【経済】国の借金1087兆円 17年度末、過去最大更新★2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ノチラ ★2018/06/04(月) 20:01:42.45ID:CAP_USER
財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」が2017年度末時点で1087兆8130億円になったと発表した。16年度末に比べて16兆2536億円増え、過去最大を更新した。増加は2年連続。13年度末から5年続けて1000兆円を上回っている。

 高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…
https://mainichi.jp/articles/20180511/k00/00m/020/031000c

【経済】国の借金1087兆円 17年度末、過去最大更新
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525954076/

2名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:03:02.50ID:l286Yvos
こりゃ韓日スワップくらいしか打開策がないぞ

3名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:03:46.32ID:m8fuTEa4
嫁さんの財布から借りてるようなものなんでしょ?
消費税なくしちゃえよ

4商は善のためにある2018/06/04(月) 20:05:25.82ID:D02TWBxX
ホモセックスを禁止とする
このためのすべてを用意しろ
地球の王か救世主か革命家か
あるいは詐欺師かペテン師か、なんでもいい

弱気になるな
思考を止めるな
地位も名誉も忘れて限界を越えろ
すでに私も君も一人ではない
あらゆるコンテンツを注意深く観察しろ

兵は水に似たり
激流はなぜ岩を転がすのか?
それは勢いである
水のような柔らかいものでも
勢いがあれば岩をも押し流すのである

私の理想を実現させてくれ
私で無理そうなら手伝ってくれ
直接に私の支持が無理なら支持者の支持をしてほしい
もしくは支持者は支持をさせて欲しい

この文を全世界に見せてください
このスレを見るように周りに話してください

政治は文章で無く実体である
見かけと実体の差を見ろ
法律は習慣であり
習慣は法律である

ドライになれその方が動きやすい


全世界の成人男性が囚われてるホモセックス構造をやめよう!

Experience this text for all men whole over the world!
End the Gaysex of taking ALL in the Earth!

5名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:06:01.04ID:z0W5OByr
ロスチャイルド家か
ロックフェラー家の
ポケットマネーでなんとかしろ説

6名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:06:31.11ID:Im35t2y2
年金を根本から変えないと際限なく増え続けるの明白やん

7名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:07:33.69ID:y/XtrVGU
どうせ日本なんて大和民族が減って外人移民だらけになるんだから
今のうちに借金しまくって将来移民に押し付ければいいんだよw

8名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:15:12.45ID:XCXoZrkm
公務員の給料は5年連続で値上げされるそうだ
減らせよ・・・・

9名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:18:19.01ID:VPk5dZks
銀行の定期預金残高と同じだろ

10名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:18:46.43ID:qmXUJrdI
ものすごい勢いで増えてるな。このまえ1000兆円突破したばかりやん。

11名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:20:18.19ID:f9PQmjA/
景気良いんじゃないの?
税収は?
ってか、単年度予算を早くやめろ。
財布のひも締めなきゃいけない時になにやってんだよ。
旧態依然としたこの国のやり方じゃ冗談抜きで存亡が危ぶまれるな。
30年後どうなってることやら。

12名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:24:17.88ID:I8/hk9/5
財務省はまだこんなデタラメを喧伝して回っているのか。
こんなのに騙される国民がメガトン級のバカ。
 
日本政府の負債は連結ベースだとゼロ。
繰り返す。
日本政府の負債はゼロだ!
 
こんなデマ情報を流布する省庁は絶対に許すな。
全員四條河原に晒し首だ!

13名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:24:54.55ID:UiUfFIoS
米国債100兆円とその見合いの短期債券は相殺して
カウントしないと意味がない。

14名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:30:28.02ID:v/xZ2R3m
例えば国債の発行をゼロにすれば
市中に出回る円が0になる
そうしたい財務省は狂っている

15名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:33:21.35ID:dn2mPxwF
社会保障拡充のための消費税増税という話は、完全なウソ、フェイクである

また、日本財政が破綻の危機に直面しているという話も完全なウソ、フェイクである。

2015年末の政府債務は1262兆円で、たしかに1000兆円を超えている。

ところが、政府が絶対に公表しない、もう一つの極めて重要な事実がある。

それは、2015年末に日本政府が1325兆円の資産を保有しているという事実である。

差し引き63兆円の資産超過なのだ。

資産超過の日本政府が破綻するわけがないのである。

国民は完全に騙されて巨大な税負担を押し付けられている。

16名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:35:44.78ID:+GBtjeeB
国民か企業か政府の誰かが借金を増やさないと、マネーストックが増えず経済が拡大しない
国民も企業も借金しないなら、政府が借金するしかなくなる

本当はマネーの発行を信用創造に頼った貨幣制度なんて止めて、
100%マネー制度(=シカゴプラン)を導入すべきなんだが

17名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:37:40.31ID:LG7MyQxO
>>1
金利は0%のまま固定
消費税は増税

もう日本は無茶苦茶

18名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:39:29.61ID:Zeyr9mtI
赤ん坊と餓鬼に税金を貢ぎすぎなんだよ

19名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:41:56.67ID:sK0W5fQM
何のための増税だったのか

20名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:42:16.93ID:p1vj1vN4
国債を借金と言い、それを国民の借金と言うなら
国債の金利も国民の収入だろ
そちらを一切報じず借金借金ってバカじゃね

21名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:44:19.41ID:J1ZQXZNl
政府の信用で創り出したお金は、お友達で貪り喰い。
その信用の基になる借金は、国民全員で負担させる。
美しいという意味がこれか。

政府信用で創り出したお金はお友達へ
その借金は国民へ
アベノミクスのトリクルダウンは
国民が背負わされる国の債務保証人。

美しいの意味判ってるのか?

22名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:50:14.74ID:/Y0mp3fV
●民主党政権で膨大な赤字国債を発行したが、安倍政権で新規国債発行額が減少。2018年予算

民主党の大不況と失業で税収は大幅減収となったが、埋蔵金があるとホラ吹いて子供手当などバラマキ政策で過去最大の赤字国債を大量発行したがマスゴミは報道しなかった。

https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-07-w410

一般会計予算の財源不足を補う新規国債発行額は、17年度当初比6776億円減の33兆6922億円で8年連続で前年度を下回った。税収増により、9年ぶりに33兆円台となった。

民主党の円高政策で日本企業は疲弊し赤字とリストラで雇用も失われた。
菅直人や福山哲郎など帰化韓国人の多い民主党政権で韓国企業が輸出を伸ばし躍進した。
大リストラで技術者が韓国に流出し日本電機業界が凋落した。

23名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:51:47.20ID:+GBtjeeB
>>20
国債なんか発行しなくても、政府がカネ刷って財源にすれば同じこと
(発行しすぎればインフレになり、税として回収すればインフレ抑制できるのも同じ)

それなのに国債の発行に固執するのは、
国債を買うだけの簡単なお仕事で儲けてた連中の飯のタネがなくなるからなんだろう

24名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:52:13.28ID:/Y0mp3fV
●民主党政権で膨大な赤字国債を発行したが、

安倍政権で税収が増え新規国債発行額が減少。2018年予算

民主党の大不況と失業で税収は大幅減収となったが、埋蔵金があるとホラ吹いて子供手当などバラマキ政策で過去最大の赤字国債を大量発行したがマスゴミは報道しなかった。

https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-07-w410

一般会計予算の財源不足を補う新規国債発行額は、17年度当初比6776億円減の33兆6922億円で8年連続で前年度を下回った。税収増により、9年ぶりに33兆円台となった。

民主党の円高政策で日本企業は疲弊し赤字とリストラで雇用も失われた。
菅直人や福山哲郎など帰化韓国人の多い民主党政権で韓国企業が輸出を伸ばし躍進した。
大リストラで技術者が韓国に流出し日本電機業界が凋落した。

25名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:52:39.88ID:J1ZQXZNl
そろそろ金利が上昇しだすんじゃないのか。

26名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:55:06.42ID:VyFVdg08
まだこの話をするのか?
GDPは25年経っても増えない。
借金は経済成長率1.7%ギリギリ、1000兆円に対して2%の20兆円ずつ増えている。
これ以上やると雪だるまになってこの国の財政は終わりだ。
綱渡りでやっている、財政・通貨なのにこれ以上どうする?

http://iup.2ch-library.com/i/i1912318-1528113115.png

27名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:55:18.33ID:+BiHNk+e
いいから消費税廃止しろよ
あと社会保険料下げろ

28名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:56:09.27ID:wetNyLK9
こりゃ大変だまずは公務員給与下げなくちゃあな
あとボーナスなんてとんでもないから支給なしな

29名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:56:49.32ID:VyFVdg08
>>27
ネトウヨ・ネトサポがいうことは、壊れたプレーヤーのいう通りだな。
それをやればデフォルトになることが分からないのか?

30名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:57:29.13ID:/QbxnLEj
やっぱ、資産負債純資産くらいは中学校の社会でやるべきだね

31名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:58:01.70ID:I3r4gbtS
従業員36万人のトヨタ自動車は30兆円借金があり、
従業員一人あたり8000万円超の借金があることになる。

32名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:58:54.03ID:EKBvPUJ1
>>23
国債発行の仕組みを少し勉強した方が良いぞ。
財政政策と金融政策がごっちゃになってないか?
ごめんなさいした浜田さんと同じ間違いを延々とするつもりか?

33名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:03:56.57ID:/Y0mp3fV
●民主党政権で膨大な赤字国債を発行したが安倍政権で新規発行を14兆円減らす

民主党は52兆円の赤字国債を発行したが、2018年度は34兆円まで減らした。
安倍政権で企業や個人の税収が増え新規国債発行額が減少した。
https://i.imgur.com/hq4AbVq.png

民主党の大不況と失業で税収は大幅減収となったが、埋蔵金があるとホラ吹いて子供手当などバラマキ政策で過去最大の赤字国債を大量発行したがマスゴミは報道しなかった。

https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20171222j-07-w410

一般会計予算の財源不足を補う新規国債発行額は、17年度当初比6776億円減の33兆6922億円で8年連続で前年度を下回った。税収増により、9年ぶりに33兆円台となった。

民主党の円高政策で日本企業は疲弊し赤字とリストラで雇用も失われた。
菅直人や福山哲郎など帰化韓国人の多い民主党政権で韓国企業が輸出を伸ばし躍進した。
大リストラで技術者が韓国に流出し日本電機業界が凋落した。

34名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:04:26.10ID:VyFVdg08
>>23
>>32
あまりヌルいことを言うと勘違いする奴がいるが、
借金は価値を担保に借りているもんだ。国がどうやろうと水増しした通貨で払われても
意味がない。

江戸時代に小判の金の割合を減らして、おなじ一両と言って経済を混乱させたのと
同じだよ。歴史に学べば、ムダな抵抗だと分かるはずなのにバカはバカでしかない。

35名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:04:27.06ID:5XA51b7m
>>31
トヨタは黒字だから良いんだよ

36名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:07:09.26ID:GOTmprIB
日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋・無断コピペ)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。

───────(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)───────
法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、

2016年度 29.97% に引き下げられる。
…………………………(植草メルマガ一部抜粋・無断コピペ)…………………………
日本政府の債務残高が1000兆円を超えているのは事実だが、政府は、より重要な、もう一つのデータに触れない。

それは日本政府の資産残高も1000兆円を超えているという事実だ。

2015年末の日本政府の資産負債バランスは、62.6兆円の資産超過である。

借金は多いが、資産はその借金よりも多いのだ。日本財政が危機にあるというのは、真っ赤なウソである。以上一部抜粋 無断コピペ)
──────────────────────
★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

37名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:08:29.87ID:mHXf0Njt
>>2
死ね、ゴキチョン

38名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:09:34.03ID:GOTmprIB
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2053号 伊「五つ星運動」がここまで恐れられている理由2018年6月1日(無断コピペ)

@政治権力が刑事司法とマスメディアを支配することは民主主義を破壊することに等しい。

時価10億円相当の国有地を実質200万円で払い下げた事案。

決裁公文書を改竄して民主主義の根幹をなす知的財産を破壊した事案。

いずれも重大な刑事事件事案であるが、捜査を行う検察が政治権力によって支配されて、政治権力の意向に沿う行動を示すのだから、重大犯罪も無罪放免になる。

権力犯罪放置国家ニッポンの名が世界に轟いている。

この事態に社会の木鐸として警鐘を鳴らすべきマスメディアの大半が、やはり政治権力によって支配されてしまっている。

ファシズムと表現するべき状況が生まれている。

政治権力の支配下にある検察を動かし、権力犯罪無罪放免を発表させたうえで、国民栄誉賞などの発表を行う。

「パンとサーカス」政治でもある。

権力犯罪を無罪放免にしたのも役人。

全員役人=全員悪人である。

日大アメフト部の内田監督は辞任に追い込まれたが、安倍首相と麻生財務相はポストに居座っている。

刑事司法とマスメディアを不当支配している賜物である。

森友、加計事案を追及することに対して、「いつまでももりかけにこだわる野党」というレッテルを貼っているのも、政治権力に支配されているマスメディアである。

これらの情報操作に惑わされてはならない。

オールジャパン平和と共生は、6月6日、午後4時半から午後7時半の予定で、永田町の憲政記念館で6.6オールジャパン総決起集会を開催する。

立憲民主党、国民民主党、日本共産党、自由党の代表者にも登壇いただく。

社民党国会議員は新潟県知事選の関係で出席者がまだ確定していない。

安倍政治の責任を問うこと。

新潟での原発再稼働を許さないこと。

そして、「市民の市民による市民のための政権」を樹立するための体制を構築すること。

これらを前面に掲げて「愛・夢・希望の市民政権樹立へ!」と題する総決起集会を開催する。

平日夕刻からの開催になるが、一人でも多くの主権者にご参加賜りたい。

39名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:09:42.34ID:f8VW+qNx
>>29
底収入層は金を貯めこまないので
消費税無しでも大丈夫

法人税すら払わない大企業
年収1億超えると下がる累進課税
海外へ資産隠しのタックスヘイブン

これら止めないと同じ

40名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:10:45.78ID:j4c8xP6I
また、馬鹿財務省が増税が必要だと言わんばかりに借金の事だけ言ってら
国が危ないなら借金は出来ないし金利も上がるよね
日本は経済的に破綻は無いし、これだけ借金ができる位国が強いって事

41名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:11:03.58ID:hIb/W7ZR
まあとにかくなんでもいいから直ぐにデフレ脱却しろ。
後のことはよしなに決めてもらっていいから。
結果出せ。

42名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:11:25.16ID:f8VW+qNx
>>31
消費税払い戻しで大量に搾取してるのに

43名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:12:05.64ID:0+bqzbd9
増税はするけど
公務員の賃金は減らしません (上げてます)

安倍自民党です

44商は善のためにある2018/06/04(月) 21:12:09.87ID:D02TWBxX
エリート優遇を借金と言い換えてるだけ
金が動いてとどまっている所はそこだから
あと海外もか

45名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:12:38.99ID:VyFVdg08
>>33
バカだね。累積公債残高を見ろよ ww
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.gif

だれがいつから積み上げてきた公債残高なんだよ?

46名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:12:40.38ID:GOTmprIB
Aご案内のメッセージを掲載させていただく。

<主権者のみなさまへのよびかけ>

市民が変える日本の政治
6.6オールジャパン総決起集会
「愛・夢・希望の市民政権樹立へ!」への参加をよびかけます

森友学園への国有地の不正払下げ、国家戦略特区による加計学園の獣医学部新設認可の「もりかけ疑惑」は、安倍首相による悪質な政治私物化事案です。財務省は国有地を不正廉売しただけではなく、
国会で虚偽の答弁を繰り返すとともに、決裁公文書を改竄するという重大犯罪的行為に手を染めていました。さらに、財務事務次官によるセクハラ事案では財務大臣が事実認定を拒み、被害者を攻撃するという暴挙にも及びました。

議会政治を適正に運営するためには、多数派勢力といえども真実の前には謙虚な姿勢を示し、主権者の代表者として、主権者の前に公明正大な対応を示す必要があります。
しかし、安倍政権は数の力だけに依拠して傍若無人の横暴な国会運営を続けています。

事態を打開するには、安倍政治を許さない主権者と政治勢力が大同団結=連帯して、来る国政選挙において多数議席を獲得し、主権者の意思に沿う政権を樹立することが不可欠です。

オールジャパン平和と共生は、反戦・反核・反貧困の政策を基軸に、党派の壁を越え、主権者が主導して大きな連帯運動を形成し、市民のための政権を樹立することを目指します。

オールジャパン平和と共生は、日本政治の基本方向を「戦争と弱肉強食」から「平和と共生」の方向に大転換させるための、主権者による連帯運動です。政局が重大局面を迎えたこのタイミングでオールジャパンの力を結集し、
愛と夢と希望に満ちた市民政権樹立を目指して総決起集会を開催します。韓国での政治刷新の現実でも明らかなように、政治刷新を実現する原動力となるのは主権者の力、市民の力です。

「市民が変える日本の政治」を合言葉に、いまこそ私たち主権者が立ち上がり、政治刷新運動を主導しなければなりません。一人でも多くの友人・知人に
お声掛けを賜り、万障お繰り合わせのうえ「6.6オールジャパン総決起集会」にお運びください。

47名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:13:44.31ID:GOTmprIB
B開催概要
市民が変える日本の政治
6.6 オールジャパン総決起集会
「愛・夢・希望の市民政権樹立へ!」
日 時 2018年6月6日(水)
    16時00分開場 16時30分開演
参加費 無料
場 所 憲政記念館講堂   東京都千代田区永田町1-1-1
主 催 オールジャパン平和と共生

発言予定者(確定者のみ)
川内 博史立憲民主党常任幹事会議長・衆議院議員
原口 一博国民民主党代表代行・衆議院議員
穀田 恵二日本共産党国会対策委員長・衆議院議員
山本 太郎自由党共同代表・参議院議員
福島 伸享前衆議院議員
ほか野党各党代表者から連帯の決意表明

鳩山 友紀夫(元内閣総理大臣)
原中 勝征(前日本医師会会長)

梓澤 和幸(弁護士・山梨学院大学教授)
伊藤 真(弁護士・伊藤塾塾長)
加藤 好一(生活クラブ生協連合会理事長)
黒川 敦彦(今治加計獣医学部問題を考える会共同代表)
佐久間 敬子(弁護士)
鈴木 邦男(元一水会最高顧問)
平野 貞夫(元参議院議員)
藤田 高景(森友・加計告発プロジェクト共同代表)
二見 伸明(元運輸大臣)
孫崎 享(元防衛大学教授)
望月 衣塑子(東京新聞記者)

山田 正彦(元農林水産大臣)

48名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:14:23.27ID:GOTmprIB
Cイタリアで紆余曲折の末、五つ星運動と同盟による連立政権が樹立される可能性が高まった。

マッタレッラ大統領は、五つ星運動主導の政権樹立に「マッタ」をかけたが、五つ星運動と同盟が協議して、マッタレッラ大統領が拒絶した財務相候補を差し替えて連立政権を発足させることで合意した。

五つ星運動主導の政権が誕生する可能性が高まっている。

五つ星運動と同盟の共通点は、「反グローバリズム」である。

グローバリズムとは、国境を越えて活動を拡大する巨大資本=多国籍企業が、自らの利潤を極大化するために、市場原理だけで経済と社会を運営しようとする運動である。

目的はただ一つ。巨大資本の利潤を極大化することである。

巨大資本の利潤を極大化させることは、一般市民の利益、幸福が損なわれることであるという事実に、市民が気付き始めた。

ここから、「反グローバリズム」の旋風が吹き始めたのである。

反グローバリズムは「排外主義」のかたちで表に現れることもある。

他方、それとは異なる、地域主義、環境主義のかたちで現れることもある。

イタリアでは、地域主義、直接民主主義を掲げる五つ星運動と排外主義的な色彩を帯びる同盟が議席を増大させ、この二者が連立政権樹立で合意を形成した。

窮地に立たされているのがグローバリストである。

大資本の利益の代弁者にとって、事態は深刻である。

日本でも2009年に鳩山政権が樹立されたとき、戦後日本の支配者勢力は狼狽した。

ここから、目的のためには手段を選ばぬ卑劣な巻き返し工作が展開されて、日本初の市民政権であった鳩山由紀夫政権は破壊された。

イタリアで新たに樹立される政権は「草の根民主主義政権」と表現できるもので、巨大資本勢力は、今後、あらゆる手段を用いて猛反撃を仕掛けてくると考えられる。

巨大資本の意向を受けたマッタレッラ大統領は、組閣にクレームをつけて政権樹立を阻止したが、その結果、イタリアで総選挙が早期に実施される可能性が高まった。

この場合、五つ星運動と同盟は、さらに議席を増大させる可能性が高い。

このことに気付いて、マッタレッラ大統領は、もう一度「マッタ」して、新政権樹立に同意する決意を固めたのだと思われる。

今後も紆余曲折があるかも知れないから、実際に新政権が発足するまでは注視を怠れない。

49名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:14:47.53ID:GOTmprIB
D巨大資本は、五つ星運動のような、真正の民主主義勢力の台頭を何よりも恐れている。

真正の民主義勢力が台頭して政治権力を握れば、これまでの巨大資本による政治支配の構造が、根底から破壊されてしまう可能性が高いからだ。

だからこそ、世界支配を目論む巨大資本勢力は、五つ星運動のような勢力を徹底的に敵対視しているのだ。

その象徴が、彼らによる「ポピュリスト=大衆迎合主義」政党という言い回しだ。

民主主義は民衆=大衆=主権者の意向に従う政治体制である。

民主主義政党と呼ぶのが正しく、ここに「大衆」だの、「迎合」だのというマイナスイメージの言葉を用いる正当な理由は存在しない。

それほど、彼らにとって、真正民主主義勢力は脅威なのである。

この主権者=市民の力が政治を変える。

巨大資本勢力は、日本で真正民主主義勢力が結集しないように、野党勢力のなかに、「隠れ自公勢力」を意図して紛れ込ませている。

敵のこの戦術を正しく洞察しなければならない。

つまり、真正の民主義勢力の結集、連帯、大同団結を、現在の混迷のなかから生み出さなければならないのだ。

それを主導するのは主権者=市民である。

そのための総決起集会である。

イタリアで五つ星が新政権の樹立を実現した。

日本でこれを実現できないはずがない。

もう一度、日本で市民政権を樹立しなければならない。

「市民が変える日本の政治」

市民と真正民主主義勢力がひとつにつながれば、必ず、この大連帯勢力が政治権力を奪還できる。

6.6オールジャパン総決起集会に1人でも多くの主権者=市民に参集賜りたい。(以上───。無断コピペ)

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC

50名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:15:44.87ID:fY6u/MeG
>>38
うん、NGにぶっこんだ。

51名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:16:01.48ID:GOTmprIB
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ(NHK含む)・大企業(東電など)・経産省・外務省・自民(清和会)民進(野田・前原)の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC http://www.alljapan25.com/
https://twitter.com/amakinaoto

52名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:17:08.40ID:fY6u/MeG
NG設定を知らないのかな?

53名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:17:54.14ID:VyFVdg08
>>39
ため込まないから消費税なしで大丈夫?
意味不明。消費税は金を使えば払ってもらう税制なのに。
ネトウヨ・ネトサポはマヌケばかり。

54名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:19:01.36ID:KArqiKa1
早い話が 公務員の生活を護る為に 国民をゴミ箱に投げ捨てたような政策だった
んですよ オフショア金利なんて指標もありますが 基本的には
購買力でいいです リーマン後 黙っていれば世界一購買力の高い国で
いられたのに 安倍が全て投げ捨ててしまった だからこそアイツは
息の長い総理大臣でいられるんだよ?

55名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:20:55.15ID:f8VW+qNx
>>53
動かない金にならないということ

お金が集まる所から税収
そして財政出動

お金で物とサービスを回す
ならこれ以外の方法は無い

56名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:24:06.91ID:VyFVdg08
>>55
日本のGDPは500兆円、簡単に割り算して国民一人当たり500万円。
300-400万円の年収しかない底辺が何人増えようと、GDPは減るだけ。
500万円以上の仕事に就かない奴は、日本にとってはゴミでしかない。

57名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:24:42.53ID:f8VW+qNx
>>53
逆進性って知ってる?
消費税払い戻しって知ってる?

58商は善のためにある2018/06/04(月) 21:26:04.31ID:D02TWBxX
>>56
非道い金満信仰だな
信じられんアホだ

59名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:26:32.50ID:m8fuTEa4
>>56
まずGDPの意味を理解しような

60名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:26:34.40ID:f8VW+qNx
>>56
そお言う
500万円以上の仕事に就かない奴も消費税を払っているのだが
富裕層がため込んで離さない

それが問題

61名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:27:06.24ID:siMy8tqN
>>56
そうだな ただ消費してるやつが増えても意味ないな
金を稼ぐ 増やす人がいないとな

62名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:28:07.57ID:VyFVdg08
>>58
>>59
>>60
哀れだな、反論になっていない。
年収500万円以下はいかに頑張っても国に貢献していないクズなんだよ。

63名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:28:48.44ID:f8VW+qNx
>>61
基本w
お金は増えないよw

移動するだけw

64名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:29:01.07ID:VyFVdg08
>>58
借金を返せないと世界から抹消されることぐらい感じろよ。

65名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:29:36.71ID:VyFVdg08
>>59
そのままお返しするわ ww

66名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:30:00.87ID:siMy8tqN
>>57
逆進性ってすでに所得税でたくさん払ってるけど
逆進とか言うならもっと稼げばいいだけでしょ

67名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:30:36.18ID:VyFVdg08
>>60
500万円以上価値を作らない限り、いくら消費税を払ってもクズだ。

68名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:31:16.91ID:siMy8tqN
>>63
付加価値を生み出す人がいれば増える
人と同じことやって人間ばかりだと増えない

69名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:31:26.74ID:f8VW+qNx
>>62
恐ろしく馬鹿だな

儲けさせてもらってる富裕層が税金を払わないなら
経済に貢献していないことになる

労働力を提供している500万以下は
十分に貢献しているw

面白いなお前w

サイコパスって病名ついているかもよw

70名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:32:50.89ID:f8VW+qNx
>>68
どう増えるか説明してみなw

71名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:33:04.71ID:5xSMF6Ty
国の資産が950兆円、0金利政策で国債の利払いが0.05%
国民は増税ありきの財務官僚のワル巧みにはだまされません!
ふざけんな糞野郎どもがっ!

72名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:33:24.91ID:VyFVdg08
>>69
年収500万以下の奴はどう逆立ちしても、500万円以上の消費をしない。
クズだよ。

安倍政権が必死に生産性を上げようとしてる裏側を知らないネトウヨ・ネトサポは
哀れだな。

73名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:34:47.92ID:7nMRjbdU
これさ好きで借金増やしてるんだろ

74名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:34:57.81ID:f8VW+qNx
>>72
日本国内の生産性は安倍政権のおかげで下がったけどw

75名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:35:45.67ID:KArqiKa1
>>64
抹消はされないですよ 日本に軍艦とか
派遣して借金取り立てるとか無理なんで
そうなんですよ 日本て以外に強国の
一角なんですよ 

76名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:35:52.06ID:DAb64uSs
そんなに借金があるのに、借金取りが請求にこないのは何故ですか?

77名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:35:53.48ID:VyFVdg08
>>74
ほう? なぜ下がったか説明してみろよ ww

78名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:36:00.63ID:siMy8tqN
>>69
逆でしょ
働く場所を提供してもらってるからお金を得ることが出来てる
椅子を自分で作れないんだから

79名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:36:33.48ID:f8VW+qNx
>>73
社会保障下げるための工作のためだなw

80名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:37:26.57ID:VyFVdg08
>>75
国が借金するときは返済するというルールで借りておいて、それを破ると言うことは
日本国内の信用が失われることになる。物々交換かドルの現金商売しか成り立たない
社会になることが分からないかな。

81名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:39:24.77ID:VyFVdg08
>>76
借金している相手が財務省・金融庁の関係団体だからだ。
信用のルールをねじ曲げるなら信用収縮が起こり、この国の経済は根本から終わる。

82名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:40:00.61ID:7A9CaiBM
こんな事言い出したら銀行の借金は3000兆円 日本の借金総額は7500兆円

83名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:40:08.31ID:ZCUq8Uke
>>40
その通り。日本は国民に対して世界で一番苛烈だからな。
国は強いが国民は最弱。奴隷以下。

84名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:40:31.28ID:siMy8tqN
>>70
増えるってより他の国から奪ってくることが出来るってことよ 
日本に金持ち集めたら格差はあっても豊かな国になる
人と同じことやってる人ばかり集めてもそう言う人は他の国にもいっぱいいるから
豊かにならないね 平等に貧しくなる

85名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:42:21.42ID:LnxZVQ/2
>>18 違う。老害と原発処理にお金が掛かっている。

86名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:42:58.99ID:VyFVdg08
>>82
それは、個々の企業の信用で資産が膨れあがっているだけだよ。
国の信用は1000兆円で終わり、2%ずつしかこれからも増えない。
それだけだな。

87名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:43:29.05ID:Pc0qmVCa
>>80
ドルを買っとけばいいのですね

88名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:43:44.89ID:f8VW+qNx
>>77
産業の空洞化など
一応できるがめんどいなw

89名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:43:54.18ID:7A9CaiBM
>>81
内訳言ってみ

90名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:44:18.63ID:5xSMF6Ty
マスゴミも一緒になって騒ぐな!
お前らは国民のために財務官僚のワルさを報道しろよっ!(怒り)

91名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:44:28.37ID:gK3E52ES
>>78
雇用の椅子を用意するのは、
客の財布(総需要)だw

92名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:45:51.21ID:f8VW+qNx
>>78
タイトルは国の借金なんだけどw

国の経済の話な

93名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:46:33.37ID:VyFVdg08
>>87
単純な奴だな ww
1か月で日本の経済が融け落ちるのなら、ドルを買うのが正解。ところが5年かけて日本経済が
融け落ちるなら、今は

     経済成長率  国債利回り  株式利回り(=1/PER) 累積政府債務/GDP比
米国  2.3%      3.0%     4.6%              107%
日本  1.7%      0.06%     6.6%              236%

を見れば、日本株を買うのが正解。いずれ売られるはずだがなぁ。 ww

94名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:47:24.12ID:f8VW+qNx
>>91
なるw上手い

95名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:49:19.23ID:siMy8tqN
>>91
なら自分で椅子を作ればいいでしょ
その需要のあるものを生み出して

96名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:49:19.78ID:f8VW+qNx
>>84
国や市場に回らないなら
世界中で格差が開くだけ

97名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:49:44.71ID:KR8QM4NZ
この借金がデフレの原因。

98名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:49:45.20ID:az2MyaVA
消費税増税で失敗したら現政治家与野党問わず下野してくんねーかな
あ官僚の上から5番目くらいまでを引き連れて
そして提言した経団連は損失補填してくれ

99名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:49:51.08ID:VyFVdg08
     経済成長率  国債利回り  株式利回り(=1/PER) 累積政府債務/GDP比
米国  2.3%      3.0%     4.6%              107%
日本  1.7%      0.06%     6.6%              236%

これの見方が分からないバカがいるようだが、
経済成長率=事業を始めるのが得
国債利回り=貯金するのが得
株式利回り=株を買うのが得
このぐらい常識で分かれよ、説明するのも面倒だ。

100名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:50:10.67ID:+GBtjeeB
>>32
何が言いたいのかわからんね
金融政策は金利を下げて借金しやすくすることで、マネーストックを増やすのが目的
財政政策は政府が借金することで、もっと直接的にマネーストックを増やすのが目的

しかし金融政策の効果に限界があるのは見てのとおりだし、
財政政策やろうとすると「国の借金がー」と言い出すアホが出てくる

だから政府の負債となる国債の発行なんてやめて、
資産として政府通貨を発行してマネーストックを増やすべきだと言ってる

101名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:51:22.76ID:siMy8tqN
>>96
開けばいいでしょ 平等である必要なんかまったくないね
10兆円までなら問題ない 

102名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:52:12.48ID:VyFVdg08
>>100
またバカが現れた ww
酒がないから水で薄めてその体積を膨らませば良い。誰が信用するんだよ。 ww

103名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:52:20.73ID:7A9CaiBM
安倍19年度と20年度に財政出動すると言ってるが絶対金融引き締めとセットだろ
ほら財政出勤しても景気良くならないと
国民舐めた答弁するに決まってるw

104名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:52:55.56ID:7WOiANb+
>>1のソースは有料記事なので、「高齢化で膨らむ社会保障費などの財源を赤…」と中途半端で終わってるけど、
このグラフを一目見れば原因が分かる

http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/3/1/31fad14a.jpg

105名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:53:18.88ID:f8VW+qNx
>>95
戻って
椅子を作って税金納めて
働いてまた戻ってくる

お金は天下の周り者
誰かがため込んでいるから
国の借金になる

106名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:55:44.33ID:f8VW+qNx
>>104
違うよ富裕層の世帯と総資産に行っています
https://www.nri.com/jp/news/2016/161128_1.aspx

107名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:57:01.19ID:XCXoZrkm
公務員の給料減らせよ

108名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:57:36.27ID:VyFVdg08
>>107
★★ 毎年の出費 ★★
防衛費 5.2兆
米国駐留費負担 0.7兆
福島第一原発処理費 2兆
生活保護費 3.8兆
国債の金利 10兆
公務員給与 5兆
介護費 11兆
医療費 42兆

★★ 特別な出費 ★★
北朝鮮支援 6兆
イージスアショア 5000億*2=1兆

★★ 備考 ★★
輸出 78兆、輸入 75兆
累積国債残高 1,000兆

109名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:58:30.27ID:gK3E52ES
>>95
意味がわからない。

わざわざ客の需要を満たすための組織があるのに、
自分で創らなきゃならない必要はない。

110名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:59:13.09ID:siMy8tqN
>>105
椅子を作った人が一番偉いに決まってるでしょ 需要ある商品を生み出してんだから
公務員とかは知らないよ

椅子を作れる人と椅子を提供してもらう人が同じなわけない

111名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:59:13.26ID:f8VW+qNx
>>101
スレのタイトルは国の借金な

112名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:59:33.46ID:Pc0qmVCa
>>108
ジジババ 病院いくな!

113名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 21:59:45.93ID:GOTmprIB
15名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 20:33:21.35ID:dn2mPxwF

社会保障拡充のための消費税増税という話は、完全なウソ、フェイクである

また、日本財政が破綻の危機に直面しているという話も完全なウソ、フェイクである。

2015年末の政府債務は1262兆円で、たしかに1000兆円を超えている。

ところが、政府が絶対に公表しない、もう一つの極めて重要な事実がある。

それは、2015年末に日本政府が1325兆円の資産を保有しているという事実である。

差し引き63兆円の資産超過なのだ。

資産超過の日本政府が破綻するわけがないのである。

国民は完全に騙されて巨大な税負担を押し付けられている。

114名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:00:08.32ID:DRgfI0hb
>>100
スティグリッツなんかが国債だと借金だから騒ぐ人がいるけど政府通貨なら大丈夫とか真面目に言ってるよね

まあそんなわけあるかバーーーーーカwwwって感じだよね

115名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:00:18.50ID:gK3E52ES
>>100
>>102
完全雇用になるぐらいの総需要が産み出せるなら、
シニョリッジでも消費税減税+赤字国債発行でもどっちでもいい。

116名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:01:20.64ID:siMy8tqN
>>109
なら誰かが椅子を作ってくれるから そこに座れる努力をしてね

117名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:01:28.80ID:f8VW+qNx
>>110
経済を回すことにえらいとかどうでもいい

適正に税を払ってもらえばそれでいいです。

118名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:01:32.31ID:3yfs9yTQ
公務員の給与をあげといて
国は借金まみれです

一般社会では
通りませんよ、そんなこと

119名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:02:07.59ID:i4VvaI2Q
>>72
例えば年収500万どころか、年収300万の派遣社員でも
元請けからは月単金40万=年間約500万くらい貰ってるもんよ。

社会に500万の価値を生み出してる。
今の社会の問題は元請けが払う法人税が安いのと
中抜きの手数料ビジネスが腐るほどいること。

120名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:03:11.95ID:f8VW+qNx
>>116
お前何テンパってんだ?



