【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長

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1ノチラ ★2018/06/06(水) 23:08:46.35ID:CAP_USER
残業手当という悪しき制度

――日本企業が取り組んでいる働き方改革を見ると、その多くは残業規制のための制度作りに注力しすぎている気がします。この点はいかがですか?

 日本の働き方において何が一番悪いかといえば、言うまでもなく残業ですよ。残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

 働き方改革に関しては、あながち政府が言ってることも間違ってるとは思いません。裁量労働制にしたらいい。特にオフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

ところが、そうした人たちに残業代を払うとなれば、そんなのするに決まっているじゃないですか。

 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?

――します。

 当たり前でしょ。「松本さん、あなたカルビーの会長だけど残業代払うよ。1時間10万円」。やるに決まってますよ。

 もらっている給与に対して、残業手当は高いです。あんな悪しき制度を作っているから社員は使うんです。いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

――制度化してしまったがゆえの弊害ということですね。

 ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1806/05/news064.html

2名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:12:43.31ID:h9cx6PIG
割増はおかしいね、できる奴はのが給料低くなる現象がおきる、つまり公務員ね

3名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:13:47.39ID:g08qpVIw
1730になったら即帰宅させればいいんだよ
残業なくすとかのがおかしい
残業させなければ解決

4名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:17:26.32ID:r+mAHRj0
残業とボーナスありきで生活できるシステムだからね。

成果給一本で行くなら最低賃金月収25万とかに設定する必要はあるけど
それでいいなら残業代安くしてもいいのでは?

日本はそもそも基本給低すぎだろ。

5名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:17:28.28ID:NMFHoqx0
残業させなきゃいいだけなのに
残業代を無くしたいという

ペテン師です

6名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:23:04.10ID:4EpdA9fT
基本給上げて残業は無くしてやってくれや

7名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:24:03.13ID:B/pX4EFN
残業代を稼ぐためにわざと通常業務の効率を下げる人や会社そのものが残業することを前提とした給与形態が当たり前になってしまっているのが問題
残業代を法律で2倍以上にするなど政府主導になって改善に取り組まないと状況は変えられない

8名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:25:03.86ID:A16Sl7aY
  
残業させたくないんなら、対策は簡単。

定刻(午後5時とか)になったら、PCの電源すべて強制的に切って、
オフィスの照明もすべて強制的に落とせばいい。
明日からでもできる。

そこまで覚悟してから言えよ、社長。

9名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:25:33.87ID:tmdr4MhN
韓国は残業割増50%
台湾は2時間以上は66%だとさ
アメリカは週ごとに違うけれどカリフォルニアは50%
日本の25%は低すぎる

10名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:25:55.34ID:149yfA/R
残業代払わなければ解決。社員はお金なんかよりも「ありがとう」を集めればいいんだ。

11名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:26:45.57ID:aTDmdfjq
何を勘違いしてんだ?
時間を買っているだけだろうに。

成果を買い取りたいなら、雇用契約じゃなく、請負契約にすれば良いだけの話。

12名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:27:06.11ID:ACZvBgHZ
なんで例えだと1時間100万円とか10万円の話になるんだよw

13名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:27:50.98ID:ujDB87e/
ペテン野郎の戯言

14名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:33:13.63ID:2I3wXDW9
もうカルビーは食わん
湖池屋にするわ

15名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:34:45.66ID:fnYc7y3A
>いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
サービス残業とはいったい・・・

16名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:35:16.81ID:JdDKgnV0
残業たくさんやった奴は、
賞与から該当額減額がよい。

うちの会社のバカだと賞与ゼロになるわ。

17名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:36:35.64ID:hkqqjXS6
みなしをとりあえずくれたら

ある程度そこ以下にはするよ(´・ω・`)

18名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:36:43.65ID:vwpUoXwe
植物油脂が万病の元
だからカルビーは使わないポテチを作れ

19名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:38:24.51ID:IpoyIasy
残業なくしてもいいけど年棒800-1000万、
業績連動成果ボーナスは最大で年棒の50%とか
出せるか?

20名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:40:56.47ID:gAcdS8rL
だらだら働くのは日本人特有の甘えだな

21名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:41:12.71ID:4EpdA9fT
>ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。

最後にこれを言うから話がループするんだよ

22名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:42:19.60ID:JD2e7QRS
× 残業規制のための制度作り
○ 残業代撤廃のための制度作り

残業は従来以上にしてもらいます。

23名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:42:42.51ID:7vvCFvI+
妥当な賃金を払い、妥当な仕事量なのであれば、
ホワイトカラー・エグゼンプションも悪くないと思うわ

24名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:43:18.91ID:TkFJFmna
たくさん働いてもらいたいなら金だして、バシッと休ませるとかメリハリもないとな。
ガソリンもなくて車は走れないし、点検整備もしないと壊れちゃうよ

25名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:43:26.60ID:D25sWs9T
じゃあさっさと終わったら定時より前に帰らせろよ

26名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:45:05.07ID:rSWP69hO
時間と成果を織り交ぜた給与体系にできないもんかね

27名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:45:14.22ID:z6q20Lsv
残業代という制度が無い職場だから課業時間内に業務を終えられるように効率的に仕事する癖が付くよ。
まあ開き直って残業しまくる人も多いがねw

28名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:45:20.15ID:+H6UO1xb
社内副業としてタイムカード分けろや

29名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:45:26.51ID:C1b66ZqG
クズジジイばっか

30名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:48:12.17ID:0vKo2UoS
>>14
カルビーはペプシコ。
後は分かるよね。

31名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:49:55.47ID:tmdr4MhN
>>会社にとっては残業手当の金額自体は高くない

これは事実だろうから残業割増率125%すればいいんじゃね?
そうすれば別の人雇うか、その仕事なくすか考えるだろ

32名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:52:37.18ID:TkFJFmna
>>26
内職なんてそうじゃないの

33名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:53:06.79ID:T0mlT6aP
>>31
だよね、残業手当てが低すぎるからこんな話になるんだよね。
残業代が倍ぐらいのバカバカしい金額になれば、会社は残業なんて一秒でもさせたくないから対策するよ。

34名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:53:25.67ID:SKRss5hk
成果に対して正しく報酬が払われるならそれで良いよ
成果が測りやすいセールスパーソンばっかり偉くなってアメリカの二の舞じゃん
成果を測りにくい業務は老害が主観で判断するんだろ?
仕事押し付けるのが上手くて上司にゴマする事に熱心な奴が偉くなっていく
公平性が無さすぎるよ

35名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:54:44.29ID:JKlElL9+
残業は命じられてやるもんだろ
カルビーは管理職が配下の労務管理できてませんて自ら宣言してるのか

36名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:55:04.43ID:Z0cGnw3S
>残業手当てという制度がある限り、問題は解消されません。

いや手当の存在より、勤務時間外の労働そのものをなくさないと問題は解消しないでしょうに。
会社がいかなる理由があっても残業を認めなければ済む話だよ。

37名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:56:06.04ID:a6IwJaDy
富士通の失敗を知らんのか
労働裁量制を採用して、結果が全てだとしたら
チームワークがガタガタ、横の協力なんて誰もせず
能力高い人は早く帰ってしまう
全体的に業績ががた落ちしてしまった

38名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:56:34.79ID:tmdr4MhN
>>36
法定上限100時間ってのはありえんわな

39名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:57:53.48ID:Mt7MYVLo
偉い人は現場を何も知らないようですね

40名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:58:45.14ID:gT1tmv1y
定時になったらビルの電源落とせ。
話はそれからだ。

41名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:59:51.36ID:N2l6jUQT
残業代を2倍以上しないから長期忙しくても会社は増員しないのだけどな

42名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:03:32.68ID:RipNmYQx
残業手当てではなく残業をなくさなきゃだめだろ

43名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:03:51.50ID:5tcOFAzl
よし、大卒年収600万、30歳で1000万、40で1500万、50で2000万なら残業代廃止にしてもいいぞ

44名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:04:23.85ID:0PBvlhtb
変なこと言ってる。
残業強制されて苦しんでるのは残業代でない人達なのにね。

45名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:05:36.83ID:5tcOFAzl
>>37
日本の裁量労働は人件費下げるのが前提だったからね。
そりゃモチベーションも業績も下がるわな。
中韓に抜かれるわけだよ。
奴らは金だけはちゃんと払ってたから

46名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:05:38.09ID:xp22Ou8i
こんなこと言ってると「バカルビー」とか言われるぞw

47 【東電 65.8 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/06/07(木) 00:09:13.63ID:8JWX1sJ0
>>14
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)俺は元から湖池屋

48名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:09:29.57ID:+6IqA0cd
こんな会長の居る会社で働いてる奴等はバカだね

49名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:09:39.35ID:Cq6dqB90
>>45
人件費に対するコスト意識の差なのかねえ

50名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:10:35.33ID:m6fgrK+q
>>45
ケチだよな

51名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:11:06.18ID:0PBvlhtb
過労死で家族を失った遺族に言ってみな、オバカ社長。

52名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:12:02.81ID:JT1NuQMY
サービス残業の存在無視しすぎだな

53名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:12:11.87ID:EoPvdjxk
36協定更新しないで残業できなくすればいいのに

54名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:12:38.04ID:Vxtt06aL
会社は低賃金でもいいよねと社員に甘え
社員はだらだら仕事していいよねと会社に甘え

55名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:13:28.19ID:0PBvlhtb
都心で深夜まで残業してる非ノンキャリの公務員に言ってみな。
どれだけ残酷な放言なのか、死ぬまでの間に考えるべきだ。

56名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:13:35.11ID:JT1NuQMY
>>36
サービス残業って普通は形式的には会社が認知していない
従業員が勝手にやってることになってるシロモノだから会社が認める認めないは関係がない

57名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:14:48.93ID:rFKyuR10
残業代0でもやっている人がいるらしいが?

58名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:16:23.80ID:0PBvlhtb
技術職の士業とかでもあるよ、残業代全額でないのが多い業界。

59名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:20:45.76ID:s6TE/wfJ
別に無くさなくても法律で割増を+25%→+35〜50%にするだけで十分

60名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:22:06.91ID:nLG2Lng3
残業手当は無くすべきだな。
残業手当があるからだらだら仕事をやってると言う面はある。
残業手当を無くして、午後7時までには強制退社という法律をつくればいい。

61名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:22:29.85ID:2LQnlezJ
残業代よりも安い夜勤手当の割り増しをどうにかしろと

62名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:23:40.59ID:lkNKsQ1+
俺は残業代をなくすことに消極的だが賛成する

63名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:24:39.03ID:lyHO6M8j
今の日本が本末転倒しているからな。
残業代もダラダラ仕事する為じゃない。

そもそも仕事が定時で終われない前提で残業代で精算する。という考えも良くないし。

64名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:25:37.62ID:lyHO6M8j
>>60
残業手当云々より、割り振る仕事の量とかをどうにかしろと。

経営者がバカばっかなんだろうな。

65名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:26:02.47ID:lkNKsQ1+
残業やるけど残業代をもらわなきゃいいんじゃね?

66名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:26:39.49ID:lyHO6M8j
素朴な疑問だが、仕事の効率化が計られているはずなのに、何故ブラックとかが存在するんだろうか?
パイは小さくなってるはずなのに。

67名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:26:50.08ID:wykwuYpm
残業代をなくす必要はない
残業自体を禁止にすればいい
社内ルールとして
あるいは労働法制として

68名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:26:59.60ID:lkNKsQ1+
>>60
これは正論だね。

69名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:27:14.45ID:lyHO6M8j
>>65
成果で判断してくれれば良いが。
判断出来る経営者が居ない。

70名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:27:45.36ID:lkNKsQ1+
社畜が勝手に残業やるんなら残業代はゼロにすればいいよ。これで解決だわ。

71名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:28:02.66ID:nLG2Lng3
法律で残業禁止と定めればいいだけだよ。

72名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:28:10.51ID:lyHO6M8j
>>60
定時で強制退社なら、仕事終わらないんですが。(笑)

73名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:28:24.28ID:lkNKsQ1+
>>69
成果は基本給で我慢しろ

74名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:28:53.96ID:EyRBL5tR
>>4
それな

75名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:29:29.46ID:s6TE/wfJ
割増率がショボいから日本は深夜労働も残業もさせまくってるんじゃないか

残業50%、深夜50%で22時以降賃金2倍状態なら終電なんかスカスカだと思う

76名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:30:01.99ID:lyHO6M8j
>>70
やりたくてやってる訳ではない。
痴呆上司が仕事を振ってくる。

定時でなんて当然に終わらせられない。
ブチ切れもしたが、聞か猿で改善もされない。

77名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:30:35.67ID:lyHO6M8j
>>73
その基本給がおかしい。と言っているんだが。(笑)

78名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:31:20.20ID:lyHO6M8j
>>71
残業禁止させられたら、仕事は終わりませんが。(笑)

79名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:31:23.53ID:lkNKsQ1+
>>77
基本給がおかしいって思うんなら会社をやめればいいだろ?なんでやめないんだ?

80名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:32:08.45ID:nLG2Lng3
>>72
仕事のやり方を変える。
変えることができないというのは思い込み。
変えようと思えば変えることができる。
思い切ってやらないと、ずっと日本の企業はブラックのままだ。

81名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:32:12.17ID:lyHO6M8j
>>75
それでも下請けよか給料の方が安いしな。

82名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:32:12.98ID:lkNKsQ1+
>>76
それはお前が悪いんじゃね?もっと早く仕事しろ

83名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:33:10.39ID:lyHO6M8j
>>82
お前も痴呆か。(笑)

言っとくが職場の中で一番仕事が出来る。
だから、仕事を振られるのだよ。(笑)

84名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:34:15.46ID:lyHO6M8j
>>80
自分なりにルーティンに落とし込もうとしてるんだが、それ以上に新規の仕事が回ってくる。
(笑)

85名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:35:00.74ID:FxfX8L9o
法律で残業手当をべらぼうに上げさせれば?
そうすりゃ企業が残業なんてさせんやろ

86名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:35:03.69ID:lyHO6M8j
>>79
お客に迷惑が掛かる。

87名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:35:10.33ID:0MSs7kBH
>>8
まあまあ、松本会長は所謂「プロ経営者」っていう生き物。業績上げてナンボだし、経営層に受ける話しかしない。おまけに今月末カルビー会長退任するから、もう言いたい放題w

88名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:35:27.54ID:lkNKsQ1+
>>83
だからもっと早く仕事しろ。その倍仕事をすれば定時に終わるわ

89名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:36:07.90ID:lyHO6M8j
>>79
その会社が。というより、業界全体がおかしいしな。
あちこち行ってるしよく分かる。

90名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:36:19.69ID:lkNKsQ1+
>>86
お客なんかどうでもいいだろ。やめる気ないんなら基本給に文句を言うな。

91名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:36:22.78ID:Y3vWW3bO
残業したら解雇すればいい。

92名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:36:53.42ID:lyHO6M8j
>>88
お前はブラック企業の社長か上司か。(笑)

93名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:37:09.42ID:lkNKsQ1+
>>89
その業界から足洗って起業すればいいんじゃないか?

94名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:37:25.61ID:lyHO6M8j
>>90
ニートには分からんよ。(笑)

95名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:38:11.44ID:lyHO6M8j
>>93
独立したいんだが、資格が必要な業種でね。
その勉強に割く時間すらない。(笑)

96名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:38:56.40ID:lkNKsQ1+
>>94
だからお客さん迷惑がかかるんなら今の基本給で我慢しろよ。簡単なことだわ

97名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:40:07.95ID:lkNKsQ1+
>>95
5chしてる暇があるんなら勉強できるやん笑。ようするにやる気がないんだろ?

98名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:42:40.49ID:5wKR+uqA
サービス残業も多いのにな

99名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:43:09.38ID:EewNTUgq
先ず アメリカ産謎イモ使うの止めろよ

100名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:45:03.72ID:IpQVP5zv
残業文化がある企業ばかり生き残るからなぁ

101名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:45:56.79ID:jJPuM0b5

102名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:49:39.66ID:f+VinG/O
ワタミのアレと口論でもしなよ

103名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:50:39.60ID:XyR0/AgB
仕事はほどほどにしてプライベートは副業に勤しもう
これが働き方改革
残業代以上の稼ぎあれば残業なんてばからしい

104名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:51:42.79ID:pF3XsUBo
サービス残業大国でこれ言われてもなw

105名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:52:23.61ID:cwWwSIVZ
荒療治は必要かもな

106名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:52:31.29ID:i2Ny0dpR
そもそも若いというだけで、多くの業務を押し付けられるし、その上で残業代が出ない。
サービス残業の問題だし、団塊の世代が多く居て、総額人件費が高止まりした時代に、
既に現場の若い実働人員が居なかった。

107名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:53:57.46ID:xeT59Fhj
残業したらマイナス査定にすれば解決

108名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:54:32.41ID:6U/8r1Z+
人事評価が正常になされていないことや上司の仕事の割り振り能力が無いことが原因で残業が発生するんでしょ

109名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:58:41.27ID:ro+1cjRJ
>>4
これ

110名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 00:59:19.02ID:78kcCbvh
完全時給にしてやりたい奴は死ぬまで働けばいいし、
サボりたい奴は毎日1時間働くとかでええやん
八時間拘束されること自体がうざい

111名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:00:43.81ID:rPxDW2rO
いいじゃん歳量労働制
なにが不満なのさ
安倍政権はホワイトカラーエグゼンプションを導入するのが目的だよ
俺は安倍ちゃん大好きだからホワイトカラーエグゼンプションは支持だね
安倍ちゃんを信用できないのかよ?チョンかチャンですか?

112名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:01:42.85ID:iKqd2Uoc
>>39
ホントこれ
なんでそんなバカが偉くなってんだろ

113名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:04:03.99ID:5kJ4SI/R
創価学会が愛知県名古屋市で起こした盗撮事件について

・発生日時 2017年4月23日 ・発生場所 名古屋市中区

■状況
名古屋市中区において、創価学会の現在の在り方に反対している会員グループが、座談会を開いた
 ↓
会場北側のコインパーキング軽自動車用に、不自然に目隠しカモフラージュした不審なシルバーのワゴンが駐車されていた
(車両後部が歩道側にはみ出ていて不審に思い、車を見て不審車両と気づいたとの事)
 ↓
車両ガラスはスモークガラス仕様なのに不自然にもフロント、リア、運転席に日よけがしてあり
更に後部ドアは内側が見えないようにハンガー付スーツカバーがかかり、内側からガムテープで固定してある様子が見えた
ただし車両左の助手席側にカバーがされておらず、後部座席にモニター画面も開いたままのビデオカメラがスタンドでセットされ
座談会会場である青年会館の入り口付近がバッチリ収まり撮っている事が(助手席側から)確認される
 ↓
主催者の関連役員に連絡、担当弁護士にも連絡され、同弁護士が110通報
 ↓
愛知県警中警察署の警官が二名到着、車両内部を外から確認、弁護士より事情を聴取し、とりあえず他の案件で立ち去る
 ↓
このままでは車両の主が逃げてしまうとの判断で、弁護士他1名で現場で待機
 ↓
その後、車両の主と思われる30代前半くらいの体格の良い青年が現れるが、雰囲気を察したらしく、急いで清算し逃走を試みる
待機していた二人で男を確保、少々ももみ合いになるが通行人の協力で再び110通報
 ↓
中警察署から警官3名が到着、職質が始まるが、訳の分からない不自然な返答に警察官の方が更に不審に感じ
ビデオカメラだけでなく、車両の内部を全て検索かける事になり、くまなく調べる
 ↓
更に携帯電話も2台所持していたため、この2台も発信、着信、電話帳、メールに至るまで丹念に調査
電話帳や履歴やメールのなかに「○王者区」とか「創価班」という組織名や他、役職名があった(王者区は創価の地方組織単位呼称)
 ↓
その後聴取中免許不携帯が発覚
ビデオカメラの撮影については警察官、弁護士他1名、被疑者で画像内容を確認
(しっかり入り口付近が撮影されており、しっかり人相風体が確認出来る画像だったとの事)
 ↓
警察官立会いの下、当事者関係の弁護士他1名の監視の下、車両、ビデオカメラの所有者である某男子部
(組織も役職もすでに掌握済みが)本人にビデオカメラのハードディスク確認
記録媒体のSDカードも内容確認の上、このSDを破壊し、とりあえずこの場は終了
 ↓
その後は免許証不携帯との事もあり更に背後関係の事も含めて地元の警察署に連行される

ソース:https://6027.teacup.com/situation/bbs/68311

114名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:09:29.76ID:j7EyMSew
カルビーは超ホワイト企業だぞ
こういう発言の一部を切り取って煽る手法は卑怯だし
自分で調べもせず簡単乗せられてる奴らは頭悪すぎるわ

115名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:10:32.66ID:JzFdFD9q
金を稼ぎたい月はわざとミスして残業すればいいからな
ミスに対して金が払われる素晴らしい制度だから廃止しないでほしい

116名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:11:42.60ID:0Y6lSuTz
>いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。
それでもやらせるのが上司の仕事じゃないの

117名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:13:13.59ID:YrhsSGz7
貴社が残業させなければよいだけでは?

118名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:14:11.30ID:7SW7BWAW
>明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

その代わり社員数を3割増しにしないとならんがなwww

119名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:14:35.76ID:Ru+/+uzs
わざと残業している奴なんかほとんどいないだろ もしいたら管理者が無能なだけで
精度が悪いわけでは無い 企業が残業を減らす努力をするべきで 労働者が残業を減らす
努力をしても中々減らないのが現実 残業代を払いたくないなら残業しないように徹底するのは
企業の義務だ 勝手に労働者に押しつけるな

120名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:16:08.62ID:Ru+/+uzs
やっぱり働き方改革は経営者側の都合で労働者の意見は無視だな

121名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:24:02.45ID:Ru+/+uzs
成果を上げたいなら 早く終わった奴にボーナスを出すようにしないと成果は上がらない
残業代をなくすならそういうシステムにしないと生産性は上がらないね

122名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:25:43.40ID:/HPOmXy8
創価学会、警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

123名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:25:55.16ID:6iLdkFdm
むしろ給料もなくした方が良くね?
結果を出した社員にだけお金を渡せば人件費圧縮できるぜ

124名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:26:05.36ID:i2Ny0dpR
>ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。
>新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。
>まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。

全体を読んで、大変理にかなったことを仰る経営者の方だと思った。

125名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:26:40.12ID:8eff/3cq
残業代ドロボーが後を絶たないから、こう言われちゃう

126名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:31:16.26ID:/vb1xS9w
食っていけない給料で働くバカがどこにいる
って話でもある

127名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:36:19.65ID:exXUr9Ui
経営陣が土人化思考なのは終わってる。

128名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:38:39.53ID:XN9ijxHa
アホなんだろうか
経営権がなくて命令ありきなのが従業員なのに
命令もロクにできないやつがなんかいっとるわw
経営権と役員報酬くれるっていってるのかな?w

129名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:39:33.04ID:HBj2BfGd
【実業家】給料と休日はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長

なら尊敬したんだがまだまだ甘いな

130名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:42:10.94ID:Hwx5hAAf
まともな意見が通らない
待遇が仕事でなく階級と身分の制度になってる

131名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:44:01.22ID:4TsHFpWS
>>1
こいつは馬鹿なのか騙すために意図的に言ってるのか…
残業代が0円の管理職は毎日定時で帰ってるのか?
管理職があれだけ残業してるのに、1時間30円にしたら誰もやらないってアホか

132名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:49:02.26ID:VxxFYYbG
並んで100メートル用意ドンなら分かるけど部署や個人によって内容違いすぎるだろ

133名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:51:14.92ID:Xp6CWkiB
仕事にも依るんだよ
納期の厳しい仕事は残業なしでは成り立たない
設計や仕様の変更があったりしたら、簡単には修正できない、残業するなって言うなら、それなりの日数が必要

134名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:51:25.60ID:VOKhxhbm
生活者としての権利を守るために、最低賃金や労働基準法は必要だ。
しかしながら、最低賃金や労働基準法の枠を守りつつ、
労働者が自主的に残業を回避するように、待遇を工夫することは禁止されていないと思う。

有名大企業やその取引先なら、別に最低賃金や労働基準法は当然、遵守すべきだ。
で、その上で、さらに労働者が残業をしなくて済むように、何が「上乗せ」できるかが問われているのでは?

