【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

1ノチラ ★2018/05/16(水) 20:53:53.90ID:CAP_USER
 東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。

 川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025

2名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:58:09.52ID:7YnH7lIU
ご冥福を
現在脳梗塞入院中の40代ダラリーマンより

3名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:59:11.56ID:2xmp/TlR
日本の課題は人口なんだから、これからやろうとしてる長時間労働政策は確実に人口減らすだろ...
 
いい加減にしろやトンキン......
無能な都内のバブル団塊経営者を黙らせればいいだけだろうが!!

財界の無能な団塊どもに問え

無策の東京一極集中を続けたいんなら、強制的に法律で、子育て世代に行きと帰りの【一時間休みの権利】を

無能なトンキンの団塊連中の政策で
首都圏のファミリー世帯の通勤時間が長すぎて、園の送迎に間に合わず出生率を大きく落としてるデータが出てる

東京一極集中+長時間労働のコンボが
明らかに日本衰退の真因

4名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:01:51.02ID:v56zEqYT
裁量性は会社への免許にして免許失効したら裁量制禁止にしよう

5名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:02:49.86ID:2vhwBNP7
普通に
怖いです。

6名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:03:16.78ID:VJIjT0Ie
>チームリーダーに昇格

普通は昇格した時点で辞職すべき。
うちの会社も主任とかに昇格したタイミングで辞める人が多い。

死にたくないだろうからね。

7名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:04:06.12ID:S/t8nfRR
>>3
ジジイどもの目に触れさせるため千回貼ることを許可する

8名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:04:22.06ID:RihgiRTn
裁量制も年収制限つけろよ。頭おかしいわ

9名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:06:17.36ID:+ncAXAuc
IT社員過労死 残業月87時間超 裁量労働制適用
https://mainichi.jp/articles/20180517/k00/00m/040/092000c

こっちの方が社名やらツイッターの内容なら載っていて詳しい

10名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:10:23.19ID:jtzfzxcV
総意やどっかのタウンの社長が目指せITとか言ってたな
あいつがやったみたいなもんだよな

11名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:16:31.83ID:Ak121OPA
もともと動脈瘤があったんだろうか?

12名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:20:16.60ID:3AsaTmDw
もう過剰労働する奴は命令する側はもちろん、命令されて逆らわずに働く奴も、問答無用で
刑事罰与えろよ。
行間や雰囲気を深読みしまくる日本人には、このくらいしないと働くことが止められないんだよ。

13名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:21:24.42ID:UGFpvPV8
344時間労働
週5勤務なら毎日17時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 26:00
週6勤務なら毎日14時間以上の勤務、出勤 8:30 退勤 23:00

14名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:23:17.50ID:G+0fgtzK
会社で寝泊まりとシャワーできるなら、Max180時間くらいならなんとかなるかなぁ
問題はその期間がどんだけ続くかというね

15名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:23:17.77ID:Fri2kdUJ
技術が進歩しても
庶民の生活は一向に楽にならんのう

16名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:25:19.54ID:01k5cq+f
これからの日本は
ベーシックインカムを導入するか、責任のない週4くらいの気軽にできる低賃金の仕事をやりながら副業。

マジでこういう時代になる

17名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:27:05.91ID:zfJvljPG
価値基準変えないと誰でもこうなるよ

18名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:28:18.05ID:aunBr0FD
まあ180時間なら普通にぶっ壊れるよな。
俺も160時間超半年で死にかけた。その辺りが本当の
過労死ラインんなのかもな。

月200時間の残業というと、電車通勤する時間すら
ままならず、机の下にダンボールを敷いて仮眠を
とるだけみたいな感じになる。

19名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:28:33.25ID:/k5QJ3x+
んで、社名は?

20名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:30:09.17ID:XD5FEkxh
日本は年収が平均以下の男が、子供を持てない唯一の先進国なんだぞ
イタリアと日本以外の先進国は、男の収入が平均以下でも問題なく子供を産めてる子育て福祉がある

これは都内のバカ団塊とバブルじじばばが何にも手を打てなかったということにつきる
 
つまりは、今後長時間労働オーケーな社会にされてしまうと
逃げ場がなくなる日本の男は大半が死亡、子供もさらに減り日本のアルゼンチン化が一気に進むことが容易に予測されるわけで

マジでトンキンの無能な財界どもを黙らせろ

21名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:30:29.78ID:N6o9UXvg
184時間で死ぬとかこれだから

とか言っちゃうのがIT の40代以降
サビ残200時間とか平気でやってる業界だから
法律で厳罰にしないと人間の扱いにならない

22名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:30:54.98ID:rzK5xfb6
28でチームリーダーか
使い捨てブラック企業

23名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:31:37.08ID:rzK5xfb6
>>21
そこのニートさん
それ残業時間の話な

24名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:31:48.70ID:N6o9UXvg
>>18
200時間超えた時は
通勤5分のところに住んで
シャワー浴びて仮眠するために帰る感じの生活だった

25名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:32:26.02ID:N6o9UXvg
>>23
残業時間の話やで

26名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:32:29.80ID:rzK5xfb6
>>24
そもそも帰れてないのかと

27名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:33:32.06ID:rzK5xfb6
とりあえず無理すると死ぬ死因がわかった。
くも膜下出血になるわけだな

28名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:33:46.84ID:N6o9UXvg
>>26
退勤時間が29時とかだからね
1日って何時間なんだよって感じだったよ

29名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:33:50.06ID:p66gqOm2
I(いい)T(都合が)=経営者に都合がいい・・・の略

30名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:34:14.04ID:ElhIZbeb
75越えたら生き残るかどうかは運げー

31名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:34:19.55ID:V44x5Wvy
>>24
ホント乙
体壊さないでな…

32名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:35:03.24ID:ElhIZbeb
裁量ていうのはやらねえぞ!ていえるのが裁量だわ

33名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:35:31.10ID:rzK5xfb6
>>25
申し訳ない
おれの脊髄が反応してしまった。

34名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:35:53.31ID:UGFpvPV8
>>28
ああ、そうか、昼はノーカンか
ほぼ飯食べながら仕事してるようなもんだから昼休みないはずだけど、そうすると残業時間20時間マシでみないといけないな

35名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:36:21.40ID:IdE9TPup
自分で業務量をコントロールできる裁量なら良いのだが
上司が業務量を指示するタイプだとこうなる
まあ、上司にもよるが

36名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:37:15.67ID:thlQr/PD
殺人の罪で起訴が必要だな。

37名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:37:33.62ID:aunBr0FD
>>24
俺も会社から家まで僅か2kmの距離なのに
それを帰る気力が出てこなかった。
20代だとまだそれで保つんだけど、30も半ばになると
その反動が一気に・・・

38名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:40:04.91ID:UGFpvPV8
>>35
それを裁量労働とは言わない
これは故意による致死事件

39名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:42:18.95ID:zLdQFltV
若いときは出来ちゃうからやっちゃうのよね

40名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:42:25.49ID:8WpKzQeH
>>1
そもそも
なんでこれほど忙しいのか??

41名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:42:57.60ID:aunBr0FD
日本の場合、俺の責任範疇の仕事は終わった!って
裁量を発動して帰るを繰り返してると、もれなく
同一チームの同僚にしわ寄せが行ってそっちが死ぬ
だけなんだよね・・・

42名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:44:14.35ID:N6o9UXvg
>>31
もうやってないで
今は月残業5時間とか

43名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:45:07.80ID:N6o9UXvg
>>34
残業すると1時間45分つけなきゃいけないから35時間まし

44名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:46:23.25ID:N6o9UXvg
>>37
若いうちは遊んでおくべきだよね
長時間働いても経営者潤うだけで経験も賃金もクソみたいなものしか貰えないから

45名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:46:50.12ID:N6o9UXvg
>>38
この業界の「裁量労働」って
9割以上この裁量やで…

46名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:46:50.12ID:UGFpvPV8
>>41
あるねー
つい最近もあったわ
すぐそばでトラブってるのにそそくさと帰る同僚・・・
怪しそうな雰囲気感じて見に行った俺解決するまで取り残されるw

47名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:46:53.68ID:ST+Vrq3t
これで、なんで必死に働かないのか、
なんで昇進したがらないのか、
なんで家庭を持たないのか、が理解できない高齢者

48名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:47:22.19ID:UGFpvPV8
>>45
それ裁量ちゃう、違法労働や

49名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:48:24.58ID:N6o9UXvg
>>47
年齢の問題というより
一億総短絡的社会の気がする
働いてしまう自分たちを含めて
思慮深い人がほとんどいない

50名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:48:59.15ID:N6o9UXvg
>>48
そゆこと

もう「脱法IT 」とか「危険IT 」とか
名前つけた方がいい

51名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:50:04.84ID:vUFNo0tf
>>16
居座ってるジジババは権利ばかり主張してロクに仕事しないがな。

52 【東電 70.1 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/05/16(水) 21:51:21.35ID:ZNv80fsF
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)自民党はこれを狙っているんだよな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)使い捨て奴隷雇用

53名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:51:56.46ID:N6o9UXvg
>>51
多分、大義があればバリバリ働きたいって人は思いのほかいるんじゃないかな
無能はダラダラ仕事するどころか、邪魔したり足引っ張ったりするから
そういう人にはBIで暮らしてもらって、働きたい優秀な人だけが稼ぐ世の中で良い気がする

54名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:52:54.61ID:suYsDnyi
残業時間が通常の労働時間と同等とか
まさにブラックブラック!

55名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:53:35.99ID:zYqE/jFP
>>13
デスマだとまあ有り得る数字
退勤時間=終電だし

56名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:53:44.79ID:19kwHbFK
日本衰退はクズ経営者にあるわ。
てか、なんで技術者は海外で仕事しないんや?

57名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:55:25.11ID:iFJ51VW6
日大アメフトもだな
上司に逆らえない

58名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:56:46.82ID:U2fUEzKY
>>56
海外で通用するスキルの高いやつが少ないから。
世界中の優秀な技術者と比べられるんだぞ。

59名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:57:47.06ID:Zq6NjQZL
認定された分だけだろ

60名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:00:07.33ID:XD5FEkxh
50より上の世代が無能すぎる
もう仕切り直そう、これ都内の50よりうえの権力層がダメなんだわ

61名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:00:17.60ID:rV+UnJOd
なんで残業するとくも膜下出血しちゃうの?
会社でも家でもずっとPC使ってて仕事してるのと同じ状態なんだけど、おれ死ぬの?

62名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:01:06.89ID:XD5FEkxh
こんな状況で、裁量労働とか絶対やっちゃあかんでしょ

人口増やして、労働時間減らせよ

63名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:01:34.86ID:/e6xHDbD
ご冥福を
サボり上手の営業マンより

64名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:01:54.93ID:/ca5QtLa
28歳過労死

理解できん
なぜ放置して逃げないのか
死んで花実が咲くものか

65名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:02:15.91ID:XD5FEkxh
日本が、無理せず楽に復活する方法なんていくらでもあって
やりようはいくらでもあるんだが

それを全部邪魔するのが、都内に集中しすぎてる50より上の権力層

66名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:04:04.92ID:CysNxwEJ
>>52
奴隷データベースに接続しましょう!

67名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:05:17.71ID:XD5FEkxh
>>64
でも日本に、その職場から逃げた先の社会がないじゃない

働く男性が、非正規の平均以下の職種に避難したとして
そこでの子育て福祉がゼロの国よ

こんなん先進国で唯一日本のみ
都内の無能なバブル団塊が、こんな世界にしてしまった
人口減少と日本衰退に直結してるし、なめてるわ...

こんなん制度をちょいちょい作り替えるだけで、すぐに治せるんだよ

68名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:06:07.58ID:CysNxwEJ
死よりも大事な仕事(笑)

69名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:06:26.14ID:mm/esoop
>>64
マジレスすると
正常な判断ができなくなる

70名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:08:24.57ID:iFJ51VW6
職業紹介は全部国が責任もってやれや
こういう基幹は民間にやらせるなよ
その時点で犯罪だ

71名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:08:40.52ID:mm/esoop
>>67
ガンガン転職して
違法企業の情報ガンガン流せば
どんどん潰れるはずやんだけどね
転職恐怖症とか、人生捨ててる人とか多すぎ

昔の日本人が見たらものすごく悲しむだろうなこんな国の姿

72名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:09:44.87ID:CysNxwEJ
>>67
逃げる先がない
その思い込みが死を招く

73名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:10:41.20ID:CysNxwEJ
>>69
正常な判断ができなくなるまで仕事やるとか
全く理解できん

74名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:11:07.10ID:iFJ51VW6
もっと公務員を増やして民間にやらせてよくない職業を淘汰しろ
人材派遣などもってのほか

75名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:11:27.24ID:8nRsA6Hq
その仕事がダメやったらすぐに適したとこに異動。でも辞めさせたらダメよというドラッカーの言葉は生きていない

76名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:12:18.80ID:Pb+PAeiz
月184時間の残業のIT企業もあれば、わしみたいにここ数年残業ゼロのIT企業もある

人生いろいろ(´・ω・`)

77名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:12:49.40ID:CysNxwEJ
結局のところ、正社員に安定(笑)を持ちすぎなんですよ
技術者なんて会社に属する意識をもったら終わりですよ
正社員で安定するというのは裏を返せば精神的には不安定になりやすいんですよ

78名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:12:50.74ID:8nRsA6Hq
>>74
介護も駐車監視員みたく、準公務員で

79名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:13:05.53ID:3zySxyE/
日本とか早く潰れて、

普通の国に支配されたいわ。日本の労働者は奴隷と変わらん。

80名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:16:03.25ID:suYsDnyi
>>61
間違いなく確実に100%死ぬよ

81名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:16:33.44ID:7XYhwFbM
マッチ擦る つかのま海に 霧ふかし 
身捨つるほどの 「企業」はありや

82名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:18:07.99ID:yTUT1CZV
納期を延ばす裁量権も与えろよ。

83名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:19:01.51ID:VUVL78to
>>66
         。ρ。 >奴隷データベースに接続しましょう!

