコアが下がった時に要因は消費税増税だと黒田が話したら、逆に下がったのは日銀の政策が悪いと総叩きされてた

383名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:01:45.06ID:5xgt+SfY
>もっとつっこんで言うなら国債ではなく政府貨幣がいい。
>返済不要の国債がベストだが、それはすなわち政府貨幣と同義だからね。

とか言ってたのにもはや意味不明ですな

384名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:05:15.35ID:fvzlCSqP
政府貨幣、公共貨幣、返済無用の国債、
その根底にある通貨の仕組みと本質の理解。

それがない人には意味不明に聞こえるようだ。

385名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:06:24.52ID:6+u4jH3U
少子高齢化と特捜の成金潰し

これが諸悪の根源

386名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:08:17.66ID:5xgt+SfY
>>384
質問なんだけど本当に件の本読んでるの?

387名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:08:34.15ID:KCxZzqwz
外国人労働者を入れるからだろ

388名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:09:22.61ID:S0vl5cIc
>>383
永久国債の話もたまに出るけど、消費税増税する必要がなくなるので、大概議論されることさえなく立ち消えになる

389名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:12:28.14ID:JQkC+o/9
残ってるのは間違いないな
必死に人件費その他のコストカットをしようとする企業とか

390名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:14:17.60ID:Xgy1m1xl
緩和策で円安株高輸出やインバウンドでかろうじて景気が持ってるのにここで
緩和止め円高になればすべてがおじゃん,そうなれば不況で余り金は債権に債権売買が儲かるな

391名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:21:04.28ID:VN+oScay
1億人の日本国籍の日本国民に月5万円をプレゼント
これで60兆円/年 3人家族なら15万円/月
財源は日銀の金融緩和を停止して捻出

現状で70兆円とかか使ってきたわけだから、現状の社会保障を
そのまま維持してもいけちゃう

392名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:24:40.79ID:bzHA4Stf
>>1
チョン国のブン大統領でさえ無理やり最低賃金を上げられるのに
アベチョンは経団連からアキエと一緒に小遣いもらってウマウマ生活だから
経団連が嫌がるような最低賃金1000円への引き上げなんてできないよねwww

393名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:25:39.52ID:1CKz/4Mg
>>329
その過剰貯蓄を生み出し増大させているのが
長期にわたる金融緩和と
社会保険制度の持続性の低さだと思う

394名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:28:10.54ID:mhbWqutu
実質賃金が下がってて、ただでさえ重税の上に
消費した際の罰金がさらに上がる

これで消費が拡大すると考える方がどうかしている

395名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 15:40:42.43ID:jbXYJwzG
関税をかければいい、それで物価は上がる。アプローチがおかしい。

396名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:08:33.90ID:bn+8Q3Zo
安倍、黒田の主張
インフレになるまで金融緩和すると言えば消費や投資が増加する


野口悠紀雄の反論
インフレで貨幣価値が下がる不安から貯蓄額を増やして消費は減る。


アベノミクス6年目です、正しいのどちらだったでしょうか?

397名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:20:59.32ID:84Sj8rXL
日本において金融緩和は弊害しかないな
インフレにおいてもデフレにおいても
公務員と議員が肥え太るだけ

398名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:24:03.92ID:WPuyGqL/
 反日炎上事件に突っ込むタレント来た!     
      
【大桃美代子】さん、反日猿まねダンスの韓国アイドルを擁護 「日本にこだわってくれて有難い」 [06/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1529126222/
   

143 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/06/16(土) 15:10:35.09 ID:Iyj+Iidj
 「日本人は黄色い猿で人間以下のキモイ存在!!」

という反日は、太平洋戦争のときにアメリカ国内で
敵の日本を貶めるために生み出されたイメージだった。
https://i.imgur.com///cl0EkDO.jpg

 しかし現在では当然、これは『人種差別 』扱いになって
外国人が日本に対してこの表現をやれば
社会的に謝罪させられるヘイト行為になるけど
一部の韓国人や熱心な韓流ファンは理解できてない模様・・・
https://i.imgur.com//bQHjSfb.jpg
https://i.imgur.com//mevKUC7.jpg
https://i.imgur.com//JsiDE6E.jpg
https://i.imgur.com//OQLcSMr.gif

399名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:35:48.64ID:5kpr6iKV
>>15
永遠の謎ってそんな難しいことじゃないでしょ
単純に解雇要件が厳し過ぎるというだけのこと
バンバン解雇できれば、いくらでも賃金上げるよ

400名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:46:14.96ID:tb2XzvvB
>>399
それは 会社に都合の悪い者を どんどん首にして、残ったイエスマンの給料をスコッチ上げるってことでしょ

401名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:49:04.39ID:u9BGBb1g
デフレマインドじゃなくて将来の増税への不安

402名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:54:45.60ID:DKmf86WM
>>399
毎月勤労統計調査4月速報
現金給与総額
一般労働者:前年+0.5%
パートタイム労働者:前年+0.0%

簡単に整理できるパートタイムの方が賃上げ率大きいかというとそうでもないからなあ
簡単にクビにできればいくらでも賃金上げるとか事実に反しまくり

403名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 17:05:24.26ID:DKmf86WM
>>393
国は社会保障の持続可能性を高めるために社会保障の給付水準を下げようとしてる
(公的年金のマクロ経済スライドとか年金支給開始年齢の引き上げ等)わけだけど
国民が求める社会保障に対する安心ってのは
「給付の水準を今より下げれば制度は今よりは長持ちしますよ」ってことじゃないからなあそりゃ

404名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 17:16:24.05ID:eXKB3eYK
>>401
今の消費税8%という兵糧攻めだ。
消費税増税直後から、家計消費が急落してるではないか。

将来不安とやらが消費税増税で解消されてるなら、
増えなきゃおかしいだろ?

405名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 20:59:41.74ID:dn9a+dFy
アホかわけの分からん表現よりも
結果を出せ

406名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:23:00.80ID:H5yKMrC+
だいたいデフレってのも間違ってるんだよな。
バブルで上がったんだから下がるしかない。
デフレの原因はバブルってこと。
バブルの価格を維持するなんて不可能。

407名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:48:01.41ID:aWpgkqq7
>>9
上2行が原因なのに、日本の若者の自民党支持率が多いのがな。

408名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:50:53.75ID:H5yKMrC+
>>407 だから、それがデフレマインド。もっと金が欲しい消費したいって気が無い。

409名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:51:38.59ID:H5yKMrC+
バブル世代に金を回せばいいってことだな。

410名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:08:43.70ID:UTPfKvh1
地方公務員の給料
3割カットいつやるの?

411名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:13:07.06ID:s8E7hNRd
>>62
馬鹿首相が絞り出したアイデアなんて
所詮こんなもんだ・・
低賃金の国から輸入しといて
デフレマインドもない罠

412名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:13:29.29ID:Hi5hY3lE
>>410
あのさー、公務員の給与カットするとなんか良いことでもあるのか?

413名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:20:11.60ID:s8E7hNRd
>>380
通貨は国の商品で
海外通貨に替えられたら
減価償却されたとなるのかね?

信頼性が担保
信用取引かな?

414名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:23:24.37ID:s8E7hNRd
>>369
稼ぐ為のアイテムを売ってしまった
のは、安倍ちよん・・

415名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:24:15.00ID:mhQ92wir
老いる団地、地価押し下げ 高齢化で建て替え難航

■人口減少、消費も低迷
 「老朽マンションの集積地は住民の高齢化も進み、人口が減りやすい」

 JR松戸駅から車で約20分の千葉県松戸市の小金原7丁目。近くに日本住宅公団(現都市再生機構)が
1969年に賃貸を含め3千戸以上を整備した団地がある。10年間の地価下落率は26%。
築40年以上の地域で最大だった。

周辺地域の65歳以上の高齢者比率は3月末で48%と、市全体の25%を優に超す。3月末の人口は10年前より2割強減った。
団地近くのスーパー店主は「売り上げは数年前より大幅に落ちた」と明かす。単身の高齢者が増えた結果、
世帯あたりの購買量が減り高価な食品も売れないという。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO31791860U8A610C1SHA000/



老人が増えてるからだよ

デフレマインドだけじゃない

416名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:26:22.41ID:Jm3yIYI2
デフレマインドではなく消費税が常にデフレ方向に引っ張ってるだけ
何でわからないんだろ?
わかっててアウアウアーしてるだけ?

417名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:27:21.48ID:Jm3yIYI2
>>412
その分消費税廃止したらいい事あるじゃん

418名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:27:50.99ID:H5yKMrC+
>>412 消費税が減税できるから効果絶大。

419名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:32:11.60ID:s8E7hNRd
>>382
日銀がETFを買い漁っているから
実態経済が分からないんだよ。
年6兆円でね。

420名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:40:52.20ID:eXKB3eYK
>>416
消費税増税先延ばしはどえらいリスクってボケかましたからな。

421名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:48:36.34ID:AvElx6Zd
37歳のおっさんだけど、厨房のころ親父が軽井沢の土地に手出して大損ぶっこいてからというもの景気の良さは一度も感じたことない

422名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:48:40.70ID:LEA9cOlT
>>417
>>418
公務員の給与カットして消費減税するなんて話は聞いたことないんだけど?

423名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:52:44.93ID:LEA9cOlT
公務員の給与減なんてしたら民間の給与も下げるインセンティブが生まれるし何の意味も無いだろw
しかも公務員だって需要者なんだから給与カットすればその分需要が減少するんだし
こういう無意味なコスト削減とかシバキ上げ論が日本を駄目にしてる

正しくは公務員の給与増とか児童手当倍増とか
特に公務員給与増は競合する民間も給与を上げざるを得ない状況に追い込むから是非やるべき

424名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:55:41.27ID:LEA9cOlT
そもそも理論的には減税より支出のほうが遙かに効果がある
これは理論的にも実証的にも結論が出ててる話
どんどん財政支出すべき

425名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:55:57.46ID:dn9a+dFy
逃税する金持ちへの切り札『富裕税』

世界共通の課題となっている「格差問題」にどう対処していくのか。

タックスシェルターと言われる租税回避のための金融商品やタワーマンション節税など金持ちは様々な逃税術を駆使している。

これは日本における格差社会の一因ともなっている。

日本で庶民の税負担が急激に増加している。消費税は、この20年ほどで8%にまで増加した。社会保険料の掛け金は年を経るごとに増額されている。

他方、赤字国債の残高は毎年40兆円前後増加しており消費税率を20%にしても追いつかない計算になる。社会保障費の不足もここに起因する。
その一方で個人の金融資産は急激に増加している。つまり金持ちはお金で買った情報を駆使して税金から逃れそのしわよせが庶民に来ている。

今こそ『富裕税』を導入せよ

この「金持ちから税金を取るスキーム」として「富裕税」を推薦したい。

富裕税は、フランスなどいくつかの国では既に導入されている。フランスでは130万ユーロ(約1億5000万円)以上の資産を持つ人に対して1%前後の税金をかける仕組みになっている。
オランダにも貯蓄と投資の合計金額の増減をベースに算出する「みなし課税」がある。純資産額の1.2%を徴収するため資産が多ければ多いほど徴収額も高くなり実質的に富裕税の役割を果たしている。

他にもヨーロッパを中心に富裕税を導入したり検討したりする動きがある。それは格差社会を解消するためにもっとも効果的だとされているからである。

期待できる税収は30兆円

http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20170228-OYT8T50071.html

426名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:56:24.46ID:YqgDq4CG
最低賃金を上げれば解決する問題だ。

427名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:57:11.95ID:wAE+hkG8
>>408
いや、金はデフレで価値が上がるわけだからもらえるなら欲しいんじゃないの。消費したら金減るからしないだけで。

428名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:59:07.05ID:s8E7hNRd
>>412
ヤクザが台頭するし
救急車が遅れたりする・・

429大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/16(土) 22:59:11.13ID:6cxou4cd
みやけまゆみなどの件の、イギリス人の言いがかりだろ

いまはカドヤの革ジャンが問題に成ってる

みやけまゆみの件、隠し子の件、それも大手銀行の不良債権問題に成ってた

それもこれも俺が処理したがカネもくれない

430名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:59:27.95ID:LEA9cOlT
失われた10年とかで駄目だったのは徹底したコストカット
これが需要減に効いてる
金を使わないんだから当たり前の話
まあ民間は倒産リスクがあるから仕方ないけど
政府は破綻なんかしないんだからどんどん財政支出すべき
被雇用者つまり公務員の給与もどんどん上げるべき
もちろん児童手当も失業保険給付もどんどん出すべき
どうしてこういう話にならないのか不思議だね

431名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:00:18.80ID:wAE+hkG8
>>430
財源で増税の話になるから。

432名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:01:11.83ID:LEA9cOlT
>>410みたいな馬鹿のせいで需要減が生じてしまう
まあ別に公務員給与じゃなくても良いんだが政府はどんどん金を使うべき

433名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:02:48.39ID:86pi3SDI
地方の最低時給を首都圏並みに上げてください
東京といっしょとは言いません

434名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:03:18.33ID:s8E7hNRd
>>392
NHK教育夜の遅くまで英語しつこい
うるさいし
漢文でもやれ。鏡さんの朗読で

435名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:03:29.78ID:LEA9cOlT
>>431
そもそも政府支出に財源なんか不要というか政府そのものが源なわけでね
日本円ってのは政府+日銀の負債なんだから

436名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:06:23.67ID:LEA9cOlT
>>433
>>410みたいな馬鹿がいると地方はますます苦しくなるだろうね
地方公務員給与をカットしろ?地方の需要が消失するわw

437名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:08:22.77ID:LEA9cOlT
嗚呼>>410みたいな馬鹿がいなければ日本はもっと経済厚生が向上するのに……

438名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:12:21.23ID:VoyYo5DZ
デフレマインドじゃなくて将来が不透明になったからでは?

439名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:13:08.65ID:s8E7hNRd
>>406
先進国が自由貿易をやれば
デフレになるのは当たり前。

物資が足りない戦時下なら不当に
物が高騰する。

440名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:18:29.67ID:fKTrLBkZ
現金ためないと。

441名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:18:57.06ID:vxhOiksc
>>410
これが一番大切な政策

442名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:18:57.91ID:s8E7hNRd
>>390
ETF支え
免税補助金法人税減税
消費低迷
データ改竄情報流出
海外邦人企業の雇い留め問題

443大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/16(土) 23:19:34.41ID:6cxou4cd
>>437
日本の高度経済成長は、ドイツの技術移転と、イギリスの会計詐偽が内容だった
地方公務員全てはそれをどっちかというと破壊してきた

ああいう意見も出ると思うが

この話題もイギリス人の会計詐偽だけだと、俺とみやけまゆみのことを笑ってたい
イギリス人のさ

444名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:19:44.24ID:tZXlcWwC
普通なら、アメリカから「円安誘導だ!」と非難されるんだけどな
しかし、トランプは馬鹿だから関税のことしか頭にない

トランプがアホ過ぎるお陰で黒田は助けられてるのが実態w

445名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:23:33.15ID:Ez33UPXS
紫BBAが総裁やったら給料上がる

446名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:24:51.26ID:H5yKMrC+
>>422 それで民主党は政権を取ったわけだが。減税ではなく据え置きだけど。

447名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:27:01.41ID:H5yKMrC+
>>430 そういう話になってるだろ。自民は公務員給与しか上げないだけ。

448名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:29:25.21ID:LEA9cOlT
>>446
そうだっけ?だとしても民主党の支持基盤には自治労もあったからどこまで本気だったのかねー

まあとにかくそういうシバキ上げ方針はまるでうまくいかなかったわけだよね?

449名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:32:07.34ID:H5yKMrC+
>>424 いつものように自民党の財政出動は総スカンだな。

【消費増税に伴う景気落ち込み対策】政府「家や自動車を買う人に給付金支給」を検討★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529140745/l50

450名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:32:18.06ID:LEA9cOlT
>>447
こども手当というか児童手当は減額ですけど?
公務員給与だって民間に連動して上がってるわけだし
しかも震災ときの公務員給与減で震災復興財源を確保するとかいう意味不明な政策が解除された分もあるわけだし

451名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:33:10.54ID:LEA9cOlT
>>449
何が言いたいのか意味不明だけど公務員給与カットよりは遙かにマシだよね

452名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:34:43.80ID:H5yKMrC+
>>448 第一次の安倍政権も官僚に潰されたからね。だから安倍は公務員給与を上げ続けてる。でもまた潰されそうになってるけど。
官僚に負けたら増税しか残らないよ。

453名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:37:49.72ID:LEA9cOlT
まあ結局さ、>>446にもあるけど>>410みたいな意味不明な政策?っていうのが国民の選択なんだろうな
で、結局最悪の政権を選択をしてしまうっていう

それでもなお>>410みたいな馬鹿発言が出てくるんだから学習しない国民だなーと思うよね、残念だけど

454名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:39:16.74ID:LEA9cOlT
>>452
お前は>>406では割と良い筋のこと書いてたけど買い被ってたようだな

455名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:42:24.13ID:H5yKMrC+
>>454 官僚と増税と戦うのが人類の歴史だから、これからも永遠に続くだけ。

456名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:45:04.28ID:LEA9cOlT
>>455
意味が良くわからないけど頑張ってネ

457名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:45:55.19ID:LEA9cOlT
なお、俺は>>410のような馬鹿が絶滅すればと思ってる

458名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:47:43.30ID:aWpgkqq7
>>416
そもそも消費税の導入自体が約束違反の反則行為だしな。

消費税は中曽根政権時代に、中曽根総理が売上税として導入しようとしたものの
総選挙で大きく負けて、一度は葬られたはずだった。
それが竹下政権の時代に、直間比率がどうだのと国民を欺いて突然導入された
経緯があるから、国民の承認なんか全然得られていないシロモノだしな。
今思い出しても腹が立つが、竹下登は極悪宰相。

459名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:47:50.55ID:H5yKMrC+
>>456 まず日本語の勉強から頑張った方がいいよ。

460名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:50:04.15ID:LEA9cOlT
>>459
ご忠告ありがとネ
君も官僚と頑張って戦ってネ

461名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 23:50:07.60ID:H5yKMrC+
>>458
裏切られても諦めないのが民主主義。
諦めたら増税され続けるだけ。

462名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 00:01:39.70ID:kvY9MTgW
FF5で脳みそを吸い取るやつ

463名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 00:03:37.71ID:c6B9yalN
要はとにかくクビを切りやすくしたら、切る方はフィットするまでできるし、切られる方はフィット出来るように適応する。
賃金を生産性にリンクさせて、理想の賃金を提示できるようにするしかないよ

464名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 00:34:08.25ID:MRaVcarl
>>452
復活するときは
病気を理由にして、そこから復活を美談を演出してたのに ? w
もう1回、カツカレー食えばよかろうw

465名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 01:20:16.84ID:71s29qEZ
>>388
要は消費増税なんて本来やらなくてもいいが、財務省のサディスト達が
日本国民を不況で痛めつけて歪んだ性的欲求を満たすためにやっている。
テレ朝の記者のおっぱい触る位なら一般国民には害がないが、消費増税は困る。

466名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 01:31:25.05ID:k0sZ1JZ1
>>465
財務省は性癖でやってるのではないよw
日本が不況になれば税収が減る
→少ない財源で予算をやりくりしないといけない
→財務省の霞ヶ関でのプレゼンス拡大

つまり、今の国の組織設計は、少なくとも財務省の部分で国益と省益が一致してないバグがある。
そこを修正しないといけない。つまりは予算が減ると財務省も辛くなるように
裁量権、業務範囲などを再編する必要がある。

467名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 01:34:00.56ID:ZN3viwB8
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
警察車両ナンバー入り
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくて,お漏らししそう´・ω・`  

468名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 01:45:25.64ID:V44LEI3b
そもそも日銀総裁がマインドという
言葉を理由にしちゃダメだろ
なんだマインドって
空気感か?
論理的な理由とデータで示すべきでは
ないか
そもそもインフレ2%の目標が失敗だったし
インフレになると今みたいに消費は
冷え込むのは分かっていた訳だし
自分の家庭でも物価が上がれば買い控えるよね

469名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 02:10:25.73ID:fA1mtbsu
マインドじゃなくて物理的にデフレです

470名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 04:48:18.77ID:xpFzyAwG
じゃあガンガン消費しても安心な社会体制作れよカス。
働き手窮乏化させて「なんで使わないんだ」もクソもねえよ

471名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 05:38:36.67ID:bqBp0jGL
>>468
デフレマインドになる様に政策で誘導しておいてその言い草はないわな。
所得1000万としようや。
消費税0で所得税40%のみ課税。
そのままなら所得税40%や、そのままなら税金400万、経費500万つこうたら200万や。

逆に所得税0で消費税40%としよ。全部つこうたら税金400万や、500万つこうたら200万課税や。

おんなじ1000万稼いでおんなじだけ使っておんなじ金額課税されてんねんで。
どう思う?