じゃ話は解決したなw

121名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:03:30.88ID:GOTmprIB
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2054号 草の根民主主義の大旋風が日本でも巻き起こる2018年6月3日(無断コピペ)

@「市民が変える日本の政治」

これが「6.6オールジャパン総決起集会」のキーワード。

市民が変える日本の政治
6.6 オールジャパン総決起集会
「愛・夢・希望の市民政権樹立へ!」
日 時 2018年6月6日(水)
    16時00分開場 16時30分開演
参加費 無料
場 所 憲政記念館講堂
    東京都千代田区永田町1-1-1
主 催 オールジャパン平和と共生

昨年実施されたフランスの大統領選で有力な大統領候補の一人になったジャン・リュック・メランション氏はこう述べた。

「どんな問題でも解決策はある。それは民主主義だ。」

私たちは暴政に立ち向かわなければならない。

それは、日本の政治を、私たち主権者のためのものにするためである。

目を覆うばかりの不祥事、政治私物化、政治不正が繰り広げられている。

政治が機能しているなら、責任ある当事者の責任が適正に問われているはずだ。

しかし、正論は脇に追いやられ、権力を持つ勢力が傍若無人の暴政を繰り広げて、主権者の批判の声に耳を傾けようともしない。

多くの主権者が絶望の心境に陥れられているが、絶望するのはまだ早い。

122名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:04:10.20ID:0urfebc9
おい、国民一人当たりとかいう・・・・

あれ、言ってない?

123名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:04:36.94ID:WaDYegXy
安倍がやるべき改革は、公務員改革。

国会議員の定数削減!

天下りの廃止!

退職金の廃止!

ボーナス廃止!


取れるところからばかり取りやがって、

公務員改革をして社会保障費に回せ!


働き方改革も、高プロなんて言ってないで、公務員から改革しろよ!

124名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:05:01.14ID:7hxs2LOX
国の資産はいくら?
賃借対照表を出せよ

125名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:06:32.24ID:siMy8tqN
>>117
適正とは所得住民50%まで相続税はなし それが限界だと思うけどね
それ以上だとヘイブンとかやっちゃうだろうね

これは個人差がある考えだからなんともいえないけど

126名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:08:42.65ID:siMy8tqN
>>120
どう思われてもいいけど それしかないじゃない

127名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:09:37.02ID:f8VW+qNx
>>125
勝手に限界にするなよw

かつては消費税無かったし
累進課税も適正だったし

128名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:11:01.25ID:swCL0xGJ
国の借金だってよwww
もうこんな馬鹿げた記事書くなよ笑わすなよ

129名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:11:32.35ID:7WOiANb+
>>106
ソースにはそんなこと書いてないと思うが
高齢者数の増加で社会保障費が増え、税金や社会保険料の収入だけじゃ足りなくなり赤字国債を発行せざるを得なくなってるということ
これを見ればさらによく分かる

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170917-12.gif

130名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:13:23.90ID:f8VW+qNx
>>129
金がたまっているところから
税収でぶち抜けば
社会保障費も余裕で解決

131名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:14:53.08ID:5XA51b7m
資産あるから大丈夫論、
換金できる資産はいくら位なの
道路とかなんていくら持ってても売れないからね

132名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:15:05.07ID:hu0elAX0
>>129
団塊が70代に入って医療費を使いまくっても国民の貯蓄は増える一方です
日本は高齢化社会を乗り切った

133名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:16:06.44ID:gK3E52ES
>>116
サプライサイダーはめんどくさい。
バカだから。

134名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:17:57.50ID:gK3E52ES
>>129
カネは喰えないぞw

とっととデフレ脱却最優先して、
産出量ギャップを解消しろよw

135名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:22:47.66ID:Zovi3FaV
国の借金の深刻度=国民からの借入額(実質)=日銀の負債(実質)=日銀の信用度の低さ=利率の高さ
今デフレなので、国の借金の深刻度は全くない。
むしろ、これからAIとロボによる生産性の向上で、モノとサービスが余りまくる。
さらに金が余りまくる。
借金はダブつくが金は停滞するので額面だけが縮小均衡で膨れていく。
やがて、モノとサービスだけで循環するようになり、金は意味のない数値となる。

136名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:23:15.31ID:JvKcDksq
>>3
で、その嫁さんのお金も、旦那が稼いでいるのであって…アレ?

137名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:25:13.47ID:gK3E52ES
>>135
将来も過去20年と同様に、
消費税増税による産出量ギャップの拡大で、生産の拡大が停滞する。

とっとと消費税減税しろ。

138名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:25:47.01ID:gK3E52ES
>>131
カネを刷れ。

139名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:26:32.37ID:7WOiANb+
>>130
だから消費税増税なんでしょう
家計の金融資産は1880兆円でもうずっと過去最高を更新し続けてるから

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGF20H06_Q7A920C1MM0000/

140名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:27:08.03ID:JPLBTaMl

141名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:27:49.01ID:gK3E52ES
>>139
総負債=総資産

142名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:32:54.37ID:gK3E52ES
言っておくが、あのな、
潜在的成長率を2013年の2.6%として、
まさに今、20年後に
1.026の20乗−1=67%を余分に消費できる経済になるか、
1997年からの20年のように、
18.4%(世界最低)しか増えないかの分岐点だからな。

消費税10%なら間違いなく我々は
20年で20%も実質的な生産を増やせない。

が、今消費税5%へ減税ならそれより少なくとも40%は良い暮らしができうる。

とっとと消費税5%に戻しとけ。
マジでアホか?安倍は。

143名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:37:36.11ID:RpnSsNgU
>>132
乗り切ってないだろ
日本の家計貯蓄率G7どころか韓国以下なのにまだデフレって終わってるだろ

144名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:38:21.04ID:Zovi3FaV
期間を固定して考えると、
ストックされたお金=国の負債総額 が モノとサービスの生産量を上回れば インフレになる。
逆に、下回ればデフレになる。

日本のデフレは、生産過剰とIT革命による財の低価格化が寄与している。
スマホ一つとってみても、10年前と比べて、性能を考慮した物価だと1/100位になっている。
しかも、情報がタダに近づき、食料品なんかも下落している。

輸出で外貨は積み上がるが、使い道は限られ、投資や知財による利子・サービス収支でさらに積み上がる。
しかし、石油と鉱物と一部のハイテク製品以外、買うものがない。
土地への投機は、人口減見込みで抑制されているので、国内ではますます使い道がない。

国の借金は海外に投資され、利子を稼ぎ、通貨を安定させ、デフレを固定化して、暮らしを楽にしている。
社会保障は国債買い入れで補えば、為替がわずかに変動するだけで吸収される。

145名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:43:08.98ID:RpnSsNgU
>>144
信用収縮が起きたら国債発行なんてしてられなくなるだろ
高齢化とか国際競争力の低下とか不安材料満載じゃん

146名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:45:13.02ID:28OGpfHZ
>>104
このグラフを見ると年金の賦課方式も少しずつ変わってるのがよくわかるな。
現役世代が高齢世代を養う賦課方式から、現役世代と将来世代が高齢世代を養う賦課方式へw。

147名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:49:17.84ID:gK3E52ES
>>144
インフレデフレを決めるのは、
フローたる総需要の量だけだ。

148名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:49:34.21ID:ifow5Mnc
仮に借金が3000兆円に膨らんでも全く問題ないんだよね
国債などを購入した民間部門に30000兆円の資産が計上されるので政府部門の負債が増えれば増えるほど日本国は豊かになるわけよ

149名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:50:00.63ID:ZEA/ns34


   資産に、苦しめられ、   さらに、負債抱えてるという地獄。

★ 

150名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:50:07.38ID:zH1hrC8P
>>20
ほんとこれ
しかも債権あるのに合わせて報道しないんだぜ
対外純資産で資産国家なのに
ほんと汚いやり方だわな

151名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:50:21.68ID:gK3E52ES
>>145
バカがバカな時期(デフレ期)に、
バカな税金(消費税)あげないかどうかだけだ。不安材料は。

152名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:50:42.68ID:Zovi3FaV
>>145
国の負債の債権者の多くは、高齢者。
死亡時に相続税と相殺されるので、国内要因の1人当たりの国の負債は、社会保障を入れてもせいぜい横ばい。

変動要因があるとすれば、海外情勢。
しかし、外貨ストックを背景に有事の円買いがある程度。
北朝鮮の核でも飛んでくれば、話は別だが、それでも数年で回復しそう。

153名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:51:10.40ID:zH1hrC8P
>>27
消費税なくしたら8%引き
車買うわな
消費増えて企業ボロ儲けで経済成長するわな

154名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:55:55.54ID:DRgfI0hb
>>144
>ストックされたお金=国の負債総額

意味がよく分からないな
お金というのがマネーストックでもマネタリーベースでもこの等号は成立しない

155名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 22:56:48.03ID:DRgfI0hb
>>141
金融負債=金融資産ね
総資産ってのは実物も含むので

156名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:01:54.29ID:G2/2unzc
国の借金、

国の借金が過去最大なら



消費税じゃなくて、公務員の数減らせや!!!

公務員の給与減らせや!!!

国の借金が膨れているのに公務員の給与あげるアホは日本だけやろ!!!

157名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:04:30.07ID:Zovi3FaV
>>154
国内の信用創造は、国の通貨発行額(=国の負債)を基にしているから。

158名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:05:33.81ID:ZEA/ns34
>>154
なにデタラメ言うとんねん。 あほかお前わ

159名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:06:18.51ID:ZEA/ns34
>>157
まちがえた、 お前や。 何わけわからん事いうとんねん。

160名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:07:20.08ID:DRgfI0hb
>>157
はあ?信用貨幣って別に国の負債オンリーじゃないんだけど?
どこでそういうデタラメお勉強したの???

161名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:09:13.97ID:DRgfI0hb
>>157って要するに学部の教科書に載ってる感じの信用創造を盲信してるってことなのかねー今時珍しいね

162名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:16:44.85ID:YUAxRlxC













糞JAPどもには大増税を!

外国人様には手厚い生活保護と高額医療費補助を!

163名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:17:04.72ID:FJ2j9642
ところで、おまいら
現代社会おいて「お金はどこから生みだされているのか?」を知った上で語っているの?

>>152
国債という政府の負債、その債権者の多くが高齢者ってというのはわかる
では、その高齢者が政府に貸しているお金は、もともとは
一体どこからどのようにして生まれたものと理解してるの?

164名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:17:48.24ID:7WOiANb+
>>150

国においては、企業会計の考え方を活用して貸借対照表(バランスシート)を作成しており、
平成21年度末時点では、1,019兆円の負債に対し、647兆円の資産が存在しています。


しかしながら、これらの資産の大半は、性質上、直ちに売却して赤字国債・建設国債の返済に充てられるものでなく、
政府が保有する資産を売却すれば借金の返済は容易であるというのは誤りです。

代表的なものをご説明すると、
(1) 年金積立金の運用寄託金(121兆円)は、将来の年金給付のために積み立てられているもので、
赤字国債・建設国債の返済のために取り崩すことは困難です。

(2) 道路・堤防等の公共用財産については、例えば国道(63兆円)などや堤防等(67兆円)などとして
公共の用に供されているものであり、また、収益を生むわけでもないので、買い手はおらず、売却の対象とはなりません。

(3) 外貨証券(82兆円)や財政融資資金貸付金(139兆円)はFBや財投債という別の借金によって調達した資金を財源とした資産であり、
これらの借金の返済に充てられるものであるため、赤字国債・建設国債の返済に充てることはできません。
(※)
財投債:国債の一種で、財政融資資金貸付金の財源として発行され、償還は財政融資資金の貸付回収金などによって賄われるもの。
FB:国庫もしくは特別会計等の一時的な現金不足を補うために、国が発行する短期の資金繰り債。政府短期証券(Financing Bill)の略称。

(4) 出資金(58兆円)は、その大部分が独立行政法人、国立大学法人、国際機関等に対するもので、これらに対する出資は、
そもそも市場で売買される対象ではありません。


https://www.mof.go.jp/faq/seimu/03.htm

165名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:21:56.48ID:yrW2j8oN
もう本当に年金払いたくねえ

166名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:23:26.78ID:RpnSsNgU
>>152
相続税で入ったとしても一時的な話で
家計貯蓄率が下がっててかつプライマリーバランスが赤字である以上いつか国民から見放されるだろ
そしたら国債の買い手がいなくなる
まして人口減の局面に入って女性活躍高齢者活躍で就業者人数増やして今は誤魔化せてるがこれから微減から急減のフェーズに入ってく
そうなったら継続的なGDPマイナスだってありうる

持続性の面で明らかに危うい部分があるだろ

167名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:25:15.14ID:sv2HQe84
国=国民
国の責任=国民の責任
国の借金=国民の借金

こんなの当たり前

168名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:25:21.19ID:ZEA/ns34
>>164
国じゃない、 高橋洋一が、 アメリカの会計基準に基づいて、 作成したんだ。 アメリカの会計基準で、だ。

169名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:26:09.00ID:RpnSsNgU
>>151
消費税戻して一時的に好景気になったとしてどの程度の税収増になるんだ?
またその好景気は継続的なものなのか?
また消費税上げなきゃでより酷いデフレになるなんてオチは無いのか?

170名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:26:51.94ID:ZEA/ns34
>>167
その借金わ。政府債務で、 国民の借金じゃないぞ。

171名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:29:31.70ID:ZEA/ns34
>>167
国は国民じゃない。 日本国は、天皇と国民で造られてるんだよ。

172名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:31:56.74ID:xIQPe1Rr
政府債務をファイナンスする民間金融資産の貸し出し余力がどんどん減ってるので、
今のままいけば国債の国内消化は不可能になる。

その後、高金利の外貨建て国債起債し、海外から金借りようが、
財政ファイナンス的手段をとろうが、高率のインフレ地獄が訪れる。

ハイパーインフレなどの劇的な破綻ではなく、ドラクマ時代のギリシャみたいな、
真綿で首を締められ続けるタイプのインフレ地獄型の常時破綻状態に日本は陥る可能性が高い。

ま、2020年代にPBプラスにし損なった場合の話だが。

173名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:32:26.01ID:026uudmZ
嫁が貸さなくなるってこともあるからな。

174名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:33:28.58ID:ifow5Mnc
民間部門の消費が十分でないから
政府部門が公共事業などで消費しないと景気はたちまち失速してしまう
借金が増加すればするほど内需は拡大して国民も豊かになる質の良い借金なんだよね

175名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:33:58.83ID:FJ2j9642
>>164
これ読むと、財務省の役人ってほんまもんのバカなのかなと思ってしまう

なんで橋や道路を売ってカネにしようなんて発想になるんだよwww
財務省が気にかけるべきことは、デフレーターの計測 だけだろ

無利子無期限国債を日銀に買い取らせればいい
永遠に誰にも返さなくてよいお金を無限に作れるんだから
国の資産を売ってなんて考える必要など、最初からまったくないだろw

176名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:35:35.33ID:YUAxRlxC
>>165
日本の自称最高責任者A「糞JAPどもに払う年金はもう溶けてねえ」

177名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:35:50.41ID:Bf0R7EHx
国の会計に企業会計を持ち込んでる時点で財務省の欺瞞なんだよ

178名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:36:16.47ID:fY6u/MeG
>>175

> 無利子無期限国債を日銀に買い取らせればいい
> 永遠に誰にも返さなくてよいお金を無限に作れるんだから

ついでにそれで高速道路無料化とガソリン税の廃止もしてください
あと水道料金も無料にできますね。

179名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:39:16.40ID:xIQPe1Rr
日銀に無利子無期限国債を買い取らせると、
その分がそのまま通貨増刷に繋がり、過度なインフレを引き起こすだけ。

ま、無利子無期限国債でなくとも引起こすが、
おまけに市中売却不可能なので、インフレ抑制の為の売りオペにすらまともに役立たないんで、より悪い。

180名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:40:55.70ID:FJ2j9642
この1087兆円という国債残高を「いつか返済しないといけない借金」とか
そんなことをいまだに信じている奴がいるなんてマジ笑わせるわw

これは返さなくていいんだから、最初から借金じゃないぞww

181名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:41:26.96ID:gK3E52ES
>>169
病み上がりの弱い景気回復でも、
税収増3.1兆円(2013年)。
単純に4年かければ12.4兆円。
2013年税収+12.4兆円は、
2017年の税収より多いだろと。

民間が負債を増やせるだけの経済環境(自然利子率≧民間平均貸出金利)にするのは基本中の基本。
かつ、それ以外に有効な成長戦略とやらはない。

182名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:45:24.51ID:FJ2j9642
ところで、おまいら
現代社会おいて「お金はどこから生みだされているのか?」を知った上で語っているの?

183名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:45:27.58ID:gK3E52ES
>>179
増えた分、産出が増えれば問題ない。

184名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:46:30.91ID:gK3E52ES
>>172
今デフレ(GDPデフレーターマイナス)だから。

185名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:47:33.68ID:DRgfI0hb
日銀に無利子無期限国債を買い取らせるとゆくゆくは中央銀行がやってる金融調節を徴税でやることになるわけだ

というのも当該国債は市場性がない紙くず同然だからそれでオペできないので

まあ政府が通貨発行と回収を直接的に担うということである意味原点回帰なわけだけど、それがうまくいかなかったから政府と中央銀行の分離ができたわけでね

愚者は経験に学ぶというけどホンモノの馬鹿は経験から学ぶことすらできない

186名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:49:14.69ID:pU0Sg6Mj
資産も同じだけあるの一言で終了する話題。

187名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:49:50.44ID:wXwMyYSF
悔しかったらみんな派遣業をやればいいんです
日本人は私から言わせれば変に真面目なんです
真面目だから利用されるんです
お人好しなんです
大学の論文なんて真面目にやってたらダメなんです
肩書きなんてなんとでもなるんですよ
多重国籍で議員になっても
バレなかったらいいんです
黙っていればいいんです

派遣業を立ち上げて手数料で儲ければいいんです

仁風林で接待営業したらいいんです
補助金で元が取れるんです
アベノミクスのお陰なんです

タックスヘイブンを利用したらいいんです
正月は海外にいてれば税金は掛からないんです
これが経済なんです
健全な社会なんです


http://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
http://i.imgur.com/GvvHuCc.jpg
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2017/e/2/e20e463b6b2617ca968cc0d981f40eb20e4f68461493379346.png

ケケ中談話

188名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:50:40.33ID:FJ2j9642
>>172
PBプラスwwwww

PBなんか考える必要ねーんだよ!
いつまで財務省に騙されてんだ?

189名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:51:02.68ID:6+/oKUIY
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑↑

ホームラン級の馬鹿w

190名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:52:06.90ID:gK3E52ES
>>185
流動性の罠にはめるぐらい、
消費税増税で自然利子率を下げたからだろ?

普通にシニョリッジ使えば?
政府通貨50兆円ぐらい発行して、
消費税減税4%×5年しとけ。

そのレベルの通貨発行益を薄く広くばら蒔いても資源分配を歪めない。

191名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:52:39.60ID:/JhkwUi1
>>185
そもそも今分離出来てないだろ。日銀の総裁を総理大臣が選んでる時点で独立性なんてないよ。

192名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:52:42.89ID:Zovi3FaV
現在の金融は、モノやサービスまでも、市場化として取り込んではいるものの、根本ではレガシーな信用創造をしているに過ぎない。
よって、人口が増加したり、レガシーな産業が拡大したりする時期に発生する、インフレを抑制する機能は優れている。
しかし、人口が減少したり、産業が効率化(モノの投入が減る、指数関数的に生産性が高まる)局面では、てんで役に立たない。

その点はケインズも予測していて、やがて通貨は不要になると予言している。
今はその過渡期。

193名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:55:31.87ID:5RB4gSLE
総理が財務省に「全体の景気を良くしろ」と支持すりゃおk

194名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:57:09.31ID:/R1KSdi4
バカ「国債無限発行!」 

195名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:57:35.94ID:FJ2j9642
>それがうまくいかなかったから政府と中央銀行の分離ができたわけでね

うまくいかなかったなんてことはないぞ。どういう理屈なんだ?
そもそも中央銀行なんていらんだろ?
おまえさん、国際金融銀行屋に騙されてるぞ。

196名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:58:39.01ID:/R1KSdi4
>>189
でも、ネトウヨは本気で言ってるぞ
それが自民党が雇ったネトサポだったとしたら、パターンが少なすぎだwww

197名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:59:20.88ID:/R1KSdi4
>>186
ホームラン級のバカ発見
その資産を誰にどうやって売るのかな〜〜〜

198名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:59:44.65ID:FJ2j9642
>>189
一番の馬鹿はあんただけどな
そのコピペもういらんわ。ダサすぎ

199名刺は切らしておりまして2018/06/04(月) 23:59:52.03ID:DRgfI0hb
>>190
お前は総負債=総資産とか言ってるアホだから黙っとけw

200名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:00:49.06ID:juSd4Yfj
>>197
さらに20年デフレを続けるぐらいなら、
全部日銀に売るか担保にいれてカネを借りろ。

201名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:02:03.02ID:fP+qjH9n

202名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:02:06.04ID:juSd4Yfj
流動性の罠にはめるぐらい、
消費税増税で自然利子率を下げたからだろ?

バカがコアコアCPI0.0%(2013年9月)で消費税増税決断するから。

普通にシニョリッジ使えば?
政府通貨50兆円ぐらい発行して、
消費税減税4%×5年しとけ。

そのレベルの通貨発行益を薄く広くばら蒔いても資源分配を歪めない。

203名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:02:42.86ID:cTly59L6
>>185
>それがうまくいかなかったから政府と中央銀行の分離ができたわけでね

どういう理屈なんだ?
そもそも中央銀行なんていらんだろ?
あんた国際金融銀行詐欺師に騙されてるぞ

204名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:03:34.32ID:10pzcLWn
ビジネス板に反日スレ立てまくるバカノチラWW

205名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:06:31.47ID:CuY+/S9P
>>201
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええ

206名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:06:51.16ID:66wc/+Kn
>>200
日銀って、特別な天の国だとでも思っているの?
日銀がどうやって買うんだよwww
ちょっと考えれば答えが出るってwww

207名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:08:54.71ID:cTly59L6
>>178
>ついでにそれで高速道路無料化とガソリン税の廃止もしてください
あと水道料金も無料にできますね。

茶化しているつもりだろうけど
実は、全部できるで。マジで
実際はもっとできる。

208名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:10:34.59ID:OfrNUoeN
資産がいくらあってもそれって企業や個人が持ってる財産でしょ
所有権は国にあるわけじゃないし 取れないじゃない
自分たちが使える金じゃないでしょ

海外資産がたくさんあれば通貨が安定するだろうけど

209名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:11:02.62ID:66wc/+Kn
>>207
日銀が買うっていうのは、実際のところ、日銀には生産性も利益も無いんだから金を印刷しているだけだぞ

210名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:12:48.49ID:OfrNUoeN
>>209
それやると円の価値が暴落するってこと?

211名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:12:55.19ID:yH5IylPb
クニノシャッキンガーは少し違う玉を投げてきたよう、頑張ってるようで何より
減らす必要のない内国債を借金という言葉を使うことで誤った判断に誘導した財務省は解体すべき

212名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:12:59.49ID:NAX0PiEE
デフレ脱却に必要な有効需要がどれだけかも分かってるし
その需要を生み出しながら一般会計の収支を目標通りに抑える
やり方も分かってる筈だ。
さっさと結果を出せよ。無駄な議論に費やす時間が勿体無い。

213名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:14:25.93ID:yH5IylPb
PBなんかどうでもいいよw

214名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:22:04.66ID:4Nw5Ux8D
>>1
そのうち700兆円が日銀が貸してる

215名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:24:11.99ID:jD87W03s
日銀が永久資産として持てばなんの問題ないだろ。
ある意味政府が通過発行してるわけで、銀行がネガキャンしてるだけ。
インフレにも円安にもならず、相変わらず、何かあれば円高。

216名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:25:15.32ID:Ba6TGsSp
子供に湯水の如く税金をくれてやるのを止めれば解決に近づく

217名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:27:48.82ID:1o3nqbjy
民主党の時代はこの借金を減らすために緊縮財政となり景気が悪くなってしまった
アベノミクスはおかまいなしに金をばら撒き後の世代に負担してもらおうとという人任せの最悪の政策だ
どちらがいいかとなると民主党のころのが物価も安くて幸せだった

218名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:30:24.04ID:juSd4Yfj
>>206
政府負債買うぐらいなんだから、
政府資産ならより買いやすいだろ?
バカか?

219名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:30:51.74ID:NAX0PiEE
>>217
民主党の頃の日本は失業者で溢れかえってたぞ。

220名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:31:31.54ID:+g5db8Ph
一人当たり1,000万円の借金時代か

221名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:32:56.28ID:+g5db8Ph
>>219
自宅警備員は溢れてないですか?

222名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:34:14.12ID:juSd4Yfj
>>212
15兆円ぐらいか?産出量ギャップを埋める総需要って。

223名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:34:17.93ID:cTly59L6
>>210
そりゃやりすぎたら暴落するだろう。だから調整すればいいんだよ
日本の経済規模なら100兆円分を一挙にばらまいても暴落しない

224名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:36:58.98ID:juSd4Yfj
>>216
湯水のごとく法人税減税してきたなw

225名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:37:41.14ID:NAX0PiEE
所得が10倍になったら消費の数量を増やすというより高級品を買うよな。
生産量を増やすより高付加価値方向にシフトしていくしかないように思うんだが。
もちろんマクロ経済政策によって所得が増えるという前提でだ。

226名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:52:06.93ID:WUtQKqu/
>>223
100兆円一気にバラまいても暴落しない?するに決まってるだろw
今現在世の中に流通している通貨紙幣が100兆円位なのに。

227名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 00:59:59.56ID:yH5IylPb
全部消費に回れば暴落するかもね
でも一人二人のポケットにはいっただけじゃピクリともせん
今までの政府の経済政策はそういう政策なのだからインフレになりにくい

228名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 02:39:04.92ID:l5fWf5OW
特別会計わあてれば

すぐ終わりなのに

229名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 05:51:56.53ID:DvYNYspm
外国人ナマポや医療費のために日本人は○ねと

230名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 06:27:24.67ID:cTly59L6
>>226
紙のお金すなわち紙幣が「お金の全て」と思ってんのwwww
現在流通している『円通貨』のうち何パーセントが紙幣なのか知らないんだろw

231商は善のためにある2018/06/05(火) 07:41:52.15ID:S2MmnN33
経済は川
ダムに問題がある

232名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 07:58:28.11ID:NIyGbPRT
10年後には日本円は紙切れになる
俺はもう資産の八割を外貨建てにした

233名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 07:59:24.43ID:NIyGbPRT
>>230
乗数効果勉強してきて

234商は善のためにある2018/06/05(火) 08:10:31.53ID:S2MmnN33
>>233
それを説明出来ないならお前が勉強した価値は無い

235名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 08:45:49.14ID:D/Nw5+1C
増税した分使っちゃうからな
保育園無償化で足らないってすでに言ってるし

236名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 09:47:52.09ID:2hsoQNT6
一番取引されてるユーロドルですら欧米ファンドの仕掛けで簡単に動く相場だぜ

海外に富が流出してるのに日本が豊かになるわけ無い

237名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 09:54:37.67ID:bilw2GDv
「政府が財政破綻しないというのならば、政府が税金で財源を確保する必要はないというのか」
と思われるかもしれない。実は、そのとおりなのである。

ほとんど理解されていないことであるが、租税とは、政府の財源確保の手段ではない。

「現代貨幣理論」が教えるように、租税とは、国民経済に影響を与え物価水準、雇用水準、金利水準
あるいは富の再分配を操作するためのマクロ経済政策の手段なのである。

要するに、日本経済の20年にも及ぶ長期停滞はできもせず、すべきでもない財政健全化に
固執し続けたことの当然の結果なのである。

238名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:06:04.15ID:nR68mwzX
>>59
ジャイアンツやドラゴンズたてつく、パリーグ雑魚共

239名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:08:05.13ID:kywgVjiY
本田由紀
&#8207;

@hahaguma
13時間13時間前
その他
首相「私や妻が関係していたら議員辞める」のあと記録廃棄 | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180604/k10011464571000.html
…「安倍総理大臣の答弁のあと、理財局の総務課長が国有財産審理室長や近畿財務
局の管財部長に対し、安倍総理大臣夫人の昭恵氏の名前が入った書類があるか確認
を進めたということです。」

240名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:08:55.25ID:wacjQZcO
なんだかんだで年間30兆円前後で国債残高は増え続けてるのか
増税しても意味ないね。

241名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:09:40.23ID:2+pFXqph
それでも公務員の賃金を上げて、大企業の株も買う安倍政権ってすごいよね
そして消費税増税、売国奴の鏡だわ

242名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:16:45.18ID:Y72J0jGD
国の借金知った事か(^^)
働かずに毎月100万円

儲かる物理

243名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:34:47.61ID:nC3AkaEm
× 国の借金は1087兆円
○ 政府の借金は1087兆円

ちなみに国の借金は7500兆円

244名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 10:42:53.74ID:GKlZa5ZT
ちなみに  日本のある企業の借金は、20兆円
社員数は36万人

社員一人当たりの借金額は、5500万円

この会社、つぶれますよね、、、、トヨタさん

245名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:12:43.25ID:X+Vy56xQ
健康保険を65歳以上使用禁止にするだけで年間20兆円の節約になるのに馬鹿政府め

246名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:13:52.76ID:kywgVjiY
FBコメントですが、極めて重要な事実ですので、以下に載せます。

武田 康弘 小林さま、みなさま

自民党が憲法改正草案をつくるとき、議員立法を支える参議院法制局の荒井達夫さん
に対して、自民党議員は、「日本の独自性を出すため、社会契約説によらない憲法案
をつくりたいので、よろしく」と依頼してきたとのことですが、

荒井さんをはじめ参議院法制局など調査室の職員はその意味(社会契約説およびそ
れに依らない)がよく分からず、

それでわたしに聞いてきたのがきっかけで、荒井達夫さんは「ソクラテス教室」の
大学クラスの生徒になり、そこからわたしは参議院との深い関係をもつことになっ
たのです。

人民主権(国民主権)にもとづく新しい社会=民主制(政)の国家をつくるためのアイ
デアがルソーの「社会契約論」であり、主権者を市民とする社会思想の原理である
わけですが、それを知らない調査室職員では困るということで、後にわたしは官僚
(直接には「行政監視委員会調査室」の職員)に講義することになったのです。さ
らに広く調査室全体を対象とした講義や、人事院職員も含めたパネルディカッショ
ンのパネラーも二度務めました(それらは、参議院ホームページや白樺教育館ホー
ムで閲覧できます)。

いくらなんでも社会契約論によらない憲法をもつ「西側諸国」とはありえない話で
、満点大笑いなのですが、これが現実なのです。国連の掲げる理念=社会原理と根
本的に矛盾してしまいますが、それも分からないのが自民党国会議員なのです。怪
談よりはるかに怖ろしい事実です。

247名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:16:18.36ID:mxim10P+
日本の対外純資産は328兆円余 27年連続世界一
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011451821000.html

248名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:34:58.79ID:GIJeu3Uc
安倍の舵取りが悪い。どこそこがどうした、どうだったではない。

249名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:36:01.87ID:wacjQZcO
>>247
うん、うん、でもお前は貧乏だから関係ないだろ?

250名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:38:08.48ID:73at756b
> 国の借金1087兆円 17年度末、過去最大更新

毎年15兆円〜30兆円増えてるんだから
10年後には1300兆円...20年後には1500兆円..既に借金の予定は決まってるwww

251名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 11:47:39.07ID:7w2enxJz
政府債務残高は増やすもので減らすものではないからキニシナイ

252名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:02:57.68ID:ZI9R2Ghb
どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^

「少子・高齢化」もとい、年金・社会保障による財源問題もこれが原因。^^

(※本稿は、自己責任論を展開する無責任な政治家や
 その有力支援団体への反論であり、国民個別の事情については言及しません。
 中曽根内閣などが、明確な意図をもって日本を不況に誘導したのは
 そもそも選挙公約に反しており、国民の責任を追求するのは道義に反します。)

バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png

住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、&#160;
デフレを解消することを目的にしているんですが、&#160;
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。&#160;
&#160;
実は、これには条件が必要なんですね。↓&#160;
&#160;
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。&#160;
(対中ODA、国内では実習制度)&#160;
&#160;
・国民が金欠になり、節約志向に走る。&#160;
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
&#160;
良いか悪いかという判断は置いといて、&#160;
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。&#160;
&#160;
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。&#160;
&#160;
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。&#160;
&#160;
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、&#160;
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。&#160;
&#160;
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。      

253名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:03:10.69ID:ZI9R2Ghb
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓----------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓----------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓----------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓----------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓----------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に就職していた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓----------------------
【竹下内閣】                 
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓----------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)

254名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:03:25.53ID:ZI9R2Ghb
(´・ω・`)「さいきん日本の奴隷どもが妙に勢いづいてるね。
     なんで安倍の人気がまだこんなにあるんだ。」

(*´ω`*)「ああネトウヨのことですか?我々のことを暴いてるブロガーがいて、
     それがツイッターで拡散されているんでしょう。
     閑古鳥が鳴いてる2ちゃんだけでは説明がつかないレベルです。」

(・∀・)「池田先生。ここはまた偽旗作戦で行きましょう。
    ニセのブロガー、釣られたふりして捕まる役の人数十名と
    訴えを起こす弁護士数名が必要です。
    ヒマしてる信者に声をかければ、すぐに集まりますよ。」

(´・ω・`)「中国と奴隷、それから原発はまだまだ儲かる。
     安倍のように手ぬるいことをさせていてはダメだ。
     この作戦には、盗作学会の命運がかかっている。頼んだぞ。」
            

255名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:03:37.55ID:ZI9R2Ghb
一番合理的な国家体制は、独裁体制だろうね。^^&#160;

国民にただ働きをさせる。&#160;

国民の人権なんて一切考えない。&#160;

民主主義があるのは、合理化によって&#160;
為政者の収益性を高めるためではないよ。^^&#160;

たとえ、北朝鮮みたいな国になったとしても、&#160;
国際社会と仲良くさえしていれば、&#160;
為政者は豊かな暮らしをおくれるよ。^^&#160;

しかし、そのためには、マスメディアを利用して&#160;
国民の批判が表面化しないようにしなければならない。&#160;

海外から見て、日本が非人道的な国だと&#160;
ならないようにしないといけない。

本来、国民の代表者である政治家は、
国民が最低限の暮らしをできるようにしないといけない。

大企業によって、仕事ができなくなる、くらせなくなる、
そんなことを許していてはいけない。
              
合理化するところを間違っているよ。

256名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:04:14.63ID:ZI9R2Ghb
,√/7 | ー_゛ー, | 「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
           それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
                      
  人   ビシッ …!!                 
(*´∀`*)_S~☆ 『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  『オラオラ!もっと働かんか!
           自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
           キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
           お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
           国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
           選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』

(´;ω;`)pq 『お、お願いです! どうかこの子だけは・・・!』

キリキリ…パシュッ! 人
  <-(|- (*´∀`*) 「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ!
             えすえーじーえー えすえじーえー オラよっと!」

  −− ドスッ …!!