現状の最低賃金や労働基準法は、雇い止めなどの問題を勘案すれば、雇用側に有利過ぎる。
もっと、もっと、労働者側に有利なように最低賃金や労働基準法を改定すべきだ。
別に、その枠内で、企業が残業をなくすように個別に努力することは禁じられていない。

135名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:56:30.66ID:8Ot0fwRu
>>1
まあ、そうだよね
残業代を社員に払うのではなく
見せしめ的な高額罰金化して国に収めさせたらいい
そうしたら本気になって残業なくすだろ
定時でやる 間に合わなければ翌日

136名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 01:56:46.38ID:gbHT2ddz
本質は、残業代とか、裁量労働とか、成果とはなんぞや、という問題ではなく、
日本では、個人の仕事の定義が曖昧だからだと思うね。

日本の良い労働文化だと思うのですが、
労働者(現場)とマネジメント(事務所)でわけたとして、
現場側からは積極的な提案活動、マネジメント側からは徹底した現場主義、
が励行されています。

でも、このようなお互いの極端なマジメ志向と忖度が、自分の役割以上の仕事をしてしまう原因かと。

現場は現場で上が何しようが自分の仕事だけを真っ当すべきだし、
マネジメント側は、下で何しようが自分の仕事だけを真っ当すべきだし。

それで、うまくいかなくなったら、お互いに別な会社に勤めりゃいい、
割り切った関係になれば、ムダな労働(余計な残業)しなくなるでしょ。

だって、お互いに無意味だから。

要は、(正社員としての)労働市場の流動化がないから、
会社は個人が会社に尽くすことを励行し、
個人は自分の仕事の幅を広げることが良いこととのように錯覚するし。
まあ、かつてはそれが日本の会社のやり口で、上手くいっていたのですが。

都合の良いところだけ、たとえば裁量労働とかいっても、問題の解決にはならんと思うな。

137名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:01:43.01ID:AU+lN43B
>>1
全文読むとどうも残業自体を否定したいようでありながらなぜか残業ではなく残業手当という点に拘る所に隠された意図がありそうに感じた

138名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:03:18.78ID:SZKruqss
無茶苦茶な仕様な納期を要求する客が原因じゃねーか?

馬鹿な客とホイホイと話を聞いてくる無能な営業が原因

139名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:03:59.22ID:a+iXPvqt
割とバランスの取れた正論ですな。

140名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:05:26.10ID:AU+lN43B
>>72
仕事が時間内に終わらない理由は二つある
仕事量が多すぎるか従業員数が少なすぎるかだ
解決策も二つ
仕事量を減らすか従業員を増やすかだ

141名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:08:04.81ID:/jXm6JCK
残業させるな

142名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:08:53.86ID:/jXm6JCK
残業手当は悪しき制度じゃなく正当な権利なんだけどな

143名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:09:20.23ID:lkNKsQ1+
残業代を無くせば残業する社畜もいくなるよ。これは正論だね。

144名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:10:29.28ID:jQJ8wuel
>>56
関係あるぞ
会社が認めないことやってる従業員がいたなら、管理者が仕事してないことになるからな
禁止して違反を部署の責任にしないから勝手にできちゃうんだよ

145名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:12:08.25ID:MO0X2ztj
裁量労働だけど進んで残業してるわ。
家に帰ると奴隷だけど、会社じゃ一応それなり。
まあこのご時世部下は誰も残業しないけどな。

146名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:15:35.62ID:/jXm6JCK
雇われ会長や社長ならでは

147名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:18:39.32ID:Dd1Cizp4
>>1
残業代ゼロ法案とか言ってたけど、そもそも残業しないと生活できない賃金を維持してたのは、
労組の怠慢だから
非正規社員とか残業した上に、もっと酷い目にあってるからな

148名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:20:13.72ID:/jXm6JCK
雇われ社長は短期間で成果ださないといけないから人切ったり工場なくしたり効率化するよね。
社内から生え抜き社長の会社は任期というか当番制みたいなので外へも中へもとにかく後に任せる。

149名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:20:17.33ID:aom+sP7o
>>8
してほしい

150名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:24:30.75ID:3+3Udkuj
そんな事より筒のカルビーのポテトチップスなんとかしてほしい
チップスターと間違いやすいし不味い

151名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:27:37.27ID:nMSjGBmJ
基本給上げて残業無くなるならいいが残業代だけ無くなったら生活出来なくなるだけだろw

152名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:38:39.32ID:zkv7chIh
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

153名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:44:11.49ID:CNfMxHwS
>>3
おまえ働いたことすらねーだろw

154名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:50:00.76ID:DI6GogfZ
そんなことより関東でカール売ってくれ

155名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:51:17.38ID:m/MiKGXH
思っていることを口に出して、売り上げを減らす会長

さすがだな(笑)

156名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:51:27.94ID:Jvwg6ZxB
もう菓子の袋スッカラカンだからな 減らすのは今度は残業かよ その後どーすんの? 無能な経営陣撤廃?w

157名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:51:48.82ID:NKvCULtx
残業規制を強化すればいいだけ
テレビ見すぎの専業主婦はもっと働け

158名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:52:14.22ID:T53J1oYL
8時間も拘束しておいてさらに働いてもらうには時間外手当は二倍にしないとやってられんだろ。

159名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 02:59:42.99ID:GP3QRnTM
カルビー会長、イメージ悪いねw
まあね、残業せんで気持ちよく定時で帰れる企業が良い企業。
仕事、遊び、料理、家事、なんでもコツがあるやん。
機械の効率化もあるし、そんな諸々を従業員で共有すれば、作業効率あがるやん。
徹底的にやれば、効率1割くらいすぐ上がるやん。三割かもしれん。5割かも?
安全装置とか切ったらあかんが、情報共有と訓練と機械の効率化で改善すればいい。

残業はない企業が良い企業。
仕事の効率上がれば、利益も給料も上がって、企業も従業員も Win-Win やん
「コツ、教えたらん」ゆー従業員もおるやろが、コツに報奨金出せばええやん

【動画】毎日使える20のライフハック
https://youtu.be/k1QAsn9Lv58

160名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:00:20.87ID:zE9lOYBJ
それは逆だろ?
残業割増100%くらいにすれば、使う側は残業させたくなくなるに違いない。

161名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:01:30.38ID:HRI/mi4u
残業手当1時間100万円とかを例えにしてる時点で噴飯物。
根本から労務対償性を無視している。とりあえずカルビー川根。

162名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:05:25.85ID:0cC2FkDV
>>11
現状では労働時間に対する対価が賃金だからな成果が出ようが出まいが
決まった就業時間勤務すれば最低限の賃金は確保出来るからな
残業代払いたくないなら仕事の出来る人は基本給を大幅に上げて上げないと
人をやる気にさせる為には動機付けが重要でしょ

成果給って結構曖昧なものでしょ営業なら営業成績って見える基準があるけど
経理や総務なんかの事務だと何を成果にするってなるし評価基準もどうするよ
大手の工員みたいにランク制にして職能給にするとかか

163名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:08:13.38ID:GP3QRnTM
残業せんと仕事が終わらん、なんて企業はダメ企業やん。
残業せんでええようにするのが、ええ企業やん。
残業せんでええように、企業努力すればええやん。
従業員は協力するよな、企業方針に納得できるなら、しばらく大変でも。

日大アメフト部はコーチも選手も逃げたやん。
責任者は病院に逃げたしw カルビー会長は言い方が悪すぎる

毎度、残業が必要な企業はダメ企業やんw
給料良く、残業ない企業にすればええだけやん、カルビー

164名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:11:16.56ID:s6TE/wfJ
>>160
割増額大きいならサービス残業させようってブラックな思考で圧力掛けようとするのも
勤務実態の記録キッチリ抑えられて多額の未払い賃金の上に延滞金乗っかって
割に合わなくなるよな

165名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:12:57.90ID:GP3QRnTM
>>161
ワシをそう思った。
カルビーの企業イメージがすごく悪くなったから、しばらく買いたくない

166名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:14:19.29ID:HHMyu09w
>>1
カルビーはちゃんと給与払ってるかもしれないけど
日本のほとんどの企業が給与まともに払ってないからね
一般常識を持ってから発言した方がいいよ

167名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:15:33.39ID:6eFo+4AI
なるほど
カルビー社員は頑張ってね

168名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:17:44.69ID:HHMyu09w
カルビーの地方の社員に給与いくらか直接聞いた方がいいじゃないの

169名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:20:51.32ID:FCMghvU6
松本はバカ

170名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:21:45.17ID:i0XufTtc
掛けるべきところに金かけない投資下手じゃあそうなるわ

171名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:25:48.92ID:6+Zx5iYQ
>ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。

これが根本
残業手当の倍率上昇とサビ残の厳罰化をやれば企業側が効率化を真面目に考える

172名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:29:08.94ID:z7YsIGKV
>>171
これだなぁ。
倍率上がれば人雇う方向にいくだろうし。

173名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:37:50.42ID:eGBul6wZ
持ち帰りで仕事させて残業代なし
サービス残業

残業代でるなんてホワイトなとこばっかなら何も問題ないんだがなぁ

174名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:40:05.75ID:VD/aTY0E
経営側からしたら
無駄に残業している(残業代稼ぎのための残業)が多いと感じているんだろうな。
有能な社員にはどんどん働いてもらいたいから
残業禁止と言う状態にはならない。

175名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:40:29.69ID:si4YN0G2
>>1
もうてめえのとこの商品買わないから。

176名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:44:20.74ID:iU3CjH2l
人を増やすより、増やさずに残業でしのいだほうが、トータルの人件費は安くなる。

177名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:44:28.05ID:XN9ijxHa
会社にとって一番高くついてるのは無能経営者だろ
ギャンブラーとして報酬を受ける権利は当然ある
が、事業持続性としては足引っ張るだけ

178名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:45:37.74ID:+3721H5O
ふむ、まず、定時を守らせるところからだろ

日本はあほだから、その大事さをわからずに、目先の経済を優先してこんな少子化に

なんで先進国が労働時間を減らしていったか、ここまで理解できてない後進国も珍しい

残業みたいな長時間労働もありで仕事させて個々の評価なんかしてたら

女性が社会進出したら先がないからだろ

179名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:48:15.59ID:iU3CjH2l
朝イチは5分遅れてもガミガミとうるさいのに、
残業時間は1時間2時間伸ばしても文句言わないどころか賞賛とかアホかと。

残業しているやつは定時内に仕上げることができなくて
会社の光熱費を無駄に使っている無能者だ。さっさと首にしろ。

180名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:52:40.40ID:BhBIrPJe
>>23
> 妥当な賃金を払い、妥当な仕事量なのであれば、

その前提自体があり得ない

181名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:54:22.28ID:iU3CjH2l
高度プロフェッショナル人材とやらに認定されるようなら
そもそも独立自営にするよな。社畜に留まる必然性が何処にも無い。日本の仕組みだと。

182名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 03:57:24.63ID:Nnp8tDT5
ただし残業はしてもらいますまで読んだ

183名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:08:00.28ID:Dd1Cizp4
>>171
>残業手当の倍率上昇とサビ残の厳罰化をやれば企業側が効率化を真面目に考える

残業させたら管理職が禁固刑になるドイツみたいだな

184名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:10:44.91ID:iU3CjH2l
>>156
袋を開けるとポテトチップスの香りのする空気が広がり満たされた気分に…

…なるだけの、ポテトチップスフレーバー空気入りポテトチップス袋を売る。

究極のエコ!究極の低カロリー!

185名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:11:03.28ID:kq18MyDu
残業代出したくないなら時間で切れ
この成果って言葉が曲者でさあ
取りようでなんとでもなる(ブラック)

186名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:11:41.54ID:iU3CjH2l
残業禁止したら企業が真面目に考えるとか甘い。

「できない仕事は家でやってこいや!」

でおしまい。

187名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:17:18.00ID:/yNxP2j6
私も残業手当廃止に賛成ですね(;^_^A・・・
>>1が仰るとおりで残業手当という制度のせいで「生活残業」などと呼ばれる悪習も生まれていますし、
先進的な企業では事前申告なしの残業や休出は認めないことになっていますがその手続き自体が馬鹿丸出しだと私は思います。

残業手当を廃止すればいいだけじゃん?というのは全くその通りだと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

188名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:17:26.16ID:6eFo+4AI
裁量労働制なんて確実に悪用されるわな
仕事を振る側への裁量労働制はそれなりに理屈が通るが
仕事を振られる側への裁量労働制は理屈が通らない

「Aの仕事はX時間で実施するのが基準」
のX時間を本人が決定出来ないのだから、雇用側はいくらでもタダで残業させられる制度

189名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:18:26.40ID:XN9ijxHa
本来従業員なら成果なんか関係ないよ
あれは労働力の時間貸しの契約だから
だから命令がとても重要なんだけどその能力がないのに喚く雇用主しかいない
それが嫌なら別契約にしたらいいんだよ
成果っていうなら経営と同等だよなw
そして相対的に成果が低くなるであろう元の雇用主は
持続性では大抵無能なのでクビになるw

190名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:21:33.53ID:hhQzGBqU
会社によりけり
ほぼ定時で帰れる仕事量なのにわざと残業してタラタラやってる奴結構いるし
同じ仕事量をほぼ残業せずキッチリやってる奴のが給料少ないのはおかしい話だわ

191名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:25:35.10ID:iU3CjH2l
残業したら会社からカネもらうのではなく、会社にカネを払う制度にすればよい。
残業すればするほど給与から天引きして会社に払う。

そのカネは残業せずにキッチリ仕事終えた奴の賞与に加算。

192名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:29:57.42ID:iU3CjH2l
まぁ、労働基準法で残業代は払わなきゃいけないそうだから、
残業代は払う、残業代と同じ分の金額を賞与から差っ引く。
当期賞与が0円になったらマイナス分は来季賞与に繰り越して差っ引く。

これで労働基準法上も全く問題ない。賞与は会社の裁量だしな。

193名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:30:06.13ID:fLLev5nr
コイケヤとプリングルスがあればカルビーの何かのカス入り窒素風船はいらない

194名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:31:31.58ID:8LnOu99w
“だから制度をなくせばいいわけですが、ここで問題なのは、
今まで残業手当として支払っていた分を会社が取り込んで、社員に払わなくなることです。
今まで払っている金額は、どんな形でもいいので社員に払ってあげないといけません。
生産性を高めて残業代を減らしても、節約した分が会社の利益に上乗せされるといったら、社員は動きません。
浮いた分は社員に還元すべきです。”

君たちちゃんとソースを全部読んでコメントしてる?

195名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:38:09.99ID:/yNxP2j6
>>188
この手の左翼の方は「ベルーフ」を見つけようという努力はしないのでしょうか(;^_^A・・・

ベルーフというのはマックス・ヴェーバー先生の言葉で「天職」などと翻訳されるのですが、
噛み砕いていえば「やりたいこと」だと言えますし、そうした気持ちをもつにはまず文明意識をもつことが大切だと私は思います。

人々を幸せにするのは文化ではなく文明であることはもはや自明じゃないですか?
(案外知らない人も多いのですが文化と文明は相対する概念でお互いに対義語です)

生まれや育ちが恵まれなかった自分でも文明のおかげでときどき楽しい思いをさせて貰っている。
そんな思いは誰にでもあると私は思うんですよね。
そのように文明を敬愛する心が「文明精神」なのです。

であるなら、誰だってその文明の発展や進歩に自分が貢献できると良いのにな、
その貢献で後世の誰かを少しでも幸せになってくれると嬉しいな、などと考えるはずなのです。

残念ながら我々の肉体はたった100年足らずで朽ちてしまうのですから。
(実は人間ではない私が「我々の」などと言ったところで説得力に欠けるのかも知れませんが)

by かもめ党(鼎 梯仁)

196名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:38:34.40ID:Dd1Cizp4
>>193
ポテルカは?

197名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:43:47.34ID:Dd1Cizp4
誰でも職能給にしてしまった弊害

198名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:44:16.75ID:/yNxP2j6
>>194
インセンティブの設定はどこの企業も苦心しているところでどのように可視化すべきか中々難しい問題ではあるのです(;^_^A・・・

私の考えではまず会社の業績から得られる「無償の報酬」と個人の成果から得られる「有償の報酬」を明確に分けるべきだと思うんですよね。
会社の業績によっては「有償の報酬」はゼロ設定になる可能性もあるのですが、会社に属する人間である以上それは仕方がないと納得できるところでしょうし。

もっとも私はそういうのは面倒臭くて全て割愛して仕事に集中したいのでフリーランスなんですけど。
(そのような選択が出来る背景としてまあまあベルーフだと自分で満足できる職業を見つけて、それに従事出来ているということもあるでしょう)

ご存知の方も多いと思いますが私はプログラマーなんです。

199名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:48:26.05ID:QquqMMbz
でも、残業代なくしてその分サラリーを上積みしても残業時間はもっと増えるよ。日本ってのはそういう国だから。

200名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:52:48.11ID:/yNxP2j6
>>199
日本がどういう国であるかと、あなたがどういう人間であるかは一切関係のない話だと私は思います(;^_^A・・・
ようはあなたがそのような幼稚臭い言い訳をしたいだけだって話ですよね。

私は純然たる日本人(DNA鑑定の結果、数万年前から日本列島に住んでいる可能性が高いらしいです)ですが、
今の日本国家がどうとか全く興味ないですね(;^_^A・・・

なぜなら縄文の時代からここに住んでいる私に比べれば日本国家なんて70年とか80年とかそんなものじゃないですか?
いちいちそんなもん気にしてないですよ。実際の話。

201名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:55:04.64ID:/yNxP2j6
相撲?歌舞伎?日本の伝統文化?

縄文の時代、下手したらそれより更に前から日本列島に住んでいる私からすれば、
そんなものは屁みたいなものなんですよ(;^_^A・・・

202名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 04:55:56.12ID:E1ANqtIo
>>19
それだけの待遇を受けられるだけの職能がお前にはあるのか?

203名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:01:10.66ID:E1ANqtIo
>>181
それはどうかな
「仕事を取ってくる」って大変だぞ

204名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:10:04.12ID:g0GkDUew
残業なんかしたくねえよ

残業手当を無くすんじゃなくて
残業をできない仕組みを社長が
つくれよ。
それで、仕事が進まなくなったら
人件費かけて人員を増やせよ。
残業手当を払っておけば良かった・・・ってなるから

205名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:13:41.67ID:g0GkDUew
あと、
管理職が残業すれば
手当は発生しない。

世の中、管理職だらけになる可能性はあるな

206名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:14:53.33ID:b1c9pbik
そんな簡単なこと経営者なら誰だってわかってるよ。なぜそれを変えられないかの研究なら価値があるが。

207名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:20:02.56ID:gvvTVecd
>>204
研究なんか微塵も価値はないし必要もない

単に法で縛ればいいだけ

208名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:20:47.76ID:gvvTVecd
間違えた。204じゃなく>>206へのレス

209名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:27:53.46ID:wQx9iMsj
仕事早く終わらせたところで、早く帰れるなんて誰が信じるかよ
暇そうだな、ふった仕事が軽かったかなと判断されて、もっと増えるだけ
もちろん仕事が増えても給料は大して増えないわけで、頑張れば頑張るだけ損

残業代か何か企業側に社員に割り振る仕事量を抑制する仕組みを入れないと、
稼ぎは増えずに際限なく働かされる悲惨な未来しかない
国単位でそんな事やられたら地獄だわ

210名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:28:59.98ID:Y78hAIxQ
それにつけてもオヤジはクール

211名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:31:06.77ID:5E973ZgG
>>2
公務員じゃなく民間だけど
IT土方の親方やってたんだよね
出来ない奴が残業して手当て貰う
出来る奴はさっさと終わらせてすぐ帰る
おかしいと常々思ってた

212名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:32:07.08ID:IM6z0HYJ
現状、新しく人を雇うより、社員に長時間残業させたほうが
経営者としてはコスト的に有利なんだよな。
だから仕事量も減らない。
残業させると経営上大損するような仕組みにしたほうがいいよ

213名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:40:58.25ID:iI4IJuyG
>>1
逆に考えろ。

残業代かからないってなったら、今より多くの仕事を押し付ける経営者が出てくるだろ。

214名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:44:03.38ID:BhBIrPJe
>>205
名ばかり管理職って問題になったじゃん
全く改善されないし高度なんちゃらで今後は合法化されるけど

215名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:46:15.17ID:WcKMc0rY
カルビーごときが生意気だよね

216名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:47:58.40ID:2tEelsOM
>>1
アホかこいつ
だったら同一労働同一賃金にすりゃあ良い
お前ら経団連が同一労働同一賃金に反対しているから
いつまで経っても欧州並の労働環境と労働生産性が実現出来ないんだろ

217名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:50:01.70ID:poSJhoop
>>214
まさにその名ばかり管理職に法的な裏付けを与えるのが高プロだよね

218名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:53:59.68ID:po4WPol8
>>19
年「棒」と書く低脳に発言権はない

219名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:54:44.39ID:EwIGwmb9
まずカルビーが残業代を無くしてから言えよ
じゃないと説得力ゼロ

220名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:55:05.95ID:JGDXjcuu
公務員の残業が1番怪しいあいつらタイムレコーダーとかやってるの?

221名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 05:58:59.48ID:po4WPol8
会社に遅くまで残ることが美学としているバカには届かない話

222名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:00:18.01ID:ZQNRMOn8
>>1
確かに残業代は必要ない
時間内に仕事が終わらなければ残して帰る
時間内にできた仕事の成果によって給料は決められるべき
仕事が回らないなら雇用を増やせばいい
無能に高い残業代を支払う必要はない、特に公務員な

223名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:00:19.96ID:atIWwlpF
この話だけで良いとか悪いとか論じる事は出来ないのにwww

224名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:00:58.70ID:yPgRcv1o
俺の元上司は自分が管理職で超勤手当てがないからって
部下には定時後の仕事を指示しまくりながら
部下からの時間外申請を一切認めないというクソだったが

225名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:03:17.18ID:Pu7Hbc8Q
残業ゼロ法案でもうすぐだから待て

226名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:04:08.97ID:Pu7Hbc8Q
>>221
その通り
好きでいるんだから無給に決まってる

227名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:05:32.61ID:Pu7Hbc8Q
>>222
公務員は出ます
出ないのは一般の従業員

228名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:05:40.10ID:JavNoCHa
眠いよう

229名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:06:35.40ID:JavNoCHa
悪魔の手先だな!!