上は使えば使うほど減税で下は使えば使うほど増税や。カネ持ちはどう行動すんねん。どっちがインフレマインドでどっちがデフレマインドかすぐ分かるやろ。

472名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 05:55:03.90ID:TJBTLpcy
本音は

これだけ資金調達を容易にしているのに投資拡大に消極的な経営者にバカ野郎と言いたい。
デフレ脱却の循環が回る前に景気条項は達成したとして早々に消費税増税の判断しちゃった政権にバカ野郎と言いたい。
日銀がこんなに頑張っているのに先行き不安だとして小金溜め込む大衆にバカ野郎と言いたい。

のじゃないかな

473名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:02:39.57ID:h0b6cNpM
>>47
文句言うなら安倍だろ、黒田は政府は財政出動をお願いするみたいなことを金融緩和前に言ってたし

474名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:21:32.37ID:6kbN8zhb
馬鹿だなぁ・・・・

今すぐ9000兆円準備して、
今の500%インフレするまで毎月50兆円づつ配布しますって言ってみろ。
すぐ500%インフレするから。

475名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:29:12.06ID:bqBp0jGL
>>474
そこまでやってないけど、毎年50兆円ぐらい配ってるんやで〜〜。累計では1000兆円ぐらい。
配る場所を間違えたらそれでもインフレにならないのやで〜〜。

476名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:37:00.25ID:pZFGuBA+
マインド教に洗脳されたマインド黒田

477名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:40:44.75ID:ketlNLMG
>>469
モノの値段は確実に上がってるよ。
パッケージが小さくなったり中身の枚数が減ってたり。

478名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 06:47:45.69ID:bqBp0jGL
>>477
それは日本が貧しくなってるだけ。
世界中で30年も賃金も物価も上がらないのは日本だけ。
世界は少なくとも年3%は成長してるから、給与も物価も連動して上がっていく。

479名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:26:12.13ID:u63HCJ+c
物価高くしたら危険な事を知らんやつだな

480名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:26:44.59ID:u63HCJ+c
>>478
安定してる国の証

481名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:32:31.03ID:nO9SUg82
バブルのころより生きやすいと思うよ
スマホだけあればいい

482名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:34:50.49ID:h0b6cNpM
現役世代を犠牲にしてデフレにしてきた日本のジジイ、怨まれながら死んでいく

483名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:48:54.53ID:TJBTLpcy
>>482
安部政権支持者は若者が多いらしいよ

484名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 07:54:11.00ID:bqBp0jGL
結局ピケティのr>gなんよね。
昨日税金の話で誰か言ってたけど、配当課税が低すぎるんよ。2重課税の問題はあるけど結果として、バフェットなんかが問題提起してるが、あるレベルまで資産が溜まると配当収入割合が高いので収入への課税率が下がって行く。
つまり再分配が機能せず、富が偏在する。結果一方でデフレによる実体経済成長の阻害が発生し、一方で一部の資産インフレによるバブルが発生する。

485名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:08:37.11ID:h0b6cNpM
>>483
ソース

486名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:11:26.00ID:V+qRMD3+
デフレマインドがひどいのも今の経営陣だろ
まぁ長いデフレ時代、人件費コスト削減で出世してきたから

487名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:15:18.61ID:e6G3Ajid
あれだけ金融政策万能をうたっておきながら2年で2%どころか5年経っても1%にも届かなかったら
デフレマインド(笑)とやらのせいにしはじめたw

ほんとこれほどの無能総裁はいないw

488名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:16:22.07ID:V+qRMD3+
黒田はよくやってるよ
今までより高い目標に届いてないだけでインフレ・賃上げが起こっている。
低い目標やさらにデフレ目標なんて作って達成しました言われてもダメだし

489名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:19:47.53ID:DCsanFbj
デフレマインドは官僚が規制緩和と監督強化の双方の不況政策をやっているせいと思えてきたんですがね?。

財務省官僚も逆進性徴収政策の不況政策を意図的に行っている。 法人税減税も外資の為に行っている。

そして黒田総裁が金融緩和をする。円高で苦しめられた日系エレクトロニクス産業を救うためにとの口実で。実際にリーマンショックの米金融緩和の円高で電機は苦境に喘いでいた。

そうすると海外に金が流出する。国際金融家が世界で運用する という流れかなと思う。これは金融ビッグバンからに一連の日本収奪の流れの中での結果ではないかと思えて来たんですがね?

金融緩和で資金を調達した金の一部は国際金融家が日本の優良企業の大株主に収まり収奪をしているという図式ですかね?


陰謀論で読み解くと不可解な事が氷解して行くんですがね?世の中に陰謀がないと言い張る人もいるが、企業間の競争に陰謀が無いと言い切れないもの面もあると思うんですがね?

490名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:21:00.54ID:V+qRMD3+
福井や白川のほうがよっぽど無能だよ
というか有害だったよ

491名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:24:00.95ID:AheR8q43
カインズ完了 ベイシアが増殖
トライアルが東海方面出来るし
アピタがドンキになる デフレだろ

492名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:24:07.79ID:V+qRMD3+
ヤマト運輸が残業代払って、サービス価格上げて、それで利益も増えた
これが正しいインフレ経営だよ

493名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:37:07.35ID:CESD4NA8
>>480
そうそう
>>479
物価が上がり実所得は下がっている
年収は簡単に上がらないからこんなに
急激に物価だけ上げると中底辺家庭は
もの凄い苦しい
>>483
黒田暗黒卿の責任で若い世代が結婚も
できず車も買えず困窮しているのに
どうしてネトウヨ化するのかが分から
ない概ね軍事力競争の記事を読んで
ナショナリズムを焚き付けられて共感
しているのかもしれないけど
>>484
そうそう、自分は仏をはじめとする
富裕税の導入が上流と下流の金の循環
にはよいのではないかと思います。
配当で課税か富裕税かって感じ、
いずれにしても上流階級、政治家、
官僚などの資産をタクスヘブンに
逃がさないように課税すべきかと
パンの値段は変わらないので消費税は
中底辺家庭が苦しむ、上流階級は
痛みを伴わない

494名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:38:09.25ID:Sfe0HmCU
投資してないやつらにとっては、円安賃金安で生活レベルが下がってる

495名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:50:07.05ID:Uu9hHtNI
>>480
これを安定と言われても、茹でガエルじゃないのって
ずっと低所得化が進んでるのに

デフレ期を通じて増える貧困層、減る所得
http://d1v9c5y32oxrkp.cloudfront.net/oshietegoo/images/media/5/1247061_5497e63793371/M.jpg
年間所得200万円未満の世帯割合1995年13% → 2011年20%
全世帯の所得中央値1995年550万円 → 2011年430万円

496名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 08:59:41.21ID:BCtDppJj
>>1
デフレマインド?
財務省の増税マインドをなんとかすれば明日にでも吹き飛ぶで?

497名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:02:43.23ID:VsdLGe0f
「デフレマインドが残ってる」って言い方だと、
まるで一度はデフレ脱却したかのような言い方だな
デフレ脱却の定義を政府がいうコアCPI2%とするなら
一度も超えたことないだろ(5→8%の消費増税分の物価上昇除外で)

498名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:06:24.03ID:qCR7AOEm
>>1
福島の廃炉計画を今頃やってんの
かよ?世耕・!
計画も無いままに復興所得税を1.2%も
10年だか?採ることにしたのか?

どんだけ悪党金融ヤクザなんだよ!

それをサウジアラビア投資の中国バンク
に貸すのか?

利益は又安倍ちよんのばら蒔き
選挙資金に使うのか?

どんだけ悪魔なんだよ!

499名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:08:07.29ID:BCtDppJj
>>468
逆だわ、アホ。
インフレになるちゅう事は今日の価格が最安値、ちゅうことや。
デフレになるちゅう事は今日の価格が最高値、ちゅうことや。
どっちの状況で人は金使う?

500名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:18:14.08ID:qCR7AOEm
>>1
森友加え計学園
認可詐欺疑獄の説明はよせい!

在韓米軍の話を何故今やる?

拉致解決などパチンコ万ぎょん資金が
流入してる限り無い

永遠に金をむしられるネタ
人さらいテロとはそう言うものだ
警察組織に踏み込ませる鹿ない
ヤクザ詐欺師安倍ちよん一味腐れ杉

501名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:21:10.07ID:qCR7AOEm
>>451
既に自動車買うといろんな減税
措置があるがヨウダね。

編集長凄い。脱帽。

502名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:21:21.97ID:9byGA5QX
>>1
低所得層でも購買頻度が高い食料、食品、日用消耗品は、この5年間でデフレどころかとっくに年3%を超える物価高騰を起こしてるんだが。
じゃあ何でバカ政府とマスゴミが「物価が上がらない」と喚いているのかというと、高所得層の購買頻度が高い耐久消費財や室内調度品なんかが大きくデフレしてて、これが全体でのインフレ率を押し下げてるから。

インフレ率を上げたかったら、低〜中間所得層の可処分所得を増やし、高所得者向けの商品&サービスを大きく値上げするべきなのに、全く逆のことばかりをやっている。

503名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:23:00.44ID:qCR7AOEm
>>1
NHK腐れ安倍一味の宣伝番組垂れ流し
やめれ

504名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:27:51.78ID:Uu9hHtNI
>>497
普通に考えて物価が下がらなくなったらデフレ脱却、じゃないの
物価が上がり始めたらインフレ
コア2%かどうかなんてのはそこから先の話で

505名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:29:47.35ID:qCR7AOEm
>>465
そもそも年金140兆円の資金を
民間に任せたら足りなくなるなんて
あり得ない
詐欺師でなければ・・・

日本のトップは詐欺ばかり・・

506名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:29:53.05ID:71s29qEZ
>>496
あはは。座布団一枚!

507名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:32:43.81ID:cdXu8fZz
>>502
とりあえずアンタが低所得者層ってことは良く分かった

508名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:34:04.42ID:qCR7AOEm
>>1
非核化など北やイランの要求を飲む
しか解決できない。

地球は米国のものなのか?

安倍ちよん?
火星に行けば?

509名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:36:37.28ID:WfAJznUR
まず先進国一高いエンゲル係数をなんとかしろよ
アメリカや韓国の2倍近くあんだぞ
そりゃ人口減るのもあたりまえだわ

510名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:38:44.08ID:qCR7AOEm
>>1
愛CBMの打ち上げは成功してるんでー
・・・

北の宣伝マンか?

511名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:43:23.61ID:2OiaIBtU
>>458
消費税導入前の日本は、諸外国に比べて直間比率で直接税の比率が著しく高かった上に
自動車には15%の物品税がかかっていたから、自動車工業界が猛烈に政府に抗議して
消費税を導入させて、自動車取得税(物品税)を15%→3%に下げさせたんだよね。

でも当時の自動車なんかプラザ合意で進んだ円高で海外生産の比率を増やしてたんだから、
税率が下がったって、日本国内での雇用が維持、増加する訳が無かった。
さらに物品税は政府のさじ加減一つで課税対象が決められる便利な贅沢税だったんだから、
廃止しないで残しておくべきだった。
中曽根政権下で売上税にNOの審判が下ったのに、反則で消費税を強行導入した竹下政権
及び、日本の自動車メーカーは万死に値するな。

512名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:44:02.71ID:qCR7AOEm
>>461
無駄な公共事業やりまくり
箱ものを地元の為だけに建て
結局赤字・・

今は老朽化、データ改竄で
インフラなど建物ボロボロなのに
よその国のインフラ投資に税金を
費やしている。

勿論、労働者の殆んどは中国系列
だろう・・

513名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:46:29.37ID:qCR7AOEm
>>1
何故、拉致解決してるトランプ大統領
が仕切ってる危うさ

とか?コメントするのか。

危ういのは嘘つきほらっちょ安倍首相
だろ?

514名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:46:58.95ID:OH8e1Ad3
また他人の所為にするのかよ、馬鹿黒田。
海外講演で度ある毎に

「インフレにならないのはジャップが金使わなねーからだ、俺の政策間違ってねー」

って馬鹿発言繰り返していたが日本でもとうとう隠さずに日本人が悪いと言い出したな。
責任転換とか幼稚な逃避とかってレベルじゃねー。
子供以下じゃん。
頭おかしいわ

515名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:50:05.54ID:cdXu8fZz
>>512
> よその国のインフラ投資に税金を費やしている
日本の対外援助は円借款や信用保証が大半だよw

放棄することもあるが年間に2000億円程度で先進国としては仕方がないコストかと

516名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:51:41.58ID:4K4brGGZ
老人が毎年60万人も増えてるからな
特に90歳以上の人口が毎年史上最多を更新し続けてる

70%が認知症になるだけに介護費に高額な年金と社会をどんどん蝕む

517名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 09:55:10.52ID:qCR7AOEm
>>1
人権問題なのは

共謀罪で権力側を糾弾出来なくした
言論統制の
安倍ちよん日本政府系だ!

盗聴はやめろ!

518名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:00:24.73ID:tDnZrXgI
社会保険料や消費税が負担増えてるせいで手取りが減ってるから節約するだろ

519名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:00:52.79ID:qCR7AOEm
>>499
でも、年金は上げないみたいだよ?

520名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:01:27.08ID:OH8e1Ad3
>>516 その高齢化大変だ説に踊らされない方がいいぞ。
それ政府がミスリードしている情報だから。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life16/dl/life16-15.pdf

の統計みりゃ馬鹿じゃなきゃ判るけど団塊の世代なんて75歳までに53%が、ベビーブーム世代ですら40%が死んじまう。
なので高齢化で大変だーとかいうが実はそうでもない。

一番大変な事になるのが実は平成生まれ。
なんせ推定で75歳で20%しか死なないんだからな。
だから来年元号が変わるがその世代から「平成生まれの糞共、無駄に長生きしやがって」と言われる嵌めになる。

521名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:05:23.34ID:q5n8ar8h
日銀に言うことじゃないけど、
いい加減消費税やめろって事だ

522名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:17:04.20ID:O8QiR7k8
財政逼迫で社会保障負担の増加と給付の減少による将来の経済不安で金使えなくなってることに今頃気づいたの?
お偉いさんたちには老後の経済不安なんてないからねえ
これから北朝鮮に〇〇兆円もの金をせびり取られ、巨大地震による〇〇〇兆円のも経済損失とインフラの壊滅によ
るGDPの長期没落で最貧国化も想定され、将来の経済不安は鰻上りになる一方なのに金使えと言われてもねえ

523名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:28:36.32ID:4K4brGGZ
>>520
そんな先には既に日本という国はないかもしれない

高齢化が一番やばいのは2025年だ

認知症率70%超の90歳以上を増やさないようにしないと日本は滅びる

524名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:29:09.81ID:bxaTEFQR
資産の93%を株とか投信に回してるけどマクロ的に日本経済に貢献しているのかな?
80%は国内小型投信

525名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:29:36.64ID:GoAD+d2F
介護保険に社会福祉を一本化させて消費税上げは止めればいいんだよな
消費税を上げないかわりに介護保険を上げる
介護保険は介護以外には基本使われないから国民も安心する

526名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:33:21.51ID:GoAD+d2F
税制が複雑だから小役人が社会福祉以外に金を使う余地を残してしまっている
介護・国民健康保険を一体化させて社会保険料という一つの税にしてもいい
消費税が実際社会福祉以外に使われてるからさらに消費が減退してる

527名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 10:46:22.25ID:V0fGdNFK
〉1998年

1997年、橋竜が消費税を5%にした年だ。橋竜は、「国民に申し訳ないことをした。
私も友を失った」 それから21年間、デフレだからな。P・クルーグマン教授は、
何度も同じ失敗を繰り返す日本に匙を投げた。最近、何も言ってくれないだろ。
教授は5%に戻せだ。

昔陸軍、今財務省というが、両者は官僚の無謬性を示すために同じ過ちを繰り返す
わけだ。

増税と緊縮財政は、昔の先輩官僚たちが決めたことだ。誤った政策だから止めりゃ
いいけど、止めないわけだ。官僚は誤った判断をしないと決めているからだ。増税
緊縮財政は、今やってはいけないことだ。

陸軍だけでなく、海軍も同じだったな。先輩が昔に決めた兵器の規格などは、時代に
応じて変えたらいいと思うが、頑なに旧規格を維持しつづけた。敗戦の大きな原因の
一つだと思う。

今、財務省が第二の敗戦に突っ込もうとしているわけだ。橋竜の反省は無駄になったな。
泉下で悔やんでいることだろう。

現在は、激しい経済戦争時代だ。米中報復合戦を見れば、その激しさがわかるってもんだ。
この戦争にまたしても、日本は敗戦するわけだ。

528名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:01:18.76ID:ZI57ltef
>>499
君は今月何か大きな買い物してるの?
インフレだけでなく実質所得は
下がっているから余裕がないんだよ
インフレだけだったら、もしくは
インフレと賃金上昇があれば購買は
進むけど

529名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:05:19.71ID:ZI57ltef
デフレが悪って思う人は
どうして今のインフレで
消費が冷え込んでいるか
考えてみたほうがいいよ

単純なインフレだけじゃない
から黒田さんも困っているし
価格上昇のスピードが早すぎ
ていて出口政策を決めかねて
いるんだよね

530名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:07:44.56ID:71s29qEZ
財務省は日本国民の金を全て巻き上げない限りは満足しないんだろう。

531名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:09:59.74ID:hLPbi3ev
投資ってなんすか?
まさか株とかリートとかいうなよ?

532名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:11:04.14ID:DT9utU3E
>>471
累進と言っても控除があるから、そこまで引かれないぞ

533名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:12:31.95ID:DT9utU3E
>>495
それ、年金世帯の増加だよ

534名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:40:14.36ID:9HP9HIal
20年もデフレが続いたら 若者がインフレ時代を知るわけがない
足腰も立たない興味も消費意欲も枯れてる年寄りがオレオレ詐欺以外で金使わんのが問題
そんな現役退いた年寄り達に中間層や若者が搾取されて安月給でこき使われとんのや

535名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 12:53:31.17ID:MLFQt/QJ
若者が月給40万もらえて貯金しなくていいレベルにならないと無理だから

536名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 12:58:52.82ID:POaq5cER
>>526
おれも、税を目的税にするのには賛成だが、
そうしようと言うと、『税収を効率的に使えなくなる!』っつって反対する奴が出てくるからな・・・

ようは、税の使い道に関しての公僕の権限を減らしたくない、ってだけの話なのだが、
それに騙される国民ばっかだからね

537名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 13:08:28.02ID:POaq5cER
>>504
少なくともリフレ派は、
CPIには上方バイアスがあるから1%程度では実際にはデフレかそれに近い状態、
と言ってたから、リフレ派の言い分に合わせるならまだデフレ脱却はできていないよ

> つまり、1%程度のインフレ率を目標にしたのでは、
> 実際にはデフレかそれに近い状況を目標にしていることになりかねません。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko131018a1.pdf

538名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 13:32:17.83ID:uXi7o9LY
社会保険料の増加に消費税増税、年金受給者にはマクロ経済スライド発動で
可処分所得はまともに増えないのに物価が年々高くなるんだから
生活防衛は当然なのにそれをデフレマインドとか言われても困るわ

539名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 13:44:11.19ID:POaq5cER
>>499
じゃあ毎年消費増税すれば、消費増えるねw
だって来年買うより今年買った方が安い可能性が高いんだから

540名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:27:20.24ID:egktoqGj
>>499
所得が目減りしている状況では何れにせよ消費しないよ。
つうか、そもそも購買力が低下傾向にある状況ではインフレなんて起きない。

541名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:30:16.39ID:egktoqGj
>>507
どうしてそう断言するのか詳しく。
また、その指摘がどんな意味を持つのかご説明願おう。

542名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:33:52.92ID:hLPbi3ev
こういうレス見るたんびに思うんだけどさ>>499
リフレ派ってなんでたかが需要の先食いごときでドヤれるの?

543名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:36:41.00ID:XXwtVz6l
>>542
今日の消費は今日の誰かの所得だから。

これは別にリフレ派とかじゃない。

我々は長期的には皆死んでいるといったケインズ。

544名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:37:12.31ID:XXwtVz6l
>>538
GDPデフレーターマイナス0.2%だろ?
何言ってんだ?

545名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:39:01.31ID:hLPbi3ev
>>543
じゃあ明日の消費は誰がするの?

546名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:42:10.88ID:XXwtVz6l
>>545
だから、今日の所得が増えた誰かだろ?

意味わかる?

547名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:44:59.28ID:egktoqGj
>>542
買い溜めなんてしてもさほど意味が無いって、大抵の人は判っちゃってるしね。
モノの値段や税金が上がるとなれば、より安い店を探す。

548名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:45:54.57ID:POaq5cER
>>546
今日消費した人が明日も消費するの?

549名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:46:27.71ID:hLPbi3ev
>>546
じゃあ今日所得が入った奴がすでに昨日消費してた場合は誰が消費すんの?

550名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:47:08.21ID:egktoqGj
>>544
これだけ物価高騰で苦しいって書き込みがある訳で。
数字の取り方に問題が有るのかもね。

551名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:52:55.56ID:Bq8GK498
>>537
仮に上方バイアスがあったとして
昔から上方バイアス混みの数字で考えているのだから
むしろ小さなデフレであれば問題ないってことにならんか?

5527742018/06/17(日) 14:54:04.54ID:boeINE4I
竹中大臣の時にあれだけ派遣法改正して、雇用の自由化したんだからサラリーマン
の平均所得は予定どおり引き下げられたんでしょ!年金支給開始年齢も引き上げ
られたし、消費税も今後10%まで引き上げ見込まれている。税と社会保障費の
重税感が重い割に、老後生活は自己責任となれば、庶民は今、金を使わない。
なぜ、国内製造業を復活させる施策を考えない。税務恩典を与える特区構想を
かなり検討したけど、実現してないよね。東北でやりなさいな。

553名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:57:12.70ID:eplrXnfZ
>>1
清貧の思想
大半の日本人は宮沢賢治の雨にも〜を愛している。

554名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:00:34.02ID:eplrXnfZ
>>1
バブルが異常だっただけ。
つつましく人間らしく暮らせれば最高の幸せ。
日本人とは本来そういう人たち

555名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:01:03.96ID:XXwtVz6l
>>549
今日の消費は今日の誰かの所得だから。

これは別にリフレ派とかじゃない。

我々は長期的には皆死んでいるといったケインズ。

まずさ、我々が消費してるとき、
必ず誰かが生産してそれが生産者の所得になることを理解しよう。

556名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:01:19.87ID:Y42NQx5i
給料を下げ続けてきたツケだ

557名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:02:37.48ID:XXwtVz6l
>>550
いや、実質賃金が下がり続けてるからだろ?

