【社会】なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか?

1ノチラ ★2018/05/15(火) 19:55:04.35ID:CAP_USER
続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9%であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか?」について質問します。

これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。

「実際に男女の賃金格差が『9%』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか?」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。

それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。

加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。

別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/

104名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:40:08.58ID:evVjwypP
そもそもこれらの男性の行動パターンはハイリスクハイリターンだから
失敗すると管理職不適格、仕事の競争力で負ける、科学数学は専門性が高く評価されなかったり時代遅れになる危険性

住所不定のハウスレスや経済的自殺者になるのは男性が多い
女性はジェンダー(仕事が出来るかどうかは生死に直結しない)や主婦業(他人の経済力を利用する)などセーフティーネットがある
つまり、男性は失敗したら自立する事も女を養う事も出来ない屑となるし
女性はパートナーさえ優秀なら自立しないでも許される

105名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:43:01.71ID:pQzdPqCu
女は子育てって言うが、世の中に必要な理屈や仕組みを教えるには向かないよな
理屈で考える事を多くの母親も教師も屁理屈って言葉で終わらせる

106名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:20:31.02ID:sC1C+twc
>>96
それ言われるってことは既に管理職になってるじゃん
管理職になって成功しない理由だってのは分かるが

107名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:29:55.17ID:sC1C+twc
>>101
協調性高すぎると自分の周りの人間関係を気づかいすぎて判断を誤ったり
リスクを許容して利益を取るような行為がとれないからね
女子高生が集団過呼吸起こす事件があったけど一部の不安が集団に広まりやすいから競争とか危機を乗り越えるとかってなると弱いかもね

108名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:34:18.86ID:OjRQ4R7O
>>105
屁理屈で女々しいのは女側だからな
無責任だし

109名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:38:53.83ID:cTN674T9
出産リミット

110名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:27:33.94ID:AzGBUsMC
女に出来るのは「作業」までだからな。
仕事と作業で賃金格差出るのはしゃーない。

111名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:33:46.01ID:OUs5kyt9
生物的に違うんだから、わけて考えろよ
平等とか無理に決まってる
むしろ肉体的に弱い女性を保護してやるべきだろ
その為には男性を持ち上げるのが必要
平等に扱われたらライバルになるんだから守ってやろうなんて気持ちにはならない
結局昔のが上手くいってた
平等論者はますほスポーツも男女平等にすべきって言えば?

112名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:42:40.48ID:bnwg4a4N
ウチの女性スタッフは本当に働き者
体格差でできない業務もあるが、それ以外で
完全にカバーしてる

対して出向で親会社から来てるオッサンは本当にダメ
協調性も労働意欲も全くない役立たず
でも、このおっさんの方が給料が高いという矛盾

113名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:48:02.62ID:pAu1WeeR
性欲の違いだと思うけどな
英雄色を好むという格言が言ってるように
やっぱり性欲が強いと何事もアグレッシブに行動するよ
偉い人の性的スキャンダルが一向に無くならないのは
性欲の強い人が上に行く可能性が高いから

114名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:54:26.31ID:p9yxJP0e
>>10
しかし、今400万しかもらえないやつを昔800万で雇ってたというのはすごいな。ある意味今の方が合理的。

115名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:11:08.14ID:CxC5exIA
「協調性のなさ」が高賃金を得やすい個人の特性だという研究結果は
「協調性のよさ」を人徳とする日本人には衝撃的なことでは?

しかし、日本人は出世したり高賃金を得ている人を必ずしも尊敬しないかな?

116名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:16:26.76ID:CxC5exIA
>>1の記事は多少混乱しているね。
性差が賃金格差の原因じゃないと言いながらも
性差による「協調性」の違い(人格差)や職業嗜好性の違いに
賃金格差の原因を求めている。これでは話が矛盾している。

この話に整合性をもたせるとしたら、こう言い換えなければならない。

男女間の「性差別」が男女の賃金格差の誘因じゃないという主張を
ピーターソン教授はしているとね。

117名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:18:35.23ID:CxC5exIA
しかしながら、男女間の協調性の違いや職業選択嗜好性の違いが
そもそもどうして生じたのか、研究者なら当然そこまで疑問を持つべき。