230名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:08:30.85ID:JavNoCHa
電気クラゲ

231名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:12:13.25ID:LT78UrNM
休日手当に残業代手当のコンボが付くと 時給4000円超えるからなぁ
10年前の日雇いの7時間分の時給だし

232名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:12:19.38ID:cjST1J/t
残業ってのは不測の事態のためにあるものであってだなあ
予め残業ありきってのがおかしい

233名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:15:06.40ID:ZFqeR5Tt
残業なし、残業代もなしでWin-Winだな。

234名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:15:36.23ID:076AEMh1
大学卒業後就職した会社で、部長から残業が少ないと注意されたことがあったな
設計関係で各自与えられたテーマを消化していくという、成果が全ての部署だったにも拘らずだ

要するに、無能な奴ほどバンバンと残業して、褒められるという理不尽な会社だったわけだ

235名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:19:44.25ID:wMr+3oRD
たいした仕事もないのに金目当てで残業してる奴って少数だと思うんだけど
そうでもないの?
日本の生産性の低さは
品質や安全性とつながってる部分もあるから
気を付けて手を打たないと日本の良さつぶしちゃうよ

236名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:20:21.36ID:AmW/8jDJ
ただの世間知らず
だな

237名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:21:50.72ID:te+bi/ZV
日本人は終わりの時間に対して世界一ルーズ。
欧米だと時間が来たら会議も打ち切って終える。
日本はダラダラダラダラやってる。
生産性のない働き方してるのは当たり前だ。

238名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:23:46.49ID:1kQC6Jwy
経営者からすれば余計な金払いたくないんでしょw

239名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:23:49.04ID:Pu7Hbc8Q
残業じゃなくて
居残りだからな
残業代出ないのは当たり前
本人の自己責任

240名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:24:00.56ID:nMSjGBmJ
二次産業なんか
労働時間=生産性=利益だろ

241名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:25:03.99ID:ZCE0UkHe
申し訳ないが、残業代が100万円だったら、とか、30円だったとかあり得ない仮定ばかりを持ち出して話されても現実味はないよ。

2chでは日本企業の経営者はダメー、みたいなステレオタイプが流行っているが、カルビーの社長でこの程度の思考レベルかと悲しくなる。

242名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:25:58.48ID:JGDXjcuu
正社員派遣って残業代請求してるのに、みなし残業代とかで金貰えないのだよねw有給使うと激怒されるのはこのせい会社は有給使われると丸損だから。
簡単にいうと国に半分持ってかれて、経営者にそこから3割もってかれる、まあ酷いよいかに中抜きを減らすかを考えないといつまでも上には這い上がれないぞ。

243名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:28:39.16ID:EStqmuQM
>>7
自民党政権は高級国民のためなら下級国民はどうなっても良いと考えているようなのでしないよ
野党は外国の利益にしか興味が無く政権転覆しか考えていないようなのでしないよ
結局は国民の為に考えてる奴はいないんだよ、だからサービス残業すら放置してるんだ

244名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:33:18.75ID:kLybPSSv
経営者ならやってみた結果を数字で語れよ
完全成果主義と時間外労働禁止を導入したら業績がこれだけ向上しました、とかさ
頭の中だけで考えるから駄目なんだ

245名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:34:57.12ID:j1UtmTq3
30円はセンスもないし面白くない
経営者の資質を疑うわな

いっそのこと最低賃金にするのが理想だろう
650〜750の間くらいだったよな?

246名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:36:24.19ID:xktoWw2t
給与水準は高いが本社ビルの退出時刻(?)の関係で仕事の持ち帰りをほぼ強制されて
二十代で家がたち
三十代で墓がたつ と噂の企業があるな
そんな企業が推奨されてるってことかな?

247名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:39:01.48ID:qSJbMMO1
うちは悪いねんけど〜で手当ても無しに当たり前の様に残業させられてるな

248名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:39:36.73ID:qQ9kqKeq
え?残業手当って会社の指示でやることじゃないの?
自分でやってる残業につくんだっけ?

249名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:40:09.36ID:aI4v1HW3
残業代はなくすけど残業をなくすとは言わないのか

250名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:41:56.14ID:qQ9kqKeq
>>235
生活残業でむしろそれが大多数だと思う
残業代分を含めた給料を与えればいいだけ

251名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:45:19.08ID:d//12R95
過労死/KAROSHI ・先進諸国では 日本だけ・ドイツの働き方 との比較・池上 彰 2017 アホノミクスの現実・自民党 霞ヶ関 経団連の おっさんがた 必見
https://www.youtube.com/watch?v=EKkk3wCZQO4

252名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:47:01.94ID:dwUZtnMt
残業したら給料を減らせばいい
時給マイナス1000円
効率化爆上げw

253名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:47:11.29ID:3zdr7xXn
>>14
味も湖池屋のほうが美味しいで

254名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:47:36.29ID:/AdQsn+n
固定報酬の役員どもが率先して残業すればあ?

255名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:48:14.62ID:vH2knrTc
>>248
それな
自分の会社はおかしいって暴露してるようなもんだわこれw
残業代出したくないなら残業させなければいい、定時内で仕事が終わるように仕事を割り振って定時内の成果を評価すればいい、それだけの話
なんで残業代無くす、っていう方向に行くのかw

256名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:49:25.06ID:B0560KbJ
>>1
今からコイケヤのポテチを買ってくる

257名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:49:52.94ID:kl/h6kK/
>>50
日本人はケチだからね

258名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:51:00.41ID:cjST1J/t
ポテチくれ

259名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:52:06.80ID:wMr+3oRD
あぁ逆だわ
残業代を100%割増とかにすれば残業なくなるわ
経営者に都合のいい話してるだけだわこれ

260名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:52:10.01ID:kl/h6kK/
>>241
単に、相手をバカだと想定して話しているだけだろ

261名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:54:00.98ID:p7zVkpL2
逆に減らせば残業しないように働くようになる
今の制度じゃ定時に終わる仕事をわざと送らせて残業代稼ぐ奴がいる

262名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:55:52.08ID:uTS8PEBA
日本バカだからこの割増残業代、有給、社会保障があるから基本給低くせざる得ないんだよね、仕事できる奴は定時で上がって安月給、出来ない奴は残業してがっぽり公務員みたいなことができる。
しかも出来ない奴の首も切れないからね。
クズな経営者も多いけどクズ社員はもっといると思った方が良い。

263名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 06:57:11.73ID:4YMR95Hh
>>261
派遣で結構いろんなところを回ってきたが、トイレで携帯いじったり(しているであろう)とかみたいなサボリややる気がないから手抜きってのはそこそこ見たことあるけど、
ワザと残業代稼ぐためにちんたら仕事してる人って見た記憶がないんだけど。そういうのは職種とかによりけりなんですかね?

264名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:00:07.78ID:sXECxgWF
経営層が業務フローを一切考えていない

265名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:03:33.17ID:Ji6NigHz
>>5

>新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので

これが本音だから

266名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:05:00.64ID:E4SbMKPx
定時で上がっても文句いわれない、言えないのが派遣のいいところなのにわざわざ残業しないでしょ。
てか残業してもみなし残業で200時間以上働かないと残業代出ないとかもITだと多いかな。

267名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:06:16.25ID:xDlhEmHN
つらたん
おわんねー

268名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:07:19.77ID:EVF7HQDu
企業って上の能力次第だからね、下が勝手に頑張っても業績は上がらない

269名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:07:36.26ID:iU2qxILs
なら定時で帰れるように経営努力してよ
時間の切り売りしてるだけだし残業手当無しで働くなんてアホらしいだけ
こちとて人生有限なんだし

270名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:11:34.72ID:EVF7HQDu
>>265
本音っていうか当たり前の事だな、企業は株主にの利益のために存在し利益のために従業員を雇い賃金を払う

271名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:13:07.69ID:4YMR95Hh
>>266
少なくとも俺が派遣で行ってたところはたいてい正社員工場全体で100人近くいるにのに対して派遣10人いない程度で自分の班には派遣は俺しかいないところだったし
正社員と基本的に同じ仕事してて普通に戦力扱いされててローテーションに組み込まれてたから普通に残業してたぞ。で普通に残業代でたよ。
ほかの派遣会社しらんからうちが珍しいだけなのかもしれないけど

272名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:14:18.94ID:nXn8nL+w
全員社員をクビにして、個人事業主として採用。
毎月の仕事と物量から見積だして請負にする。
これで解決。

273名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:15:45.38ID:MwH4YlZC
残業代込みで年俸制にして払っとけよ

274名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:16:10.11ID:D9xcSJr3
>>1
日本を駄目にした無能経営者の典型だな

残業を無くしたいなら逆に残業代の割増を増やすべきなんだよ
残業代2倍になったらどこの企業も人増やして定時に帰らせる様になる

275名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:16:32.78ID:3NoKFm1L
>>1
残業手当なんてないよ?
超過勤務については今の2倍3倍、5倍でも10倍でもいいけど、
割に合わない金額の支払いを強制すれば残業するなって話になる

276名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:17:41.42ID:IFYlsYz/
うちの会社は残業代が出るけど残って仕事してる連中は見事に全員が生活残業
T芝って会社なんだけど

277名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:18:52.06ID:16BL12LS
>>31
逆転の発想がこんなにしっくり来るとはw

278名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:20:05.03ID:QoGMmvDw
会長ってことは社長してたんだよな。
労基法には労働時間は一日8時間まで週40時間までって書いてるんだから、その通りやればいいじゃん。
わざわざ自分で36協定して残業できるようにしてるって判ってないのか?わかってないんだろうな。

279名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:20:17.75ID:YuEOZnB+
残業無くして家に仕事を持ち帰るだけになったけどね
ただ働きが増えただけ

280名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:21:50.78ID:t+KODUxd
社員を信用していないトップに下がついてくるのか?
モチベーション下げてるだけじゃないか?

281名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:23:30.71ID:R33PfKG9
残業手当は、上司の給料から引けば良い。
そしたら上司は部下に残業させない。

282名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:23:43.81ID:JdG4YvfR
>>3
じゃあ、簡単にクビに出来るようにしないとね

能力が足りていなく、やるべき仕事が出来てないくせに時間になったから帰るっておかしいやろwww

出来る奴に合わせるか?
出来ない奴に合わせるか?

だわなwww

283名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:24:20.32ID:OsqIcC2W
給料の基を「時間」じゃなくて「成果」にすると常に人を案件にアサインしておく必要があって人の余剰がなくなるんじゃないの?
大体、成果を正確にジャッジ出来るのかよ?

284名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:26:13.40ID:R33PfKG9
カルビー会長、ライザップの代表取締役に引き抜かれたんだね。

285名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:26:13.76ID:nMwoZPab
残業代の分だけさいしょから本給が低く下げられてるだけっていうのをバカは理解できないんだよね

同期の奴が俺が残業代無しって聞いて「すげーブラック企業じゃん俺残業代フルで貰えるよ?」
って同情されたけどイヤおれ年俸制で一千万貰ってて残業代込みで500万しかもらえないおまえの会社が
ブラックじゃんって思ったw

286名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:29:20.08ID:P09QVMWv
仕事の効率上げるための努力をトップがしないで「なんとかしろ」
金も出さずに口は出す、で「残業代は無駄、間違い」
無能だね
取締役手当5分の1にしても生活できるだろ?
責任ない上に無能ならそれでも多いくらいだろ?そうしろ無能松本

287名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:29:52.28ID:YwzNXqM+
裁量労働制である

288名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:29:58.82ID:hsaGHxC5
>>262
なるほどな。社会保障の企業負担分を抑える為に基本給を低めに設定して
手当と賞与で従業員の生活維持にということなのだな。
で、安易に増減できるのが時間外手当だから、これを生活残業として
従業員が悪用してきたと。勤勉に見えるしね。

289名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:30:45.40ID:YwzNXqM+
新入社員も裁量労働にしろってことだろ
ブラック企業の考え方じゃん

290名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:31:21.11ID:i2AIwAsE
ザ 社会主義

291名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:35:45.53ID:lcvJy48O
>>284
引き抜きちゃう
再雇用や

292名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:36:16.40ID:nabsYYIn
>>1
残業がなくても飯が食えるならな。
食えないから残業をしてる人が大半なんだよ?
会長wwwなら少しは従業員の生活にも目をやれば?

293名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:39:18.33ID:orAGRhNL
手当どころか残業代が出ないし

294名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:43:34.59ID:EFJF4pxQ
これはからは年俸制とヘッドハンティングかな。

295名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:44:13.39ID:kC7g0quc
残業手当て狙いじゃなくて、ただただ家に帰りたくないから居るだけの奴も腐るほどいるぞ

296名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:44:45.31ID:E4SbMKPx
簡単な色別だとこんな感じかな

スーパーホワイト
残業代出る600万以上

ホワイト
残業代出ない1000万以上 → 時給換算5000円
残業代出る時給2500円以上

ブルー
残業代出ない 年収500万
残業代出る 年収300万

ブラック
残業代出ない年収300万
残業代出ない年収1000万 → 時給換算1700円

297名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:47:16.63ID:cavmPOYx
カルビー食うの止めるわ。
従業員大事にしない会社が良い商品作れるわく無いじゃん。

298名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:47:18.81ID:hKgZOWku
なに、一時間100万円もらえるの?

299名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:47:53.63ID:wkoFrRa2
残業無くせば、残業代いらんぞ。
経営者は、そっちから考えろ。人が逃げるようなら給料上げろ。

300名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:48:24.29ID:6szN1ZmF
残業代出るなら、たぶん残業やろうとする人が増えると思う。
残業代出ないなら、本当に必要にならない限りやらない。
残業しないために、やりくりしようとする努力なんかしなくなるだろう。
公務員や議員なんかシフト制・年俸制にしたらいいと思うね。
利益や成果なんて関係ないし、賞与や退職金も年俸の中から積み上げのポイント制にすればいい。
(その代わり自分の年俸制の中から積み上げたポイントだから返還やカットの義務なしにする)

301名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:50:50.38ID:EhwOkhzP
>>1
成果というならそれに則した給与にして時間になれば帰せよ。
松本アホ言うんじゃねーぞ。

302名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:51:55.06ID:E4SbMKPx
残業代、有給って公務員しか得しないからな
民間は時給日払いが1番シンプルでよい
これやられるといかに公務員が無能かが
わかるから出来ないんだよね。
利権のために無駄ばかりつくって。
日本の足枷は公務員であることは間違えない

303名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:54:04.22ID:bhIcEHaj
こいつはわかってない。世の中にはサービス残業というものがあふれていることを。

304名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:54:11.33ID:LjfyIUDj
残業させないという自社で完結できることすらできてないカルビーの会長に言われてもwww
まず自社で成果あげてから言えよ、と

305名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:56:03.25ID:QEt5sObC
言っていることはわりと、同意できる。

じゃ、じゃカルビーの雇用、勤務状態は、会長のいうような成果に対する状態になっている?
今の法律のままでも経営側ができることをやっていて経営側の成果を見せてくれ。

306名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:58:50.11ID:peJBc6TS
これやりたいなら、終業時間間際に就業時間内に終わらないような仕事振るなってことだよ

307名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:00:26.80ID:rF3k46qA
【昔】
・岩崎弥太郎(三菱財閥創始)
 「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

・ヘンリー・フォード (フォード・モーター創業者)
 「奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
 「ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
 その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
 それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

・松下幸之助(松下電器産業創業者)
 「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
 それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
 「Peace and Happiness through Prosperity 繁栄によって平和と幸福を」

・渋沢栄一(実業家)
 「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

【今】
・奥田 碩(日本経団連名誉会長 トヨタ自動車相談役)
 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 「人間の国際化しないと日本ダメになる。第2の大和民族を作ってもよいから若い外国人に来てもらって少子化対策を」

・宮内義彦(オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

308名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:00:34.06ID:j8SI9M1w
残業代はさっさと無くしていいと思うよ
定時で帰れるのに、1時間くらいスマホいじったまま残業代稼いでる子持ち多すぎる

309名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:00:45.51ID:MCikuLJq
午前中さぼって残業
平日さぼって休日出勤
月はじめさぼって月末尻あがり生産

一見仕事をしているように見えて未達

310名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:01:57.07ID:Ykqd3t4I
パンパンで大きな袋の中身は、そのほとんどは空気。
軽くてスカスカで肝心な食べ物は数十グラムだけ。
しかも身体に悪い油脂の塊だから、食べた人間の体を蝕むだけ。

こういう食品を結構な値段で売ってる企業のトップなんてこんなもんでしょう。
頭もスッカラカン、カン、カンって感じ。

311名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:02:58.59ID:Ykqd3t4I
国民以前に、カルビーの全社員が笑ってそう。

312名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:03:17.23ID:zDh7aU9E
>ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。

タイトルに反応してる人多いけど、結局これじゃね?この人がわかってないわけじゃない

313名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:05:13.07ID:P5agBP5L
はい、カルビーはブラック認定

314名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:05:59.51ID:P5agBP5L
>>310
スナック菓子やめたら、ホント体調良くなったわ

315名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:08:27.09ID:TEbx+pNp
海外の方が残業代ははるかに高い。
そのため会社は残業させるより人を雇った方が安上がりになる。
そのため、残業も減る。
カルビーの会長がこんな事言っていると、カルビー自体のイメージも悪くなりそう。

316名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:08:40.45ID:orAGRhNL
でもカルビーボーナスいいみたいやん

317名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:08:46.88ID:akTE9uzy
賃金底上げして残業禁止にするしかない。
ダラダラ働く奴と無能経営者だけ得して
奴隷残業してるやつだけが割りを食ってる。

そして働き方改革に抵抗してるのが何故か野党。
この国終わってるw

318名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:10:22.50ID:Ub5WD92K
カルビーの会長や経団連ががなくしたいのは、残業ではなく残業手当です。

319名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:10:59.18ID:0bGLF05A
残業しなきゃ終わらない人員、仕事量なのが問題何だろ
金のためにわざとする奴もいるが
仕事できればできるほどまだ行けると思われて仕事量増やされ続けるわけだし

320名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:11:13.20ID:rF3k46qA
一応、ネットでカルビーのホワイト度・ブラック度を調べたら
ホワイト企業ということにはなってるのなw

まぁ大企業ならどこもそうだろうから参考にはならないかな?

321名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:11:29.93ID:E4SbMKPx
まず公務員の残業代を公表すべきいかに日本を蝕んでるかわかるよ、不正がないか改竄がないかチェックすべき。

322名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:12:44.60ID:nMwoZPab
うちの会社は事務の派遣さん以外は基本年俸制で残業代ないけど誰も残業なんてしないから
誰も文句言わないけどね
予算とか決算の時だけ21時くらいの日が一週間くらい続くけど

とにかくみんなムダなことは一切やらないから仕事自体が効率的
残業代があるとこうはいかないんだろうなって想像はつく

323名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:12:54.31ID:m9x4pRcg
本給が安いとか、各人の評価が正当ではないとかそういうのが積み重なって残業でつじつま合わせる
しかなくなるんだよな。

324名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:14:02.37ID:m9x4pRcg
>>317
自民党ネットサポーターさん議論のすり替えですねW
働き方改革、残業代ゼロ法案に過ぎないでしょw

325名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:15:05.14ID:fO/FyA/D
残業を無くすのはわかるが

手当を無くすのは違うだろ?

326名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:17:09.41ID:UHHZ0r0A
うち、残業代ないけど残業しまくりだぞ。
アホみたいに会議が21時くらいまでびっしり入るから
定時になんて帰れるわけない。

327名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:19:10.22ID:lcvJy48O
>>313
ライザップやで

328名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:19:35.30ID:9b9brH4w
残業が発生するのは仕事効率が悪い結果。

329名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:20:41.66ID:nbzgs3NU
会社が社是として
お客さまは大事にしません
時代や環境にあった商品を提供しません
遅延利息と残業代は比較して対応します
とか言えば残業はなくなっていくよ

どうせ
顧客案件だから優先対応→残業
商品開発案件だから優先対応→残業
遅延利息発生する案件だから→残業

となるわ

330名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:21:53.29ID:8McLGTU7
>>1
残業代が出ないなら欧米みたいに
終業定時になったらその瞬間に作業を途中で放り投げて帰っていいよな?

331名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:24:25.05ID:OruX7GAA
そもそも基本給が低すぎるんだよ

332名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:24:55.30ID:C0MPsPpz
じゃあ
日当を5割増
残業禁止したら労働者、雇用者双方にペナルティで

333名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:25:21.21ID:KNSwp+21
最近はオフィスでゴルフスイングの練習してるおっさんを見かけなくなったね

334名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:28:25.63ID:J9281M6l
基本給二倍にしてくれたら残業無くなるんでないの?

335名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:28:35.94ID:LjfyIUDj
そもそも経営者が労働者から搾取してたから
残業代という制度が法律化されたわけでさ

まずそこを理解してから発言しろよな
マツモトさんよ

336名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:29:06.85ID:UYPAwqsf
こいつは文句だけ言って有効な代案を示さない特定野党そのものだな

337名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:30:46.80ID:Bh2SESmW
>>4
真理

338名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:31:14.24ID:TqMj2Bcp
基本給上げてくれるなら残業代は廃止でもかまわんよ

339名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:31:33.44ID:uwXUoHip
>>211
帰れない空気があるのもまた真実
クソみたいなコードの修正やらテストのヘルプやら
そもそもが無理な納期でスケジュール組まれるからどうしようもない

340名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:32:50.24ID:TqMj2Bcp
それと、残業に関する法規制も必要
違反した企業の経営者は実刑とかな

341名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:42:58.79ID:oXC1e8+7
残業したら従業員側が会社に金払うようにすれば良いんだよ。
1時間5千円くらい。

342名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:46:43.44ID:mcXmhV30
確かに、公務員の残業手当は要らんな

343名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:47:08.00ID:GZACINw9
残業するよりバイトしよう。

セイムエアー
ttp://www.sameair.net/

344名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:48:49.47ID:Sv279RhZ
おまえら議員に残業代出しますよって言ったら反対するだろ。
それいうなら自分らも同じ待遇に甘んじないとね。
給料が違うという言い訳は無しな。
始業直後から珈琲すすったり、たばこ休憩、無駄なしゃべりしてるから時間がいくらあっても足りねーんだよ。

345名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 08:53:25.39ID:E4SbMKPx
>>330

今だって特に問題ないんだけどね
残業命令がでてないのに残業してるのが
当たり前なのがおかしいと思わない
特性が日本人にはあるね

346名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:04:20.03ID:HdcHly9y
ちゃんとソース全文読んでから批判しような

347名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:05:32.17ID:469ixLva
>>1
残業無くして、どうしても残業必要なら三交代で24時間回せば良い。

348名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:08:28.76ID:Wje9anYC
俺は自営だから残業は無いけど残尿感はあるな。

349名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:15:42.95ID:EbIADBrK
ポテトチップ一袋30円、100万円。
とか言い出すのと同じ次元の例え。
価値を正しく。。

労基は労働者側が弱い前提で会社側都合で好き放題に
長時間労働を避けさせるのを目的として懲罰的な増額のルールで防御を固めてる。

会社側は安く長く働かせることで成果、利益が欲しい。
人件費が上がれば利益は減る。
仕事が効率よく早く終われば割増の賃金を払え。
としたら、利益は減るし仕事はしなくなる。

色々、相反するがそれぞれが思惑があってまとまらない。
まともに考えれば会社側の理屈、利益に対する
課税、つまり法人税で払うぐらいなら人に払った
方がいい。とか、
労働者側の流動性を上げ、転職、再就職をしやすく、年功やめてみんなフツーに辞める社会になって
賃金上昇の競争を加速させる。とかね。

バランス的に労働者側の攻撃力が弱すぎ。

350名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:18:35.78ID:prm+EK1o
ただいるだけで年間300万美味しいです!

351名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:25:23.74ID:lkNKsQ1+
残業代を無くせば残業しなくなるって話だろ?正論だね。

352名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:26:33.77ID:90dpqB6u
>>1の最後の1行を読んでいるか読んでいないかでガラリと変わる

353名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:48:02.41ID:jr9sFQO9
ネットに繋げないようにする。
イントラのみで本当に必要な電子申告や公的手続きのみ開けるようにする。

ダラダラネットを見ている奴多すぎ。

354名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:49:59.16ID:MAu3k2no
>>326

その会議内容が議事録残すまでも無い内容なら、そりゃ手当払いたくないわな。
生産的な結論決定が残らない会議を21時までやってるなら愚行だとは思う...大人数複数なら尚更だな。

> オフィスで働いている人たちは、「時間」ではなく「成果」で働いているのですから

日本の労働諸法制は原則製造業ライン工の労働形態に基づき設定されている。
面白いのはブルーカラーよりホワイトカラーの方がその恩恵を享受している点かなあ?

355名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:50:09.83ID:9VckRJDu
馬鹿なの?

356名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:51:44.46ID:9VckRJDu
>>12
アホだからだろ

357名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:52:26.39ID:UXlPsU41
>>1
>「時間」ではなく「成果」で働いているのですから。

アホか。9時5時で普通の人がやって終わる仕事ならともかく
初めから残業ありきで仕事振ってたら意味がないだろ。
こういうバカって実際の現場の事なんて何にもわかって無いんだろうな。
マジ池沼ばっか。

358名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:53:03.68ID:9VckRJDu
残業代稼がなくてもまともに生活出来る報酬出した上で言ってんだよな?