消費税増税3%で毎年2.1%下がり続けるのと一緒だから。

558名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:03:54.95ID:hLPbi3ev
>>555
君はまず需要の先食いの意味を理解しよう

559名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:07:25.73ID:GoAD+d2F
江戸時代のようなつつましい暮らしを望んでるわりには病気になると大騒ぎする
稼がないと医療費も払えないのよ?

560名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:14:25.99ID:/56fcz2S
消費税下げて法人税上げろ。
株主ばかりに分配するな。

561名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:18:17.86ID:XXwtVz6l
>>558
お前は消費=誰かの所得っていう
複式簿記を理解しような。

562名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:20:33.79ID:XXwtVz6l
>>560
まあ、デフレになるほどの強欲さは、
資本家の足元を掬うぞと。

フランス革命しかり、
共産化しかり、
うち壊ししかり、
55年体制の崩壊しかり、
イタリアの政権交代しかり、
イギリスのユーロ離脱しかりな。

563名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:21:49.64ID:XXwtVz6l
>>497
20年間コアコアCPI1%すら越えてないわなw

564名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:25:05.99ID:Bq8GK498
>>497
政府はデフレ脱却の定義をコアCPI2%なんて言ってないと思うが

565名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:26:44.22ID:XXwtVz6l
>>564
デフレ脱却の定義は、
内閣府の気分と主観だよな。

566名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:39:09.91ID:yaktWiGG
低所得なワーキングプアだらけでモノやサービスが買えないだけです。

567名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:46:05.64ID:wcPaDNTX
>>556
それだけは絶対に認めないんだよ。
認めちゃうと、非正規・下請け格差 → 同一労働同一賃金 → 解雇規制緩和 となって、
最大の既得権益層たる組織労働者層の反発食らうから。
だから日本はもうデフレ脱却なんて出来ない。このまま滝壺へ墜ちるだけ。
で、クラッシュ・ガラガラポン。

5685672018/06/17(日) 15:48:52.98ID:wcPaDNTX
>>566  へのアンカでした。

569名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 15:54:56.50ID:V0fGdNFK
金持ちの高齢者(資産数億円以上)でさえ節約モードだよ。デフレの度が進めば、現金を
置いとくだけで資産がどんどん増えてゆく。資産家にとってはウハウハ。

570名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:03:21.54ID:Bq8GK498
>>565
去年の選挙前にもデフレ脱却宣言するかしないか議論してたし
どっちが票取れるかだけだろう

571名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:04:41.71ID:wcPaDNTX
だ・か・ら、
日本のデフレはマインドでなく制度だっつってんのに。
解雇不能の解雇規制で一方の身分保障を維持するために、もう一方(非正規・下請け)にしわ寄せて購買力のない労働人口をプールし続ける必要が生まれるのだから。なので乗数効果は薄くなる。
簡単な理屈なんだよ。「全ての労働者が解雇不能では自由主義経済が成り立たない。」
一分の層に社会主義的身分保障を与えるために、事実上の無権利層を要するわけ。
半社会主義・・・奴隷制社会主義やってるわけよ。日本は。
経済の活力が奪われるのみならず、国民の意識も「レールか外れたらオワリ」でリスクテイクを嫌がる傾向。それが経営陣の性向にもなる。
立場に胡座をかき身分保障は貪るくせに責任回避に終始する「責任者」だらけの国、それが日本。

572名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:20:05.20ID:egktoqGj
>>557
GDPデフレーターをどう見るかって話。

573名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:24:13.76ID:2IAb4U6E
デフレマインドより増税マインドの方が上だろな

574名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:29:08.53ID:5byJQcma
仕事は週2日 年収100万「20代での隠居」
貯金20万円でも「不安なし」
http://president.jp/articles/-/22700

575名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:35:26.36ID:x0tCpmYT
>>574
居酒屋業界が嘆きますね

576名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:43:37.15ID:POaq5cER
>>551
俺個人は、0%前後つまりは物価がほとんど変化してないなら、
少しくらいのデフレは別に問題ないと思うが、
それじゃあ問題だ!2%程度はないとダメだ!っつー意見に国民が同意した結果が現状だからね

577名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:47:46.67ID:POaq5cER
>>564
政府と日銀の『共同声明』で、

> この認識に立って、日本銀行は、物価安定の目標を消費者物価の前年比上昇率で2%と する。
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130206a2.pdf

と宣言してるよ

578名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:48:48.64ID:egktoqGj
>>576
国民が同意した??

579名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:49:40.75ID:POaq5cER
>>578
同意したから安倍自民を支持してるんでしょ?

580名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:51:32.89ID:XXwtVz6l
>>572
フツーに今デフレだ。

581名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:53:12.57ID:Bq8GK498
>>577
政府と日銀の判断は別だよ
それに日銀が消費者物価の目標と
デフレの基準も別物だし

582名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:54:25.00ID:POaq5cER
>>581
共同宣言だぞ?

583名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:58:04.45ID:Bq8GK498
>>582
インフレ目標とデフレ脱却というのは別の話だと書いたでしょ

日銀総裁、政府のデフレ脱却宣言「あれば前進」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15HAJ_V10C18A2000000/

584名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 16:58:47.25ID:Bq8GK498
それに日銀のインフレターゲットはコアじゃなくて総合

585名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:01:15.49ID:egktoqGj
>>579
自民党の得票率知ってるか?

586名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:02:33.81ID:POaq5cER
>>583
> 政府が各種の指標から総合判断して

これ、デフレか否かは事実上政府が勝手に決めるものです、って言ってるのと同じじゃんw

587名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:04:10.13ID:egktoqGj
>>580
つまり、>>544は単純に、「マインドじゃなくて実際にはデフレーターだろ」っていいたかっただけ?

588名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:04:34.45ID:egktoqGj
実際には→実際に

589名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:05:08.96ID:egktoqGj
デフレーター→デフレ

誤変換すまん

590名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:07:09.59ID:POaq5cER
>>585
じゃあ野党に投票すれば良かったじゃん

【図解・政治】衆院選2017・自民党の小選挙区得票率と議席占有率(2017年10月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20171023j-15-w430

591名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:12:12.84ID:DCsanFbj
デフレマインドの原因は金融ビッグバンと規制緩和にあると思う。

592名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:13:09.68ID:egktoqGj
>>590
自分で貼ったら記事を読め。

593名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:15:35.74ID:hLPbi3ev
>>561
ついにお前呼ばわりw
すごいね君は誰かの消費イコール誰かの所得なんていうふくざつなろんりが理解できるなんてあたまいいんだね




で?それが需要の先食いとなんの関係があんの?w
正直君論点わかってないよね?

594名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:15:53.44ID:DSxsS5Rf
可処分所得が減ってるんだから、マインドもクソもない。
可処分所得が上がってるのに物価が上がらない、この場合はデフレマインドのせいかもしれない。

595名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:16:09.06ID:aCJAYJkg
>>1
ここまでやってマインドとな?
精神と物質の裕福さが一致してないからこうなるんやで
まあこの場合、物質とは金の事だな
金が下々にまで行き渡らないのに精神だけのせいにする
のは精神だけ向上させようとするおかしな宗教に洗脳され
ているのですよ

596名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:17:56.64ID:POaq5cER
>>592
普通に読んでるよ?
例えば2位の希望は20%だけ

でさらに言うと、そもそもの投票率は50%強程度
国民が野党に投票すれば、普通に安倍自民は負けてたはずだぞ?

597名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:18:43.68ID:bcRtFD1e
消費税廃止!

所得税、法人税の増税!

累進課税を増やす

相続税の増税!


消費税は国全体を悪くする悪税!


消費税導入の前は、日本の国はまともだった!

物を買うたびに、嫌がらせされるような税制で消費が回復するわけはない

中小の小売や中小企業がつぶれたのも消費税の原因が多いと思う

598名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:19:25.45ID:egktoqGj
>>590
因みに絶対得票率(全有権者の中で自民党に投票した率)は24・98%だ。
「死に票」なんて、如何にも無効になってしまった様な印象を与えるけど、実際には投票もしてしていないと党の議席を増やす票になるという、民意改変選挙。

599名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:20:45.12ID:POaq5cER
>>598
じゃあちゃんと投票に行って野党に票を入れれば良かったじゃん
で、現実は?

600名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:21:14.26ID:POaq5cER
おっと変換ミス
>>598へね

601名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:22:07.31ID:egktoqGj
>>596
50%以下の得票率で議席75%が異常だという記事。
国民は自民独裁を望んではいない。
与野党拮抗が民意なのは明らか。

602名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:23:11.83ID:egktoqGj
>>599
野党に投票しても議席に反映されていないって話なんだが。

603名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:25:05.12ID:POaq5cER
>>601
だからそう思うなら普通に野党に投票すれば良いじゃん
仮にどの党にも任せたくないと思うなら、
衆参同時選挙は一回もなかったんだから、ねじれ国会になるように投票先を選ぶことだってできたんだから

で、現実は?
それが全てでしょ

604名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:27:39.37ID:519ANPH6
>>559
江戸時代は別の厳しさがあるから

元禄の飢饉 1691年〜1695年による弘前藩領内・津軽一円の餓死者は20万人にも及んだ

宝暦の飢饉 1755〜1757にかけて東北地方を襲った飢饉。現在の岩手・宮城の両県にわたる範囲で約5万ないし6万人の餓死犠牲者が出たとされる

天明の大飢饉(1781〜89年)  餓死者の数は、仙台藩で20〜30万人、盛岡藩で6万人、津軽藩で8万人余、南部藩で6万5000人、八戸藩で3万人余に及んだ
弘前藩では農民の3分の1が死亡

天保の飢饉 1830年代の天保3年〜10年の連続凶作 津軽藩では天保10年だけで餓死者3万6000人

605名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:28:00.49ID:POaq5cER
>>602
投票してても例えば希望は20%程度で、自民の50弱には及んでないじゃん

606名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:29:03.73ID:mJ3XYBEN
インフレもしてないのに増税と保険料の値上げすればそうなるだろ
そのうえ年金支給年齢を引き上げて支給額を減らす愚行

607名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:35:08.92ID:POaq5cER
異次元緩和、絶対にツケが回ってくるよ
過去を振り返れば、平成バブルやサブプライムバブルのように、
不良債権問題としてくるのが一番あり得そうだが

まぁどういう形にしろ、国民が支持した結果だ
みんな甘受するでしょう

608名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:35:42.95ID:egktoqGj
>>603
お前、読解力ゼロだな。

609名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:36:44.23ID:egktoqGj
つうか、小選挙区制ってのはねじれ国会を作らないやり方なんだが。

610名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:42:36.72ID:XXwtVz6l
>>593
「三面等価の原則」
お前は100回ぐぐって読めw

一時の恥で済む。

611名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:53:29.47ID:yF7FMmOX
おいおい、若者なにやって( -_・)?の
氷河期の代わりに消費しろよ?お?

612名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:59:50.90ID:S6YBly/3
(*´ω`*) 「日本の伝統文化を守っていく。」

(´・ω・`) 「じゃあ、中国とか移民やめろよ。
       日本人にしか売れないものって結構あるんだよ。」


(*´ω`*) 「教育の再生を!」

(´・ω・`) 「私学の助成金って、
       日大の利権を護るためにあるの?」


(*´ω`*) 「景気回復! 経済最優先!」

(´・ω・`) 「企業の景気回復がゴールなんでしょ。」


(*´ω`*)  「一番儲かっている大企業の株を
       国民が一丸となって買い支えれば!」

(´・ω・`) 「従業員には数滴は落ちるかも知れません。」

613名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:27:33.08ID:bqBp0jGL
インフレ、つまり物価の上昇を引き起こすには消費を拡大させるしかない
消費を拡大させるには消費に回せる金を可処分所得を上げるしかない
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。
消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分してて景気がよくなったら経済学がひっくり返る。
こんな小学生でも出来る計算がエラい人たちにできないはずはない。
http://www.cgijiroku/zeicho/2015/__icsFiles/ao.go.jp/zei-cho/afieldfile/2015/10/26/27zen25kai2.pdf

614名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:47:45.46ID:L/O441Rz
インフレになったら金融緩和をやめないといけなくなる
逆に危機が来るだろ

615名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:48:31.36ID:1LsBEyfq
緊急措置として、
国民の医療介護保育教育にかかる費用は糸目をつけずに国債発行で面倒をみてほしい。
所得税を減らすなり最低賃金を上げるなりして中間層の手取りを増やして景気を刺激してくれよ。

616名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:50:34.31ID:2wuPijXI

617名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 20:16:56.97ID:xN131Ymm
いまだに病的なデフレターゲットを実行していた歴代の日銀生え抜き総裁を支持する低脳がいっぱいいるからな。

618名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 20:30:06.91ID:/GGzjkQm
円安物価高誘導で、日本の実質賃金はバブル以降最悪
物が売れない状態を作り出した張本人が、デフレマインドが残ってると他人事
さすが低能バカウヨアベチョーーーンの愉快な仲間たち

619名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 23:28:53.40ID:LA0hYU7l
黒田総裁、デフレ心理で正常化遅れ「信じなければ物価上がらず」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-15/PADT5E6JTSE801

デフレは心理現象

620名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:14:47.16ID:UyztatCG
 
【飲食】常連客減った 禁煙化に悩む店
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529157815/

【たばこ】禁煙化「今や普通」か「売り上げ減」か 悩む飲食業界 常連客が減った 4月に全面喫煙可に戻した ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529244129/

621名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:16:28.95ID:WHSYBkYg
>>619 ついにオカルトに走ったか。

622名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:44:28.64ID:UyztatCG
 
【社会】7割の人は「外見だけ」で相手を判断する
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529049669/

【社会】5秒以上見つめるのは禁止 ネトフリがセクハラ防止対策
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528970368/

【社会】いまだに「スーツ&ネクタイ」に謎のこだわりを持つ企業に明日はない
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529049563/

【社会】ひきこもり、平均年齢34.4歳、高齢化深刻に
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529050275/

【世論調査】次期総裁に誰がふさわしいか 小泉氏がトップ、自民支持層では安倍首相45%で他を引き離す - 時事通信★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529243171/

623名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:50:17.28ID:Lf33+vlF
>>621
片岡あたりは完全に宗教になってそうだな

624名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 01:51:41.13ID:9cqIJ5A9
>>1
デフレマインドの問題ではなく、
国内の購買力がそれほど無いだけだろ
特に維持費ばっかかかってメリット無いの
車とか家とかな、誰が買うの
これで経費削減と賃金カットが入るんだからな
若いやつほど景気がいい実感は無くなる
仕事はあるからまあいいかぐらいだろ
いま財界が進めようとしている移民政策、
あれも若年層と同じ状態に陥る恐れはある

>>607
それもない
何故なら貸したくても貸せるところがないから
残っているのはヤバいところのみ
貸せるところが少なくなっているから地銀が潰れている
強いていうなら銀行自体が不良債権だろ

625名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 02:32:20.10ID:TZFqO7zL
国はインフレにしたいと思ってはいるだろうが、さほど真剣ではない。
本当にデフレがまずいなら、数字が良くなるまでの間、無担保でお金を発行して民に配ればよい。
しかし、そこまでやるほどデフレをまずいとは思ってない。

626名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 02:49:47.21ID:Ak9wuexL
デフレマインドというか、
カネを使うと罰金だもん
消費税という

627名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 03:10:11.70ID:D/DB2/YX
10年前と比較して貯蓄のない60代が増えているのにマインドの問題ではなく
本当に貧しくなっている

628名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 04:45:48.30ID:OU6XfLRA
アフォちゃうか、

629名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 07:32:08.34ID:ru4FPdt+
>>35
円&#165;の価値が下がったってのはホントに影響あるよなあ
加えて金利収入、全く無いもんな
1990年代の金利ならこの超低金利の20年で俺の貯金は4倍になってる計算

630名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 08:25:07.99ID:OAbBatG0
マインドの問題じゃなくて財布の問題だろ。黒田は何時も問題転嫁する。

631名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 08:26:29.34ID:OAbBatG0
>>607
誰が支持してる?
選挙行けよ。

632名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 08:31:02.89ID:OAbBatG0
物価上がって誰得か?
デフレで良いよ。
物価上がっても給料は絶対に
上がらないのは確定してるから。

633名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 08:39:55.75ID:6s4zJObM
日本では無限大の増税
北朝鮮には無限大の経済支援
これがアベノミクス
そしてまだ支持してる馬鹿じーさんばーさん

日本終わった

634名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 09:02:13.23ID:0/xl83wj
前回の消費増税が痛恨の失策

635名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 09:25:53.27ID:7eHD6SI6
>>607
デフレ不況型の危機はもうないな
つうかデフレ不況は政府が二度と受け入れないだろ
あるとしたら高インフレだろう

636名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 09:33:34.62ID:hZtuA3SB
無意味な増税で日本人から搾取しとりゃ消費は全く伸びんやろ、アホやな。
自分の懐が痛まないなら何でもやるクズ官僚だし、こうなるのは自明とはいえ、捨て置くワケにはいかなくなってきたな。

637名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 09:36:54.65ID:pkbqMzbV
スタグフレーション起こして何寝言ほざいてんだ

638名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 09:57:48.86ID:aVGBWobR
緩和の余地を使い果たしてこの言い草かよ。

639名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 10:31:39.15ID:OU6XfLRA
消費税増税、年金問題、介護問題、医療費問題があるから、
お金を使う人は老後破産だろうな

640名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 10:50:17.96ID:0NqrPQdW
違うね、給料が上がらない層の割合が多い
それだけのこと

641名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:20:25.35ID:jRSOfCbw
>>1
人口減ってんでマインドの問題では無いです

潰れるべき会社も、亀井さんが存続させたんで、供給能力も高止まりですから

642名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:25:05.49ID:jRSOfCbw
>>619
この人は、人口減ってるという現実を知らないのだろうか?

日本は失敗を認めたくないエリートが上に立つといつも、尻拭いは国民だからね

643名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:25:50.59ID:1kwGdf6L
強欲な老人達が死なないと修正は難しい気がしてきた
キチガイじみてるもん

644名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:32:50.40ID:ZCkk7RWB
>>642
いやいやかなり上手くコントロール出来てるよ。

645名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:33:56.01ID:ZCkk7RWB
>>640
そもそも給与本当に上がってないのか?
今年ボーナス更に凄くね?

646名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:34:32.86ID:SM4lWpEe
増税のせいだろ
誤魔化すな

647名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:37:20.63ID:zNmUb9Tc
アニマルスピリッツやイノベーション、マインドというオカルトに
すぐ逃げ込む経済学は終わってる

648名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:48:21.42ID:THJLpj5l
>>647 そもそも経済学がオカルトだからな。経済は生き物だから常に正しい政策なんて無い。
2ちゃんの暗記馬鹿はドヤ顔で知った知識を書き込んで、後でコピペされて消えて行く。

649名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:51:10.45ID:THJLpj5l
491 :名無しさん@1周年:2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
経済学を学んだことがないのか
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆

650名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 12:01:05.36ID:7+AwQ3vX
金融緩和でバブルが危ないという奴は現実を見てない。
この低金利でも企業は大した借金なんかしてないから。

651名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 12:27:36.10ID:NlGLaD74
デフレマインドの原因は増税マインドがあるから

652名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 12:30:26.44ID:Lyy1X7pS
>>650
政府債務は?

653名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 12:40:13.68ID:7+AwQ3vX
>>652
国債は日銀が大部分買い入れてるし、日銀券に関しては定義上債務でも償還義務はない。
つまりデフォルトの可能性はない。

654名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:07:43.99ID:JoXnUhaD
>>629
簡単に言えばデフレだから低金利も長期化したわけで
インフレ時代の金利の高さを求めるなら、インフレ経済である必要がある

日本はずっとデフレでそれなりに暮らしやすいなどと言われてもいたが
その弊害が無視できなくなってきたことで風向きが変わって
それでリフレに舵を切ったのがこの数年

しかしリフレ始めてすぐ拙速に消費税増税をかぶせたことで
せっかくの景気改善基調が台無しになった
消費税増税は強力なデフレ圧力になるからだ

655名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:12:44.52ID:7eHD6SI6
>>625
国は別に制御不能なインフレにしたいわけじゃないからな
裏付けのないカネをばらまいた結果たとえインフレ率が多少しか上がらなかったとしても
裏付けのないカネってのは金融政策で回収できないんだからそんなことは日銀はやらないだろう

656名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:17:55.64ID:UZ2g0UFR
>>655
ぶっちゃけ少子化対策にばら撒く分には国の体力に繋がるからどんどん出して良いと思うけどね。
少なくとも20歳までの教育の約束とその子にかかる子育て資金は。
そうすれば国民も馬鹿じゃないから子供を産む理由になる。
子供を産んだほうが税金ジャブジャブで儲かるぞと。

そして独身税は逆に徴収する。
ロシアに近いけど日本はデフレだからもっと極端にいける。国家が子供を増やしたいならだけどね…

657名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:19:28.08ID:vj0+D6hf
マインドするぞ!マインドするぞ!マインドするぞ!