         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) ID:CysNxwEJ
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

84名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:19:44.17ID:VUVL78to
>>68
         。ρ。 >死よりも大事な仕事(笑)

         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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   (__/           \____/

85名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:19:54.20ID:nDb0SLjb
経営者の面から考えてノルマ設定やそれに対する対価が明らかにおかしくない?
例えば物を作る職業なんで漫画家とほぼ同じと考えた方がいいんだろうけど
つまりは出来たものを一から作り直せとか無理な注文受けてるって事だろ?

86名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:20:15.81ID:CysNxwEJ
日本の奴隷はどうみても奴隷になりたい人

87名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:21:00.66ID:CysNxwEJ
>>83
シコシコwww
もっとやってくれwww

88名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:21:19.17ID:VUVL78to
>>72
                 >逃げる先がない
         。ρ。     >その思い込みが死を招く
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
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    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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89名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:22:19.06ID:VUVL78to
>>73
         。ρ。 >正常な判断ができなくなるまで仕事やるとか
             >全く理解できん
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
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    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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   (__/           \____/

90名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:22:34.04ID:d7Gku31K
残業は甘え

91名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:22:39.35ID:CysNxwEJ
>>88
もっともっとシコシコ!う!

92名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:22:58.72ID:CysNxwEJ
>>89
もっと擦って!

93名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:23:39.54ID:o3LLR0lx
>>76
残業が50を超えるようなら転職を考えるべきじゃね?

94名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:23:48.29ID:CysNxwEJ
勝手にAAを作成してくれる
こりゃ便利w

95名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:23:58.88ID:mGTZEdT4
働き方改革が実現されている大規模なSierでは考えられないね。
協力会社は近くにお手本がいるから、手本にすればいいのに。

96 【東電 69.3 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/05/16(水) 22:24:02.08ID:VUVL78to
>>77             >結局のところ、正社員に安定(笑)を持ちすぎなんですよ
                 >技術者なんて会社に属する意識をもったら終わりですよ
         。ρ。     >正社員で安定するというのは裏を返せば精神的には不安定になりやすいんですよ
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) ID:CysNxwEJ
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

97名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:24:05.18ID:dDKRppui
ちょうど今日5年務めた会社辞めてきた
待遇が良かったのもあって抵抗感あったが腹くくって辞めた
失敗して死んでもいいからフリーでやっていくことにしたわ

98名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:25:13.42ID:CysNxwEJ
>>97
フリーは相手企業から訴訟起こされないようにネ!

99 【東電 69.4 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/05/16(水) 22:25:17.32ID:VUVL78to
>>87
         。ρ。    >シコシコwww
                >もっとやってくれwww
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) ID:CysNxwEJ
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

100名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:25:44.49ID:CysNxwEJ
>>96
おお、さっそくw
自動的にAA作成機能とは5chも進化したものですわ

101名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:26:29.74ID:+duMxKPS
裁量労働制って、会社の社労士とか経営側の弁護士が、入れ知恵して質が悪いんだよね

102名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:28:04.18ID:Jf4F1OJd
>>1,19
レックアイ

103名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:29:06.97ID:GPPLQMtQ
なんで転職しないの?

104名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:29:54.34ID:mm/esoop
>>73
このくらいならいけるの積み重ねで
限界超えた時には判断ができなくなるんだよ
こればっかりは正常な状態の人にはわからないと思うけど
リーマンショック以前のit知ってる人なら高確率で同じこと言うよ

105名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:30:56.89ID:mm/esoop
>>76
人離れすぎて
かなりホワイトなところ増えたよね

106名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:31:37.01ID:XgWFHXXa
年収はどれくらいだったんだろ

107名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:32:50.72ID:mm/esoop
>>95
SIerが無茶苦茶な契約で丸投げしまくったせいだと思うんだが

108名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:34:00.62ID:mm/esoop
>>101
日本の労働者の自衛意識の低さも酷いもんではあるけどな…

109名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:34:26.71ID:DVzMJfzw
建設コンサルだが
入社3年目の修羅場で残業220時間やったぜ、これが生涯最高記録だといいな。
42で休日出勤中大動脈解離で倒れたわ。ICUの控え室から会社に引き継ぎ電話した。
産業医の残業規制勧告オールブッチ!次の休みは6月中旬。だが手取りは20万w

110名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:37:43.10ID:u82H8RsO
>>41
みんなで定時に帰ればいいじゃん。

111名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:39:12.71ID:CysNxwEJ
>>104
うーんやっぱわからんね
疲れたら休むなんて基本だよ
疲れてるのに休まないなんて病気や死に一直線って子供でも分かるよ
そこを無理に押し通してやるほど仕事って大切かい?

112名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:40:52.65ID:IPRlIliy
>>103
俺の場合は損害賠償請求するとか懲戒免職にするとか脅迫してくるから逃げたくてもなかなか逃げられなかったな
俺も脅迫されて頑張ってたけれどぶっ倒れて辞めるって言ったら懲戒免職にするとか言われたし
まぁ労基署にいって全部話してそれを社長に言ったらおとなしくなったけれど
もちろんそのままやめたけれどね

113名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:42:48.75ID:CysNxwEJ
上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

114名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:43:16.75ID:o3LLR0lx
辞めるて言って2週間後にやめてもいいんだから(現実には1ヶ月後だけど)、
辞めると言って懲戒するほうがおかしいだろ。

115名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:44:16.70ID:DVzMJfzw
死してしかばね拾うものなし!
公儀は全てに優先する!

116名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:45:26.47ID:EXErl4uY
労働名目で殺人しても無罪なんだから
どんどん気に入らないやつ洗脳して殺そう。

117名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:45:35.02ID:8nRsA6Hq
源泉徴収や離職票遅らしたり、理由つけて手当さっぴくとか報復してくる

118名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:46:05.59ID:mm/esoop
>>111
結局のところ実力がなくて不安な人ほど
足元見られて奴隷のようにこき使われるのよ
実力があれば不安なくそんな会社辞めれるのは当然
正常な頭で考えてもわからんよ

119名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:46:22.69ID:d1P+z8nq
IT奴隷業なのに、裁量労働なんて成立するわけがない

常識で考えれば解る

裁量労働というのは、大学教授かテレビ局の社員か新聞記者にしか成立しない

120名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:46:30.96ID:za+XA7Bd
R.I.P.

121名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:46:31.06ID:RcObkogq
ゲーム会社て何で新卒3年目から裁量労働制なの?
しかも俺何故か2年目から裁量労働制だった。
残業100時間程度なら若ければ余裕だけど、200時間近い残業は確かに死と隣合わせというか誰かが先に精神病むのでそこである程度ストップがかかって余裕が出てくる。

面白いゲーム作るなら最後の1ヶ月が勝負だったからそこで死ぬ気でやれれば良ゲーが完成する。
PS3以降は惰性な気がしてる。
PS2までだな…規模的にも根性論が通用したのは。
日本はソシャゲで技術的にもゲーム後進国に成り果てたからもう駄目だわ

やる気ある若手居ないし…昔は早稲田や東大が同期たったな…

今はなんか夢がないよね。

122名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:47:09.52ID:PjOIzFSk
裁量労働なんだから自己管理できなかった本人の問題だろ

123名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:48:06.27ID:8nRsA6Hq
>>121
区切りが見えない仕事だからじゃない

124名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:48:12.45ID:+v58AZLH
時給換算でいくらだよ

125名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:48:33.65ID:CysNxwEJ
いつも頑張ってるといつまで経っても評価されない
いつも頑張ってないとたまにちょっと頑張っただけで評価される
不良がいいことするといい人扱い、と一緒ですね

126名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:48:37.91ID:RcObkogq
因みに今日本で夢のある業界てどこなの?
ソシャゲは金銭的には夢あるけど仕事的に全く夢がないのでやりたくないんだわ

127名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:49:30.21ID:IPRlIliy
>>114
プロジェクトを途中で抜けることによって会社に損害を出したからそれを理由に懲戒にするって言ってたわ
しかも働いてた頃はホテル代出せないからホテルに泊まるなら自腹で泊まれとか滅茶苦茶なこと言ってたし
まぁこの業界ってブラックな事ばかりしてるから今でも人が集まらず人手不足が続いてるんだと思うけれどね・・・

128名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:50:37.52ID:vh+blWo/
>>125
これはあるあるだね
余裕持っておいて困ってる人助けると
「めっちゃ凄い、めっちゃいい奴」
って評価になる

129名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:51:22.97ID:DVzMJfzw
誰も文句言ってないだろ{君以外は}
頑張ってない証拠だぞ!×2

ぷくぷ天才

130名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:51:23.08ID:RcObkogq
>>127
いまそんなに無茶させる会社あったら人集まらないだろ…
そもそもその内潰れるぞ…そこ

131名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:51:24.88ID:vh+blWo/
>>114
だから、日本はおかしい経営者だらけなんだよ
「違法企業」だらけなの、取り締まられないから

132名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:52:08.99ID:EXErl4uY
>>126
夢とか言うとるけど
お前単に才能ある人間に寄生したいだけだろ
ビジョンゼロの人間が他人と夢を共有できるわけがない。

133名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:53:21.16ID:CysNxwEJ
>>126
自分がやりたいこと楽しいことやりましょう

あなたの好きなことは私は嫌い
わたしの好きなことはあなたは嫌い

めちゃ簡単っす

134名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:53:26.46ID:vh+blWo/
>>126
医者
あとは公務員

135名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:53:44.13ID:RcObkogq
>>128
まあ個人のリソース管理も仕事だからね。
周りと同ボリュームを適正にこなして更に人助けするのがポイントだよね。

若い頃は良いゲーム作りたくて10人分位の仕事こなしてたけど今はそれでも追いつかないから意味ないな

136名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:54:07.83ID:za+XA7Bd
仕事内容に対しての裁量がないのに裁量労働制と呼ぶのはおかしいんだよ
ネズミ講かつ強制加入の掛け捨て保険を年金と呼ぶのと同じくらいおかしい

137名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:56:28.58ID:6fNaL8rl
>>113
> 上司から「あいつはどんな負荷のかかった状況でも最後までやりきる男だ」と思われたら負け

138名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:56:36.28ID:qvFKzz1X
>>41
今の日本の経営層が信奉してる時短術がまさしくそれ。

ああいう本に書いてるのはどれも↓な感じ。
・仕事はするな。周りに任せて帰ってしまえ。
・長時間労働してる奴は効率の悪い奴。評価を下げて使い倒せ。
・会社のカネを使って遊び倒せ!

139名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:56:40.46ID:RcObkogq
>>132
才能ある人間は大抵サイコパスだからなあ…
寄生したくないな。
かと言って自分で人と金集めるのも面倒くさいし、ソシャゲだろ…作るの…

140名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:57:08.71ID:bpC+PZUQ
>>64
独身ならまだしも、妻子を養ってる既婚者だと
そうホイホイ会社を辞めれんだろ

141名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:57:18.10ID:IPRlIliy
>>130
あぁごめん
俺のは6〜7年前の話しなんだ・・・
もう辞めたからあんな会社どうなっても別に良いけれどw
まぁ案の定IT業界自体人が集まってないみたいだけどね・・・
海外からIT技術者を確保しようとしてるみたいだしw

【厚労省】海外人材確保へ実態調査 人材不足のIT技術者
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526335049/

142名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:57:30.52ID:CysNxwEJ
>>134
業界ってITの中の細かい業界のことでしょ・・・?違うの?

143名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:57:54.43ID:vUFNo0tf
184H残業だと土日はフルで出勤か。
やはりITは過酷だな。

144名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:58:53.21ID:CysNxwEJ
>>140
結婚してITなんて3流のやることですよ

145名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:59:30.40ID:o3LLR0lx
>>140
既婚者だって命あっての物種だろ。
過労死か転職のどちらを選ぶかは本人次第。
オレは過労死を選ぶのをおすすめしないけどね。

146名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:59:48.91ID:RcObkogq
>>140
妻子あるならホワイト企業以外は無理だろ…

147名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:59:50.60ID:vUFNo0tf
>>138
こう書けば売れるんだろうが、
元々それなりにポテンシャルがないとただの不良社員になるがな。

148名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:00:53.19ID:i97seNkM
>>114
日本の労働者でソレ実行する奴が少ないのは日本企業の終身雇用(正確には長期雇用)が
問題なんだと思うわ
年金にしても、給与にしても長く勤めれば勤めるほど得になるようになっている

マスコミがいくら転職を煽っても、勤続年数が短い人間は明らかに損をする上に、問題人物
との偏見をもたれやすく、転職のやりにくさを考えると思い切った手が使えない

個人的には日本がもっと転職、転社がやりやすい社会になってほしい・・・

149名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:01:19.64ID:DVzMJfzw
月月火水木金金
って旧軍と変わらん業界が多すぎる。

この街は戦場だからー♫t

150名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:01:55.35ID:RcObkogq
>>147
それやってたプロデューサー全滅したぞ…
生き残ってるのって自分で会社設立した勇者かコツコツ努力して成果出し続けてる人だけかな?
40代だと。

151名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:01:58.57ID:e5v5ywCL
>>21
経団連から要請されて、この欠陥制度を採用した、下痢蔵は責任取って、ササッと総理を辞職しろ!😠

152名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:02:47.37ID:bpC+PZUQ
>>145
30代後半以降は転職も厳しいぜ
出来てもランクダウンは必須や

153名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:03:08.31ID:CysNxwEJ
>>148
転職せずに仕事を変える
これしかないっしょ

154名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:03:20.00ID:i97seNkM
ところで安倍はなんでこの裁量労働制の成立に熱心なの?

