【EV】テスラの乗用車、半自動運転中に追突事故か 女性骨折、米当局が調査

1ノチラ ★2018/05/17(木) 17:55:56.60ID:CAP_USER
米電気自動車大手、テスラの乗用車が16日までに米西部ユタ州で追突事故を起こし、米道路交通安全局(NHTSA)が調査に乗り出した。車線逸脱を防ぎ車間距離を保つ半自動運転の機能を使用中だったとみられる。

 米メディアによると、事故は11日に同州ソルトレークシティー郊外で発生。時速約100キロで走行していたとみられるテスラ社の主力セダン「モデルS」が、赤信号で止まっていた消防車両に追突。テスラ車が大破し、運転していた女性が足首を骨折するけがを負った。消防車側に負傷者はいなかった。

 女性は事故当時、半自動運転の「オートパイロット」機能を使っていたと話している。

 3月には西部カリフォルニア州でテスラのスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」が中央分離帯に衝突し、運転席の男性が死亡する事故が発生。同機能が作動していたといい、米当局が調査している。(共同)
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180517/bsa1805171301006-n1.htm
https://www.sankeibiz.jp/images/news/180517/bsa1805171301006-f1.jpg

65名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:25:06.50ID:5KZlWh+g
自動運転やあの類って急な動作に弱いよ。
特に高速道路とか。
前が急に減速とか止まるとかやられるとやばい。
やっぱり完全任せる事はできないと思う。

66名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:29:26.40ID:4R0mFy0m
>>22
州民の命を使って実験中。
さすがは新自由主義者()。

67名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:11:16.58ID:yddTjgXT
テスラ擁護者がめっきり減った感じやな

68名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:28:43.94ID:4R0mFy0m
>>67
ちょっと前には、
「海外に比べて日本は遅れてる!規制緩和して自由に実験させろ!」
って言ってた奴らが沢山いたのにな。

69名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 15:35:30.10ID:VGoWiBgC
人体実験ばかりが目立つメーカと化した・・・・・・・
走る棺桶か。。。

70名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:21:45.82ID:DOXe8XKe
>>65
全車同じシステムの自動運転じゃないと怖すぎる
無理なら諦めてほしい
単なるビジネスチャンスってだけでリスク増やさないでほしい

71名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 18:30:40.66ID:TJPvhU8y
>>65
自動的に適切な車間距離を取って走行し先行車の急な減速に対しては素早く反応してブレーキ…
ってのは自動運転の得意分野の様に思うけどなぁ
それすらできないならもう何の意味もないよね

72名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 19:27:25.95ID:5KZlWh+g
>>70
テスラだけじゃなく、国産も含めてまだまだだと思う。
>>71
ところがどっこい、人間の把握能力と違って、更に認識能力が遅い。
止まる事は止まるがかなり急で危ない。

73名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 19:37:29.42ID:mlgAixle
>>61
ライン見てなにがわかるんだよ

74名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 20:21:32.48ID:F1AKNDM+
>>65
車速対応型のクルーズドライブがあるクルマを使って四年たつけど、
そこまでバカじゃないよ。
止まっているに減速せずに突っ込んでいくなんてテスラだけじゃないのか?

75名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 20:33:39.39ID:Lv/5I/ef
>>74
> 止まっているに減速せずに突っ込んでいくなんてテスラだけじゃないのか?

UVERは横断中の歩行者に正面からノーブレーキで突っ込んだ
自転車押しながら渡ってる歩行者なんて移動速度は1秒1m程度でほぼ止まっているようなもの

76名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 21:40:58.99ID:l4Vw1BaF
テスラのラゾーナショールームは一体いつになったらオープンするのでしょうか?ずっとcoming soonと書かれたままです。

77名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 22:17:28.11ID:GvB5bO0N
静止画の画像の認識でさえ難しいのに
リアルタイムで動くものを正確に認識するのなんて到底無理
だから認識条件をかなり省略して環境を選んでテストするのが精いっぱいの現状なのに
もうすぐ実現するかのように吹聴して事故を誘発させたマスクの罪は大きい
イノベーションとか言って馬鹿の一つ覚えを繰り返したIT界隈も同様

78名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 00:02:46.82ID:17yAv8jo
なんかテスラ擁護者ってこのスレに来ないよね

1兆円調達のスレに擁護者(テスラの足回りはスゲーとかいう奴とか)は集結してるが、こっちに来れない理由でもあるのかね?