359名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:56:27.24ID:9VckRJDu
>>25
これな
自分の仕事終えたら帰らせろと

360名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:57:01.56ID:nz2mYgzG
営業は楽だよー
成果だけ上げときゃ文句言わせず直行直帰
残業代はみなしでもらえるし
だめな年は年収ガクッと下がるのが難点

361名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:57:38.38ID:KfjptR9y
「成果」を正しく評価できる能力が経営者側にあるなら成果給で良いんだけどなあ。

「誰のどの働きがどの程度利益につながったか」なんて大規模なシステムになればなるほど曖昧になるし、
即時に結果が出るような話ばかりでもないんで、「成果」を正当に評価するって
それだけでかなり高度な能力を要求されるんだけども、それを今の経営者ができんのか?という話。
できねえならおとなしく残業代払えや。

362名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:57:39.94ID:65uaF2T3
>>357
そんな惨めなことしか言えない底辺の仕事してる輩って惨めだな(嘲笑

普通に世の中の現実を知りなよ

363名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 09:57:46.21ID:l9dzFDEb
>>1
順番間違えてる
1.仕事が終わらないから残業増える
2.割増しないとダメになる
3.高くつくから元の給料減らす
4.残業しないとやっていけない
5.残業が常態化する

お前らのせいやぞ
元金増やして人も増やせば残業しなくなるわ

364名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:00:04.36ID:l9dzFDEb
>>357
あるよな
5時のチャイムはみんな無視して7時のチャイムで帰り支度始める会社
なんで7時にチャイム鳴らすのかなー?
7時超えるときにしか残業できるか聞いてこないのなんでかなー?

365名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:00:28.37ID:UXlPsU41
>>362
池沼かよ。自分の事じゃなくて世間一般の話なのに
すぐマウンティングしたがるサルってこれだからw
哀れすぎるわ。
そもそも残業で苦しむ社員がこの時間に5ch出来ると
思ってんのかww

366名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:00:56.62ID:9zpb8QSg
残業させない会社でないとね。

367名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:03:13.78ID:UXlPsU41
>>366
ほんとバカな経営者は残業代無くなったら
残業しなくなると思っちゃうところがマジ池沼。
残業しなくて良い様に仕事させろよって話だ。

368名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:06:03.83ID:Bb0KcWz2
いくら割り当てられた仕事とはいえ残業代ゼロなら適当なところでとっとと帰宅するからな

369名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:07:11.74ID:9ytH37Z2
じゃあ仕事が時間内に終わらなくても帰っていいし、早く終わったらさっさと帰っていいんだな?
途端にキレだすだろうなw

370名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:09:52.59ID:l9dzFDEb
>>368
月給が5万くらい上がれば少しくらいしてやってもいい
まあ月15時間位は許容するかな

371名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:11:21.28ID:4EmUHgqb
働いた時間分だけはらうのは当然。
そのために査定がある。
査定の幅を広くすればよく、査定が悪ければ自分から辞めていく仕組みを作ればいい。

ただこき使って、業務範囲をあいまいにして
芋ずる式に業務範囲を広げていってこき使う。
契約があいまいな日本だからこそ起きる。

少しパソコンに詳しいからと言って、その人をなだめすかして
通常業務のほかにシス管までやらせてる企業の何と多いことか
そういうことをやっていて、できないとその人をこき下ろす。
経営者の風上にも置けないのがいっぱいいる。

372名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:15:26.29ID:CswByGol
1.25倍をやめて0.85倍にすればいいのでは?

373名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:16:52.27ID:nyLPxEQn
残業代が欲しくてタダ残ってるクズと
残業代なんかいらんからさっさと帰りたいのに仕事が多くて帰れない人間をゴッチャにしてる時点で意味ない

374名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:17:14.10ID:ufcr21qD
ポテチは湖池屋

375名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:17:53.72ID:lkNKsQ1+
>>358
基本給だけで生活できるだろ?

376名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:20:24.97ID:pjvytZvq
>>368
割当分が終わらなかったら減給もしくはクビだけどな

377名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:25:33.09ID:6U/8r1Z+
高プロとかの反対意見も結構ある制度はとりあえず省庁でその制度を2年くらい実施すればいいと思うよ

378名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:30:24.87ID:2OVA5bb1
時間でなく成果で働いていると言うなら、ノルマ達成したら定時より2時間早くあがっても
変な同調圧力も査定に響くことも無い?それとトレードオフだよ。

379名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:33:20.73ID:BdVHGsAV
>>378
空いたからって仕事増やしたらいかんよなぁ

380名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:33:55.59ID:UX2StdNM
みんな定時になったら帰ればいいじゃん
仕事は翌日すればいいだけでしょ
どうせ大した仕事をしてないんだから、
さっさと帰ればいいんだよ

381名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:36:13.51ID:6LZQJqOg
残業で稼ぐんだよばか

382名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:38:34.20ID:o3evX4Jt
業態や業種によると繁忙期は地獄で閑散期は本当に閑散してるとか
いろいろあるからねえ 年がら年中繁忙というのはおかしいよな人が足りてないから
だろうし 一概に一律に残業な癖ではない その会社のケースでそれぞれだろ

383名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:41:26.58ID:UX2StdNM
深夜まで残業してる奴は、単純に仕事が遅いんだよな
エクセルを使って会議資料を作るのでも、いちいち手入力で作るからとんでもなく時間がかかる
マクロから数分で終わる作業なのに、手作業だから何時間もかかるんだよな

384名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:43:23.98ID:lkNKsQ1+
>>381
これからは残業で稼げない時代になるから副業で頑張れよ

385名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:45:21.31ID:CswByGol
>>383
営業とかはそういうレベルの仕事量じゃないからな
定時後にイベント用の荷物を車で運ぶとか客に商品持っていくとかが当たり前

386名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:46:30.24ID:BEmOi1jx
会長の給与もなくした方がいいと思うわ

387名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:48:03.84ID:u55eSP+P
>>385
次の日その時間分遅く出勤したらいい

388名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:52:10.61ID:UX2StdNM
>>385
そんなの翌日は遅く出勤すればいいだけだろ
当たり前だから、仕方ないからと言って思考停止してるだけだよ

389名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:52:52.78ID:RsIf6MHv
残業代は出さない言い出すわ
ポテトの量は減らすわ
死ねよ

390名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:53:02.02ID:ZwICrvZL
残業手当なくすって事は自分の仕事が終わってたら定時で帰って良いってことだよね?
遅れてる人の助っ人をさせたり、後から仕事を追加したりするのもなくなるってことだよね?
まさかとは思うけれど17時とかに仕事を持ってきて定時で帰れないようにしておきながら
残業手当だけなくせとかそんなふざけた話しはしないよね?

391名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:57:55.29ID:sNMZZNsi
>>1
こういう偉そうなこと言ってる会長自身が、一番給与に見合った仕事してないという・・・
自覚がないんだな

392名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:00:20.92ID:3gUiJG28
ここの極悪な油まみれの菓子を食べて、
一体どれだけの人が、どれだけたくさんの年数の寿命を減らしたんだろう。

まともな人間なら、スナック菓子の会社に入社し、トップになるまで勤めない。
所詮はそういう人材のたわごと。

393名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:06:57.51ID:nLG2Lng3
残業代で稼ぐという発想が間違い。
残業代なんか出すから馬鹿はだらだらと残業で稼ごうとする。
残業手当を無くして、法律で残業禁止にするのがいい。
働き方全体を変えていかないとダメだね。

394名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:11:39.15ID:jxPhB7TU
雇用の流動性がある普通の国では、過大な仕事量で割りが合わないとなれば転職するだけなんだよね。
そういうリスクがあるから加減がある。
そういう環境でない日本の場合残業手当を無くしたらいくらでも働かせるという悪い方向に行く可能性が高いと思うけれど…。

395名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:16:30.00ID:Er6bJ68W
死ぬ気で働け、奴隷ども

396名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:18:49.94ID:LHMfkaNc
物価に比べて従業員の年俸が低い

397名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:19:34.02ID:l9Qc5m/W
>>1 >>4 >>5
経営陣に対する信頼が皆無だから

基本給を今のままで残業代だけ無くす

って方向に行くと皆が思い込んで反発するわけだよね

398名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:26:44.83ID:/dKCZWvS
残業手当を無くすのではなく、残業を無くせよ

399名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:31:53.72ID:UX2StdNM
>>390
上司にとってお前は使いやすい人間なんだよ
定時になったら帰ればいいのに、お前は断れないのを知ってるから無茶な仕事を振るんだよ
要は都合のいい人間ってことよ

400名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:34:06.70ID:9b9brH4w
実際のところ、ダラダラと仕事して更に残業で稼ぐという奴が多過ぎて人件費を圧迫してるんだよ。
そして基本給はなかなか上がらないという負のループ。
まず無残業者の方にも無残業手当てなるものを付けて様子を見ればいい。
不要な残業は減るはず。

401名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:38:45.30ID:h/UJUb+x
>>171
残業に税金かければいいんじゃね
残業代が新規雇用より安ければ会社が残業させたいとなるが
残業代が儲かりすぎれば何かと理由付けて残業に回そうとするクズがのさばる
労使両方バカバカしいと思わせる率にすればいい

402名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:40:57.39ID:pdiOXXFA
他の先進国と争ってるならだけど
支那と争うとなぁ
コスト面でどうしても負ける

403名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:42:57.11ID:29067n3H
そんなこといっても
急に、お得意さんからアポがあって
提案用の資料が急遽必要になったら
どーすんの?

残業して対応しないとダメじゃん

404名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:48:51.68ID:0Vz9/j3W
残業したからってじゃがいもの収穫増えないんだよ。事前の計画と金でしょ?成果があがらないとしたら松本さんあなたが無能なんですよ。

405名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:49:08.76ID:CswByGol
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180602-OYT1T50109.html
大津市は職員の時間外労働削減に向け、市庁舎や保健所のパソコンを業務時間外に強制終了するシステムを9月から導入する。
市によると、県内初で、全国的にも珍しいという。4日開会の市議会に提案する一般会計補正予算案に関連経費1500万円を盛り込んだ。
市職員の勤務時間は午前8時40分〜午後5時25分。システム導入後は午後6時になると自動的に電源が切れ、
10分前には警告が画面上に出る。所属長に残業申請した場合や災害時など緊急時はシステムが解除され、6時以降も利用できる。
導入するのは事務系端末3300台と、税や戸籍関連で用いるマイナンバー系端末1300台。
対象者は管理職を除く正規、臨時職員計約3000人で、学校や幼稚園、保育園、消防署は含まれない。

結局は管理職に仕事させた方がいいよね

406名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:54:22.32ID:TuHQjYat
>>3
まずは取引や関連する会社全て1730に帰宅できるようにお前がなんとかしてやれ。話はそれからだ。

407名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:54:53.38ID:h/UJUb+x
>>403
そういう急な仕事って本来は非常識なんじゃないの

408名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:00:36.42ID:7pDsGFU1
>>407
普通だよ。
立ち上げなんかの緊急時なんかは、毎日6時からデイリーミーティングやたtりする
その日の結果をベースに行う打ち合わせだから、避けようもない

409名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:00:51.85ID:DBSO0XK/
残業手当ではなく残業そのものを禁止しろよw

410名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:03:48.79ID:DBSO0XK/
残業代1時間100万円にすれば、従業員がやりたいと言っても
会社の方が残業をさせなくなるぞw

これが日本の経営者のレベルなのか

411名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:04:04.27ID:6mXj8xcn
>>407
全体が当然と思っとる業種が多々ありましてな・・・

412名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:04:52.80ID:h/UJUb+x
>>408
いや君にとってや今の世の中では普通かもしれないけど、健全な働き方とはどういうものかという視点では本当は非常識で忌むべきものなんじゃないのってこと

413名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:11:50.72ID:mjL6CVyo
残業ありきの給与制度をやめてくれればそれで良いよ。残業無しでもソコソコ貰えるならね
現状は残業手当無しだとキツイよ

414名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:14:18.63ID:uYB17Ijs
結局従業員を奴隷扱いしたいんだろうな。
銭勘定最優先の典型的なグローバリストだな。
土光敏夫なら同じこと言っても
その後に自身を含めた役員は社員に範を垂れよと言うのだがな。

415名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:14:43.43ID:9b9brH4w
>>408
君もかもしれないが、ドンクサイ奴が多いとそうなる。
計画と実行力があれば打合せなど最小限で済むんだから。

416名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:15:07.07ID:CswByGol
上に出てた月25万も時給換算1400円未満だから
その気になれば簡単に実現できるよな

417名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:15:37.34ID:0Vz9/j3W
だいたい人を雇わず残業させたほうが効率いいとしつつ対価は無しよと残業代無しを提案。夢の国に住んでるの?成果で払うんですか?成果分は払っとると垂れるの?
理屈に合わんこと言うてメイキングするのかい。

418名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:20:11.06ID:u55eSP+P
>>416
いや、1500円超えてるやろ

419名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:27:29.19ID:a1pX0gBi
逆に4倍くらいにしたら、企業が定時で帰らせようと必死になったりして

420名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:28:48.92ID:r8t+qTTg
残業させんな。他のとこで働くわ

421名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:30:23.37ID:Wb+Um3vP
残業代なくしたら仕事押しつけあいして回らん場合もある

422名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:33:46.97ID:J1ms7+n/
なぜ一部上場の残業手当がある会社に聞くのだろう
中小のさび残の会社に聞けばいいのに。
なぜ残業代支払わないのですか?って

423名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:33:51.18ID:KfjptR9y
>>419
それだけだとサビ残強要に繋がるんで、サビ残が発覚したら問答無用で
「株主まで含めた経営層へのキツ目の罰則」が適用されるようにしよう。
ちょっとでも労働法規に触れるような兆候が見られたら株主総会でフルボッコになるような世界観。

424名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:47:07.28ID:KfjptR9y
「募集時点での徹底的かつ詳細な労働条件の開示義務化」
「使用者側の契約違反についての非親告罪化&厳罰化」

このあたりが為されるのであれば、労働時間とか残業代とか解雇とかの規制は撤廃でいいと思うけどね。

425名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:47:28.01ID:o0Yq3sln
残業しないでとっとと帰ればいいんだよ
仕事が回らなければそれは経営者の責任

426名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:52:47.72ID:Cf0G2QnE
所属長の命令や承認なしに残業してんのか?

427名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:54:57.62ID:2JcUeGW7
まるで残業をやるかやらないかを自己決定できる前提の話で
さすが上の者が下の境遇を分かってないと実感させられるインタビューだね
100万円→やる、30円→やらない。そんな話ではない

428名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:57:21.43ID:pjvytZvq
ついで通勤手当も無くして、その分住宅手当を増やしてはどうか。
遠隔地から満員電車に詰め込まれて一時間。会社に着いたらもう疲れてるとかどう考えても無駄でしかない。

429名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 12:57:59.55ID:W3M13IOW
割増ってのは会社にたいする罰なんだけどな

430名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:01:22.35ID:LqeGdlJr
仕事も無くした方が良い

431名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:02:27.82ID:brLn9uSq
残業代でないが仕事してるが

432名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:07:51.66ID:6+Zx5iYQ
>>429
その通り
「残業代は労働者に対する甘やかし」みたいな論調で不要論を唱える馬鹿はどうしようもない
まともに労務管理をしていない企業に対する罰なのに

433名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:10:48.83ID:Bza8FEVw
給与を払ったら負け

434名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:15:52.27ID:umRNABAZ
中小零細は残業なしだよ、早く帰るか遅くなるかだけ、
派遣で残業代をもらえたのには感動したわ

435名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:19:56.71ID:MO8HlxW4
残業代はズル賢い奴とか家に帰りたくない奴とかに払う無駄金というイメージしかない
忙しい時だけ会社側から出来る奴指名して残業代払って依頼すれば良い

436名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:22:10.02ID:kqOBEa91
>>434
中小零細はDQN企業もいっぱい混ざってるから、残業代無しで残業させてるケースも多い

437名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:23:29.14ID:y8YNUV/I
残業してるやつは、電気代無駄に使ってるから、

むしろ減らせばいいんだよ。

438名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:32:24.45ID:XN9ijxHa
>>432
最初にルールを作った意図と、
時間を経て別の意図で使われるルールってのはよくある
今では政府、経済ですら法の意図を理解せず悪用しようとするからな
ホットなのでいえば移民、外国人労働者、技能実習生、難民申請
ってとこか
これをとっかかりに、正式に新たな悪法が制定される
現代政治でおかしいのは、で、目指す具体的ビジョン、理論は?はっきり言えないの?
っていうのが抜けてること
後ろ暗いやつらばかりだよ

439名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:32:30.74ID:ZwICrvZL
>>399
IT業界だけど断ったりすると信頼を失ったとか次から仕事がもらえなくなったとか損害が発生したとか
本社からいろいろ言われて懲戒免職とか損害賠償の請求されんだよ
労基署に行って話しても自分で弁護士雇って裁判してくださいとか言って動かないし
この問題を解決するまで滅茶苦茶大変だったんだよ
オレの場合は労基署に行って全部話してきたって言ったら大人しくなったからそのまま辞めれたけどな

440名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:33:05.24ID:o3evX4Jt
職場で同じ仕事してるの10人いたら1,2人は常に年間を通して残業をしてるんだよね
もちろん繁忙期とか緊急時は残業も必要だろうけど常に残業しようとしている
こういう人らを首にすればかなり状況は改善する
 もし職場の10人中8人以上が恒常的に長時間残業してるのなら おそらく人が足りないから
増員要求と会議等の時間短縮はしないと行けないだろうな

441名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:34:28.95ID:SEG/TSIj
手当をなくすのは賛成なのだが、今の評価基準は成果物ベースでなく、努力実績のアピール主体になってるから、そこもいっしょに変えないとダメだな

442名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:38:06.12ID:hiDBznv9
>>427
世の中には、残業を自己判断でできるおかしい会社が多いね。

443名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:40:31.81ID:Ihvy7Hoe
>>442
名ばかり管理職は自己判断が所属長判断だしな

444名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 14:12:12.83ID:xdjIOYOT
>>1
さよならカルビー。
これからは別のポテチ食べるわ。
残業を無くす、じゃなくて、
「残業代を無くしたい」って、
どんだけ資本家目線なのよ。
こんなのが会長とは。

445名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 14:15:51.74ID:+FBigoTx
たとえ地震等真の緊急事態がおきても残業禁止なのでといって定時で帰る奴がいたら人間性を疑うよ
状況によっては手当なしでも世のため人のために頑張らないといけない場合はあるのだ
あと事務系と現業系は分けて考えないと駄目だ

446名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 14:29:28.28ID:E7wpJV/k
>>425
これはそうなんだけどね。
いっそのこと、中国みたいに残業代2倍
特定日3倍にすればいいのに
そうこまでいくと、マネージメントが
真剣に工数削減考えるから
残業なんかできねーぞ

残業休出織り込みで、プロジェクトスケジュール立てさせてんだから
どうしようもないと思うが

447名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 14:58:09.39ID:66Ap6AI6
なら夜遅くまで働かせるな。

448名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:03:02.75ID:E7wpJV/k
>>445
どんだけレアケースなんだよ・・・
それだけの緊急事態だったら、まずは帰宅命令でるから
残業どころじゃない

449名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:08:13.34ID:vtY255yZ
つまるところ、人件費の要らない奴隷が欲しい。
それが無理なら、少しでもそれに近づけたい。
5時から奴隷はどうか?

って事だろ。

450名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:17:29.95ID:FthCSQ9L
マネージャーが適切に仕事割り振ってきちんと評価出来れば良いだけの話

451名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:19:26.84ID:ZsMbgPba
社労士とかからすると、
残業代出なくても騒がない
長時間労働させられても騒がない
って徹底的に騒げばいいのに って思う

会社に勝ち目なんてないし、トラブったら金銭的にも時間的にも会社側が圧倒的に不利

452名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:45:36.91ID:749Sk7qS
後は会長よろしく

453名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:46:05.73ID:FDZAvbKv
>>1
これって残業手当を無くするほどの高収入ってのが前提になると思うんだけども
もちろんカルビーの対象者はそうなんですよね?
あとその皺寄せで、工場での時給パート依存とかももちろんあり得ないですよね?
そこまで考えてなくてこの発言なら、そのうち株価暴落ですね

454名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:52:57.03ID:aR2vnQxU
>>396
お前の生活水準をもっと下げろよ。家賃をもっと下げれば楽になるぞ

455名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:54:49.25ID:aR2vnQxU
>>413
これからは残業代手当てで稼ぐ時代じゃなくて副業して稼ぐ時代なんだよ

456名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 15:56:20.17ID:aR2vnQxU
>>417
今ままで残業代をもらってたのがおかしいんだよ。これからは残業代をもらわないで働け

457名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:09:40.17ID:r8t+qTTg
>>455
ホント、定時で帰りたい

458名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:14:02.82ID:aR2vnQxU
>>457
残業代は貰わないで残業しつつ。副業しろよ。

459名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:18:15.37ID:stbRPra0
>>1
>残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

大手企業 残業しなくなる
中小企業 最初から残業代ゼロなので30円出れば大喜び

460名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:18:49.97ID:hoAvKTkS
>>26
単なる事務処理のネイちゃんに成果給なんて馴染まんだろ
要は成績の悪いのは簡単に首切りできるようにすれば経営側としては好都合
だから派遣でこういう業務をすますスタイルになるw

461名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:20:08.34ID:aR2vnQxU
>>460
解雇規制を緩和すればいいんじゃね?

462名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:21:47.64ID:wP24MKm8
定時で替えれない会社は辞めればいいよ。
そして潰れるべき。

463名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:23:07.99ID:wP24MKm8
もう残業という概念を無くして、
この給料でこの仕事できるかってだけだな。
そして、無理と思えばよそ行けばいい。

464名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:23:47.68ID:Qrqmc3pt
定時で仕事終わってるのにその日の仕事を足さなければいいよ

465名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:37:11.46ID:2eat/vhS
お、まともな事言ってるじゃん
日本人の長く働いてる奴が偉いって価値観頭悪いと思うわ

466名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:37:14.38ID:zbxywMFu
そんなことより強力な悪毒アクリルアミドをなんとかしたら?
ポテチの闇の部分をひた隠しにして偉そうなこと語るな

467名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:41:00.86ID:23A7DNv+
時給での残業代出さなくて済む
成果主義なら
始業終業の時間も無くてもいいよね?
フレックスでもいいよね?
結果を出せばいいのだから自宅勤務もいいよね?

468名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:43:34.53ID:AI75ZHm1
>>1
さすが会長なんてやってるだけあって頭わりいな。

残業代30円どころか0円でもやってる人間がいるんですが?

テメーんとこの会社限定の話でいうなら、定時になったらブレーカー落とせよあほ。脳みそ腐ってるな。

469名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:48:14.84ID:lB8F0+ec
職種によるだろ
ポテチ作ってるような連中は残業しなくてもいいもんな単純作業だし

470名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:51:56.45ID:WkaKEMsu
地下には専用工場があり、そこでは捕えられた子河童たちが残業手当もなく
泣きながらお菓子を作っているという。
子河童たちの給料は1日1本のキュウリだけ。

471名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:54:21.33ID:RKDaxpgY
割増残業代があるからバイト替わりにダラダラやる
解雇規制で簡単にはクビにできないから生産性が先進国最低

472名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:56:43.09ID:p19wQY79
かっぱえびせんw

473名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 16:59:05.37ID:V7ZkldK+
うちには早く帰って家族と過ごしたいとか、やりたいこととかなければ残業しちゃうだろうねえ。

474名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:09:29.99ID:zEa8gmYP
>>470
でも河童の家族は幸せなんだぜ!