野党もモリカケとか憲法なんかより、こっちを倒閣の材料にしたほうが(パヨク、プロ市民でない)
国民の支持を得られやすいと思うんだけどねぇ

155名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:03:20.34ID:RcObkogq
>>148
転職て人生で2回もすれば十分だろ…
あとは信用無くすだけのような…

156名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:04:07.92ID:vh+blWo/
>>135
自分とこのプロダクトだと血と汗を流す価値もあるけど
糞客の糞仕事とかは3倍くらい吹っ掛けて仕事するのは常識
どうせ給料やすいんだから、せめて余裕持って仕事したいし

157名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:04:20.73ID:3Z6pzjQq
> くも膜下出血で死亡

うわあああ、本当に普通に過労で死んでるじゃん。

28歳って。かわいそうすぎる。

158名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:05:00.66ID:Yikd0279
>>144
         。ρ。   
                >結婚してITなんて3流のやることですよ
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )>僕5流だけど
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) ) ID:CysNxwEJ
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/

159名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:05:46.01ID:RcObkogq
>>156
給与は流石にこの年になるとそれなりに貰えるだろ…
新卒から20年目だけど…

160名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:05:53.54ID:i97seNkM
>>155
そう考えるからこそ、ブラック企業だったり理不尽な条件でも我慢せざるえない状況が
問題なわけで
別に転職を礼賛しているわけじゃないよ

161名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:06:04.86ID:bpC+PZUQ
>>155
何度も転職してるのは人格か能力のいずれかに問題のある人だったりする
ま、30代職歴なしフリーターみたいなのよりはまだマシだろうけど

162名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:06:37.52ID:vh+blWo/
>>142
知らん俺に聞くなwww

163名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:06:49.27ID:sNz4010A
IT業界は死への入口だな

164名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:06:51.98ID:o3LLR0lx
>>152
でもこの人は28だろ。十分転職で成功すると思うけどね。
それに30代後半になれば手の抜き方もわかるから、過労死もうまく逃れられるのかもしれない。

165名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:07:33.12ID:smbbEeYN
俺、JR東の子会社で200以上残業させられた。しかも金は大幅に抜かれた。その会社は過労死出して裁判に負け社名変えた。

166名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:08:08.30ID:vh+blWo/
>>146
嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く
それくらいのクズじゃないと努めらない

167名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:08:37.40ID:7hL5MHss
>>1
年収が上がってもこんな働き方やりたくないわw
何のために働いてるのか
毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ

168名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:08:55.52ID:IFD9bheZ
まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。

169名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:08:59.00ID:vh+blWo/
>>152
最近そうでもないっぽいよ

170名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:10:22.64ID:bpC+PZUQ
>>157
働き過ぎると脳の血管が切れるのか?

171名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:10:31.68ID:vh+blWo/
>>155
IT だとそうでもないんだよね
逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである

172名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:10:39.95ID:RcObkogq
>>160
まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない?
報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし…

それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。

173名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:11:06.76ID:DVzMJfzw
中堅を使い潰すなよー。バカか?

174名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:12:13.47ID:bpC+PZUQ
>>148
有能な奴はどこでも上手くいくけど
ダメ社員だとしがみつくしかないのよね
転職しようにも残ってるのは
同じようなブラックだし

175名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:12:16.55ID:RcObkogq
>>171
イマイチ飲み込めないんだけど渡り歩く理由てなんなの?

176バブル猫 ◆06RP7yuTKg 2018/05/16(水) 23:12:55.69ID:wdAhkgC8
俺も忙しく働いたよ

でも自分のために働いた
いやいや働かされたは駄目ニャン
しっかり実力をつけて
欲しい待遇を主張して勝ち取れ
みんな気づいてないようだが
みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ

自分のために頑張れば
必ずおくりねこになれるよ
http://imepic.jp/20180512/698080
1億2345万円

177名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:13:27.02ID:koOxOa/d
本当かな?労組に殺されたんじゃないの?

178名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:13:47.85ID:8nRsA6Hq
>>160
面接で「なんで辞めたの」と訊かれるのが辛い
こっちのが条件いいからじゃ、落とされかねないし

179名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:13:49.84ID:i97seNkM
>>168
それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね?
こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・

180名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:14:22.21ID:43oCGuOi
184時間って常軌を逸してるよ
でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・

181名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:14:26.76ID:vh+blWo/
>>159
いやー、安いところほんと安いからね
そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて
一種の狂気の世界だよ

かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業
入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった
生きてるの辛かった

182名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:15:19.17ID:RcObkogq
>>179
今って30時間以上残業アウトでしょ?

183名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:15:35.07ID:LuQeGHE3
経営側に都合のいい裁量労働制。
責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。

184名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:15:38.66ID:vh+blWo/
>>165
ひでぇな…
会社は莫大な金持ってるんだろ?

185名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:15:50.57ID:oQl4vZlX
つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな

186名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:16:13.85ID:bpC+PZUQ
100時間が過労死のラインだっけ?

187名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:16:25.91ID:vh+blWo/
>>167
夜中残業してると
頭の中で明日があるが流れるんだけど
今日やらなあといけない仕事が終わらない

188名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:16:38.16ID:vh+blWo/
>>168
仕事しないなら潰して欲しい

189名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:16:41.29ID:RcObkogq
>>181
安いて500万とか?能力あれば800万位は出しそうだけどね。

190名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:17:17.23ID:bpC+PZUQ
>>185
働かなければ飯は食えないからな
俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん

191名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:17:27.39ID:o3LLR0lx
>>175
会社が変われば待遇がガラッと変わる。
残業がありのところもあればなしのところもある。
それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。
会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい?

192名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:18:14.02ID:i97seNkM
「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな
「バビル2世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず
最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・

昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ww

193名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:18:15.32ID:ov1utRSS
めちゃくちゃ怖い

194名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:18:33.88ID:8nRsA6Hq
>>191
警備員みたいだな

195名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:19:01.97ID:gFwWiHxW
>>168
あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ?
働けるだけありがたいと思わなくちゃw

地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー

196名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:19:10.53ID:bpC+PZUQ
40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな
必死過ぎるのも考え物

197名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:19:21.05ID:xskkBIsd
>>41
管理職のマネジメント能力がないだけだろ。
裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。

198名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:19:37.08ID:RcObkogq
>>191
やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの?
基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど…

199名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:20:29.43ID:vh+blWo/
>>175
会社って利益出すのが目的でしょ?
だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる

でも技術者の生命線は技術だから
会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら
さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ

労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ

200名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:21:14.73ID:i97seNkM
>>180
なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね
同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される
中小企業だとやりたい放題

あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に
ならなかったのになw

201名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:22:39.92ID:vh+blWo/
>>185
馬鹿にしてるけど
思考停止したくて思考停止したわけじゃないからね
本当に怖いんだよ

202名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:22:43.12ID:RcObkogq
>>199
ようはその会社に必要とされなくなるってこと?うーんその会社の必要な人財になれば良いのでは…

何かフリーランスみたいな感じだね…

203名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:23:55.17ID:o3LLR0lx
>>200
マスコミが騒いだら過労死したやつはなにかメリットが有るのかい?

204名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:23:57.79ID:wdAhkgC8
本当に思考停止しちゃってて

最低賃金958円で
毎日毎日フルタイム働いて 年収180万円
こうゆうやつもいるからね

俺の試算だと
11.25% の確率で 送り猫になれるのに

205名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:24:06.95ID:8nRsA6Hq
軍隊は端役まで一丸とならなきゃいけないから部下死なせるのを嫌がるけど、会社は効率重視だから死なせても屁とも思わんな

206名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:25:17.09ID:vh+blWo/
>>189
いや、都内の会社で300万とか
地方から新卒奴隷騙して連れてくるような会社
派遣会社の平均年収、年齢調べると凄いところ沢山ある

ちなみに俺は7年目で400だった
今は転職して600だけど

207名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:25:20.54ID:GWZZTXgA
ほぼ毎日21時頃まで働いてるけど月50もないわ。月180って凄いなww俺だったら最後の方はずっと妄想してると思うわ、仕事にならん

208名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:27:49.54ID:vh+blWo/
>>198
全然昇給しない会社とかざらにあるよ
自分の市場価値を審査する意味でも転職は有効

209名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:29:09.20ID:xOYkWhac
>>3
どんなに良いことを書いても、トンキンとか言ってる時点で誰にも相手にされない。
まぁ根本が馬鹿なんだろうな。

210名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:30:27.68ID:i97seNkM
>>203
残った人間の労働条件は改善されざるえないし、
遺族は実質的に社会的制裁が加えられて、多少は気が晴れるだろうし
誰にも苦境を理解されずに犬死・・よりは随分違うと思うよ

世の中にはそんなことさえなく、今日も酷い労働条件で働いている人間はゴマンといる

211名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:30:49.08ID:gLJHO4gH
不動産会社で使うシステムの開発を担当。

これって出来るか、できないか、だけだから
労働時間の問題じゃないでしょ

出来なくてストレスで脳逝かしてもなあ

212名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:31:08.01ID:RcObkogq
>>208
まあ確かに出すところはかなり良い額提示してくるけど、やりたい事出来てるウチは別に良いかな?て思ってたら今になったぞ…

まあ子供が喜んでる姿とかキラキラしてる感じとか自分の子供が楽しんだりとかやり甲斐が大きいからかもだけど…

213名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:31:08.66ID:vh+blWo/
>>200
中小の経営者は人格破綻したヤカラみたいな奴だらけだからな

>>202
逆逆w
自分から見て旨味のなくなった会社はさっさと見切りつけるの
逆に会社にしがみつかなきゃいけない人は無能なんだよ

214名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:32:33.53ID:gLJHO4gH
出来ないなら出来ないで、解雇してもらえば済む問題
出来るなら作業が楽しいからストレスで逝くのはありえない

つまり出来ないのに、できると嘘付いて自分から辞めないやつが悪い

215名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:32:49.39ID:RcObkogq
>>213
それって50代でもそれ続けるの?
ちょっと解らない世界だわ

216名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:34:22.63ID:vh+blWo/
>>212
俺は給料よりは、面白い仕事できるかが重要だなぁ
お前はその会社で満たされてるんだからいいんじゃね

217名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:34:27.90ID:lLOjODWB
わいIT大手企業
パワハラ上司に仕事与えてもらえず数年暇
ちなお気に入り腰巾着よりワイの方が成果出すという理由で干されている

218名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:35:36.13ID:gLJHO4gH
基本的に期間中に出来ないなら解雇宣言をして

今すぐ辞めるか、やってみてできなければ辞職することを覚悟することを
いちいち決めさせないと駄目

219名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:35:36.65ID:vh+blWo/
>>215
どこまで続けるかは個人の選択だろ
経営してるかもしれないし、途中のどっかで収まって管理職とから役員やってるかもしれんし

220名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:37:01.30ID:VHQSqHYC
http://www.reci.co.jp/corp/

社名、住所、業務内容からするとここだけど
業歴の割に広げるのが早いから結構イケイケ系かな

221名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:38:24.40ID:Zf4O0yG2
IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて
あるの?

222名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:38:55.85ID:RcObkogq
>>219
まあ人それぞれの生き方かもね。
個人的には信頼出来る仲間と物作りが出来てるウチは幸せなのでそれで良いかなあと。

ただグローバルで勝つには結構難しくなって来てはいるよね。

経営者とかプレッシャー凄そうだしその考え方は尊敬するな。

223名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:42:47.95ID:i97seNkM
グローバルっていえば、中国もブラック企業が蔓延る元凶なんじゃないのか?