658名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:27:21.32ID:OU6XfLRA
デフレマインドを払拭したければ
消費税をゼロにして
年金支給を保証すれば良いのにね

黒田はバカだよ

659名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:40:07.43ID:NS9Vxqsa
そら一般人からしたら増税しちゃうから
そう考えちゃうに決まってる

660名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 13:56:56.86ID:OU6XfLRA
庶民をどんどん貧乏にしていく政策をとっているからデフレマインドになるのは当たり前なのだ。

消費税ゼロにして年金を保証すれば、すぐにインフレになるよ。

661名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:02:01.68ID:yUY6i1fb
法人税は消費税に比べてずいぶん優遇されているのに
法人、企業は人件費をできるだけ支払いたくない

支払いたくないからで低賃金で雇えたり即時解雇可能な
非正規雇用を増やして正規雇用の割合を下げる

労働者は長期の経済的計画を立てられないので
消費を減らそうとする

消費が減るので消費税の収入が減る
消費が減るので法人、企業の収入が減り、人件費を減らそうとする

税収が思うように増えないので消費税の税率をあげようとする←今この辺

マインドがどうこういう抽象的な話じゃないんじゃないの

662名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:14:23.22ID:sl+1h2Np
給料がバンバン上がったり、銀行で5%くらい利子が付かないとインフレマインドにはならんw

663名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:22:31.48ID:I9a4GYPa
>>42
安倍の仕事=増税だから

664名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:35:16.41ID:7+AwQ3vX
>>656
少子化対策なんてまともにやってないのに、少子高齢化だと騒いでるのが今の日本だからな。
日本のために命をかけて敵と戦った先人たちに顔向け出来るのか?
少子化対策がアメリカとの戦争より難しいとでも言うのか?
なぜ少子化と戦わないのか?
小一時間問い詰めたいね。

665名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:45:28.15ID:OU6XfLRA
>>661
その通りだ。

しかし、マスコミはその不都合な真実に触れようとしない。

666名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:47:12.20ID:lddstKvV
また、景気が良くならないのは俺らのせいか

667名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:47:45.31ID:J2ediYkU
構造改革と規制緩和を進めてないからね

世襲の自民では無理だろうね
財界と閨閥を結んでる政治家も多いし
自民党の世襲議員は4割か5割だったと思う

非世襲の保守政党が出てこないと規制緩和、構造改革は無理だと思うよ

668名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:54:59.91ID:sl+1h2Np
既得権とズブズブだからな〜
せめて政権交代を繰り返すようにしないと緊張感も無くて、国会でウソ付いても誰も辞めないし

669名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:55:27.17ID:3gAaX4Zv
黒田総裁よ、、、もっとハッキリと宣言しろ。

「経済政策の結果、日本は深刻なデフレ状況にある!」

何が「デフレマインド(笑)」だよ。
フワっとした言葉で誤魔化すな。

670名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:08:15.03ID:UMm4ZzPM
重箱の隅をつついて
どうでもいいことで揚げ足取って
人を非難し引き摺り下ろそうとする
口を開けば悪口ばかり

こんな野党やマスゴミばかりじゃ
自然とデフレマインドになる

野党がこうすれば日本も良くなると提言してた頃は
日本も今よりは前向きで元気だった

671名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:10:14.24ID:slpFE09d
総裁なんて偉そうなバカ。

672名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:12:40.93ID:Yhp5+Gtp
>>1
消費税5パーに戻して年金の見通しがあれば
み〜んな金使うと思うの

673名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:12:43.33ID:UMm4ZzPM
一体野党やマスゴミは何やってるんだ?

もっと日本の経済が成長していくように
提言して議論しろよ

モリカケなんかどうでもいいことなんだから

674大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 15:12:54.67ID:MMikIZdA
>>670
自民党のコア、安倍晋三総理

やってることが小澤とか鳩山の真似とか20年遅れ
たんなる子供殺し

円周率論文の真似、企画が自分でできない

無茶苦茶だね

675名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:15:46.78ID:y3jDqu0s
>>673
共産党が何年間消費税に反対し続けたと思ってんだ
お前が関心無いだけだろ

676名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:18:20.71ID:OoMj5Cl3

06/15
【経済】日銀総裁「日本にはデフレマインドが残っている」・・・・・・安倍、「でも消費税10%増税 平気だぁ!」

 日銀の黒田東彦総裁は15日の金融政策決定会合後の記者会見で、
日本の物価が上昇しにくい要因について
「1998年から2013年まで続いたデフレマインドが残っている」との認識を示した。
非製造業の生産性上昇は省力化の影響が大きいとの見方も示した。
そのうえで賃金など経済の実態と物価の関係について「分析を深める」姿勢を示した。

677名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:19:31.78ID:4+N6Wc5A
日本が先進国で最悪の財政状況だというデマを流せば、国民は経済的自衛に走る。
消費停滞の原因の一部は財務省やその取り巻きの学者、エコノミストによるデマだろう。

678名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:29:01.89ID:y3jDqu0s
>>677
アホか
単に年金支給開始年齢が上がっただけでも、将来持ってなきゃいけない貯蓄額は上がってるだろ
風評でなく実際の制度が、国民に貯蓄を強要してんだよ

679名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:30:22.05ID:j5dF2Oap
>>675
本当に消費税に反対するなら
消費税減らした上で成立する財政政策を提示しないと。

そこの説得力が弱いからただの誘惑の文句でしかないのではと
見られる。

子供の使いじゃなくて、政党なのだから。

680名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:33:25.61ID:j5dF2Oap
減税して実質的に実入りを数%増やしてやるから
数%物価上げるね、ならわかるわ

「数%物価あげるし増税するからせいぜい泣き叫べ、
 給料?知らねえよそんなん、あ、公務員のは増税分から上げるわ
 え?不満?
 いや日本にはデフレマインドが残ってるなあ」

なんなんだよこれ。

681名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:38:26.60ID:y3jDqu0s
>>679
法人税率戻すだけだろ
消費税は法人減税のバーターであって、実際導入20年で消費税徴収と法人税減収はほぼ釣り合ってる
消費税で社会保障は嘘っぱちだし、なら法人減税の財源は何だったのかって話だな

682名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:43:04.43ID:7rBVjwh5
今までの税金の無駄遣いのつけが回って来てるだけじゃねえか
足らなくて税金上げるだけの糞政治

683名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 15:58:49.78ID:45CNLb+z
なんか言ってることが変というか違和感があるんだよね。
物価はかなり上がってると思う。
ガソリン、電気、食品とかね。

684名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:01:41.39ID:FDVaBvTu
むしろ、上級官僚と政治家に外国人を迎えたいわ・・・w(極東の某国と某国はダメ)
こんなのが経済金融のカジ取りとか、日本はスッゲー不幸だよなw

元号変わったらさ、今の日銀総裁とか財政諮問会議とか辞めさせて
全員外国人にしたほうがいいよ  
「○○(←元号が入る)のGHQ顧問団」だよ

日銀総裁はラジャンかゼティにしようぜ 
マハティールにゼティ取られるかもしれんから急げ

685名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:12:48.05ID:YowGyMoT
実際にデフレだから

686名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:15:55.78ID:VogeCEpJ
リストラされたおっちゃんが退職金で海辺の中古別荘に移住したんだが
井戸と太陽光発電でほぼオフグリッド生活して月6万円で暮らしてる
世帯年収200万らしいけどストレスなくてめちゃ幸せだと言ってた
こういう時代故に自給自足に活路を見出したおっちゃん凄えと感動した

687名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:19:17.48ID:LoY98/Rg
でぃあまい

688名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:20:37.03ID:sl+1h2Np
一人過労死したら5000億円くらい追徴課税しとけ

689名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:39:23.88ID:VogeCEpJ
一番効果的なのは利上げなんだけど仕切ってる連中は皆反対

690名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:41:13.47ID:Fnr0LFsB
ばかずーかw

691名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:52:28.61ID:drDnW6rf
所得の再配分が出来てないんだろう。だいたい貯蓄の平均値が中央値より大きいなんて、一部の人間が富を独占しているって事だろう。
累進課税によって、所得の再分配をもっと平等にしろ。

692名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 16:59:44.75ID:VogeCEpJ
もう日本の金融はダメぽ
円高来たら老後貯蓄をENWBに全振りする予定

693大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/18(月) 17:01:10.87ID:MMikIZdA
>>684
日本ごと日産自動車かGT-Rか、フランスか

694名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:35:01.55ID:L5ayocY1
他人に責任転嫁するだけなら簡単な話だわ。

695名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 19:58:15.59ID:+9LYbVwQ
>>619
アナタハインフレヲシンジマスカ?

宗教としてインフレにしたいならインフレの素晴らしさを説け
インフレになったら国民はこれだけ幸せになれます!と説け
ただ2%と唱えているだけではカルト宗教どまりだぞ

696名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 20:34:38.80ID:NQrZLV7D
勘違いしてる人もいるけど、物価が2%上がることが日銀の勝ちでは
ないからね。
物価が上がり、雇用が増えて、年収が2%以上あがって、はじめて
勝ちになる。
でも、日本の問題は、そんなマネーのパズルで解決するような問題ではない。

働く人が人口の半分を下回り、日本では6000万人の人がすでに
働いてすらいない。
逆に老人は激増して、社会保障のお金なんて、だれがどう計算しようが
とっくに成り立つわけが無い、負担になって借金を積み上げてるだけ。
しかも、年金をもらう人口はすでに4300万人で、もう新宿でも渋谷でも
老人の散歩の町になる。

その4300万人が若者が養なってもらわないといけなくなる。
今後、年金は退職後に何年も貯金を取り崩さないと生活できなくなるし、
財政赤字はさらに巨大化し、若者がいくら働いても、老人の社会保障で
消えていく。
年金の金額も減り続け、支給年齢も上がり続け、若者は老人の社会
保証で貧乏になる。
いままでの1000兆円の借金のつけも、これから出てきて、政府も景気対策すら
打てなくなる。

そんな中で物価だけ上がってくんだから、こんなのマネーゲームで
対策するなんて、そもそも不可能だから。
だから、世界的な調査会社の分析で、日本の年金は南アフリカ以下、
インド以下の評価しかない。
エンゲル係数ももはや先進国の水準ではなくなってるし。

697名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:10:34.41ID:onIGl3Dp
>>696
氷河期世代は年金70歳から
平均寿命も下がるんで何とかなる予定

698名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:19:14.86ID:gU4gx6CC
ガンガン追加緩和するしか無いだろう。
アメリカを中心として世界が不景気になる時は、誰も政策当局の責任は追求しない。
そんな不景気の事を気にしてたら、経済政策など全て無意味と言う事になる。

それまでに景気を良くして物価上昇率2%を達成する事は約束であり
実現の為にあらゆる手段を尽くさないなら、アベチョンと共に即刻辞任すべき。

699名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:25:03.19ID:4Sn0kpmy
警察、創価学会と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画・
::警察車両ナンバー入り
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくて、お漏らししそう・ω・`  

700名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 22:53:16.54ID:4iusxlUA
インフレは給料上げてから言えよ
あほ

701名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 23:06:29.08ID:u2j0RvqL
少子化対策に失敗して国難を招いた時点で詰み
自民党は地獄に堕ちろ

702名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 02:02:24.82ID:xznH81x1
増税で思惑通りにはいかないと叩き落されるのがわかってるからいくらあっても足りない感覚に陥る

703名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 03:19:18.44ID:o0OdjqvI
任命権の濫用
やるべきことを理解していなかったと露見した

704名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 05:45:16.59ID:4M70qRpz
インフレ、つまり物価の上昇を引き起こすには消費を拡大させるしかない
消費を拡大させるには消費に回せる金を可処分所得を上げるしかない
税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産1800兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分してて景気がよくなったら経済学がひっくり返る。

http://www.cgijiroku/zeicho/2015/__icsFiles/ao.go.jp/zei-cho/afieldfile/2015/10/26/27zen25kai2.pdf

705名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 06:19:58.25ID:vFRAXotr
>>704
別に高齢者全体が金持ちな訳じゃない(貯蓄ゼロ世帯はバリバリ増えてる)が、
年金が現役時代の給料比例ってのがおかしいんだよな
富裕層に社会保障払ってる事自体意味不明

706名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:35:16.72ID:4M70qRpz
>>705
そう言う事や。
高齢「貧困層」へ社会保障を給付する事に何ら問題はない。
年金、保険は本来の目的はセーフティネットであるべきなのに持たざるものより持てるものへ再配分するからおかしくなっている。

707名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:38:05.98ID:AIpq59gL
https://www.tachibana-akira.com/

こうした事情は日本も同じで、もっとも「手厚い」保育が行なわれる認可保育所の場合、ゼロ歳を預かる
費用は東京都の平均で月額40万円、年480万円です。それに対して平均的な保育料は月額2万円強で、差額
はすべて国や自治体が補填しています。「子どもを産んだ女性に一律毎月30万円払ったほうがマシ」とい
う異常なことになっているのです。

708名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:23:12.90ID:mlj4iJ2n
>>704
> 日本の老人は大金持ち。

そもそもそれが壮大な勘違いなんだって。
個人の金融心は1850兆円と言ったって、借金が300兆円以上ある。
しかも床屋さんとか魚屋さんとかの運転資金も200兆円くらい入っている。

しかも日本は年金の支給年齢もどんどん引き上げられて、金額も減る。
だから、お金のある人は、必ず保険に加入してて、そういう積立や
給料から天引きされる企業年金も加えると、これだけで500兆円もある。

つまり、850兆円程度しか実際は持ってない。
しかも、日本の年金の継続性の評価は、全世界でアルゼンチンと同等で
南アフリカやインド、中国よりはるかに下回る。

しかも国民年金は月額65000円だから、貯金がない人は子供に養って
もらうか、貯金するしか2択でしかない。
結局、老人が資産を持ってるってのは、大嘘で、年金の不足分を、個人が
国に変わって積み立ててるだけの話。

年金の支給年齢も引き上げてるから、今では退職後、何年も無収入が
続くから、退職したらすぐにホームレスって場合も出る。
だから、一見、中高年がお金を持ってるように見えて、老後になると、急激に
激減していくんだよ。

これすごい勘違いしてる人が多い。

709名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:35:49.74ID:OB9gKwGc
>>701
今の全ては
過去の全て
自民党の政治が
今の全て

710名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:15:46.69ID:Xw4EWTXw
マインドもなにも低賃金な人の割合の方が多いからだろ
知ってる癖にすっとぼけんなよ

711名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:17:15.70ID:NQja2cRz
>>708
無茶苦茶やけど1000歩譲って「僅か」850兆円って。日本の国家予算で100兆円やで〜〜、世界中のGDP足して9000兆円やで〜〜。
これがみるみる減るってどんな生活やねん!

712名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 09:18:53.63ID:8tgIMawV
>>613
これは相続税や贈与税を大幅に引き上げることで金持ち爺さんから資産を引き剥がすしかない。それで社会保障費捻出すべし。

713名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:23:37.14ID:8xC/qkdM
素直に政策の失敗を認めろ

714名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:30:02.34ID:YDHhI41r
>>708
積立保険や年金を資産と評価しないってw
無理やり過ぎw

715名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 12:36:39.59ID:qtZWHg5J
>>1
雇い留めで輸入先のコストを削減し
更に
TPP11で関税無くすから
金融緩和して円安に誘導しても無駄。

無駄な努力なんだよ?わかるか?!

716名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:17:51.00ID:mlj4iJ2n
>>711
GDPなんか関係ないよ。
国家予算って言ったって日本の国家予算の半分は借金で、今でも
風船のように膨れ上がりまくってるんだから。
現在の日本の借金はロシアの国家予算でいうと、28年分よ。

で、国民の貯金がネットで850兆円しかないとする。

国民年金の月額平均は54000円くらいで、毎月15万円たりない。
そうすると、毎月
15万円×12ヶ月×25年で4500万円足りない。
生活を切り詰めても3000万円は不足。

厚生年金で毎月6万円足りないとすると、6万円×12ヶ月×25年で
18000万円不足する。

もし平均で老後に2000万円必要とすると、日本の世帯数は5300万世帯。
2000万円×5300万世帯だと、老後に必要なお金は、なんと1000兆円。

1000兆円の老後資金が無いと、快適に生活できんってこと。
もちろん企業年金が高いとか、夫婦共稼ぎとかもあるんで、実際は
もっとややこしいけど、個人資産なんて、老後の年金の不足で
簡単に消えてしまうくらいの量でしかない。

しかも年金はどんどん支給年齢が切り上げられて、さらに支給額はどんどん
減っていくんだからね。

717名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:25:21.87ID:VN5ZuBgd
アベノミクス完全失敗

718名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:27:00.92ID:VN5ZuBgd
>>209
日本の場合は消費税以外の税が高いのと
食料品とかにも一律で消費税掛けちゃってるのが問題

719名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:35:39.24ID:NQja2cRz
>>716
1人20万円計算かい!
現役世代が怒って来るで。
5300万世帯って、国民誰も働かずに25年暮らすのに1000兆円でいける計算やないかい。
無茶苦茶やな。ありえんわー。
こんだけのストックがある国がどこにあるねん。

720名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 13:39:02.45ID:EaWfyg+J
一番デフレマインドが酷いのは財務省の連中だろ
あいつらマネーストックを減らすことばかりしやがるし

721名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 15:33:58.67ID:tPFJLXy9
株価だけ上げて数字いじるしか能がない時点でどれだけ悪意を持ってやっているか
気づかない愚民もよくない。
上級国民は庶民の敵。同じ日本人ではないことに気付かないと。

722名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:10:41.66ID:HkAFerxv
>>716
国民年金のほかにも年金はあるって
時々でいいんで思い出してください(´・ω・`)

723名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:10:44.34ID:1susAWgy
>>718
別に高くないだろう、もし高かったんなら膨大な赤字作ってるはずないよ

724名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:17:14.90ID:SdQe8xGn
>>718
↓見る限りは、そんな高くは感じないけど
国民負担率の国際比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.pdf
公債依存度
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201704/sy2904l.pdf

725名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:18:56.11ID:HIt2EFcy
マインドのせいにすること自体
今やってることの理論破綻だしな
どうするんだろ

726名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 18:24:37.25ID:LGmQK/c9
もともとマインド払拭が黒田日銀の本質なんですけどね

727名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:04:03.75ID:HkAFerxv
だから日銀としてはちゃんとやってるけど
日本のデフレマインドは思ってたより強固だったという話だろ

消費税増税しても大丈夫!と思ってたら
ダメージは思ってたより大きかった、というのと表裏一体ではある

728名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:13:56.80ID:HIt2EFcy
ちゃんとやれるかは、どうでもよくて
対岸に付ける算段があるかてことだけ
マインドのせいにしてたら、永遠に海の真ん中だよ

729名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:19:31.35ID:EEZR+bjj
普通の主婦を名乗っているネット右翼系のYouTuberである星空サラ☆彡さんが炎上して
います。炎上のキッカケは星空サラさんが投稿された動画を削除されて、それに反発
する形で撮影した写真をネット上に投稿したからです。

この写真にはパソコンの画面に反射する形でカメラを持っているハゲたおっさんが
写り込んでおり、今まで主婦と名乗っていた人物が男性と判明して批判が殺到。
その後に星空サラさんは画像やツイートを削除しましたが、大手掲示板にも掲載さ
れてネカマ系ネトウヨとして取り上げられているところです。
https://twitter.com/logicalplz/status/1008900745037414401

730名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:28:01.45ID:HkAFerxv
>>728
ジムで筋トレしてもなかなかマッチョになれないなーって時に
それはトレーニング方法が間違ってるからだ、という感じ?

でもセオリー通りのトレーニングしてるわけで
筋肉のつきやすさに個人差があるようだ、と言ってるだけにしか思わないがなー

例えでなく政策に話を戻せば、消費税増税したから台無しになったんだろ、と

宍戸駿太郎は「消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップ」と語った
>(2013年08月の政府点検会合において)
>話をしたのは『消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ』と。
>「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と。

>甘利さん(経済再生担当大臣)にしても、麻生さん(財務大臣)にしても、
>その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね(笑)
>要するに危機感がないんですよ

731名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:31:38.07ID:LjJ6CVKA
税収ないと不景気日本
税をどうやって吸い上げるか
借金の為

732名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:52:03.88ID:oZZlVxt+
首相や財務省にね。

733名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:57:38.75ID:G7+OfhNG
デフレマインド
またまたご冗談を
ほんとに、都合のいい用語のオンパレードだな

734名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:10:47.46ID:SdQe8xGn
>>730
日銀がマネタリーベースを増やすと期待インフレ率が上がりインフレになる、
なんて別にセオリーではないけどな

735名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:12:22.40ID:2oZG4ncj
他人事みたいに言うな

736名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:12:28.27ID:Qzc4pICB
それをどうにかするのが言い出しっぺのお前の仕事だろう?