三 >>--(ノ≧凵) 「 キャー!! 」 ( 背中にボーガンの矢が刺さって倒れる女 )

。゚(゚´Д`゚)゚。「 ママーーーッ!!! 」

  人
(*´艸`*) 『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓

----------------------------
Hプロジェクト(「Human」人・計画)は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。

https://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html
----------------------------
hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。

つまり人間を計画していくという意味がある。

http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf
----------------------------
新居浜市の人みたいなんですが、新居浜市といえば、↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/d/1dd08428.png
----------------------------
佐々木社長のFacebookに、
白石徹さんが友達登録されています。^^

日本大学の人もいますね。^^

https://www.facebook.com/enoha.ehime/friends?lst=100003038922035%3A100003585529336%3A1526781260&source_ref=pb_friends_tl


                    

257名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:09:58.85ID:ZI9R2Ghb
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )&#160;

与党協議に関わった横山氏は&#160;
「自民党の北海道連の意見が&#160;
まとまっていなかったこともあるが、&#160;
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。&#160;

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、&#160;
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが&#160;
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。&#160;

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html&#160;
-----------------&#160;
国土交通省で「天下り」が完全復活した。&#160;

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。&#160;

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、&#160;
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、&#160;
天下りを復活させたことになる。&#160;

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/&#160;
-----------------&#160;
当時、内田氏は&#160;
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、&#160;
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、&#160;
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。&#160;

藤井氏は、05年に政界を引退し&#160;
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。&#160;

(中略)&#160;
老朽化した築地市場の移転は、&#160;
石原氏の前任の&#160;
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、&#160;
その構想を推進したのは、&#160;
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、&#160;
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、&#160;
前川あきお・現練馬区長だった。&#160;

山田氏は、後述するように&#160;
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。&#160;

つまり豊洲移転は、&#160;
石原都政の前に都の官僚が&#160;
議会や市場関係者に対する根回しを行い、&#160;
推進してきたのだ。&#160;

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989&#160;
-----------------&#160;

公共事業絡みで口利き&#160;

公明・藤井都議が都幹部などに&#160;
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう&#160;

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html&#160;
----------------- &#160;
創価大学生のおもな就職先&#160;          
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

258名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:17:38.02ID:DHBBMhRQ
世界最大の債権国なんだから
資産売って国民に借金返せよ、おつりがくるだろ
こんな書き方で国民騙して
増税したって、官僚の退職金と天下り先の資金提供になるだけ
消費税5パーに戻せば税金、今より取れるぞ

259名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:19:08.53ID:x6JtDzpF
別に国の借金が増えたところで海外に出ればいいだけだからな、困るのは英語できない雑魚だけだろ

260名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:35:56.40ID:bS+IUCL0
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2050号 安倍政権崩壊と政権刷新が間違いない理由2018年5月29日(一部抜粋 無断コピペ)

@財務省の重大犯罪を捜査当局が適正に犯罪として立件する必要がある。

ところが、検察当局は財務省の重大犯罪を無罪放免にする可能性があると伝えられている。

御用メディアが権力の意向に沿って、検察情報を誘導している。

日本の現状は、もはや後進国以下のものである。

国のトップの対応も、警察、検察の対応も、完全に後進国以下のものに堕している。

まさに日本の危機、国難である。

この国難を突破するために何が必要なのか。

現状を打破するには、やはり、選挙を通じて政権を刷新するしかない。

これが遠いように見えて最短の道であると思われる。

安倍政治刷新を求める主権者と政治勢力が大同団結することだ。

直近3回の衆議院総選挙の結果を見ると、この目標の実現は十分に可能である。

主権者全体のなかで自民党に投票した者は17%程度しかいないのだ。

公明党を合わせても主権者全体の25%弱の主権者しか投票していない。

反自公勢力に投票した主権者は全体の約25%、25%強である。

実際に投票した主権者だけでも互角、反自公がやや優勢である。

しかし、獲得議席数になると状況が一変する。

自公が7割近くの議席を占有し、反自公は3割の議席しか獲得していない

この議席配分に目を奪われて、「安倍一強」などという風説が流布され、安倍政権が強固な政権であると思い込まされているのだ。

現実には安倍政権は「砂上の楼閣」である。

主権者が選挙戦術を変えるだけで、安倍政権は間違いなく脆くも崩壊するはずである。

反自公の勢力が連帯、大同団結して候補者調整を確実に実行するのだ。

衆議院の小選挙区、参議院の1人区で確実な共闘体制を構築する。

この戦術で政権刷新の可能性は一気に50%を超える。

そうなれば、間違いなく投票率も上昇するはずだ。

この投票率上昇が反自公陣営に有利に作用することは明らかだ。

2009年の選挙結果が再現されることになるだろう。

261名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:36:17.65ID:bS+IUCL0
Aこの方向を展望して、6月6日午後4時半から、憲政記念館でオールジャパン
総決起集会を開催する。

一人でも多くの主権者に参集いただきたい。

日本政治を刷新できるのは日本の主権者自身だけなのである。

市民が変える日本の政治
オールジパャン総決起集会
愛・夢・希望の市民政権樹立へ!

2018年6月6日(水)
憲政記念館講堂
午後4時開場 午後4時30分開会 参加費無料

住所:東京都千代田区永田町1-1-1.
丸ノ内線・千代田線 国会議事堂前駅下車 2番出口から徒歩7分
有楽町線・半蔵門線・南北線 永田町駅下車 2番出口から徒歩5分(以上───。無断コピペ)

262名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:37:45.55ID:bS+IUCL0
B10億円の国有地を1億3400万円で払い下げても何の罪にもならない。

決裁された公文書を300箇所も改ざんし、国会で追及される重要箇所をすべて隠滅してしまっても、何の罪にも問われない。

国会に虚偽の公文書を提出して、国会の業務を妨害しても何の罪にも問われない。

法律には重大犯罪であることが定められているのに、その重大犯罪を実行しても、何の罪にも問われない。

こんなことで、法治国家としての秩序が保たれるわけがない。

刑事訴訟法の第1条には何と規定されているのか。

第一条 この法律は、刑事事件につき、公共の福祉の維持と個人の基本的人権の保障とを全うしつつ、事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする。

「事案の真相を明らかにし、刑罰法令を適正且つ迅速に適用実現することを目的とする」

と明記しているではないか。

財務省の行為は、明白に刑罰法令に触れる重大犯罪行為ではないか。

それを政治権力の意向を受けて無罪放免にするなら、検察の存在意義はない。

やはり「法の番人」ではなく、単なる「政治権力の番人」に過ぎないということになる。

加計学園による獣医学部新設も、客観的に見れば明白な汚職事案ではないか。

目に見えるところで現金の授受が実行されていなくとも、裏で何があるのかは推して知るべしである。

このような不正事案が発覚し、外形的な証拠も明白になっているのに、安倍首相も麻生財務相もポストにしがみつき、
そのしがみつく面々をポストから引きはがすこともできなければ、もはや政権与党は自浄作用をも完全に失っているということになる。

このような事態に対して、怒り心頭に発するべきは日本の主権者国民である。

国民が、この程度の不祥事なら問題なしとするなら、日本の没落、日本の腐敗は、日本の主権者による自業自得と言うべきである。

韓国では市民が立ち上がり、100万人デモを繰り返した。

その結果として、政権刷新が実現した。

韓国では保守政権と革新政権が10年周期で政権交代を実現している。

民主主義が健全に機能していると評価できる。

イタリアでも政治の腐敗が深刻であった。

このなかで、まさに市民による政治運動が出現し、一気に成長し、政権を奪取するに至ったのである。

イタリア「五つ星運動」は職業政治家ではなく、普通の市民が政治に参画して、草の根から政治を刷新しようとする運動であり、その運動が極めて短期日のうちに、政権を掌握するところまで駒を進めたのである。

263名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:38:07.88ID:bS+IUCL0
C既得権勢力、巨大資本勢力にとって、これに勝る脅威はない。

今後、目的のためには手段を選ばぬ、猛烈な攻撃が展開されることになるだろう。

しかし、「草の根民主主義勢力」は絶対に負けてはならぬ。

あらゆる妨害、攻撃を跳ね除けて、市民による政治の体制を強固に確立するべきである。

英国でも2016年の国民投票でEU離脱が決定された。

狼狽した巨大資本勢力は、新たな金融危機が到来すると喧伝したが、完全なフェイクニュースだった。

金融危機など発生していないのである。

米国でトランプ氏が大統領に選出された最大の原因も、「反グローバリズム旋風」にある。

クリントン候補こそ、グローバルな利益極大化を目論む巨大資本勢力が支援した候補だった。

しかし、反グローバリズムの側に立った米国主権者の投票行動によってクリントン氏は敗北し、トランプ氏が大統領に選出されたのである。

トランプ大統領が米国を支配する巨大資本の真っ向から対峙しているわけではない。

だから、純粋な草の根民主主義勢力の勝利ではないが、トランプ氏選出に反グローバリズムの旋風が大きな影響を与えたことは間違いない。

日本政治を刷新するには、主権者である市民が覚醒して、立ち上がることが必要不可欠だ。

2009年の政権刷新から9年もの時間が流れ、多くの市民が絶望の境地に近づいているが、絶望してはいけない。

絶望は敵に塩を送る行為である。

希望を持ち続け、一歩ずつ前に進まなければならない。

伊藤真弁護士が掲げる言葉。

“Festina Lente”=ゆっくり急げ

「あわてず、あせらず、あきらめず」

の気持ちを持ち続け、前に進み続ければ、必ず目的地にたどり着ける。

気持ちを新たに、愛と希望と夢をたずさえて、前に進み続けよう!(以上───。無断コピペ)

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC

264名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:38:46.62ID:bS+IUCL0
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ(NHK含む)・大企業(東電など)・経産省・外務省・自民(清和会)民進(野田・前原)の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC http://www.alljapan25.com/
https://twitter.com/amakinaoto

265名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 12:44:42.85ID:eulTA926
いい加減やめたら、この表現。

国の借金じゃなくて、「政府の借金」が正しい。

国としては、我が日本は世界No.1の債権国なんでして…。

266名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:12:03.54ID:uBViT8qf
政府は国民に利子付けて返せ

267名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:13:00.16ID:4B3SI437
>>265
俺の資産過去最高。只今証券口座3億1800万

国の借金は俺ら富裕層の資産。貧困層はしらん

268名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:15:03.57ID:4B3SI437
>>258
共産主義者か?無茶言うな。債権の保有者は国じゃない。個人、企業。

269名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:33:05.42ID:3WJs3x1K
こんなに財務省が借金1000超円国民には増税洗脳してるのにもし北が核廃棄平和宣言
で日本に大財政支援の要請があっても大借金国日本が銭だすわけないよな.もし出したら
国民納得しないぞ

270名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:38:22.14ID:Y8FUsdAq
なお俺らが支持する安倍は常日頃から外国にバラまいてる模様

271名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:50:49.63ID:nC3AkaEm
>>259
アメリカの政府債務は2200兆円以上だったような・・・。

272名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:52:05.72ID:ruqco4Ob
返す見込みないよな

273名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 13:53:10.98ID:jCaDIHjs
3000兆円くらいまでは大丈夫

274名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 14:22:20.33ID:puo18zQU
このスレ、
パヨパヨか外国勢力に
乗っ取られてるんか?? 経済オンチな連中が湧いてるが。

275名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 14:57:10.47ID:wacjQZcO
アベノミクスの現実

2013年を100とした2017年GDP

日本 104.4
ドイツ..108.0
カナダ108.5
台湾 109.3
英国 109.4
米国 109.5
豪州 110.3
韓国 112.6
中国 130.8

これを成功と言うのはパヨパヨと鳴いてるネトウヨくらいか。

276名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:04:18.29ID:TZUzt3d8
>>272
そもそも返す必要性がないからなw

277名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:05:29.68ID:wacjQZcO
毎年償還してるけど?w

278名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:13:08.51ID:u0BREiYy
>>1
ほんと借金こさえるしか能がないな。
今の資本主義ってのはw

しかも、それで問題がないっていう論調をする奴らが後を絶たない。

なら、さっさとそれがあるだけで悪影響は必至なのはあほでもわかるゆえ
問題がなければ帳消しにでもしてくれって言いたいんだが
絶対にやらないというね。

まぁ実際できっこないのはわかってますから
完全に皮肉なわけです。

279名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:17:43.43ID:cH8uUUC1
シャッキンガーが煩いので政府が日銀を吸収します

280名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:21:36.72ID:Lw5k5PYk
世界一の債権国日本ってスレが同時に立ってるのに
こんな発表にまだ騙されるアホがいるのかね。
世界の常識に反して日本だけが貸借を別々に単式簿記形式で発表してんの。
世界に習って日本も貸借を相殺した複式簿記形式で発表したら借金なんてほとんどねぇんだよ。

281名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:24:35.80ID:wacjQZcO
>>280
> 世界一の債権国日本ってスレが同時に立ってるのに

その債権は日本政府の債権じゃないからね。

君は「日本」って言葉でみんな一つにしてるみたいだけど

282名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:31:06.31ID:u0BREiYy
>>280
>世界一の債権国日本ってスレが同時に立ってるのに
>こんな発表にまだ騙されるアホがいるのかね。

アホはお前だよwwww
いつからあれらの債権とやらは、
日本政府が自由に使える金に変わったんだボケカス
ありゃあ民間や個人までが持つ金のことだ。

283名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:34:10.91ID:u0BREiYy
まぁ 債権を見てみろ!世界一だ問題ない!
とかこんなこと言うバカが未だにいるくらいだからねぇ

騙されて思考停止してんのこいつらじゃんwww

284名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:38:25.77ID:9CXY7dFT
デフレ国日本にはインフレ税と言う名の埋蔵金が有るの知らんだろ

インフレ税埋蔵金=通貨発行益
なの理解できんだろ経済オンチのパヨパヨ団には、
日本人は江戸時代から「改鋳」と言って活用してるからな、3割増量で3割歳入になるんだよ。

285名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:42:10.93ID:u0BREiYy
>>284
この子の中では
1000兆円をそれでペイできるみたいだなw

さすが思考停止族だぜ。

286名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:50:39.15ID:9CXY7dFT
>>285
悪いなそれで500兆円はすでにペイ済み
幾ら増刷してもインフレターゲット目標2%内なら問題なし。

287名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:51:48.83ID:wacjQZcO
ネトウヨ 

生息地 日本

色 オスメス共にグレーや茶などの暗い色

鳴き声 「パヨパヨ」 「パヨク、パヨク」

体型 肥満型多し。

288名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:52:18.35ID:3WJs3x1K
国民には金はない大借金だもう増税必至財政危機宣言みたいなこと言っておきながら
米国の要請で北にポンと気前よく大経済援助なんかやったらなあんだ金あるじゃん
ばれるぞ財務省

289名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:53:45.02ID:wacjQZcO
>>286
大衆は貧乏になってるのに問題ないってか。w

290名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:54:19.36ID:gS82k2Nd
>日銀の国債買いで 50兆円 から 416兆円 に増えてジャブジャブだけど変わらんだろ。
>理屈から言えば10倍円増刷したんだから為替は1ドル、1000円くらいに成るはずだが。

2000年    日銀の国債保有残高は50兆円
2000年12月 為替レートが 112,円

2018年3月  日銀の国債保有残高は416,4兆円
2018年5月  為替レートが 110,円

291名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:56:57.58ID:gS82k2Nd
財政危機 政府の借金ゼロに....通貨発行益..

国債を日銀が買ってくれれば、政府にとって国債は利払いも、 元本返済の必要も
なくなってしまう。   つまり借金が無いも同然になってしまうのだ。

日銀券は返さなくてよい負債だから、当座預金を日銀券に換えた瞬間に
国の債務が消滅することになるのだ。

日銀が通貨発行益を活用する財政手法は、経常的に行われてきたし、
それを大胆に行うことも、過去に何度もあった。

通貨発行益によるインフレで残った政府債務も少しずつ軽減されて行く。

292名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:58:49.16ID:gS82k2Nd
1995年11月に、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をテレ朝(久米宏の番組)で大キャンペーンしてたよ その時の国債残高 400兆円。

2018年の国債残高、当時の約3倍 1,087兆円  財政破綻した?
経済混乱とか起きた??  なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。

293名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 15:59:23.42ID:ZthCbgti
 
クローズアップ現代+「アラフォークライシスII」 底辺中年に襲い掛かる親の介護、結婚、きょうだいリスク
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528067704/

294名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:00:24.12ID:wacjQZcO
>>291
そんな社会では大衆の勤労意欲は下がるから
国際的な産業競争力は低下に一途を辿り
気が付いたら韓国や中国に経済支配されている
二等国に転落ってコースだと思うけど。

それでも「生きてさえいれば由」ならば反論しないけど

295名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:01:32.45ID:wacjQZcO
財政赤字が問題ないと叫ぶほど日本が衰退するって
理解できないのが「オツムが足りない愛国者様」らしいな。

296名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:02:45.42ID:u0BREiYy
>>286
え?ペイ済みwwww

470億日銀が買ったというあれ?
限界論が出まくってて もう大分前から
そいつのせいで極端過ぎる変動があるってのにまだやるの?www

297名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:04:33.47ID:u0BREiYy
億じゃなくて兆なw ミスったお

正直、あんなの机上の空論で歪な結果が今出てるってのに
まるで気にしないあたり凄いなぁ

298名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:05:47.41ID:wacjQZcO
>>292
君の言うとおりならば、日本国民は必死に勉強や仕事をせずに
マッタリと適当にやっていけるね。www

サムスンやヒュンダイに負けちゃうけど、通貨発行益があるから
それで埋めればいいし。

299名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:05:52.41ID:u0BREiYy
結局、その最終的な余波を受けるのは
個人とか零細とかのこちらなんだぜ。
迷惑過ぎる。

300名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:06:31.10ID:u0BREiYy
>>298
アホはもう書き込みすんなよ。
それだけでもう迷惑なレベルになってる。

301名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:07:22.41ID:RSDNK797
>>287
データサイエンスじゃないけど
ネトウヨには不器用なデブが多いな

302名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:07:26.39ID:wacjQZcO
フランスみたいに一般庶民がマッタリとバカンス休暇まで取れるような
国を目指すのもありかもな。

その代わりにトヨタなどは没落するだろうけど

303名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:08:05.83ID:wacjQZcO
>>300
> アホはもう書き込みすんなよ。

ほら反論できないとすぐそれだ。www

304名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:09:07.61ID:wacjQZcO
>>300
ちょ、お前さん 勘違いしてる。w

305名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:09:42.39ID:3WJs3x1K
つまり財務省は国民には金は一銭も出したくないが米国の要請があれば
北に大経済援助おそらくやるんだろう

306名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:16:09.61ID:sikFl415
国が仮想通貨作ってそれで借金買い取ればチャラ
我々の貯金が仮想通貨に置き換わる
ここんとこマネーレス社会のアピールに懸命なのはそのせいか

307名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:17:36.46ID:wacjQZcO
政府紙幣を発行して医療や福祉を無料化


これ最高じゃないですか。

308名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:18:11.27ID:sEJ+MzLb
そしてイニエスタ

歌:森山直太朗
作詞:森山直太朗/御徒町凧
作曲:森山直太朗/御徒町凧

ロナウジーニョも過ぎ去って デコもエトーもいなくなり
アウヴェスはギャラで揉めていて プジョルの髪は伸びている

バルデスとピケとブスケツが 縦のラインで骨となり
マスチェラーノはめっけ物 ケイタはまるで日本人

イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと

そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール

クライフは今も見つめてる フットボールのその先を
ペップはそれでも悩んでる ライカールトは拗ねている

イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・アビダルも
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと

そしてイニエスタ ビジャでもなくて
そしてイニエスタ ペドロでもない

そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール

https://youtu.be/9B4_-i1JLAs

309名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:20:56.30ID:QqzOXCZb
>>294
もうすでに下がってる
若い人間ほど仕事中心のライフスタイル取らなくなってきてるし
どうせ給料上がらないならプライベート優先でゆるーく生きようぜってのが今の流行り

310名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:21:35.01ID:iRjGIXEB
アメリカの借金のことをアメリカ国民に借金って言わないのにな

311名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:24:12.45ID:GsxuiTz5
国の借金1087兆円
国有財産9999兆円

まだまだ大丈夫だよwww

312名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:25:28.57ID:HCOMJUhQ
外国人に国債を持たれているなら危ないが、
国内保有なら、家族の中で肩叩き券を
発行してるようなもんだから、
別にどうってことない。
もっと福祉とか医療に突っ込んで、
金を回せばいいのだ。

313名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:26:23.13ID:wacjQZcO
>>309
鼻先にぶら下げる人参がなければ馬だって走ってくれない。
まして人間ならなお更。

政府紙幣がー 問題ないー って書いてるのは
人の業ってやつを理解できないんだろうな。

社会経験が薄いのかね。

314名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:27:07.46ID:wacjQZcO
>>312
ついでの高速道路の無料化も。

315名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:28:06.67ID:juSd4Yfj
>>302
それでも生産を増やせるなら問題ない。

我が国は生産を増やせるほどの、
消費がない。つまりデフレ。

316名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:29:36.18ID:wacjQZcO
>>315
社会保障を厚くすれば消費に回るよね。

今は逆のことやってるから消費が伸びない。

317名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:32:58.28ID:wacjQZcO
円安にして自動車を輸出すれば国民が豊かになるってモデルは
とっくに破綻してるからな。

その破綻してるのを必死に正当化しているから内閣支持率はズルズルと下がる

318名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:44:28.99ID:CC5CFrTD
>>316
それ、新発想だな
本当に景気対策になるのか?

319名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 16:59:13.74ID:lcryvg/8
>>294
大丈夫、日本人は労働依存症民族だから、働いてないと死ぬ病気なの。

320名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:06:45.21ID:uBOWkLgf
このスレ、有る時間帯にはワ―ッと書き込みが有るけど
退社時間帯ころにはパタッと止まる、業者や団体のレスが多いんだろ、

321名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:20:44.13ID:4B3SI437
>>318
なるわけ無い。

322名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:28:10.13ID:S6IsiRyW
社会保険料上げたり年金削る対応よりまし

323名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:38:45.21ID:Mv+9shH0
景気対策は日本人の待遇を改善するところから始まる、当たり前の話

324名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:40:38.76ID:g45SodbS
徳政令でチャラだろ江戸時代はしょっちゅうやってたらしいな徳政令♪

325名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:45:40.64ID:4B3SI437
>>324
昭和にもやってるよ

326名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 17:48:54.61ID:KafpgasC
国の借金=経済規模(国民の資産)

GNPでかい国は借金もでかい

政府は国民から金を借りて通貨をする

そうしなければ円を発行できない

借金を返すということは円を廃止することと同じ

官僚にだまされるな

327名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:19:17.30ID:LDBbSpXR
世界的な景気減速懸念やブリグジットショック等の懸念もあり国際的にも「円」が
買われるという状況にもなっている。リスク回避の際には米ドルよりも円が買われる。

 不思議なことに日本円に対する内外の信用は高まる一方である
(日本の個人金融資産が約1600兆円あり国債の最終的な担保になっているとか、
対外資産が世界一等ということが要因と説明されることもある)。

 つまり日銀がどれほど緩和しようと、ハイパーインフレなどには到底なりそうもない
状況といえる。

328名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:19:31.67ID:Mzh7tiZF
>>320
ナマポの乞食が書いてるよ。

借金出来ないってなったら
もうナマポもらえないからなw

329名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:21:17.16ID:LDBbSpXR
 そして、日銀が保有する国債は順次償還されて行き消滅する。
本当は、日銀は形式的には国から独立した機関とされているが、
形式的にそうしているだけであって本来的には国の機関である
(実際にも国は日銀の持ち分の過半数を保有しており、いわば国の子会社である)。

従って、日銀が国債を買い入れると、
民法の混同の法理(債権債務が同一主体に帰属すると当該債権債務は消滅する)によって
その瞬間国債の債権債務は消滅しているのである。

親会社が子会社に対し1億円の債務があり、
子会社が親会社に対し1億円の債権を持つことをイメージしてもよい。

330名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:22:49.12ID:LDBbSpXR
 政府は大量に国債を発行して借金できるが、日銀が国債を買ったとたん
実はその借金は煙のように消えているのである。

 現時点で既に国債による借金の三分の二は消えているといえる。
これを錬金術といわずしてなんと言うのだろう。

 ともあれ、デフレが続く限り日銀の錬金術は有効であり、
このまま物価目標2%に達しないまま永遠の金融緩和が続くほうが
実は国にとっては都合がいいかもしれない。

331名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:26:11.99ID:LDBbSpXR
 日銀は大規模な金融緩和を続けているが、またしてもデフレ傾向が強まっている。
日銀は年間80兆円という凄まじい勢いで国債買い入れを続けており、

 日銀が保有する国債の残高は400兆円超、国債全体に占める日銀保有の割合は36%超と
過去最高を更新している。このまま行くと2018年には50%を超すとみられている。

 日銀がこれほどまでに金融緩和を続けているのに、デフレが進んでしまうのは、
人々が景気の先行きや将来に自信が持てず、不安があることから節約して消費を抑え、
貯蓄に努めているためだ。

332名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:28:46.92ID:VripMPYj
>>312
それ、よくメディアで言われている意見だが、
それは外国に住んでいる外国人から見ての意見評価。
日本国内に対しての負債だから日本が破綻しようが海外に住んでいる我々には全く影響ないから問題ないみたいな、、

しかし国内に住んでいる日本人からしてみたら、破綻して苦しむのは国内に住んでる国民だからね。


夕張市以外に住んでる俺からしてみたら夕張が破綻しようが全く影響ないから問題ないが、夕張市内に住んでる市民からしたら、市民税は上がるサービスは低下する、学校は小中学校各1校だけのこして後は閉校。水道料金は6千円。財政健全化するためにやることは多い。

333名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:29:09.65ID:LDBbSpXR
しかし、このような状況で奇妙な事態が起こっている。
日銀は市場から買い付けているとはいえ、国→金融機関→日銀と左から右に
国債が吸収されており、実質的には日銀の国債引受が実施されているといってよい。

中央銀行の国債の引受(直接)自体は法で禁止されている。
それは教科書的には、中央銀行が国債を引き受けると、いくらでも通貨を発行することができ、
結果として通貨の信用が失われハイパーインフレを引き起こすとされているからだ
(輪転機を無限に回して紙幣を刷るようなものと表現される)。

334名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:32:13.01ID:LDBbSpXR
 しかし現在の状況は、景気減速懸念が高まるほど日銀は緩和すると同時に、
国民は物より現金に重きを起き、「円」の価値が高まるという状況となっている。
世界的な景気減速懸念やブリグジットショック等の懸念もあり国際的にも「円」が
買われるという状況にもなっている。リスク回避の際には米ドルよりも円が買われる。

 不思議なことに日本円に対する内外の信用は高まる一方である
(日本の個人金融資産が約1600兆円あり国債の最終的な担保になっているとか、
対外資産が世界一等ということが要因と説明されることもある)。

 つまり日銀がどれほど緩和しようと、ハイパーインフレなどには
到底なりそうもない状況といえる。

335名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:51:49.41ID:omINJttF
>>332
まだまだ基本が理解できてないな、
夕張市の場合はギリシャ、イタリア、の立場と同じで普段使用通貨の増刷は出来ないの
しかし日本国はインフレに注意さえすれば、いくらでも円増刷できる。

云わば夕張市は円と言う外貨で経済をまわしてるんだよ、
いっそうの事、1メロンとか3メロンとか、市独自の通貨発行すれば??メロン経済圏。

336名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:54:26.35ID:4B3SI437
>>335
あほかよ

337名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 18:59:21.94ID:IFNSLOo8
>>335  夕張市の債務、円はメロン売って円稼いで返済する必要があるしな
        国みたいに円印刷したら、通貨偽造で逮捕される。

338名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 20:45:35.09ID:VripMPYj
>>335
>日本国はインフレにさえ注意すればいくらでも円増刷できる。
それがそもそも不可能なんですよ。
刷った時点でそれに見合うインフレが発生し、通貨増刷した量に比例して必ず通貨の信用度(円に対する世界的評価)は落ちるの。

リーマンショック後にアメリカがドルを大量にすって当時ドルが暴落したのも評価を受けてのもの。(1ドルが当時70円台突入)

339名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 20:47:35.42ID:4B3SI437
>>338

超原始的な錬金術信じるようなアホが出てくりゃ終わりだわな

340名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 20:48:54.68ID:juSd4Yfj
>>338
使われないのにインフレにはならんだろw

341名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 20:51:29.02ID:4B3SI437
>>340
使わなきゃ刷った事実にすらならんが

342名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 22:16:21.47ID:CC5CFrTD
マネタリーベースを増やしても、ETFを買ったマネーは市中に流通しないからインフレにならない。
それどころか市中から配当金を吸い上げる。

日銀が買ったETFは資産縮小する必要がない。

これからも年6兆円ペースで買うことで、年金が破綻しないで済む。

日本の場合、欧米と同じテーパリングする必要がない。

343名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 22:19:43.51ID:QJMUe+nA
どんな数字のお遊び繰り広げても少子化何とかしないと一緒だよ

344名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 22:41:41.36ID:DSyVJq6R
>>12
財務省に責任を取ってもらいましょう
財務省解体

345名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 22:43:46.51ID:V9tRiliC
年金破綻なんて民主党のプロパガンダを未だに真に受けてる間抜けがいるんだな
日銀のetf買いなんかなくても別に破綻なんかしないわ

346名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 22:55:46.18ID:juSd4Yfj
>>341
売れなきゃ生産されてないのと一緒だな。

347名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:00:17.51ID:yH5IylPb
>>343
?なんで?
まさか人間が財源とか言わないよね?

348名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:19:22.64ID:V9tRiliC
>>343
児童手当倍増とかしてくれりゃ四人目を考えても良いんだがな

349名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:27:29.10ID:XQBRMIwI
>>338    >刷った時点でそれに見合うインフレが発生し

>この事実の数字が見えないか?国債買いの為に416兆円増刷したがインフレ発生した?
>日銀の国債買いで 50兆円 から 416兆円 に増えてジャブジャブだけど変わらんだろ。
>理屈から言えば10倍円増刷したんだから為替は1ドル、1000円くらいに成るはずだが。

2000年    日銀の国債保有残高は50兆円
2000年12月 為替レートが 112,円

2018年3月  日銀の国債保有残高は416,4兆円
2018年5月  為替レートが 110,円

350名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:29:25.41ID:XQBRMIwI
1995年11月に、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をテレ朝(久米宏の番組)で大キャンペーンしてたよ その時の国債残高 400兆円。

2018年の国債残高、当時の約3倍 1,087兆円  財政破綻した?
経済混乱とか起きた??  なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。

351名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:29:46.17ID:XQBRMIwI
財政危機 政府の借金ゼロに....通貨発行益..

国債を日銀が買ってくれれば、政府にとって国債は利払いも、 元本返済の必要も
なくなってしまう。   つまり借金が無いも同然になってしまうのだ。

日銀券は返さなくてよい負債だから、当座預金を日銀券に換えた瞬間に
国の債務が消滅することになるのだ。

日銀が通貨発行益を活用する財政手法は、経常的に行われてきたし、
それを大胆に行うことも、過去に何度もあった。

通貨発行益によるインフレで残った政府債務も少しずつ軽減されて行く。

352名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:37:33.02ID:eyJL+abk
日銀が買えば借金なくなるってのは金利が上昇しないことが前提になってる
仮に今みたいに超過準備がある下で金利が上昇するなら金利の底の付利も上昇せざるを得ない
また金利が付くなら市中の日銀券が還流するので当座預金が増えて付利負担が更に増加する
ということで全ては金利の動向次第

353名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:45:50.28ID:XQBRMIwI
だから日銀はインフレターゲット2%と言ってる。

354名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:46:16.29ID:eyJL+abk
これに対して金利なんて永遠にゼロでいいじゃないという主張はあり得る
ただその場合、資金配分が歪んで経済成長が鈍化するかもしれない
低金利で資金調達できるなら収益率もほどほどで良いわけだから

355名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:50:12.20ID:eyJL+abk
>>353
万が一インタゲ達成したら政策金利は上昇せざるを得ず金利負担が生じちゃう
この時点で債務は消滅したとか言ってたら馬鹿丸出しですなあ
まあ2%なんて無理なんでそんな心配無用だけど

356名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:53:47.64ID:eyJL+abk
日銀が買えば論の人は翁邦雄の金利と経済を読んだほうが良い
ただこの話って簿記の知識が無いと全然分からないから簿記3級程度は勉強しときましょう
一週間もあれば知識は身につく

357名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:56:48.94ID:qXZNhH6K
>>12
>>15
ほんとこれだ!

358名刺は切らしておりまして2018/06/05(火) 23:58:26.89ID:eyJL+abk
財政出せって結論に持っていきたい人は日銀が買えばとか意味不明なこと言わずに普通に低インフレ(デフレ)で需要不足だから財政出せ、とだけ言えば良い
余計なこと言うと墓穴を掘ることになる

359名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:06:36.78ID:90+NDCoo
これから先、氷河期を養うんだから、この3倍は直ぐに到達するな。

360名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:11:28.52ID:tp3WwtAM
塩漬け資産なんか評価次第だもんなぁ
オフバランスやってみそ国有資産
どれだけの評価になるやろね

361名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:18:32.74ID:H/BYsCe7
>>139
全然違う
金の集めってるところは富裕層の蓄え
累進課税を適正に見直す

362名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:20:27.74ID:Yb+wrA/c
せめて債務対GDPで発表したら?
まったくいつになったら破綻するんでようかね

363名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:21:31.00ID:H/BYsCe7
>>139
全然違う
金の集まっているところは富裕層の蓄え
消費税は廃止

累進課税を適正に見直す

364名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:26:05.53ID:H/BYsCe7
>>357
ODAの債務免除は14年間で2兆2848億円の衝撃 〜第196回国会/衆議院予算委員会〜
https://www.youtube.com/watch?v=pv2T1oUSNEg

最近は溝に捨てるってこともやってるからなw

365名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:28:59.56ID:6CVXkUEG
金利無視して、6000万人が月15000円の100年ローン

366名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:29:31.15ID:jlUngHj/
恩を売ったつもりで債務免除かね
相手は売られたつもりがないだろうけど

367名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:30:25.46ID:iFEyCDN0
>>356  日銀が買えば論

>日銀はすでに500兆円ほど国債買ってるインフレはまだかな??