あそこは都市籍住民と農村籍住民は全くの別人種で、説明すると長くなるが、4億人の
都市籍住民が9億人の農村籍住民を低賃金でこき使って、ご存知の通り価格破壊もの
の製品を世界各地に輸出してきた

そんな中国と競争せざるえない業界の労働条件は、賃金は当然低くなってしまう・・・

224名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:43:27.38ID:apj5xm/3
会社の方針次第で良くも悪くもなる
抜け道を探してるブラック企業が暗躍してる

225名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:44:19.62ID:apj5xm/3
人が死なないと会社は良くならない

226名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:44:54.23ID:RcObkogq
>>223
別にコストで競ってる訳じゃないし世界観やゲーム性で勝負してる業界だからなあ…

多少技術的に負けてても独自の世界観である程度勝負出来る稀な業界かもね。

ゲーム業界て

227名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:45:22.77ID:vh+blWo/
>>222
俺も今の職場はメンバーに恵まれてるけど
会社なんて経営者の気分ひとつで突然天国にも地獄にもなるから
せっかくスキルの仕事するなら、どんな時も生きていけるように個の力を磨く方がよいかなという考えです

あと、技術者を使い潰す経営者が多いから
プログラマーとしてはそういう人を守れる会社を作りたいって気持ちもある
もちろん他の人が作ってくれた会社でもいいんだけど
これも上に書いた通り、最悪を想定しての話

228名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:47:35.91ID:LgFNOKed
>>62
ヒキ・ニート「お断りしますw」

229名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:50:40.46ID:IiP+PgWl
>>227
エンジニアマネージャーでも良いような?
プロダクトマネージャーが企画進行なら
プログラム、エンジニアマネージャーは個々の能力を鑑みてアサインやマイルストーンを引いてあげる役割だから会社て規模じゃなくても出来ると思うよ。
まあ100人束ねるのか10人束ねるのかで役割変わるとは思うけど。
まあ自分は会社て考えから抜け出せないだけなのかもね

230名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:51:09.16ID:dgHE+ReF
>>221
そんなんはまれ
日本人のハンデはいっぱいある

231名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:53:06.62ID:gNbSueqe
不動産ってまた面倒臭そうな客やな
パワハラ上等でろくでもなかろう

232名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 23:58:24.30ID:vh+blWo/
>>229
技術者が主体の企業ならそれでいいと思うよ
会社単位じゃなくても部署単位で配下はある程度守れるしね
(ゲーム会社なんかは割とそういう系統じゃないのかな)

日本の会社は
経営者が開発やってたベンチャーとかを除くと、規模の大きい所の多くが「管理をすれば昇進させてやる」って感じのところ多いのよ
幹部のほとんどが営業、人事、管理なんか出身で
そういう環境だと仕事って苦痛なもんだよ

233名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:01:13.28ID:ep+B/Avn
やっぱり20代後半からだよね
無理が効かなくなるのは

234名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:01:38.10ID:xLmogpkx
前居た会社
平日は
朝6時から夜は23時までで
土曜出勤あり
でも土曜は5時間くらい

これはブラックなのだろうか

235名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:02:44.05ID:xLmogpkx
2日徹夜で眠そうな顔してたら
怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ

これは普通だったのか

236名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:03:39.53ID:xLmogpkx
ちなみに
みなし残業とやらで一切
残業代はでない

237名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:04:50.79ID:bC04QskI
( ´ρ`)  

 裁量労働なんだから、働きすぎは自己責任

 この社員に労災認定しちゃダメだろ

238名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:05:26.35ID:y0vlUVkY
>>232
なるほどね…コンテンツマターではなくて管理主体の経営か…
でもゲームはコンテンツの新規創出が出来なきゃそれに続くものが無いのでやはりクリエーター主体の発信にさせて貰えてるが正しいな…

ソシャゲはその作ったIPを高収益化する装置だしな…
利益よりもゼロをイチにする事の方が自分は好きだし有益だと信じてる。

239名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:05:50.09ID:G/Bkna+L
安倍「裁量労働制が原因かどうかはっきりしないな」

240名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:07:52.81ID:y0vlUVkY
>>239
安倍ちゃんは裁量労働制を破壊してくれたけどね。
時間縛りで。おかげで会社がホワイト過ぎて泣ける。

241名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:08:47.64ID:xLmogpkx
日本の労働時間が長いのは
終身雇用制度があるからじゃんね

242名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:10:42.98ID:q9dXrWmp
>>16
俺そんな感じでやってる。税金とかも全然払ってないし。

243名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:11:20.26ID:y0vlUVkY
>>241
ルールを厳正化したら短くなったよ。
おかげでこの業界の人は好きで仕事をする人も多いから帰らなきゃイケないって事に苦しんでたりする。

244名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:11:34.10ID:QTswkvWX
>>110
制度のせいだわ

背景1)逃げられない悲惨な福祉環境

先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kinotoshiki/20171230/20171230085440.png

日本とイタリア
【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】

バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった
イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ

245名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:12:45.23ID:RAeytdB9
どんな裁量があったんだろうなこのひと

246名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:13:03.82ID:41sKS8ed
そこそこ給料のいい会社に勤めてたが持病もあって体力の限界を感じて辞めた
車も売るし将来家も買わないし結婚もしないし親の葬式代も出さずミニマム消費で生きていくことに決めた
そしたらすげえ楽になったわ
金に釣られて死ぬくらいならマジで辞めた方がいい
同じ死ぬならのびのび自由にやりたいことやってからで十分

247名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:13:07.74ID:yVzgpyhJ
>>22
単なる調整役でチームリーダー以上のポジはないパターンかもね
プロジェクトリーダーとは違う
低単価で下流をやる会社
最初就職した会社がそういう会社で3年いたら中堅社員と呼ばれるヤバい会社だったわ
忙しくてしわ寄せがくる割に蓄積できるものがない

248名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:14:02.18ID:mRBkEFrD
>>238
技術者的には極端な話、ゼロイチどのろかゼロ100で仕事したくね?

上に書いたような環境だと
結局技術者やめるしか将来の見通しが立たない上に
中身のない政治やら何やらに時間使って頭と腕を錆びつかせて
ある日リストラされたら目も当てられないだろ?

って話で
結局矛盾してるようだけど
一番やりたいことやって安心して暮らすために
「積極的な転職」ってのもあるのよ

249名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:15:11.84ID:y0vlUVkY
>>244
単純に氷河期世代だからでは?
最近結構若い子が子供産んでるから大丈夫だと思うよ。
安倍政権で育児環境も充実し始めたし。

250名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:15:27.03ID:mRBkEFrD
>>243
今残業禁止されてるけど
めっちゃ盛り上がってる遊びの途中でかーちゃんに無理やり家に連れて帰られたような気分で毎日家路につく

251名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:16:53.51ID:mRBkEFrD
>>247
28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね?

252名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:17:47.36ID:6AEB8Smk
>>2
まじか。早く回復するといいね。

253名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:18:41.53ID:Z7S/IWf1
>>2
お大事にな

254名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:20:50.75ID:NQzIBUN2
でもニュースなりで若くても残業が100近くになれば過労死するてことを知ってるはずなのだから、
残業が100あるなら、何か(辞めるとかサボる)を考えろよな。

255名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:21:22.08ID:xLmogpkx
男が稼ぐ必要って
妻子を養うためだし
はっきり言って結婚と子供を諦めちゃえば
男子の人生なんか楽勝だよ

給料安い
ゆるい仕事してればいいんだ

256名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:21:43.24ID:y0vlUVkY
>>248
まあ予算とかそういうので政治しなきゃいけない役割の人は大変だよね。
しかも表の顔だったりするから中身は任せてるけどそれを自分がやったかのように語らないといけない。
こちらとしては物作りに集中出来るので良いけど…

257名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:23:00.54ID:QTswkvWX
都内の上澄みが腐ってるから、下請けや取引先の現場がいくら働いても、労働生産性なんて一向に上がりゃしねぇ

おまけに東京のせいで
人口がガンガン減っていくから、さらに悲惨な話になってる

もう構造改革しかないんだよ
東京の上澄みが腐りすぎてる

258名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:23:23.23ID:LyKv+z8P
野党もこっちを争点化すりゃいいものを
そういう判断が働かんから野党なのか

259名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:23:33.24ID:xLmogpkx
プログラマなら転職は容易なんだしさ
あんま酷いなら辞めるのも手だと思う

260名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:23:40.53ID:y0vlUVkY
>>255
いやいやそこは子育てしようよ。
去年娘産まれたけど可愛いぞ。
息子も可愛いけど。
それに子育ては子育てで楽しい。

今一番楽しいのが子育てだな。

261名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:24:40.27ID:xLmogpkx
>>260
それは分かるけど
金ないと子育て無理じゃんね

お金あればすりゃいいし
なきゃ無理じゃん

262名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:25:02.85ID:QTswkvWX
野党はリベラルなんだから

→裁量労働制反対
→首都移転、出生率対策
→移民政策
→規制産業の破壊

これくらい掲げろよ...すぐに政権交代できるぞ

263名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:27:01.89ID:xLmogpkx
民進系にしたって
共産党にしたって
終身雇用制度を維持したいって主張だし
彼らが与党になると
終わりだよ

264名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:27:21.64ID:NQzIBUN2
>>262
野党ができることは反対だけだ。
反対ならどうすれば?てのが日本の野党はする必要がない。
日本では対案を考えるのは政府与党だから。

265名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:27:22.50ID:y0vlUVkY
>>261
まあローンも終わったので金無いことも無いけど金無くても教育費は公立行かせればそんなにかからないよ。
どちらかというと住宅の方がコスト高いような…子育て自体はそんなにかからないから大丈夫だよ。
そこは安心していい。

266名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:28:17.32ID:BpIHS6JR
>>255
惚れた女がいて大好きな子供がいて俺は懲役35年の刑

幸せは家にあるけど13階のマンションから飛び降りたい衝動は毎日ある
情けない弱いメンタルやけど明日も自分の頭の悪さを呪いながら仕事だよ

267名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:29:21.96ID:xLmogpkx
>>265
高校とか中学結構高いだろ

大学は本人が行きたいなら
奨学金で行くとして

268名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:29:27.71ID:QTswkvWX
都内の上澄みが、あまりに無能なんだよ

背景1 通勤時間
東京一極集中のせいで、都内ファミリーや神奈川千葉埼玉ファミリーは、平均一時間ごえの通勤
https://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg

背景2
一極集中のせいで
フルタイム共働きでないと、子供は育てられない

背景3
通勤時間がのびてしまい、定時あがりでも園の送迎に間に合わない

そこでここ...
バブル団塊の無能な長時間労働容認政策のせいで、さらに子育てが不可能に...

で、子供が減って人口が減って
どんだけ長時間労働しても、需要がないから暮らしはどんどん厳しくなると...

団塊さまがた無能にもほどがあるだろ...

269名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:29:34.67ID:mRBkEFrD
>>255
俺は仕事楽しいけどなぁ
やりがいなく働いてるのって辛くねる

>>256
そう言うファンクションをこなしてるならそれなりの賃金も納得なんだけどね
結構な割合で思慮の足りない馬鹿がいるけど
なんにせよ俺はやりたくない

270名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:29:39.37ID:y0vlUVkY
>>264
よく分からんけど対案作れるまともな政党を立ち上げれば良いのでは?

今までそういったケースがないから普通の政党が出来れば確実に勝てると思うよ。

271名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:30:50.74ID:yVzgpyhJ
>>251
俺のいた会社はそこにたどり着くことはできないパターンの会社だった
下流の製造工程以降の単価が安い人材しかいないというね
現場に中堅以上の社員を送り込んで自社に仕事持って帰るタイプの受託開発
その現場に送り込まれた中堅以上の社員たちが自社内チームの取りまとめ役(チームリーダー)
になっているってだけ

この死んだ人がどういうパターンの会社かは分からないけどね

272名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:31:28.15ID:QTswkvWX
>>266
日本は、お父さんの逃げ場がないんだよ...

ひでえ国だよ、だからワタミみたいな肥溜めが世にはばかる

273名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:32:27.41ID:xLmogpkx
>>269
仕事楽しい人もいるけど
多くの場合
辛いけど我慢してやってるケースが多いんじゃないか

274名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:32:53.91ID:PZDLxTT9
ただが残業180時間で過労死とか甘えすぎ

275名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:33:18.09ID:BpIHS6JR
>>272
その分お母さんにも逃げ場はないよ

276名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:33:48.23ID:QTswkvWX
ニセコの時給は東京の1,5倍、英語や中国語までできれば3倍まではねあがる

要はやりようなんだよ

都内のバカ団塊バブルが完全に失敗しやがっから、不必要な長時間労働をしても何もリターンのない社会になってしまった

もう仕切り直しだよ、東京が悪いんだ
ここを仕切り直そう

277名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:34:58.90ID:y0vlUVkY
>>268
すまん。近い環境で普通に子供2人育ててるぞ。
嫁もフルタイムで復帰してる。
半年2人共育休とったけどそれはお金よりも子育ての時間を買った感じかな?