79名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 00:07:52.66ID:tX6WDsaH
テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム(ダブルウィッシュボーンサスペンション)が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo

これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。

車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。

この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。

樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく(変形していく)
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。

車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道(下り坂)でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。

こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか??

80名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 16:16:05.63ID:17yAv8jo
メインタンクブローw

沈降させるわけにはいかない良スレ

81名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 12:57:06.37ID:cBDERUTN
>>79
だとしたら先行納車されてる米国でその現象が発現し始めるわけで、後回しの右ハンドル市場には何の影響もないな
当然、もし問題が生じたら対応されるわけだし

82名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 14:45:22.95ID:L73/UTVH
>>81
タカタみたいに対応したって会社消えるけどなwww

83名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 14:48:17.65ID:D5YgD5Zs
>>82
テスラほどの生産設備や商品を持ったの企業は潰れても雲散霧消しない
どこかの会社が引き取るだろ
当然、そこの会社がアフターサポートも請け負うんだよ

84名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 14:48:49.13ID:QuDdofL8
売上少ないのに事故多すぎだろ
欠陥品過ぎる

85名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 16:24:08.76ID:PNPfZ08o
まあ、初期段階は仕方ないよな。
原因究明して早く克服してください。
始めから完璧なものなどできやしない。

86名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 19:11:58.78ID:r7gfkY8I
中途半端な状態で路上にだして人体実験されても困るんですがねぇ。

87名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 06:08:17.42ID:+5H0wPxG
>>84
もうアメリカだけで20万台以上走ってるけどな
もはや零細メーカーじゃねーよ

88名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 10:24:13.97ID:gyCUHfR5
>>87
それだけの台数が走ってるのに製造した会社が黒字になったことは無く、
収益のメインが車の販売益じゃなくてZEVクレジットの販売益というのは
製造業としてどうなんだろう?と思ってしまう……

89名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 10:27:54.44ID:qQKzydDE
まるっきり虚業じゃんw

90名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:26:52.27ID:L1T+FUzj
>>1 時速100kmで半自動なんて狂ってる。 テスラのセンサーはせいぜい30km/h じゃないと反応できないよ。

91名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:28:52.46ID:L1T+FUzj
テスラの衝突性能は低い(最低評価)からな、あんな車自殺する様なもんだ。

92名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:33:05.62ID:L1T+FUzj
>>25 全く話が違うだろ、アイサイトは自動ブレーキだから、人間の運転を補助するもの。

自動運転は人間の運転を取り上げるもの。

全く逆の発想だよ。 アイサイトを積んだ車後事故ってもあくまでも人間の運転ミス。
自動運転は車のミス。

93名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 13:39:47.80ID:wRpym+Aa
テスラの肩を持つわけじゃないけど、

100km/hで停車中の車に突っ込むって…
どんな車でも不可能だろ。

認識した時点でフルブレーキでも無理

94名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 19:10:13.46ID:qQKzydDE
つーか、100キロで1秒間にどんだけ進むか判ってる筈
センサーがそれを認識できないほど条件が悪いなら、速度を落とすなり
停車するなりするのがAIの役割だろ?

白霧で10センチ先が見えないような状況、冠水してるような道路(そんな所にリチウムバッテリのEVが突っ込んだら爆発炎上しかねないぞw)で
遮二無二突撃していくなど、AI自動運転じゃねーよw

単なる暴走車だ

95名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 21:33:23.85ID:5fKoT3ZL
テスラのオートパイロットとスバルのアイサイト、日産のプロパイロットなどはレベル2の自動運転に分類される
ともに主に高速道路での使用を前提にしていて前走車に追従する、レーンキープをするという機能を持つ