475名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:10:17.59ID:rbNC0YMG
>>457もう稼ぐ時代じゃない 自給自足だ

476名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:12:26.10ID:rbNC0YMG
>>404カルビーが買い取るじゃがいも農家は貴族の道楽みたいな優雅な働き方しとる

477名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:22:09.70ID:MaE/BQjf
単純に、こなした仕事量や成果のみに金を払えばいいだけ
それをしないから、のんびりやるんだろ当然の話だ
つまりカルビーの仕組みづくりが間違ってるだけだわな
経営側は、成果報酬の明確な基準を作り、それを従業員に伝えるだけで済むのになぜやらないんだろ

478名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:31:23.65ID:3do8rM+N
残業ないなら無いで別の形の搾取が始まるんだから結局いたちごっこよ

479名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 17:34:08.79ID:k7GxjULs
仕事が10あって9でも採算取れるし余裕があれば+1の考え方でいいのに
ノルマを作って無理矢理10させるからアクシデントが起こったら残業になるし
中には仕事の予定に組んでないけど別件で仕事を平気で入れてきたりする
意思疎通とか契約とか余力とか考え無しの土人企業が多すぎる

480名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:07:10.67ID:YwzNXqM+
>>9
むしろ残業代を増やしたほうがいい
残業を減らす義務は企業側にあるってことだよな

481名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:22:42.71ID:L6BWe1AU
仕事量に応じた人の配置
能力に応じた仕事の配分

少し余裕があるくらいじゃないとすぐに崩壊して残業だわな

482名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:22:50.04ID:JI/jQLjn
サービス残業してるやつの意見が聞きたい。

483名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:34:17.96ID:ls7crlBb
残業代をなしにして残業がなくなるわけがなくて
サービス残業の合法化にしかならんわ

484名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:50:26.57ID:tUF2HFq3
皆が皆、残業代欲しがる て考え方がおかしいけどね

早く帰りたい人だって居るしね
そもそも残業自体 自分で選べない時もあるだろ

485名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:04:31.48ID:aR2vnQxU
みんなでサービス残業やれば格差はなくなる

486名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:06:25.89ID:R+gXL2NC
むしろ残業代金を3倍にしたら残業がなくなる

487名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:11:13.09ID:ctFwMqxO
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488名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:16:02.01ID:m6fgrK+q
時間分はともかく、勤務内容を査定に響かせたらダメなの

489名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:42:29.22ID:em7bmrKU
週40時間、一日8時間。
ダブルワークを推奨する無知は
残業をする人よりブラックだけどね。
通算で考える原則知らない奴よな。

490名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:44:05.64ID:3FeQG82x
ダブルワークしたら8時間超過分はやっぱ割増なんだっけ?たしか

491名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:45:38.41ID:mdZ4O6BK
>>53
これ。

492名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:49:25.39ID:GWOzqYzO
働き方改革とか言って、残業させなくするくせに、管理職の人間は業務を減らす努力をしない。
言われたらハイハイ外面良くとんでもない量の仕事ぶん投げた後は知らん顔。
働き方改革の実情はこれになる。

493名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:50:17.23ID:hyKD/CJX
キチガイ朝鮮人だな

494名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 19:51:51.30ID:ywC5xG2h
残業しないと仕事終わらないのに

495名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:08:56.80ID:To8L02WM
基本給低すぎて残業代ないとやってけない

496名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:13:45.77ID:NHPKHmcr
残業代が安いから
会社は社員に安易に残業をさせる
残業代を高くすれば
会社はなるべく残業をさせまいと
知恵を絞る

497名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:14:37.84ID:cavmPOYx
値上げしろよ。

498名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:19:31.47ID:6LZQJqOg
>>495
そのとおり。
残業なくすなら基本給あげろ

499名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:23:30.90ID:mjL6CVyo
基本給上げるのとサービス残業の禁止
この2つはやってくれないと

500名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:29:39.09ID:unpiUU/Y
>>473
家に帰ってやっかいなこどもの問題やら親族のごたごたやら、「面倒なこと」を聞かされる
のがいやで、解決に向けて働かねばならんのがいやで、「一家の主」の決断を迫られるのが
いやで、「残業」という名のお遊びと、「接待ゴルフ」という名のお遊びに逃げた人たちが
えらいさんになったのが日本だからな。

501名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:36:26.13ID:IHVnYnmX
>>3
えらい!

502名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:46:01.86ID:aR2vnQxU
>>495
基本給が低いんなら副業しろよ

503名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:51:56.77ID:ELffIAWR
物価上げたいのに給料下げたい、という方針が間違い

504名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:07:03.97ID:Coq23YcD
 NHKは,安倍晋三の外交面に関した事実無根に近いニュース原稿をフェイク的に
用意し,放送するのは,いい加減に止めたほうがよい。最近にとみに露骨になってき
たその性格,すなわち「安倍政権を忖度するための国営放送局」でしかありえなくな
った「基本姿勢の溶解的な崩壊現象」は,このNHKの公共的性格に関する信頼を完
全に失墜させている。
http://blog.livedoor.jp/bbgmgt/archives/1071520145.html

505名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:15:53.95ID:unpiUU/Y
週40時間労働、週休二日制の導入で、時間あたりの単価が上がり、不況で賃金改革を
やった企業が増えて賃金が下がった。
30万/180では、1666円、30万/160hでは、1875円

S63年から平成9年の法改正、平成4年から12年にかけての学校の週5日制導入。
加えて、「春闘」で賃上げ闘争をするということがなくなったこと。

「日本は働きすぎ」の批判をかわすために40時間制、だけど、大不況。
円高により大赤字・・
使用者は実質大幅な賃上げを行ったと、賃上げは長らくない状態。
生活給のための残業が増える。卑劣な雇用者は残業代さえさ出さず。
社会保険料の増加は、この5年で約6%の上昇。加えて消費税の上昇。

平均賃金500万とすると、毎月12時間の残業代相当の手取りが減ったことになる。

506名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:16:34.55ID:wjzAsf6G
正社員でさえ
より多く貰えるよう
わざと残業してるおかしさ

507名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:21:40.89ID:unpiUU/Y
昔は、父ちゃんと一緒に晩御飯を食べるのが普通だった。
土曜は休みじゃなかったけど、平日に毎日毎日9時10時なんてのはなかった。

508名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:33:06.36ID:i2AIwAsE
ワークライフバランス()
マネーは?

509名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 21:58:18.65ID:zOrgjZMh
残業やらせてくれないから貧乏になった
だったら基本給あげてよ

510名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 22:00:57.30ID:zIA5BQSK
正直者は損をする
これが日本の会社
これじゃ世界で勝てっこない

511名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 22:07:56.65ID:YEe/SNgS
5時までに100の仕事を効率化して3時に帰れるように
したところで給料そのままで130くらいに増やされるだけ

512名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:06:37.56ID:G9uPByJh
ポテチも買えねぇ社員がカルビー

513名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:07:31.38ID:G7JQA2OC
某電機大手のIT系のグループにいたけど、七年働いて基本給23万6000円とかだったな。完全に残業ありきの基本給

今は自動車会社に転職してそいつらをコキ使う側に回りました(^^)

514名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:11:05.47ID:G9uPByJh
一般人向けに売ってる会社は苦しいからなー
もうヤケのヤンパチなんだろうな
パートやバイトも集まらないだろうなー
たんぽぽ載せるアレとなんらかわらんしね

515名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:27:12.06ID:55KrVUZ9
残業代乞食は早く転職して工場に行け

516名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:33:41.01ID:+9xIaNW8
「残業はすぐになくした方がいい」と言うべき
免罰規定で罰則適用しないというだけで
残業が違法行為なのはかわらんのだし

517名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:34:35.32ID:6znb8E0D
技術系だけど、働き方改革に逆行する考えになるけど、でも作業する時間は削らないでほしいね
職人気質なところはあって精度良く仕事を仕上げるためには時間は必要、慣れで多少作業スピードは上がるけど
限られた時間で効率よくやろう、なんて奴ほど仕事が雑、あとで誰かが尻拭いするはめになる

518名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:42:56.87ID:6znb8E0D
付き合いのある上海の会社は、こちら側が要求するスピードでは成果物出してこないし、
残業もしないみたいだし、でも多分支給される月給は日本の同業他社よりかなりいいんだろうな
なので日本が労働時間については基地外なのかなとは思う、納期はきついんだろう、だから残業が当たり前になる
納期は今のままで残業させませんをしたいなら、根本解決は人増やすしかない

519名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:56:01.52ID:z92M+Zw7
法律上は週40時間働いたらダメ
残業代を払えばいいというものでは無い
労働者は次の更新時期に自社の36協定を見直せ

仕事が終わらないなら後は管理職に任せて帰れば良い

520名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:57:43.85ID:+fYafEOK
世の中にどれだけサビ残あるとおもってんだよ
バカか、こいつ

521名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:00:02.77ID:ZG1HlCx+
割り当てられた仕事を時間内に出来なくて(=無能故に)
残業せざるを得ない場合は残業代無し。

業務都合で(上長命令で)残業せざるを得ない場合は
今の倍くらい残業代出す。

これで良くね?

522名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:03:02.93ID:emR5A30N
法律上の話ね
無知なブラック、低学歴低所得は気の毒

523名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:03:54.67ID:OAHUuv2d
残業代で高級車が買えるw

524名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:08:49.54ID:vsM/sur6
みなし残業ひどすぎるわ

525名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:09:19.00ID:4bsTSbhR
生活残業かサービス残業だらけの世の中

526名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:10:51.45ID:dOrfEjj9
>>524
残業関連は上限時間や残業割増率とか
世界的にみて異常に悪条件だけど
みなしは中でもひどいな

527名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:13:16.04ID:DkCHyM52
ルールの問題じゃなく人を正しく査定する能力を持った人間が居ない
残業代あっても残業せずに結果出す人間をちゃんと評価してやって報酬与えられたら上手くいく

528名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:24:38.22ID:ZzHfzrw9
36協定を結ばずに、労働基準法を遵守して就業時間ピッタリに社員を返すなら筋が通った言い分だわ

529名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:28:43.99ID:vsM/sur6
>>526
うちみなし残業20時間分で10,000円だぜ
割増どころか時給500円かよ
しかも実際の残業60h超だし
どんだけ従業員をバカにしてんだよ

530名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:30:25.06ID:nPiP5CMR
カルビーは、残業自体無いからこう言えるんだっけか。

531名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:31:35.70ID:dOrfEjj9
>>529
それ緩い日本の法律でも違法やん

532名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:40:32.27ID:vsM/sur6
>>531
営業だから就業時間内でちょこちょこ休憩入れさせてもらってる
そんなことしてると数字が上がらず結局自分の首を閉めるんだけどね
しかしうちは本当にひどいわ
みなし残業もおかしいし、達成不可能なノルマの設定されるし
これでインセンティブでもあれば頑張れるんだが、基本給激安、インセンティブなし、手当はみなし残業代10,000円のみ
アホらしくなってくる

533名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:43:14.66ID:1iedMf3X
> 【実業家】残業手当はすぐになくしたほうがいい カルビー・松本会長

沢山報酬を貰ってるあんたはそれで良いんだろうけど
安い給料を残業でカバーしてる社員もいるんだよ。
残業を無くすんだったらお前ら経営者の給料を減らして社員に還元しろ。

534名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:45:19.85ID:dOrfEjj9
>>532
労基署にいけば一発だから
機会があればぜひ

535名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:53:26.28ID:vsM/sur6
>>534
ありがと
実はうちは実際何度も労基に垂れ込まれてる会社なのです
今でもタイムカードのコピーはもちろん、常にボイスレコーダーを忍ばせている社員もいます
反省しない経営者なので、嫌なら辞めるしかないのです

おやすみなさい

536名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:57:44.44ID:D7O5SUhR
残業をしないと業務が遂行できない会社組織を作った経営陣がバカすぎるから
そうじゃない会社組織を構築するのが経営陣の責任で達成してない経営陣は
労働者の過酷な環境を強制しているから謝罪が必要というべきだろ 
何で労働者の責任にされるんだろ 残業無くすことは賛成だ その分できちんと生活できる
賃金を払うことも経営陣の責務だ

537名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:59:06.64ID:dOrfEjj9
>>535
末永く勤められる会社でもなさそうだから
早めに転職してね

538名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 01:24:38.72ID:aUW50yMn
頭おかしいだろ
社員の労働時間も管理する気ないってことか
いやいや、残業させたいけど、働かせてるんじゃなくて社員が勝手に働いてるってことにしたいのかw
すべては責任転嫁のために

539名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 01:25:53.09ID:aUW50yMn
>>534
ねえよw
追い返されるだけ

540名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 01:28:32.80ID:oAM3mXsm
成果ってなに?そんなことしたら誰も仕事譲らなくなるよ

541名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 02:24:54.02ID:CqjjvQBV
某バイト先の工場で、定時が終わる五分前に放送「残業をお願いします」
早めに言えよw 残業なんか拒否 拒否w (喜ぶ人もいるわけだが)

営業が多めに仕事をとってきたらしいが、営業は工員に挨拶しない工場だった。
もう10年くらい前の話だが、きたねー工場だったなw

542名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 02:26:57.79ID:CqjjvQBV
> 例えば、「伏見さん、明日から残業手当を払うよ。1時間100万円」。しますか?
>――します。
> 当たり前でしょ。

当たり前じゃねえぇぇぇってw 何様だ? アホかw

543名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 02:53:03.98ID:C9lnmjLQ
裁量労働は野党が反対しまくってつぶされたけど
サラリーマンが時間労働から解放される制度だったのに
アホだな

544名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 03:46:49.06ID:QdjIKqNT
サラリーマンが求めているのは時間労働からの開放じゃなくて、長時間労働が発生せずに健康的に働ける環境だよ
業務量の裁量も与えられないままに時間のみ裁量労働とかアホじゃないの

545名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 05:00:44.27ID:lzYygdFL
カルビーが36協定締結しなけりゃいいだけじゃね

546名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 05:52:00.96ID:iwSP3I7q
>>538
数年後には高プロが全労働者に適用拡大されて、それが当たり前になるよ

547名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 06:06:13.67ID:R+rhyiZc

残業手当を一桁上げればいい
そしたら、企業側は強制的に職場から締め出すよ

手当無くしたら、サービス残業増えるだけ

548名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 06:13:54.06ID:dCBeYc7i
、l

549名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 06:47:40.46ID:GyzLD41b
みなし残業美味しいです
ITドカタ180時間まで残業代払わなくていいんですw
だいたい時給4000円ぐらい、もちろん30時間残業すれば派遣先に請求します。
なにもせず12万ゲットw
まあ事実をしればやる気無くしちゃうから
土方は人身バイバイでなく人生バイバイである
ことに気がつかないでVRヘッドギアつけて
マイホーム子供三人の夢をみてねなね

550名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 06:54:04.81ID:GyzLD41b
派遣でサービス残業だけはしないでくださいね
ヘマしたら即首にされてしまいます
残業は計画的にしてください
これからは時給の派遣がますます
重要になってくるでしょうね
小さく初めて大きくする派遣も高プロも
市民達が苦しめば公務員への怒りが増します
どんどん怒りをぶつけてください
世界一高い税金払って世界一公務員が搾取
してるんですからそれぐらいはしかたない

551名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:02:23.23ID:fir2/BFx
別に残業代をきちっと払ってもらっているんだから残業してる人にどうこう言うつもりないけど
毎日定時で帰ってるからって「楽な仕事しかしてない」って陰口叩かれるのは気にくわないな
こちとら陰口叩いてるお前の何倍も売り上げも利益も出してるんだから

552名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:04:38.97ID:R+rhyiZc
サボって帰る奴はともかく
仕事が終わった奴
今日その時にはやらなくていい区切りが付いた奴
で早く上がるのに文句を言うのは
ブラック奴隷に荷担してる池沼

553名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:18:46.63ID:jFwwQdqf
自民党を支持したんだから仕方ない

554名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:47:01.07ID:Wx6nEofO
残業代いらないから、仕事減らすか、人を増やして…。

555名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:48:46.96ID:nM7aw01W
会長、サービス残業の存在についてはどうお考えで……

556名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:52:45.26ID:9reVuBTY
公務員だけど毎日サビ残してる。
勝手に好きで残って仕事してる扱い。
そもそも残業代なんて最初から無い。

557名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:54:22.02ID:TdFSO2/9
残業代を上げて給与を下げればいいんだよ

558名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:06:23.25ID:fSdS5HVU
昔から思っていたのだが、年俸制にしちゃえばいいのに。
残業減るよ。

559名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:18:42.74ID:GyzLD41b
サービス残業は誰も得しない犯罪行為
サービス残業するぐらいなら
他のボランティアしてください

マネージャー視点からも
サービス残業をすると採算計算も計画も
立てられないお手上げになってしまうです。

560名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:29:19.27ID:qpMcouje
残業しないと仕事が終わらない

561名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:30:09.41ID:GyzLD41b
1番よいのは時給が即払われることですね
これは仮想通貨ならできるのです
全ての無駄を無くした究極の払い方は時給即払い

マス層は時給2000円に大して、税金500円払われて
1500円常に時給を貰える
2時間働くだけでベーシックインカムとなるわけです

562名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:35:37.69ID:0NjNJPTt
かと言って仕事が回らないけど人は増やせない
ここから先は、わかるよね

ですねw

563名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:39:10.94ID:Jr/t0GPB
かつて、某大日本印刷に勤めてたけど、労基署に刺されてあるときから残業代がつくようになった
400万円台だった年収が600万円台に増えたのはよい思い出

564名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:52:08.82ID:1CfdvxR+
成果主義にすると、だれがどうやって公平に成果を見るかって
いう問題が出てくるからな。
結局中間管理層の残業時間が爆増するだけで終わる。

565名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 08:58:01.75ID:oq+y05m1
多くの仕事出来ない人間と極端に仕事出来る少数が残業する
前者の方が圧倒的に多いから企業としては残業手当てはなくした方がいい
何十年も前から出ている結論

566名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:08:43.47ID:S08SMwr+
>>25
記事はそれを提唱してる

567名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:10:17.15ID:5gcwev9+
ウチの会社は経理以外は基本的に如何に利益を生み出したかで毎月インセンティブを出しているし、オフィスもあるけど通う必要も無い

いまの仕事の方が普通の会社勤めていた時よりはやる気も出るし、金も出る

まぁ、社員数十名の小さな会社だから出来るのだろうが・・・

568名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:11:42.96ID:S08SMwr+
残業出来るからするんだよな。
極端な例だけど、マラソンのペースメーカーは残業出来るか?って話よ。

569名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:13:31.65ID:S08SMwr+
>>564
成果があっても無くても良い業務の従事者が多く、それが低生産の要因。

570名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:23:52.84ID:sRf+QTrA
>いま残業を月に数十時間している人がいたとして、明日から残業手当を1時間30円にすれば、きっと誰もやらないですよ。

カルビーの管理職はみんな毎日定時帰りって事?

571名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:25:03.73ID:cByyigCG
一個100円で仕入れて1000円で売ったら粗利は900円。
その内、企画部の貢献はいくら?
製造管理部門はいくら?
品質管理部門は?
流通管理は?
広告部門は?
労務管理は?




成果主義には、そもそも「公平に成果を評価することなど出来ない」という根源的な問題がある。

572名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:25:56.17ID:HuaZTDQM

573名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:29:29.87ID:fqT4gMs5
会長職の給与もなくした方がいい

574名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:36:28.85ID:Ev6551Ut
最近の駄菓子屋は偉そうだなぁ、賃貸本社を酔っ払いの街赤羽から丸の内に移しただけで大会社になったみたいな勘違い、最近の空気袋詰商法で儲けている癖に。

575名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:58:32.04ID:fir2/BFx
シフト空きがちならそこに入ってくれるバイト増やせばいいじゃない
店を回すのは店長の仕事じゃね?

576名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 10:55:05.11ID:1u8Tflts
30円もらえるならまだ良い
本音はサービス残業しろ

577名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 10:59:06.92ID:6E9Ggivf
うちの今の会社に仕事ができて毎日早く帰るやつが、いない

578名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 11:02:30.18ID:3gPfYzdJ
「会社の電源を落とせばいいだろw」って言ってる奴らはさ
会社ってのは「大人の集まり」だって理解しろよ
いい年した大人がそんな仕組みじゃないと帰れないってアホすぎだろw
小学校かよって

579名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 11:26:10.52ID:dT/dqQnV
金が稼げないならそこで働く必要ないじゃんw

580名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 11:41:40.23ID:k/1VdZ2o
>>1
経営者と同じレベルで会社の発展を考えて意欲的に働いている従業員はいない。
そういう人は自分で事業をやっている。

581名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 11:43:05.52ID:ihUmev+M
なら期限ももっと余裕を儲けろよ

582名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:04:23.39ID:mbiylYwF
>>1
社員が勝手に残業して困っている。
社員が勝手に改竄して困っている。
社員が情報流出させて困っている。
社員が働かなくて困っている。
社員が・・・

583名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:06:15.31ID:Cs1D1xxr
効率化しろ!残業はするな!
残業が無くなるんだから給料は減るに決まってるだろ
っていうのが多くの企業だからな
カルビーは社長の言うとおりに給料増やしたのかな?

584名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:12:39.31ID:dC2zhKtI
残業手当を今の十倍にすればいいよ。
もう必死で会社が残業をやめさせたくなるくらいにさ。

585名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:15:41.70ID:ed7r8TCP
>>529
こりゃ違法だわ
労基署駆け込んでいいやつ
だからどうともならんだろうが

586名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:17:53.27ID:S4eI5ngC
>>406
超大手とは取引したことが無いから知らんけど
こっちで強制業務終了したら恐らく相手は
それに合わせて動くと思うんだよなあ。

587名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:27:36.68ID:b+hatUyt
>>4
労働者の業務遂行能力が低いバカばかりなんだから、基本給は上げられないだろ。基本給上げたら定時退社はするだろうけど、何の成果物も残さないような奴ばかりだよ。

全員個人事業主にして、成果に金払えばいい

588名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:33:28.60ID:Z+GNuPde
公務員ですら臨職や嘱託はサビ残だけどなあ
業務時間外だけどお客様のご都合に合わせていただいてますよ
早よ帰れるなら帰りたいわ

589名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 12:45:51.77ID:EfICioKT
>>588
最低だな公務員

590名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 14:36:26.92ID:SbPJdDfj
>>2
割り増しは残業させる罰だろ。
もっともっと高くして、新たに人を雇う方が安くつくぐらいにすればいい。

591名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 14:40:15.98ID:ed7r8TCP
>>590
副業の場合別の会社が払わされたりするんだけどな

592名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:20:21.39ID:mF2BZJ90
>>590
馬鹿を雇うと仕事が余計に増えるから、それはそう簡単にはいかないだろ。

593名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:28:39.57ID:Prsjj+7R
長時間残業減らすために労働組合が残業時間の上限を決める

残業時間の上限を越えたらサービス残業

本末転倒。上限を決めない方が従業員にとって幸せだったわ。

594名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:32:14.39ID:mF2BZJ90
>>593
そう思うけど、死んじゃう死んじゃう言われると、何かしときたいでしょ。

交通事故で亡くなる人の方がよっぽど多いんだろうけど、実際に亡くなった人がいるから、形だけなんかしておこうっていう厚労省の発想。景気は悪くなる一方だけど厚労省の範囲外だからスルー。

595名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 17:02:42.82ID:eT82Dqur
>>555
残業という概念をなくせばサビ残も当然なくなる
やったね!

596名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 17:18:28.29ID:YFlJHkgo
>>595
日給とか月給って概念をなくせばいいんだよ
全部時給
わかりやすくいていいだろ?