仕事は仕事で楽しいけど育児や料理も本当に楽しいからあとは仕込む勇気だけだとおもうよ。

278名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:35:09.80ID:mRBkEFrD
>>266
ZORNって人のラップの歌詞と同じだな

35年のローン
嫁とは看守と奴隷のよう
機嫌がいいのは給料日
よっぽど優しい給湯器の声
人生甘くない
娘に言われるパパ臭い
ランチや飲み会まま不在なら
バタフライのようアイキャンフライ

279名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:36:03.01ID:pCooK+MA
高度プロフェッショナル人材キテんね

280名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:36:15.48ID:xLmogpkx
>>277
稼ぎが無い人が多いんだって
育休なんか取れないんだって

上澄みしか無理

281名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:36:26.40ID:mRBkEFrD
>>271
そういうとこは2、3年で見切りつけて転職するべき職場なんだけど
なかなかスキルセットとかに不安があって抜け出せないみたいね

282名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:37:13.82ID:BpIHS6JR
>>278
さすがに違うかなw
ローンはないし娘はまだ1歳だからw

283名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:37:28.47ID:I0CU+Fz9
この人の件はまさしく現実的な高度プロフェッショナル人材の標準的モデルケース

284名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:37:43.86ID:mRBkEFrD
>>273
そうなんだろうけど
だから鬱々としたり攻撃的になったり、ストレスが変な方向に爆発してる人多いんじゃないの?って気がする
仕事なんて楽しめないなら生活保護でももらったほうがよっぽど人間らしい生活できると思うんだけどね

285名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:37:45.82ID:lhh+homy
>>3
行きと帰りの【一時間休みの権利】ってなんだわけわかんんー

286名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:37:46.73ID:y0vlUVkY
>>273
いやいや、やりたいから仕事やってるしその会社に入ったんだよ。
そのために美大に行ったし。
20代でやりたいプロジェクトも出来て達成感から少しクールダウンしたけど、意欲ていうのは宮崎駿見てても思うけど何歳でも行けると思うよ。

287名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:38:52.15ID:xLmogpkx
教育費が高いっていうけど
高校とか大学
あたりならネットの国公立学校作れば
学費ゼロなんか楽勝でできるはずだろ
学部にもよるけど

288名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:39:17.01ID:mRBkEFrD
>>282
じゃあ数年後だな
「パパ臭い」

289名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:39:41.82ID:QTswkvWX
>>277
それがバカなんですよ

もし東京一極集中でなければ、地方大都市の立地のいいとこにファミリーが住めて、平均通勤時間30分程度
問題なく、まともな仕事のまま子育てが可能なんだ

無能団塊「いやいや東京一極集中を続けたい」
→なら法律で、子育て世代に一時間休みの権利をやる【これで園の送迎に間に合う】
→もちろん辞めさせることは法律で禁止、昇給で差をつければ、ロウキにつぶされるような法律を作ればいいだけ、企業は黙る

これで、みんな子育てをしたがるだろうし
誰も我慢せず子育てもできる

結果的に人口が増え、需要も爆発するから、長時間労働なんかなくても給料は上がっていく

そもそもニセコは、東京より長時間労働なんてしてないが
給料は東京の二倍の相場なんだ

都内の団塊バブルがあまりに無能過ぎた

290名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:39:55.83ID:y0vlUVkY
>>288
今娘0歳だけどそれは本当に怖い

291名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:40:35.69ID:xLmogpkx
>>286
冷静に考えてさ

工場とかで仕事して妻子養ってる人間とか
仕事楽しいわけないじゃんね

292名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:40:53.30ID:PZDLxTT9
長続きの秘訣はどんなに忙しくても自宅に帰ること。
必ずシャワーを浴びて自分のベッドで寝ることを徹底すれば
終電で帰って始発で出社の日々も乗り切れる。
徹夜が一番ダメ。

293名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:41:35.79ID:2H/PZG6/
社員数増やす選択肢ないの?
凄い疑問なんだけど。

294名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:41:55.66ID:puWRJiYX
ヤフーニュースのコメントって、自民や財界に都合が悪い事を書かれると
速攻で消すよね。

高プロとか裁量労働制の危険性を書き込むと、都合が悪いらしい。

政府広報の表示もあるし、ヤフーも自民に忖度しているのかね。

その割には下らないコメントは残すという。

ホント最悪!

295名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:42:12.15ID:xLmogpkx
>>293
人件費上がるの嫌なんだろ

296名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:42:27.95ID:y0vlUVkY
>>289
普通に10時出社で保育園送ってから行けば良いのでは?
その分帰り遅くなるけど。まあ男性の時短という手段もある。

297名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:42:45.60ID:mRBkEFrD
>>289
無能なのは行政じゃない?
人口密集地の法人税とか高くすれば自然と労働者は地方の拠点で働かせる事になるでしょ

298名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:44:07.51ID:mRBkEFrD
>>290
羨ましいわぁ
ハゲて年取って娘たちの涙に見送られて死ね

299名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:44:35.58ID:QTswkvWX
>>285
共働きフルタイムでキャリアを全く棄損しないまま

保育園に預けてバリバリ働いて
定時までに鬼の形相で仕事して切り上げると仮定して

でも【首都圏の平均通勤時間】だと
→行きに一時間
→帰りに一時間
仕事から帰って、園にお迎えにいくまでの時間が間にに合わない計算になる】

平均家庭モデルで間に合わないんだよ

小学一年生の計算すらできないんだよ都内のアホバブル団塊の政治家官僚財界マスコミは

つまり、解決策は二つにひとつだ
→首都移転をして、通勤時間を減らして、園の送迎を間に合わせるようにするか
→そもそも、ファミリーに一時間休みの法的権利を与えて、園の送迎をできるようにするか

そこで都内のアホな団塊バブルどもは
→裁量労働制!!さらに残業!!!

300名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:44:51.72ID:xLmogpkx
そもそも本社機能を東京に置く理由がわからん

もっとバラければいい

301名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:45:12.55ID:NQzIBUN2
>>270
野党を支持する人たちが、そういう「まともな政党」を拒否するからだよ。
だから日本では自民党ではない「まともな政党」はすべて失敗し、伝統的な反対だけの政党になっていく。

302名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:45:20.41ID:BpIHS6JR
>>288
うるせーよ

303名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:45:29.88ID:y0vlUVkY
>>291
知らんがな…選択肢無くて工事現場に行く環境にならないと解らないよ。
でも何れ年相応の仕事になるしその時はクリエイティブから離れて人の管理のみになるかもしれない。
情熱次第だと思う。

304名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:45:34.85ID:mRBkEFrD
>>291
嫌々やってたらなんの工夫も生まないし
そんなんどんな仕事しても楽しくないんじゃね?

305名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:46:36.49ID:xLmogpkx
>>303
知らんがなって言われも
99パーの人間なんか嫌な仕事してんだって

生きるために

306名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:46:42.33ID:mRBkEFrD
>>302
「パパの洗濯物は別の洗濯機で洗って」

307名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:47:16.01ID:xLmogpkx
>>304
楽しくない

選択肢が無い人間ばっかだよ世の中

308名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:48:12.68ID:mRBkEFrD
>>307
そうかね?
選択肢を自分で消してる人がほとんどだと思うけど
むしろ、自分で選んでそうしてるんだよ

309名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:48:15.98ID:yVzgpyhJ
>>281
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある

310名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:48:45.37ID:xLmogpkx
世の中みんなが自分の好きな仕事してたら
世の中回らん

誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから
世の中回るんだ

311名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:48:51.81ID:QTswkvWX
このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら

裁量労働制などもってのほか
→逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい

子供が増えて
皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ

312名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:49:10.09ID:BpIHS6JR
>>308
お前どこから目線なんだよ

313名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:49:28.55ID:QTswkvWX
都内の上澄みだけが楽をする無だな

314名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:49:42.07ID:xLmogpkx
>>308
そうかもしれないけど
でも楽しい仕事の席は少しだろ

315名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:50:03.10ID:I0CU+Fz9
>>295
教育する気もないってのも大きいだろうね
単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている
それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない

316名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:50:08.94ID:pCooK+MA
>>274
いや死にます。。
経営者の甘えを許さないようにすべし。。
みんな死ぬ前に辞めろよ。。

317名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:50:46.47ID:mRBkEFrD
>>309
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ

318名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:51:15.41ID:QOj4sZ6m
>>1より詳細な記事

http://www.jiji.com/jc/article?k=2018051601462&g=soc
裁量労働制の28歳過労死=適用直後に36時間勤務−労基署
過労死 残業代 労災認定

319名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:51:23.88ID:xLmogpkx
>>309
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか

320名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:51:40.72ID:mRBkEFrD
>>310
いやいや、まわるよ
クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん
自分を安売りするから悪いんだよ

321名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:52:18.45ID:mRBkEFrD
>>312
選択肢がないの意味がわからなくて

322名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:52:48.51ID:TVbPnz4T
週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで

323名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:52:50.28ID:y0vlUVkY
>>308
そこは同じ考えだな。
これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。
自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。
子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。
てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。
だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。
世の中VRの世界なのかもね。

324名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:53:59.37ID:mRBkEFrD
>>314
そうかぁ
みんなそんなに言うならそうなのかもね
俺なら転職するけどなぁ

325名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:54:07.42ID:xLmogpkx
プログラマで派遣で客先常駐って
どうなの?

326名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 00:58:56.04ID:yVzgpyhJ
>>319
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね…

327名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:00:39.48ID:BpIHS6JR
「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」

マウント取りたいだけの上から目線やめよーや

328名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:01:47.07ID:PjvVn9Gx
社員プログラマは3K以下だからなぁ〜
IT=プログラマの時代はとっくに過ぎてるよ

329名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:01:53.45ID:mRBkEFrD
>>323
俺はそこまで漠然とした感じではないけど
例えばやりたい事とかってものに例えると、目先の「商品名」に囚われがちだけど、実際はそれを買うら使う事で得られるなんらかの「益」が目的なんだよね
そのことを突き詰めて考えると、いろんなアプローチが取れて、最終的にどんなルート通ってもそこに近づいたら近づいただけ「益」が与えられるんだよね

で、選択肢の話に戻るけど
「家庭があるから」「子供がいるから」「あーだから」「こーだから」
本当にそれって理由なのかね?
自分で招いた種だしとかって見方もあるけど、それ以前に、それらがなかったらやってたの?って話で
子供がいようがなんだろうがやる人はやるし、むしろ子供に嫌々働いてる親の像なんて見せたくないから奮起する人もいるよね

たぶん心が疲れてるからこう言う話しても反発するかもしれないけど
この話に反感感じた人は心がフラットな時に考え直してみたほうがいいよ

330名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:02:06.74ID:OTp9Wo8Y
年齢でも区分けしないとな

331名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:02:50.30ID:mRBkEFrD
>>325
使う側だけど
責任なくて時間きっちりで楽だけど、成長にはものすごく悪い環境
って気がする

332名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:03:58.18ID:xLmogpkx
でも確かに
みんなもっと転職すりゃいいのに
って思う

環境に不満あるなら

333名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:04:05.35ID:mRBkEFrD
>>327
俺がマウント取ったんじゃなくて
お前が勝手に下に潜り込んだんだよ
受け手の取り方の問題

334名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:04:23.72ID:PjvVn9Gx
プログラマってAIに一番最初にとって代わられる職業だろね
既に変わられるか(笑)

335名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:04:36.73ID:BpIHS6JR
>>329
本当は知ってんだろ?
大抵の人間にとって仕事は大変で嫌なもんだって
知らないふりして「なんでやめないの?俺/私は楽しいよ」って
説教じみた話をしたいだけなんだろ?
そういうのやめよーや みんなみんなしがらみや事情があって必死に生きてんのよ

336名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:07:06.79ID:pv/462X2
ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ
なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな
したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる

337名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:08:14.66ID:mRBkEFrD
>>335
いや、大マジで言ってるんだけど
仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ?
でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし
今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから
辛い、つまらない?なら転職しよーよ!
って話をしてるんだよ

338名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:09:39.25ID:xLmogpkx
>>337
仕事は罰って欧米人は言うぜ
キリスト教の考え

仕事楽しいってのは
日本人特有じゃん

339名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:10:32.46ID:xLmogpkx
基本的に欧米は
仕事は罰って考えで
だから、休みたがる

340名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:10:39.40ID:NQzIBUN2
>>336
つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか?

341名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:10:50.06ID:y0vlUVkY
>>335
微妙に解るような解らないような…
やっぱり解らないような…
人の受け取り方次第だとも言える。
やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。

ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。

342名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:10:57.30ID:mRBkEFrD
>>338
それ宗教的な価値観だからなぁ
俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ?
楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ

343名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:11:17.12ID:BpIHS6JR
>>337
「親の介護でこの地域を離れられない
この地域では金が一番いいのはここだ ブラックだけど」

「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった
嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」

「子どもがいじめにあって不登校になって
色々探したら一番いい学校がここにあった
でも会社はここだけ」

色々あんのよ

344名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:11:17.55ID:mRBkEFrD
>>339
キリスト教だからね欧米は

345名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:11:25.29ID:QTswkvWX
日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん
イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ

もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ

そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ

346名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:12:12.91ID:yVzgpyhJ
>>336
酷い話低単価で数こなすしか道がないからね
最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね

347名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:12:13.37ID:xLmogpkx
>>342
まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ
世の中

348名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:13:34.15ID:2HnPTFj3
会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。
わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。
経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。

349名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:15:09.76ID:I0CU+Fz9
>>340
パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない
だからカスタマイズしてくれ
という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか
〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ
そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが

350名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:15:29.07ID:y0vlUVkY
>>345
北欧は今キテるよね。カジュアルゲームというかスーパーセルとか。
UNITYもデンマークだし
余裕ないと面白い発想なんて出来ないよね。

351名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:19:50.65ID:xLmogpkx
会計ソフトとか
労務管理ソフトなんかオリジナル作る必要無いと思うんだけどな

まあ金になるので良し

352名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:19:58.07ID:mRBkEFrD
>>343
そうか、大変だな
おらなら親は施設に入れて嫁変えて子供のいじめ問題は自分が出て行って解決するわ

>>347
仕事に「つく」って所からなんかもう違うんだよなぁ…
すごく自分の人生他人任せ運任せにしてるように聞こえるわ

353名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:22:20.82ID:mRBkEFrD
>>351
客側のリテラシーの低さが改善されない限りは食っていけるから
奴隷の需要もその間あるって事だよね

なんで自社にまともなシステム担当置こうとしないのかと思うけど
イエスマンしか雇いたくないって企業の気質に問題あるんだろうね
理解できない奴は全員ノーマンに見えるんだろうし