368名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:31:42.96ID:H/BYsCe7
>>321
富裕層から取って回せば
景気対策にはなる

369名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:36:06.35ID:iFEyCDN0
富裕層からだけ税金取るの不公平だろ
だから通貨に一律税金を掛けるの、それをインフレ税って言うんだよ。

370名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:38:34.19ID:aEsnHvQp
議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

371名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:42:37.00ID:xDKvVgfA
>>108
(´・ω・`)
自分の体の細胞の平均値をだして、居らない部分はナイフでそぎ落とせや
但し血を流すことは許さないぞ
まさにシェイクスピアのヴェニスの商人だな

お前に無いのは倫理観だ、あくまで数式は倫理が前提だ。

372名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:45:42.04ID:H/BYsCe7
>>66
市場に流れてる金は減ってんだぜw
一部がため込んで離さないからw

お前が大勢を雇って稼がせてやれよw

優秀なんだろw

373名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:47:55.20ID:H/BYsCe7
>>369
富裕層から適正に取らないから
国の借金になっている

収入が低い者は貯めこまないので
税金払わなくてもいい
そんなもの

374名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:49:48.00ID:H/BYsCe7
>>370
それでも解決しないな

何故かわかるよなw

375名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:53:36.03ID:H/BYsCe7
皆w逃げたかw寝る

376名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 00:59:22.64ID:xDKvVgfA
(´・ω・`)
借金の額じゃない
教養が無いから破綻するんだよ

真に美しい詩を読めれば破綻しないよ

成功した創業者は知らずして真の美に煩い物だけど
潰す3代目は美を放蕩と勘違いするからな

377名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:01:04.00ID:7+lj1+Wj
国債を発行して、日銀が買う。
これって、借金ですか?

378名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:03:48.01ID:9W9OPGUs
キャリア官僚の給与遅配とか起きないうちから
国家が破産するとか考えなくていいよ

379名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:08:25.76ID:xDKvVgfA
(´・ω・`)
交換する金の対価のあるゴールドスミスノートは借金ではない

交換できうる生産物が保障される限り、全て裏付けがあるのだ
だから実質的にそれは負債ではないのだ

君が国債を発行して、金を借り手て
返済を迫られても、借金に見合う価値ある物を提供できれば借金は
問題ないし、そういう場合は返せとはそもそもいわない
いうなら金融は成立しない。そのレバレッジの解消状態が金融システム破綻だからな

金持ち父さんよめw

380名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:17:12.24ID:/oEEL6L/
借金じゃなく、「国債の貨幣化」だね。

財政ファイナンス、「国債のマネタイゼーション (国債の貨幣化) 」
とも呼ばれ、国(政府)の発行した国債等を中央銀行が
直接引き受けることをいいます。

381名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:19:10.44ID:0/+cq8gp
国民一人の生涯生産総額=国家の管理費−国民一人の生涯社会保障費 が持続可能な国家体制、
国民が少なくなってるのに国家の管理費を増やす増税は受け入れられない、
ならば相当数の国家機関を廃止しなければならないが、自らは出来ない、なので日本政府消滅は決定的だな。

382名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:24:03.88ID:7+lj1+Wj
だよねえ。
バランスシート自体は悪くないらしいし、
>1って、国の財政大変なんで増税が必要だっていう財務省の口実だよね。

383名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:24:33.80ID:/oEEL6L/
国債を日銀が買った時点から、何時でも日本銀行券と交換できるので
実質、金利付通貨だね、間違っても借金じゃない。

384名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:28:26.16ID:+NZPt3ni
>>352
ID:eyJL+abkこいつ頭悪いな
日銀債務超過論の不毛
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2017/05/post-9_4.php 

金利上がったところで問題ねーわ

385名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:29:33.52ID:LGtcRNxN
こんなオワコンな国で転勤とかマジ無理ゲー
飛ばすなら海外に飛ばしてくれ
その方が自己投資にもなるし、
副業は海外株でもしとくし
転職検討中のサラリーマン偏差値58くらいの35歳の意見です

386名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 01:41:18.38ID:/oEEL6L/
インフレ破綻厨は、

江戸時代に何度も繰り返された、「貨幣改鋳」によるインフレを勉強した方が良いよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E6%94%B9%E9%8B%B3

387名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 05:20:33.99ID:t+VpizoI
>>384
お前は前スレでも貼ってたけど俺へのレスでなんでそれ貼るのか相変わらず意味わかんない

今ここで言ってるのは日銀が買っても借金(というか負債)が消えるとかそういう話にはならないってことなんだが
統合政府ではベースマネーが今度は負債になり金利を維持するときにはこれで金融調節することになる
こうした状況ではそもそも財政という概念が消失するので政府の借金とか考える意味が益々なくなる

388名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 07:22:14.05ID:8SW8h/Xo
国債を毎度毎度日銀に買わせてる時点で独立した中央銀行と呼べない。
さすが為替監視対象国の日本である。

389名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 08:47:50.99ID:8xWfQyHe
>>387
消えるぞ?だから日銀の借金は400億ぐらいしかないんだけどw

390名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 08:48:54.89ID:8xWfQyHe
それとな、金利って誰に払うのか知ってて言ってるのか?馬鹿は黙っててくれ

391名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 08:56:31.50ID:Z1QqfWaY
ID:eyJL+abk
財務省信者の耳を傾ける必要あるか?
お前は
>>380
>>383
見とけよ

392名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 09:37:28.58ID:Uo4rZXFN
国の借金は国民の利益です
政府は国民に借金を払いなさい

393名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 09:46:06.08ID:pjRaxl1P
安倍は大嘘つき

394名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 09:52:14.99ID:TVgg91/X
世界標準の債務計算をしたら、500兆円くらいになる。
建設国債は勘定に入らないのが世界標準
他にもいくつか入らないのがあるが忘れた。

財政破綻(債務不履行-返済不可能)だが、
日本政府は円建てで国債を発行している為、返済不可能になることはない。
自分で円を供給できるのに、円で借金したのを返済できなくなるなんてことはない。

395名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 09:57:14.08ID:trzi7rXF
>>386
> インフレ破綻厨は、

それはお前だけに見える幻想。

糖質なんだな。

396名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 09:57:59.35ID:aspwmZ99
でってうでってう

397名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:05:49.54ID:TVgg91/X
貨幣供給についての通俗的な誤解が2つある。

一 銀行は、民間主体が貯蓄する為に設けた銀行預金を原資として、貸出しを行っているという誤解。

現実の銀行は、貸出しによって預金という貨幣を創出している。
よって、銀行の貸出しは、本源的預金による制約を受けず、潜在的には無限に貸出しができる。
制約があるとすれば、借り手側の返済能力にある。
銀行は借り手に返済能力があると判断する限り、幾らでも貸出しに応じる事ができる。

それ故に、巨額な設備投資等の大事業を行う事ができる。
現代のような複雑かつ大規模な資本主義経済が可能となったのは、銀行による信用創造があるからなのである。

398名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:11:52.01ID:t+VpizoI
>>389
>>390
アホだな……俺が何を言ってるのかまるで理解できてない
日銀が国債を買って政府とバランスシートを統合するってのはどういうことなのか仕訳で説明してやるよ

日銀が銀行から国債を買うとき日銀当預が創造される
日銀:国債/日銀当預
銀行:日銀当預/国債

このとき日銀と政府のバランスシートは
日銀:国債|日銀当預
政府:国債見合い資産|国債

日銀と政府のバランスシートを統合すると
統合政府:国債見合い資産|日銀当預

統合政府でみると「国債が消える」というのはこういう意味

なお、政府預金は国債見合い資産に含まれ、統合すると日銀の負債側の政府預金勘定と相殺される

399名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:15:22.67ID:t+VpizoI
もともと政府の借金などインフレにならない限り問題にならんのだが
統合政府で見るとそれがより明確になるわけだ

400名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:21:13.88ID:trzi7rXF
>>397
それ経済学部で最初に習うことだけど、そんなもん書いて何が楽しいんだ?

401名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:21:28.91ID:TVgg91/X
もう一つの通俗的な誤解は、中央銀行が、ベースマネー(現金通貨と準備預金)の量を操作し、経済における融資や預金の量を決定しているという見解である。

だが、既に述べたが、銀行は、ベースマネーを貸出す訳ではない。銀行による貸出しは、借り手の預金口座への記帳によって行われるにすぎない。
従って、銀行の貸出し(預金通貨の創出)は、ベースマネーの量に制約されない。

こうして、はじめに借り手の資金需要が有り、銀行が借り手に貸出しを行い、預金口座に記帳する事で、貨幣供給量が増える。
そして、結果として、銀行には準備預金を増やす必要が生じ、中央銀行がこの需要に対応して準備預金量を増やす。
要するに、企業などの資金需要の増大が銀行の貸出し・預金を増やし、そしてベースマネーを増やすのであって、ベースマネーの増加が銀行の貸出しを増やすのではない。

これを内生的貨幣供給理論と呼ぶ。

イングランド銀行の季刊誌2014年春号
「現代経済における貨幣:入門」にも書かれている

402名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:22:48.26ID:fWC90A0p
>>398
1つ質問良い?君破綻厨でしょ?

403名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:25:12.89ID:t+VpizoI
>>402
はあ?違うけど?

404名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 10:58:18.39ID:TVgg91/X
内生的貨幣供給理論について書いたが、政府も、この理論を通じて銀行から資金を調達し、公共事業を行う事ができる。従って、内生的貨幣供給理論によれば、銀行の政府に対する貸出しもまた、預金による制約を受けないということになる。
ただし、政府は企業とは異なり、民間銀行に預金口座を保有しているわけではない。政府は、円に関する預金口座については、日本銀行にのみ開設している。
よって、銀行が国債を購入するには、銀行が日銀に保有する当座預金残高を利用するしかない。

405名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:09:23.98ID:TVgg91/X
具体的な過程は以下

1、民間銀行が新発債を購入すると、民間銀行保有の日銀当座預金は、政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる。(民間銀行口座&#8680;政府口座)

2、政府は、例えば公共事業の発注にあたり、請負企業に「政府小切手」によって支払う。

3、企業は、政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み、代金の取立を依頼する。

4、取立を依頼された銀行は、政府小切手に相当する金額を企業の口座に記帳する。(新たな民間預金 貨幣が生まれる)と同時に、代金の取立を日銀に依頼する。

5、この結果、政府保有の日銀当座預金(国債の銀行への売却によって入手したもの)が、民間銀行が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる。
(政府口座&#8680;民間銀行口座)

6、民間銀行は戻ってきた日銀当座預金で再び新発債を購入。

406名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:14:29.94ID:TVgg91/X
このように、1〜6までの過程は、少なくとも論理的には無限に続き得る。
そして、この過程が示すように、政府支出は、民間企業の貯蓄となっている。
政府の財政赤字は民間貯蓄によってファイナンスされるのではない。
その反対に政府の財政赤字が民間貯蓄を生み出しているのである。

従って、
「政府の赤字がそれと同額の民間部門の貯蓄を創造するのであるから、政府が貯蓄の供給不足に直面することなどありえない」

407名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:16:04.94ID:trzi7rXF
経済学の初歩の知識を覚えて披露したくて仕方ないのがいるな。wwww

408名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:20:54.33ID:QzDoztEo
>>407
MMT経済学を披露されると困るのか?

409名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:21:47.37ID:X7KDhwPi
民間の貯蓄は政府の所有物じゃないよ。

410名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:25:13.32ID:TVgg91/X
これを言っても健全財政論者は、政府債務の累積はいずれ金利の暴騰を招くと警鐘する。
確かに、銀行が国債ではなく他の資産を購入すれば、国債の金利は上昇するだろう。
しかし、銀行が国債よりもリスクが高い資産を購入するようになるということは、景気が回復していることを意味する。
そうなれば、もはや財政赤字の拡大は必要ない。
そもそも、景気を回復させるのが目的で、財政赤字を拡大させるのである。
財政赤字の拡大による金利上昇を懸念することは、景気回復を望まないと言っているに等しい。

逆に言えば、総需要不足による不況、すなわちデフレである限り、政府債務の累積による金利の急騰は考えられないということである。
実際、2000年代以降、デフレ下にある日本は政府累積債務の増大にも関わらず、長期金利は世界最低水準で推移しており、2016年にはマイナスを記録しているのである。

411名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:29:00.91ID:trzi7rXF
>>408
そんな学派はない。www

素人かよ。ww

412名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:30:38.65ID:QzDoztEo
>>411
お前は何がいいたいんだ?

413名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:30:49.46ID:TVgg91/X
仮に金利が急騰したのであるならば、日銀が民間銀行が保有する既発債を購入すると、銀行は、それによって増えた日銀当座預金によって、新発債を購入する事ができる。

現在日銀が行っている量的緩和は、民間銀行が保有する既発債を購入して、日銀当座預金を増やす事そのままである。

414名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:32:15.24ID:trzi7rXF
>>412
経済学と言えるほどものではない。
ただの個人レベルの主張を学問だというな。

学生以下の素人さん

415名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:35:01.12ID:QzDoztEo
>>414
いや、事実だ。

信用創造のシステムの事実を記載してるだけだ。
政府債務+民間債務=総金融資産

つか、君の経済学とやらはどんな内容なんだw

416名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:36:00.87ID:X7KDhwPi
>>413
何言ってんだとこの馬鹿w

金利急騰なら銀行は莫大な損失で日銀に売ることになる

金利低下だからいまは売れるんだよ

417名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:37:07.49ID:trzi7rXF
>>415
> いや、事実だ。

ならさっさと論文書いて学説として認知してもらえば?

418名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:48:50.22ID:QzDoztEo
>>417
そもそもは、アバ ラーナーだろ?
論文も発表されてんだろ?

何言ってんださっきから。

419名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:54:17.29ID:trzi7rXF
>>418
あのケインズにしても有効需要の原理を認知してもらうのに
あのクソ長い一般理論を書いてるのに、、そこらのザコのチラシの裏の
落書きみたいなのが認知されると思ってるのか?

420名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:56:52.88ID:TVgg91/X
これを言っても理解できない人は、主流派経済学を信奉しているからであろう。

主流派経済学(古典派・新古典派)の貨幣観は、金属主義 商品貨幣論である。

私が述べた理論の貨幣観は、表券主義 国定信用貨幣論である。

金属主義は、貨幣そのものに価値があると思っていること。
金貨 銀貨で言えばわかるだろうか?
または、紙幣であっても、金との交換を保障することで紙ペラに価値があると思う、金本位制。

ただ、現在の貨幣は、金との交換は停止されている不換貨幣なのだが、主流派経済学の根本である金属主義 商品貨幣論では、不換貨幣の存在を説明できないのである。

表券主義とは、通貨の価値の根拠は、その発行主体とりわけ国家主権の権力にあるとみなすことである。

表券主義による不換貨幣の存在の説明は以下の通りである。

歴史的に形成された社会慣習の結果として、不換貨幣が交換手段として受け入れられるようになった。
ただし、貨幣という慣習の場合は、国家が重要な役割を果たしてきた。
1.国家が、貨幣による納税を認めることで、貨幣が人々に価値があるものとして受け入れられた論
2.国家は、通貨を法定し、所謂「法貨」とすることで、人々に受け入れさせる論
の二つ

421名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 11:57:56.29ID:trzi7rXF
>>418
> 何言ってんださっきから。

まず理論としての本を書きなさい、それが理路整然としていれば
おのずとそれに賛同する経済学者が集まってきて学派になります。

そうでないときは5chで落書きされるのが関の山です

422名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:04:15.88ID:t+VpizoI
>そもそも、景気を回復させるのが目的で、財政赤字を拡大させるのである。

この記述を見るにID:TVgg91/Xがmmterかというとちょっと留保が必要かも

423名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:06:11.53ID:FUiNpfQV
低金利だから借りてるのよ
金利上昇したら死んじゃう

424名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:07:16.39ID:TVgg91/X
これに対して、L・ランダル・レイは、

国家は、国民に対して納税を義務を課す。そして、その納税義務の大きさを表示する計算単位(円 ドル ポンドなど)として「通貨」を法定し、その通貨を、租税を支払うための手段として定める。
国民は、国家に通貨を支払うことで、納税義務という「負債」を解消できる。
それ故に、通貨は、最も有力な貨幣(負債の計算単位)として、国民の間で流通し、財・サービスの取引や価値の貯蔵など、納税以外の目的においても広く使用される。
所謂 国定信用貨幣論である。

425名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:17:34.68ID://8XK42v
>>321
本気のレスなら馬鹿だ

426名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:26:02.68ID:TVgg91/X
さて、既に明らかにしたように、国定信用貨幣論または内生的貨幣供給理論により、政府に無限の支出能力を与えることは理解しただろう。

そうであるならば、財政収支は均衡させるべきであるという「健全財政」論は、破棄しても構わないということになるだろう。

ただし、政府には支出余力が幾らでもあるということは、政府が幾らでも支出しても良いということを意味するものではない。
なぜなら、政府支出が無限に拡大すれば、いずれ総需要が総供給量を上回り、それが行き過ぎれば極端なインフレーションを引き起こすからである。
従って、健全財政論を破棄しても構わないのであるが、その代わりになる何らかの財政規範が必要になる。
すなわち、財政破綻しないためではなく、過度なインフレを抑止するための財政規範である。

それは…

427名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:29:43.87ID:t+VpizoI
蛇足だが内生的貨幣供給論ってのはmmtの独自論ではない
理論を定式化したのはムーアって人ね
ここら辺は内藤敦之『内生的貨幣理論の再構築』が詳しい

428名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:33:31.84ID:jetRaNQ/
5ちゃんの中って、経済の入門書をかじったことがある人が、大昔のホコリをかぶった
経済論を語るから、現実とカイリしちゃうんだよ。
経済はお金を刷るすらない、永久債がどうとかテクニカルで動くものではないんだよ。
根本はファンダメンタルで、日本の状況が最大の問題なわけ。

じゃ日本はどんな状況かっていうと、何から何まで老齢化、って言い切れる。
働かない人は人口の半分を突破してて、年金を受取る人は、すでに4300万人。
もはや、新宿の町ですら老人だらけなわけよ。
で、その老人の生活を維持する年金は支給年齢がどんどん引き上げられ、
金額はどんどん減る過程。
だから、日本の年金の持続性は、過去、中国にも韓国にも抜かれ、その後、
インドや南アフリカにすら抜かれて、もう地球上で、最底辺の信頼性しかない。

現実に計算すりゃだれでもわかるよね。
国民年金だと6000万人が毎月16500円払って、4300万人が65000円受け取れるって
中学生でもおかしいぞ、ってわかるよね。
しかも支給年齢がどんどん上がるから、退職後に年金を貰えるまでに
ホームレスになる人も出くてる状況よ。
これで、消費が増えると思う?
消費するともれなく老後にホームレスよ。
で消費が伸びないから製造も伸びないし、設備投資も伸びない。これあたりまえ。

経済は短期的にはテクニカルで動かすことができても、長期は日本のファンダで
動くし、社会保険も医療費も、老齢化があまりにも早すぎて、危険すぎて
客観的に見れなくなってる状態なんだから。
政府も、だれが考えても、景気悪化を許容しても、社会保障を持続できる制度に
しないといけないが、そんなことやったら、選挙の票を激減されるから、
できない

ネットの議論はみんなお金を刷るとか、永久債だとか、非現実のテクニカルでなんとか
なると勘違いしちゃってるだよ。
つまり、現実のすさまじい老齢化を見れる人がいなくなってるわけよ。

429名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:34:57.48ID:QzDoztEo
>>428
んだからそんなたわごとの論文だせよって言われてるぞw

430名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:36:22.91ID:QzDoztEo
>>421
お前さ、否定するなら否定してる論文貼れば?

否定できないでしょw

事実なんだから。

431名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:37:01.78ID:t+VpizoI
シカゴ学派はアホの癖に相変わらず偉そうだな

432名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:37:45.86ID:QzDoztEo
>>431
意味わからんし、
やり取りしても得るものがない。

433名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:38:34.97ID:trzi7rXF
>>430
> お前さ、否定するなら否定してる論文貼れば?

どんな理論なのか検証する情報が乏しすぎて
否定さえもできない。

434名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:40:16.74ID:t+VpizoI
>>432
あるだろ?例えば総負債=総資産とかさ
馬鹿丸出しだよお前は

435名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:41:02.89ID:t+VpizoI
>>433
そいつは病的な知ったかだぞ

436名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:41:19.15ID:TVgg91/X
アバ・P・ラーナーが1943年に発表した論文「機能的財政と連邦債」において提唱した「機能的財政(functional finance)」という理念である。

機能的財政論とは

その中核となる発想は、政府の財政政策、支出と課税、債務と償還、新規通貨の発行と通貨の回収は、こうした行動が経済にどのような結果をもたらすかという目だけで見るべきであって、健全か不健全かという確立された伝統的な教条に従うべきではない。
効果だけで判断するという原則は、人間活動の他の領域にも適用されてきたものであって、それはスコラ主義に対抗するものとしての科学的方法として知られている。
財政施策が経済の中でどのように作用し、あるいは機能しているかによって、その是非を判断することである。

437名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:45:33.56ID:QzDoztEo
>>436
つまり、政府の利払いがどれだけインフレ率を上げるか、
消費税増税という購買力の政府移転で
どれだけ総需要を減少させるか、
その歳出はどれだけインフレ率を上げるか、
我々の生産資源をフル活用できるのか
それだけを考えろって話で、
その通りだろとしか思わないな。

438名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:46:16.88ID:QfrzFN0q
資産も史上最高なのか。

439名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:46:57.40ID:Uds+5MiU
悪しき官僚たちのうたげの痕かい

440名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:47:09.82ID:trzi7rXF
>>435
水素水は健康に絶対に体に良いんです!!!!

って押し売りされてる気分です。

441名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:48:35.93ID:TVgg91/X
できれば、機能適用財政論の原則を書きたいのだが、見ての通り昼である。

人間は食糧を食べないと生きていけないので、休憩させて…

442名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:51:31.60ID:G9qoze4+
【輸出空振り、JPop″】 TK小室を、終わらせたのは、一発屋の、宇多田ではなく、声の周波数だった!?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528249499/l50

443名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:53:44.57ID:t+VpizoI
mmtっていくつかの論点で主流派よりもエレガントな説明をするけどJGPとか実行可能性はないだろう
実証性は全く存在しない空論なんでどこかの国で実験してほしいわ

あと思想の背景にどうもマル経臭とか共産主義国的な雰囲気が漂う
連中は底を作ってるだけで市場メカニズムは尊重してるんだと主張するけど
そういう主張をすればするほどキナ臭いわ

444名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 12:55:34.55ID:trzi7rXF
ケインズの有効需要論もナチスが実証してからの後追いみたいな形だったしな。

445名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:10:00.28ID:WxBFxSrQ
長期的に見れば市場経済を無視したケインズ政策は無効化されるっていう市場原理主義者の主張が証明されつつあるな、市場経済だけがいつでも唯一正しいんじゃボケェ政府は余計なことすんな

446名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:11:01.08ID:TVgg91/X
機能的財政論の

第一原則 政府は、経済全体の支出総額(総需要)を適正な水準に維持すべきであるというものである。
インフレになったら、政府支出を削減または抑制し、増税する。
デフレになったら政府支出を拡大し、減税する。
こうして、政府は財政支出と課税という手段を操作することで、総需要を適正な水準に管理し、インフレを防いだり、完全雇用を達成したりする事ができる。

447名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:12:13.21ID:QzDoztEo
>>445
20年デフレで不完全雇用は、長期的だなw

448名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:14:04.13ID:trzi7rXF
最近ハイエクを持ち出す9割以上は実は左翼だと思ってる。

449名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:15:53.84ID:r0Tx9HnI
国の資産は?おまエラ、複式簿記を知らないのか?

450名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:16:46.25ID:t+VpizoI
>>446
出だしから空論なんだよな
言うは易く行うは難しってやつね

451名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:19:21.60ID:QzDoztEo
>>450
インフレターゲット導入国全てに同じこと言えよw
空論だと。

452名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:19:36.54ID:RAZtus6g
>>446
俺はラーナーは詳しくないけどmmtの財政スタンスとは大分違うね
https://twitter.com/wankonyankorick/status/935685753908051968?s=19

453名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:21:26.61ID:t+VpizoI
>>451
馬鹿は黙っとけ
意味不明な擁護するとID:TVgg91/Xも困るんじゃないかなw

454名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:22:24.98ID:t+VpizoI
おや?>>452も俺の書き込みなんだがiDが変わってる

455名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:22:41.30ID:QzDoztEo
>>453
適正な総需要の水準(マイルドインフレ)を設定してる全ての国に、
空論だと言えよ。
バカだろ?お前?

456名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:25:09.44ID:TVgg91/X
第二原則
政府は、国民が貨幣(現金と準備預金)の保有量を減らし、国債保有量を増やす方が望ましい場合のみ、借入れを増やすべきであるというものである。
例えば、もし政府が国債を過剰に発行すると準備預金と現金が過小となり、金利が高くなりすぎることになる。
このような場合、政府や中央銀行は国債売却をやめ、中央銀行が国債を購入する。
そうすれば、金利が下がり銀行は準備預金を、家計は現金をより増やす。
機能的財政論は、政府に対して、民間主体の貨幣と債券のポートフォリオ・バランスを変化させて国民経済を調整するという役割をあてがうのである。
従って、政府による国債の売却は、財政支出の為の「借入れ」のために行うのではなく、中央銀行による金利の操作を助ける為の政策手段として用いられるのであり、言わば金融政策の一部として理解されるのである。

457名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:27:49.02ID:WxBFxSrQ
仮想通貨が氾濫した世界で市場原理主義が推し進められると何が起こるのか見てみたいンゴ、法定通貨は廃止強制通用力剥奪でおなしゃす

458名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:33:19.82ID:t+VpizoI
>>455
ラーナーと全然かんけーないw

459名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:34:27.89ID:TVgg91/X
これ以上話すと国家 法律 地政学 軍事 グローバル化の行き着く先 EUの失敗など経済学どころではなくなるので、表券主義からの経済はここまで…

既存の本でも読んでください。

オススメは、中野剛士著「富国と強兵 地政経済学序説」

国家とは?貨幣とは?軍事とは?地政経済学とは?全部丸め込まれております。

460名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:35:36.72ID:QzDoztEo
>>458
政府(日銀)が適正(完全雇用)な支出総額(総需要)を維持しろと言ってんだろがよw

どこ見てんだよ。

461名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:40:09.47ID:TVgg91/X
一つ言わせて頂くと、戦後から1980年代に流行ったケインズ主義は、ケインズの本来の意図から外れ、市場均衡理論を「前提」にした「亜流ケインズ派」です

462名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:42:51.26ID:TVgg91/X
言うなれば、古典派 新古典派経済学にケインズの要素が若干入ってるのかな?って奴です。

ケインズ派 ポスト・ケインズ派とは全く違うのでお気をつけて

463名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:48:47.57ID:t+VpizoI
>>460
ラーナーとインタゲとでは思想的背景が全然違うと思うわけですが
ここは一つラーナーに詳しいらしいID:TVgg91/Xに解説いただこうw

464名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 13:56:13.60ID:QzDoztEo
>>463
金利を下げて債務者の財布にカネを突っ込むか、
消費税減税して大衆の財布にカネを突っ込むか、
財政支出(公共事業)増で発注先の企業にカネを突っ込むかの違いしかない。

で、追加で突っ込まれたカネがいくぶんかがまた支出に回り、
それでマイルドインフレ(完全雇用)になるぐらいの総需要にしろって話だ。

思想うんぬんが入る隙間がない。

465名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:03:16.79ID:t+VpizoI
>>464
まあ落ち着けよ
お前のたわごととラーナーの関係についてID:TVgg91/Xの解説を待とうじゃないかw

466名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:12:53.14ID:TVgg91/X
インフレ・ターゲット論とは、新自由主義 古典派 新古典派が提唱した論。

市場原理によって需要と供給の均衡が達成されるのであるならば、金融緩和政策を行っても生産量の増加には繋がらず、単に物価上昇するだけである。
従って、金融政策は、物価の安定(低インフレ)だけ目標にすれば良いということ。
金融市場が自動調節的に均衡を達成し得るのであるならば、資産バブルという現象は起き得ないはずである。
この為、新自由主義に基づく主流の金融政策は、資産バブルを問題視しない。
もし政府が資産価格が不合理に上昇し、バブルになったとしても、投資家達が将来のバブルの崩壊とそれによる多額の損失を予想できるのであるならば、彼らは今のうちに資産を売却するはずであり、従ってバブルは生じ得ない。
仮にバブルなるものが発生し、それが崩壊しても金融緩和政策によって比較的容易に景気を回復させ、経済を正常化できる。
これが、アラン・グリーンスパン(2006年までのFRB議長)やべん・バーナンキ(2014年までのFRB議長)ら、新自由主義に依拠する主流の金融政策の担当者達の認識であった。

467名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:19:17.02ID:TVgg91/X
続き

それ故、グリーンスパン議長率いるFRBは、資産バブルが崩壊すると金融緩和を行うという対応をとった。
それは景気回復に成功したように見えたが、実際には、別種のバブルを生じさせただけに過ぎなかった。
例えば、2000年代初頭にITバブルが崩壊した際、FRBは金融緩和を行ったが、それが住宅バブルを引き起こし、2007年のサブ・プライム危機をもたらしたのである。
しかも2007年9月以降に行われた金融緩和は、恐慌の回避には成功したものの、経済停滞は続いた。

続く

468名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:25:37.54ID:TVgg91/X
続き

金融緩和政策は、金利の低下を通じて投資を刺激するものである。
しかし、金利にはゼロ下限がある為、金利がゼロに達すると、金融政策は無力化する。
これに対して、バーナンキや彼に追随する経済学者達は、中央銀行がインフレ・ターゲットを設定してインフラ期待を促し、ゼロ金利下であっても量的緩和(長期国債購入を通じたベースマネーの供給拡大)を行うことで、インフレを起こし、景気の回復を促すことができると主張。

これがインフレ・ターゲット論である

469名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:30:08.49ID:TVgg91/X
しかし、バーナンキ議長下のFRBは量的緩和によるインフレ目標の達成に失敗した。
2013年から同様の金融政策を採用した黒田日銀総裁下の日銀もまた、インフレ目標の達成に成功していない。
日銀は、2016時2月には、ついにマイナス金利の導入にまで踏み切ったが、その効果もまた芳しくなく、むしろ民間銀行収益の圧迫などの弊害が懸念されている。

470名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:34:04.44ID:TVgg91/X
この一連の金融政策の失敗の背景には、主流派経済学による貨幣経済の誤解が横たわっている。

インフレ・ターゲット論者は、デフレは貨幣供給が少ないために発生する「貨幣現象」であると認識している。
確かに貨幣供給が増えれば物価は上昇し得るであろう。
しかし、ここで問題になるのは「貨幣」が何を意味するかである

471名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:38:38.59ID:TVgg91/X
ここで前に話した内生的貨幣供給理論によれば、貨幣供給の大半を占めるのは預金通貨である。
そして、預金通貨の供給は、借り手の需要に応じて民間銀行が貸出しを行うことによって供給されるのであって、中央銀行が供給するベースマネーの量によって決まるのではない。
従って、中央銀行が供給するベースマネーの量を増やしても、貨幣供給は増えないのである。

472名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:41:51.11ID:QzDoztEo
>>471
自然利子率がゼロ以下なら資金需要も大してあるわけないわな。

473名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:44:50.54ID:jetRaNQ/
日本の低迷は金融政策ではないって。
日本が成長できない最大の理由は、年金制度の不安でしかないよ。

年金の支給引き上げと、切り下げで、実質何千万円もの貯金を持たないと、
老後のホームレスになるから消費が増えない。
たとえば年金生活で20万円かかるとして、国民年金は65000円だから
4000万円不足する。
厚生年金でも数千万円単位で不足する。

だから中高年が消費をしないで老後の貯金をする。
生命保険も平均月に25000円積み立てるから、これも消費をへらす。
個人資産1800兆円のうち、こういう老後の保険、企業年金なんかが
500兆円もあるわけで、みんな老後に備えてるわけ。
仮に一人2000万円老後の積立をやるとそれだけで740兆円。

個人資産1800兆円から借金を引くと1500兆円くらいだったと思うが、
そういう生保、企業年金、老後の貯金だけで、それに近い金額になってしまう。

つまり、単純に国が年金の積立を、安心できるくらいやらないから、
個人が国の年金積立を代行してるってこと。
だからほんとうの意味で、1800兆円は個人資産ではなくて、単なる
国の代行なのよ。

仮に年金制度が安心できる制度になったら、これが消費に回る。
消費が増えるから設備投資も増えるし、中高年がお金を使えるように
なると、産業も多様化する。

道路と堤防を作って総需要を上げればなんとかなる、みたいな
時代ではないから。

474名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:45:05.98ID:TVgg91/X
経済学を自称するのであるならば、現実の現象を可能な限り説明でき、予測できる必要がある。

古典派 新古典派だろうが、ケインズ派 ポスト・ケインズ派であろうが、ただの「仮説」に過ぎない。
ただ、現実に起こっている現象をどれほど説明でき、予測 計算できるかが重要である。

現実の現象を説明できず、予測もできず、不景気 デフレ バブル崩壊 対策の政策も大して効果のない経済学とは一体何んなのでしょうか?