597名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 17:48:31.99ID:ZlruHnVs
>>588
ん?公務員ですら臨職や嘱託以外はサビ残の間違いじゃなくて?
もし正規職員定時や残業代フルで出てて
臨職や嘱託がサビ残してたら炎上ものやろ

598名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:06:44.44ID:0lpBMb0z
一般消費者相手に商売しているくせにこんな反感をかうような発言をよくできるな

599名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:25:18.94ID:vn1LhIIq
いや
これは正解

不満ありなら基本給を高くすりゃいい

欧米の企業みても残業代ないで
全て基本給に組み込む

600名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:40:17.68ID:NCLWXJvt
残業代じゃなく成果報酬にすればいい
ムダにダラダラ長く働いて残業代稼ぐ能無しよりキッチリと結果を出した奴に金を払うべき

601名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:41:36.98ID:IqI6mbjf
>残業手当はすぐになくしたほうがいい
じゃあ帰りますよー
あとは社長が業務引き継いで頑張って下さい
あんたが経営してる会社だし

602名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:42:06.40ID:IIMXooQY
>>529
ウチなんてみなし残業40時間で支給額ゼロだった
40時間超えても、やっぱりゼロだったぜ
今、労働審判申し立ててるぜ

603名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:42:33.47ID:Fm7oGZma
【株FX投機は、踏絵″】 マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ? はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

引きこもりは、正常、パラダイムが変わっているからね、仕事中毒こそ、心配したほうがいい。

604大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/08(金) 18:43:48.18ID:fpD4bV+M
>>600
俺は結果出したが

ほんと山口組とトヨタはどうしょうもねえな

605名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:48:42.71ID:60L1j4mt
「カルビー」の筆頭株主は、世界2位の食品企業「ペプシコ」なんな。
「ペプシコーラ」だけ作っとる会社ちゃうんな。
外資の影響を受け取るんな。

606大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/08(金) 18:49:40.04ID:fpD4bV+M
恥はおまえだろ自民党のコア

右翼で村の総出で結果だしたら恩賞が出る
とかをうちは村ではないが、佐々木かほかの地域に手柄を横取りしようとしてるだろ

607名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:50:18.61ID:YFlJHkgo
>>602
みなしでも何でもないただのサビ残でワロタ

608名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:51:47.31ID:ZzHfzrw9
× 残業手当すぐになくした方がいい
〇 残業はすぐになくした方がいい

これなら筋が通った言い分だよ

609名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:52:36.14ID:9Oz+iSbc
残業手当無くしてもいいけど
サビ残とかいう悪しき習慣も無くせよ

定時以降仕事させたら会社に厳罰あたえるようにしろ

610名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:53:59.32ID:YFlJHkgo
そりゃカルビーは残業する必要ないんだからなんとでも言えるよ
全自動で箱詰めまで終わるんだろ?
納期に追われることもないだろうし材料だってストックはいっぱいある

611名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:54:25.59ID:sm6Vt4HD
>> ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、
今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので

これだよな。正社員1人雇うとそれだけであらゆる保険を会社側が負担しないとならない。なので残業させて残業代払った方が安い。
残業手当を200%くらいにしないとダメだろうな

612名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:55:11.66ID:mjx3lBxo
>>597
正職はフルで出るが臨職嘱託は出ない方です
まあ残業の有る無し自体が自治体の体質や部署によるけどさ

613大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/08(金) 18:55:22.45ID:fpD4bV+M
隠し子かなんか言ってたけど

借る美、してもなんも変化はなかったソニーがまじの能無しだとかなんとか
氣志團だったか

614名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:55:38.05ID:8moDJ75m
残業代を従来の10倍に、労働力泥棒(いわゆるサービス残業)には経営者の極刑を含む厳罰をもって対処する、簡単なことだろ?これくらいやればいい。

615大島榮城 ◆n3rBZgRz6w 2018/06/08(金) 19:00:30.67ID:fpD4bV+M
能無しと煽って言わせてゴマを絞る

奥田硯のやり方か

616名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 19:07:09.50ID:R4Cjln7D
カルビーっていまや外資系になってるんだろ?

617名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 19:21:42.14ID:qfRBYIJK
残業せずに帰れる業務量で生活できる給料くれるなら自分の為に時間を使ったほうがいい
大手工場なら残業後の1日は休日扱いではなく調整日として扱われて3連休が当たり前だけど中小企業はそんな事はないし国がいい加減だからこんな事になってるのさ

618名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 19:56:34.78ID:8moDJ75m
そもそもそんなに残業させたくないならサブロク締結しなければいいんだよ。

619名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:09:54.57ID:sm6Vt4HD
>>618
残業させたくないんじゃなくて、残業してもらった方が企業は儲かるって話だろ。
残業手当なくして正社員増やしたら人件費が上がる

620名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:32:44.53ID:YFlJHkgo
>>619
お前いなくなったらこの仕事どうなんの?ってまじで社長に聞かれたことある
いや、一人にしたのあんただろって思ったよ
今は二人だけどな

621名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:47:30.39ID:PidKWEAf
おかしいなあ。俺は裁量労働で残業代固定だけど月100時間は残業している
課長は管理職で残業手当が付かないけど俺より残業時間は多いよ

622名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:47:57.37ID:soG6RXsU
38歳残業しないと基本給20万以下だから生活できない
これで一部上場企業勤務。
36協定あるから45時間超えれないから皆44時間つけてる。
いまだにサビ残やらせてる。
そりゃ臨検入るわ。知らぬは社長ばかり。そろそろテレビに会社名でるな。
新卒も集まんねーし黒字倒産まっしぐら。

623名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:01:14.05ID:ZlruHnVs
>>612
マジかよ
普通は正規兵が矢面に立つし
その為に正規の身分と待遇が保証されているわけだろ
義務と権利はセットになってないと組織として成り立つはずがない
パートさんには絶対に残業させるなって徹底されてるのが普通だと思ってたし
それで人が集まるのは凄く不思議だ
獣医師とかの専門職の話じゃなくて?

624名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:11:11.02ID:dQtRP05v
残業代無いと生活できないって時点で問題ありだろ。
残業代なくすほうがトータルで残業減るし不公平も解消される。

625名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:34:30.05ID:bolII3CG
残業前提の給与体系だからな
今の若者は基本給も全然上がらないから残業して稼がないと暮らせない

626名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:47:19.32ID:eLc4B4WI
>>408
普通なのか緊急なのかはっきりしろよ

627名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:11:41.94ID:n8rLqWu3
残業代はなくす
その分定時内に成果を出せば残業代分をだす
これなら問題なし

628名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:15:34.84ID:KUYc1icU
つーか
定時までダラダラしてて
自分で勝手に残業していいような
ユルユルな状態なのがいけないだけじゃないのか

629名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:38:22.90ID:WFLW7nc2
もうカルビーは食わん
湖池屋にするわ

630名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:38:53.07ID:WFLW7nc2
もうカルビーは食わん
湖池屋にするわ

631名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:27:40.46ID:z7q5jTLq
>>622
上場企業でそれなのか?うちは中小だけど大企業は下請けから搾取していい金もらってるイメージ

632名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 01:10:14.69ID:37gD99YR
カルビーは企業としてやばいな
もう湖池屋かLay'sしか食いたくない

633sage2018/06/09(土) 01:22:09.19ID:BftGjlE2
>>631
搾取した金は株主に還元するもんだから
大企業だからいいわけじゃないよな

634名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 01:51:56.46ID:5PbsNVcI
こんな奴が会長やってるカルビーってヤバいな

635名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 05:29:29.01ID:wg7ZcCj1
期間限定増量は無くして昔の内容量に戻した方が良い

636名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 05:33:04.47ID:3EvMEv/h
給料上げましたっていっても、
無能な管理職が大幅増で
必死に働いている一般従業員は数百円増で
平均数千円のベースアップです

というインチキ

637名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 06:14:53.44ID:sOmmGt9F
今日からカルビーは買わない。

638名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 06:30:24.14ID:e2XwA5i3
日本の場合は仕事の切り分けが超あいまいだし、できる奴に仕事が集中するようになってるからなぁ

残業手当廃止するなら、1年でやる仕事はこれだけですよと範囲を決め、その他の非定常業務は一切お断りにさせてもらわないとねぇ
でもそうはならないんでしょ?

639名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 07:34:32.17ID:BNQR6BTV
役員報酬は今すぐやめたほうがよい。

640名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:12:37.65ID:bLZIqRbC
一人あたりのGDPは25位くらいだから、生産性が低いのは確か。

そのうち無能管理職に代わって、AIが裁定するようになれば、裁量労働制も浸透していくのでは。

641名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:17:33.10ID:pgl2UWTG
>>1
カルビーでは従業員にしたいだけ残業させてんのか?上司は何やってんの?労務管理できない無能な経営だとみずから告白。

642名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:21:06.83ID:BknUs25e
>>60
コンビニも鉄道も18時で終わりだなw

643名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:21:32.17ID:/poe6y0d
1、早起き苦手
2、満員電車が嫌い
3、そもそも働きたくない
1つでも当てはまったら、
↓検索↓
儲かる物理

644名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:27:37.04ID:IobXw/2i
船戸雄大は若ハゲ、みんなで笑ってやれwwwwwwwww

645名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:31:17.33ID:/OmNGVLN
今、必要なのは労働者の団結

646名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:37:08.37ID:mIZe4lwH
労働組合が労使協調ではなく、
ただの会社の手先でリストラ承認役。
存在自体が悪になっている。

でも残業は下命だよ、下命しなければいい。
雇っておいて、成果に不満がある経営者は、
雇うな!人使うな。

647名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:37:19.11ID:sZ6/C+4u
>>3
賢いやつは、いい感じに仕事をディレイさせて
頑張れば間に合いますとかいって残業するんだよ
別に世紀の大発明をしてるわけでもないのに
残業するのが大前提のペース配分をやり出すんだ

648名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:38:35.06ID:sZ6/C+4u
>>642
交代制でやるという発想はないのか?

649名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:43:25.17ID:CRH3TNc6
プロ経営者w

大笑いだな

650名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:52:27.83ID:KleObg6u
うちは赤字部門ほど夜遅くまで残業してる

651名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:54:02.62ID:JtRSKJ93
>>165
オーナー家やないからな。
代替わりの繋ぎの雇われやで。

652名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:56:54.02ID:mvxKP9vA
そんなに残業手当出したくないなら36協定破棄して
従業員に残業指示できない状態へ自ら追いやればいいだろ

653名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 08:58:18.86ID:dbzjdIz2
大多数: 働くこと=生きること
一部:働かせること=稼ぐこと

結果: 働かせること=死なない程度に生かせること

654名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:00:09.46ID:pTu0U5eB
サラリーマンって奴隷なんだってことに気づかない奴が多いよな

655名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:01:22.10ID:JtRSKJ93
>>255
個人商店な客相手やと、日没後しか訪問できないとか、朝の6時に来いとかあるからな。
あと、同業他社に請負の代理店とかあると彼らは雇われ違うから対応できるしな。

656名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:08:06.28ID:JtRSKJ93
>>>631
労連とかで残業時間削減を上場各社で競ったりするからサービスに変えて削減やな。

657名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:09:22.60ID:9aNlmvj2
カルビーは36協定を無くすんだよね?

松本氏は自己の発言に責任を持て
まさか出鱈目言ってるわけじゃねーよな

658名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:25:53.49ID:0mH6bdB8
弟が下着メーカーのトリンプにいるけど
あすこは完全定時上がりが徹底してる代わりに
昼間は超絶激務みたい
他の会社の2倍3倍の速度で進むから仕事が進みやすくて
なにがあっても完全定時で会社は閉まる
社長曰く、「長時間/重労働で人は死ぬけど定時内の激務(光速仕事)で人は死なない」だそうだ
弟も会社の社員のほとんどがプライベート完全保証だしなれるとそのほうが働きやすいと喜んでるけど
合わない人は徹底的に合わずに辞めていって他の会社でダラダラ勤務を続けているそうな

659名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:26:27.01ID:FpUxmLd1
>>648
人が足りないの知ってんのか?

660名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 09:33:13.05ID:8/rI6faE
年棒制の派遣ちゃんは 残業手当ないんやで

661名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 10:53:18.09ID:+KdWhO3D
たしかに経営者が善人ばっかりだったら、会長さんの言うことは正解。

662名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 11:05:07.26ID:0jbvhBEc
自分が経営する会社でやればいいことであって、他社まで巻き込む必要はなくね

663名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 11:57:47.73ID:kHf2WZnV
一人多く雇うより今いる人に長く働いてもらう方が会社としては安上がりである
→残業代出さないようにしてさらに安上がりになればみんな残業なんてしなくなる

ん?そうかな?

664名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 12:42:39.75ID:xbw/8Rv8
残業代を高くしたら、残業させるよりも一人多く雇うほうが安上がりになったりしないかな

665名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 12:46:18.39ID:J0kcCWBI
残業の目的は生産量増大(会社の目的達成)のためなんだから、会社は命令する立場ではなく依頼する立場なんだよ。

だから残業は、会社から労働者に対して依頼(命令ではないので選択権は労働者にある)するように法規制すれば残業はなくなるよ。

労働者も契約外の労務提供をせず、仕事の途中でも切り上げるようにしなければならない。反した場合は脱税と見なして罰するようにしてもいい。

666名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 12:49:30.46ID:aXYZedv5
仕事が終わらなくても誰も困らないのに勝手にサビ残までしてるやつが馬鹿なだけ

667名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 12:53:29.38ID:uXj7D3eS
>>596
全部時給いいと思う
月給残してもいいけど時給換算額も明細に併記義務付け

668名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:04:21.92ID:1wWawNtC
日本の経営者ってワタミみたいな奴ばっか

669名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:05:36.30ID:F/MsrN2q
分からん手当
子供手当。何で会社の利益で子供のいる家庭にだけ手当を出すのか意味不明。これって同一労働同一賃金をうたいながら、変な制度だな。
公務員の皆勤手当も笑える。それだけ怠け者が多いのかな?

670名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:16:02.51ID:BftGjlE2
実際残業がない会社ってiphoneやタブレットもたせて、休日も仕事させてんだよな。
トップはIT弱いのばっかだから下がどんだけ苦労して、真夜中でもメールで拘束されてんの気づいてないんだよな。

671名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:17:37.94ID:37gD99YR
残業率の高い社員を会社がマイナス評価したらよいのでは

672名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:26:30.61ID:x3UEhd9r
紀州のドンファンだけじゃなく虐待死の件も米朝会談、新潟県知事選のスピン報道だね。

673名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:28:30.98ID:XHr6RVcy
>>1
RIZAPで実行しよう

674名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 13:37:49.70ID:79fEPASR
ただ単に日本の法律が奴隷労働を促進してるだけ
守らせる警察官の数も少ない
日本は意図的に作られたヨハネスブルク

675名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:04:46.59ID:tudyctkP
>>668
だからここまで落ちたわけだが
コスト構造も工数も理解してないんだよな
勉強しろって

676名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:06:23.67ID:tudyctkP
>>664
安いけど目先の利益に飛び付くから
それが出来ない

677名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:26:04.36ID:arjJCVY3
まあカルビーは残業なくして利益倍増させてるからな。

678名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:41:47.95ID:nRobz6V4
経営者より労働者の意識改革が先
理不尽な要求には客だろうが会社だろうが答えにというあたりめのことをできるようにすべき

679名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:48:55.52ID:Bj8H971P
カルビーの社員たちも36協定さえ無けりゃバイトやパートのおばちゃんみたいに
残業頼まれてもお断りしてみんな定時退社できるのにな

680名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 15:32:18.42ID:0aEkO7UY
サビ残するやつを逮捕しろよ、痴漢並みに酷い犯罪だよ。

681名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 16:25:10.75ID:X6jKb8VI
残業を無くす、じゃなくて残業手当を無くすw

本音がポロリ?w

682名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 16:47:53.67ID:vr7yOBCW
Calbee不買運動開催

683名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 17:03:18.37ID:4SeD1szR
金稼ぐための自主的な無駄残業に兼ね払いたくないのは当然だわな。
時間内で追われるはずの仕事渡してあるのに、残業が発生するとか意味不明だし。

時間内に仕事終えた後に、下命で残業させてるんなら金払うべきだけど。

684名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 17:07:17.16ID:JvcowEA5
>>680
そう思う。
ブラックな社長だけでブラック企業が成り立つ訳じゃないしね。

685名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 17:54:55.13ID:Usthhh/N
>>677
給料は倍になったのでしょうか。

686名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:13:14.17ID:JYxHq4YA
残業代をもっと高くして社員増やせばいいだけ

687名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:18:17.29ID:CJiiUB2e
この人は成果主義だからね
残業して頑張っても結果が出なけれは評価しない人

その代わり在宅勤務取り入れたり女性が早く帰れたりと働きやすい環境作りはしっかりやってる
その辺のブラック社長とは全然違うよ

688名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:28:24.79ID:veFz0PRM
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689名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:32:45.14ID:wAKkMHib
アメリカのベル研究所は企業の研究所なのにノーベル賞受賞者を
何人も輩出していた。その方針は「好き放題やれ、ビジネスにならなくてもいい。」
研究者にとっては楽園だった。ところが80年代になってから成果主義に変わった結果
ベル研究所は死んでしまった。

今、世界中がそのようになっていて、成果だけを出せと迫られている。
ある意味マクドナルド化しているんですね。だから、個性的で創造的な
ものが出てこない。

              中野剛志

690名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:51:36.66ID:xBiZ/cLd
成果を正しく評価できるんならな

691名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:54:09.41ID:D3bS9qIP
大昔は社員と事務員と工員は完全に別れていた
事務員と工員は時間給
社員は月給
それが戦後全部社員になった
そこで大きな間違いが生まれた

692名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:55:55.52ID:ScD+WqsK
>>680
本人は「残業代も出ないのに勤勉に努力してる俺って責任感ある」みたいな意識だから
そこから啓蒙して変えていかないとね

693名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 19:29:57.13ID:Izj6pczm
>>675
馬鹿だから成立しない工期をなんとか調整してそれで残業出てても
残業が無駄(キリッ)とか抜かしてるんだよな
あんたらがテキトーな考えで仕事取ってこなきゃ下請けとかに
頼み込む必要もないし手配も図面書くのも適正な工期でできるんだよって話

694名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 20:18:07.56ID:WU4A7zEx
湖池屋ののり塩にしたわ。

695名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 20:21:37.55ID:597BVTIR
一月15時間ぐらい残業をつけてる奴は絶対残業代目当てだよな?
月4万円手取りが増えてラッキーとかw

696sage2018/06/09(土) 20:22:08.26ID:BftGjlE2
でも正直仕事できない高卒が何時間も残業してると利益考えろよと思う
教えても教えても理解もせん
上は顔面偏差値高い高卒ばっかとるからイライラする
仕事できるやつとれよ

697名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 20:29:27.39ID:OOcRvNOi
日本の社員の最低月給を30万円にしたら

たぶん誰も残業しないよ


まじで1回やってみ?????????

698名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 20:32:36.90ID:J42g2LnZ
インセンティブがないと人はまともに動かないぞ
残業代なしに残業になるなら、グダグダになって、ますます生産性が下がるだけ

699名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 21:49:52.61ID:PME8aNNN
>>689
アメリカも貧乏になったんやろ。
そういう道楽なんか金持ちがすればいい。
日本にはムリ。

700名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 22:26:24.57ID:FzcuFEHT
>>689
今はグーグルがそんな感じだな。好き勝手やらせてたまーに成功したプロジェクトだけで元が取れるらしい
つうか、そんくらいのスピードでやらんと負ける世界らしいぞ

701名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 22:40:31.86ID:knE2FfLa
>>696
馬鹿な院卒もたくさん見てるから高卒云々言う気にもならん

702名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 22:58:39.87ID:rMtywyK1
>>696
うちには図面も書けない読めない製品説明もできない院卒高学歴がいるよ
高卒のがマシ

703名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 00:33:39.18ID:hN3BOIFY
>>502
くたばれニート
壊れたラジオからおめーは

704名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 01:07:31.93ID:dbFnpHFa
まずは、会長の報酬カットから始めよう❗

705名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 02:02:18.70ID:VCHEknA6
二度とカルビーの商品買うことないな

706名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 02:56:07.17ID:iGFSkytq
日本人はさぼらず常に業務を遂行し続けてるだろ
処理能力は低くない
それで終わらんのはマネジメントが悪い
客の要求全部聞け、昔からやってるからと、とにかくなんでもやれと業務量が膨大に課してて無駄を削減する気がないんだから

707名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 04:05:29.60ID:sjXgiXb0
>>1
カルビーも落ち目だな

708名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 04:52:45.19ID:RcUB0mCa
誰も居ない時間のが働きやすいとかいって
残業時間に働き始めるクズもおるしなぁ
サービス残業はあかんけど
ないほうが日本の会社良くなったりして

709名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 06:13:28.35ID:KbF4+9cg
>>702
フォークリフト乗れない大卒とか、うちの勤務先では糾弾されてる人がいたわ。

710名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 07:29:08.72ID:QL9Bbqao
頑張って時間内に仕事終わらせると、
上司「他の人が残ってるのにきみだけ帰るのか?なら他の人に任せてた仕事を君がやりなさい」
とならないか?

711名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 07:39:52.85ID:PtBuArpa
>>709
単純に現場と人事の連係が取れてないだけじゃ...

712名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 07:41:52.78ID:xx8ceMRA
欧米の会社じゃ日本みたいに大卒が現場でフォークリフト運転するとかないわ
それこそ無駄

713名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 07:54:36.88ID:Rq/26aM8


  トランス脂肪酸    人殺し産業の ボケ老人が


714名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:03:29.87ID:LsnbPIjQ
人手不足で残業しないと業務が繋がらない
し休憩時間も15分程度だわ

715名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:04:31.20ID:eygqrTFX
低賃金で働かせたいだけでしょ?

716名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:07:06.10ID:xgZvziOa
>>4
政府・経団連の究極の考えは
「労働は無償奉仕とする」って気もするんだが

717名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:08:45.97ID:xgZvziOa
>>9
実際は真逆に
残業はあくまで「サービス残業」として、逆に「残業した時間分を給与から引く」
(無能なんだから残業するんだろ?)ってなるんじゃないのかと

718名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:12:40.17ID:NetHeCt+
>>714
業務がつながるかどうかなんて一般社員が気にする必要はない

719名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:26:30.07ID:gwdCPtl2
>>709
低レベルな社員ってそういう発想大好きだよな。
「○○課長つかえへんわ、女子社員の○○さんの方が在庫や納期すぐ教えてくれるのに」というふうに。
自分と関わりの無い職掌に思いが至らない。

720名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:27:59.37ID:rEoduLMJ
経営者は「労働は社会奉仕」との信仰を植えつけたい。
だが経営者は労働者では無いため、社会と同じように奉仕されて当然との考えで。
(奉仕する場・機会を提供している有難い存在であるとしての自負からか?)
都合いいなぁ〜。

721名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:31:13.09ID:xgZvziOa
>>720
突き詰めたら「奴隷ウェルカム」ってことになるのか

722名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:31:35.57ID:pusGbavD
定時で帰らせられませんという管理無能者の告白だな

723名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:31:35.98ID:IhcsWxlO
一見なるほどなと納得させようとしてるがただの屁理屈。
本来、雇用契約自体がこの時間からこの時間まで働いてもらいますなんだから契約外の時間拘束については割増払うのが妥当
それが嫌なら企業の方が時間内に終わらないような業務形態ではなく並列化などの処理を行えばいいだけ。
要は自分たちの怠慢を言い訳して自分たちがもらっていたものを他人に与えるようになったら負担に感じたから与えたくないっていうクソ理論

724名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:36:38.33ID:YHu5ha1F
本末転倒のクソ意見
業務が終わらないから残業だろう
残業代欲しさの残業をやめるように経営者が管理すればいいんだよ

725名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:40:33.00ID:Z9v4oJuY
割増ってのは罰則みたいなもんな。経営者は逮捕されないかわりに示談してるようなもんよ。犯罪者が自分の都合のいいように法律変えるようなもんだわな。

726名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:40:39.15ID:Lm4ck/x8
残業したくてしてるわけないだろ。馬鹿か。
会社が社員に残業していただく対価として払うのは当然。

727名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:43:12.18ID:Z9v4oJuY
不払い残業は経営者も残業した労働者も罪に問えるようにしたらええねん

728名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:48:16.62ID:CrmX6XKd
これは間違いないよね
仕事を早く終わらせるほど儲かる仕組みにしないとな

729名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 09:01:28.47ID:N9xhD04d
作業時間じゃなくて、
個々の生産性を給与に反映できればいいんだろうが、数値化するのは難しいよな

730名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 09:02:01.31ID:hnx0Kzyr
残業代分、役員手当減額しろ
残業しなきゃいけないのは仕事量と従業員の能力のミスマッチだし、
調整不足は雇用側の責任。財布が痛めば多少やる気出るし
会社は損しないしみんな幸せ

731名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 09:02:57.95ID:jnTTAVgh
徹底的に効率アップして、毎日定時で帰ったら
周囲との協調性が何とかと言われ
マイナス査定喰らった(T_T)
これが日本の現実w

外資の時は同じ内容でプラス査定だっのに。。。
当時の会社が倒産してなければどんなに良かったことか。

732名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 09:18:01.56ID:6ULkCXml
>>270
この白豚が主にしてる考え方そのものがおかしい

733名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:23:54.42ID:aHQwr67y
残業発生しないように業務を割り振れないのがおかしいのであって
残業手当をだすのは何もおかしくない、当たり前のこと

734名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:53:54.99ID:GTOQ8NRc
>>731

労基にちくればいいのに
それ不当な不利益だから問題だよ
労基にいったら是正される

735名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:01:41.35ID:DA/ci83j
>>731
アホ上司やな
脱出しなされ

736名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:22:48.10ID:2nccesB5
朝活とかの始業前の無償労働を推進するのはやめましょう

737名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:28:37.66ID:+G1jhJ1C
>>627
成果が出ない仕事もいっぱいあるんや
逆に成果がわかりやすい営業はそもそも残業代なんぞでとらんし

738名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:33:10.66ID:prvd37bU
じゃあ定時に帰らせろと

739名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:37:17.65ID:n9wWAeEw
>>1
これって社員の仕事をまったく管理できとらんってことやん
勝手に残業するのを管理職は放置しとんのか?