354名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:22:43.09ID:xLmogpkx
シングルマザーでも子育てできてんだし
金なんか、かかんないよな実際

高校までは

問題は大学だけど
そこも奨学金制度あるんだし

もっとみんな子供作ればいいんだよ

355名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:23:28.21ID:NQzIBUN2
>>349
でもそのカスタマイズする技術者がパッケージソフト屋の技術者より優秀てことはありえないから、
大概パッケージソフトよりも更に使いにくものが出来上がる。
日本企業は金をかけてわざわざ非効率なシステムを作ってしまうからな。

356名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:25:16.19ID:zLhCdDPp
ITで180時間残業ってわりとありふれてるよな
くるってると思うけど
以前そう言ったら、そんなんじゃこの業界じゃ働けないとか言われた

357名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:26:48.99ID:UWtADQBU
IT技術者なら遊んでても金が稼げるシステムを作れ。無能かよ

358名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:28:13.49ID:xLmogpkx
一体全体
みんな何のプログラム作ってんだ

359名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:28:47.06ID:BK+LrT4f
みなし残業反対

360名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:31:26.69ID:xLmogpkx
プログラマで凄い美人な人いて
緊張して目をみれない時があって
キレられた事あんだけど
どうしりゃいいんだ

361名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:32:54.24ID:u0WkDnFS
戦友
「ここは 故郷を何百里 離れて遠きスラム街
 赤い夕日を見る暇もないまま親とも生き別れ」
「思えば哀し 昨日まで真っ先駆けて突進し
 会社の売り上げ寄与したる懐刀は過労死で」
「ああ 勤務の最中に 隣に座った同僚の
 俄かにはたと倒れしを 我はすかさず駆け寄って」
「社則が厳しい中だけど 一匹死ねば、1週間は監視が軽くなる
 表面上は同情しつつ そろそろ逃げねば次は俺」
「折から入る注文に 同期はようよう顔上げて
 会社がなければ死んでいた、不運だったと目に涙」

【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/

昔、「佐川社員は3年で家が建ち、10年で墓が建つ」とも称されたなあ・・・。

362名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:34:59.35ID:mRBkEFrD
>>358
秘伝のソースのスパゲッティ

363名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:44:23.95ID:asIczARw
>>79
あほ
他の国に日本買われたら、日本全部が奴隷になるわ

364名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:50:20.85ID:6hOFIHSy
>>363
もう日本は買われてて、日本全部が奴隷になっていることに気付けてないのかよ

365名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:06:49.19ID:88xjZIyu
>>1
方丈記を読め

366名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:28:50.99ID:b6M6PGlA
>>364
日本は全部神様のものだから
あんたもせいぜい自分や家族の身を捧げるといいよ

367バブル猫2018/05/17(木) 02:52:44.09ID:rsvl9M0W
>>342
>自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし

そのとおりだね
日本は『もっと給料くれ』って要求するのは悪いことみたいな風潮があるが
ちゃんと利益をもたらす前提でなら
安い給料なら働かないが正解
企業は当たり前のように『経費節減』と言って給料カットするんだから

ただ俺は投資家だから
安く働いてくれた方がありがたいんだが・・・

末端の賃金を上げることによる
経済活性化を狙ってます

368名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:00:53.38ID:XIS97M8o
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369名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:05:41.14ID:3wmq+g1n
IT企業なのに全く効率化されていない

370名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:20:26.88ID:NHhi95W3
給与はどのくらいか?

推定は500万円以下

1200万円以下の裁量性は違法にしないとダメだな
  そうすると企業側は裁量性をやめることになる
  なぜか?  ケチだから

371名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 04:11:02.34ID:prgr1hQA
裁量であればもっと自分のための仕事の仕方しないとな。10:00出社20:0退社とか。周りに引きずられ過ぎ。

372名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 04:22:05.02ID:KCWbAl7x
奴隷がいないと成り立たない国や社会なんか滅んでしまえばいいよ

373名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 05:16:38.51ID:WnDyfnTd
M16A HAYABUSA
‏

@M16A_hayabusa
8 時間8 時間前
安里繁信氏って言う人が沖縄県知事選に出馬するみたいだか、この人、日本青年会議所の会頭をしていたみたいだが・・

日本青年会議所って「コレ」をしでかした所だったよね? pic.twitter.com/3WOzUAY4ot

374名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 06:12:18.77ID:BVMC2okr
殺人を犯したんだから、経営者名と企業名は出さないと。
匿名報道は犯罪隠匿に加担しているようなもの。

375名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 07:06:28.24ID:8jFY3hXM
>>214
会社が解雇しないからできるんじゃね?そもそもできない奴にリーダーなんかさせないよ。

376名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 07:14:04.15ID:pCooK+MA
どうせ、期日も予算も決まっているけど、製品が決まっていない状態で丸投げするアレやろ。

377名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 07:14:10.57ID:8jFY3hXM
>>259
リーダー経験ないと同じような会社を渡り歩くだけだよ。
まぁ、転職するなら会社の紹介欄に派とか特とかと一緒に
番号書いてあるかどうかチェックすべきだね。
でもPGに応募したら全部が全部、派とか特って書いてあるよ。
でも不動産業界からは抜けられるね。
それだけでもだいぶ違う。

378名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 07:36:39.96ID:mRBkEFrD
>>367
そう
特にこの業界はそういう交渉苦手な人が多い
それこそみんな投資とかやって、お金がなんなのかをもっと根本的に勉強した方がいい

379名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 07:51:55.58ID:E/axz6uL
辞める選択肢を取れない人ってバカなん?

380名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:00:22.11ID:4UZWuKrP
リーダーといっても権限がない名ばかりリーダーなんだろうな。

381名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:08:42.39ID:bcxr9IPD
>>13
週7勤務じゃないかな?

382名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:10:10.45ID:RYBnsMuL
そりゃ、裁量制なんだし、働かせホーダイなんだし。

383名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:10:53.64ID:/nX4jgxp
社会問題化してるのに厳罰化しないからねぇ
解決する気がさらさらない

384名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:11:12.46ID:Hqjls29z
うーん、大手常駐してるけど、
快適だわ、うちの場合。

普通に定退できるし勤怠もうるさくない。
GWもがっつり取らせてくれたし、
夏休みも同様ぽい。

385名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:15:29.33ID:uhHaqiJE
>>345
人種的に劣ってるんだよ
未だに精神論とか根性論とかで乗り切ろうとしてるし
考え方がそもそもおかしい
所詮アジア人なんだなって思うよ
大量生産しか能がない国

386名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:15:46.34ID:gPPgzjDq
自民党分かってんのかねえ

387名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:16:42.15ID:lm2LufL1
日本の正社員って戦闘力弱いからな
もっと働かせて日本の競争力上げるべき

その為の正社員やってんだろ

388名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:23:09.39ID:MeF+d91Z
自分の人生、命よりも、
仕事が大事だと考えてしまう人は可哀想だな。
長生きできないぜ、そんなことじゃ。

389名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:27:10.55ID:a1Lgs+Yy
こんな状態でこれからはITの時代(キリッ)とか言ってるんお上には参るね

390名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:32:42.91ID:uhHaqiJE
>>374
過労死は経営者による間接殺人だからな
何の責任も取らず労災だけで済んで高級外車乗り回してるんだから
バカ真面目に働くのが如何にアホらしいか
過労死するなら企業情報売り飛ばして嫌がらせしたほうがマシ

391名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:33:40.51ID:dUHa0RHS
>>389
散々無視して終わった頃にこれだからな
幕末を思わせる悲惨さ

392名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:36:35.73ID:KO+EdgoV
こういうのは会社名公表すべき

393名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:38:32.22ID:bcxr9IPD
>>18
会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。
昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜〜土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。
こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。

394名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:44:47.32ID:4u3qd93K
裁量性にしたらこういうの加速するわな
裁量性とかそういう制度を変えたら良くなるんじゃなくて
労働基準法が守られていない、守る意識がないことがすべての原因だとわかれよ

395名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 08:46:17.48ID:lm2LufL1
>>394
何で?
正社員なんだから、裁量で仕事して当たり前

396名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 09:02:31.28ID:qTiMJSSd
その人が本当に裁量があったら180時間も残業しないと思うけどね。

397名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 09:18:37.26ID:sHpEdmTh
>>44
若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、
若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。

398名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:07:47.31ID:kp2tnob9
んー会社を辞めるという選択肢はなかったのだろうか。

399名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:25:08.59ID:tsVdafr3
管理監督者でない管理職を規制すりゃいいだけなんだが。
まぁ無理なんだろうけど。

上司が自己保身で、「管理職に残業するな」とか「休日出勤するな」とか指示する時点で、お前は管理監督者ではないと明言してることすら理解していないのよねー。

400名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:28:33.79ID:4u3qd93K
>>395
裁量が与えられていたらこうならない

401名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:29:29.92ID:Ep83FnOO
実は俺たちももう死んでいる

402名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:33:44.49ID:qu9Ou/h8
始業時間きっちり、終業時間はきまってない
ウチの会社も裁量労働制

403名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:43:39.74ID:Rtz3H2eQ
裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、
いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で
経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。
奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。

404名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:44:25.65ID:c8LneBcc
>>61
座った状態でずっといることがエコノミークラス症候群の原因になる
とにかく足伸ばせ
曲がった足で血流が滞り血の塊ができる
それが脳や心臓で詰まるから、あの世への片道切符になる

405名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:49:00.96ID:v/gPZdUp
そもそも裁量なんでしょ…
普通に定時に帰れば良いのにこの人が変なのかね…
帰れと言わない会社も異常だけど…

406名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:50:35.90ID:GmcVmsf6
管理監督者の要件を明確かつ厳しくすべき
今でさえ名ばかり店長はじめ問題になっても相変わらずだし

407名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:56:11.29ID:NUTnuGd2
この人が本当に自分の裁量でゆとり持って仕事してたらどうなるの?
そういう契約なんでしょ?何の文句も言われる理由なんかない

408名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 10:59:49.31ID:c8LneBcc
>>234
日本は海外と比べて大幅に祝日が多いからな
結局、月当たりの労働時間で計算するしかないわな

409名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 11:01:48.36ID:Evn403SU
>>56
技術者の海外流出結構あるよ。

410名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 11:06:19.58ID:BmvxA8mA
>>348
そういう経営者ならまだマシなんだよ

俺も奴隷のように働いてのし上がったんだから、お前らもやれというサラリーマン経営者の方がヤバい

411名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 11:22:15.73ID:lgwNbBGT
>>348
従業員なんて消耗品
今の経営者はそんな考えが当たり前だし
俺のために身を粉にして働き俺の生活を豊かにしてくれってのが本心
真面目な奴は損する社会

412名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 11:38:51.47ID:enQGmL6d
社員は「できません、やれません」で言い訳つくって逃げている
http://www.youtube.com/watch?v=54YNXSQsxuM

413名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 11:58:35.20ID:7xnCoMa4
>>405
帰らないんじゃなくて帰れないんだよ
この業界は客先常駐が当たり前でリーダーもどこの会社かわからない人がリーダーやってるしそのリーダーから
仕事が終わったら○○さんの仕事が遅れてるから手伝ってあげてとか言って遅れてる人の分の仕事を持ってくるからな
断ればそこの会社から仕事が請けれなくなるから断りたくても断れないんだよ
まぁ裁量労働制とか言っても実際やってる事は裁量労働制じゃないからね
だからこの業界は離職率は高くて人が来ないからいつまでも人手不足がぁって騒いでるでしょ?w

414名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:10:38.07ID:GSfkXMf6
>>363
今と同じだな

415名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:30:43.53ID:AZx5+Dnj
>>413
だから時間内に遅れを手伝うなら分かるけど裁量の範囲内で時間外でその遅れを手伝うなら無報酬でやってるボランティアでしょ。
良い人ぶりたいのと変わらない。
ちゃんと対価請求しないと。
確かにリーマンショック時なら仕事を請け負えない可能性もあったけど今ならそんなブラックな会社はとっとと出ていった方が良いよ。

416名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:00:56.86ID:L5ynD0GA
この過労死させたレックアイのHPのお問い合わせをクリックしたら『この接続ではプライバジーが保護されていません』だってよ
ようはメッセーガが送れないようになってる。

417名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:19:17.74ID:7xnCoMa4
>>415
良い人ぶりたいというか断ると自社から何で勝手に断ったんだとか会社の信用性を失ったとか損害を被ったとか怒りの連絡が来る
俺もだけど皆この業界自体から出て行ってるよ
俺の場合はやめるときも損害賠償請求するとか懲戒免職にするとかメールがきまくったけどね
まぁそんな事やってるからこの業界はいつまでも人手不足なんだと思うよ
人手不足だから今度は海外から人材を確保しようとしてるみたいだけどね

418名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:25:20.58ID:NUTnuGd2
相当数のプログラマーが、その能力を発揮することなく、生活の糧とすることなく
ドロップアウトして眠らせたまま生活していると思われるな

419名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:29:55.59ID:NUTnuGd2
趣味でプログラム書くの楽しみにしてるけど、それだけで年収云百万とか転職サイトの広告がうざすぎる
誰がやるかよ

420名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:47:33.09ID:iX8620oD
なぜ辞められないのか?