この機能は前走車がいる場合はうまく機能するが、前走車がいない場合に止まっている車があると自動ブレーキで対応することになる
自動ブレーキは多くのメーカーが時速50km以下の速度差でしか機能しないため、時速100kmではドライバーがブレーキを踏む必要がある
このことが理解されていないからこういった事故が起きてしまう

96名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 23:59:01.99ID:7jUVdGOR
赤信号で止まってた車に突っ込んでるってことは、
車がなけりゃ100km/hで赤信号の交差点に突っ込んでたってことか?
話になんねーだろ

97名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 00:28:49.19ID:yPaLP2pw
テスラのは信号機認識してないから。

98名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 10:03:15.03ID:HeFdSJU9
>>97
まさに走る凶器だな

99名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 10:52:55.55ID:tQAp2Hvg
100kmで突っ込んで足首骨折?
トヨタ車だったらミンチになって即死だろ

100名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:40:34.71ID:5wnNj9nS
>>93 そうだよ。 そんな不完全なものを自動運転だなんていうなという話だよ。

しかしさ、前の車が突然目の前に出てきたのならともかく、赤信号で止まったんだぞ。 当然その前には減速してる。 それを検出できないなんてテスラのセンサーが不完全だからにすぎない。
テスラはカメラしか持っていない。 しかもステレオではない。 だから距離感覚がゼロ。

赤信号すら無視して突っ込んでるんだぞ。

101名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 11:42:14.46ID:5wnNj9nS
>>99 テスラの車が一番衝突性能が悪くてぺしゃんこになる。 公式なテストのランクづけで最低。

102名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 12:36:03.18ID:MMhZpd33
前にライダー否定派の巨頭がテスラだしwと書いたら

>ライダーなんかいらねーよww 
>カメラだけで3D描画できるし距離も正確に算出できることを知らないシッタカ君哀れw
>ステレオカメラなんか60年前の技術だろw 何で知らないんだよ?ww
>テスラの先進技術の凄さ知らないシッタカwww

とレスしてた奴どうしてるんかなぁ、と思ったわ

103名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 12:46:45.09ID:tQAp2Hvg
テスラモデルXは米NHTSA安全評価試験で全項目最高評価を得ている
毎日100人以上が死亡している米国内自動車事故で数ヵ月でわずか数件の事故を取り上げて全体像を評価するのはアホの極み

104名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:08:19.73ID:1xMkxq4Q
>>102
ステレオカメラが60年前の技術だと言うなら
電気自動車なんて120年前の技術だしね。
https://www.businessinsider.jp/post-34769

105名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:20:33.96ID:MMhZpd33
まぁセンサーだけあっても仕方ないけどねw

そもそもはウーバーの人身事故(自転車押して横断してる人をノーブレーキのまま走り去った事件)の
話だからね

でもテスラはセンサーも揃ってないのに先進技術が優れてるw、自動運転技術も優れてるwと
与太飛ばしてるだけのウーバー以下の存在かなw (しかも安全性に疑問符のつくリチウムバッテリEVだw)

106名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:21:42.38ID:MMhZpd33
訂正)
ノーブレーキのまま走り去った
  ↓
ノーブレーキのまま轢いて、そのまま走り去った

107名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:25:37.74ID:1xMkxq4Q
>>103
「オートパイロットによる事故」が注目されているのに
「毎日100人以上が死亡している米国内自動車事故」を持ち出して
論点をずらそうとすることがアホの極みでしょ。

イーロン・マスクも似たようなこと言っていて、動作中走行距離に関係無く
オートパイロット搭載車の総走行距離あたりの死亡事故数を出して
「オートパイロットは一般車より3.7倍安全」と嘯いていて
およそ統計学の基本を無視しているんだよね。

108名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:28:00.29ID:HsCQycvF
>>102
>>105
現状のAIはまだ処理能力不足で
今年末に登場するNVIDIAの画像認識モジュールでようやくレベル5が可能になる
このAIを使えばあらゆる物を機械が自動認識できるから事故が激減するが、
それをもってしても、
どの物体を優先するかの判断には別のプログラムが必要になるしこれが機械には難しい