737名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:22:22.58ID:HkAFerxv
>>734
リフレを説明するそういうテクニカルな論理の妥当性がどこまであるのかわからんが
金融緩和が景気対策として効く、というのはセオリーだろう

そして「デフレ脱却に日銀は金融緩和せよ」いうのは
海外の学者たちもおおむね肯定的だったし

738名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:34:47.99ID:HIt2EFcy
>>730
個人差ではなく
どちらかと言うと、メンタルで筋肉が付くときと付かないときがある体質のようなもの

739名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:48:05.11ID:LGmQK/c9
>>737
ゼロ金利制約下ではセオリーになってないよ
あくまでも金利ルートが生きてるときの話ね、それは

740名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:06:55.32ID:HkAFerxv
>>739
もともと量的緩和って、ゼロ金利制約への対応で出てきたんじゃなかったっけ

741名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:12:13.41ID:LGmQK/c9
>>740
まず量的緩和というのは非伝統的金融政策の枠組みにあるもので教科書的なセオリーとは異なる概念です

で、量的緩和と言っても色々種類というか概念的な違いがあります
リフレ派のいう量的緩和というのはインタゲと合わせると予想インフレ率を上昇&アンカーさせて実質金利を下げようという政策です
そういう意味ではゼロ金利制約の突破を試みた政策ではあります
しかし残念ながら理論的な根拠が乏しいのと実証的にも成功してません

742名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:32:27.08ID:HkAFerxv
>>741
俺がいってるセオリーってのは「金融緩和は景気に効く」ということで
それを「ゼロ金利だから効かない」という意見があるけど
一方で「日本はデフレ脱却に向けて金融緩和すべき」という意見もあるし(あったし)
(国内だけでなく海外からも)
実際、アベノミクスに対して肯定的に評した海外の学者やエコノミストは多い

教科書的なセオリーじゃない、というのは、現在進行形だから確証はまだない、ということなんだろうけど
でも日本のデフレ脱却はいわば現在進行形の問題なんだから
現在進行で良かれと思う方策を打つのは別におかしなこととは思わない

リフレの肝に「期待に働きかける」というのがあるけど、実際、当初はけっこう効いたと思う
でもすでに書いたように、せっかく上手く行きかけてたものを
消費税増税で台無しにしたってのが俺の評価

743名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:37:49.90ID:mlj4iJ2n
>>722
だから含まれてるから。
厚生年金は平均受給が14万5000円として計算しるし、企業
年金や個人の老後の保険は、 日銀の個人資産では、500兆円も
含んでるから。
ちなみにいくらあったら老後が安心かっていうのだと、これでも足りんのよ。
ぐぐって上のほうにたまたま出てきた記事を貼るけど、このへんが
ふつうの数字だよ。

>100年人生時代の老後に向けていくらあれば足りるのか
3,000万円ではまったく足りない時代の始まり
 現在、年金生活されている夫婦の家計をみると、公的年金での不足額
が月額5万4,711円と言われています(総務省家計調査年報による高齢
夫婦無職世帯の家計の不足額)。これを単純に女性の平均余命で
計算すれば24年分ということで、1,575万円が必要ということになります。
公的年金収入については15%相当の給付水準引き下げが予定されて
いますから(マクロ経済スライド)、これを勘案して不足額を3万円ほど
毎月多く見込めば24年で2,440万円が追加で必要になります。

 一般的には老後に向けて3,000万円くらい欲しい、といわれますが、そ
れほどズレた議論ではないことがわかります。

>老後の備え、いくら必要? 巣鴨と渋谷で聞いてみた
人生100年時代が現実に
日経ヴェリタス
厚労省の簡易生命表から計算すると、60歳の男性の4人に1人は90歳まで、
女性は4人に1人が95歳まで長生きすることになるから、もっと驚きだ。
25人のお年寄りに「退職後の老後資金はいくら必要だと思うか」とアンケート
を行った結果、最も多かったのは「4000万〜6000万円未満」で約半分に
あたる12人が選んだ。続いて「6000万〜8000万円未満」が6人、「2000万〜
4000万円未満」が5人だった。

次に、東京・渋谷のハチ公前広場に移動した。東京・渋谷では25人の
ミレニアル世代にインタビューした
 旅行で京都から上京した男子大学生は「年を取ると体力がなくなり、
パワフルに動けない。お金はさほどかからない」と、最低額の
「2000万円以下」を選んだ。30代の男性は「平均寿命がどんどん延び
ているから5000万円くらい」と回答。

744名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:40:27.23ID:LGmQK/c9
>>742
ですからそのセオリーというのはあくまでも伝統的金融政策の話です
非伝統的金融政策にはセオリーというものは存在しない

国内外の誰それの言うこととかあなたの評価とかは割とどうでも良くて
当の日銀の行動(言動じゃなくてね)が全てかなと思います

745名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:41:35.86ID:HkAFerxv
>>744
実際に経済は改善してるからなぁ
家計消費は消費税で抑圧されちゃってるけど

746名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:45:38.86ID:LGmQK/c9
>>745
今の日本経済が割と良好なのは異論ないですが
その理由が金融政策が効いてるからなのかかが問題でして
仮に効いてるとすればどういう経路でという話になります

747名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:48:17.13ID:qc8S6Hij
賃金上げろよ、ボケが!

748名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:48:28.25ID:HkAFerxv
>>746
企業的に大きいのは金融緩和からの円安作用じゃないの

749名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:54:30.62ID:mlj4iJ2n
あと、上の例だと、年金が予定通り支払われることを前提にしてるわけだが、
日本の年金は、今の金額を払えることを想定していない。

マーサーっていう世界の年金を調査し運用する会社の日本の年金の
持続税、健全性を見りゃ明らかだが、他国と比べたら、下の状態なんだよ。
老齢化の速度があまりにも早く進んでるのに制度が追いついてない。

持続性はデンマークやオランダが73%や78%に対して日本は26%。
南アフリカ 49%,中国38%で、日本より持続性がある国はイタリアと
オーストラリアだけしかない。

>マーサージャパン株式会社
http://ela-tax.com/wp/wp-content/uploads/ranking01-1.jpg
総合的な信頼性は中国、韓国、インド、ポーランド、インド、南アフリカにも
全敗で日本以下の国は、しょっちゅう財政破綻しているアルゼンチンしか
存在しない。
つまり、日本の年金制度の信頼性は、国債が破綻するような国に
しか勝ってない。
詳しくはこれ
https://www.mercer.co.jp/newsroom/2017-global-pension-index.html
https://www.mercer.co.jp/content/dam/mercer/assets/content-images/asiapacific/japan/jp-2017-pr-mmgpi-03-evaluation-standard-711x948.jpg

750名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 21:54:35.91ID:LGmQK/c9
>>748
ゼロ金利制約下で金融政策が為替に影響を与える根拠は乏しいので
円安は主に海外要因でしょうね
特にアベノミクス当初の円安は貿易収支が大きい
これは日銀エコノミストでそういうレポートを書いてる人がいます

まあ俺はお前と何かやり取りしたいというよりは
>金融緩和が景気対策として効く、というのはセオリーだろう
これがゼロ金利制約下では違うよということが言いたいだけなのでこの辺で

751名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:06:27.94ID:HkAFerxv
>>750
>ゼロ金利制約下で金融政策が為替に影響を与える根拠は乏しいので
>円安は主に海外要因でしょうね

大規模な金融緩和を伴うアベノミクスが始まるってときに
海外から円安懸念・為替操作懸念(近隣窮乏化的な)があったでしょ

海外はちゃんとアベノミクスの金融緩和が円安を呼ぶと想定していた
君のような考えが本当に主流あるいはセオリーというのなら
そんな懸念はそもそもなかったはずだよね

752名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:08:36.67ID:+7/F+Vx6
世界の景気が良いからだよ。
ほとんど日本の政策は関係ない。

753名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:11:33.27ID:LGmQK/c9
>>751
日本の政治家が明確に口先で為替に介入していたので海外の政治家が反応したという構図ですね

まあベースマネーの増大が為替に効くという理論的な根拠はないです
多少気持ち的に円安を推し進めたくらいですかね
なので根拠は「乏しい」と表現しました

754名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:14:34.14ID:LGmQK/c9
なおアベノミクス当初の円安についてはこちらと
https://www.mof.go.jp/pri/research/seminar/fy2017/lm20180206.pdf

こちらを参照
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2017/wp17e07.htm/

755名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:15:27.85ID:AIpq59gL
30代の71%が将来に不安 国家公務員、17年度白書
共同通信
2018年06月15日
https://newspicks.com/news/3103635/

30代の71%が将来に不安 人事院は15日、2017年度の年次報告書(公務員白書)を公表した。
中央省庁で実務の中核を担う30代の国家公務員の71.3%が将来に不安を感じているとの調査結果を掲載。

756名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:35:16.08ID:HkAFerxv
>>753
>ベースマネーの増大が為替に効くという理論的な根拠はないです

俺は別にそういう論法で主張してるわけじゃないのでね
仮にそういう理論的根拠がないとしても、現実に為替は動いた
初動としては主として緩和への「期待」のなせる技だと思うけど

そういう「期待」効果って、まさにゼロ金利制約があっても緩和が効く
(デフレに効く)という大きな理由としても説明されていたことだし

757名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:38:37.24ID:x8uQKWiF
>>756
アナウンス効果はあるよ
ただ短期で効果がなくなるから緩和続けても意味がない

758名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:39:56.04ID:x8uQKWiF
物価統計の第一人者も2%を断念、日銀は金融正常化を−目標0%適当
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-18/P9W6FH6JIJUR01

759名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:41:47.74ID:LGmQK/c9
>>756
まず勘違いしてるとおもうんですが円安の起点は解散宣言ですね

為替は海外要因を除けば次に大きいのは政治要因かなと思います
例えばこの記事の菅発言なんかもそうですが安倍政権はかなり為替に気を使ってるようです
https://jp.reuters.com/article/column-forexforum-yunosuke-ikeda-idJPKBN14I0P2

円安維持が安倍政権の功績という点は異論なしです
金融政策も駒の一つくらいにはなったかなと思います

760名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:48:27.32ID:HkAFerxv
>>757
短期というのが異次元緩和の場合にどの期間の幅を指すのかよくわからんけど
それ以前のドル円レート80円から急速に円安して110円前後で推移してるよね

761名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:52:50.59ID:HkAFerxv
>>759
>円安の起点は解散宣言ですね

そうだよ
民主党野田政権が解散を口にしたのが起点だよね
当時すでに民主党政権は死に体で、次は自民安倍政権になること、
そして安倍は日銀法改正にも言及する徹底的な金融緩和を主張してたから
当然、市場はそれを見越して投資活動を変化させたわけだ

当時ものすごくわかりやすい動きだったよね

762名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:56:55.80ID:x8uQKWiF
>>760
ドルの信用不安解消の方が大きいと思うよ
10〜15円くらいは緩和効果だと思うけど

763名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:58:38.06ID:LGmQK/c9
>>761
ですんで政治要因ということです

まあ、お前がどうしても持続的な円安と金融政策を結びつけたいのなら別に止めないです
サポートする根拠は皆無だと思うんで

764名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:02:04.02ID:LGmQK/c9
なお、円安に効いたのは安倍さんの輪転機グルグル発言かなーと思う
これは要するに財政ファイナンス発言なので確かに効きそう

765名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:03:51.67ID:cIdLJuvb
おかしいな、今日もローソン100で買い物してやったのに。

766名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:08:27.43ID:HkAFerxv
>>763
政治が動くことで金融政策が動く、それを見越して市場が動くという話を
政策は影響ない、政治だけ、という君のロジックもずいぶん無理があるね
金融政策の影響を否定したいという結論が前提にあって
そこが起点になってるからだろうけど

いま、異次元緩和の縮小を正式にアナウンスして
それで為替が円高に動かないのなら、それはそれでいいかもしれないが
たぶんそれはないだろうな

767名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:10:21.11ID:JjhCdINH
医療年金の社会保険料の上昇がすさまじく
特に国民健康保険で介護があると所得の2割くらい
分捕られてるのに消費マインド 上がるかよ
車や家買ったらその後税金 大型電気製品買ったら処分費とか
無駄に金取ってて消費意欲上げれるかよ

768名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:11:34.20ID:JjhCdINH
 老人も医療費窓口全員3割負担にして若年層から医療費
巻き上げる総額減らしてくれねえかなあ 

769名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:15:14.08ID:LGmQK/c9
>>766
ゼロ金利制約下の金融政策が動くことで為替に影響を与える論理が存在しないのでしょうがないですね

あと、こちらは>>754でいくつか根拠を示しているのに結論が前提というのも失礼な話ですよ

まあ今後あなたが面白いペーパーなりなんなり示してくれることを期待したいと思います

ではノシ

770名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:15:14.18ID:Gr91kNat
まだ消費税が上がる可能性があってどうなるかわからない。
金なんて使う気にならないよね。

771名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:15:59.23ID:Gr91kNat
韓国は終末医療を辞めて8500人の老人を殺して財政を確保した。
日本もそうするべきだ。

772名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:18:55.61ID:P9pzX+Jq
購買力のない底辺層が拡大して乗数効果が薄くなってるから、金融緩和も財政政策も効果上がるわけない。
非正規・下請け格差・・・解雇不能な解雇規制による大手正規や公務員の身分保障の犠牲だよ。
みんな認めたがらないが。
解雇規制緩和はどうしてもイヤがるからな。
だからデフレ脱却なんて出来ないし、あと20年(一世代)も持たずに日本は先進国から転落し滝つぼだよ。もう手遅れ。

773名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:22:58.56ID:HkAFerxv
>>769
>ゼロ金利制約下の金融政策が動くことで為替に影響を与える論理が存在しないので

理論やらモデルというのは現実を説明するものだろう
現実に為替が動いたのだからそれを説明するために考えるのが筋であり
過去の理論で説明できないからって現実を否定することはできないよ

というかそもそも説明してるけどね
それを経済学としてのセオリーではないとして頑なに否定してるのは
たんに君の価値観的な都合にすぎない

現実に、アベノミクス初動時には海外から通貨安誘導への懸念が表明されたのだからね
君の説明ではそういう現実の動きを説明できないよね

774名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:23:34.44ID:P9pzX+Jq
日本は解雇不能な解雇規制や年功序列による半社会主義だから先進国の中で異質なんですよ。
「世界で最も成功した社会主義」の幻想は高度成長期の終焉と共にとっくの昔に終わったの。
日本を「世界で最も成功した社会主義」たらしめた要素はそれ以降阻害要因に転じたわけ。
弁証法的「矛盾」てやつだな。
いつまで夢見てんだよ。

775名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:24:17.07ID:2iwSkWKd
>>772
今さら解雇規制緩和をしても、非正規が正規社員になるわけじゃなし、
リストラしないで持ちこたえてる大企業も少ないだろうし、中小企業は
最初から関係ないようなもんだし、あまり変わらん気がする。
年齢差別の禁止と派遣業務の制限もセットにしないと意味ない。

776名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:27:50.87ID:LGmQK/c9
>>773
理論というよりは論理ですね
論理的に説明できない

まあ平行線ですしもういいのでは?
自分としては根拠を示しました
あなたは自分はこう思うとしか言ってません
また相関と因果の区別もできてません
これで相手を説得するのは無理ですよ

777名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:30:55.33ID:P9pzX+Jq
日本の長期デフレは半社会主義が原因なわけ。
半社会主義のおかげで高度成長を遂げ、それ以降は停滞してしまったわけ。・・・コンドラチェフに匹敵する超長期的スパンの問題なわけ。
アベノミクス云々は超長期的波動に内包された小波動でしかないわけ。
半社会主義を転換しない限り、だれが総理になろうと停滞からは抜け出せない。
半社会主義の恐ろしいとこは、超長期的影響により人口構成にまで影響を与えてしまっていること。
放置すればどこでトレンド反転してくれるか分からず、底なし沼のように日本は沈み続けてしまうかもしれない。
まあ、そうなる前に日本円の信用失墜⇒ハイパーインフレで半社会主義制度は吹っ飛ぶかもしれんが。

778名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:32:01.11ID:HkAFerxv
>>776
俺も論理的に説明したよ

>自分としては根拠を示しました

俺も根拠としての説明を示したよ
それを「セオリーではない」という理由で却下してるのは
君の都合でしかない

>また相関と因果の区別もできてません

それって君の示した根拠も同じでは?
まず人の認識が先にあって、それによって行動が変わるわけで
それが因果というものなのだから、むしろ俺の説明の方が論理的に整合だよね

779名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:32:18.96ID:Qh9sAZP4
デフレ環境にはいい事!

780名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:34:23.98ID:N/t3acXv
一般国民が物価高やインフレを望むのが狂気

生活困窮している人ほど物価が上がってもそれ以上に収入は増えない

だから安く文句のいわない奴隷外国人を大量に入れます

安いものも順次これらに買われていき
安い賃金で働くやつが満たされ賃金はあがらず

物価があがらないから助かってるだけで、
これがあがるようになると本格的にスタグフレーションと格差が増大するだけ


一部の富裕層に無駄に金儲けさせる為に多くの国民が勘違いして破滅を喜ぶ狂気の社会
それが今の日本

781名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:35:47.14ID:LGmQK/c9
>>778
>それって君の示した根拠も同じでは?
示した根拠のどこが相関と因果の区別ができてないの?
そもそも読んでるの?

782名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:36:08.47ID:P9pzX+Jq
>>775
金銭解雇がルール化されれば直接雇用が増えますよ。

783名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:37:10.20ID:HkAFerxv
>>781
俺の説明に因果がないというのなら
君の根拠にも因果はないよ、という程度の話だよ

784名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:38:37.05ID:LGmQK/c9
>>783
ちょっと何言ってんのか分かんない

785名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:44:00.98ID:mYbFdbp6
>>780
せやな
だから人口減るんだよな

786名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:44:09.96ID:/ptTprJd
日本は解雇規制が厳しすぎるのではない。

解雇規制が適用される雇用契約の性格が「なんでもやらせるからその仕事がなくてもクビにはしない」
「何でもやるからその仕事がなくてもクビにはされない」という特殊な約束になっているだけ

共稼ぎで親の介護と乳幼児の保育を理由に遠隔地配転を拒否した正社員の懲戒解雇を
日本の最高裁は正当と認めている。

日本企業はそのおかげで欧米企業には考えられないような内部的柔軟性を存分に享受してきた。

787名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:45:19.94ID:2iwSkWKd
>>782
今まで派遣で済んでたのを直接雇用に変える企業側のメリットは?
解雇できるとは言っても金銭を余分に積む必要があるし。

788名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:46:35.48ID:cF1yvsvm
で、デフレマインドを消費税うpであおっている。

789名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:46:57.58ID:HkAFerxv
>>784
もともと為替の動きを説明する理屈はひとつではないわけで
金利だったり購買力平価だったり投機だったり
それぞれ違う角度からそれなりに説明できている

君の根拠でも一定の説明ができるように、俺の根拠でも一定の説明はできる
俺の説明は時系列に則って、人の予測による投機・投資行動を因果的に説明できている
初動を説明する理屈としてまったく無理筋ではない

君のように「金融緩和はゼロ金利制約で効くわけない」という前提だと
人々の期待にさえ影響するわけがないということになり、
だから前提からいきなり衝突となって否定するしかない、ってことになるのだろうけど

790名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:48:38.27ID:LGmQK/c9
>>789
ですので何かペーパーでも提示してくださる?

791名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:48:39.02ID:P9pzX+Jq
>>766
現実に解雇規制が有るから、なかなか正職員のクビ切れないじゃん。
非正規・下請けはそのしわ寄せの為の身分だぞ。
で、購買力は殆どない。
公共交通機関やJPなどでは非正規給与格差は3倍にも達するからな。
例えば、同じように都バスの運転手をやってもね。

7927912018/06/19(火) 23:50:32.37ID:P9pzX+Jq
アンカミス
>>766 でなく >>786

まあ、色々と理屈つけて何が何でも 解雇規制緩和 だけは嫌がるからね。
気持はわかるよ。

793名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:51:40.55ID:LGmQK/c9
ちなみに期待ってのはアンカーすることが重要なんだけど
これは当の日銀がもはや匙を投げてしまってるんだよね
当事者が放棄したロジックにしがみつくのは時間の無駄だと思う

794名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:52:01.13ID:HkAFerxv
>>790
君の都合に合わせた説明しか受け付けない、という君の都合かい?
残念ながら、持ち合わせがないねえ

795名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:55:17.29ID:HkAFerxv
>>793
>これは当の日銀がもはや匙を投げてしまってるんだよね

これはけっこう同意するわw
当初の強い態度が失われている感じがあり
それが報道に乗ることで拡散されてもいる

しかし「インフレ期待」自体は、弱くはあっても定着しつつあると思うね

796名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:56:45.30ID:LGmQK/c9
>>794
了解了解

797名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:04:50.06ID:2FFH+mdP
>>787
金銭解雇が例えば半年分の割り増しなら、現状よりだいぶ解雇のコストは下がりますよね。
また、労基法が厳格化されれば下請けだろうが解雇のコストは掛かり、その分派遣費用に上乗せされます。

労基法の厳格化ですが、現状の解雇規制のままでは適用不可能です。全ての労働者が解雇不能では自由主義経済でやっていけませんから。
なので、「法の上に眠る者はこれを保護せず」をタテマエにして労働者が訴訟するに任せているわけです。
しかしそれでは訴訟費用がペイできなければ意味がない。なので高報酬の者だけを保護する事になるわけです。
で現状でバランスしてるわけです。 
労基法・下請法の厳格化なんて飲酒運転と同じで、違法のメリット << 違法のリスク とすればよいだけで、本当は行政の取り組み次第なんですけどね。
そうしないのには上記のような理由が有るわけです。

798名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:07:32.00ID:XT/0HImN
基本的に家計における税金の割合が増加しているのが原因だろ
可処分所得が減ってんだからよく考えろや

799名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:12:10.79ID:TQwqG0CH
GDPがろくに伸びないのに労働者ばかり増えたらそりゃデフレだわ
で移民ももっとすすめるんだろ
デフレにしかならん

800名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:14:03.45ID:I1KQaxWw
金利を上げればタンス貯金が減ってデフレ脱出できと誰かが言ってた
たしかに金利所得が消費ににつながるという説は借金してまで消費しない日本人の金銭感覚に
合ってるような気がするんだがどんなもんだろう

801名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:14:40.39ID:2FFH+mdP
解雇不能な解雇規制とは、それによって保護される層と、そのしわ寄せを被る事実上の無権利層を生み出す制度なわけです。
で、事実上の無権利層・・・購買力のない労働人口分がデフレ化するわけです。
長期的影響としては人口構成も歪めます。子育ても困難ですからね。

802名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:16:46.11ID:BiDdODrK
よくある勘違いだが日本には「解雇規制」なるものは存在しない

一人の労働者で様々な業務を使いまわしするために会社が雇用契約上で職務範囲を
曖昧にしてるから、その代償として経営上の都合で現行業務が喪失したとしても代替業務を
会社側が用意する責任が発生するだけ

現行法上でも欧米並みに各労働者の職務範囲を雇用契約で限定すれば欧米並みの
雇用責任しか発生しないのです

だから、雇用流動化を希望してるなら「解雇規制を緩和しろ!」と政府に言うのではなく
企業に対して「募集の際には権限と職務を明確にしろ!」と言うべきなのです。

803名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:19:39.12ID:shmgPzjK
>>754の日銀リンクから見ていったら、こういう検証があった
これによれば(いろんな但しつきだが)ゼロ金利制約の元でも
異次元金融緩和にはそれなりの効果が出てるということになる

「総括的検証」補足ペーパーシリーズ(3):
「量的・質的金融緩和」導入以降の政策効果
?マクロ経済モデルQ-JEMによる検証?
http://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2016/wp16j11.htm/

804名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:24:48.49ID:2FFH+mdP
>>802
一律半年分の金銭解雇に不満でもあるんですか?