421名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:48:12.59ID:pF2u0HhB
本当に疲れると
自分が疲れている事すら
自分では判らなくなる

休んで疲れる人は
疲労感覚が戻ってきただけ
という事を自覚したほうが良い

422名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:59:16.39ID:NUTnuGd2
IT教育でIT人材育成とかバカらしい。ITの人材は活動していないだけで国内には相当数十分な人員が存在しているはずだ
明確なストライキが起こらないからわかりにくいが、彼等の多くから見放されただけだろう
何故ストライキを起こさないのか本当に不思議だ。社会のため?責任感?大事な仕事を放り出せるわけがない?
日本人は責任感が強いからこそストライキは起こさないし、業界からのドロップアウトという静かなストライキしか起こせないんだ
人材不足じゃない。人材から見放されただけだろう

423名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:08:04.14ID:xLmogpkx
死ぬなら辞めろって思う

欧米人みたいに仕事は
罰って考えればいいんだよ

424名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:10:00.18ID:ujZLltoq
>>419
コーディングの前にまずは広告ブロックする知恵を身につけろ

425名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:12:43.79ID:c5Dc1xEs
>>423
長時間労働をさせ続けると正常な判断力すら失われて、本人から辞めるという選択すら抜け落ちるから
労働時間に上限を決めてるんだぞ

426名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:19:09.31ID:xLmogpkx
俺も仕事で死にそうになったことあったけど
正直
家でブッ倒れて出社できず
そのまま首って感じ

死ぬ直前って会社行けないだろ

4273おくりねこ2018/05/17(木) 14:24:22.54ID:LrEMRF2r
>>413
思いきって『この待遇のままなら仕事辞めるニャン今日までお世話になりましたニャンまたいつか一緒に仕事できるとイイネ』
言ってみろよ
案ずるは産むが易しだったぞ
二時間後には全て解決したことがあった

>>418
社員と会社
お互いに不幸だよね
○全力をつくし納得できる給与をもらう
×低賃金だからテキトーな仕事をする

>>424
わろたニャンね

428名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:31:15.81ID:dUHa0RHS
>>427
キモいなお前
「案ずるより産むが易し」な

まぁ給料上げろ、人増やせ、時間減らせ
これは言わないと改善されないのは確かだな
開発者が稼ぎの元なんだから、赤字にならない限り辞職ちらつかせたら応じてくれる事が多い
なのに何故か言わない人が多い

429名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:44:18.58ID:KfqsvC9U
>>12
いいなそれ。「捕まっちゃうんで帰りまーす」って言えるようになるんだもんな

430名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:51:31.48ID:7xnCoMa4
>>427
俺はもうやめてるよw
上でも書いてるけれど辞める時に今やめたら損害賠償が発生するとか懲戒免職にするとか脅迫みたいなこと言われたけれど
労基署に言って全部ぶちまけた後それを会社に伝えたらおとなしくなってそのまま辞めさせてくれたよ
まぁやばいと思ったら脅迫されようが辞めるのが一番だよね

431名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:51:32.98ID:eB1/VA6t
裁量制なんてこうなるに決まってる。いくら残業させても
タダだからな。まともなシステムであるわけがない。
経団連のクズの言いなり自民は本当にアホ。

432名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:52:28.86ID:eB1/VA6t
>>430
>労基署に言って全部ぶちまけた後

これ重要。なんつーか使い捨てにしようとした挙句脅すとか
本当にクズ会社。

433名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:09:27.25ID:bEshnjKL
>>418
>能力を発揮することなく
違う
能力を発揮しようとしたら文系経営者上司に酷使され潰されてしまった
ドロップアウトというより犠牲者だよ

434名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:48:01.84ID:1O+Fx1wb
ソフト開発の世界は異常だな。
そら若い時にしかできんわ。

435名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:36:05.78ID:bEshnjKL
>>430
労基署に行くのが一番いいね
どうせ辞めさせられることに変わりないならチクらなきゃ損
屈したら泣き寝入りするだけだし
こういうのがブラック経営者を調子こかせる原因になってる

436名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:59:55.72ID:vFlhtxt6
これ本人は直前まで「ヤバイ」と思ってなかったんだろうな
俺体力あるよなー無敵やんみたいなノリだったと思う
実際に根性と体力あるしリーダーになって責任感もあったからそれなりに充実してたんだろう
死ぬ直前にやばいと思っても時すでに遅しだった
下手に有能だと死期を早めてしまう一例だよ

437名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:01:18.47ID:x+zk0sHr
ほんと不幸なことだよ。仕事なんかそこそこで17時にはかえり家庭で過ごすこれが普通にしろや

438名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:02:35.43ID:x+zk0sHr
>>418
会社やめたらただの人だもんな

439名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:10:20.29ID:vFlhtxt6
「お前の働き方おかしいよ」と指摘する奴が周囲にいないと危ないよな
誰も彼も長時間労働に慣れ切ってるからあかんわ
こういう中小だとみんな働いてるし俺も頑張らなきゃみたいなメンタリティでどんどん労働時間伸びるし

440名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:18:48.18ID:4u3qd93K
>>434
そら若者は敬遠するわ
に見えた、実際その通りだし

441名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:35:08.13ID:X7Ls+ooB
>>426
脳卒中の類は割と元気な状態からいきなりくるからな

442名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:39:05.37ID:UXZHhTGh
>>439
この28歳の社員、最後まで奴隷の鎖自慢してたよな
SNSのメッセージ見たけど段々痛々しく感じてきたし
完全に社畜に染まってるわ
こうならないためにも会社とは一定の距離を置く事が大事
命取られたら仕返しもできんしシャレにならないわ

443名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:45:09.39ID:dLIO/PUT
>>436
そんなところだと思う
本人がやりたくても効率や健康、生命に害があるから
労働法で制限してるのにね
無駄に穴広げたら意味ないだろうに

444名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 18:52:04.84ID:vFlhtxt6
これ今回は死んじゃったからあれだけど
仮にいいところへ転職して生き残ってたら
あの辛い経験が後々に生きてるわって感じで脳内補完されてたと思うわ
むしろあの頃は我武者羅だったと美化するまである
そういうもん

445名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 19:49:29.33ID:1Ywk9PCI
ここの人殺しした経営者の顔名前住所晒してまえよ
人殺ししといてのうのうと生きるなんて世の中狂ってるだろ

446名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 21:29:03.92ID:FYeh5ZOt
まぁ、200時間残業しても体力的には大丈夫な人が大部分だし、その一部は高揚感や充実すら覚えてると思う。
一方で、一定数は体力的・精神的にダウンするし、そのうち極一部は死に至る。
この関係性があった上で、どのあたりのバランスに規制レベルを置くかってことだと思う。

高度経済成長期は多少過労死が出ようが経済優先で弱者を切り捨ててきたけど、もはやそう言う時代ではないし、健康や命を最優先にしなければならない。

447バブル猫2018/05/17(木) 21:37:34.51ID:MUQBbugW
>>21
サービス残業じゃなくて

俺みたいにふっかけて全額請求しろ
3おくりねこになれるから

448名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:21:59.43ID:V3LDFMPm
残業184って普通の勤労時間じゃん。
労働2セットかよ(´・ω・`)

449名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:28:09.44ID:vFlhtxt6
これヤバイよなあって感じるのは割とギリギリのタイミングなんだよね
頭の方はまだまだ元気って感じだから気がつかない
やってみれば分かるけどまだまだいけるんじゃ?って気分になってくるんだよ
そんで俺って結構頑丈だな〜みたいな変な自信すらつく

450名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:35:57.00ID:dUHa0RHS
今日も4時間のサビ残
休憩取ってないの含めたら5時間
このくらいは全然普通になるからこの仕事は怖い

451名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:37:22.58ID:I0CU+Fz9
>>448
昼は食べながら仕事してるけど1時間休憩したことになってる
早朝出勤もしてるだろうけど残業付けてない
夜は休憩1時間とったことにされてるだろうね
それらを加算すると240時間とかいくだろうね

452名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 22:37:48.23ID:CbUISmuK
文明は発達しても
階級社会では奴隷は常にもう決まっている

453名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:44:04.49ID:akLpjJo2
過労は時間じゃない

クソみたいな仕事をクソ嫌いな奴に命令されながらする、2時間の労働の疲労は

普通の仕事の何倍、楽しい仕事の何十倍もの疲労が蓄積する。精神の削られ方が違う

454名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 23:50:17.96ID:dUHa0RHS
>>453
精神を殺されてるよな

455バブル猫2018/05/17(木) 23:55:55.43ID:MUQBbugW
だから請求しろよ

金いらねえってわけがわからない????????

3おくりねこで使いきれねえぐらい持ってるが
仕事したら俺はちゃんと貰うぞ

http://imepic.jp/20180517/756110

456名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:00:15.21ID:l1pmrbdU
東京では普通

457名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:01:52.19ID:l1pmrbdU
これで通勤時間とか入れると・・・
東京に集中している事が大問題ですわ

458名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:08:26.61ID:V5idQEWl
インフィニティワーク!コンテュアスワーク!

459名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:11:40.80ID:SOn6/5ta
>>455
普通に使い切れて草

460名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:15:30.81ID:ImVn9Tp1
月180時間以上残業して、いったいどんな成果を出したのか、謎。

461名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:29:49.73ID:qgFYclcd
>>2
治りますように。

462名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:34:32.28ID:qgFYclcd
>>21
ねらーで組合社外組合作ろうか。
だって、こんなん馬鹿みたいな死に方じゃん

給料もくれないで、年金とられて、殺されて。

ブラック企業を徹底的に許さない、壊され放題の
氷河期だけのための組合

463名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 00:44:41.91ID:SOn6/5ta
>>462
氷河期じゃないんだけど
ネラーに限らず、業界として組合作るのには賛成

464名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:02:51.47ID:SMa4k0c4
テレ朝の件はどうなったんだよ

465名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:21:48.26ID:uBdao8mR
>>460
どんなって
納期間に合わせるために働いてるに決まってるじゃん

466名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:45:30.24ID:uBdao8mR
お前らもやばいと思ったら病院いくなりして自己防衛しろよ
精神的には元気でも身体がやばいなんてのはいくらでもある
自分は体力あるから大丈夫なんて通用しないから
こいつ自身が元気そうなのに死んじゃったという事実をもってお前らに教えてくれてるんだよ

467バブル猫 ◆06RP7yuTKg 2018/05/18(金) 01:49:39.01ID:NDrlfjoH
>>459
今日のつばめグリル代金分19万円
下ろした明細だけだからね
余剰金は
http://imepic.jp/20180512/698080
1億2345万
それでもちゃんと残業は請求しますニャン


>>462
バブル組だが
応援するニャン
もっと強気にでろよ

468名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 01:54:41.76ID:Z+1LuVQU
あげ

469名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:01:30.41ID:F3mExQV+
この業界って自分の作業無くても待ちで待機とかさせられるし
なんかあったらすぐ対応できるように、とか言って深夜まで待機させられた時は辛かった

470名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:12:05.56ID:H4tKUs/w
すまないが、 裁量労働制なら、月184時間残業  とか言っても 意味ないね。正規の労働時間自体ないんだから。
通常の 週休2日×8hなら だいたい 月160H→176H かな?  それを基準にすると?176+186=362H/M
362/30=12・06h /D     週1休の月25日でいくと 14.48h/D   通勤時間だね

個人商店なら そのくらい 平気でやってる。  近所の豆腐屋なんか、朝4時から作り出して、 夜8時くらいまで店開けてる。 まあ家族で 交代で 昼寝 してるんだろうけど。
朝5時位に、寝ぼけながら、小腹すいた コンビニ・・・とその店の前通ると  すごい湯気と一緒にいい匂い! お豆腐の匂い!!