イーロンのテスラは技術が中途半端なままで無理しすぎ
先日エベレストで死んだ奴とダブる

109名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:33:36.31ID:1xMkxq4Q
>>108
>どの物体を優先するかの判断には別のプログラムが必要になるしこれが機械には難しい

本来、深層学習によるニューラルネットワークはそういった優先判断が
得意なのが強みだったんだけど、運転においては頻度の低い事例こそが
事故を起こしかねないから難しいんだよね。
デンソーと東芝のDFPに期待が掛かるな。

110名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 13:59:22.62ID:HsCQycvF
>>109
>深層学習によるニューラルネットワークはそういった優先判断が得意なのが強み

違う

ディープラーニングの画像認識NNは統計的に判断するだけ

AIは何が起きているかを判断できても、何をやったからそうなったかまではわからない

だからデータサイエンティストっていう新しい職業が必要になってるの

111名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 14:16:41.98ID:k1LWnL9e
>>101
いくらアンチでも嘘はいかんなぁ
SもXも最高クラスの安全性だわ
例えば、Xの衝突安全性を取り上げた記事

テスラ モデルX、NHTSA安全評価試験で全カテゴリー5つ星…SUV史上初
https://s.response.jp/article/2017/06/15/296161.amp.html

テスラは6月13日、米道路交通安全局(NHTSA)が独自行った安全評価試験で、『モデルX』がすべてのカテゴリーおよびサブカテゴリーで安全性5つ星評価を獲得したと発表した。全カテゴリーで5つ星評価を獲得したSUVは、モデルXが初めてとなる。
NHTSAのデータによると、モデルXはこれまで試験されたSUVの中で、乗員に傷害をおよぼす事故が発生する可能性が最も低い車両となった。なお、NHTSAがこれまでに試験した全車両の中で最も低い車は『モデルS』で、モデルXはそれに次いで2番目に低い車ということなる。

112名刺は切らしておりまして2018/05/23(水) 14:24:02.87ID:1xMkxq4Q
>>110
なんか言い方悪かったみたいだな。
ニューラルネットワークは結局んところ「期待出来る結果」を導く「過程」を
反復学習することで神経回路が太くなって信号が通り易くなるのと同じように
特定の過程の優先順位が上がる仕組みなのであって、そういった意味において
深層学習AIは優先判断が得意と言える。

優先判断において「何をやったからそうなったか」を推論するだけなら
アイサイトみたいに単なるルールベースでも十分な訳で、マシンパワーが
足りるのであれば富士通のZinraiみたいに「何をやったからそうなったか」を
推論させるAIも構築は出来る。ただ、その背景を何処までAIに掘らせるかの
判断やデータ収集が難しいからデータサイエンティストが活躍する訳で、
ニューラルネットワークが「何をやったからそうなったか」を判断できない
というのは誤った認識。

113名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 00:59:06.82ID:4Df++8H5
いくら頭脳が良くなっても、目が悪けりゃ何にもならない。
テスラのカメラは最低。 モデル3のライダーも全然ダメ。

114名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 04:54:30.90ID:51LyZ0sK
>ニューヨーク(CNNMoney) 米自動車協会(AAA)は22日、自動走行車に関する調査結果を発表し、
>73%の人たちが「怖くて乗れない」と答えたと明らかにした。
ttps://www.cnn.co.jp/tech/35119642.html

>自動走行技術について、可能な限り安全な方法での試験運用を実施する必要があると指摘した。

そりゃそうだろう 公道テストする前にまずはやるべき事があると思う
テスラは車自体の安全性も相当に疑問だしな

FMVSS試験科目だけはクリアできるよう設計した最低限度の安全性しか担保してないように見える
さらに当局が課す安全試験科目以外に安全性向上のために自主的にやってるものがあるのかも疑問
特に自動車基準として法制化されてない自動運転でね

115名刺は切らしておりまして2018/05/26(土) 20:17:33.53ID:i8bkXiiu
テスラオートパイロット、消防車に突っ込む前に加速!!
うーん
インテリジェント
オートパイロット世界的に発売中止やな

http://www.foxnews.com/auto/2018/05/25/police-report-says-tesla-on-autopilot-sped-up-before-hitting-parked-firetruck.html

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