805名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:27:35.51ID:tE+ZyCDD
そんなマインドは自分にはないんだけど。

806名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:32:47.98ID:NkT05gMU
解雇規制ってのも竹中のデマだからな。
竹中と高橋洋一の話は全部デマ。

807名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:35:23.33ID:2FFH+mdP
まあ、何が何でも 解雇規制緩和 に反対したがる気持は分かるよw

現実に非正規格差が有るのに 解雇規制 がデマとはこれ如何に?
正規の身分保護の為なんじゃないですかねぇ? 非正規格差って

808名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:40:07.57ID:2FFH+mdP
アカの強い職場ほど非正規格差は酷かったりしてな。
公務員系とかさ。
ハロワ非正規職員が給料少なすぎてナマポ受けてたりwww

809名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:45:42.07ID:2FFH+mdP
強い身分保障請けてる層にカネが落ちても将来不安で貯金するかもしれんが、底辺層なら今必要なものを買いますから。
購買力がロクにないので買わずに堪えてきたわけで。

810名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:00:22.56ID:dVgwSbRH
>>791
もともと、解雇規制が有るからて理論は
20年前、団塊が現役で、しかも全体の労働力が余っていたときの解決策の一つではあったが
それが今となっては、長期的に復活不可能な労働力不足で、補充が効かないから
企業は社員を辞めさせないほうに動いてるけどね

811名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:13:12.53ID:6KapgbUB
全ては公務員給与の上昇や天下りの連続で金の為に公務員になりたいが大衆トップになる時代がきた事にはじまっている

不況にもかかわらず、潰れず首にもならない組織で生産性を求められない割に高収入が続く
それに合わせたり、そこへ群がる企業が生き残り金を配分

別に今始まったことでなく、自民や政権交代民主が放置し間違った方向でメチャクチャにした結果が今
にもかからず
安倍自民は政権交代時の民主と同様に、一般国民の困窮と何か変えなければいけないマインドを悪用

頭のいいつもりの人の色々な理屈はわからなくはないが、どこかに大きくごまかしが入っているのが抜けている事が大きな問題
いずれにしろ今は正しくなく、正しい方向にも向かっていない

812名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:21:06.92ID:NkT05gMU
実際に今は若いヤツが正社員で就職が出来てるんだろ。
解雇規制の問題じゃなくて、景気が悪かったら正社員にしないだけ。
当たり前の事だろ。

813名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:25:55.66ID:6KapgbUB
不景気の時代、職が安定しない時代に
公務員や大企業を一般と比較しての高給や優遇を続けてきた事に当たり前の間違いがある

今生き残る多くの企業も優秀だったり能力があるよりも
立ち回りにより生き残ってきた所が増えていき、それにより企業としての能力もダウン
そのような企業で力を得るのもそのような人材で、そうでない人材はよくて冷遇、または切り捨て使い捨てになる

そのような事で一部の優秀な企業が発展が引っ張って全体をうるおす形にもならない

経団連などの顔ぶれや行動も深く分析していけばわかるが
目先や立ち回りで動く、本来の能力のない人達
とりあえず、今本当に能力がなく力をもったものが目先の金や形で自らを守る方向にしかなっていない

過去の長い行動の結果が今につながっているが
現在も正される事なく誤魔化しが続く方向になり、そして現在の結果が未来をより一層深刻にしていく

814名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:40:04.47ID:dVgwSbRH
若い奴は、人口そのものが希少種だから
就職も正社員だし、転職も選び放題
誰かがクビにならないと、自分の入る席がないてことはまずない

815名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 02:20:40.55ID:yTB2dVJV
>>814
んなことないでしょ
そもそも適正な従業員を雇わず
行き当たりな経営してる会社しかない
まだ気付いてないみたいだけど
工場の自動化に躍起になってる
みたいだけど生産性が崩壊するかな?
僕の感想だけど

816名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 02:26:28.65ID:5eOMaplU
でもさー、非正規もそうだけど、年金生活者も40%近くになっているだろう、年金は毎年
下げられることが決まって、生活必需品や食料品の上昇は半端ではないよ、
身の回りは確実にすごいインフレで、統計項目はそこから外れた関係ない項目で
それでデフレと言われても、そうしたものもインフレになった暁にはみんな生活は
出来なくなっているだろうね。

817名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 05:19:31.64ID:mRvHs9bR
>>803
俺は一応金融政策オタクなのでそういうペーパーは当然読んでる
で、日銀の分析も知ってるので>>744では「(言動じゃなくて)」と書いてるんだよね

結局彼らは期待のアンカーに失敗してだからこそYCCに移行してるわけ
もちろん何某かの効果があったかもしれないが結局のところ行動は全く別のロジックに変更してるんです


俺は何も「全く」効果がないと言うつもりはなく当初>>737のセオリー発言が間違いということね
非伝統的金融政策の効果は未知数でとてもセオリー化されてる話ではない
こういうことは最近の教科書には書いてあるはず

ただ総括検証のペーパーは読むと良いと思う
お前が挙げたのは補足ペーパーでマクロ計量モデルって数字の置き方次第で結論が変わる(だからあくまでも補足)からそれはあんまり読んでも仕方ないけど
本編とか一連のペーパーは読み込んどくと良いと思う

818名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 06:44:08.84ID:shmgPzjK
>>817
君が「今現在セオリーではない」ということにこだわりがあるのはわかったよ
しかしにそのこだわりにどんな意味があるのか
誰もが認める教科書的なセオリーにならないうちは実行すべきでないと言いたいの?

君のこだわりとは無関係に、現在進行形の経済政策として有効だと考えてる学者や
エコノミストが内外にたくさんいる(いた)ことも事実だ
つまり彼らは「ゼロ金利制約下であっても金融緩和に効果はある」と考えたわけだね

そして実行した結果、効果があったことも事実

けっきょくのところ、今現在、新しいセオリーになりつつある、という話ではなかろうか
これはここ数年のアベノミクスに限った話ではなく、日本のデフレへの応用として
ずっと以前から議論があり言われていたことだろう
もちろん否定し認めない人たちがたくさんいたことも確かだよね
いわく「ゼロ金利だから効かない」と

日本ではそういう人たちの勢力が強くてリフレは日陰者だったが
アベノミクスでようやく日の目を見たわけだ

しかし海外の著名な学者たちからはずっと「日本はなぜ金融緩和しないの?」って
言われてたという話があるよね
だからアベノミクスの開始にあたって海外の学者たちから好意的に評されもしたわけで

こういう現実の流れの今更に、セオリーじゃない、とか言われても、だから何?としか思わない

819名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 06:57:30.54ID:Y3+gHZdV
>>759
安倍政権が円安の原因ではあっても、今んとこ功績とは評価できんなぁ

成長率は伸ばせてないから、一人当たりGDPの国際順位なんかは転落させてる訳で
国民富ませるのが経済政策の目的じゃろ?
その目的はまだ実現できてない

これから成長率と一人当たりGDP国際順位上げてきたら功績になるけどね

820名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:02:16.24ID:nNp2sWfV
>>819
増税で手取りますます減って個人消費も減るんだからさらなるデフレにはなるけど景気が上向くことは無いな
黒田も増税が足引っ張ってると言及してるし
増税しながら金融緩和で景気回復なんて最初から不可能な目標だった

821名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:03:25.35ID:mRvHs9bR
>>818
>けっきょくのところ、今現在、新しいセオリーになりつつある、という話ではなかろうか

ですからYCCに移行したというのはいわば伝統回帰みたいなもので
当初のロジックを放棄してるということなんですよ
セオリー化どころか捨てられてるんです

822名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:05:26.96ID:mRvHs9bR
>>819
少なくとも円安維持ができてることは認めてあげないとは思うけどね
民主党のときは海外とのパイプなさすぎで酷かった

823名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:08:11.30ID:shmgPzjK
>>819
金融緩和は景気に効く、現実に景気は改善している

一方、消費税増税は景気改善の足を引っ張る、
現実に8%増税で改善は腰折れし、その後の消費はずっと低調だ

大規模金融緩和という好手と、増税という悪手を同時並行に実行したこと
これによって景気改善はカオスというか
上向き具合がどうもイマイチ、ということになっちゃった
企業は最高益とかでいい感じなのに、家計的には実感ないぞっていう

増税してなければ、今頃はそうとう景況がよかっただろうに

824名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:11:53.32ID:kejZnN8b
一握りの金持ちが儲かっても、ネギを100本買ってくれるわけではない
1本のネギを買う100人の庶民の賃金や年金が上がらないなら
その中で売上を上げたり維持したりするには値下げしてシェアを取って行くしかない

825名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:13:04.49ID:shmgPzjK
>>821
緩和始めてわずか1年で消費税増税をかぶせるなんて愚行がなければ
状況はまったく違ってただろうね

もっとも、やっぱりYCC移行はしてたかもしれない(ただしテーパリングとして)

826名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:21:00.20ID:ztu9Wgvs
デフレは自民党政権時には始まっていた
そしてその最大の戦犯が財務の親玉をやっている
これでよくなるはずがない

827名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:35:51.60ID:shmgPzjK
>>819
>一人当たりGDPの国際順位なんかは転落させてる訳で

それは名目レートで換算してるからでしょ
名目レートなんて表面的な為替の動きをそのまま当てはめて換算しても
実態をみる指標としてほとんど意味はないと思うね

各国の経済実勢をより反映するとされる購買力平価ドル換算だと
日本が転落してるなんてことなかったと思う

828名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:39:19.03ID:7Ww0cVJK
こんな無能な黒田、いいえ

  違います、無能ではありません

  すべて知ってて、強引に日銀を安倍の指示道理に動かしています

  近いうちに破綻しますが、後片付けは大変です

  そのとき黒田も安倍も逃亡しています

829名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 07:42:16.45ID:Ln9PTJvG
>>828
破綻ってどういう状態?

830名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:06:24.40ID:Qtvt9h3s
>>1
デフレマインドが残ってるのはお前らだろ。

これ程までに庶民にお金を回さない姿勢が続くとなると、「金融緩和と強制円安で上級国民と経団連企業にお金をたくさん流したので、
インフレに持っていく気がそもそもお上連中に無い」という陰謀論も信憑性が増すわ。
インフレになったら貨幣と債権は価値が落ちる、それはつまり上級国民と経団連企業の地位の目減りを意味するからな。

一般国民や中小企業の債務を目減りさせて楽にさせたくない、豊かにさせたくないというのが連中の本心なのだろう。

831名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:09:13.72ID:/V/9tc5D
消費税増税なんか与党の支持率も下がるから、ほんとはやりたくないんだよ。
でもやらないと、財政危機問題がまた出てきて、そが金利上昇圧力になる。

で、今の日本ってのは、借金が1000兆円以上あるんだから、金利が上がり抱いたら
ひとたまりもないんだよ。
なんせ年間、借換債を含めると140兆円くらい国債を発行してるわけよ。
1000兆円で2%にでもなったら、20兆円の負担で、税収の50兆円なんか
あっという間に消えて、国家予算すら組めなくなるし、景気対策もできなくなる。
しかも日銀が持ってる450兆円?くらいの国債の下落で、日銀の債務超過の
可能性すらあるんだから。

だから今は、金融がものすごい複雑なパズル状態になってて、増税を抑えた
だけで、すさまじい事故が起こる可能性もあるわけよ。
で、良かったのが世界経済が5年間好調で、過去のアジア通貨危機とか、
リーマン・ショックみたいな事故が起こってないから、なんとか成立してるギリギリの状態。
ひとつバランスが崩れるだけで、世界を巻き込む大事故が連発する状況だから。

832名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:21:16.11ID:2trOciGR
>>816
年金生活者の比率が高い上に、国民年金組が多いからなあ。
これでは消費喚起は難しいわな。

833名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:44:22.20ID:TUmD96kY
給料を上げるとか物価を上げるとかの目標を掲げながら、実際に上がったのは中身減で表面に出ない実質値上げと税金だけだったもんね
公務員はいい思いができただろうけど、庶民や年金生活は苦しくなっただけだったね

834名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:46:47.87ID:d8wL/+1x
官の増税マインドが残っているからデフレマインドも無くならない

835名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:49:33.12ID:Y3+gHZdV
>>822
だから円安は目的じゃなく手段でしょ
国民を富ませて、初めて功績になる
今のままじゃ、円の通貨価値を下げて円建てで働く労働者の実質賃金を削って、削れたぶん企業に利益移転しただけ

>>827
名目値での比較を否定するなら実質値も見てみなよ
実質GDP成長率も伸びてないから
あるいは先進国だけで比較しても、何番目に伸びた?

836名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:52:26.72ID:/QaWnNGM
爆弾が爆発すると空気が膨張する その膨張こそがインフレなんだよ
これは爆発が収束すれば適度に調整されるワケだが
日本の場合は膨張分の何割かが不動産やら外貨といったくだらない投機に
固定化されると言う構造的な病を抱えている それも銀行の
資産規制という根本から派生している問題であって その元締めである
日銀がデフレ退治などと寝言のような事を言ってる
馬鹿である

837名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:54:48.87ID:U7QoeIHf
日本経済を立て直すことなんて、現実的にできるもんなの?

838名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 08:57:05.52ID:Y3+gHZdV
>>837
さあ?
政治経済は対照実験繰り返せないからね
少なくともベスト尽くしてすらいないのは確実だから、今よりマシな崩壊速度にはできるでしょ

839名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:05:40.51ID:shmgPzjK
>>835
GDP成長率や成長度合いを見ることと
それを名目レート換算で見ることは別の話だよ
「名目レート換算でみると転落」というのは実態指標として大した意味はないということ

アベノミクスでは急速な円安したわけだが
それを単純に名目レート換算して30%40%も貧しくなった、みたいな言説があるが
それを国民経済の実態と思う人はちょっとおかしいだろう

逆に、リーマンショック以後には急速な円高したわけだが
これを単純に名目レート換算して我々は30%40%豊かになったと考える人がいるのだろうか
いたら、それもおかしいが

840名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:08:33.08ID:mRvHs9bR
>>835
もともと論点を為替に限定してるので勝手に評価軸を広げられても困るわけでして
円安が少なくとも企業収益に貢献してる以上そうでない場合と比較して評価するのは当然だと思いますけど

また各国比較での実質成長率については生産年齢人口一人当たりで見れば良好なのでマクロ的には労働投入量の減少が効いてるんだと思いますよ
先進国の中では決して悲観的なマクロパフォーマンスではないです

841名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:09:29.19ID:Y3+gHZdV
>>839
で、結局国民は豊かになったのかって話でしょ
購買力平価で計算してアベノミクスで成長率は上がったの?

リーマンショックの場合は日本が豊かになったんじゃなく周りが落ちたんでしょうよ

842名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:12:59.45ID:Y3+gHZdV
>>840
為替政策も目的は国民生活でしょ
国民生活を度外視した経済論にどんな価値を見出してるやら

で、通貨安による企業収益は、労働者の実質賃金削って得たものだ
それだけを以て評価するというのは、国民生活を度外視してる本末転倒な経済観と言わざるを得ない

843名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:13:22.31ID:r+Uwt9aB
ていうか物価が上がったら文句言うやつばっかりだろ
物価があがってうれしいのは日銀や財務省の関係者だけ

844名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:15:08.88ID:+dw1f+OR
上場企業のCEO 役員給与見るとそうは思えぬ
バブル以外の何物でない
 
 勝手にはじけて潰れてくれw

845名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:15:42.63ID:FiIAZHAx
マインド?
気のせい?
オカルト?
財政支出させればいいことでしょう?

846名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:16:51.77ID:FiIAZHAx
設備投資で生産性の向上と可処分所得の増大を誘導するように財政支出しなくちゃ。

847名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:18:32.04ID:FiIAZHAx
>>798
信じがたいことだけど財務省日銀経済学者は増税で可処分所得が減っていることが理解できない。

848名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:25:13.53ID:nDtp2N1S
x 日本にはデフレマインドがある
o 財務省にはデフレマインドがある

849名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:31:19.65ID:shmgPzjK
>>841
>アベノミクスで成長率は上がったの?

俺の論点はそういうことではなく
為替の名目レートで単純換算して経済を論じるようなのは無理があるということ
特殊な状況でしか意味がなく、普遍に使えるものではないだろうと

たとえばhttps://imgur.com/a5WpA1L.jpg
>国連統計にて1995年から2015年までの20年間の世界各国の
>名目GDP成長率を比較してみますと
>世界平均が 58.2% で、日本が -24.3% です。

日本のGDPの推移
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.htmlで時系列データを確認できるが
マイナス24%というのは「名目GDP(USドル)の推移」にほぼ合致する
(1995年5449 → 2015年4394)と24%マイナス
つまりこのデータも円建てGDPを単純に名目ドル換算した数値ということになるのだが
購買力平価ドル換算だと逆に大きく増えている(1995年2965 → 2015年5128)
日本の通貨である円建てでもいちおう増えている(1995年512兆円 → 2015年531兆円)

また、気にしてほしいのは、同じ20年スパンの名目GDPドル換算でも
その後の(1996年4833 → 2016年4949)とか(1997年4414 → 2017年4872)とか
1年後2年ずれた幅ではしっかりプラスになってるし、前後で見ても1995年の数字だけ
やけに乖離が大きくなってるんだなとか、そういうことだ
(95年に急な円高となったことが影響している)

他国通貨に、特に名目レートで単純に換算して比較するということは
そういうふうに実態とかけ離れた当てにならなさがあるのだ、とは弁えておくべきだろう

850名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:36:38.98ID:Y3+gHZdV
>>849
そこまでデータ読める人なら、円安を単純に功績と評価するのがおかしいのはわかるでしょ
俺の論点はそっちだから

851名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:37:40.76ID:aJQlPc5G
頭悪いなぁ

852名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:39:19.04ID:aJQlPc5G
金融政策だけじゃなあ

853名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:41:42.27ID:W/sPWuU/
デフレとは、ハルヒコクロダ

854名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:43:32.51ID:shmgPzjK
>>850
円高にも円安にもメリット・デメリットがあるのは当然で
マクロ政策としては、それらを総合したトータルではどうなのか、ということで

多くの検証や試算による一般論としては、円安はトータルでプラス寄与、
円高はトータルでマイナス寄与というのが通説になってるね

855名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:47:57.78ID:mRvHs9bR
>>842
言ってることは概ね同意だけど
それは企業と労働者間の分配の問題だから論点はまた別だと思いますよ

856名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 09:58:04.43ID:au0EEQlc
30年前と比べて、物価上がってないじゃん。むしろ下がってるじゃん。
デフレそのものじゃん?


せめて10%20%インフレさせてから、
マインドの問題を語れよ


100円ショップが1000円ショップになるまで、
平均時給が1万円を超えるまで、
毎月1000兆円づつ発行しますって言ってみろ。

すぐインフレなるから!