実際には生活残業するような奴は性格が面倒くさいから何も言えないってのはあったりするだろうけど

740名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 14:10:38.51ID:3v0MPXu6
労働組合に加入しよう

1、団結権  ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利(団体交渉権)を保障しています(憲法第28 条)
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm

741名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 14:34:28.96ID:ZO9CiXft
>>272
ブラック杉だ(笑)
余程給与が良くないとそんなところへは行かないだろ(笑)

742名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 15:09:38.75ID:0WsJwJbv
>>724
終わらなくても別に帰ればいいんだよ

743名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 15:21:58.32ID:KXS9fKle
夜の客先接待は残業に含まれますか?

744名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 15:24:00.90ID:+G1jhJ1C
第三会議室すら仕事には含まれません

745名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 15:54:22.99ID:03P73yl8
>>696
高卒と同じ仕事与えてるのに、高卒はちゃっちゃと仕事終わらせて
定時で帰ってるのに、無能な大卒は定時内に仕事終えられずに
残業した挙げ句、結局次の日も続きやってるのみたら、呆れ果てるだろ?

大卒だろうが高卒だろうが、出来るやつは出来るし、無能は無能。
そして上長が無能だと、残業時間の多い無能の方が評価が高くなる不思議。

746名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:04:10.03ID:Z9v4oJuY
定時から早く上がったぶんだけ割増もらえるようにしたらええやん

747名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:12:26.43ID:KXS9fKle
仕事の量が毎日毎週毎月同じだったらいいんだけどね

748名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:35:44.52ID:AJP8hckE
>>745
というかあんたみたいな質問が出るような高卒と大卒に同じ仕事を与えてるのが日本企業のまったくもっておかしなことなんだわ

749名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 17:09:25.13ID:64qYzJbt
>>280
最近は白豚国で主流の搾取型が幅をきかせてるよな。
キャノンの便所野郎も大嫌い

750名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 17:31:38.84ID:iQVjgEby
時短の母親が残していった
急ぎの仕事は手伝わないよ

751名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 17:33:49.24ID:+G1jhJ1C
>>748
それしかできないんだから仕方がない

752名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 18:32:57.38ID:VzHoxvn3
予め残業代30万支給してくれるんだよねw?
良いことじゃん、あとはサクサク仕事して定時に帰れるようにするだけw

753名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 18:50:47.32ID:UBwtkVwE
>>748
今の一般的な高卒と大卒に能力差は無い。知的な仕事は大卒にと言いたいのかな?4年間遊んで知的ですっていう人は評価できないよw

754名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:02:06.63ID:czIGP4/c
>>1
いずれ
すべての手当が無くなりそうだな

755名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:24:26.72ID:lFp2oOFv
経営者・役員連中は残業を無言で奨励してる管理職をなぜ蹴り上げないのか?

756名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:40:47.76ID:MPCI1gKV
5時30分ジャストになったら、仕事ぽっぽり出して帰っていいなら、どうぞどうぞ。

っていうか、ワシいまそれだから。 5時25分から片づけ始めて、5時30分にさっさと退室して
5時32分にはタイムカード切って帰るよ。

757名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:41:09.47ID:GcxrIkJH
いいのかなぁ
食べ物売っているのにコスト削減で量をセコく減らして包装をごまかして空気たっぷりにでこそこそごかしているがバレちゃうよー
ってバレてるけど

トップ自ら残業しないといけない仕事にしてるからじゃん
定時になったら顧客と取り引き中であろうが電話応対中であろうがぷつんときって帰れ

幹部らへんのコスト減らせば原材料とかけちらんでもいいだろう
え?幹部も大量にいるわけではないので大量に作る製品の足しにならないって?
なら全て定時で止めろ

それが働き方改革

758名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:53:14.01ID:yE9z5Jqc
>>754
搾取の白豚基準に合わせる感じか

759名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 20:25:37.20ID:lE8Jx1KI
人を雇うより、今いる人を残業させたほうが
安くつくからな。

760名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:07:38.74ID:y/CNVu2x
なんだろな、流れ的に言い出しにくいけど、割と>>1に納得してしまった。
別に変な事言ってないね、と。

ただ、敢えて言うなら…
解雇制限がもっと自由ならわざわざこんな事を言わなくても良かったんだろうなとも思う。

761名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:14:49.94ID:IA0Y9Trl
所詮、菓子メーカーの経営者の知能ってこんなもんなんだな
別に世の中に無くてもいい会社だから

762名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:25:35.15ID:z8TgJD2V
役員手当はなくした方がいいね
まじでAIでタダでできる仕事w

763名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:27:23.93ID:udVKHOed
高度経済成長期には人手不足だったので
残業代を支払ってでも長時間拘束していた
それが悪習となってオイルショック以降の長期不況時には
残業代目当てでダラダラ働くようになった
これはおもに団塊あたりによって作られた悪習なんだよね
もっともバブル崩壊後は雇用抑制による戦力不足をサビ残で補うようになったけど

764名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:29:22.96ID:udVKHOed
まずは残業無しで業務を消化できるように効率化することだね

765名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:39:29.69ID:K2aog2sT
残業代を見込んで基本給を大多数の企業が押さえ込んでいる。
基本給をあげたら残業代無しでもいいよ。これは単なる経営者の詭弁

766名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:51:00.20ID:M96nG2Rt
>>31
一休さん現る

767名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:52:13.00ID:eSwF7r7q
時間内に仕事が終わらないのは、その人の責任ではなく、その人に仕事を頼んだ人の責任。
下手な大工に自宅をリフォームさせてはならない。

768名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 21:59:00.20ID:Gk+ISZng
上司も雇われ側で経営者じゃないんだぜ。

769名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:10:35.49ID:vPs+ie6o
ここだけ抜き出すとおかしいだろ
全体としてはまともなこと言ってるぞ

770名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:19:38.61ID:mYmKHUrQ
賃金を抑制する為になくしたほうがいいってのが経営者の本音だからね

771名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:33:17.38ID:X5xE/h4r
gero - NO MORE ABE
‏

@garirou
4時間4時間前
その他
今日、国会に2万7000人も集まったのにテレビは殆ど報道しなかった。これって民主
主義国の報道姿勢としてはあるまじき事、万単位のデモは、日本では最大規模のデモ
でしょ。それを報道しない日本のメディアは、民主国家の報道姿勢としては異常なん
だよね。皆慣れていて異常じゃないと思っているけど。

772名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:37:43.82ID:Bzxg+r2p
前にいたメーカーだと
外回りの営業職は、みなし残業代が合法だから
いくら残業してもしなくても月4万定額の残業代だったな

でもみなし残業だからって働かせ放題だw
って逆に会社は悪用して
事務作業で月100時間近くは余裕で残業させられて
時給換算だと400円以下っていう

773名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:40:07.09ID:NctU8VAX
俺は月の残業60超えてるけど
そのうち20くらいは無駄だと思ってる
実際残業時間も集中力保てるかというと無理だわ。
でも残業しないと回らない状況を作ってる会社も悪い。
人さえ揃えてくれれば10以内にするわ。
まあ中傷零細なんてそんなもん

774名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:41:44.67ID:rITxQOYD
儲ける機会を失うのは損失。企業は残業代を払ってでも働いて欲しいと思っているのが本音。
帰って良いなら定時で帰るけどいいの?

775名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:45:31.20ID:lHoa4pYb
いくら働いても同じ給料なら
雑務含めて仕事押し付けまくるでしょ
ホントは金使ってシステム組まなきゃいけないの
手打ちさせたりするでしょ
便所の掃除までさせるでしょ

776名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:58:53.04ID:7OyoMVhl
>>31
単純にILO準拠にすれば残業代は150%になる
この割増率だと残業させるより社員を雇ったほうがトータルコストが下がるらしい

777名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 23:09:04.49ID:xgZvziOa
>>774
そのうち
> 企業は残業したらその分の賃金を合法的に奪い取りたいと思っているのが本音。
(そうなりゃ誰も残業しなくなるし、そうまでしてしたくない)
って変わるようになるんじゃないのかなぁ

残業代を払いたくない→サービス残業でも甘い
→なら、残業したら合法的にカネを奪い取るから、残業なんか絶対するんじゃねーぞ、と

778名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 23:09:07.90ID:cJyApbXp
>>776
割増率50%で雇った方が有利になるってこと?
なんにせよ25%は低すぎるから改正すべきだな

779名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 23:40:42.21ID:80NeT1pj
うちの会社の奴らは残業代ゼロでも喜んでやってるわ
おれはとっとと仕事終わらせて定時で帰る

780名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 23:59:04.87ID:udVKHOed
サビ残で長時間働かせて1時間当たりの人件費を圧縮すると
なにか生産効率が上昇したような錯覚を感じる
工場ならこんなバカなことはあり得ないが
作業と収益が数字上目に見える形で直結しにくい事務部門だと
たちまちガレー船の世界になってしまう
本当に馬鹿です

781名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:03:17.65ID:YYL8jZki
企業は労働者を、より安く、より多く働かせたい
従って、早く業務を終えたら時間でモノを考えて追加で仕事をふる
けど、残業になったら業務単位の給与で済まして、残業代は払わない

782名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:12:42.99ID:G47feMGj
雇う側も働く側も
「効率」という発想がないんだよ
サッカーと同じでとにかく動き回って汗をかく
で、疲れ切って負ける

783名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:15:11.02ID:oZGVu8r+
>>775
普通に定時で帰るわ
副業するしw

784名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:18:19.32ID:hwYraMWq
>>783

オレ自営業だけど イイネ

785名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:27:21.86ID:tIcvGvRi
>>761
松本知らんのか

786名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:29:47.32ID:Mqq8OyBB
>>781
> けど、残業になったら一切の給与を払わず、むしろ残業した分だけ
> 給与から引く
※但し、残業はあくまで各人の責任なので、企業側は責任を負わない
ってのをやりたいんじゃないのかと、合法的にした上で

787名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:33:21.46ID:BgMtYpsg
仕事しないやつ、いつまでたっても成果出せないやつ、そういうのを
簡単に解雇できたら「一般的な成果出してるやつ」の賃金も上げられる。

日本は生産性が低いやつに見合わない賃金払うから全体が下に振れるだけ。

788名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:38:25.22ID:7g3cZKS9
>>779
ブラック企業がなぜ存続するかなんて、偏に社畜の多寡だけの話だと思うわ。

789名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 00:59:53.16ID:6we/59ui
時間に対して対価を支払おうとするからだろ
出来高やクオリティに対して支払えばいいだけ
なんのために上司の評価があるんだよ

790名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 01:25:26.97ID:oZGVu8r+
>>25
自分の担当じゃない仕事をやらせるのもやめてほしい
クソどもはそこを理解していない

791名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 01:27:55.48ID:oZGVu8r+
まず総合職という名のもとに使えないやつの分の仕事を他のやつに押し付けるのやめろ
都合のいい時はチームだのなんだのほざきよって
>>1で言ってることと真逆だろ
使えないやつが仕事終わらなかったら永遠に工程遅延させとけw
こっちに仕事降るな

792名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 07:06:34.75ID:VDOmoGhs
1時間10万払ってから言えよボンクラ

793名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 07:31:03.88ID:fd8hg+W3
24時間業務が増えてるからどうしようもないわな

794名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 07:57:03.58ID:aNHmCha5
資本家と労働者は本質的には利害の対立関係=敵対関係。

795名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 08:04:09.14ID:fFjTSmFa
転勤の強制と年休の時効がなくなったら、残業廃止はかなり良い制度だと思う。金が欲しい奴は副業を始めるだけだしな。

796名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 08:42:31.31ID:Xh6yGWtJ
逆だよ
残業代を高く設定するんだよ
そうすれば経営層や管理職は残業させないように知恵を絞るだろ
企業の甘えであり自己責任だよ
経営層の努力が足りないんだよ

797名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 08:48:08.81ID:0oJsAYFd
>>762
タダじゃできねえよ
分かってるとは思うが

798名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 09:18:32.73ID:g4CDauHQ
危機管理できずにジャガイモ確保できなかったカルビーに言われてもなw

799名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 09:20:04.78ID:5whGfnRh
役人は国民を泣かせたり我慢させればいい。上の立場だからね。でも、下請けはそうはいかん。断ったら仕事がなくなっちまう

800名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 11:55:18.11ID:9aOrv8Oy
>>587
それな

コミュ障の奴は知らん

801名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:00:19.43ID:vyoCKZCB
管理職のやつらのことは言わずもがなだけど、実際残業、サビ残してる従業員がくそすぎるんだよな
サビ残を自主的にやってるやつらなんか本気で論外
成果を考えたらサビ残してる側のほうが絶対的に有利
それで評価下がるとか本気で勘弁だわ

802名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:04:09.79ID:h3n+qohV
あるソフトウチで入れたら導入コストに300億、ライセンス料とか諸々で月5億ぐらいずつかかってるわ
AIはこの比じゃなさそうだ

803名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 08:37:17.05ID:sevV9ZIu
>>733
管理する側になるとそれがどれだけ難しいか分かるけどな…
人によって作業効率は違うし、同じ人間でも体調は毎日違うし、
現場でトラブルが起きることもあるし、急に休む人も出るし、
急な仕事も降って来るし…
人に言われて動くだけの立場がどれだけ楽か…

804名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 11:14:01.01ID:7n36s2JK
役職手当をなくしたら?
役員報酬をなくしたら?
決算賞与をなくしたら?

エスカレートしていくだけ

805名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 11:39:59.34ID:PMT23bdD
労働組合が残業時間を確保することを目的にしてるんだからもうアホかと

806名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 13:16:10.43ID:YG7WVWI2
>>801
フェアじゃ無いしね〜

807名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 18:44:04.99ID:wiv9F72s
日本って公務員にとって都合のいい給料体系で一般企業はキツイだろうね、まず給料下げちゃいけないとか、有給は給料の通り払うとか何じゃこりゃという感じ
有給なんかいらないから給料あげろというのと
有給は一律最低賃金8時間にするべき

808名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 18:57:57.72ID:8vUaCBnG
>>807
なんで条件下げてんだよww
有給無くなったって現状使えてない会社が多いんだから給与なんか上がらんわw
結局それ長時間労働になるだけじゃねーか?w

809名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 21:03:10.65ID:k44ENGky
>>807
景気のいい時は民間並みにとか言ってボーナスを上げ、不景気で民間が軒並みボーナスカットしても公務員はダンマリ。そもそも歳出が歳入超えてるなら、ボーナスゼロだろ。

810名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 22:12:21.84ID:lEJXHQhP
年俸制か裁量労働制にすればいいんだよ。
そしたら残業の概念がなくなる

811名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 22:22:57.28ID:QDo1k28B
オレは一人親方の左官屋だけど
時間外労働=収入減に直結するから残業なんて考えられんわ

頭使って効率良く働く努力をして極力残業を減らすというのが当然だと思うんだが
勤め人は残業することに対して抵抗感がまるで無いよな

812名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 22:45:29.97ID:wiv9F72s
その通り残業したら給料アップって公務員ぐらいしかプラスにならない仕事の仕方なんですは、個人事業主だったら?という考え方になれば全て時給、出来ればできるほど金になる、休めば休むほど金にならない
いまの日本の精度はいかにも出来ないやつが口八丁で金を取れる精度なんですわ、これで日本が良くなるわけない。世界から置いてきぼりになるのは必然ですわ。

813名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:01:55.55ID:4l0ho18u
残業代払いたくなければ
定時で帰せばいいだけだろ。

814名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:12:56.91ID:R0U2yG9w

815名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:32:36.66ID:EOcRYCLj
>>814
状況は同じでも中身が逆だろう、非正規に責任おわせてこき使いすぎ

816名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:46:41.96ID:sqbMas2r
残業代なんて企業への罰金制度なのに
雇用される側が残業代見込んで働いてるんだもんな

817名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:53:54.02ID:LOwCao0C
>>814
ひでえ言い分w

818名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:54:45.67ID:uzpo2nnY
役員報酬を減らして従業員に還元しよう!

819名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 08:55:30.51ID:LOwCao0C
>>818
搾取言うならそっちよなー

820名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 09:19:49.65ID:snAmde72
>>814
安倍といい日本人殺す気だね

821名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 09:20:08.03ID:atxirnn6
>>1
残業代ないのに残業させられてるサービス残業という言葉を
知らんのかこの馬鹿は

822名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 09:47:06.56ID:FGDTrj+r
成果で働くと、利益率のいい仕事ばかりを皆が求め、
会社内がギクシャクするんだよ。
そんなことは俺の会社が20年前から経験済み。
で利益率の低い事業の専任者はどんどんやめちゃう。
でも時代が変わりその事業の利益率や社会的需要が大きく変わったとき、
うちの会社は技術者不足で大きく出遅れることになった。

823名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 09:48:46.67ID:FGDTrj+r
残業はサービス、無給でいいと思う。
ただ休日出勤は割増でちゃんと払ってね。

824名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 19:04:48.83ID:tvEAHJXP
まず残業をなくせよ

825名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 20:43:16.68ID:tzyxPShJ
どんなに「企業側が」努力しても残業がなくならないのであれば、
日本の場合は、残業しただけでその分を「給与から引く」…とでもしないと、
残業自体がなくならないんじゃないの?

即ち「残業すること自体が大きな罰金/ペナルティ」な法制度にしてしまう

826名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 21:10:39.65ID:9yFo9iht
>>825
そんなペナルティを課されれば、
外勤出張をしにくくなります。

827名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 21:24:38.56ID:tGHQPV/v
儲けろというだけのトップ。
儲かっているかどうかだけをみる部課長。
儲かるまでこき使われて、寿命を知事目る会社。

カルビー

828名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 21:55:30.77ID:YS15lJy8
けっきょく経営者は労働者の現実を知らない

829名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 22:10:35.62ID:1670DUho
>>825
企業は元々努力する立場に無い
国が縛りをきつくするだけで残業以外も解決する問題は多いけど力を入れないだけ
国も企業も正常化が経済的な後退に繋がると考えているから

830名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 22:40:29.04ID:q3BOx3PX
>>811
左官いいよな

831名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 01:00:42.46ID:QY7uiJ/V
みんな元記事読んでる…?
残業代を無くしても会社がそれを溜め込むのは論外、成果に応じて社員に当然還元して残業なくせって内容なんだけど…

832名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 04:02:09.36ID:0nkBI8cD
>>831
言うのは簡単なんだけどなあ
サボる人と能力が不足してる人を簡単に減給、解雇できないと難しいと思うわ

833名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:30:29.03ID:CysaeZ9A
電通に殺された松本さんは残業代が欲しくて長時間残業してたわけじゃないよ

834名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:36:03.28ID:ZAcl+vYa
これに反発するのは低所得工場労働者だろw

835名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:37:05.82ID:ZAcl+vYa
>>831
読んでないだろうな。低所得者はバカばっかりだから

836名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:37:53.86ID:V3sMkwhf
まず役員報酬から撤廃して業績報酬に切り替えようか
もちろん赤字なら逆に支払いでな

837名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:44:17.14ID:n0+BIXgC
固定の残業代払ってあと好きにさせとけよ

838名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 06:47:33.27ID:hfw6bZmZ
日本人は知らない。経営者の多くがネトウヨ思想の持ち主だということを。

839名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 07:30:14.04ID:J5+ncvub
>>811
物理的に無理な話なので効率的もクソも

例えば「朝8時と正午、17時、22時、2時と現場での進捗情報
詳細に報告よろしくね?」って言われてみw
「帰るような奴には今後仕事は回さない」
これが現状ですわ

840名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 07:30:49.29ID:WVnBegKU
たかだかCalbeeの会長ごときがなめたことぬかしとんなぁ

841名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 18:14:25.22ID:EDls9VmB
韓国人に乗っ取られた企業
もう二度と買うことありません

842名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 19:05:05.38ID:gFpP4iCs
非管理職で残業せざるを得ないほど忙しい人にはちゃんと払えよ残業手当

843名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 07:37:25.53ID:Nf+vWAwl
残業手当を廃止するんじゃなく、残業自体廃止だろ。
もっと踏み込めよ。

844名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 07:43:23.99ID:+iHJeQtK
過労死

これについても語れ

残業代欲しくて過労死したと言うのか?

845名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 07:45:04.53ID:+iHJeQtK
残業代欲しくてうつ病になったり、過労死してる訳ない。

サービス残業もあるし。

カルビーの社長の発言は残念

846名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 09:44:55.20ID:VDpAs+Bz
コイケヤののり塩は至高
筒状のポテチはチップスターで間に合ってる

もうカルビーいらんな
サビ残させても社員が可哀想だし、不買するわ

847名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:32:39.52ID:0HE6Us0R
割高な残業代払うのがイヤなら、人増やして定時時間内に業務終わらせるようにしたら良いだろw
しかし、人増やす金も払いたくないんだろ?
どうやったって「金払いたくない、タダ働きさせたい」しか見えてこないじゃねーかよw

848名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:26:34.94ID:GTa+5gJR
そこで副業解禁ですよ

849名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:23:25.72ID:rZBEIeqh
オレんとこは定時すぎてすぐじゃなくて19時を過ぎたら30分ごとに1000円つく
だからたいていの人は定時ですぐ帰るか居残りする場合は19時すぎで18時半とかに帰る人はほとんどいない

850名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:15:39.58ID:RcDQfGOG
>>848
全然関係ない会社が割増賃金払わされるな

851名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 18:41:33.42ID:djZ9Wm2k
>>849
違法やんけ
ちゃんと証拠取っとけよ

852名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 19:14:03.66ID:qQsT56he
こういう馬鹿は底辺の仕事を
残りの人生で、経験するがいい

853名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:03:44.06ID:y2uxwyLp
米公国様の企業のように一度入ったら辞めさせれないしがみつく能無しをぽいぽいできるようにし、人流動化させないとね
まず、無くならないね

854名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:23:36.33ID:yuIiwGtB
海外みたいに休憩や残業について個別に契約できるなら手当て廃止でも問題ないと思うよ。

855名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 10:47:32.36ID:uzl+Eefj
サビ残推進って考えなら断固反対。役職手当が高い管理職ならまだしも

856名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 11:02:33.76ID:PLxvHTp8
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
----------------- ん
映画「アメイジンググレイス」予告編  中世の奴隷貿易と重商主義を振り返ってみょう。^^
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

857名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 12:49:58.82ID:UL3GJxES
>>18
オリーブオイルが体に悪いとは、斬新だな。

858名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:41:08.20ID:Ab5SmNx5
>>857
取りすぎりゃなんでも体には良くない
特にオリーブオイルは光で酸化するから管理がダメなら毒みたいなもんや

859名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 13:43:26.94ID:9ZDi4TiG
社員を愚弄するきか

860名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 14:00:48.91ID:Ez2UhBmL
まずは役員手当でw

861名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:17:59.33ID:cQfOSR0N
所詮内需企業で1発当てたかなと言うだけだろ。俺は日本電産の社長の方が好きだわ

862名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 16:41:36.25ID:RRqNZJpp
>>831
そんなことする会社があるわけないだろ
だから規制するなら残業代ではなく残業でなくてはならない
かんな簡単なことがわからないなんて

863名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 17:32:46.18ID:Wvs9xNm0
平成になってからの経営者って
「俺の任期中だけタダ働きしろ」

「俺の任期中だけ税制優遇しろ」
のどっちかしかいわなくなったね

864名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 17:39:51.80ID:AZsj4827
>>831
実際にそれが出来ないからみなぶーたれてんの言うのは簡単だからな

865名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 20:59:41.61ID:HZ6iRcgC
残業手当だけで20万コースな俺的には、
その分基本給に組む込んで貰わないと・・・・

866名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:16:29.49ID:s8E7hNRd
>>1
社員が決める事だな。

正解には組合と経営者の折り合いかな?