475名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:47:10.40ID:G9qoze4+
【働かず稼ぐ、投機″】 株式、不動産、で稼いで楽しいか? 悪影響には無関心?、天皇も、社会で働け
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527733437/l50

476名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:49:58.48ID:QzDoztEo
>>473
貯蓄ゼロ世帯31%なんだから、
単に大衆が消費税増税で購買力を徴税され過ぎてるだけだ。

477名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:52:28.57ID:jetRaNQ/
>>474
そもそも経済学では予測はできんよ。
アジア通貨危機で、ロシアの国債の破綻の確率はノーベル経済学者の二人の
計算で10万年に数回。
でも、世界中のヘッジファンドが動くことで、それが現実になった。

で、今の金利、つまり債権価格は、一ヶ月見てりゃわかるけど、世界中の
機関投資家は、ヘッジファンドの売買、しかも、世界中の株や債権、石油や金
などの商品や、世界中の株、不動産を組み合わせた複雑な売買をやってるから
こんなの経済学の10や20の計算式では歯が立つようなもんではない。

日銀の出口戦略で、今後3年以内に金利が急騰する可能性すらあるし、
イタリアやユーロの波乱で日本の金利が急騰する場合もある。

過去の日本の急騰を考えりゃわかるが、2003年の歴史的な日本国債の
大暴落だって直接の原因は、大手生保が国債が高くなりすぎたから、
一回だけ買い注文を入れなかったら、それを見た同業者がみんな注文を
控えて、たったそれだけで空前絶後の暴落になった。
市場ってそんなもんだからね。

478名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:55:09.47ID:TVgg91/X
自然科学でもそうだが、時が経ち観測能力が上がると、今までの仮説では説明できない物や、説明しようにも大変複雑で緻密で難解な数式やモデルを使わないといけなくなる。

そこで必要なのは、パラダイムシフトによる新たな仮説。

要するに、天動説から地動説
ニュートンからアインシュタインそして量子

経済学も学がつくなら、パラダイムシフトしないとね。

479名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 14:55:51.29ID:jetRaNQ/
>>476
> 貯蓄ゼロ世帯31%なんだから、
> 単に大衆が消費税増税で購買力を徴税され過ぎてるだけだ。

それは逆に見れるんだよ。
個人資産1850兆円は、貯金セロ世帯は持ってないから、それをたった
3500万世帯で持ってるってことなんだよ。

つまり退職後にそんなお金を使わないで、老後のために持ってるってことよ。
1850兆円を3500万世帯で割ったら、現金や保険なんかでみんな
老後に備えまくってるってこと。

480名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:06:11.11ID:TVgg91/X
ここで、重要なのは古典派 新古典派では予測できなかった事象を、ケインズ派 ポストケインズ派は予測していたことだ。

ユーロの失敗は、ポスト・ケインズ派のアライン・パルゲスもまた、チャールズ・A・E・グットハート同様、ユーロが国家主権から切断されている点が致命的であるとみなし、ユーロの実験は失敗に終わると警鐘を鳴らしていた。
1999年の論文においてパルゲスは、ユーロの制度設計について論じている。

481名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:07:59.74ID:TVgg91/X
これは、計算でとか数式でというよりも、古典派 新古典派経済学とケインズ ポスト・ケインズ派の前提が違うということだ。

482名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:09:26.26ID:UMZtx7a/
自公で払え

483名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:14:00.26ID:TVgg91/X
古典派 新古典派はセイの法則 ワルラスの一般均衡理論 物々交換経済を前提としているので、バブル崩壊 デフレ 等を説明できない。
なぜなら、神の見えざる手で必ず均衡するから政府の入る余地などないという考えだからだ

484名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:15:00.68ID:LRfTRiNa
公務員OBの社会保障費がでかいからだろ
減らせよ
人口減ってんだから公務員人数を減らすべきなんだよ

485名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:16:21.50ID:QzDoztEo
>>479
んだから我が国の生産力にわざわざ余剰を生じさせる理由にはならんだろうがw

年金の数字は食べられないぞと。
年金を受ける側になった時に我が国の生産力がなきゃ消費出来ないぞと。

486名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:19:24.48ID:TVgg91/X
休憩させていただきます。

休憩後は、セイの法則 ワルラスの一般均衡理論がどんな世界を前提にしているのかを書きたいと思います。

ただ、思いますなので本当に書くはわかりません。

書くの結構大変なんで

487名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:21:43.24ID:N2kKOvM/
ありがとう、          ナマポで高級マンション ナマポで1億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇw  しながらの豪遊生活うめぇw  はいさようならー!ブロックー!

  |\|\/\_
 <      \                      /⌒⌒⌒⌒\  川川川川川川彡彡彡/ /   /川川川
/ / ̄ ̄ヽ  ヽ        _ハハィ/L_       /            ヽ 川川川川川彡彡彡           川川川
 ̄/ _  ノ   ヽ      /      \     | /)ノ)人(ヾ(ヽ | 川川川┏━━━━┓  ┏━━━━┓川川
  V_  \   |     / ノノ从从从ヘ ヽ    .| /  ⌒  ⌒  ヽ| 川川━┫ <●> ┣━┫ <●> ┣川川
   L・ノ  レヘ ノ    |イ ―  ― ヽ |    ( |   ・  ・   | ) 川川  ┗━━━━┛  ┗━━━━┛|||川
  /  ∵∴  | |     彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ    .|     ‥     | 彡彡川                     ||  |
  L_つ `ー イ N     (6.|  |    |6)    |   ┬┬┬   | 彡川      / _  _ \     |  /
   匸> ) |N      Y|   ヽノ   |イ    ヽ    ̄ ̄   ノ   ヽ ヽ    /          ヽ    |  /
   /   _/V       |ハ ヽ・皿 ノ ハ|      /二⊃ー イ     └-|      トェェェェェェェェイ      |__/
   \_/VV \       \  ̄ ̄ /       |  二⊃__ノ \    彡彡ヽ     ヽェェェェェェェ/     /ミ
      /| /  ヽ     (V) _>ー-イ _(V)    /  ソ    | |     彡彡ヽ                /ミミミミ
     ||/  ||     (⊂) |∧><∧| (つ)   (__/      | |        彡ト、             イミミ

ブラックマヨネーズ 吉田  キングコング 梶原    次長課長 河本       オリエンタルラジオ 藤森 !

488名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:22:03.67ID:t+VpizoI
>>486
ひとつ気になるんですが
あなた剽窃してますよね?
ちょっと文言変えても引用元や参考文献は書かないと駄目だよ
著者名、書名、頁など

489名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:23:22.85ID:TVgg91/X
書いたところで、天動説信奉している人に地動説を教えるようなもので、思考の転換は厳しいでしょう。
ガリレオが良い例です。

ただ、こんな仮説が話があるのだな…程度でお願いします。

実際、私も国定信用貨幣論や内生的貨幣供給理論を理解するのに時間かかりましたしね。

490名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:31:24.22ID:TVgg91/X
>>488
著者 書名は書いた筈なのですが…

大変申し訳ない。

オススメでとしか書いてなかってですね。

まず著者ですが、中野剛士氏
書名ですが、「富国と強兵 地政経済学序説」
第1章〜第3章 P51〜P136

あとは、YouTube 日本の未来を考える勉強会 の動画など

491名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:37:16.97ID:TVgg91/X
富国と強兵は600ページほどある。
地政経済学 経済と国家と軍事の関係から
現在起こっている、中国の東シナ海
南シナ海問題 世界金融危機 ユーロ危機
アラブの春とその後の中東混乱
欧州難民問題 テロ 英国のEU離脱などの関係を解明するという本です

492名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 15:42:55.06ID:caAipKav
やりくりも出来ないならやめろ

493名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 16:40:11.30ID:jgpMYx32
投資にも消費にも金回せ
だからなぁ〜

494名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 20:28:36.97ID:cb6qu3dP
安倍という現人神がいる限り破綻は起きない!
もし破綻しても過ちは二度と繰り返しませんからで済ますから大丈夫だ!

495名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 20:49:33.88ID:QzDoztEo
日本
1997年名目534兆円 実質 455兆円
2017年名目544兆円 実質 539兆円
(IMFより)
この数字が表してるのは、
539/455=118.4%(20年の実質成長率)
544/534=101.8%(20年の名目成長率)

つまり、我々は1997年の人に比べ、
18.4%産出を増やしてる(働いてる)のに、
収入はたったの1.8%(アメリカは124%な)しか増えてないってことだ。

簡単に言えば、
今の我々は1997年の人に比べ
同じ100円稼ぐ(これが生産性)のに、
16.6%余計に働く感じ。
つまり今の我々は1997年の人に比べ、
同じ100円を稼ぐのに16.6%より苦労してる。

原因はもちろんお金を刷れる政府日銀がデフレにするほど無能だから。
デフレ下で消費税増税するドアホだから。

20年後の君たちは、
100円稼ぐのに、我々よりさらに
16%苦労するかもしれない。
来年の消費税10%でね。
つか、そもそも8%でも崖っぷち(コアコアCPI 0.4%、GDPデフレーターマイナス0.2%)だけどな。

将来世代に負担?
アホじゃねーの?
もっと楽に稼げる経済を渡してやれよ。
政府債務なんざどうでもいいよ。
んなもん将来世代同士がカネをやり取りするだけだろ?
んだから、そのカネを手に入れやすくしてやれよ。

ちなみにアメリカ(10億ドル)
1997年名目GDP 8608 実質GDP 11034
2017年名目GDP 19362 実質GDP 17180
17180/11034=155%
19362/8608=224%
日本の18.4%の3倍以上、
つまり55%産出そのものを増やし、
1997年の倍以上の124%所得(名目GDP)を増やしている。

比べてみ?デフレは実際の産出(実質GDP)すら抑制し成長を阻害してるでしょ?

つまり、1ドル稼ぐのが69%楽になってる。
そのドルで今年も納税するわけだな。
そのドルで奨学金(過去の債務)を返すわけだな。
そんなドルで日本から車を買うわけだな。

マジで日本はとっとと消費税減税して
完全雇用にしとけ、マジで。

496名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 21:13:02.16ID:8Bx8u1Gs
20年後はドルじゃなくて元だと思うわ

497名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 21:59:01.90ID:SgPYpo2W
>>419
>それ経済学部で最初に習うことだけど、そんなもん書いて何が楽しいんだ?
とか
>経済学の初歩の知識を覚えて披露したくて仕方ないのがいるな。wwww
とか

↑と↓ どっちなんだよ

>経済学と言えるほどものではない。
>ただの個人レベルの主張を学問だというな。
とか
>そこらのザコのチラシの裏の
>落書きみたいなのが認知されると思ってるのか?
とか

498名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:11:27.03ID:trzi7rXF
>>497
貸し出しによる信用創造は基礎の基礎。
MMTなんてのは学説にもなってない代物だ。

499名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:20:05.37ID:SgPYpo2W
>>498
流れからいうと

相手が信用創造についてのレス

君がそれを経済学の初歩と揶揄

相手がMMTを披露されると困るのか

君がそれを、そんな学派はない、経済学と言えるほどのものではない

けっきょく、内容については信用創造についてしか書いてない段階で
そんなの個人レベルの主張だと言い始めてるようだが

経済学の初歩と言いながら、MMTという言葉が出てきたから明白な否定に切り替えたわけか
神学論争みたいなもんか

500名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:26:14.54ID:trzi7rXF
>>499
だから検証不能でしょ?
そんなもんにどうやって信を置くの?
どこかの国で成功した事例でもあれば別だけど。

最低でもケインズの一般理論程度まで書いてくれないと
是非の判断の遡上にさえも乗らない。

「水素水は健康にいいです」って言われて判断できないのと同じ。

501名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:28:56.89ID:trzi7rXF
>>499
MMTガーって書いてる奴は

「水素水は最高、健康に良い、○○医師もそう言ってる」

とたたみ掛けるセールスと同じ、そんな海のもんか山のもんか
わからんのを信用しろってのが無理。

502名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:37:16.93ID:t+VpizoI
まあ>>408がよく分かってなくて>>406までは概ね内生的貨幣供給論の説明
これは別にmmtというわけでもなく会計的な現実の描写に過ぎない

503名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 22:40:36.34ID:t+VpizoI
>>410はmmtという観点からすると変なことが書いてある
>>420はまあmmt的な感じ
ID:TVgg91/Xがどの程度mmtのことを分かって書いてるのか謎ではある

504名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:52:09.21ID:N2kKOvM/
                         ___
                  ,.-;.ニ¨:::::::::::\
             ..-‐- 、ィ'二)'-─‐- .._::::::::L._
          r '´::::::: ーァ ' ´   `       「lヽ!::::::::l
          !::::::::::::/i l             ‐ 、l iヽ:/
          |:::::::::/l レ'´              \lヽ
          /`ヽ/ l/    ,     i l 、、 、    ヽ`.
        <:::::::::| /   /  i !| ,トヽヽ ヽ \`ヽ ! !
.        \::」l  ,. / , / / ! ハ ヽ`i‐トl、! l l. | |
          l|  l | l./ィ7フlイ  ヽト、l._LN`| l ,! ヽ、
          ハ l | レ'/,.イ=/、    ´ハ.フ l` X. ,  lヽ.   中学高校の授業が
         ,! '\! 'レ'y'l. い |      l. ー ,! /l | !  ゝ、\  理解できないやつが
         ./   Y >、ゝ二ノ    ,    ̄ レ / ヽ、  ヽ ヽ  大学行くなんて
       /     ,ヘゝヽ     、_ ,-、    ハ´   ヽ   ヽ i  おかしいわよ
      /,.      ! `ー,ヘ.    | |  ,.イ ゝ   ト、 j/
       !l       /   /  l. `ト .._| L,イ、ヽ  ト、 ノ! | !
      ゞ 、   /  ,イ .ノ /│ f ヽ|,!│j ,!/ ̄`く / ゝ、
       ノ ノ // ̄>rーt--'。 /´ヽ )├r‐1-'     \   l
     / , '  l/   -‐l   l   ゚ l/ ̄ヽ| ヽ ヽ       丶 ノ
      | f   /       /   l.   l. '` ̄ ! ヽ `、     l´
     ゝ、 !      /    ! ̄`ヽ!     /-‐'´ l.      ト、
      丿 |    '     l.   ヽ   i.     l.      l ヽ

505名刺は切らしておりまして2018/06/06(水) 23:59:40.05ID:ZazTc5in
高橋洋一と池田信夫の決着まだ?

506名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 07:58:06.21ID:+I/XOH/+
>>505
高橋洋一のは経済学じゃなくてオカルト。

507名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:18:04.17ID:zCdBExq1
GDP比だと2018年からは減り始めるんだろ?

508名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 10:26:23.42ID:pk2mK8SC
>>507
名目GDPがまた減り始めてる。

509名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 11:36:44.19ID:+I/XOH/+
名目GDPだけで見れないのよ。
2013年に日銀が緩和してから、急激な円安が進んで、日本円の価値が
下がってるからな。
石油を買うんでも、小麦を買うんでも円の価値が下がってバカ高くなってる。

ドル建ての名目GDPで日本のGDPを見ると

2012年  5兆7000億ドル
  ↓
2017年 4兆8000億ドル。

つまり円の価値が下がりすぎたから日本円で見ると増えてるように感じるだけ。

510名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:16:15.03ID:BUbG7BWg
 日銀は大規模な金融緩和を続けているが、またしてもデフレ傾向が強まっている。
日銀は年間80兆円という凄まじい勢いで国債買い入れを続けており、

 日銀が保有する国債の残高は400兆円超、国債全体に占める日銀保有の割合は36%超と
過去最高を更新している。このまま行くと2018年には50%を超すとみられている。

 日銀がこれほどまでに金融緩和を続けているのに、デフレが進んでしまうのは、
人々が景気の先行きや将来に自信が持てず、不安があることから節約して消費を抑え、
貯蓄に努めているためだ。

511名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:17:19.93ID:BUbG7BWg
しかし、このような状況で奇妙な事態が起こっている。
日銀は市場から買い付けているとはいえ、国→金融機関→日銀と左から右に
国債が吸収されており、実質的には日銀の国債引受が実施されているといってよい。

中央銀行の国債の引受(直接)自体は法で禁止されている。
それは教科書的には、中央銀行が国債を引き受けると、いくらでも通貨を発行することができ、
結果として通貨の信用が失われハイパーインフレを引き起こすとされているからだ
(輪転機を無限に回して紙幣を刷るようなものと表現される)。

512名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:18:30.37ID:BUbG7BWg
しかし現在の状況は、景気減速懸念が高まるほど日銀は緩和すると同時に、
国民は物より現金に重きを起き、「円」の価値が高まるという状況となっている。

世界的な景気減速懸念やブリグジットショック等の懸念もあり国際的にも「円」が
買われるという状況にもなっている。リスク回避の際には米ドルよりも円が買われる。

 不思議なことに日本円に対する内外の信用は高まる一方である
(日本の個人金融資産が約1600兆円あり国債の最終的な担保になっているとか、
対外資産が世界一等ということが要因と説明されることもある)。

 つまり日銀がどれほど緩和しようと、ハイパーインフレなどには
到底なりそうもない状況といえる。

513名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:20:34.00ID:BUbG7BWg
 そして、日銀が保有する国債は順次償還されて行き消滅する。
本当は、日銀は形式的には国から独立した機関とされているが、
形式的にそうしているだけであって本来的には国の機関である
(実際にも国は日銀の持ち分の過半数を保有しており、いわば国の子会社である)。

従って、日銀が国債を買い入れると、
民法の混同の法理(債権債務が同一主体に帰属すると当該債権債務は消滅する)によって
その瞬間国債の債権債務は消滅しているのである。

親会社が子会社に対し1億円の債務があり、
子会社が親会社に対し1億円の債権を持つことをイメージしてもよい。

514名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:21:05.90ID:BUbG7BWg
 政府は大量に国債を発行して借金できるが、日銀が国債を買ったとたん
実はその借金は煙のように消えているのである。

 現時点で既に国債による借金の三分の二は消えているといえる。
これを錬金術といわずしてなんと言うのだろう。

 ともあれ、デフレが続く限り日銀の錬金術は有効であり、
このまま物価目標2%に達しないまま永遠の金融緩和が続くほうが
実は国にとっては都合がいいかもしれない。

515名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:37:14.55ID:gRsSorq/
>日銀の国債買いで 50兆円 から 416兆円 に増えてジャブジャブだけどインフレ発生した?
>理屈から言えば10倍円増刷したんだから為替は1ドル、1000円くらいに成るはずだが。

2000年    日銀の国債保有残高は50兆円
2000年12月 為替レートが 112,円

2018年3月  日銀の国債保有残高は416,4兆円
2018年5月  為替レートが 110,円

516名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:37:56.61ID:gRsSorq/
 
1995年11月に、当時の武村正義蔵相が日本政府の「財政危機宣言」
をテレ朝(久米宏の番組)で大キャンペーンしてたよ その時の国債残高 400兆円。

2018年の国債残高、当時の約3倍 1,087兆円  財政破綻した?
経済混乱とか起きた??  なっ財務省の言うことはウソが多いだろ。

517名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 13:40:22.50ID:gRsSorq/
財政危機 政府の借金ゼロに....通貨発行益..

国債を日銀が買ってくれれば、政府にとって国債は利払いも、 元本返済の必要も
なくなってしまう。   つまり借金が無いも同然になってしまうのだ。

日銀券は返さなくてよい負債だから、当座預金を日銀券に換えた瞬間に
国の債務が消滅することになるのだ。

日銀が通貨発行益を活用する財政手法は、経常的に行われてきたし、
それを大胆に行うことも、過去に何度もあった。

通貨発行益でインフレになれば残った政府債務も少しずつ軽減されて行く。

518名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:19:22.44ID:7caFFvfa
最後は国民の預金没収でチャラにするんだよ。
こんなの世界的常識。

519名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 18:52:57.87ID:DnKEFJQ8
預金をかすめ取る方法がインフレ税、これだと直接痛みが来ない
1000兆の5%インフレで50兆円、既存の税とは別で回収できる。

520名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 20:47:22.55ID:hOvCD5qt
>>518
昔と違うからそんなことしなくても良いと思うの

521名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 22:32:16.75ID:NOY4RBBp
>>509
日本の経済活動を見るのに
「ドル建てこそが真実の値」とか思ってるのかね

>円の価値が下がりすぎたから日本円で見ると増えてるように感じるだけ

円で決済する国なんだから円で見てどうかが重要だろう
その時々の為替で揺れ動く他国通貨に換算して高かろうが低かろうが関係ない

522名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:16:56.82ID:0lsIRPzU
国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうかを見るなら、ドル建てGDPでみればいい、
国内で生産物がどれだけ産出できているか見るなら、実質GDPでみればいい。
目的によって変えればいいだけ。
でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな。

523名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:24:53.29ID:NOY4RBBp
>>522
輸出も輸入もGDPの15%前後だろう
輸出入すべてをドル建てとしても(実際は貿易の2〜3割は円建てだが)
GDPに占める割合は大したことはない

日本の経済活動はほとんどが円建てだ
貿易関連ならドル建てに意味があるのだとしても
貿易関連の数字だけをドル建てで考えればいい話
GDP全体をドル換算してあーだこーだ言うのはズレている

524名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:32:41.84ID:urxQlHZ1
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491095128/

日本政府(≒親会社)・・・約1000兆円の国債発行(−1000兆円)

日本銀行(≒子会社)・・・約400兆円の国債保有(+400兆円)

>スティグリッツ氏は「国の借金が1000兆円ある」という主張を
>鵜呑みにしてはいけないと警告している。

>((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
>これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

スティグリッツ氏のおっしゃる通り、
日本政府や日銀は他に多くの資産を保有しているいるんだね。


参考:国家公務員の給与・ボーナス 3年連続で引き上げ決定 ★3
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476447676/l50

もし本当に日本の財政が厳しいのなら
公務員の給与・ボーナスを上げてる余裕なんてないはずだよね。

525名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:40:41.27ID:MU0yPXwa
>>12
ワカタ、じゃあ今すぐに負債ゼロにして見ろや
嘘も1000回言えば本当というやつか?

526名刺は切らしておりまして2018/06/07(木) 23:49:36.13ID:BftXi3sR
運用などと言う汚れ仕事は己の領分から分離して リスクの無い利ザヤだけを
求める銀行にもはや存在価値は無い 役立たずで無駄飯食いのデブ それが邦銀
もはや国内にすら味方はいない状況でどうやって利ザヤを稼ぐ気なのか
市場銀座に来ても公家気取りのバカ 公家がオマエラと心中するわけないだろうが

527名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 00:17:30.93ID:W/Dqk3jL
>>525
政府の負債、内国債の事を指すならゼロにしたらいかんのじゃ
国債発行残高は増やすものなんじゃ、へらしたらいかんのじゃよ

5285222018/06/08(金) 02:00:53.97ID:JymPHgYr
>>523
俺は、貿易が重要だからドル建てで見るべきとは言ってない。
例え、貿易のGDPに占める割合が1%だろうが、「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。

529名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 02:36:17.82ID:gJ+FZ3dE
自国通貨建GDPで見るメリットってあるのか?
自国通貨建GDPが10%増、物価上昇率が-10%だったら経済成長できたって考えるのか?

530名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 03:20:29.12ID:AjZ2ZGxB
最後の最後は国民の預金を犠牲に、どーんとハイパーインフレさせてカタをつけそうだな

531名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 03:25:10.37ID:6GBzlBMc
>>524

> >((他に))いわゆる「天下り法人」なども含めると、実に600兆円ほどの資産がある。
> >これらも連結してバランスシート上で「相殺」すると、実質的な国債残高はほぼゼロになる。

独立行政法人の資産はもう国のコントロール外だから
それが許されるならばそこら辺の国民の資産も同じように凍結できる。

532名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 03:42:36.87ID:tS4jU7uN
1000兆円と言われても実感が無いだろうが1兆円と言うお金は人間一日100万円を3000年使えるお金だと思えば良い

533名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 04:02:10.13ID:QuL696X6
通貨危機の大半は国民のパニック、恐怖心から。
GDP比でどんくらいとか、円建てとか、外国に持たれてないとか理論上安心なんて無意味。
一度不信感トレンドが出来ると止まらない

534名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 07:46:21.98ID:VUagguMN
国有資産を将来価値で差し引きしないとただ借入金残高だけ公開されてもね。

ただ、国債大暴落とかあったら、北海道や沖縄を売っ払うってこともあるのかなと思っている。

535名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 09:23:48.19ID:qd+KAfoF
>>523
GDPに占める比率とかの問題じゃないってわからんのかな

極端な例で考えればわかるが、ベネズエラの通貨は1年で130倍の
インフレになった。
そこで資産を100万円持ってたら、額面は100万円で変わらない。
でも、使えるお金は1/130になってるわけよ。
100円のランチは13000円になってるから、給料の額面が変わって
なくても、同じ金額なら給料が1/130になったのと同じ。

で、自国通貨建てGDPが変わらなかったとする。
でも、世界から見たら、GDPも1/130になってるわけよ。

世界の物差しはドルとユーロなんだから。

これは極端な話だが、日銀の緩和で日本の通貨供給量は4倍になり、
ドル円は80円から120円に変わり、現在でも110円。
緩和前に400万円だったアメリカのジープは今は550万円で、
1500円だったNYのランチは、現在2000円。

だから物価が安くなった日本への観光客は激増したけど、日本で
生活してる人の所得はそれだけ下がってる。

536名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 13:39:46.65ID:Vnlp+Ja6
もう額面の話はいいよ
どんなきっかけで円が紙くずになるのかが大事

537名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 14:08:19.49ID:qd+KAfoF
円は紙くずにならんよ。

世の中で心配してるのは、そんなことではない。
日銀が出口になり、金利が上昇すると、もう設備投資から住宅需要から、
住宅ローンを払い続けてる個人も壮絶な不景気になる。
輸出産業も出口による円高で壮絶業績悪化する。

でも、来年には消費増税をやらなきゃ、さらに金利上昇が進むから
景気対策もまともにできない。
日銀も、緩和の限界で、金融政策すら打てない。

つまり日本は簡単に不況に突入する。
これはむしろ円高になる。

でも、この不景気が続くと我慢できなくなり、政府は財政規律無視で、
景気対策をやらざるえなくなり、国債も通貨も不安定になる。

だから、心配するのは円の紙くず化ではなく、金利の急騰を避ける
ための壮絶な不景気。

538名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 14:20:31.43ID:QuL696X6
そういや25年位前にROLEXサブマリーナを35万で買った。
今はとても買える額ではなくなったな、、

539名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:14:37.87ID:Xz2kGk9h
>>535
>>537
また全角ブルームバーグ大好き長文馬鹿か
緩和の限界とか言ってるからすぐわかる

540名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:38:31.87ID:p7kA6yAV
それにしても、世界のどこかで不安定 となると、円高株安になって、こちとらいい迷惑だな

541名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 16:57:30.45ID:gcAOp6kh
今更まともに返そうと言われても迷惑
借金は借金した世代が責任持って返して下さい

542名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:19:58.44ID:1/M3MAC8
>>541
返すのは無理だろう。
チキンレースしてるのと変わらん。
皆が外国に資金を移すより前に自分で動けば助かると。

543名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 18:57:04.47ID:6GBzlBMc
企業努力ではどうにもならなくなって値上げしてるけど
まあ売れてないよな。

544名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 19:43:05.55ID:AdIBsg6+
破綻を煽る人にいつ破綻するのか聞くといつかと言う、いくらで破綻するのか聞くと
800兆やら1000兆やらどんどん増えていく

インフレを理解してないからこんなデタラメを言ってしまう

経済のセンスがないとインフレは理解しにくいものらしい
財務官僚のように家計と経済の区別がつかなく何十年も恥をかくことになっても理解できない

545名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 19:55:04.50ID:aVldiehI
>>544
俺はいつも同じ回答をしてるよ。
破綻のきっかけは東南海連動大地震が引き金。
土木学会がつい数日前に最貧国になり得ると警告出したよね

546名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:00:23.24ID:aVldiehI
30年内で日本でインフレが起こりうるのはほぼそれだけが唯一の要因だろう

そして起きたら終わり

547名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:09:09.46ID:95HCyQct
南海トラフ地震の準備が不足して甚大な被害が出たら
財務省OBが腹を切るんだろう?
比喩じゃなくて。
その覚悟があって財政再建を優先しているんだと理解している。

548名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:18:29.09ID:30XRtEXz
>>547
準備のしようもないしおそらく時間もない。
3.11は869年の貞観地震の再来だが869年の18年後、東南海連動地震(M9)の仁和大地震が発生。
しかもその間に関東大地震(武蔵大地震878年)を挟んでる。

549名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:18:48.97ID:PiJOc9E1
>>528
もともと>>509へのレスだからね
円建てで動いてる日本経済をドル建てで見て
そっちの方が実態を表してるかのようにいうのはナンセンスだろうと

>>522
>でも、円建てGDPはあんまり目的がない気がする、
>物価上昇を無視して国内の生産物を計ってもな

それについてはドル建てにしても一緒じゃね?

>「国際貿易で資源輸入が有利な立場でできるかどうか」を見るときには、
>基軸通貨のドル建てで見た方が、状況を把握しやすいということ。

一般的には交易条件の変化で見るんじゃないの
あえて円建てを否定してドル建ての方が、と特には思わないが

550名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:20:06.83ID:PiJOc9E1
>>529
日本人の経済、生活を外国通貨に換算して見ることに
むしろどんなメリットがあるのかっていう

551名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:20:49.18ID:70ug+NCC
国民よ見たか!!

これがアベノミクスだ!!

552名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:21:10.75ID:95HCyQct
>>548
そうだとしても、ベストを尽くさないと言うことはあり得ない。
あり得ない事をするのなら、それなりの理由があると言うことだよな。

553名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:29:25.11ID:30XRtEXz
生産インフラの壊滅の前では個人でできることは可能な限り外貨建て資産を持つこと。だがそれをみんながやるとキャピタルフライトが起きて首を絞めてしまう

やはり一部富裕層だけが生き残ることにはなるんだろう

554名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:30:05.64ID:PiJOc9E1
>>535
極端なインフレを持ち出して、それで考えればわかる、とか
それこそ印象操作に過ぎない
ハイパーに類するような極端なインフレはそれこそ異常事態なのだから

アベノミクスではドル円が80円から120円へと急速に円安したが
では物価が同じ割合で上がったのかと
インタゲ(2年で2%)さえ達成できずに四苦八苦している

円建ての日本経済をことさらドル換算して
海外目線で日本は貧しくなった、と言いたがる人って
どんな立場で生きてる人なんだろうか

555名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:33:31.30ID:30XRtEXz
>>554
20年前に東南アジアの観光客で日本がごった返すなんてことは想像もしなかったろ。
本堂に海外は豊かになったね。
貧富はあくまでも相対的なものだよ。

556名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:33:58.30ID:30XRtEXz
本堂w本当に

557名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:36:47.50ID:6zpDffFZ
高須「今日本が豊なのは我々世代のおかげ!感謝しろ!!」

558名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:45:27.86ID:PiJOc9E1
>>555
それとドル換算には特に関係ないと思うが

559名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:46:21.95ID:30XRtEXz
>>558
相対的がわからないのか?

560名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:50:31.67ID:jGaye9B4
支払いはアベで

561名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:51:51.77ID:7K09Xmh+
海外の闇勢力に貢いでいた通貨量が減少するので収支はいくらか改善する

562名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 20:59:27.69ID:Ut8uFRXl
安部総理「北朝鮮に100兆円ほど持って行きますんで、増税よろしく」

563名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:15:01.11ID:YCVxpRXy
>>555
俺はそれが豊かさだとは思わんな。
むしろ反対、日本がどこの国からでも旅行に来て楽しめる程、日本の購買力が落ちてるんだよ。
円建てでは経済は悪化してないと安心してるうちにな。

564名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:20:19.38ID:30XRtEXz
>>563
そういう趣旨だよ

565名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:22:17.15ID:PiJOc9E1
>>559
そもそも日本は20年近くデフレが続いていて、名目GDPは停滞し、低所得化が進んだ
一方、海外はインフレし名目GDPも伸びている
その差こそが豊かさの伸び具合の差といえる

そちらをスルーして、目先の為替変動ばかりで考えるようなドル換算で
「相対的に貧しくなった」みたいな話は近視眼的すぎるだろう

566名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:32:53.63ID:30XRtEXz
>>565
別に外国の方を円建て換算でもいいが?
換算比較できなきゃ話にならんだろ

567名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:36:46.30ID:pU1DE6wf
日本で売ってる物が安物ばかりになったから底辺外人来てるだけじゃねーの
駄菓子並に落ちたチェーン店の牛丼とか奴隷労働国の証だし
アメリカのフードコートみてみろよ
一食3000円以上はデフォだぞ
さすが期間工の時給3000円の国だけはある


アメリカのスーパーで豪華なディナー!ホール・フーズのフラッグシップ店!〔#623〕【&#127482;&#127480;横断の旅 41】
https://www.youtube.com/watch?v=ofpMOx02MY0&t=0s&list=PLP6v_XkEGXeoXA8Msy05v2oG5kpyxDiPR&index=44

568名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:38:17.31ID:6GBzlBMc
>>565
アベノミクスは事態を悪化させてるって言いたいわけですね。

569名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:41:34.00ID:pU1DE6wf
大体イオンのフードコートとか見てみろよ
不味そうな揚げ物ばかりに中国産の得体の知れない食品のオンパレード
ウォルマートの方がまだマシといわんばかりの酷さだぞ

570名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:51:00.04ID:MpX3i8Ma
>>566
ビッグマック指数で比較するのがいいと思う。

571名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:54:17.61ID:ll2DhbJL
日銀は政府と話し合って、持っている国債を焼却しろ!

572名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:55:13.96ID:pU1DE6wf
海外の先進国のスーパーの動画とかみると日本がいかに貧しくなってるかよくわかる
品揃えからしてもう酷いし揚げ物ばっかりもほんと酷い
途上国のスーパーかと思うほどだ
最近暇つぶしにリサーチしたら愕然としたよw

573名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 21:55:43.91ID:DEt6b8xM
中国の暗部を見て安心の通常報道が足りてないんだが

574名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:15:48.90ID:PiJOc9E1
>>566
じゃあ今後は海外の分も円建てでお願いね
その方が日本人にはわかりやすいだろうし

575名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:19:31.22ID:PiJOc9E1
>>568
まぁアベノミクスの実施は15年くらい遅かったね
本当はもっと早くやるべきだった
そうすればここまでの規模・期間は必要なかった

というか現実のアベノミクスでいえば、消費税増税が致命傷になってる
増税がなければ今頃、庶民の景況感もかなり改善してただろうに

576名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:21:35.09ID:30XRtEXz
>>575
消費税悪玉論は妄想にすぎん
撤廃で経済復活とか幻想抱くバカもいるが

577名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:23:12.65ID:PiJOc9E1
>>576
君の方が妄想じゃないか?

578名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:25:50.44ID:30XRtEXz
>>577
で?物品税に戻せってか?

それで経済復活とか花畑すぎ。
どれだけ人口構造変化で消費行動が変わったか理解すらしてない

579名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:28:12.58ID:g8jCYKGr
>>553
こんな事言ってる時点でID:30XRtEXzみたいな破綻厨なんて話す価値もないな
外貨建て資産を持つとか藤巻かよw

580名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:28:15.66ID:30XRtEXz
もう政府の夢見る恒久的インフレにはならないんだよ。消費税ごとき撤廃しようが。
生産インフラ壊滅しない限り

581名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:29:04.58ID:g8jCYKGr
>>545
あくまで南海トラフ等は最大を想定してるんでそれ以下の震度しかならない可能性のほうが高いんだよ

582名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:29:59.96ID:g8jCYKGr
>>580
なら他の国はインフラ壊滅させてインフレにしてんのか?そんな訳ねーだろ
財務省に騙されてる馬鹿が

583名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:30:03.42ID:PiJOc9E1
>>578
別にそんな主張してないが

584名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:30:20.70ID:30XRtEXz
>>579
お前東南海連動地震に裸で向かうのか?
いいけどね。
俺はいま2.5kgゴールドは確保したよ。
この先倍まで増やす予定。

585名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:32:22.70ID:30XRtEXz
>>581
次の南海は仁和地震の再来だよ。普通にね。

586名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:33:47.93ID:g8jCYKGr
>>584
あくまで南海トラフは最大だぞ?