857名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:06:12.87ID:MBM8lMQU
日本国民、一人頭、1億円づつ配れ、すぐインフレ。
実務は委託しろ。

858名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:11:39.45ID:au0EEQlc
マインドもクソも、現実的にインフレ発生してないだろ。
これでインフレマインドだったら、おかしいだろうよwwwwwwwwwwwwwwwwww

1985年に、缶ジュース100円、アイス100円だった、お菓子も100円だぞ。

100円ショップも25年前からずっと100円ショップじゃん。
製品は徐々に良くなってるのに、値段は据え置き。
コレはデフレなんだ。ずーっとデフレなんだ。30年デフレなんだ。
マインドじゃない。現実がデフレなの。
理解してないのかよ。

859名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:30:54.81ID:FiIAZHAx
金融緩和が足りない。
金融緩和をこれ以上出来ないのは金融機関が与信をできなくて利ざやを稼げなくなるから。
無能な与信担当者を今になってリストラしてるけど、どうせ馬鹿文にはむりだから
財政投融資しちゃえばいい。

860名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:31:31.27ID:/V/9tc5D
日本は迷宮化してるのよ。
だれもが喜ぶ解決方法なんてないのよ。
ひとつをいじれば、他ですさまじいマイナスが出るから。

年金支給年齢切り上げ
  ↓
年金額、減額
  ↓
老後のために必要な貯金が増える
  ↓
社会保険の支払いが増える
  ↓
実質所得減少
  ↓
所得を維持しようとすると増税回避
  ↓
増税を回避すると金利上昇リスクが発生し、
国の金利負担がふえた、国家予算が壊滅
借金1000兆円だから利払いが増えたら即死亡。
  ↓
日銀保有の国債で日銀の債務超過の危機
  ↓
増税をやる
  ↓
増税でも景気悪化
  ↓
でも、国債発行を増やすとまたまた金利上昇リスクが
あり、それも苦しい。
  ↓
日銀の緩和も限界で、これ以上マイナス金利でもやったら
地銀なんか壊滅
  ↓
今のまま緩和を続けても、限界が2年程度でやってくる
  ↓
円高 
  ↓
税収減少、不景気、株安、企業の業績悪化

日銀が緩和を始める前って、もう忘れてる人も多いが、日経平均は8000円。
ドル円は80円で、みんなが円高で死亡して、企業の業績も悪化しまくり。
日銀が日本の国債を買いつくしたら、実質日銀が日本の借金を全部ファイナンス
したってことだけじゃなくて、緩和もできないし、日本国債が市場で流通しない、
不思議な債権になってしまう。

861名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 10:34:52.53ID:5olivEYU
>>860
耐久財はアメリカでも上がってないしね
医療制度をアメリカと同じにすれば
日本も物価上がるんでないかな

862名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:10:48.38ID:/V/9tc5D
日銀の緩和の限界も、もうすぐやってくるから、あと1年したら市場は
何度か織り込みに行くと思うよ。
金利上昇、株価急落っていう形で。
日銀はもうこういう状況だから。

>「2年以内で限界」が半数弱、現行の長短金利操作−日銀サーベイ
日高正裕、藤岡徹
2018年6月11日 5:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-10/P9ZF0I6K50XY01
日本銀行が行っている長短金利操作について、現行の金利水準では2年以内に
限界が来るとの見方がエコノミストの半数近くに達した。

  ブルームバーグが4−6日にエコノミスト45人を対象に調査した。副作用の累
積や技術的な限界を考慮した上で、長期金利0%、短期金利マイナス0.1%の金
利操作がいつまで持続可能か聞いたところ、1年が8人(18%)、2年が12人(27%)、
3年が13人(29%)だった。

863名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:17:04.80ID:N73yYoxs
>>862
黙ってコアコアCPIだけみてろ。
よそ見するな。

864名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:21:06.32ID:Y/B06A5w
>>859
金融緩和ではなくて財政支出が足りないのよ。
金利が上昇するまでドンドン国債発行して資金を調達して財政支出を増やしていくべき。
既発債の金利は固定なんだから、名目GDP成長率が金利を上回る限り問題ない。

865名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:37:34.37ID:U+b5uWjW
>>863
日本のコアコアは調査品目少ないから参考値

866名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:55:44.23ID:N73yYoxs
>>865
何言ってんだ?
10%も品目数に違いはない。

原油高騰でインフレターゲット達成とかそもそもピントがずれてんだよ。

867名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:10:32.41ID:SD8PgSBi
>>810
成長産業ならね。斜陽産業ではパイが縮小するのだからそうはならない。
例えば斜陽産業の運送業では低賃金で募集して人が足らんと言ってるが、現実にそれ以上人件費払いようがないんだわ。先ず荷主があっての下請け産業だから。過当競争気味なんだわ。
同業が淘汰され荷主-運送業社の力関係がバランスするまで淘汰は続くが、労基法・下請け法違反前提で生存を図ろうとする。なのでジワジワ底が浸食された状態でデフレ因子となり続け、淘汰が完了するまで相当の時間が掛かる。

また、労基法・下請け法の厳格化だが、解雇不能の解雇規制 があるうちは不可能。
厳格化して本当に「全ての労働者が解雇不能」では自由主義経済が成り立たないからだ。

日本を半社会主義たらしめてる 解雇不能の解雇規制 こそ全ての元凶なんですよ。
これを何とかしない限り何をやっても効果は薄い。っつか無駄。

868名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:20:39.43ID:SD8PgSBi
解雇規制緩和だけは、何が何でも絶対反対なのだろう。
労組のアカ共はみんなそう。
弱者を装う特権階級のくせに。最も穢らわしい人種。まるで○ョンみたい。

869名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:45:29.18ID:/V/9tc5D
>>863
物価ってのは、単なる物価の値段が上がったとか下がったとかの
問題ではないんだよ。
あくまで、社会保障まで含めた実質所得と、将来、いくら持ってないと生活が
不安かっていうお金で消費が決まるから、それらは全部連動している。

しかも現在は日銀の緩和後に日経平均が3倍まで上がり続けた位置で
あって、日銀の緩和の余力すら景気に現れる。
これ、あと2年たったら言ってることがわかるよ。

日銀の緩和はマネタリーベースを増やせが計算式で物価が上がるって
政策を始めたわけで、それが間違いだったってことがもう、とっくに全員が
わかっている。
だから逆にその反動が今後大きい問題になることもだれでもわかってることだから。

870名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:48:50.61ID:S06mlJCp
【物価】スーパー、6割超の品目で値下げ 3年9カ月ぶりの多さに  政府がめざすデフレ脱却が遠のき 金融緩和がさらに長期化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529434843/

871名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 13:31:43.78ID:Y/B06A5w
>>869
間違ってない。
マネタリーベースを増やした分をきっちり財政支出で政府が消費して民間に真水として流せば、確実にインフレになる。難しい話じゃない。コップのウイスキーに水を注げば薄まるという簡単なお話。
それを続ける事を宣言すれば、マネーは希薄化を恐れて自ら動き始める。
今足りないのは財政支出の部分であって、金利が上がるまで徹底して、赤字国債を発行して財政支出を行うべき。

872名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 13:33:05.43ID:N73yYoxs
>>869
あくまで総需要>総供給かどうかを測る指標だ。

つまり、デフレとは大衆の購買力の不足によって、生産資源を有効に使えていない、
それによって生産が最大化されていないことを表す。

株価なんてのはマクロ経済で見れば、
ちょっとの資産効果と、
設備投資のやり易さを表す指標に過ぎない。

そもそも銀行の貸出金利<配当金なら、
株高に設備投資を押し上げる力なんてたいしてない。

873名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 13:44:13.14ID:N73yYoxs
>>870
普通の人には、
総需要増加政策とか、
言い方を変えたほうがいいかもしれないね。

可処分所得3%増加政策とかね。

874名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 13:53:19.47ID:6Dn8p/fh
>>873
需要ってのは、魅力的な商品サービスを作り、
それによって潜在需要を喚起することで、増やすもんでしょ

そんなの政府がやれんのかいと
それなら社会主義はもっと成功してたと思うぞ?

875名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:00:47.26ID:/V/9tc5D
>>871
世の中はそんな単純なことで動いてないから。
マネタリーベースなんか豚積みされて動かないなんてやる前からわかってた
ことだし、でも日銀は想定の何倍のすさまじい規模でやれば数年で上げて、
すぐに撤退できるって考えてただけ。
それも結局失敗して、どんどん追加緩和を膨らませていき、途中でやめると
いままでやったのが全部失われるから追加してるだけ。

総需要なんて言ってる時点で浮世離れだから。
日本では公共投資は土建業に入るから、大震災の時にものすごい金額が
流れ込み、現在は供給過剰状態よ。
で、堤防工事なんかで膨れ上がった機材が、オリンピック以降には
今度は失業率を上げて、過剰設備で景気悪化を引き起こす。
産業が成長するのと違って、政府の公共投資は、一時的な需要でしか
なから、どんどん借金を増やし続けないと景気悪化になる。

マクロで見て、借金のお金が一時的に需要を上げるのと、アメリカみたいに
成長産業が伸びるのは犬意味がまったく違うから。

876名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:01:31.87ID:N73yYoxs
>>874
あーそういうのは、
とっととマイルドインフレになるぐらいの総需要になってから言おうな。

セイの法則おつ。

877名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:03:51.03ID:Y/B06A5w
>>874
いやいや。
ニューディール政策知らんのかい。

878名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:05:21.35ID:6Dn8p/fh
>>876
需要不足のデフレって、生産能力を『無駄』に使っちゃってるってことじゃん
つまり、売れないものを作っちゃってるってことだ

売れるもの、他人が欲しいと感じるものを作ることで、
潜在需要が喚起され、総需要が増えるんじゃん

879名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:09:20.60ID:/V/9tc5D
なんか大昔の高校生の教科書の経済論が今でも実用になると
思ってる人がいるけど、ぜんぜん違うから。

たとえば、マンションのフローリングが増えて、畳産業が衰退したとする。
じゃ、畳の製造はやめて、フローリング用のカーペットだ、掃除道具だ、って
いうとそれは拡大する。

でも、畳が衰退したら、政府が小学校を全部畳にしてしまおう、って
予算を取ったら、民間需要なんかないのに、政府が一時需要を作ってるから、
畳屋さんは、設備を増強して、海外拠点を作り、大量生産を始める。
商社はい草を作ろうとして、アジアに畑を作る。

でも民間需要がないから、政府の需要が終わったら、買った機材は全部
不要になり、そのローンだけ残る。
海外のい草農園は失業し、大量解雇。

これが日本では大震災後の需要が切れるオリンピック後に顕在化する。

こうういうのはいっぱいあるんだよ。
たとえば零細農家を保護したから、日本だけ1家族平均1.4ヘクタールしか
耕作できなくなった。
でも世界は、どんどん大規模化、機械化を推奨したら、異家族で100ヘクタール
以上の耕作ができ、輸出も増える。
日本は零細農家は激減して、商売にすらならなくなった。
政府が保護した産業なんかそんなもんだから。

日本の問題はかつて半導体のトップメーカーが日本に何社もあり、テレビも
オーディオも日本が独占。
でもそれは大半が中国に負けて、成長産業はアップルとかアマゾンとか
テスラとかツイッターとkぁ、新しい産業としてでてきて、日本みたいな産業を
保護する国では生まれない。

880名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:13:22.76ID:Y/B06A5w
>>875
なんでやねん。
プライマリバランスのマイナス分を「適切に」ばら撒けば、市場に生きた金が出るんやから希薄化するやろ。
いまは、ばら撒く所が間違えてたり、量が少ないから、また貯蓄に還流して金利が上がらず、デフレーターがマイナスのままなんや。

881名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:15:13.96ID:6Dn8p/fh
>>877
ニューディールの効果というより、戦争による『一時的』な特需によるものでしょ
で、戦争が終わった後は不景気になる
実際、第二次世界大戦後は数年マイナス成長だからな

882名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:21:06.41ID:N73yYoxs
>>878
んだから、
過去20年間で18%産出を増やしてるのに、
所得が1.8%しか伸びない総需要で、
誰が好き好んで研究開発費を増やすんだと。

883名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:22:50.23ID:Y/B06A5w
>>881
当たり前やろ、ニューディールから戦時景気でどんだけGDP増やしたとおもてんねん。
そらちょっとはマイナスになるわww

884名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:25:35.16ID:6Dn8p/fh
>>882
売れるものを作れないから所得(=付加価値)が伸びないんでしょ

>>883
政府の支出なんざ結局は『一時的』な効果でしかないってことだね

885名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:26:12.91ID:N73yYoxs
>>880
r(利子率、ざっくり言うと銀行平均貸出金利)<名目GDP成長率(所得の伸び)

こうならないと、
民間は誰も負債(貸出)を増やさない。
その状況下では政府が負債を増やすしかない。

当たり前のことなんだが、
20年ボケ続けてんな、政府日銀は。

886名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:27:24.22ID:N73yYoxs
>>884
お前がお前の労働力を月間200万円で
売りたくても売れないのと一緒だw

887名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:29:07.26ID:N73yYoxs
>>884
一時的なものにしてるのは、
自然利子率が平均銀行貸出金利より高いところで均衡するレベルの財政支出しかしてないから。

888名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:29:46.52ID:Dbvynnef
財務省がデフレ政策で消費税を上げて可処分所得を減らして
企業は内部保留して労働者に賃金を還元しない。
金融緩和でけでは不動産と株価しか上がらないのはバブル時代に証明済み。
デフレにならないのは当たり前だろw

889名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:31:55.24ID:6Dn8p/fh
>>886
反論できないからって、くだらない中傷に逃げるのはどうかと思うぞ

経済ってさ、俺たち一人一人が選手なわけじゃん
マネーを増やすのだって、市中銀行から俺たち民間人がお金を借りることで、増やすわけだし、
総需要を増やすのだって、俺たち一人一人が他人が欲しがる商品サービスを作ることで、増やすわけでね

俺たち一人一人が当事者なんよ

890名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:33:46.98ID:6Dn8p/fh
>>887
自然利子率だって、
俺たち一人一人が魅力的な商品サービスを作る、
つまりは付加価値をたくさん創出することで、上がっていくものでしょ

891名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:34:32.13ID:N73yYoxs
>>889
ミクロとマクロを混同してる上に
サプライサイド経済学って
終わってんな、お前は。

892名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:36:24.95ID:tT63B/2q
>>201
その理屈って反証不能だよね
非科学的根拠でまさにオカルト

893名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:37:34.53ID:6Dn8p/fh
俺たち一人一人が魅力的な商品サービスを作り、
それによって儲けて、
儲けられるという信用、つまりは借りた金を返せるという信用を増やし、
増やした信用で以て借金をし、
借金で得たお金を元手にして、さらに魅力的な商品サービスを作り、
それによって儲け、
・・・以下繰り返し・・・

上記を繰り返していけば、嫌でも経済は良くなると思うんだけどね
これに反論する人がいることには、甚だ疑問しかない

894名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:38:01.89ID:N73yYoxs
>>890
日本
1997年名目534兆円 実質 455兆円
2017年名目544兆円 実質 539兆円
(IMFより)
この数字が表してるのは、
539/455=118.4%(実際の生産量の増加)
544/534=101.8%(所得の伸び)

つまり、我々は1997年の人に比べ、
18.4%産出を増やしてる(働いてる)のに、
収入はたったの1.8%しか増えてないってことだ。
魅力的な商品を既に18.4%多く作ってるw

簡単に言えば、
今の我々は1997年の人に比べ
同じ100円稼ぐ(これが生産性)のに、
16.6%余計に働く感じ。
つまり今の我々は1997年の人に比べ、
同じ100円を稼ぐのに16.6%より苦労してる。

原因はもちろんお金を刷れる政府日銀がデフレにするほど無能だから。
デフレ下で消費税増税するドアホだから。

20年後の君たちは、
100円稼ぐのに、我々よりさらに
16%苦労するかもしれない。
来年の消費税10%でね。
つか、そもそも8%でも崖っぷち(コアコアCPI 0.4%、GDPデフレーターマイナス0.2%)だけどな。

将来世代に負担?
アホじゃねーの?
もっと楽に稼げる経済を渡してやれよ。
政府債務なんざどうでもいいよ。
んなもん将来世代同士がカネをやり取りするだけだろ?
んだから、そのカネを手に入れやすくしてやれよ。

ちなみにアメリカ(10億ドル)
1997年名目GDP 8608 実質GDP 11034
2017年名目GDP 19362 実質GDP 17180
17180/11034=155%
19362/8608=224%
日本の18.4%の3倍以上、
つまり55%産出そのものを増やし、
1997年の倍以上の124%所得を増やしている。

比べてみ?デフレは実際の産出(実質GDP)すら抑制し成長を阻害してるでしょ?

つまり、1ドル稼ぐのが69%楽になってる。
そのドルで今年も納税するわけだな。
そのドルで奨学金(過去の債務)を返すわけだな。
そんなドルで日本から車を買うわけだな。

マジで日本はとっとと消費税減税して
完全雇用にしとけ、マジで。

895名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:39:09.17ID:Dbvynnef
×デフレにならないのは当たり前だろw
〇物価が上昇しないのは当たり前だろ。
デフレになって当たり前だろ。

896名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:39:23.54ID:N73yYoxs
>>892
まー実際2013年のまだ買いオペしてない時から、
円安になってんだから、為替には効果あったろ?

897名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:39:25.15ID:jXJJQtYn
デマフレンドに見えて、また夜盗の連中がおかしなことを言いだしたのかと思った。

898名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:41:18.06ID:Y/B06A5w
>>889
その古典経済学で上手くいかないからマクロ政策が必要になる。
モノポリーゲームやった事ある?
終盤になると金が特定のプレイヤーに集中してゲームが続かない。
実際の社会も中世のような封建主義システムでは経済も技術も停滞して発展しなかった。
そこで、民主主義システムで再分配を促しバランスを取る事で総体として発展していこうというのが近代国家のシステムやで。

899名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:42:27.83ID:6Dn8p/fh
>>894
それ、違うと思うよ
ようは、『労働による付加価値』の伸びが低い、ってことじゃん

労働が付加価値の創出にあまり寄与できてないから、
数量の伸びに対して名目の伸びが低いんでしょ

900名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:43:36.83ID:N73yYoxs
>>899
デフレ不完全雇用だから。

901名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:43:38.51ID:Y/B06A5w
>>899
志村〜逆や逆〜

902名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:45:04.35ID:6Dn8p/fh
>>898
金が無い人は借りれば良いじゃん
投資を募ったって良い
特に今は、クラウドファンディングとかで個人でも資金を集められる時代だ

903名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:45:32.57ID:6Dn8p/fh
>>900
どういうこと?

904名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:48:54.24ID:N73yYoxs
>>898
フランス革命しかり、
江戸時代のうち壊ししかり、
江戸時代の貨幣の改鋳しかり、
ゴールドラッシュしかり、
人類はデフレや購買力の一極集中との戦いに何回か勝利してるな。

不換紙幣、変動相場制、民主主義という武器がありながら、
20年デフレってのはいかれてんな。

905名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:49:38.44ID:6Dn8p/fh
まず前提としてさ、
お金を得る、というのは、他人に満足を提供したことの対価、でしょ?
もっと言えば、
お金を得る、というのは、将来他人に満足を提供してもらう約束を得る、ということでしょ

他人に満足を提供した人が、その分だけ他人に満足を提供してもらう、
と言うのが経済活動の基本でしょ

この基本で考えた時、再分配ってのは正義なんだろうか?
他人に満足を提供していない人が、他人から満足を提供してもらう(=お金を使う)、というのは正義なんだろうか?

906名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:52:05.93ID:Y/B06A5w
>>902
そう適切なマクロ政策下では借りればいい。
ところがデフレ下では投資期待値が1を下回るから借りない、貸せないジレンマに陥る。

907名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:52:20.83ID:N73yYoxs
>>903
お前は、失業者という在庫がくそ余ってんのに、
賃金あげないだろ?
上げなくても雇えるんだから。
これ不完全雇用。

で、失業者を雇用の椅子に着けるのは総需要。
つまり大衆の財布、購買力。
これが総供給に対して足りてないのが
デフレって状態。

つまり、生産数量の伸びに対して、
賃金(総所得)の上昇が著しく低いのは、
「デフレ不完全雇用」だったから。

908名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:53:52.66ID:N73yYoxs
>>906
直近の2次速報で、
r>名目GDP成長率だったから、
本気で俺は心配してるぞ。

909名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:54:14.38ID:6Dn8p/fh
>>907
失業者という在庫が、労働市場において魅力的でないのが問題なんじゃね?
魅力的な人材になれば、売れると思うぞ

910名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:55:05.25ID:N73yYoxs
>>909
猫の手も借りたいぐらいの総需要にしようぜw

911名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:56:00.45ID:6Dn8p/fh
>>906
投資期待値って、それこそ自身が魅力的な商品サービスを作れるか否かの期待値じゃん
自身が魅力的な商品サービスを作れるなら借金できるぞ?

912名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:56:03.29ID:ARKLv5bl
>>902
中央銀行が貨幣価値下落政策(インフレ政策)をやらない日本で金を借りたら死んでしまうよw

アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、日本のGDPデフレーター
http://imgur.com/8Gza69W.png
http://imgur.com/YDW4Fct.png
http://imgur.com/dEwqBdi.png
http://imgur.com/l5qQB8v.png
http://imgur.com/9yxO7Dq.png
http://imgur.com/XQ00cpI.png
http://imgur.com/9DQNpuA.png

913名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:57:05.82ID:6Dn8p/fh
>>910
だから総需要を増やすのは、俺たち一人一人が魅力的な商品サービスを作ることによって、
潜在需要を喚起することで、でしょうよ

914名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:58:15.01ID:BiDdODrK
産業構造の転換が良い形で実現するのは景気がよくて国民が浮かれている時にしか起きないという事。

「今の仕事よりこっちが儲かる」「俺もやってみよう」と気軽に挑戦して失敗しても容易にやり直せる確信が
無いと企業も個人もリスクを取らない。

だから、急がば回れでケインジアン的な手法で景気を持ち上げる事が最善の構造改革になるのである。
小泉竹中的な手法は国民を保身に走らせて公務員人気を高めるだけ。

915名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:58:31.01ID:Y/B06A5w
>>905
経済的に言うと使い切れる分の稼ぎであれば、なんぼ稼いでもいいのよ。
死ぬまでに100億稼いで100億使って死ぬ。これはOKなんや。クルーザーやろうが、宇宙旅行やろうが競争馬やろうが、なんでもいい。
ところが稼いでも溜め込んで、使い切らない奴、これがいっぱいいる事が大問題なんや。

916名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:59:50.06ID:N73yYoxs
>>913
オメー貯蓄ゼロ世帯31%になるぐらい
20年デフレでしばきあげられてきた国民に、
潜在的な購買力ってどこにあんだよw

サラ金で18%で借りて消費しろって?

政府が10年固定で0.045%で借りて
消費税減税すればいいだろうがw

917名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:02:54.35ID:6Dn8p/fh
>>916
金がないなら借りれば良いじゃん
投資を募ったって良い

918名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:04:09.19ID:8hUF1uCb
【貴族きどり、俳優″】 マイトLーヤ『すべての人間を選び分け、偽善を暴き、彼らの本性を示そう』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50


貧乏サヨクが国会前デモやってるのを尻目に、安部と会食するバカ垂れントたち、金持ち、喧嘩せず?

919名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:04:20.11ID:Y/B06A5w
>>913
作っても買う奴がいなかったらどうするねん。美味しいおにぎり作ったとしても、
お腹空いて食いたい奴がいっぱいいても、そいつらが金持ってなかったらどうやって売れるねん。
担保もない奴にツケで食わしてやるんか?

920名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:06:43.22ID:6Dn8p/fh
>>919
金がない人も借金することで買えるようになるんじゃね?

921名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:08:45.99ID:FGN7oYzd
貯蓄率右肩下がりで寝ぼけたこと抜かすな黒田

922名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:09:58.87ID:FGN7oYzd
>>920
どうやって返すの?
アホ?