471名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:18:59.52ID:ItTrX46t
裁量労働制という名の固定賃金残業無制限年俸制ってやつ?
これはダメだよね。雇用側にあまりに有利だから歯止めが効かない。
年俸制でもそれは定時までの時間の話で時間外労働は時間給にしないとね。
大手でも月30時間までは固定給の範囲であるというサビ残をいまだに堂々とやっているところも
あるし。
ワーキングエグゼンプションやるなら官僚からやって物を言えですな。
とにかくこんな境遇に陥ったら退社も含めて逃げないと。

472名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:23:32.02ID:UsXTu5KR
厚労省から導入して
10年位死亡率検証しろよw

473名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:23:38.60ID:uBdao8mR
零細企業って文字通りのカンパニーだから逃げられないんだよなあ
人間関係が悪くないならみんなで頑張ろうみたいな雰囲気にのまれるんだよ
自分だけじゃなくてみんな働いてるわけだし
まあ俺は逃げたけどね

474名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:23:42.18ID:NDrlfjoH
>>470
ちょっと何言ってるのかよくわからないのですが

豆腐屋を経営してるんだから 成功報酬を得れば丸取り
一般労働者の 労働報酬とは 概念が違うでしょ

475名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 02:46:58.48ID:H4tKUs/w
自分も30年前に新入社員だったとき、 スーパーだったから、 年末年始12/16-0115 シフトで、 残業120Hだったけどな 。 もらえたのは半分の60H    
平月も だいたい半分目安で サービス残業  平月で40h残業してもらえるのは15-20h分。
当時は 、1/1-3が休業だったから、 御用納め後の12/28-31 と 1/4-7の初草 まで が大勝負

朝4時に起きて、顔洗って、ちょっとパンくうと、4:20にマイカー持ってる同僚が迎えに来る それで 5:00前について、仕事開始!
営業時間は  まだ大店法(大規模小売店法)の規制があるのか。 朝10時開店夕方7時閉店だったけど、 とにかくその時はすごい繁盛店で、  
とある関西で始めて、首都圏に出てきた ばっかりの 
よつばストア  でもかなりの繁盛店だった。夜7時になってからも忙しくて、衣料品だったけど、それでも、レイアウト替え!!! 
とかで 夜10時11時退勤 同僚にまた車で送ってもらって また4時に起きる  まあ30年以上、前だし、まだ若かったから 楽しくもあったww


10数年前に管理職になり、その後 余所の 40年遅れにしか見えない店の管理職になって 鬱病になって辞めたから 関係ないけど。
マンションが大家で、その1・2階を使う店子だから もうこれ 法令違反では??という良心との呵責 でしかなかったな。 
あのマンション 建て替えればいいのに  
2階の衣料品売り場の一番奥   夜間清掃が入って、 2階はなしのときに、 待合で暇なので、衣料品売り場を見ていったら、怪しい一角が! 普通にスラックスが陳列してあったが、
ちょっとどけて、什器を外すと! 60cmくらいの 引き継ぎでも聞いてない 謎のドアが現れる!
そっと 開けると! なんと、 ホコリがベトベトに張り付いた  配電盤が! いや引き継ぎでも聞いてない
ひょっとしたら、今の管理職も知らないかもしれないな 換気扇は回ってたけど、 それ故ホコリもつく。 10年くらいは忘れられてる と思ったな しかも なんかわからんけど 半分は 通電してるようだ。

476名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:01:36.28ID:H4tKUs/w
>>474

馬鹿だな 君は。きみはあまちゃん 過ぎるよ。 要するに、 個人商店がそういうふうにやってきたんだから、サラリーマンにもそういう職能があってもいいんじゃねえかと 安倍は 言っておる。  
だから、スペシャリストなら、個人商店と同じように 年中無休 勤務時間なんかもともとない のにしようと言う話。  個人商店なら 個人の働きすぎで死亡!! で終わりだけど、 サラリーマンなら そうは行かない。
別に?   ワーカホリック( 仕事バカ) で、仕事100%人間  にとっては、とても魅力的な制度だと思うよ。 そういう人たちには 今すぐにでも施行してもらいたいだろうな。 年収 数千万 の労働契約になるだろうからな。 
ただし 過労死しても 知りません本人の勝手で死んだ急にくたばって迷惑だ!自分のの健康管理がなってない!! と責任逃れされ放題 だって、そのへんの 保証 は契約には 当然ない! と罵声される。 実績オンリーだからな!!  だからな。 

477名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:39:09.86ID:BnOGhSna
>>345
移民政策は却下、絶対拒否

移民は日本に来るな

478名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 06:29:46.06ID:4sNZ+qyb
人飼いが跋扈する日本

479名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:16:53.62ID:ETsENkC2
>>473
その空気を洗脳というな
日本の会社ってどこもカルト組織みたいなもん
労働力を提供してるだけなのに気持ち悪いほどの従属を求めるし

こっちは宗教に入信してんじゃねえよっていいたいわ
バカカルト経営者のために過労死ポアされるなんてまっぴらごめんだわ

480名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 07:55:27.31ID:ROi1G974
ITはこういう人売り使い倒して奴隷管理か社内の客寄せパンダ以外になっちゃいかんよ
暴力団に属してないだけでやってることただのフロント企業で
そんな商売してる奴らがいい奴な訳あるかってな

481名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 08:49:11.16ID:f4Y/aSnl
>>476
横からレスするけど
色々と大変なのかもしれんけど
他人のことバカにする前に、読みやすい文章書くようにしたら?

482名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 09:07:00.91ID:SOn6/5ta
>>481
禿同

483名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 09:22:42.63ID:/dN3k1s7
ネトウヨは頭おかしいの多いなやっぱ

484名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 10:05:26.68ID:zN79JkDd
ニートのネトウヨから見ればきちんと定職について働いている人たちは憎むべき特権階級らしいからな。

485名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 11:01:39.87ID:/zT/Bl5T
>>484
定職について働いている人=資本家の奴隷
だよ
自営以外は不安定な働き方と言わざるを得ない
会社だっていつまでもあるもんじゃないし

486バブル猫2018/05/18(金) 14:00:35.74ID:UFiQ96uX
>>485
資本家の3おくりねこがきましたよ

少なくとも
定職についていて
月170hていどで
年収500万円ほど稼げてれは
負け組ではないな

そこから
クオリティーを上げて
さらに作業単価を高めるなり
もっと待遇の良い会社に転職するなりして
バイタリティーあれば
独立したり
投資家になって
おくりねこになってしまえ

487名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 16:00:36.18ID:Or5M0Crp
この人もこんな死に方するために生まれてきたつもりじゃなかったろう

488名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 17:42:46.52ID:3DbOpdtG
富士通なNECなんてゴロゴロ死んでるんじゃね〜の?
何を今更って感じ

489バブル猫2018/05/18(金) 18:08:23.75ID:T5KL7hE2
俺バブル世代だから バリバリ働くの悪いとは思わないんだ でも 死んじゃダメだろ

裁量労働制だから 最低でも 一千万以上はもらってんだよね
1人月あたり90万円ぐらいかな
28歳ならば 決して安くはないだろうけど でもやっぱ死んじゃだめだよな

490名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:26:27.46ID:iHUzzy3M
別に死ぬ気で働いてたわけじゃ無いだろうよ
本人的にはまだ大丈夫って感じだったのに実は身体は壊れてたってケースだろ
どうしようもないわな

491名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:30:37.91ID:T5KL7hE2
>>490
そうなんだよな
多分仕事できて 優秀な技術者だったと思う 損失だよ
死なないように頑張ってくれ みんなも

492名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:42:15.74ID:yQNZeR8I
>>489
裁量労働制で400万とかザラなのに何言ってるの?この人?バブル世代てアタマオカシイの?

493名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:04:02.24ID:DWKX8ZR7
一日7、8時間残業してたということは、寝ないで働いてたのか
そりゃ、死ぬわな

494名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 20:13:18.32ID:2pNMnf/5
高プロを安倍が強行採決させて年収制限を予定通り400万円に下げる
ディスカウントジャパンキャンペーン順調だな

495名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:19:13.63ID:DQjou802
>>78
みなし公務員扱いではあるけど、待遇はバイトと変わらんよ。

496名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:39:34.46ID:IAJrn9Dl
株主無限責任で

497名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:47:11.43ID:Kx6hmfA5
>>493

時間外労働=残業=184時間と考えるのなら
土日休日返上で出勤して1日3〜4時間残業といったところだろうが
ITだからクライアントのところに乗り込んで
深夜作業というパターンが予想される
これが肉体を蝕んだのだろう

498名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 23:54:58.42ID:V5idQEWl
ワタミイズムだね。滅私奉公はDNA継承されてる

499名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 01:37:44.46ID:+FFart1p
新しい法律作るよりも
裁量労働とか管理監督者とか横行してる違反行為をなんとかすべき
罰則つけたって1%も適用されてないから意味ないし

500名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 01:51:45.23ID:8wBb9CNV
日本の働かない、差別、偏見
まみれのバカ女さっさとクタバレ

501名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 06:09:23.45ID:zJMhIc39
月180時間から精神的に病んでくる、残業代貰えれば踏ん張れるけど、でも残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。

502名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 06:35:49.70ID:5oIySGAp
ネットワークエンジニア目指してるんだけど、やめたほうがいいかな?

503名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 12:59:04.66ID:J+Dn4KU8
>>502
やりたきゃやれよ

504名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:51:39.10ID:WxHd2PN5
>>501
>残業すると生産性って下がってるんだよねミスも多くなるし。
 日本の社会は、仕事の範囲や権限責任があやふやだから
 低い生産性や多いミスでも問題なくなりたっている。

505名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 14:55:50.10ID:rl37bn01
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1
  
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

506名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 16:43:29.31ID:tzEBQ1mT
184時間って
休日ゼロで毎日0時ってとこか?
そりゃ死ぬわ

507名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 19:46:32.05ID:+8cfkqNG
(´・ω・`)ワイも裁量労働制適用されてから毎日終電だわ
何の裁量もないのに

そもそも終わらなかった仕事は裁量労働制のヤツに全部まわせっていう
社内の空気からして狂ってるわ
組織崩壊確実

508名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 20:18:10.09ID:6Oc4jsJ1
>>502
ただ、日本だと今回の高プロ制度の適用要件緩和などで過労死か体を壊す可能性が高いでしょうから、
これからネットワークエンジニアを目指すのであれば、
カナダやオーストラリアやニュージーランドやアメリカや欧州などの移民やビザの制度を調べてはどうでしょう。

海外で働いてる日本人は年々増えてますし、移民やビザは語学力+、学歴+、職歴+、年齢- 等で点がつくわけですが、
IT技術者は世界中で引っ張りだこですよ。

509名刺は切らしておりまして2018/05/19(土) 23:04:56.89ID:zJMhIc39
日本は責任逃れできるスキルが1番重要
金にならないからやらないと言えばいいんだよ
仕事は塩対応がいちばん
裁量の意味がわかってないんだよね
アスペなんだろうね

510名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 08:43:12.84ID:vXDeEoLs
>>507
仕事回されても定時で帰ればいいやん。
裁量労働制なんだし。

511名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 08:44:19.79ID:FHIeJwQh
日本共産党
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33 分33 分前
#働き方改革 への対案ですが、日本共産党の「政策」はこちらです。与党案の数千倍まともな案であることを、自信を持ってここに宣言致します。みなさま、是非ご一読ください。

「働き方」共産党が対案/残業上限月45時間、「#高度プロフェッショナル制度 」削除など
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512名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 09:49:25.90ID:4HfNaq7G
>>502
ぷろぐらむは才能の世界だよ
努力なんて意味の無い世界

513名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 13:46:03.20ID:Vci0Rhfh
>>374
何故殺人罪で逮捕されないのか?
未だに理解出来ない

514名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 15:05:21.79ID:rlDf0DFi
どうして拒否しないで働くのかねえ
高卒は上司に言われてもちゃんと断れるんだけど
大卒ってバカでコミ力低いのかねえ

515名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:11:32.58ID:xGr5z+gB
>>1 >>2 >>3
BAILA発!通勤も休日にも大活躍する春夏コーデ!
http://www.uniqlo.com/jp/news/topics/2018051001/
スタジオサンダーソンフォーユニクロブラワンピース(ノースリーブ)
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スイムトライアングルブラ+E プリンセス タム・タム
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スポーツサンダル
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クリアミュール
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ジュートプラットフォームサンダル
http://www.uniqlo.com/jp/gu/item/301981
スクエアショルダーバッグ
http://www.uniqlo.com/jp/gu/item/297392
タッセルカゴトートバッグ
http://www.uniqlo.com/jp/gu/item/297371
LIMITED COLLECTION SUMMER TROPICAL リラックス×光沢感
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中条あやみ 今まで告白された人数は… - YouTube
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前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
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堀江貴文がZOZOTOWN前澤友作を絶賛!! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q5lfAarAqhA
ファッションYouTuberのスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1525393660/

516名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 07:32:13.52ID:umCrljtE
この国の国民は決して頭がいいことはない
それは学問とか勉強とかいう意味ではない
物事に対する考え方が稚拙過ぎるからこういう無駄死にしてしまうんだよ
本当の意味で賢くならなきゃな

517名刺は切らしておりまして2018/05/22(火) 11:06:49.56ID:1jvGOP8h
この子と同じ28の頃1年半ほど完全無休で18時間拘束だった。

518名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 09:09:24.12ID:cAEKiwGo
>>502
管理側か、営業にならないと薄給だよ

519名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 12:45:20.46ID:nly9R9zP
都内の無能なバブル団塊経営者
「日本人はまだ労働時間がみじかいんだっ!働きたいやつもいるんだっ裁量労働制を」
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/258/2017/6/3/638851b0ff24e265f033e79759afc8b81a05e1471493443541.png

まず50以上全員リストラ、、経営陣一層でいいんじゃね?

520名刺は切らしておりまして2018/05/24(木) 18:11:41.85ID:RT97JdK/
偏差値60以下の文系大学を整理縮小すればいいんだよ

521名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 03:55:44.58ID:/M8zZQWW
別にアンチ安倍さんじゃないし、反安倍総理じゃないけど
安倍さんはちょっと経団連の言いなりになりすぎだわな

522名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:20:58.19ID:N1jw22ei
一生に一度しかない人生をこんなアホ経営者のいるアホ会社に命捧げるとはなあ
会社よりこいつが一番アホな気がするわ
来世では搾取されることのないようしっかり生きろよ

523名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 09:55:12.71ID:hZqxjULE
>>514
単に高卒は労働組合に護られてるから。
特に大手の高卒現業職なんかはそう。
それに対して大卒で中小IT企業に勤めてる奴は労組すらないとこも多いしな。

524名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 10:41:12.42ID:eYbm6HA3
高プロやるにしても労働時間の把握義務はつけるべきだな

525名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 13:06:13.07ID:AyuMvlEh
同族会社かシナチョン会社じゃないかは見た方がいいぞ、あと決算書とかない会社はブラックの可能性が高いかな。

526名刺は切らしておりまして2018/05/25(金) 17:40:05.92ID:z8JnycNs
同業者として御冥福を祈ります
んでこの会社の外道管理者共に死の鉄槌を

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