ただしM9死者35万人というのは飽くまで最悪の想定であり
過去に発生した南海、東南海地震6回の平均Mは8.2とM9には程遠く
最新の研究でも南海トラフでM9が発生する可能性は低いと出ている
https://i.imgur.com/fbs9Vjk.jpg
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol2.no7_212-214.pdf
M9の大地震が発生するよりは
昨年メキシコの海溝で発生したM8.2、死者約100人の
チアパス地震レベルの被害で済む確率の方が高い

587名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:33:59.06ID:g8jCYKGr

588名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:33:59.30ID:30XRtEXz
>>581
869年の後何が起きたかぐらい知っとこうや

589名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:34:37.17ID:g8jCYKGr

590名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:35:18.38ID:30XRtEXz
>>586
548を読め

仁和地震がM9
だったのはほぼ定説になってる

591名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:36:46.51ID:tsaIOd9X
>>588
と前こそ読んでないだろ?お前が日本が壊滅して欲しいと思ってる馬鹿なのはわかったよ
1000年最大級の地震が前に来たからって今後も同じ規模で来るとは限らない

592名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:37:28.19ID:30XRtEXz
>>586
2013が最新?
かせきかよw

593名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:38:00.45ID:tsaIOd9X
>>592
1200年前のよりは新しいなw

594名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:38:22.53ID:0wVRDmEl
安倍と黒田が払ってくれるだろー?わら `&#3636;&#3636;&#1657;´&#3636;)

595名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:38:30.49ID:tsaIOd9X
ID:30XRtEXzがいくら口で言ってもソースが全てなんで

596名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:41:10.20ID:D4ecLVst
まず財務省解体だな
話はそれから

597名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:41:59.66ID:30XRtEXz
>>591
お前みたいな備えなくてもいいとか言うアホが亡ぼすんだよ

598名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:44:18.09ID:b4RtqFXI
めずらしいな
国民一人当たりとかウソ書いてないじゃんどうしたの

599名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:45:44.30ID:KMz87NFl
>>597
誰も備えなくてもいいなんて言ってないだろ
南海トラフは周期的に発生してる訳ではない
それも1200年前の話だ、周期的にそろそろならわかるが無理矢理結びつけようとすんな

600名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:49:06.67ID:aVldiehI
>>599
つぎがM9じゃないソースなんてお前も全く出してないが?

そもそも前回の1944年が小さすぎた。次は連動(m9)になるかもとさんざん警告されてる

http://www.fgi.or.jp/wp-content/uploads/160_slides.pdf

601名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:51:19.82ID:6GBzlBMc
>>575
タラレバですか。

602名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:52:09.18ID:aVldiehI
>>559
歴代の南海地震で1000年災害とよばれるのが
3度  887 1361  1707

過去二回(1946,1854)は小規模が続いた。
さて今度は? 3度続けて小規模が続いた例はない。

684 白鳳南海地震
887 仁和五畿七道地震 ●
1099 康和(元年)南海地震
1361 正平(16年)南海地震 ●
1498 明応(7年)南海地震: 10年前に発見
1605 慶長(9年)南海地震
1707 宝永(4年)地震 ●
1854 安政(元年)南海地震
1946 昭和(21年)南海地震
● の3つが 西日本の「千年震災」。他は「百年震災」

603名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:54:04.40ID:PiJOc9E1
>>601
物事の改善を考えるのに、いろいろ分析するのは当然のこと
それをタラレバというのならその通り

改善を考えないならタラレバも不要なんだろうな

604名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:54:09.63ID:AdIBsg6+
>>545
あのね、大災害なんてどうしようもないもので破綻破綻言っても仕方がないだろ

605名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:55:25.84ID:aVldiehI
2018.6.7 13:37

「南海トラフ」被害1410兆円 巨大地震は「国難」レベル 土木学会、長期推計公表
大災害が起これば日本は世界の最貧国になりかねない」と話した



 西日本を中心に大きな被害が想定されている南海トラフ巨大地震が起きた場合、
道路など公共インフラの損害で長期的に1410兆円の被害が生じるとの推計を7日、
土木学会が公表した。学会は「国難」レベルの災害になるとして、対策の強化や都市機能の分散を進めるべきだとしている。

606名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:56:24.03ID:aVldiehI
>>604
南海トラフは必ず起こるものだろ。
なにいってんだ?

607名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:57:20.13ID:0wVRDmEl
この5年間で急上昇
アベノミクス効果

608名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:57:34.26ID:sof2aBmY
>>600
馬鹿なの?ガキの喧嘩じゃないんだから
「次は○○は来ないって保証はあるの?」とか小学生かよ
どうしても最大の被害が来て欲しいんだね君はw

609名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:57:48.93ID:AdIBsg6+
>>606
だからそんなもので破綻がどうたら言っても仕方がないってこと

610名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:57:59.64ID:OD6/BjzI
アベATMのお陰で
なんてざまだよ

611名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:58:11.55ID:sof2aBmY
>>606
>>546
こんなレスしてる馬鹿にまともに取り合う必要ある?

612名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:59:16.60ID:AdIBsg6+
破綻厨 日本は破綻する
ぼく なんで
破綻厨 大災害が起こるから
ぼく あっそ

613名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:59:22.65ID:sof2aBmY
>>546の理屈だと他の国も物質不足だからインフレしてるんだってさw

614名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 22:59:26.08ID:aVldiehI
>>608
お前みたいな備えもない貧困者のアホが災害時に収奪したりするんだよ

615名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:00:05.64ID:sof2aBmY
>>614
論点ずらしですかw

616名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:01:21.34ID:aVldiehI
>>613
え?物資過多でインフレしてんの?
どこの国だよどこの国だよW

617名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:01:36.57ID:sof2aBmY
そもそも地震は予測できないって散々言われてるけどね
もしこいつらの言う事が当たってるなら東海地震がとっくに来て壊滅的な被害が起きている

618名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:01:58.85ID:sof2aBmY
>>616
日本が震災来ないとインフレ来ないとか言ってる時点で知ったかじゃん

619名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:02:19.35ID:owN8b9nZ
しかし、全く抑制しようとしない糞政府って、なんなんだよ!

いくらなんでもどうにもならない金額だぞ!どうするだ!

政治家はきちんと説明責任はたせ!

620名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:02:20.28ID:aVldiehI
需給の概念すら理解できてないアホが紛れ込んできたぞ?

621名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:02:55.92ID:aVldiehI
>>617
3.11はちゃんと警告されてたのにお前みたいなアホが知らなかっただけ

622名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:05:02.83ID:WN8IH452
>>621
そんなの後からどうとでも言えるし正確に予測できる技術なんてないぞ?あったら○○年以内にとかで何%の確率でとか曖昧な答えは出さん

623名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:06:35.21ID:aVldiehI
>>622
おまえさ?ちょっとでも学術報告とか目通したことあるの?

宍倉正展ほか(2010)平安の人々が見た巨大津波を再現する−西暦869年貞観津波−,AFERCニュース,No.16/2010年8月号.

行谷佑一ほか(2010)宮城県石巻・仙台平野および福島県請戸川河口低地における869年貞観津波の数値シミュレーション,
活断層・古地震研究報告 第10号.

624名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:07:36.82ID:qd+KAfoF
勘違いしてるやつが多すぎるけど、経済ってのはお金を刷る刷らないの
マネーゲームで動くわけじゃないんだよ。
消費税のせいだっていう人もいるけど、そもそも、日本は1080兆円まで
借金を膨らませて景気対策もやってるんだよ。
それでも成長しない。

ひとりあたりGDPは、過去は世界2位でアメリカと競争してたのに、もはや日本と
競争してるのはイスラエルやニュージーランドであるし、年金制度の継続性は、
中国に抜かれ、韓国にも抜かれ、直近ではインドにも南アフリカにすらも抜かれた。

生活費の中の食費が占めるエンゲル係数は日本は異常に高く、もはや
先進国のレベルではない。

世界経済が2倍になり、新興国の給料が5倍になっても日本だけ所得が変わってない。
でも、国民はGDPで3位だ、所得が減ってるわけじゃない、って世界から日本だけ
没落してることにすら気づいていない。

働く人は人口の半分にまで減り、1億2500万人のうち年金をもらってる人は
すでに4300万人で、若い人の所得で、それを支えないと老人がホームレスになる。
だから消費しないし、設備投資も低調で、産業の変化もない。

もう金融政策や消費税のどうこうで変わるレベルではないのよ。
税収が50兆円しかないのに、毎年国家予算は借金で100兆円の予算を組み、
官公庁は肥大と天下りで膨張しつづけて、無貯金の貧困層は1500万世帯まで
膨らみ、老人は年金支給の切り上げと、お金の切り下げを心配してる状況。

景気対策も、社会保証も、天文学的な借金をしてても、現状でしかないわけ。
でも、ほんと現実を見れない人が多いわ。

625名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:07:47.43ID:AdIBsg6+
大災害に備えるならインフラをしっかりと整えるのは当然だと思うけど財務省は借金を煽って
インフラの老朽化すら見逃してる愚かな連中

626名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:08:18.49ID:MpX3i8Ma
>>606
じゃあ国の借金も日銀政策も財政も関係ないね。起きたら破綻は確実なんだから今何しても関係ない。

627名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:09:35.84ID:aVldiehI
>>626
そうだね。もう無理だと思うよ。
だから個人レベルでできることをやる。備えられることをやる。

ベストを尽くさ。

おまえは何やっても無駄だからナマポにでもなっとけばいい。

628名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:10:47.59ID:aVldiehI
財政破綻したって国は亡ばないよ。

1946の日本になるだけ。その後はまた成長するだろう。

629名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:11:21.49ID:WN8IH452
>>623
所詮人間の予測など無意味に等しいと言ってるのが何故わからないのかね
願望垂れ流してるようにしてか、悪いけど見えないぞ

630名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:12:11.64ID:AdIBsg6+
破綻厨は置いといて借金煽りの財務官僚は害悪でしかないからなんとかならんもんかね

631名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:12:27.88ID:WN8IH452
>>628
そんな状況で金とかあって意味あると思ってんの?ある思ってるならすごいお花畑だな
戦後すぐは畑ある方が強かったのに

632名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:12:45.07ID:aVldiehI
>>629
見たいものしか目に入らないのはお前だろ。

もう大地震はこない てかW

633名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:14:07.44ID:MpX3i8Ma
>>627
話の流れが理解出来ないアスペルガーだってことだけはわかったよ。

634名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:14:08.05ID:aVldiehI
>>631
おいおい、戦後の資産封鎖は株は免除されたし貴金属は隠し通せたよ。
奪われたのは預金と国債の無価値化、あと収益不動産な。

635名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:14:11.26ID:PiJOc9E1
>>624
>日本は1080兆円まで借金を膨らませて景気対策もやってるんだよ。
>それでも成長しない。

財出の規模が成長を意図してるわけじゃなくて
あくまで不況対策だから、という視点もありそうだが
プラスにする財出レベルでなく、やらないとマイナスになるのを
財出でプラマイ・ゼロに持っていく、みたいな

だから「成長」というほどの成果はない

636名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:14:53.53ID:aVldiehI
>>633
まあだから富裕層になったんだろうな

637名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:15:07.75ID:MpX3i8Ma
>>632
大地震が来ても来なくても国の借金関係ないね。

638名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:15:55.36ID:8fvWCQiB
誰もそんな恩恵受けてないだろ
なんの借金だよ

639名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:15:56.98ID:MpX3i8Ma
>>636
もうレスしなくていいよ。

640名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:16:00.78ID:Cq7CSbJe
ID:aVldiehI
ID:PiJOc9E1
スレタイと>>1読めないアホが地震の話して論点ずらしか

641名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:19:45.20ID:6GBzlBMc
>>603
> それをタラレバというのならその通り

開き直りですね。

642名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:20:56.69ID:aVldiehI
>>624
まあ、もうどうにかなる時期はすぎちゃったな。この人口減少でジエンド。
最後の引き金は東南海連動

643名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:21:38.00ID:PiJOc9E1
>>631
敗戦の焼け跡からの復興と高度成長は
畑の生産物や物々交換やらで成し遂げられたものではないと思うが

経済において物資の方がマネーより強いというのは
一時的な現象にすぎないのではないか

もっとも、本当の意味で消費され我々の厚生に寄与するのは
あくまで物資やサービスであり、マネーは交換手段というところだが

644名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:22:05.28ID:Cq7CSbJe
>>642
君はもうレスしなくていいよ

645名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:22:42.00ID:PiJOc9E1
>>641
難癖ですか

646名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:23:03.86ID:aVldiehI
>>644
誰?

647名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:23:57.76ID:MpX3i8Ma
>>636
日本の富裕層って頭悪いんだな。

648名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:24:36.82ID:aVldiehI
>>647
日本の地震年表頭に入っちゃってるからねえ

君とは違う

649名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:24:43.53ID:6GBzlBMc
>>645
13レスもしてるのに中身が全然ないですよね。

650名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:25:37.23ID:MpX3i8Ma
>>648
頭に入れる意味ないよねwww
富裕層って無駄なことに時間使うんだね。

651名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:27:26.71ID:aVldiehI
>>650
そうだよ。トレードで食えるからね。

資産総額: 321,449,135円
資産の内訳
Icon table arrow 預金・現金 15,853,346円 4.93%
Icon table arrow 株式(現物) 300,113,917円 93.36%
Icon table arrow 株式(信用) 3,372,512円 1.05%
Icon table arrow 投資信託 19,439円 0.01%
Icon table arrow 先物・オプション 2,075,480円 0.65%

652名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:27:35.98ID:Cq7CSbJe
>>648
地震で危険煽りたいだけなのがミエミエ

653名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:28:28.53ID:aVldiehI
>>650
君には無駄な時間過ごしてる暇ないでしょ

こんなとこで何やってんの

654名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:28:36.12ID:MpX3i8Ma
>>651
そんななんの証明にもならない数字書いてどうしたいの?

655名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:28:56.92ID:PiJOc9E1
>>649
それを言い訳にして、君の中身ない難癖レスの正当化ですか?

656名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:28:57.99ID:M0nQn/74
自分は農業やってるけど、ネットなんかで馬鹿にされるからって
ご近所の若者は辞めてってる

日本人が日本人を馬鹿にし出した時から日本はもうダメだと感じた

657名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:29:33.97ID:oCDoLq8d
>>653
いつも最大被害が来ると思ってるのが頭悪いね
政府はあくまで最大予想を想定してるだけ

658名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:29:40.02ID:aVldiehI
>>652
レスしてほしいの?

頭悪いの?鶏脳?

644 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2018/06/08(金) 23:22:05.28 ID:Cq7CSbJe [2/3]
>>642
君はもうレスしなくていいよ

659名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:30:52.95ID:aVldiehI
>>657
歴代の南海地震
684 白鳳南海地震
887 仁和五畿七道地震 ●
1099 康和(元年)南海地震
1361 正平(16年)南海地震 ●
1498 明応(7年)南海地震: 10年前に発見
1605 慶長(9年)南海地震
1707 宝永(4年)地震 ●
1854 安政(元年)南海地震
1946 昭和(21年)南海地震

● の3つが 西日本の「千年震災」。他は「百年震災」

さて次は●じゃないかねえって考えるのが統計的思考なんだけどね

660名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:31:10.05ID:oCDoLq8d
>>658
地震は必ず連動するもんじゃないんだがな
連動するのは最悪の被害を想定した場合のみだ

661名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:31:43.06ID:6GBzlBMc
>>655
すごい頭が悪い文章書いてるけど、何かの意図があってバカを演じてるのかな?
なんて裏読みして期待してる部分もありました。

662名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:31:49.03ID:aVldiehI
>>660
>>659

よくさ眺めてみようよ。次はどっち?

663名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:33:10.04ID:MpX3i8Ma
>>651
日本が破綻するのに円で資産持つ必要あるの?

664名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:33:34.09ID:oCDoLq8d
>>659
お前の理屈だとイエローストーンはとっくに噴火してないとおかしいな
イエローストーンは周期的にもう噴火してもおかしくないが、全く噴火する兆候すら見せないんだが

665名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:34:15.77ID:aVldiehI
>>663
株式には米国株(円換算)も含んであるよ?それ。

あとゴールドは別途で現物持ってるから

666名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:35:42.66ID:aVldiehI
>>664
意味がよくわからない

明日 南海トラフ動くとか俺どっかでいったの?

667名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:36:52.66ID:63AkgSLc
こんな借金、返せと言われるくらいならハイパーインフレを支持するわ

668名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:37:07.27ID:oCDoLq8d
>>666
過去の周期なんてあてにならないと言うのが理解できなかったのかな?

669名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:37:31.70ID:STgz35Gq
国の借金が多いのに


国の借金が多いのに、なんで公務員の給与は上昇しつづけるんだ!!!


国の借金が多いなら、公務員の数と給与削減しろ!!!


会社だったら当たり前だろ 財務省!!!


天下りもなくせ!!! 違うか? 財務省!!!

670名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:37:52.33ID:aVldiehI
>>667
インフレ課税がいちばん富裕層が堪えるよ

このまま格差拡大で貧困層が多くなるとそういう発想者も増えていく

671名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:38:23.20ID:aVldiehI
>>668
おまえは何をあてにしてるの? 運?w

672名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:39:11.22ID:oCDoLq8d
>>671
東海地震外したのは都合悪いんですね

673名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:40:44.48ID:MpX3i8Ma
>>665
お前もしかして日本に住んでるの?
いつ破滅するのかわからないのにまさか日本に住んでないよな?

674名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:41:54.81ID:aVldiehI
>>673
日本に住んでるよ。家も新築(耐震等級最高の3)したし
準備はできてる。

いざとなれば西武の堤みたいになってやるさ。

675名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:42:03.42ID:K05fnPoE
半島の非核化でトランプが200兆欲しいって言ってたからそれも追加しておいて

676名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:44:10.32ID:QZQljdmX
朝鮮総連の幹部が在日のことをみんなゴキブリだと思っている件

https://www.youtube.com/watch?v=2zxgnmSASVc

ネトウヨと彼らの心情はやはり非常に近いものがあるのかも知れません
墓碑銘どうしようかなあ、通名で彫ったら負けを認めたことになるしなあ
でも本名で彫るの嫌だ、とか思ってるこの自分はいったいなんなんだろう
とかいつもモヤモヤ考えているうちに死期も近付いてきて
とんでもない化け物ができあがってしまったんだろ
あと中国に対しての複雑な心情もうかがえるのが面白い
乗っ取りつくした日本の警察のことは本当にただ馬鹿にしきっている・・・
というのは仕方ないかあ

677名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:45:57.97ID:MpX3i8Ma
>>674
経済破綻するのに日本で新築買う意味あるの?

678名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:47:31.72ID:aVldiehI
>>677
馬鹿?
南海トラフで生産インフラ破たんしたら家すら建てれないよ?
3.11の比じゃないから。物資不足で

おぼえてない?ホームセンターからコンパネすら1年近く消えたからね。

679名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:47:50.27ID:PiJOc9E1
>>661
なんで自己紹介してるの?
自己投影?

680名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:49:02.12ID:aVldiehI
>>677
おまえの間抜けなレスはもういいよ。

なかみ0.想像力も皆無。

681名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:50:15.02ID:MpX3i8Ma
>>678
生産インフラ破綻して経済破綻したら生活することも出来ないと思うんだけどそんな状況で家だけあっても意味ないよね。

682名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:53:19.95ID:aVldiehI
>>681
馬鹿に最後にレスしてやるけどインフラ壊滅してもみんな生きたんだよ。
1946,7年に。俺の祖母両親だって生き延びたわけだから。
たとえ超インフレになってもゴールドには絶対的価値があるしね。

そこで資産を使える奴は一気に超富裕層化したわけで。
想像力ぐらい持とうぜ。学ぶべき歴史はあるんだから

683名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:56:56.53ID:MpX3i8Ma
>>682
円の価値が崩壊したらゴールドの価値だって保証はされないよ。あと1946,7年は回復期であって壊滅期ではないよ。

684名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:57:26.04ID:2oEp5J3Z
最貧国に落ちるとか所詮願望でしかないよね
戦後も高度成長が来て復活してるし

685名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:58:47.46ID:30XRtEXz
>>684
そう。defaultすればあとは成長できるよ

686名刺は切らしておりまして2018/06/08(金) 23:59:59.28ID:6GBzlBMc
>>679
なんかの仕掛けなのかな?
と思ったらマンマ馬鹿だから拍子抜けした。

買い被りだったね。

687名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 00:06:46.08ID:dmWRY2Df
債権者が放棄すれば済む話

688名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 00:30:55.90ID:1gyGzRWh
国民には関係のない話だよ
国民一人あたりいくらというのはただのたとえ話

689名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 00:46:47.86ID:td09eNSG
国債の貨幣化

財政ファイナンスとは、「国債のマネタイゼーション (国債の貨幣化) 」 とも呼ばれ、

国(政府)の発行した国債等を中央銀行が直接引き受けることをいいます。

690名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 00:48:26.69ID:OJG9rDUx
>>687
その債権者の中に日銀はいますか?

691名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 01:41:11.60ID:CXAgC92c
なぜ2ちゃんは全て間違えるのか、って本を出したら売れそうだな。
良い研究資料にもなる。卒論に使ってもいいぞ。

692名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 01:47:14.59ID:CXAgC92c
大学生は2ちゃんの間違いを1人1つずつ卒論に使えばいい。
なぜ2ちゃんはiPhoneを売れないと思ったのか。
金融緩和で全て上手く行くと思ったのか。
失業率が下がれば給料が上がると思ったのか。
AIスピーカーいらないと思ったのか。
国の借金は大丈夫と思ったのか。
トヨタは大丈夫と思ったのか。

693名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 01:48:57.23ID:CXAgC92c
あと4島一括返還とか原発とか、北は生かさず殺さずとか、いくらでも間違いあるからな。

694名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 03:44:35.60ID:28C3VZ4n
>>692
馬鹿がしれっと国の借金をいれるな
何の問題もないわ

695名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 03:46:01.70ID:28C3VZ4n
デフレでしかもマイナス金利なのに借金を煽るとかほんと頭がおかしいとしか思えない

696名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 04:03:07.39ID:VxX1xKcB
今後増えることはあっても減ることはないだろ絶対
企業も個人も金使わないのだから国が使うほかないじゃん

697名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 10:33:02.95ID:7+K9mEmH
借金よりも
社会保障費がバブルしてるのに
アベノミクスとかやっても効果半減だろ
おまけに消費税にする事で完全スタグフになるし

698名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:24:08.31ID:PHB2oRd4
幾ら日銀当座預金や銀行、金融機関に膨大な預金が有っても
市中の庶民の収入増と魅力的な商品、サービス、が無ければ内需は拡大しないね

企業はより安く、より早くと「デフレ」方向へ努力するし、
一部の医療や社会保障費に消費されるだけ、
外貨の豊富な日本では外的要因以外で「インフレ」方向目指すには思った以上に大変。

699名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 14:34:25.22ID:E4ztouzA
日本の高齢者は将来の為?と貯蓄しまくる民族的弊害があるからね、
そこで思うのは年金の半分くらいを貯蓄防止の為、1年の期限付き商品券で配布し、
1年以内に強制的に使ってもらう、1年以内は銀行も受け入れない
当然商品券には割増サービス付きで何回転も流通すれば、内需が盛んになると思う。

700名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 18:15:15.88ID:kKjwRgju
>>686
何をどう買い被るかなんて、君の価値観の反映だろう
どこまでも君の都合であって、その当たり外れに俺自身はまったく関係ないよ

君のレスはまんま馬鹿丸出しの煽り一辺倒だから
俺としては期待しようもなく買いかぶる隙もないが

701名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 23:07:47.98ID:Q4cEZGxE
増税で解決
自動者(軽除く)や不動産の税は倍にしましょう
子供にも税金をかけましょう

702名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 23:08:38.17ID:Q4cEZGxE
東京埼玉千葉神奈川は増税でお願いします

703名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 23:33:32.88ID:NPXKx6bD
★緊縮財政より有効な5つの財政赤字削減策


@高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす
A軍事支出を削減
B企業に対する福祉を廃止(例:法人税の減税を辞める)
Cキャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止
D富裕層への増税

スティグリッツ教授の真説・グローバル経済 
http://diamond.jp/articles/-/10815 


スティグリッツ教授はアメリカに対する提言だが、
日本でもA以外はそのまま当てはまりそうだ。

ちなみにスティグリッツ教授は、
消費税の増税は、消費を冷やす悪い税金だと批判している。
https://www.youtube.com/watch?v=hoz_VhdCDfU

704名刺は切らしておりまして2018/06/09(土) 23:48:43.75ID:MrmKWlEz
>>703
> @高いリターンをもたらす公共投資への支出を増やす
> A軍事支出を削減
> B企業に対する福祉を廃止(例:法人税の減税を辞める)
> Cキャピタルゲインや配当に対する特別扱いを廃止
> D富裕層への増税
>

全部間違い。
高いリターンや成長を生む分野はアメリカ見りゃわかるだろ。
アマゾンとかアップル、フェイスブックとかテスラとか、みんな新しい産業
なんだよ。
政府が税金で衰退を止めようとする分野は衰退産業でしかない。
逆に、政府が借金して需要を作るから、政府の公共投資が終わった時に
建設業界を見りゃわかるが、ダンプにしろブルドーザーにしろ過剰設備投資に
なって、不景気になった時に、さらに不景気を下押しする。

法人税ってのは、世界の競争でいち早く法人税を減税した国は世界から
資本が入り、税収は増えて結局経済は成長した。
逆に日本みたいに高い法人税を維持した国は海外資本がまったく入らず、
経済が衰退。
やっと遅れて日本もちょっとだけ減税して世界から10歩おくれてやっと
動き出した段階。

富裕層の増税っていいうのは、アホの責任逃れ。
日本で問題なのは、税金を払ってない世帯が、とてつもなく多くて、
人口の数パーセントしかいない、富裕層から取ること自体が不可能。
税収が50兆円しかないのに100兆円の予算を組んでて、それを富裕層から
取ろうとしたら、税金が何倍にもなって、富裕層はみんな海外に逃げる。

705名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 00:13:58.00ID:wH97fCjl
>>703
も政府単体で財政を見たとき赤字は適正な状態、赤字削減のための政策は不要だな・・・
財政均衡が正しいと思ってる?間違いだから

706名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 01:31:32.81ID:fVgu1XG2
財政均衡なんて財務省すら目指してないと思うけどな

707名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 08:37:03.90ID:1bS6eewQ
財務省はとっくに諦めてるよ。あと数年で将来的に収入が全て返済するものだけになる状態になって、その後は国の収入から使える金がほとんど無くなるので、国のサービスカットや予算カットが始まっていく。

708名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 09:37:01.31ID:V/PBhoVU
日本国が破綻していなくても
年金が破綻することはあるのかな?

709名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 10:24:25.61ID:hbey8cjT
>>703
>日本でもA以外はそのまま当てはまりそうだ。

いやAも当てはまってるだろ

710名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 10:27:55.64ID:1Inp7nKX
>>708
政府も年金も破綻はない。

なぜなら破綻しそうになったら、支給開始を70才にして、支給額を5万円に
減らせばいいだけだから。
政府も同じよ。
日本は外国人の国債保有は少ないっていうけど、それはあくまで外人比率の
話で、外人が持ってる日本国債は100兆円もあるんだから、これ世界では
すさまじい規模を外人が持ってるってことになる。
しかも日本発で、世界経済が変調したら大迷惑だから、財政危機を放置する
ことは世界が絶対に許さない。

破綻しそうにでもなったら、世界から大増税を迫られる。
だから、日本は破綻を心配する必要はゼロ。
いちばん確率が高いのは、金利上昇を避けるために、大増税を繰り返して
長期景気悪化が続くってパターン。

今でも金利が2%でも上昇したら税収が50兆円しかないのに、政府の
金利負担が20兆円って、国家予算すら成立しなくなるしね。

711名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 10:29:38.25ID:FS29O2wz
よく法人税を増税すれば海外に逃げるというがそれは輸出企業の話だ
税金で食ってる企業や、市場が国内主体の企業が海外に逃げれるわけがない
税金は取れるところから取るなら国内主体の企業に特別に法人税増税を課せばいい

712名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 10:40:07.26ID:fVgu1XG2
>>708
破綻の捉え方による
名目上の破綻はあり得ないが実質的に破綻と表現できることは理屈上あり得る
例えば政府+日銀は原理的に必ず一万円を支出できるがその一万円の購買力までは保証しない
支出された一万円で何も買えないならそれは破綻と同義とみて差し支えないだろう

713名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 11:15:59.93ID:Yfwb3ftb
>>56
年収500万以上の奴が今まで低賃金で雇われてたトイレ掃除をやらされるのか
日本総日本電産時代に突入か

714名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:19:46.97ID:1Inp7nKX
>>711
おまえって新聞を何十年も読んだことがないだろ。
アメリカがなんのために法人税の超大幅現在をやったのか、イギリスやフランス
の保守的な国が、なんのために減税をやろうとしてるのかすらわからんのだろう。
今の時代は企業は簡単に利益を移動できるんだよ。

例えば高円寺商店街の税率が60%で、吉祥寺が20%だったらどうなる?
利益を出す人気店は全部、吉祥寺に移転して、赤字の店だけ高円寺に残る。
なんせ1000万円稼いでる店なら、店を移転するだけで利益が400万円も
突然増えるんだよ。

法人税が安い吉祥寺はどんどん店が集まり、お客が増え、従業員が増えて、
法人税だけでなく、売上も上がるから法人税が低くても、金額は増えて、
所得税も増えて、ますます人気化する。

60%の高円寺は、収入がある店は吉祥寺に移転するだけで利益が激増するから
みんな逃げて、残るのは税金を払わない赤字の店だけ。
すぐにシャッター街になり、店はなくなり、人もいなくなり、法人税だけでなく
所得税も激減して、街が死んでいく。
税金を高くしても、逆に税収はどんどん減る。

これが世界でも高い法人税を守り続けた日本の現状よ。

715名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:28:03.01ID:hm7QifCz
>>710
世界から大増税に迫られて増税できるような民度と思ったら大間違い

716名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:29:25.93ID:3JeiUEL+
元早稲田大学教授植草一秀メルマガ・第2059号 共産党含む野党共闘体制確立が勝利の条件2018年6月10日(無断コピペ)

@6月6日の

市民が変える日本の政治
6.6オールジャパン総決起集会
愛・夢・希望の市民政権樹立へ!

の全篇動画が公開されているので、ぜひご高覧賜りたい。

オールジャパン平和と共生は、既存の組織、団体による活動ではなく、文字通りの草の根の市民運動である。

民主主義の本当の力を生かすには、草の根の市民運動=草の根民主主義が何よりも大事だと思う。

その草の根民主主義がいま、大きな力を発揮している。

イタリアの五つ星運動は、まったく新しい草の根民主主義運動だ。

運動が生まれた背景にはイタリアの政治腐敗の現実があった。

市民は市民の声を現実の政治に反映するにはどうしたら良いのかを考えた。

五つ星運動が考えた方法は「地域のことは地域が決める」というものだった。

地域のことを決めるには、地域に住む市民、それぞれの地域の主権者の声を、そのまま政治に反映させることが重要だと考えた。

その運動を立ち上げて、10年もしない間に、彼らはついに政権樹立を主導するところまで歩を進めたのである。

イタリア五つ星運動はポピュリズムを代表する政治運動であると言ってよいだろう。

ポピュリズムとは人民主義、草の根民主主義と表現できるものである。

ところが、日本のマスメディアの多くは、イタリア五つ星運動を「大衆迎合主義」と表現する。

敵意むき出しの表現で、中立公正の表現ではない。

民衆の意思に沿う政治を実現しようとする考え方は、民主主義の基本に忠実なものであり、主権者を「大衆」と表現し、その考えに沿うことを「迎合」と表現するのは、敵意と偏見に満ちたものである。

この表現の背後にある考えは、政治は少数のエリートによって支配されるべきものであるというものだ。

「エリート主義」、「エスタブリッシュメント主義」の裏返しが、主権者による統治を「大衆迎合主義」という表現なのである。

その「エリート主義」による現実が、いかばかりのものであるのかを如実に示すのが、現在日本の政治である。

財務省は国会で交渉記録は廃棄してすでに存在しないと答弁したあとで、交渉記録の廃棄を命じ、実行していた。

財務省事務部門のトップである事務次官はセクハラ行為を繰り返し、財務省によって事実認定されて辞職に追い込まれた。

その財務省事務次官の行為を擁護し、被害者女性に対する攻撃を展開したのが麻生財務大臣である。

717名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:34:15.05ID:3JeiUEL+
A公文書を改竄して、虚偽の公文書を作成した行為は、本来、刑法によって1年以上10年以下の懲役刑が科せられる重大犯罪である。

14の公文書の300箇所にわたる改ざんを刑事事件として摘発しないなら、日本に検察の存在以外などないというほかない。

首相秘書官を務める官僚は、国会で虚偽の答弁を繰り返した。

そして行政は、権力者の政治私物化による近親者への利益供与、便宜供与で腐敗のオンパレードという状況にある。

エリート主義による政治の現実をよく見てから、草の根民主主義に対する表現を考えるべきである。

新潟では今日、知事選投票日を迎えた。

最大の争点は原発稼働の是非、そして、安倍政治の是非である。

主権者の意思を政治に反映させるためには、主権者が選挙に参加することが必要不可欠だ。

既得権益を守ろうとする勢力、原発稼働を強行し、利権腐敗政治を維持しようとする勢力は、利益を得る人々を、すべて投票所に行かせる戦術を採用する。

原発稼働を許さない、安倍政権の利権腐敗政治を許さないと考える主権者、市民は、既得権勢力に負けぬよう、必ず選挙に行って、自らの意思を投票によって表明する必要がある。

民主主義の機能を生かすには、民主主義の最重要の意思表示機会である選挙を活用することが必要不可欠だ。

「新潟のことは新潟が決める」べきであり、そのためには、新潟の主権者が全員、選挙に足を運び、自らの意思を清き一票に託すことが必要不可欠である。

安倍政治は、

1.日本を「戦争をする国」に改変する

2.原発を全面再稼働する

3.経済の弱肉強食化を推進する の三つを基本に置いていると判断できる。

日本の主権者は、この基本方針に対して、YESとするのかNOとするのかを判断する必要がある。

この基本方針をYESだとする主権者も存在するだろう。

そのような主権者は安倍政治を支持するだろうし、その意思は尊重される必要があるだろう。

しかし、この基本方針にNOの判断を持つ主権者も存在する。

安倍政治の反対側にどのような基本方針があるのか。

安倍政治と対比すれば非常に分かりやすくなる。

1.日本を「戦争をする国」に改変しない

2.すべての原発を稼働停止し、廃炉にする

3.共生の社会を構築する これが基本になる。

718名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:34:37.50ID:3JeiUEL+
B2012年以降、5回実施された国政選挙における主権者の投票行動は、ほぼ共通している。

選挙に行った主権者は、主権者全体の約半分しかいない。

選挙に行った主権者のうち、自公に投票した者が半分弱。

選挙に行った主権者のうち、反自公に投票した者が半分強である。

しかし、獲得議席数の比率を見ると、

自公が約7割であり、反自公が約3割である。

最大の問題は、投票の比率と議席の比率が大きくかい離していることだ。

かつて「衆参のねじれ」が重大問題だとメディアが喧伝したが、この「ねじれ」よりも重大で深刻な「ねじれ」が存在している。

「安倍一強」などと言われているが、日本の主権者の意思の分布は「安倍一強」とかけ離れている。

現在の投票率においてでさえ、「反自公」陣営がひとつにまとまるだけで議席配分は一変する。

自公が3割、反自公が7割の議席を占有することも十分にあり得るのだ。

この点を反自公勢力はよく考える必要がある。

反自公が連帯=大同団結することが重要なのだ。

偏向した世論調査でさえ、内閣支持率は約3割、不支持率は約5割である。

投票率が高まれば、反自公漂はさらに増加する可能性が高い。

719名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:35:31.59ID:3JeiUEL+
Cこの意味で反自公勢力の結集、共闘体制確立が極めて重要な意味を持つ。