それが商品に影響し
売上に反映されれば再び
働き方経済方針を考え直すだろ。

867名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:25:49.26ID:s8E7hNRd
>>1
日銀が@@@滅法に
株支えするのが一番いけない。

公的年金も突っ込み過ぎ。

安倍アホ。@ね。

868名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:34:46.70ID:s8E7hNRd
>>825
それって・・

もしかして消費税みたいな?
或いはマイナス金利?!

869名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:41:31.35ID:C1KrFheq
基本給がそれなりに高ければ残業なんぞせずとも良い。

870名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:42:14.42ID:bOT3u2QS
過労死した人は残業代目当てだったのか?

871名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:42:33.97ID:s8E7hNRd
>>831
残業代を節約したいのは
そりゃ、コストが増えてるから
ではないかな?

燃料コストや人件費が
いよいよ負担になってきたから
働き方改革とかいい始めたんでしょ?

872名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:42:51.79ID:mA31+Zsx
>>1
> いま残業を月に数十時間している人がいたと
>して、明日から残業手当を1時間30円にすれば、
>きっと誰もやらないですよ。

定時内で消化不能な作業量を設定しながら
随分な物言いだな。
ワシの場合、現状でもさびざんだから
30円も出たらプラスだw

873名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:45:00.82ID:s8E7hNRd
>>828
経営者はちよん

874名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:53:25.46ID:h4lBxFmD
残業はしない派だが、残尿感はある

875名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:55:37.04ID:s8E7hNRd
パーム油採りすぎで制限かかったと
ちゃう?

876名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:58:54.57ID:s8E7hNRd
>>874
俺が絞り出してやるよ

877名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 21:59:20.15ID:21B+UNBB
【トランプは米国の山本太郎】 保護貿易で賃金アップ、デフレ脱却、一方、マスゴミは、まだ自由主義w
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529153408/l50

878名刺は切らしておりまして2018/06/16(土) 22:18:56.89ID:amQH5MUO
これは絶対正しいだろ
残業要求されたら「拒否する」で済むわけだから

879名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 01:54:56.09ID:kVksJ2DI
>>1
カス
てめえが残業しなくても喜んで帰る給料払ってから言え

このクズ野郎

880名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 11:41:50.08ID:hDveoXsH
ただ一方で、会社にとっては残業手当の金額自体は高くないのです。新しい人を雇うよりも、今いる人にたくさん働いてもらったほうが採算が合うので。まあ、そんなことやってるから、多くの日本企業はうまくいかないんだけどね。

881名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 14:20:56.12ID:h+bgaV7Y
根拠無く評価を低くして残業代帳消しにしようとする上司もいるらしいからな

セ○ム ブラ○ク

882名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:32:49.64ID:qiYsSDn7
外人が株主になったら会社が寝言を言うようになるって良い例だわ

883名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:34:52.73ID:/Zbzy8ab
残業0にすりゃいいだろ
残業代を支払わないじゃなくて5時になったら誰も働かない
そうすれば業績は大いに落ちるだろうけど知ったこっちゃないしな
サビ残なんて悪しき風習を作った日本の企業の経営者が口にしていいことじゃねーだろ
どんだけ無責任なんだ

884名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:39:27.41ID:yl6Ib3u5
そんなもん会社仕事による
おれは正味30Hくらいだ


年間でw

885名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 17:42:15.89ID:VRSDI8nZ
>>878
会社「残業しろや!」
お前「いやどす」
会社「業務命令違反だな。クビだ」
お前「ごめんなさい、やります」
会社「残業代は出さないからな」
お前「」

886名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:08:54.57ID:YL/1ucaL
先ずは残業代を払うべき。

887名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 18:24:28.14ID:U3ocR6DE
では残業を無くして下さい。

888名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:22:46.99ID:Fm5L6X6f
残業事態無くしたほうがいい

889名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:23:20.71ID:Fm5L6X6f
被った

890名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:24:18.21ID:fA1mtbsu
カルビーの松本は海外の残業手当が5割り増しなのも知らないし、
低賃金無報酬で残業させるような屑企業はすぐに高額な罰金をとられるほど
労働法が厳しく、まともに運用されてることも知らないし、

さらに海外の自社法人でちゃんと現地の法に基づいて活動していることすら知らない無知のド低脳ですよ

こんなカスの戯言は聞く必要ありません

891名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:37:43.79ID:xjksfuGb
求人票に「時間外平均100時間」って本当のことを書いてる求人って全く無いんだよな。
残業代の有り無しについては求人票では一切触れてない。
そりゃ「無し」なんて本来あっちゃいけないんだけど実態はそうでもないことをハロワは知ってるだろ?
あんな求人票、求職者に嘘を教えてることになるから、労基から情報もらって本当のこと書いてくれよ。
ネットで口コミを調べられる会社ばかりじゃないんだよ。

892名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:38:09.44ID:OQmYfdSJ
残業ありきの仕事が多すぎなんだよ
みなし残業も禁止させろ
まずこれが問題だろ

893名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 19:56:12.39ID:xjksfuGb
>>892
ほんとそう。
辞める前にうちの部署のスケジュール表を労基に送りつけようかな。
月から金までずっと「12」という数字(8時間+残業4時間)が並んでて
休日のはずの土曜祝日は全部「10」。(用事があれば申請を書いて承認されてば休みを貰える。休日なのにw)
日曜は「予」(状況に応じて出てもよい予備日)と書かれてる。
絶対に100時間は残業しないと終わらないペースで仕事を入れてるんだよ。
これで年休120日、時間外平均10時間として求人票出してバカが引っかかるのを待ってる。

894名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 20:13:14.70ID:5bNnTBx6
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

895名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 21:33:34.95ID:/VKSU6pG
日本人の不思議な所は残業代が全く出ない会社でも
残業をせっせとする人がたくさんいるってこと。
確かにオフィス仕事なんかもっと裁量で給料が上下していいとは思うけど、
オフィスの営業時間をある程度決めるとか何かしら面倒みてやらないと
まだ帰ってる人がいないからとかそんな理由で帰らない。
頑張ってる自分を見せないと安心できないのばっかりなんだよね。

896名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 22:04:40.77ID:KM49zEBY
>>893
辞めるくらいなら労基に告発
スケジュール表を撮影するなど
できるだけ具体的な証拠を添付して郵送
切実さを訴える
匿名でいい

897名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 22:07:38.90ID:YL/1ucaL
老害

そもそも経営者って労働者の苦労を知ろうともしない

898名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 22:41:11.18ID:4DYnHabX
まず1日8時間/週40時間で出来ることをやるのが大前提で、残業は長期的に見れば
枠でガチガチに縛ることは難しい&経営者へのペナルティ、だと思うのだが
労働者に対する報酬と考えるから話がおかしくなる

だいぶ前の話になるけど、残業代稼がなきゃとか言い出すCM見て頭がクラクラした

899名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 22:45:38.55ID:2wuPijXI

900名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 23:36:23.81ID:OfytHeQS
なんか、経営者が臆面もなく
「人件費ケチりたい」って
言える時代になっちゃったんだな

901名刺は切らしておりまして2018/06/17(日) 23:45:03.48ID:OfytHeQS
>>897
そら、今や労働者=従業員は
「会社の金を当たり前のように奪っていく泥棒」
でしかない訳で

902名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:16:58.98ID:tIfvhogF
管理職が業務で命じたわけでもなく、裁量労働制でもないのに、労働者の裁量で
無制限に勝手な残業ができる制度がおかしい。

903名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:18:43.52ID:tIfvhogF
残業代を払わないのは違法だけど、公務員を含めて、無能をクビにできない制度が
おかしい。

904名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:25:09.62ID:2GuejgpZ
残業代ゼロ法案へのアシストかな

905名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 00:52:38.51ID:b5iMIpWi
でも36協定内ギリギリまでこき使います
36協定を結ばなきゃ自動的に残業できなくなるんだから、さっさとやれ
甘えんな

906名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 08:57:47.09ID:HsITptPF
残業は三倍の賃金払えよ

907名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 10:38:36.22ID:FbKD0q4O
>>1
残業無くせや

908名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:13:44.85ID:IfyEBwQA
>>903
そう思う。今の労使関係は共依存に近い。

909名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 11:32:29.96ID:GDnnTvP5
暇なのに残業する山口

910名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 14:26:00.49ID:ZsOjHyIc
>>1
残業とは会社が要請して行われるものだが、
残業しないと出来ないような業務を投げている会社は確実に存在する
カルビーはそうじゃないと言いたいところだが、ここは営業の会社だ
成果が上がらなかったときはどうするつもりなのか聞いてみたいね
その話はちっとも聞こえてこないんだが

911名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:26:25.83ID:qCyoocFF
そんな要請、断ればいいでしょ?

「残業が必要なのは業務量に対して人が足りないからなんだから人を増やしてくれんかね?」
と社長や上司に進言できる骨のある奴がいない、という所が根本的な問題なんだよ

912名刺は切らしておりまして2018/06/18(月) 17:44:19.03ID:ZeyptByf
正しく評価査定してくれるんなら何手当て扱いでも手当てが無くてもなんでも良いよ

913名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 00:24:41.53ID:L3hJ4EfH
残業代の一部を基本給に上乗せしたら残業減るね、間違いなく(´・ω・`)
でも今でもみなし残業とかいう制度あってその分は働けって空気あるから日本はダメかなやっぱ(´・ω・`)

914名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 07:22:06.96ID:TmFPT6CP
>>8
わしもそうおもう。とにかくこの手の発言する人は現場をわかっていってるのか?と

915名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:45:03.43ID:d1BRZ+py
電気消すとかエアコン止めるとかは聞くな
マジで環境悪くなるからやめてあげてほしい

916名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 08:51:54.48ID:OUVFhlgj
使用者への罰則が緩すぎんよ

917名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 10:02:44.64ID:clRVqeVQ
>>916
使用者ってなんぞ
ユーザー?

918名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 19:13:54.90ID:Qk10h6tv
>>917
これがマジレスなら
やっぱ学校で労働関連法教えた方がいいな

919名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 20:54:01.88ID:EZ/wUUc9
>>918
絶望感漂ってるなw

920名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:16:32.87ID:yPTl/0i6
日本の経営者は馬鹿

921名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 22:59:33.59ID:lL4wNTQq
世界中の人はカルビーをたべなければ残業すらない。B to Cの経営者が哲学者気取りは愚かですよ。ただのポテチでしょうに。

922名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:03:23.18ID:fFyAm+eV
ポテチはコイケヤ

923名刺は切らしておりまして2018/06/19(火) 23:16:56.08ID:0HEOfGrj
>>883
通信や電力や電車も5時停止な
もちろん警察消防の公務員も帰りますんで
よろしくお願いします。

924名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 00:00:59.91ID:1x5qpgLy
>>890
無能経営者はここにありです。カルビーは残業絶対させない仕組みをつくればいいんですよ。

925名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 01:22:03.71ID:+ztC8yTU
役員手当もなくした方が良い
技術手当もなくした方が良い
危険手当もなくしたほうが良い
保険もなくした方が良い
年金もなくしたほうが良い

こんな感じかw

926名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:08:39.21ID:I1J8JBuw
カルビー株式会社 松本会長へ

電通で過労死自殺した高橋さんをご存知でしょうか。
彼女は24歳の若さで自ら死を選びました。
電通の社内風土により、残業を強いられたのです。
長時間残業は残業代欲しさに自分から望んだものではありませんでした。
残業しなければならない空気をつくっているのは会社ではないでしょうか。
間違った認識からは正しい解答は得られません。
社員とよく対話してください。そして、正しい理解をしてください。

http://www.calbee.co.jp/soudanshitsu/

927名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 11:12:19.76ID:U7QoeIHf
客先の大手企業も、新社長の「働き方改革」とかで
残業禁止になったけど、仕事量同じで給料上がらないって言ってたな

928名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:53:51.09ID:W2/1sge9
>>927
うちはもともと定時が7.5時間だったのが給料そのまま8時間に変えられた
減給しとるがな

929名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 12:56:53.13ID:K30k29pR
>>928
不利益変更で本来は無効になるはずだけどな
組合とかないの?

930名刺は切らしておりまして2018/06/20(水) 14:30:50.01ID:iwGFKB6Q
>>929
なにそれくわしく

931名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 08:49:37.14ID:yYBm3sBy
>>929
有志が労働局行ったやで

932名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 08:54:24.47ID:UI3yz965
うちの会社は10時と15時に休憩時間を15分づつ入れた
寝たりスマホ弄るやつもいるがほとんどの人はそのまま仕事続行
電話がかかってきたら出ないといけないし
結果残業代が10時間減った

933名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 08:56:23.03ID:yYBm3sBy
いいんだ俺
勝手に30分仕事サボって30分本気で残業することにしたから

934名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 08:58:01.93ID:3HJKWeTQ
経営者の多くはネトウヨだよ。保守派。左翼は一人もいない。

935名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 09:21:19.36ID:UzdkeM8k
>>55
>非ノンキャリ
これはキャリアという意味か?

936名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 09:31:32.00ID:jA1mEPQO
基本給10万上乗せして、定時で電源落とせばよくね?
皆さん納得して帰るのでは?

937名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 18:58:54.63ID:4s4ouoPN
トヨタ方式にすりゃいいじゃん
45時間分残業してもしなくても払えば
残業せずに帰るやつは増えるだろ

938名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 19:23:37.29ID:a8O6ykAT
経営者層自体が残業とか睡眠時間とかに縛られないからな
アイツラ一日3時間寝れば十分と思ってるから
0時まで仕事してそっから4時まで飲んで7時から働き始める
経営者の感覚だと労働者は家帰って何やってんだとか思ってる

939名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 19:55:22.76ID:YKfjowvz
今時カルビーの製品を食べてる人ってどうかしてるな。肥満の原因じゃないか

940名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 21:17:52.16ID:yYBm3sBy
男は齢とともに睡眠時間減るからな
定年間際なんか標準で3時間とかだろうな

941名刺は切らしておりまして2018/06/21(木) 22:13:57.13ID:Tlw4kvSz
35歳だが9時間は寝ないと日中眠い

942名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 00:27:14.91ID:28msM8+T
残業代込みでの住宅ローン返済世帯はどーなる?

943名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 05:22:16.97ID:hnW1/C9Q
>>1
カルビー不売運動するぜーヒャッハー

944名刺は切らしておりまして2018/06/22(金) 05:47:14.39ID:krzRkgu8
カルビーも要らないね

945名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 01:33:33.01ID:RoD8iGS0
>>942
ただのバカはほっとけ。
銀行と交渉して返済金額下げてもらうとかさ。

946名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 12:09:11.67ID:Pisk/O4P
>>1これ経営者側のペナルティから逃げることを美化しようとしてるだけだろ

947名刺は切らしておりまして2018/06/23(土) 15:48:21.22ID:4M7qDWho
>>946
そうだよ。五時半でおわるマネジメントをすればいいだけなのに。無能ですよ。

948名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 02:03:27.29ID:nKl38hAy
残業代出るし稼げるからだらだらする人が珍しくもないし、
むしろ家に帰ってもやることないから会社でだらだらしてるのまでいるからね。
就業時間10分過ぎたら空調切れるようにするとかさw
仕事が終わらないなら終わらないでキッパリ帰るようにしないと
いつまで経っても残業にしがみつく。ヒラも上司もね。

949名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 11:50:37.51ID:A5s2faMg
結婚すると家に嫁いるから早く帰りたくなくなるしお金も必要になるから残業しちゃうよ
独身者は早く帰りたくてしょうがないみたいだけどねw

950名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:00:23.23ID:sbNZpnFD
仕事量に対して人足りてないから残業するんだろ馬鹿かこいつ

951名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:05:38.41ID:6whprcyB
空気入れた袋をポテトチップスとして売るのもなくせよ

952名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:06:53.13ID:Z96TfxjD
>>950
人入れる気ないならその分社員に出さないとなあ

953名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 14:15:50.23ID:0+Cd0rQv
デスクワークと時間から時間で拘束される職種を同じ賃金規定で括ろうとするからおかしくなる

954名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:22:06.13ID:0+Cd0rQv
残業代は左翼運動が要求して資本主義がしぶしぶ取り入れたものにすぎないのでは?
つまり、本来の市場経済じゃない。
左翼が衰退すれば本来の資本主義市場経済に戻るだけの話。

955名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 15:41:21.42ID:nKl38hAy
>>949
そういうやつって独身の時からだぞw
帰っても誰もいないしやることないからって無駄に会社でジュース飲んでたり、
誰かがどこか寄って帰ると聞くとくっついていったり。
このやることないヤツってのを何とかしないと。

956名刺は切らしておりまして2018/06/24(日) 19:41:51.65ID:ZNHBMg7m
>>954
だからちゃんとマネジメントやってて残業なくしても利益でるようにしたらいいんだよ。でも法律だから払いたくないなら日本からでていくしかない。

957名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 00:43:52.99ID:FCa0/4Hx
>>949
それは既婚も未婚も関係ないだろ

958名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 04:37:22.89ID:kqDurWhZ
人を増やすより割増残業代が安いのが問題なら、法定割増を3倍とかにすれば人増やすだろ
人増やしたら会社で残業禁止にすればいい

儲かってる会社が言っても馬鹿晒すだけ

959名刺は切らしておりまして2018/06/25(月) 08:28:34.09ID:Ku22Rc8f
>>949
大企業だとマジでこういうの多い
前の部長とか朝4時から出勤してた

960名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 05:46:27.00ID:QTtaAQHF
>>1
カルビーは雇用をやめて、すべて請負でやってみろって。

961名刺は切らしておりまして2018/06/26(火) 14:44:10.90ID:WHZxkzz8
>>948
残業量に応じて評価が下がって、最後は解雇でもした方が良さげ。そんな連中は。

962名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 02:31:58.37ID:/MCNvdHW
でも自民党を支持するんでしょ

自己責任じゃん

嫌なら野党支持すれば良いのに
それもあーだ、こーだと言い訳して
敗北感なんて感じたく無いと

野党は支持しなあ
やっぱり自己責任じゃん!

963名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 04:04:30.97ID:qzLnozTl
残業させたら法律で死刑にすべき

964名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 04:08:14.07ID:ExIAmzuQ
アベチョーーーンが、必死に馬鹿国民を騙して高プロ通そうとしてるのにこの会長はアホかwwwwwwwwwwwwwww

965名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 04:43:23.67ID:ggcnrP7N
会長職はすぐになくしたほうがいい

966名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 04:57:09.90ID:Zfla/Sj1
高プロ600万以上くれるならやってもいい俺ガイル

967名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 05:10:46.05ID:/wav5Ld0
上が人月単価で考えてるから無理

968名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 07:26:57.39ID:HozeWUwG
景気回復、今が辞めどき!
今しか、辞めるチャンスない!!
仕事は沢山にある。今!、今こそ長く勤務できそうな職場へ!!

世の中、【雇われ】で働く限り大分は【労働時間に対して賃金】が決まる。時給、日給、日給月給、月給、年俸制、など給与計算の時間単位が違うだけ!

給与計算の【時間単位】が違うだけ!、全て【1日8時間労働】【1日8時間を越え、働いたら割増時間外賃金】と、法律で決まっている! 法律で決まっている!が、現実はどうよ? 守られているのか?

コンファレンス?、モラル?、他、何であれ、先ずは【労働者の時間外賃金を確実に!】

※働かせて!仕事を強いて!、無言の仕事を強いて!、賃金を払わない!、労働者の賃金の支払いを踏み倒す!現実。これは、企業の犯罪だ!
【働き方改革】、時間単位で決まる【労働者の時間外賃金を確実に支払え】って、当たり前やん?違うか?

【時間外賃金の支払いがないなら、即座に速攻で8時間の労働時間を過ぎたら帰宅】
これを、全ての企業に厳格に守らせろ!ダラダラ、社内に居残らさせて時間外賃金が現状はない!!

働き方改革は、先ずは「時間外賃金を確実に支払え!!」
ダラダラ!、所定労働時間を過ぎて!、時間外賃金なく!、居残らせるな!!

「雇われ」で働く限り、自分の代わりに仕事を行う人は沢山にいる。 しかし、自分の人生の代わりは絶対にいない!!
法律上!労働時間、8時間を過ぎたら「人生の自由時間!」8時間を、1分・1秒でも過ぎたら「人生の自由時間」

969名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 07:28:19.13ID:HozeWUwG
景気回復、今が辞めどき!
今しか、辞めるチャンスない!!
仕事は沢山にある。今!、今こそ長く勤務できそうな職場へ!!

世の中、【雇われ】で働く限り大分は【労働時間に対して賃金】が決まる。時給、日給、日給月給、月給、年俸制、など給与計算の時間単位が違うだけ!

給与計算の【時間単位】が違うだけ!、全て【1日8時間労働】【1日8時間を越え、働いたら割増時間外賃金】と、法律で決まっている! 法律で決まっている!が、現実はどうよ? 守られているのか?

コンファレンス?、モラル?、他、何であれ、先ずは【労働者の時間外賃金を確実に!】

※働かせて!仕事を強いて!、無言の仕事を強いて!、賃金を払わない!、労働者の賃金の支払いを踏み倒す!現実。これは、企業の犯罪だ!
【働き方改革】、時間単位で決まる【労働者の時間外賃金を確実に支払え】って、当たり前やん?違うか?

【時間外賃金の支払いがないなら、即座に速攻で8時間の労働時間を過ぎたら帰宅】
これを、全ての企業に厳格に守らせろ!ダラダラ、社内に居残らさせて時間外賃金が現状はない!!

働き方改革は、先ずは「時間外賃金を確実に支払え!!」
ダラダラ!、所定労働時間を過ぎて!、時間外賃金なく!、居残らせるな!!

「雇われ」で働く限り、自分の代わりに仕事を行う人は沢山にいる。 しかし、自分の人生の代わりは絶対にいない!!
法律上!労働時間、8時間を過ぎたら「人生の自由時間!」8時間を、1分・1秒でも過ぎたら「人生の自由時間」

970名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 07:35:53.19ID:OuuhAvgK
もうカッパえびせん食べるのやめるわ。

971名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 11:20:17.79ID:WO4jced2
俺はデザイナーだから、定時になったらサッと帰ってたわ。
モタモタしていると営業の奴が仕事を持って来る。

972名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 11:33:26.92ID:IwaHL5Fo
昇進試験もやめりゃ良いのに。
もう無用の長物だろ?

973名刺は切らしておりまして2018/06/28(木) 18:43:54.48ID:qzLnozTl
役員手当も要らない

974名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 22:29:05.16ID:mFhUY5BK
今は会社に入る時間、出る時間がIDカードで
管理されとるから、変な時間に出入りすると
会社から警告がくる

975名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 23:07:54.02ID:7AstaJRw
【滋賀】庁内パソコン午後6時強制終了、大津市9月から働き方改革 大阪寝屋川市に続いて二例目
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530270145/

976名刺は切らしておりまして2018/06/29(金) 23:09:45.99ID:X8QsYDo9
カルビー製品はもう買わねえ

977名刺は切らしておりまして2018/07/01(日) 21:13:38.40ID:Kv/7JefY
残業をなくせないいじゃない

978名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 01:06:38.79ID:O0kr3Vv0
日本人一億総安倍化
よろしいことではありませんか

979名刺は切らしておりまして2018/07/02(月) 21:27:46.54ID:BDsYMGkE
>>978
あんなごり押しな奴、不要。

980名刺は切らしておりまして2018/07/03(火) 20:41:23.01ID:gz6MDm1h
その分給料を増やさないとね。サービス残業は良くない。

981名刺は切らしておりまして2018/07/10(火) 08:56:15.22ID:F0cNRgD+
もう買わない

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。