923名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:11:08.98ID:6Dn8p/fh
>>922
魅力的な商品サービスを創出して儲けることによって

924名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:11:17.08ID:Y/B06A5w
>>920
そやろ?
でも担保もない奴に貸してくれへんわな。
だから政府が貸してあげようと言うのがマクロ政策やんけ。

925名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:12:51.35ID:XcQ8uksG
黒田だって増税を催促してたクチなのにどのツラ下げてデフレマインドwとかぬかしてんだよ

926名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:17:04.91ID:6Dn8p/fh
>>924
じゃあまず稼げばいいんじゃね?

927名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:18:26.90ID:BiDdODrK
黒田氏の主張は矛盾していない

国民が消費税は上がり続けると予測すると駆け込み需要が立て続けにおきる
それが、デフレ脱却の推進力になるというのが彼の見立て

そうならないのはデフレマインドが蔓延っているせいであって俺のせいじゃないって話

928名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:18:33.29ID:k8srHZ3h
日本にはデママインドが残っている

929名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:23:39.41ID:Y/B06A5w
>>926
でもその間に美味しいおにぎり屋はせっかく魅力的なおにぎり売ってるのに潰れてしまうねんで。
従業員は解雇でオーナーは路頭に迷う。おにぎりの米売った米屋も米代回収出来ずに連鎖倒産するかも知れん。
政府が一時的にお金をお客さんに貸して上げればおにぎり屋さんは儲かるし、美味しいおにぎりを食べたお客はいいアイデアが浮かんで魅力的な商品やサービスを生み出すかもしれんで。

930名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:27:08.84ID:6Dn8p/fh
>>929
> でもその間に

これって、タイミングが統一されてなきゃ成り立たない話でしょ
みんながみんな、同じタイミングで下積み期間を過ごすの?

931名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:29:59.52ID:Y/B06A5w
>>930
そやねん。
普通の国やったらええんやけど、日本はいまデフレやねん。みんな金ないねん。

932名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:30:21.42ID:sXhDI/51
>>914
誰かが失敗しても簡単にやり直せるってことは
誰かの失敗によって生じる損失を他の誰かが被らなければならなくなるからな
もっとはっきり言うとカネ貸しても返ってこなくなって
貸した側が大損することを受け入れなければならなくなる
そういうのは誰もが嫌だからこその自己責任強調社会なわけだろう

933名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:33:14.81ID:6Dn8p/fh
>>931
金はあるんじゃね?

家計の金融資産は、資産−負債をしても、1560兆円ある
現金・預金は961兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

934名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:33:22.64ID:Y0WgktMY
マインドとかいうより、値段上げずに量を減らして実質値上げとかがあるのが問題。

そうした誤魔化しも換算すると、実質的に物価は上がっていると感じるよ。

後は人手不足が非正規だけでなく正規雇用にも賃上げがしっかり回れば良い。

あと少しだ!

935名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:34:09.34ID:p0y3pjMJ
正しくは、デフレしか選択肢がない

936名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:35:57.78ID:GZpBSwd3
マインドとかいうより、値段上げずに量を減らして実質値上げとかがあるのが問題。

そうした誤魔化しも換算すると、実質的に物価は上がっていると感じるよ。

後は人手不足が非正規だけでなく正規雇用にも賃上げがしっかり回れば良い。

あと少しだ!

937名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:37:54.03ID:shmgPzjK
>>930
君のレスを読むかぎりでは、
君の論考こそ「時間の経過」が考えられてないようだけど

まるで魅力的な商品やサービスの提供というものが、
そうしようと思ったら直ちに実現すると思ってるみたいだ

売れるものを作れば売れるでしょ、だからそうすればいい、というのは
結果論として振り返ればそのようにも言えるということであって
そこには時間の経過がある

100メートル9秒台で走ればオリンピック出られるでしょ、そうすればいい、
と言ってるのに似ている
そりゃそうだろうね、としか言えない話だ

>>886にされてる指摘
>お前がお前の労働力を月間200万円で売りたくても売れないのと一緒だw

というのはまさにそういうことを言ってるのであって、単なる中傷ではないでしょ

人々がみな魅力的な人材になれば高い給料得られるでしょ、というのは
それだけを取り出せば、そうだろうね、という話、でもそれを実現するのは簡単ではない
その間も人々は生きていかなければならない、そういうリアリティがまったくない

938名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:42:07.36ID:N5G5dGfk
「貯蓄から投資へ」の掛け声で どれだけの日本人を地獄へ叩き落としたことやら

939名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:42:16.06ID:Y/B06A5w
>>933
そやけどそれ持ってる奴はお腹一杯やねん。
そこにどんだけお金があってもあかんねん。
お腹一杯の奴や無くてお腹の空いてる奴に貸してあげなあかんねん。
それが適切なマクロ政策やねん。

940名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:44:19.42ID:dn8pD1VL
黒田くんよ、なんで物買わないのか教えてやるよ
年金の支給をズルズル伸ばすようなこと言うから、将来が不安で金なんか使えないの
65歳から日本が滅びようとも年金は支給するって言えば金使い始めるよ

941名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:45:50.48ID:WaxuB6r3
その原因は課税すべき外国の製品を入れることで国内の製造業生産業を潰したせいではないですかねぇ。
本来は日本国内だけで十分回っている国だったのに。

942名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:45:56.18ID:6Dn8p/fh
>>937
じゃあと、政府が財政支出してきた結果が今じゃん

例えば、↓を見ても、政府は借金(先食い)して金をバラまいてると思うぞ?
国民負担率の国際比較
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/238.pdf
公債依存度
https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201704/sy2904l.pdf

君の言い分は、残念ながら『過保護』になっちゃってるんだわ
過保護もまた虐待よ

943名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:46:21.23ID:XKHBe2sA
小泉時代に味を占めた企業ばかりだしな。 今更身銭切るような企業なんて有るわけがない。
小売りの糞ったれどももデフレに一役買ってるしな。
どいつもこいつも安く安くもっと安くだからなw

944名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:46:41.50ID:6Dn8p/fh
>>939
お金持ちが買いたいと思うような商品サービスを作れば良いんじゃね?

945名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:52:34.50ID:UCoZ4qAp
>>944
金持ちが沢山買いたいってのは無理でせいぜい1個2個
なのでどう考えても買える人間を増やす方が正しい
1億総中流ってのが最も正しい経済政策

946名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:54:20.17ID:Y/B06A5w
>>942
その財政支出が少なすぎ、且つ乗数効果の無い方法やからあかんねん。
日本の個人金融資産は1800兆円あってそれの半分以上を60歳以上の高齢者が保有してる。
その状況で、政府支出の3割がその高齢者に出て行ってるんだから、消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆分配が起きてるんや。
単純な政府負債を民間資産に付け替えただけやからインフレにならないし、金利が上がらんのやで。

http://www.cgijiroku/zeicho/2015/__icsFiles/ao.go.jp/zei-cho/afieldfile/2015/10/26/27zen25kai2.pdf

947名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:54:30.74ID:6Dn8p/fh
>>945
別にたくさんじゃなくても良いじゃん
一つで数億する商品サービスだって良い
豪邸なりプライベートジェットなり、なんでも良いが

948名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:56:38.64ID:6Dn8p/fh
>>946
財政支出というか政府の負担は十分多いでしょ
だからこその公債発行高の多さ、公債依存度の高さなわけで

老人への配分の多さはおかしいとかって議論は十分成り立つと思うよ

949名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 15:57:46.28ID:BiDdODrK
財政赤字が激増したのは小泉時代なんだよね
だから、財政赤字を減らすには小泉と正反対の事をやればいい

950名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:02:51.74ID:Y/B06A5w
>>947
そうならないのが歴史上の統計なんやで。
消費性向と言うのはそう言うもんやねん。
だからか個人には所得税、法人には法人税が課されて、稼いだカネが使いきれないなら、代わりに政府が使ってあげましょうという仕組みになってるねんで。
ちなみにどっちもプライベートジェットや高級別荘のリースやら上手いこと経費計上すれば節税できる。
お金を使うお利口なお金持ちは優遇しましょうという事や。なかなか上手い事出来てるやろ。

951名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:07:53.92ID:N73yYoxs
>>939
そりゃそうだな。
政府に10年固定で0.045%で
お金を貸すぐらいなんだからな。

952名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:08:52.74ID:55cwMKEn
まあクロちゃんは2012以降の食品を中心とする値上げとか屁でも無いくらい貰ってるけど
庶民には痛いんだよね。生鮮食品・エネルギーをはじめすごく上がっている。これで2%
毎年上げるんなら預金の金利も2%は上げてくれないときつきつ。株やFXは90%との人は
損するからね。安倍ちゃんとか献金毎年3億円だからハイパーインフレが起きても痛くもか
ゆくもない。いまだに血統とか効くくんだな。くだらない。

953名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:10:05.63ID:N73yYoxs
>>947
スティグリッツの例えを使えば、
ゴッホの絵を10億円で買う層に
いくら追加でカネを配っても雇用は増えない。

954名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:11:38.11ID:shmgPzjK
>>942
>君の言い分は、残念ながら『過保護』になっちゃってるんだわ

俺は、政府が借金してどうこうすべき、なんて話は一切してないよ

君の主張は、100メートル9秒台で走ればオリンピック出られるでしょ、
と言ってるのに似ている
そりゃそうだろうね、と一応は答える

だから9秒台で走ればいい、これで解決ね、と言われたら、はぁ、ってなるだけ
現実を改善するための具体論はなく、観念だけで終始しているから

955名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:16:05.17ID:Y/B06A5w
>>948
内債で消化できて経常黒字の内はまだまだ足りてないと言うことやねん。
本当に足りてきたら金利が上がってくるから。
老人や富裕層が悪いわけや無いんよ。
消費性向が低い層に再分配しても財政支出の乗数が効いてこないねん。

956名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:18:03.60ID:heSiv/aF
>>955
> 本当に足りてきたら金利が上がってくるから。

金利が上がったから、買いオペを増加させて下げたんだぞ?

957名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:19:10.90ID:6Dn8p/fh
>>950
それは、他人に満足を提供してない人に、他人が満足を提供してあげるべきという理由にはならないと思うぞ?
君の言ってることって、他人に満足を提供している人に『ただ働き』しろ、と言ってるのと同じだからね

他人に満足を提供できていない人に、どうして他人が満足を提供してあげなきゃいけないの?

958名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:20:08.56ID:6Dn8p/fh
>>954
じゃあどうすればいいの?
君にこそ『具体論』を書いていただきたい

959名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:21:38.95ID:6Dn8p/fh
>>953
雇用ってのは、一人一人が自分で増やすものでしょ
他人が気にかけてあげる必要はないと思うよ
他人があくまで好意で気にかけてあげるのは自由だけど

960名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:26:42.55ID:6Dn8p/fh
>>955
じゃあ、例えば、国民全員を公務員として雇うかい?
それで世の中が良くなるだろうか?

多分、魅力的な商品サービスを作ろうって人は減るんじゃねーかな
だから社会主義は負けたわけでしょ

結局ね、人は必要性に迫られなきゃ努力しないもんよ

961名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:27:41.62ID:Y/B06A5w
>>957
他人に満足を提供している人は、その人の努力と才能だけでそれを提供できて対価を得ているのかな?
従業員やスタッフにはちゃんと対価を払っているだろうか?
安全と公正を担保する社会システムや、国家の保護を受けてるから出来てるんと違うかな?
そうであれば得た利益に相応の負担をするべきやないかな?
これが近代国家のシステムなんやで。

962名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:30:18.18ID:6Dn8p/fh
>>961
自分は適切な対価を得ていないと思う人は、転職や独立をすれば良いんじゃね?

もちろん、行政サービスに対しても『受益者負担』はできる限り徹底するべきと思うよ
受益した人はしっかり負担もするべきだ
そこらへんで、各々の受益がどれくらいかの議論は十分成立すると思う

963名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:31:25.19ID:shmgPzjK
>>958
君が単なる観念論を、さも正しい解決策って感じに言ってるから
それはちょっと違うでしょと指摘しただけだよ

964名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:32:30.74ID:6Dn8p/fh
>>961
でだ、
受益者負担で言うなら、俺個人は人頭税ってのは一つの選択肢に思う
警察や軍隊による治安は、多くの国民がそれなりに等しく享受してるように思うから

965名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:35:00.65ID:Y3+gHZdV
>>874
おっしゃる通り国が支出拡大じゃ無理だな
逆に収入削減、消費税廃止すれば需要拡大できるよw

966名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:35:20.98ID:6Dn8p/fh
>>963
俺は、具体論でなく、個々人が当然に持つべき『心構え』を書いてるつもりなんだけどね
だって具体論なんて、一人一人違うでしょ
映画監督になりたいって人と、IT技術者になりたいって人とでは、するべき具体的な努力は異なるだろう

967名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:37:43.33ID:Y/B06A5w
>>960
そこが程度の問題と、マクロ政策のサジ加減なんや。
金利が高騰してインフレ率が10%にも達するようなトルコ見たいな状態なら、財政支出を引き締めて消費税のような消費にマイナスのインセンティブのある税制を強化する。
逆に日本のようなデフレ状態なら財政支出を増やして、消費税を減税するねん。
アクセルを踏んだりブレーキをかけたりコントロールするのが中央銀行と政府の仕事やねん。

968名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:40:54.41ID:shmgPzjK
>>966
そうだね「心構え」ということでなら特に異論はないね

むしろその「観念的な正解」を如何にして社会に具現化するか、
政策として表現するか、そういうことだろうね

969名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:43:46.36ID:WiLy76H3
7月の検証とやらで金の偏在に公式に気付いてくれると良いけど

970名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:44:20.26ID:Y3+gHZdV
>>905
正義だよ
再分配した方が成長率伸びるからな
「パレート最適」が経済学の目指すもの

971名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:44:34.63ID:QODVcpiS
中級以下にデフレマインドなんてないよ

むしろデフレマインドなのは上級国民

972名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:45:25.77ID:6Dn8p/fh
>>967
その話も違うと思うぞ?

例えばインフレにしても、原因はなにか、を考えなきゃ
貨幣を刷りすぎて貨幣の信用が低いのが原因なら、貨幣を減らすのは効果があると思うが、
供給力に問題がある中での高インフレは、貨幣を減らしたって国民には得はないでしょ
だって貨幣を減らしたって供給力が増えるわけじゃないんだから

デフレだって同じ
魅力的な商品サービスが作れなくて需要が低い中、
政府が支出したってそんなの『一時的』なものにしかならんよ

973名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:45:37.79ID:/V/9tc5D
勘違いしてる人がいるが、個人資産は1880兆円あるんだよ。
ふつうの国なら、使おうと思えば貯金をおろせばいいだけ。

じゃ、なんで消費しないの?現金が回らないの?っていうのは
単純明快に老後資金なんだよ。

各種調査を見れば老後に年金以外で必要なのは2500万円から
3000万円で、日本の世帯数5300万世帯のうち、貯金が可能な
世帯が3500万世帯。

で、一世帯2700万円の貯金が必要としたら、3500万世帯で
950兆円。

個人金融資産から借金300兆円を引いて、自営業の200兆円を引いて、
さらに現金で保有していない、生命保険、老後保険、企業年金を引くと
リアルで持ってるのは800兆円。

つまり老後で不足すると予想されてる金額とにたようなもん。

結局、老後ホームレスになりたくないから、貯金してる分なんだよ。
これを使うと、個人はアウトなんだよ。
85才で死ぬと思って90才まで行きたら、ホームレスになる。

で、これを改善しない限り、お金は回らんの。
だから、単純な金融政策でもないし、総需要うんぬんの話ですらない。

そういう現実が見えなくなってる人が多すぎ。
現実に日本は老人が増えすぎて、社会保障が明らかに不足してるんだから。

974名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:46:06.57ID:Y/B06A5w
>>964
その発想が間違えてるねん。
受益者の益は文字通り稼いだカネやで。
1億稼いでる奴は1億分の、10億稼いだ奴は10億分の受益をしているわけや。
警察が治安をちゃんとしてくれてるから強盗にも襲われないし、軍隊が国を守ってくれてるから安心してビジネスが出来てるわけや。
戦争や革命を知ってる賢い富裕層達はそれがわかってるから、戦後この穏健な再分配システムを作り出したんやで。
労働者が団結して勝ち取ったんやないで。
富裕層が自ら長く繁栄を続けていくために考えたシステムなんやで。

975名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:47:27.57ID:6Dn8p/fh
>>970
パレート最適は、お金の再配分みたいな政策は考慮してません
各々の予算制約を満たす中で最適な資源の配分を考えてるだけ

976名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:47:32.94ID:Y3+gHZdV
>>947
金持ちも1日を24時間しか持ってないからね
24時間365日贅沢できる奴はそれ以上消費しない

977名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:49:58.91ID:6Dn8p/fh
>>974
いやいや、収入には『その人の努力』による寄与も当然あるでしょ
各々の努力まで行政サービスの寄与にしちゃうのは、とても同意できない

君の考えは極めて社会主義的だな

978名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:51:49.88ID:Y3+gHZdV
>>975
パレート最適を間違えて覚えてるんだな
パイを最大化する事がパレート最適
再分配でパイが拡大するなら、それもアリ
パイの大きさが最大化された後の分配は知らんよ、ってのがパレート最適は分配を考慮しないって意味

979名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:53:46.64ID:6Dn8p/fh
>>978
だからパレート最適な、あくまで各々の予算制約下での最適化、だから
例えば極端な話、予算が0円の人が一切の資源を得られなくても、パレート最適は普通に成り立つ

980名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:54:33.08ID:heSiv/aF
買いオペする国債がなくなるってのは現実だからな
そのときまでには安倍と黒田は逃げてるけどさ

981名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:55:40.65ID:Y3+gHZdV
>>979
「パイが最大になる」ならね

そしてそんな事やる社会でパイが最大になる事は無い

982名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:56:37.19ID:Y/B06A5w
>>977
だから「相応の負担」や。
全部取ったら共産主義や。
そこまでは誰も言わん。
それに必ず抜け道が用意されてるんや。
あくまで経費を差し引いた利益が課税ベースや。政府に取られるぐらいなら、自分で決めて消費したらええねん。

983名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:57:08.26ID:6Dn8p/fh
>>981
パレート最適は普通に成立するから
パレート最適はそういうものだよ

パレート最適は、格差とかは一切考慮していない

984名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:57:55.43ID:6Dn8p/fh
>>982
行政サービスもできる限り受益者負担するべき、というなら俺も同意だよ

985名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 16:58:43.75ID:N73yYoxs
>>959
完全雇用に20兆円の有効追加需要が必要な時に、
政府日銀以外に実現するのは無理だろ?

986名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:01:27.02ID:6Dn8p/fh
>>985
人口1億人が、一人当たり20万円多く付加価値を作れば良い、
と読み替えれば、あながち無理とも思えんが

987名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:02:12.05ID:Y3+gHZdV
>>983
「格差を考慮に入れない」、というのはパレート最適の算定ルールの話だ
結果の話じゃない

で、結果を見ると格差社会はパレート最適から遠ざかってるんだなこれが

988名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:03:17.09ID:Y3+gHZdV
>>986
で、消費者がカネ持ってないと言う話に戻る訳だなw

989名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:03:29.23ID:heSiv/aF
>>986
人口1億人から毎年1円ずつ貰えば 
年収1億円って話を思い出した。

990名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:04:16.36ID:6Dn8p/fh
>>987
じゃあパレート最適なんて言葉は使うなよ
君の言ってるのはパレート最適じゃない

991名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:04:32.42ID:5UidLI9A
>>983
貧乏人が食い詰めて暴動起こしたり、治安が悪化したり、挙句は
革命起こしたりすることはパレート最適のモデルに組み込まれてるのかね?

992名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:06:51.88ID:/V/9tc5D
>>985
それをやろうとしたときに、金融政策でできると思うこと自体が、現実をみたことない
人のいうことよ。

雇用を増やすには、日本の年功序列的な、就職していったん辞めると給料が
どんどん下がるしくみとか、制度全体と密接なわけよ。

で、働く女性が増えるだけでも保育園の拡充しないと無理だし、そういう
細かい政策を積み上げるのが、日銀ができると思う時点でおかしい。

しかも法人の雇用が増えるには、日本の法人税の高さから、外資のて続きの
煩雑さとか、そういう現実の問題すらある。

ほんとはそういう細かい問題をひとつひとつたんねんに解決しないといけないに、
それは難しいから、5ちゃんの中では、結局、金をスレとか、インフレ政策だ、とか
超単純に数個の議論に置き換えられちゃうわけよ。

993名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:08:16.69ID:FiIAZHAx
ID:N73yYoxs の言っていることが正しい。
こう言う人が増えないと難しい。

994名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:09:01.01ID:Zp1Wi0vU
んなことより日銀の独立性を守れよ
政府に言われたからなんて言い訳にならないぞw

995名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:09:34.18ID:Y/B06A5w
>>992
そうや。
両輪がいるねん。
金融緩和だけでは無理。
必ず乗数の効く正しい財政支出を伴ってこそ動いていくねん。

996名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:13:16.40ID:5UidLI9A
金融緩和が効かないというのは、日本経済が既に十分な資本を持っているということだろう。
資本がボトルネックなのではなくて、不足した需要がボトルネックになっている。

997名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:13:36.60ID:UL2XSmn6
>>995
乗数が効かなくなってる気がする
一次受けなど上流が溜め込んで終わり

998名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:15:28.15ID:hJkt9NlU
俺の周りだと70前後のおっさんめっちゃ元気、アラフォーめっちゃ疲弊のイメージだな

999名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:22:33.74ID:yTB2dVJV
君たちはいなくて構わない。
価値のない人間。
だってそうだろ?そう言ってきたんだろ?

1000名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 17:30:08.46ID:5UidLI9A
インフレ回帰は、当面人手不足というボトルネックに期待するしかない。
人手不足というと悪い事のようだが、デフレ日本への福音になる可能性がある。

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