昨年10月の衆院選では、立憲民主党が多数議席を獲得したが、立憲民主党躍進の原動力になったのは共産党の協力である。

共産党が候補者を取り下げて立憲民主党を支援した。

その結果、立憲民主党が多数議席を獲得できたのだ。

この事実を忘れてはならない。

野党共闘体制構築の焦点は共産党問題である。

反自公陣営の共闘に共産党をしっかりと組み込むことがその成否を分ける。

共産党との協力、共闘を嫌悪する勢力は、自公と提携するべきである。

共産党を含む共闘体制の構築を実現できるのかどうかが、日本政治刷新の鍵を握ると言っても過言ではないだろう。

そして、これからの政策提示で、何よりも重要性を持つことになるのが、「経済政策」の提示である。

「弱肉強食推進」の安倍政治に対して、反自公陣営がどのような経済政策の基本方針を示すのか。

ここがポイントになる。

6.6オールジャパン総決起集会で、自由党共同代表の山本太郎参議院議員が強調したのが、この点である。

私は4月19日のオールジャパン学習会「さようなら!アベノミクス」で「むしり取る経済政策=アベノミクス」を排除して、「分かち合う経済政策=果実をみなでシェアする=シェアノミクス」を実行することを提案した。

すべての主権者=市民に、本当の意味での「健康で文化的な最低限度の生活を営むこと」を保障することを提唱した。

具体的施策として、

1.最低賃金を大幅に引き上げて全国一律水準の最低賃金を設定する、2.消費税減税ないし廃止、3.奨学金徳政令と高等教育無償化、4.最低保障年金の確立、5.一次産業の戸別所得補償制度の確立

を提示した。

当然、財源確保の方法が問題になるが、利権支出の排除、法人税負担の引き上げ、所得課税の適正化、金融資産課税によって、十分賄える。

いまこそ、草の根民主主義の力を全面的に活用するべき局面である。(無断コピペ)

720名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:35:57.77ID:3JeiUEL+
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
                 ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪  ★平成の志士・現代の龍馬達を求む
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

★誰でも組織に属さない一匹狼の龍馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・マスコミ(NHK含む)・大企業(東電など)・経産省・外務省・自民(清和会)民進(野田・前原)の闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC http://www.alljapan25.com/
https://twitter.com/amakinaoto

721名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:37:45.41ID:9pl/4QCP
>>704
アメリカの法人税は日本より高いぞw

722名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 12:42:26.50ID:9pl/4QCP
>>704
輸出するほど資本が余ってんのに、
資本を輸入する必要ねえし、
総需要不足で法人税減税する意味もわからんし、
総需要不足で消費税増税する意味もわからん。

とっとと消費税減税しとけよw

723名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:48:12.88ID:b7cpzQDk
貯蓄を投資に向かわせるような税制改革が必要だよね。
特にタンス預金が問題。コストかけて作った物理マネーを市場から隠匿してしまうなんて馬鹿のやること

724名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 13:51:42.65ID:1G0HEMIN
もう借金がって詐欺に騙されるおめでたい奴は少数派だろ

725名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 14:03:21.00ID:hbey8cjT
>>724
いや少なくとも安倍晋三を筆頭に自民党議員はお前がいう借金が側だぞ。

726名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 14:12:10.95ID:3v0MPXu6
労働組合に加入しよう

1、団結権  ⇒労働者が団結する権利
2、団体交渉権⇒労働者が交渉する権利
3、団体行動権⇒団体で行動する権利

会社の経営者と雇われている労働者とでは、対等ではなく、労働者個人では、対等に交渉することは容易ではありません。
そこで、憲法では、労働者が対等な立場で会社と交渉することができるように、労働者が労働組合を結成(団結権)し、交渉する権利(団体交渉権)を保障しています(憲法第28 条)
「勤務先には労働組合がない」という方も多くおられます。しかし近年企業の垣根を越えた組合が増えつつあり、職場に組合が無くても加入することが出来るようになりつつあります。
雇用形態の多様化で、パートタイマー、派遣労働者、契約社員といった非正規労働者が増えています。
こうした非正規労働者の労働条件の改善に対応するために、近年、コミュニティユニオン、地域合同労組、一般労組など、個人でも加入できる労働組合が増えています。

労働組合の役割はボーナスや給料に関する交渉だけではありません。残業や休日出勤を減らすなどの待遇改善の交渉も労働組合のたいせつな役割です。
https://www.myskc.net/kumiai.php

日々の労働でつらい思いをしている人やブラック職場で働いている人は、早急にお近くの労働組合に相談して下さい。
日本人は経営者や理事長の言いなりの従順な奴隷の人が多いですが、欧米のように『きちんと交渉すれば確実に労働環境や待遇は改善されます』

個人加入できる労働組合一覧
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm

727名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 15:35:37.90ID:9pl/4QCP
>>714
高円寺商店街の消費税0%、
吉祥寺商店街の消費税10%なら、
高円寺に店を出すねw

728名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:02:45.50ID:1Inp7nKX
>>722
君は何十年も新聞を読んでないから、まったく勘違いしてるんだよ。
日本は、経済成長がなくて、しかも所得がまったく伸びない。
日本の所得が伸びてない間に、世界は2倍、3倍になった。

だから企業は日本で儲けようとしないで、世界へガンガン進出して、世界で
儲け、世界で儲けたお金を、さらに世界へ投資した。

だから日本は対外純資産が多いんだよ。
それと君はトランプ減税すら知らないのかい?

729名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:18:30.37ID:1Inp7nKX
>>727
???
だからそう言ってるんだろうが。賛成意見になっちゃってるぞ。

世界の競争で、法人税を下げたとこに、企業の資本が入ってるんだよ。
だから、そこまでやる必要はないが、世界と競争できるレベルには
下げないとだめよ。
こんなの商店の経営をやってる人ならだれでもわかるだろうが。

たとえば世界に先駆けて法人前を激減させたアイルランドはこうなった。
もちろん今度は税金が安すぎるっていうタックスヘイブンで問題になったけど。

>驚異のGDP成長率26%を示すアイルランド
今年の7月、アイルランドの2015年のGDP成長率が26.3%と発表された。
EU全体が景気低迷の時期にあり、アイルランドも2010年に金融支援を
受けていたのにもかかわらずだ。中国の約4倍ものGDP成長率が算出
されてしまったことによって改めて浮き彫りになった、アイルランド経済
の構造とはなんだろうか。
低税率の法人税で多国籍企業を誘致
 驚異的なGDP成長率の裏にある真相は、12.5%と極端に低い法人税
率だ。ちなみに日本の法人税率は29.97%、EU加盟国で最も高い法人
税率を設けているフランスは34.43%とその違いは一目瞭然である。
低い法人税を狙って本社や海外事業の拠点をアイルランドに移転する
企業は少なくない。例えば、アップルの欧州本社はアイルランド南部
のコーク市郊外に、グーグルのデータセンターが首都ダブリンにあ
るなど、名だたる多国籍企業がアイルランドに拠点を構えている。

730名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:23:50.64ID:9pl/4QCP
>>728
当たり前だろ?
20年間日本だけがデフレなんだから。

731名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:27:58.45ID:9pl/4QCP
>>729
アイルランドのそれは、
破綻した翌年の成長率なんじゃねーの?

もう一回書くけど

輸出するほど資本が余ってんのに、
(経常収支黒字)
資本を輸入する必要ねえし、
総需要不足で法人税減税する意味もわからんし、
総需要不足で消費税増税する意味もわからん。

とっとと消費税減税しとけよw

732名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:51:46.53ID:iyQ1lleI
やっぱり緊縮にバランスが傾きすぎてるのが問題じゃないかな。
日本の財政が最悪ってのはモリカケレベルのフェイクニュースだと思ってる。

733名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:53:17.48ID:BS0LSGcX
×国の借金
○政府の負債

734名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 16:57:27.26ID:fDozlHzT
最大の問題はいくら海外に資産があっても売れるかどうか!

735名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 19:36:38.19ID:szYNhWuA
アベノミクス!!

736名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 22:01:09.81ID:GMKVkVHB
日本人の資産がパーになるだけだから気にしなくていいよ
円も終わるけどな

737名刺は切らしておりまして2018/06/10(日) 23:36:55.99ID:wKm1pST/
>>733
日本人特有の言葉遊びでわかってるつもりの馬鹿

738名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 02:13:15.99ID:TX0WMN0c

739名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 07:04:16.82ID:4UD3fqmc
財政拡大するから成長するわけで
デフレの時は財政拡大が解決策
インフレの時は増税などの緊縮財政で過熱感を冷ます
診断と処方箋は正しく

740名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 10:44:30.27ID:H8MYDN0Z
この借金は無くならない この世界の負債というものは 誰か他人に押し付けない
限り決して消えないんだよ そもそもそういう風に法改正したんだから
どうしようもない 1兆円硬貨を作ればいいとかアホが言ってるけど
それで解決するならとっくにやってるわw

741名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 10:45:04.59ID:gCnbnRcO
>>731
> 輸出するほど資本が余ってんのに、
> (経常収支黒字)
> 資本を輸入する必要ねえし、


なんか原因と結果がバラバラなんだよ。
企業は日本国内での成長が止まって成長できなくなったから海外へ
投資しまくって、自動車工場も海外に移転して、そのため海外資本が
増えた。
同時に、日本国債の金利がゼロだから、為替リスクがあるのに、海外の
金利が高い国へ投資をやった。

だから対外純資産が増えてるんだよ。
もちろん昔の日本が円高阻止で為替介入をやったからそれが
天文学的な金額になってるってのも大きいし。

742名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 11:38:18.66ID:HnrcoUl1
国が借金をして、その国の景気が良くなる

国が黒字ってことは、庶民は赤字ってこと。

それでも景気が良いとは思わないのは、税金が高いか、給料が安いか
もしくは、その両方か

743名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 12:16:31.69ID:TX0WMN0c
負債とは国民の利益の先取。
本来我々世代が今現在得られたであろう利益を、親の世代、祖父母の世代に利益を先取りされたと言うこと。

744名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 12:38:27.24ID:xzktKOB9
日本のようにインフラがほぼ整備された国で、平和が続けば如何してもデフレになる、
そこで経済成長=良性インフレには戦争が一番効果的で
これを上手く利用してるのがアメリカ、日本は平和すぎて当分良性インフレは望めない。

「日本列島改造論」級のアイデアを推し進める政治家が現れない限り。

745名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 12:40:48.41ID:HA2RBCHK
>>744
ナチス、大日本帝国、イギリス、ソビエト、その他諸々の国は
戦争をやって国土や支配権を失ってるいるんだが?

特にイギリスなんてのは戦勝国なのに国際的地位が後退した

746名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 12:59:56.90ID:115cPt2O
借金とは債権発行者の買い取り義務が生じる債務。

通貨とは債権発行者の買い取り義務が無く、第三者から第三者へと流通する物。

国(政府)の発行した国債は第三者の銀行、国民、から日本銀行へと流通する貨幣。
つまり日銀が買い取ることで国債が政府発行の貨幣に生まれ変わるんですよ。

747名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:02:58.62ID:HA2RBCHK
>>746
だからナンなの?

748名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:15:49.44ID:E6aiz+M4
>>745
それは有る限界を超えた戦争の場合衰退に向かう、戦費の管理された範囲なら、
アメリカでもベトナム戦争時は可なり疲弊したが、中南米の場合はさほど問題なし
じゃ限界とは?、GDPの割合で決まるんだろうな。

749名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:23:23.22ID:I8MPIJqU
747  だから日本には実質借金は存在しないと言いたいのでは

750名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 13:30:11.90ID:HA2RBCHK
>>748
アメリカが没落しないのは世界最大級の産油国だってのが大きいだろうな
石油が出る前のアメリカなんてメキシコをうらやむ様な貧乏国家だったし。

751名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 16:56:54.04ID:ggpz3vi2
>>741
デフレなんだから、
成長の鈍化は総需要の鈍化。

バカだろ?
いつまでセイの法則をしんじてんの?

752名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:04:54.61ID:gCnbnRcO
>>751
自動車工場を考えれば誰でもわかるだろ。
日本の為替変動が激しくて円高になると一気に業績が悪化するから
日本の工場は海外に逃げた。
自動車会社が逃げると、ガラス、プラスチック、ゴム、繊維、カーナビ、
半導体もみんな一緒にくっついて行って、その何百社の従業員の
定食屋から床屋、アパート、映画館なんかの需要もみんな海外での
移動へくっついていく。

もちろん資本が海外で増えたのは海外債権、外貨準備、海外投資とか
の比率も大きいけど。
総需要で説明なんてなんて何十年前の高校生の教科書の話だよ。
企業の中でそんな話をしてたら化石扱いだから。

753名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:18:53.69ID:/GphFoVH
>>752
おいおいw
自動車の国内生産(海外向け含む)ずっと増えてんるんだが?そんなことも知らないのか

国内需要は減りまくってるがね。

754名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:20:43.25ID:/GphFoVH
自動車の国内需要は1996 の7割に減った。だが国内での生産は増え続けてる。もちろん海外生産はもっと増えてる。

755名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:26:20.20ID:/GphFoVH
>>752
誰でもわかるって何が?w
お前の事実誤認は誰でも分かるw

756名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:28:21.99ID:VdetU+4U
これ毎月ニュースにして価値あんの?

757名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:32:34.67ID:XUITsb0V
>>746
その理屈で言うなら買い取るのは日銀ではなく国(政府)なんだが。

758名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 18:57:00.62ID:xHg+TpXi
>>756 借金しても無駄だってアナウンスになる。普通は借金したら使える金が増えるもんだけどな。

759名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 19:50:06.44ID:ggpz3vi2
>>752
アホだなーお前は。

生産して余った(消費しきれない)ものを
基本的に海外に船賃だののコストをかけて売ってんだよ。

自国製品に8%も関税かけて、
デフレになるほど売れなくしてるんだから、
輸出が増えんだろうがw

760名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 20:36:12.52ID:ggpz3vi2
>>754
外人の財布を頼れる産業だけは、
生産性の上昇が他国並み。

が、デフレ円高になると終了する。
内需がガタガタだから。

761名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 20:59:28.21ID:HnrcoUl1
借金が増えていることは、景気が良い証拠

まだ、借金が少ないくらい。

762名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 21:11:45.96ID:N3Jfk91t
借金がいやならそうせずともマネーが増える仕組みに変えることだ
その仕組みに触れることなくシャッキンガー繰り返されてもため息しか出ない

763名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 21:19:57.18ID:9YHY19Jk
税金を取らなければ使えるマネーは増える。子供でも分かること。
マネーを増やして税金で取ってどうすんだよ、馬鹿なの、安倍なの、ネトウヨなの。

764名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 21:35:55.07ID:4ATUctqO
90%国債なんだろ
国民から国債という名の税金を
搾り取ってるだけだろ

765名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 22:13:31.34ID:ggpz3vi2
>>762
宵越しのカネはもたないってのでも
消費(総需要)は増えるぞ。

766名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 22:21:31.02ID:mefmeeYG
通貨発行益=インフレ税=つまり全ての「円」に課税と同じ、公平性が高い。

国(政府)発行国債が市中を巡った物を日本銀行が買い取る、財源が通貨発行益。
通貨発行益とは具体的に言うと印刷機で増刷した日銀券(紙幣)

767名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 22:44:49.82ID:7xe/mP7s
ID:1Inp7nKX=ID:gCnbnRcOの全角馬鹿にマジレスしてる人たち
この全角馬鹿は何回も論破されてるアホだから構うだけ無駄ですよ
>>710で金利2%になったら政府負担20兆で予算が成立しなくなるとか言ってるアホですし

768名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 22:46:59.51ID:YD2O7ECQ
日本借金とネトウヨ、アベガーは反日パヨパヨ語だろ

769名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 22:50:11.27ID:PeIGsvt1
じじいがまたおかしなことを言ってる

770名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 23:19:46.52ID:ggpz3vi2
>>766
通貨発行益を消費税減税の財源にすれば、
インフレ「税(政府への購買力の移転)」ではなくなるなー。

771名刺は切らしておりまして2018/06/11(月) 23:50:24.85ID:5h2/Z8KF
経済成長=良性インフレのことなので、
努力してインフレ率2%を目標にしてる処へインフレなしはチト困るな。

772名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 00:19:06.28ID:BALbsaMP
国有財産はお友達にただ同然で配ってりゃこうなる。

773名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 08:27:45.51ID:C9DM/i8h
>>771
違うよ。
単価が下がってそれ以上に売買が増えれば経済成長してるわけだが。

774名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 11:08:10.53ID:Hz1qVz0x
>>753
すごいドヤ顔で語ってるが、こういうやつって世の中の常識を知らないんだよな。

2002年
国内生産  350万台
海外生産  210万台

   ↓
2018年の4月まで
国内生産  100万台
海外生産  300万台

どこが減ってるんだよ。

775名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 11:08:53.43ID:Hz1qVz0x
あ、上はトヨタのデータよ。

776名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 19:09:47.68ID:orezIRST
>>759
いくらなんでも今時、生産したけど国内で捌けない、
だから仕方ないコストかかるけど海外へ、なんて
そんな行き当たりばったりな企業はないだろうw
最初から海外で売るつもりで生産してる、だからこそ「輸出産業」と言われる

マクロ的には生産力が国内需要を上回ってるというのはたしかだろうけど

777名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 19:11:31.38ID:orezIRST
>>765
消費ならぬ消尽ってやつだな
江戸時代とかの豪商みたいな

778名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 20:23:14.72ID:FuagJG++
>>776
日本のディーラーからの注文が多ければそれに向けて生産するだけだろ?

基本的に競り勝ったところに売るだけ。

円安なら外人のほうが競り勝ちやすい。

779名刺は切らしておりまして2018/06/12(火) 23:46:57.69ID:orezIRST
>>778
海外のディーラーからの注文が多いからそれに向けて生産するわけで
逆の立場になって、日本が輸入してるものを考えれば
日本はそれらを必要ないけど輸入してるわけじゃない
海外だって必要だから引き合いがある

需要があるところに、採算取れるなら売るのはビジネスとして当たり前のこと
ことさら国内か国外かで価値が違うかのように意味づけることはないと思う

ま、日本が給食でパン主体になったのはアメリカが小麦の生産が多くて
それを捌くためだったという話もあるがw

780名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 00:18:09.74ID:5SBvmVgz
>>779
んだから、外人からの注文が多いのは、
彼らの所得が日本人より増えてるから。

なぜならデフレになるほどの総需要しか日本にはないから。
クソ消費税(関税)のせいで。

781名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 00:40:00.04ID:5SBvmVgz
>>773
生産量が増えれば成長。

生産量を最大限増やすには、
インフレになるほどの総需要(大衆の購買力)が必要。

782名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 05:11:52.45ID:ZApqZdZj
国内が需要がなくて海外が豊かになっているから輸出がふえてるって前提だけど、そもそも輸出量増えてる?
国内需要は中国やベトナム、タイのような新興国の輸入製品や食品とも生産競争してるから国内生産が落ちるのは需要がないとかデフレでものが売れないからとか一概にいえない。
需要あって物が売れててもそれが国内生産品じゃなければ国内生産量に載らんしな

783名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 11:14:22.28ID:5SBvmVgz
>>782
生活必需品の輸入品が安くなれば、
大衆の財布が大きくなるし、
当然コアコアCPIのプラス要因だけど?
2015年にエネルギー価格が半額になった時、
総合よりコアコアCPIは落ち込んでないだろうがw

あと輸出量が増える=輸出先で値引きするってことだけど、普通はしない。

784名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 11:21:56.34ID:ZApqZdZj
>>783
庶民の財布が開きやすくなるのは物の価格云々の前に、所得が増えてからだろう。
だから安部さんが経団連に賃上げ要請している。

785名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 11:33:17.05ID:5SBvmVgz
>>784
消費税増税3%で庶民の財布が3%小さくなったわw消費税減税するまで永久にな。

786名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 16:41:08.91ID:ZApqZdZj
>>785
いやそもそも国内需要は疲弊しているけど外国は豊かで、だから輸出が増えるのは当然って流れに、
俺が聞きたかったのは「輸出量は本当にふえてるんですか?」なんです。
その質問にコアコアCPIのレスは輸出量増減の答えになってるんですか?

バカなのでスマン。

787名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 17:08:22.02ID:q1F6hK0Y
最新の輸出数量については貿易統計を見れば良い

分析めいたものならこれとか
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201803/201803q.pdf

これとか
https://www.boj.or.jp/mopo/outlook/box/data/1801box1a.pdf

788名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 18:40:47.46ID:1ed9pj8i
とりあえず借金返済の為に国会議事堂売ればいいよ。国会は公園でやればいいし。

789名刺は切らしておりまして2018/06/13(水) 23:56:30.29ID:rmkpgTHs
経常収支とは「貿易収支」+「サービス収支」+「所得収支」+「経常移転収支」の4つから構成される。
「 貿易収支」はモノの輸入と輸出の差額から算出。「 サービス収支」は旅行、サービス取引を表す。
「 所得収支」は対外直接投資や証券投資の収益で、
「経常移転収支」は政府開発援助(ODA)のうちの医薬品など現物援助を表す。
<2017年度の経常収支は 21兆8,742億円 の黒字>

<2018年>
経常収支:   1月経常黒字      6,074億円
経常収支:   2月経常黒字    2兆0760億円
経常収支:   3月経常黒字    3兆1223億円
経常収支:   4月経常黒字    1兆8451億円
経常収支:   5月経常黒字    1兆6539億円

790つまり財務省はデタラメ、信頼ゼロ2018/06/14(木) 18:33:51.63ID:JnVtp1Dh
財務省が国の借金で国債が暴落して破綻すると30年来言ってるが
財務省が、日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない、と反論してる。
資料は2002年だが、ファンサメンタルズの環境は特に変わってない。
財務省の言ってる、クニノシャッキンガー、ザイセイハタンガーは財務省が簡潔に反論して財務省がそういう事はないと言っている。
財務省のいう事はいつもでたらめだから、財務省の反論の方が正しいと思う。
どっちの財務省を信じるかは、勝手だが、財務省が海外の格付け会社に反論してるから
俺は財務省を信じる。
財務省の言ってる事は嘘だから、財務省を信じろ。

財務省:外国格付け会社宛意見書要旨

(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

791名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 19:07:09.83ID:gDyaoW/e
>>790
自国通貨建て債権でも払えなくなったロシア危機とかあったけど、俺も信じるよ(棒

792名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 20:08:05.05ID:KYVSmUie
>>790
>財務省が国の借金で国債が暴落して破綻すると30年来言ってるが

そもそもこんなこと言ってないけどな

793名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 20:50:39.22ID:gDyaoW/e
30年前くらい(1988)国債発行残高照会150〜160兆円

794名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 21:00:40.93ID:4WYAYCQn
>>791
当時のロシア債務の大半が外貨建てで
自国通貨建ては少なく、その少ない自国通貨建てをデフォルトしたのは
いろいろ政治的・経済的に遣り繰りした結果だという話があったと思う

自国通貨建てだけど(自国通貨は信用されてないから)外貨で払うよ、
みたいな運用してたんだっけな?ちょっとうろ覚え

795名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 21:10:04.52ID:KYVSmUie
確かその時のロシアはimfの指示で固定相場だったはず

796つまり財務省はデタラメ、信頼ゼロ2018/06/14(木) 21:49:15.29ID:JnVtp1Dh
日本の国債が暴落して、財政が破たんする!って言ってる日本の財務省と
そんな事はありえないと言ってる日本の財務省とどっちを信用するのよ、お前らww

日本はもうめちゃめちゃにホロン部!と言ってくれてる方の財務省か?ww

797名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 22:00:51.59ID:KYVSmUie
>>796
>日本の国債が暴落して、財政が破たんする!って言ってる日本の財務省

だから財務省はそんなこと言ってない

798名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 22:05:54.14ID:kuAUE0hS
>>794
ロシアの自国通貨建て国債を、買ってたのは欧米など外国住みロシア系住民
だからロシア国債が危ないと察知した債権者が売却してルーブルを手にしたけど
その足でルーブルをドルやポンド、マルクなどに買い替えたんだよ
だからロシアの外貨があっと言う間に底をつき、デフォルトに陥ったと言った具合。

幾ら自国通貨建てでも購入者が海外住みだとリスクヘッジの為に外貨に交換してしまい
実質、外貨建て国債と同じことに成ってしまう。

その点自国通貨建て長期国債を自国民が90%以上持ってる日本は最強。

799名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 22:35:53.55ID:BhTVZGWn
>>798
おう、デフォルト危機になったら銀行封鎖するだけで処理が済むからなw

800名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 22:46:03.31ID:Nrstqu03
>>24
福山さんは中国人でわ?

円安にしろと自民党に献金したのは
中国アジア征服を企む外資系仲買

企業。
日本の健全な預金利子で食べている
中堅所は
円高、高利子大歓迎。

801名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 22:46:31.41ID:4WYAYCQn
>>799
そもそも「デフォルト危機」にならないって話じゃね

巨大隕石が落ちてきたら人類絶滅だよ、と言われても
そりゃ巨大隕石が落ちてきたらそうかもね、としか

でも問題は、巨大隕石の飛来がどの程度あり得るかということなんだから

802名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 23:03:18.36ID:0rUEnD0g
宝永のインフレーション
1703年には関東諸国に巨大地震である元禄地震、続いて宝永年間の1707年に宝永地震・宝永大噴火と自然災害が相次ぎ、加えて徳川家宣の将軍代替わり、皇居の造営費などと幕府の財政は本格的に慢性的な赤字に転落し、荻原重秀は更なる銀貨の改鋳を建議した[5]。
一方で新井白石と家宣は「悪質なものを出せば天譴をうけて天災地変を生ずるおそれがある」と合意して一旦は改鋳の議は中止となる。
しかし、重秀は銀座と結託し独断専行で永字銀など質を落とした銀貨を相次いで発行し[3]、インフレーションが加速した[6]。

その後、新井白石が幕府の歳出を減らし、正徳・享保の改鋳で金銀含有比率を慶長小判の水準に戻してインフレーションを抑制すると、不景気に逆戻りした

803名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 23:32:53.75ID:gDyaoW/e
>>798
>自国通貨建て長期国債を自国民が90%以上持ってる日本は最強。

それ裏を返すと、破綻危機が起こっても外国は全く困らない、泣き苦しむのは日本人だけと言うことなんだが。

別に外国勢に売らないと言ってるわけでもなく、オープンな取引なのに海外勢があえて日本国債を買わないのはそれなりの理由があるんだよ。

近頃は国債取引不成立も珍しくなくなってきたな(笑

804名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 23:39:37.08ID:qzQc/WbU
つーか他に投資先がなくてなし崩し的に国債に流れてるだけだからな
これで最強(笑)ってアホなのかな

805名刺は切らしておりまして2018/06/14(木) 23:51:54.52ID:lstrpKDe
財務官僚がアホすぎる、あまりにアホなのでみんな何か考えがあるのだろうと思い込み見抜けなかった
単純に経済を理解してないだけだった

806名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 00:25:30.11ID:sZ853tm7
海外の日本国債保有比率は上昇していて既に10%超えてるんじゃなかったか?

807名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 00:33:59.30ID:PxBm1Pj4
>>803
日本国債の海外勢による保有は比率も絶対額も増えてるよ?

日本の国債の保有者内訳をグラフ化してみる(2018/03/20)
http://www.garbagenews.net/archives/2126503.html

長期国債の海外保有比率
2014年Q1 3.7%
 ↓
2017年Q4 6.1%

短期も含めた海外保有は
17年Q4で11.2%となっている

長期国債で60兆円(短期含めると100兆円超)が海外部門による保有だ
日本国債の規模が大きいから率で考えるとまだ少ないように思えるが
海外部門として買われる金額としては世界でも有数じゃないの
仮にこれがデフォルトしたら、海外でも相当な阿鼻叫喚になると思うがw

808名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 00:54:18.28ID:g8KHgtZq
外国がそれほどこまるのなら彼らはデフォルトさせまいと必死になるのか、儲けるチャンスとみるか

809名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 01:01:02.50ID:PxBm1Pj4
つーかデフォルトって別に、金輪際返さないと決まったわけでもなく
今回分の返済ちょっと遅れるね、というのもデフォルトでしょ?

そういうことなら大した影響もなさそうだが

810名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 01:35:03.57ID:kolBCqSM
>>806  1年以下の短期国債は外国人保有率6割で長期国債は9割日本人。

短期国債、外国人が支え 保有率6割に迫る 金利変動にリスクも :日本経済 ...

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO25319890U8A100C1EE8000/
2018/01/05 - 日本国債を保有する外国人投資家が増えている。
発行から1年以下の短期国債でその流れが加速し、保有率は60%に迫ってきた。
日本の投資家などからドルの引き合いが強い中、外国人投資家が手持ちのドルを円に換える、

811名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 02:00:11.41ID:kolBCqSM
>>809
そんな事になったら国際的信用力はガタ落ちで国債金利上げないと買ってくれない、
中南米などの発展途上国によく有る国債発行金額の6割くらいでしか買ってくれない

特にG7メンバーの様な国はハードカレンシー( 基軸通貨,円も)で
お互い無制限スワップを認めてるのでデフォルトには成らないしIMFも全力で救済する。

812名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 03:27:15.21ID:0CPzG2vy
何兆円になったらヤバイのさ

813名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 04:03:21.25ID:73V7ohl6
>>809
デフォルト以前に雲行きが怪しくなってきた時点でカオスになるよ。
円の信用度がちょっとでも揺らいだら、貿易取引はすべて基軸通貨(ドル)取引でしか受けてもらえなくなるし、
自国民の日本人でさえ会社経営や役員報酬は円をすててドルでお願いします!となる。
外貨獲得の機会も瞬時に失われていく。
日本の巨額と言われている外貨準備高約1兆2500ドルでさえ
両替殺到や貿易取引支払いで一年持つかどうかだろう。

814名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 04:05:18.52ID:73V7ohl6

誤)約1兆2500円
正)約1兆2500億ドル

815名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 04:30:12.02ID:mDmtgHUB
国の税収が60兆ぐらいだっけ
社会保障とか生存権を全部無視して全部返済に当てても18年かかる
それでも金利は低いままだし経済はよくわからんな

816名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 04:30:43.05ID:SPzzOMxI
安倍の無駄遣いもヤバイからな

817名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 04:32:25.47ID:SPzzOMxI
>>812
国民所有の富を超えたらおわり
1300兆あたりじゃなかったかな

818名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 05:00:23.80ID:n09+x+ed
日本には財務大臣がいないのか?

819名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 05:06:41.47ID:q6OPhVzL
1000兆超えたあたりから国民の諦め感が半端ないんだが

820名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 05:08:48.63ID:huIpp/wQ
ナウちゃん(弱い自分を恥じないこと、弱い誰かを笑わないこと)
&#8207;

@nauchan0626
20時間20時間前
その他
RADWIMPSのあの歌について一言。この国を愛しているという気持ちを訴えるのにな
ぜ「御国の御霊」などという語句をわざわざ使わなければならないのだろう、と嫌な
感じを受けてしまいます。この国で「愛国心」を強く発露すると、どうしても「大日
本帝国」に接触してしまう嫌らしさを感じるのです。

821名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 05:38:38.52ID:zbs285T9
>>69
>>72
>>74
なんかどっちがネットサポだかわからないな
恐らく逆だろ

822名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 10:21:55.26ID:/QBomRn4
>>815
> それでも金利は低いままだし経済はよくわからんな

よくわからんなんてことはないだろ。
日銀が毎年80兆円の国債を買ってたわけだが、日銀の中で満期を迎える
国債も買ってるから、実質は日銀が130兆円とかそのくらいの国債を
買い支えてるんだから、金利が低いのはあたりまえ。
イールドカーブ政策になっても買ってる金額は天文学的なレベル。

でも怖いのがこれで日本円のマネタリーベース、通貨量が地球上
最大の通貨になっちゃってるわけで、どうなんだろ、って世界中が
思ってるところだよなあ。

823名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 10:30:10.52ID:zEPEQAL0
>>822
お、また自説垂れ流す長文全角英数字おバカさんが来たか
お前がレスすると
>>815が信じちゃうだろ?余計なこと言うなよお前は

824名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:20:12.71ID:sZ853tm7
>>812
現状でも既にヤバイといえばヤバイのではないかと
例えば南海トラフ地震が発生して大阪、愛知が壊滅的な被害を受けたら
それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら
通貨安と金利高のスパイラルの中で苦しむことになりそう

825名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:22:49.18ID:BSEwAmds
>>824
そう言う妄想はオカルト板でどうぞ
南海トラフはあくまでも最大の被害を想定したものなんで

826名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:23:30.47ID:sZ853tm7
大きな地震、噴火、津波なんて簡単に来るわけない思ってるのは浅はかで
南海トラフの周期性からすれば20年後辺りに発生するし。

827名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:24:23.63ID:+gtTB6sr
頭の悪い老人達が、目先の利益だけしか考えなかった結果がコレだよ。
死ぬときは後片付けちゃんとやってから死ねよな。

828名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:26:06.43ID:sZ853tm7
>>825
南海トラフ地震は見事なまでに周期性があるから調べればわかる。

829名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:35:01.19ID:+fPVemU8
>>828
最大限って言ってるのがわからないのかアホは

830名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:37:54.03ID:sZ853tm7
>>829
君は最小限しか見てないんでしょ?

831名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:54:40.87ID:csQ57ngU
>>826
>>830
横からだけど20年後に発生するの?

832名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 11:59:28.71ID:sZ853tm7
>>831
政府もその辺に発生する確率が高いって言ってるね。

833名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:14:41.62ID:8DLN3q7+
戦争債権を大量発行した大東亜戦争時代をもう越えている。
戦後それらは紙切れと化したのでチャラになった。
今が危険な状態とは言えないが、そうなる可能性は低くはない。

834名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:15:05.93ID:csQ57ngU
>>832
じゃあ二十年なら安心だね今から準備しとけば

835名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:22:30.96ID:lpi2WQKA
国の借金は、景気を良くするための活力なわけ

これを減らすってことは、90歳のジジイ状態
何もせずに、ただ、衰退して死んでいく
まぁ国は死なないから、ずっと寝たきりな国を続けるってこと。

人間はせいぜい100年しか生きないから
借金を減らした時に生きていた人間は、地獄の100年を過ごすことになるだけさ

836名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:27:01.05ID:yOxcK072
>>824
こういう風に実需に応じて通貨(マネーストック)が増えるのは別段問題がない、というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない

837名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:28:37.66ID:JP8Sy/C6
>>835
ww
世界で類を見ない1000兆円も刷って景気良くならないのに何が景気の活力だよw

寝言はねていえ

838名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:30:41.13ID:lpi2WQKA
>>824
地震が起きて、街が壊滅的に破壊されても、
30年国債か何かで補うだろ

国もそのために、公務員天下り先に250兆円も蓄えてあるんだし
例え1000兆円出しても、30年で返す、また、返せなかったら30年追加

ヤバいのは、地震が連発しまくった時
熊本地震も、震度7が1発だけだったらあんな壊滅しなかったのと同じ

839名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:31:14.27ID:sZ853tm7
>>836
ならば今から日本中のインフラを破壊して回ればいいじゃん

あんたの頭が悪すぎて会話にならん。

840名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:32:23.46ID:lpi2WQKA
>>837
一般会計を増やさないからだよ。

いくら刷っても円安になるだけ。まぁ、円安も効果あるが。
財務省が頑張って100兆円に抑えているからじゃん。

841名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:32:49.41ID:yOxcK072
>>839
わざわざ生産能力を壊せなんて話はしてないわけでして

842名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:33:01.82ID:JP8Sy/C6
>>838
日本瀕死でだれがその国債買うの?外人?

843名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:33:57.53ID:sZ853tm7
>>841
>というか大いにそうすべきなわけで

て書いてるよね。w

844名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:34:08.45ID:nA554gy3
>>842
またやり直せばいいだろ焼け野原から

845名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:34:38.43ID:JP8Sy/C6
>>840

税収が50兆しかなくてそれだけ刷りまくってなんで景気よくないの?
日本だけw

846名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:35:05.03ID:yOxcK072
生産能力が破壊されればそれ自体は当然マイナスなわけだけど
実需に応じて通貨増となってもそれ自体は別にマイナスにはならない
逆に流動性不足に陥るので大いに通貨が増えるべきところだね

847名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:35:16.69ID:JP8Sy/C6
>>844
やり直すのはいいが国債とか誰が買えるの?

848名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:35:52.40ID:yOxcK072
>>843
実需に応じて通貨が増えるのは、ということだね
読解力なさすぎだよ、あんた

849名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:36:27.70ID:JP8Sy/C6
>>840
よその国は日本よりな刷らなくてもなんで景気マシなの?

850名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:36:28.92ID:sZ853tm7
>>844
ドイツに本土爆撃されたイギリスは戦争には勝ったけど
製造業では没落して這い上がれなかった。

日本も同じように二度目はないと思う。

851名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:37:37.85ID:sZ853tm7
>>848
大地震や津波の話をしてるのに
お前は生産設備だけは無事なんて想定してたわけ?

どんだけお花畑なんだ?wwww
 

852名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:39:32.58ID:yOxcK072
>>851
お前は頭悪すぎて話の切り分けができてないんだよ
地震があったとして、それ自体はマイナスだけど
通貨が増えること自体は別にマイナスではないという話を俺はしてるわけ
分かりますか?

853名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:40:32.53ID:sZ853tm7
>>852
地震はマイナス、 通貨が増えるのはマイナスではない

その総論は?

854名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:41:12.26ID:yOxcK072
>>853
総論って?意味不明なんだけど?

855名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:41:27.43ID:JP8Sy/C6
>>852
生産インフラ壊滅したときに通貨増えると1946年の日本になるぞ

856名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:41:59.67ID:sZ853tm7
>>836
これのどこをどう読んでも 
「通貨が増えるんだから、地震の被害なんて全く問題ないじゃん。」
としか読めないが?

857名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:42:41.93ID:yOxcK072
>>855
それは実需に応じた通貨増ではなかったから

858名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:43:29.41ID:JP8Sy/C6
>>857
だからそうなるって。
応じた供給なんてできないんだから

859名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:44:05.03ID:sZ853tm7
>>854
地震で被害を受けます、
しかし通貨が増えるから問題ない
つうか大いにやるべし

ってのが君の主張でしょ?

「大いにやるべし」とまで言うならインフラを破壊して回ればいいじゃん。

ってのも成立するよね?って ちょっとイジワルしてやったの。

860名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:44:18.55ID:lpi2WQKA
>>842
日銀が買えばいいじゃん。馬鹿じゃないの?

861名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:45:12.38ID:JP8Sy/C6
>>860
は?

862名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:45:48.91ID:JP8Sy/C6
>>860
ああ財政ファイナンス宣言するのかw
あほじゃね?おまえ

863名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:46:14.84ID:lpi2WQKA
だから、地震で供給側が破壊されても、同時に、需要も破壊されるからトントン

仕事できなくなるんだから、カネ使わないだろ。
収入がないんだから。

じゃ、何で仕事をつくるか。政府しかない。
政府がカネだして。。。それが復興特需ってわけ。

864名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:47:01.34ID:sZ853tm7
311の被害は工業地帯が少なかったから経済への影響は少なかったけど
内海トラフは静岡、名古屋、大阪までも入るからな。

昭和19年の時は飛行機工場が壊滅してるし。

865名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:48:05.51ID:lpi2WQKA
そういうとさ、ハイパーインフレが!!とか言う馬鹿が多いから
デフレ時に、インフレを通り越してハイパーインフレ心配するんだから

火事起きてる時に水不足を心配して消火しないみたいなことするんだね

866名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:48:38.16ID:JP8Sy/C6
>>863
需要は消えないよ。むしろ一気に増える
1946年もそうだし。

867名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:49:57.72ID:sZ853tm7
>>838
国債で賄えるならば医療費負担も年金も国債で賄って将来不安を払拭してやれば
貯蓄率減少=消費増=景気回復するけど 政府はやってないからな。

868名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:50:19.76ID:JP8Sy/C6
>>863
仕事できないじゃないよw

住宅も仕事場も設備もインフラも一気に再整備しなきゃ行けないのに。

869名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:52:34.13ID:JP8Sy/C6
金(貯蓄)はあるけど物がない。そういう状態が数年続くよ。南海トラフは3.11の比じゃない

870名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:53:41.28ID:D3tkiU7E
>>862
財政ファイナンスすると具体的にどういう悪影響があるの?

871名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:53:43.69ID:sZ853tm7
>>869
幾ら金を出しても「時間」は買えないからな。

872名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:55:05.66ID:lpi2WQKA
この国は、何か特別なことがあっても動かないよ

緊急措置法的な法律を作らない限り、
地震が起きても革命が起きても戦争になっても、
平常時の法律が淡々と適用される

東北大震災の復興が遅いのもそのせい。
ちまちま、土地の管理者全員に復興の許可を得ないと復興できない
流されているから、親戚に許可得るとかチマチマしてるからな。、、

アホ政府は。

873名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:55:14.90ID:sZ853tm7
>>870
政治力を持つ政党や政治家が任意の産業や企業の為に乱発します。

874名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:55:46.91ID:Z3R3bR+N
もう、純債務で100兆円ぐらいしか借金ないw

あとは、日銀は借り換えごとに永久国債に転換していけば問題なし。

これどれだけの国民が知っているのだろうか???

875名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:56:41.53ID:sZ853tm7
>>874
イギリスがコンソル債の金利に苦しんだのは
お前の歴史ではないことになってるのか?

876名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:56:57.91ID:JP8Sy/C6
>>870
俺はそんな宣言されたら円資産をほぼ外貨建てにするよ。今は手持ち資産の5%程度が外貨建だけど逆の%にするよ。

877名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:58:00.55ID:yOxcK072
>>858
現代の信用貨幣というのは需要があって生まれるものなんで

878名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:59:03.50ID:yOxcK072
>>859
誤解してるようだけど大いにやるべきというのは通貨供給に係るので
つーか常識的に分かるだろそれくらい

879名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 12:59:37.15ID:vKy6Ibzf
こんな状態で北に援助かより
金で解決するなら誰でもできる
籠池さんに総理大臣になってほしいわ

880名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:00:45.45ID:0Vif/m48
過去のハイパーインフレの原因が仕込まれた時期の幾つかはデフレ期。

デフレと不景気が重なった時期に政府が財政や通貨の信任を失うような政策に走った結果、
ハイパーインフレに至った。

881名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:01:01.38ID:sZ853tm7
>>878
申し訳ない、日本語でお願いします。

882名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:04:51.20ID:gbepV3sG
あー雨ばっかりだな
明日も雨か

883名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:17:30.02ID:yOxcK072
>>881
やっぱ読解力がないんだな
地震はマイナスだけど
実需に応じた通貨増は問題ない
お前は>>824で震災についてだけ書けば良かったわけだ

884名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:24:10.93ID:sZ853tm7
>>883
> 地震はマイナスだけど
> 実需に応じた通貨増は問題ない

因果の因が地震で果が通貨増ですよね?
地震を否定したら通貨増も発生しないわけでして

それを切り分けて「通貨増の方は問題ない」って主張する理由がわかりません。
つうか日本語にもなってません。 はい。www

885名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:24:49.02ID:i5FD/T0d
アベノミクスで空前の好景気なのに借金が増えるてか

886名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:26:01.94ID:lpi2WQKA
>>885
はい

好景気なので、借金が増えてます。
デフレ不景気だと、借金が減ります。

借金というとオカシイな。投資だな。

887名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:26:15.63ID:yOxcK072
>>884
読解力だけじゃなく理解力もないんだなあ
通貨増自体は問題ないわけだから>>824で書く意味も無いわけでね

888名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:28:38.55ID:sZ853tm7
>>887
あなたは地震の話に首を突っ込んできたんですよね?

そうやってマウティングに逃げて苦しそうですけど?

889名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:29:25.83ID:yOxcK072
>>888
お前はひたすら地震の話をしてればいいよ
通貨のことはお前には難しすぎる

890名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:30:25.98ID:sZ853tm7
>>889
いやいや、あなたが首を突っ込んで噛み付いてきたから
レスしてるだけですよ。

元凶は紛れもなくあなたなんです。www

891名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:31:33.53ID:sZ853tm7
>>889
「災害なんて来たら何なんだ?、通貨が増えて結構じゃないか」
って変なことを言ってるから かるくオモチャにされてるんです。w

892名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:32:11.09ID:yOxcK072
>>890
これからは知ったかこいて
>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、
とか書かずに地震の話だけしてろよ?分かった?

893名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:34:30.17ID:sZ853tm7
>>892
マウティングの次は「言論封殺」ですか。www

書くな!とか笑えますよ。

894名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:35:15.23ID:sZ853tm7
>>892
バカほどマウティングしますよね。
それしか優位に立つ手段がないから。

895名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:36:51.90ID:lpi2WQKA
戦後でもデフレの国やで、日本

朝鮮戦争でやっと、デフレから解消されたのに・・・
ある意味、朝鮮のおかげ。

896名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:38:42.03ID:yOxcK072
>>893
お前が今後馬鹿にされずに済むように助言してやってんだから、甘んじて受け止めろよ?

897名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:39:07.23ID:Ek4GL/6r
議員定数と公務員人件費を5割カットして生活保護と消費税を廃止しろ

898名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:39:50.07ID:sZ853tm7
>>896
読んでるいるこっちが恥ずかしくなります。

あんた哀れすぎ。

899名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:40:43.03ID:sZ853tm7
「災害が来ても通貨が増加するから結構じゃないか。」

こんなバカがいるんだな。

900名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:41:41.58ID:yOxcK072
>>898
ここまで言っとけば今後お前は通貨の話をしないだろう?
いいか?地震の話だけにしとくんだぞ?

901名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:42:54.46ID:yOxcK072
>>899
はい、ちがいます
そんなことは言ってません
地震馬鹿は問題の切り分けができないのでこういう解釈になってしまうんですね

902名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:42:57.45ID:sZ853tm7
>>900
> ここまで言っとけば今後お前は通貨の話をしないだろう?

全然構いませんが?www

> いいか?地震の話だけにしとくんだぞ?

もしかして泣いてます?目から涙が出てます?

903名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:43:43.00ID:yOxcK072
はっきりと>>852で否定してるのに繰り返すのはなぜなのか?

答えは馬鹿だから

904名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:44:02.66ID:sZ853tm7
>>901
>こういう風に実需に応じて通貨(マネーストック)が増えるのは別段問題がない、

自分が書いた事を忘れちゃったのですか?
もしかしておじいちゃん?

905名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:44:45.78ID:yOxcK072
>>902
おっ、これからは知ったかこいて
>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、
なんて話はしないんだな?
いやー良かった良かった

906名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:45:38.30ID:yOxcK072
>>904
「それ自体は」と言ってるのに分からないんだろう?お前は本当に読解力ないのな

907名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:45:46.84ID:sZ853tm7
>>905
> なんて話はしないんだな?
> いやー良かった良かった

もう「逃げたくて、逃げたくて仕方ない」訳ですね。

止めませんから逃亡していいですよ。w

908名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:46:36.11ID:sZ853tm7
>>906
> 「それ自体は」と言ってるのに

それは後付けですよね?

909名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:47:56.64ID:yOxcK072
>>907
確かにもうこれからは知ったかこないとお前が敗北宣言を出した以上レスする意味はねーな

910名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:48:37.99ID:sZ853tm7
>>909
> 確かにもうこれからは知ったかこないとお前が敗北宣言を出した以上

出してませんが? 寧ろ一方的に貴方が窮地に陥ってるだけですが?www

911名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:48:46.40ID:yOxcK072
>>908
違うね
お前が常識外の馬鹿なのでその解釈は違うよと訂正してやったわけだ
感謝しろよ?

912名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:49:32.65ID:yOxcK072
>>910
えっ?じゃあこれからも
>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、
とか知ったかこき続けるつもりなの?

913名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:50:45.87ID:sZ853tm7
>>909

災害で経済的損失が出ても通貨が増えるから問題ない。

あ、でも、通貨が増えるのが問題ないって言ってるだけで
その原因である災害は肯定してるわけではない。


これがあなたの主張になるわけですけど、普通に意味不明ですよね?

914名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:51:43.08ID:sZ853tm7
>>911
> 違うね

前段で書いてないですよ?w

>>912
書いてはいけませんか?

915名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:52:45.07ID:XgYzhLnG
今500兆ぐらいだろ?
日銀が持ってる分は関係ないし

916名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:53:44.83ID:yOxcK072
>災害で経済的損失が出ても通貨が増えるから問題ない。

だからちがうっつーの
端的に言うと

>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、

これは何の意味も無い一文

917名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:54:11.67ID:yOxcK072
>>914
前段って?

918名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:55:27.00ID:sZ853tm7
>>916
私が書いた事をではなくて「あなたの書き込み」について言及してるわけですが?

なんで「違う話を持ち出す」のですかね?w

それは反論できないからですよね? リアル社会でもそうやってゴネテル人なんですか

919名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:56:36.51ID:g9XhpbNy
>>876
すればいいじゃん。こっちにはなんの痛手もない。

920名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:56:38.09ID:sZ853tm7
>>917
>836 >841の論調は違いますよね

苦し紛れの後付けしてません?

921名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:57:52.83ID:sZ853tm7
クレーマーは不利なると違う話題を持ち出しますけど
それとまったく同じ事やってますよ。

922名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 13:59:49.59ID:yOxcK072
>>920
論調?お前の感じ方なんて知らんが?
あくまでもお前の解釈はが誤ってるから訂正してるわけ
アホなのでどうしても認められないようだが

923名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:00:37.06ID:yOxcK072
>>918
ゴネテル人ってなに?

924名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:01:12.78ID:yOxcK072
>>921
ひたすらお前の解釈が間違いって話をしてるんだが?

925名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:01:43.48ID:yOxcK072
アホは同じことを違う話だと受け止めるようだ
流石アホだな

926名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:03:06.63ID:sZ853tm7
>>923
まちがいなくあなたです。

「そういう意味で言ってない」
「俺が正しい」
「お前は黙れ」
「それとこれは別の意味だ」

では最初に何を言いたかったのか?の整合がつかなくなってます

明らかに展開が性質の悪いクレーマーと同じです。
テレビ局や企業に同じようなクレーム入れてませんか?
あまりやりすぎると最後に捕まりますよ。

927名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:04:09.62ID:sZ853tm7
>>924
> ひたすらお前の解釈が間違いって話をしてるんだが?

理路整然と間違っているのを説明すれば良いのではないですか?
説明できないとしたらそれはあなた自身が理解してない証左になりますけどね。

928名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:04:10.98ID:yOxcK072
>>926
いやゴネテル人ってなに?お前の造語か?だとしたら痛い野郎だな

929名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:05:11.98ID:yOxcK072
>>927
だから説明してるだろ?
実需に応じた通貨増は別段問題がない
お前はひたすら地震の話をしていればよかった

930名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:09:35.29ID:MN2x3Buk
どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^

「少子・高齢化」もとい、年金・社会保障による財源問題もこれが原因。^^

(※本稿は、自己責任論を展開する無責任な政治家や
 その有力支援団体への反論であり、国民個別の事情については言及しません。
 中曽根内閣などが、明確な意図をもって日本を不況に誘導したのは
 そもそも選挙公約に反しており、国民の責任を追求するのは道義に反します。)

バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png

住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、&#160;
デフレを解消することを目的にしているんですが、&#160;
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。&#160;
&#160;
実は、これには条件が必要なんですね。↓&#160;
&#160;
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。&#160;
(対中ODA、国内では実習制度)&#160;
&#160;
・国民が金欠になり、節約志向に走る。&#160;
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
&#160;
良いか悪いかという判断は置いといて、&#160;
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。&#160;
&#160;
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。&#160;
&#160;
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。&#160;
&#160;
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、&#160;
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。&#160;
&#160;
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。

931名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:10:27.99ID:sZ853tm7
>>928
> いやゴネテル人ってなに?

↓のようなことばかりレスしてる人です


>読解力なさすぎだよ
>お前は頭悪すぎて
>常識的に分かる
>読解力がない
>読解力だけじゃなく理解力もない
>地震の話だけしてろよ?分かった?
>甘んじて受け止めろよ?
>地震の話だけにしとくんだぞ
>地震馬鹿は問題の切り分けができない
>答えは馬鹿だから
>話はしないんだな?
>本当に読解力ないのな
>お前が敗北宣言を出した
>お前が常識外の馬鹿
>アホなのでどうしても認められない

932名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:10:35.32ID:MN2x3Buk
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓----------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓----------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓----------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓----------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓----------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に就職していた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓----------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓----------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)

933名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:10:50.69ID:MN2x3Buk
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )

与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
-----------------
国土交通省で「天下り」が完全復活した。

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/
-----------------
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。

藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。

(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。

山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。

つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
-----------------

公共事業絡みで口利き

公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
-----------------
創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

934名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:10:58.04ID:sZ853tm7
>>929
> だから説明してるだろ?

どこにも説明がないですけど?

935名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:11:08.34ID:MN2x3Buk
政府は1974年に人口抑制政策を進めた


 同会議には斉藤邦吉・厚生相のほか、
岸信介・元首相や人口問題の識者が勢ぞろいしました。

作家の小松左京氏や画家の岡本太郎氏も講演しています。

 当時、大学院生だった私は3日間の会議をすべて傍聴して、
今でも当時の資料を保管しています。

ただ、講演した政府関係者や研究者の大半は亡くなってしまいました。

振り返ると当時の論調には隔世の感があります。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100215/212778/?n_cid=nbpnbo_twbn

【年金の年表】↓

http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/年金の年表

内閣は田中角栄のときで、斎藤邦吉は宏池会。↓

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%82%A6%E5%90%89


宏池会の特徴をまとめてみました。^^&#160;

http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/4/9/49e296ae.png&#160;

http://56285.blog.jp/archives/52024751.html

936名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:11:48.89ID:sZ853tm7

937名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:15:35.00ID:rm+N6KYk
公務員の給料下げろよ

938名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:16:38.90ID:sZ853tm7
>>929

お前の30レスのうち17レスの内容がこれ↓
まあ悪質なクレーマーみたいなもんだな。


>読解力なさすぎだよ
>お前は頭悪すぎて
>常識的に分かる
>読解力がない
>読解力だけじゃなく理解力もない
>地震の話だけしてろよ?分かった?
>甘んじて受け止めろよ?
>地震の話だけにしとくんだぞ
>地震馬鹿は問題の切り分けができない
>答えは馬鹿だから
>話はしないんだな?
>本当に読解力ないのな
>お前が敗北宣言を出した
>お前が常識外の馬鹿
>アホなのでどうしても認められない
>ひたすらお前の解釈が間違い
>痛い野郎だな
>ひたすら地震の話をしていればよかった

939名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:19:08.49ID:sYUoyJys
確かに国の借金は国際と言う形で国民と日銀の資産

だれが返すのか知らんけど、最悪国民の財産が紙くずになるだけってことでしょ

940名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:20:14.96ID:sZ853tm7
>>929
http://gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2015/07/aa7f0079.jpg

「相手の些細なことにインネンをつけて
話を本筋からずらして攻撃すると思います」

「なるほど、自分が正しくないと知ってるヤツほどゴネるんですね」


まさにお前じゃ。

941名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:21:26.22ID:yOxcK072
>>934
実需に応じた通貨増は問題ないと言ってるんだが……

例えば東日本大震災では決済需要とか日銀券需要とかのために一日で21.8兆円供給してる
一日でだぞ?これは過去最大規模

需要に応じた通貨供給かどうかは重要で例えば今みたいに貯蓄需要がある下ではそれを超過しない限り通貨増は問題ない

こういう視点が>>824には皆無なわけだ
これからはくれぐれも知ったかこかないようにな

942名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:22:19.56ID:yOxcK072
馬鹿には難しすぎるから地震と造語の話だけしてればいいよ

943名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:23:47.56ID:I40CPLf0
財務省の言う国の借金が減ると言うことは国民に金を使う能力や機会がないことを示すので経済的には良くない
国債=悪の間違った認識は捨てるべき

944名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:25:46.24ID:sZ853tm7
>>941
> 実需に応じた通貨増は問題ないと言ってるんだが……

1946年にインフレが発生してのは戦時中に民間企業が公的機関に
売り掛けしていたものを紙幣を発行して決済したからなんだが?

掛けの決済は実需ではないのか?

945名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:27:31.77ID:sZ853tm7
>>941
南海トラフの損害額は諸説あるが900兆円〜1400兆円と
お前が言ってるのと桁が違うわけだが?

946名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:28:24.16ID:sZ853tm7
>>942
> 馬鹿には難しすぎるから

やっぱりそこに逃げるわけね。w

947名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:30:45.26ID:yOxcK072
>>945
繰り返すが問題を切り分けろ

948名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:33:57.66ID:sZ853tm7
>>947
話の本筋は南海トラフ地震発生における損害額のファイナンスに政府が窮するであって

そこを切り分けたら、俺の書き込みとは別の話になるだろ?


本筋ずらして インネンですか?

949名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:38:50.34ID:sZ853tm7
南海トラフ地震では東日本震災の被害額25兆円とは桁違いの損害が予想されているから
そのファイナンスに懸念が生じているわけな。

950名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:38:58.76ID:yOxcK072
>>948
政府がファイナンスに窮するって?

951名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:41:18.85ID:sZ853tm7
>>950
財政に窮しているから今般消費税が10%になるんじゃないか?

窮してないのに増税するのか?

952名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:44:07.19ID:sZ853tm7
>>950
消費税が8%10%と上がるのは財政が窮してるからじゃないのか?

政府は財政に窮してないのか?

逆に質問するわ。

953名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:44:11.16ID:yOxcK072
>>951
へー、財政が窮してるから増税すると財務省が説明してんの?

954名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:46:22.39ID:sZ853tm7
>>953
行政の長は当該大臣であって増税を決めるのは財務省ではないけど?
そういう基本的な仕組みも理解してない人なんだね。

予想通りの人だな。

955名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:47:52.80ID:sZ853tm7
>>953
必死に話を脱線させたいみたいだね。wwww

956名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:48:33.57ID:yOxcK072
>>954
はあ、じゃあ別に政府でも良いけど
で財政に窮してるってどういうこと?

957名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:49:58.14ID:sZ853tm7
>>956
> で財政に窮してるってどういうこと?

1つは増税が必要な状態であるってことだと思っているが。
お前はどう考える?

はい、質問ばかりしているが逃げないで答えて。

958名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:54:34.66ID:nS1Dlnqh
日銀が持ってる国債の金利収入は最終的には政府に帰ってくるのに、それを勘定に入れていなかったり
投資目的の歳出は減価償却を適用すべき所を単年で損失計上してたり、
政府保有資産をもの凄く過小評価してたりと、
負債総額を大きく見せる為にクソ程も改竄しているそーな。
 
実際の政府の負債はゼロらしいぞ。
こんな計算している事自体が税金の無駄遣い。
 
改竄オッパイ財務省はさっさと解体して全員網走送りだわ。

959名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:57:07.87ID:sZ853tm7
>>956
「国や政府が財政に窮している状態とはどのようなことをいうのか?」

そんなに難しい質問だったか?

960名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:57:34.18ID:yOxcK072
>>957
いや、質問内容をちゃんと確認しないといけないから

ちょっと手が離せなくなったのであとで答えるけど
簡単にいうと増税は政府の資金調達手段ではない(主流派経済学はそう考えるけど)ので
それは間違ってる

961名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:58:05.19ID:w6ucd97n
大丈夫!
日本が潰れた時には世界恐慌起きるからw

962名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:58:07.67ID:UpY6LHd0
>>952
増税したら今度は消費が減るだろ
消費税無限に増やしたらどんどん鰻登りなのか?そんな訳ないだろ
そんな事になるなら消費税100%にすれば税収が約今の2倍になるね
増税するのは財務省が増税させたいからあたかも財政が悪いみたいに印象操作したいから
君はバランスシート見て勉強したほうがいいよ

963名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:58:45.50ID:sZ853tm7
>>960
> ちょっと手が離せなくなったのであとで答えるけど

いきなり手が離せなくなったか。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

964名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:59:28.85ID:lpi2WQKA
>>952
消費税を増税したら、財務省の権限が増える

財政と全く関係ない。
黒字であろうと、赤字であろうと、財務省は権限強化のタメだけに
消費税を上げる。

965名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 14:59:32.59ID:UpY6LHd0
南海トラフと無理矢理財政問題を繋げようとする破綻厨w

966名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:00:26.85ID:sZ853tm7
>>962
政府が増税する「動機」「理由」を書いてるだけで
それによる結果の話はしてないよ。

消費税10%にしたら経済に悪影響が出ると思うよ。
そこは君と同じだ。

967名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:01:36.59ID:i4+v94HE
これって返す気あるの?
景気良いとか言っといて借金過去最高とかアホやろ

968名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:01:46.02ID:sZ853tm7
>>964
> 黒字であろうと、赤字であろうと、財務省は権限強化のタメだけに
> 消費税を上げる。

何を以ってそれを確信するに至ったの?

969名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:10:48.79ID:sZ853tm7
どうやら完全論破完了って感じでみたいですね。

970名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:17:53.80ID:w6ucd97n
公衆自殺所作って自殺者から取り出した臓器を国内外に売却して
財源に当てればいいと思うの

971名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:24:01.52ID:KyLH7aEG
>>1
嘘つきは朝鮮人の始まり
糞食らって死ね

972名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 15:25:28.86ID:bjiyH+Pi
借金しまくりやな。キモい(|||´Д`)わ

973名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 16:38:48.02ID:PxBm1Pj4
>>817
国債を財源として国民のために支出するので
使われた金(いわゆる国債のこと)は結局、国民の財産・資産として着地する

だからいわゆる国の借金(政府債務)は年々増大してるけど
その裏で国民の金融資産も年々増大している
その原理からすると、国民資産を政府債務が追い越すことはないだろうな

974名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 16:38:50.16ID:4kQ3QUeT

975名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 16:40:22.73ID:PxBm1Pj4
>>822
>でも怖いのがこれで日本円のマネタリーベース、通貨量が地球上
>最大の通貨になっちゃってるわけで、どうなんだろ、って世界中が
>思ってるところだよなあ

世界は、そんなことに大した興味ないだろうな

976名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 16:50:27.21ID:PxBm1Pj4
>>845
歳出の半分しか税収で賄えてないということの意味を考えたら?

例えていえば、一日2食の食事が標準なのに1食分しか金がない
だから残りの1食は国に恵んでもらってるようなもの
(国はその財源を借金で賄っている)

そういう状態でしかないのものを
「2食も食えてるんだから景気が良いはずだろ?w」と
そんな風に解釈することの方が不思議だが

977名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 16:58:49.96ID:I40CPLf0
インフレを理解してないから歳出や歳入がどうたらどうでもいいことを言い出す
家計の感覚で経済を語る間違いをしている

978名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:01:31.51ID:PxBm1Pj4
>>936
>>940
>僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
>話を本筋からずらして攻撃すると思います

横から見てて、まさに君がやってることじゃん
難癖付け慣れしてるって感じw

979名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:03:19.41ID:sTMsTGgA
国有財産が9999兆円あるから

差し引き8000兆円以上黒字なwww

980名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:04:16.63ID:sZ853tm7
>>978
> 横から見てて、まさに君がやってることじゃん

確認しますけど、具体的に私のどのレスのどの部分ですか?

981名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:06:21.78ID:PxBm1Pj4
>>952
>消費税が8%10%と上がるのは財政が窮してるからじゃないのか

財政に窮してるというのを否定はしないが
処方として、いわゆる財政ファイナンスをタブー視してるから
国債発行たくさんやって、政府債務がたくさん積み上がって
だから後はもう増税するしかない、って話になるんだろうな

財政ファイナンスを真面目に検討すれば視界は開けると思うんだがなー

982名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:10:06.26ID:sZ853tm7
>>978
> 横から見てて、まさに君がやってることじゃん

再度の確認しますけど、具体的に私のどのレスのどの部分ですか?

もしかして、私にインネンをつけてます?

983名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:13:12.56ID:PxBm1Pj4
>>980
わかってるくせにぃーw

まぁ俺も叩きのめすためのレスバトルやるなら、
同様に、あえて論点ずれたとこに相手が見過ごして乗ってきたら
こちらから修正などせずに徹底的に突き続けるけど
(まぁ議論として不毛だから普通はやらんな)

984名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:16:21.39ID:sZ853tm7
>>983
> わかってるくせにぃーw

いや、わからないです。
答えてください。

私を困らせるのが目的の嫌がらせですか?

985名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:20:27.42ID:PxBm1Pj4
>>984
君はわかってやってる、という前提で書いたけど
実際に俺が考えた可能性は2つ、いや3つか

1.わかってやってる
2.実は本当にわかってない
3.理屈で説明できるほどの自覚がないが、無意識では理解してる

http://gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2015/07/aa7f0079.jpg
>僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
>話を本筋からずらして攻撃すると思います

こんなの持ち出してきたので、鏡かよ、自己解説かよ って思わず笑っちゃったんだけどw

986名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:21:24.45ID:sZ853tm7
>>985
ですから私がインネンをつけているレスはどの部分ですか?
まず確認を取っているんです。

当該箇所の指摘をお願いします。

987名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:24:11.14ID:sZ853tm7
>>985

あなた「君こそがインネンをつけてるね」

私「そういう自覚はないですが、どの部分ですか?指摘お願いします」

あなた「わかってるくせに」

私「わかりません、指摘お願いします」

あなた「自己解説かよ、って思わず笑った」

私「ですから、私がインネンをつけているのはどの発言ですか?」


あのぉ 嫌がらせですか?

988名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:25:56.83ID:PxBm1Pj4
>>986
君のレス数は多すぎるからなぁw
さかのぼってやり取りを取り出して逐一解説するのはメンドくさい

端的にいえば、君の大量のレスは、相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を
徹底的に無視して「君のずれた解釈」を押し通すためだけのレスをしてた、ということかね

989名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:28:49.51ID:sZ853tm7
>>988
> 端的にいえば、君の大量のレスは、相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を
> 徹底的に無視して「君のずれた解釈」を押し通すためだけのレスをしてた、ということかね


端的に返します、本筋は「南海トラフ地震発生で甚大な経済的被害が発生した場合に
財政面で懸念が発生する」です。
相手は「自分が言いたいことか勝手に書いて」わき道に誘導してるだけです。

最初の書き込みを見れば本筋がなにか理解できると思いますが?

990名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:29:45.82ID:i5qtfF2M
>>811
>>813
日本はそもそもそんな事にならねーから
残念だったな破綻厨

991名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:29:54.02ID:sZ853tm7
>>988
> 相手が言いたいこと、経済談義としての論点・本筋を

この件におけるj「論点と本筋」とは何ですか?

992名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:31:21.35ID:5aWuM80N
全国規模の大災害や大戦争にならないかぎり
財政破綻しても普通のインフレにしかならん

東京地震あたりが引き金になるかもな

993名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:38:50.98ID:PxBm1Pj4
>>989
ああ、発端は>>824か?

>財政面で懸念が発生する

その懸念が
>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら

それに対しての>>836だろう

震災復興自体は実需だとして「財政ファイナンスや政府紙幣」で対応すればいいじゃん、
別に問題ないよ、というのが相手の本筋じゃね

そしたら君はそこをスルーして

>ならば今から日本中のインフラを破壊して回ればいいじゃん

と、生産設備の破壊(わざとでもOKなんだな的)を論点にしちゃったわけだ
あとは相手のレスの意図はとことん無視して、自分の読解・解釈をゴリ押しと

横から見てて、あーあ、クレーマーちっくな不毛レスばっかだなーって思ってたら
君があの画像貼るもんだからさw

994名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:42:39.54ID:sZ853tm7
>>993
>「というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない」

大いにそうすべき、と書いてるから、それならば破壊して回ればいいね(有効需要が発生するね)
って返しただけで、相手のベースで論理矛盾ある?

ないよね、w

995名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:46:28.63ID:sZ853tm7
>>993
相手を最大限尊重して書いているからこそ
インフラ破壊してして有効需要を生み出せばいいねって
書いてるわけで、俺自身は財政ファイナンスには懐疑的だから
間違ってもそんなことは主張しない。

996名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:50:22.18ID:PxBm1Pj4
>>994
>実需に応じて通貨(マネーストック)が増えるのは別段問題がない
>というか大いにそうすべきなわけで一体何を懸念してるのか分からない

君の懸念、そして相手が応じた論点は

>それを復興する莫大な資金を出すには財政ファイナンスや政府紙幣の乱発しか
>なくなるわけで、そんな日本を未来を悲観して投資家が日本売りに回ったら

だから、対処の仕方に懸念はないよ、ということだろ
インフラ破壊されても懸念はないよ、ということだ
それに震災は人為的に起こすものという前提などなく、勝手におきてしまうのだから
君は人為的に起こせると思ってるわけ?
天災はどうにもならない、でも経済的・財源的対応としての、の話だろう

君はそこをとにかく無視して、相手がちゃんと訂正したこともシカトして
どこまでも君のその誤解・曲解で(相手が人為破壊でもOKとしたと)攻撃し続けたわけだ

まさに

>僕だったら相手の些細なことにインネンつけて
>話を本筋からずらして攻撃すると思います

そのまんまだねw

997名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:50:54.45ID:sZ853tm7
>>993
> 震災復興自体は実需だとして「財政ファイナンスや政府紙幣」で対応すればいいじゃん、
> 別に問題ないよ、というのが相手の本筋じゃね


ならば送電線や高速道路は財政ファイナンスで作って使用料無料にできるじゃん
くらいは考え付くんだろうけど、そこにはかんがえが回らない都合の良いオツムなんだ。

998名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:51:58.52ID:sZ853tm7
>>996
実需に対して支払った1946年はインフレになったって書いてるけど?

999名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:52:29.14ID:sZ853tm7
>>996
まあ あんたも俺の相手にならんよ。w

1000名刺は切らしておりまして2018/06/15(金) 17:53:36.27ID:PxBm1Pj4
>>999
勝利宣言w

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