それらが社会的な男女差別が作用したものだという仮説を立てて
検証してから物を言うべきじゃないかと思うのだが。
それが本当の科学的態度だよね。

118名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:22:02.28ID:CxC5exIA
例えば、女性は男性に比べて幼いころから自己主張を強いことを良しとされず、
他人に対して常に従順で協調性が高いことを「女らしさ」としてしつけられやすい。
男の子は逆に他人の前に積極的に出る競争心を奨励されてしつけられることが多い。
これがそもそも親の中に備わっている男女差別の反映であるかもしれず、
こういうところまで検証しなければなんともいえない。

またなぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか、それを説明する必要がある。

119名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:23:51.04ID:9nVDoHSu
女は私頑張ってますアピールの為に頑張る。
男は会社全体の利益のために必要なことを頑張る

120名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:28:38.52ID:evVjwypP
>なぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか

看護や介護には男女共に就職し賃金体系は同じである事から男女差別が原因ではない

賃金競争力が低い理由は
・そもそも税金で運用されているため賃金を変えるのが難しい(収入源が決まっている)
・医者と比べて看護や介護は人数が必要である(賃金が分散する)
・低賃金で生きていける人しか生き残れない(適応できなかったら転職するか経済的に死ぬか)
・賃金を上げる運動が実を結ばない(制度を変えられる程政治的に強い人はそもそも割の合わない職業を敬遠するし入れ込むほどの味方にならない)
・専門性が低く評価されており、雑用係のような感覚で運用されている(高度な専門性と認められていない)
・業務効率が悪いまま改善されていない(低賃金多人数なので人海戦術が主に用いられる)


堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート:
"誰でもできる仕事だからです 「なんで保育士の給料は低いと思う?」低賃金で負の循環 (朝日新聞デジタル) -"
https://twitter.com/takapon_jp/status/918358979411034112

121名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:29:50.62ID:OO82MWiy
>>91
汚れ仕事やらせようとした瞬間に訴えられそうなイメージあるよね

122名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:35:14.64ID:4cbGPPgX
トヨタにいたころ男は20kg、女は15kgまでしか
独りでは持ち上げてはいけないルールがあった
それだけでも女は男よりも25%少ない労力で働いている
にもかかわらずたった9%の差しかない
男は16%サービスさせられている

123名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:39:07.85ID:evVjwypP
低賃金で生きていける人しか生き残れないというのは
所謂人手不足じゃなくて奴隷不足な産業でよくある

こういう産業では賃金体系は殆ど男女平等であり平等に雇用条件が悪い


・学生(親からの仕送りなど経済的援助を受けている)
・家事手伝い(実家暮らしで家賃や固定資産税、通信費や光熱費が実家分のみ)
・主婦(家計の足しにする為税金がかからない範囲で働く)
・有産階級(社会奉仕や趣味感覚で働く)
・社会不適合者や障碍者(雇用条件が悪い所しか雇ってくれない)
・年金生活者(年金と貯蓄にプラスアルファで仕事をする)
・転職に失敗した人(年齢や経歴の関係で仕方なく)
・外国人技能実習生(祖国の賃金が低い)

124名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:53:52.41ID:0R6vDo9r
女性が一般的に夫や子供を食わせていく事をしないから。
家事専従者の男女比を均等に近づければ、その過程で賃金の男女格差は無くなるよ。

125名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:03:42.65ID:D7GTq+/+
よく男女の仕事、給与の格差の話になると
能力差について論じられることが多いけど
普通に成熟した生殖期の大人の男女が一緒の職場で仕事したら
セクハラとかすぐ性的な目で見られる関係ができて
仕事の能力が存分に発揮しにくい状況にならない?

126名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:16:26.94ID:OcdifNM7
差別がなくなると差別を名目に喰えなくなるから

127名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:50:38.89ID:evVjwypP
低賃金で生きていく方法に結婚があるけど
女性は上方婚、男性は下方婚というのがあって
女性ほど経済的自立をしなくても生きていける術が多い

こういう経済的自立が必須でない人が集まる職場は賃上げ圧力が働かない
低賃金でより多くて質の高い労働力を供給する労働の不当廉売が起きやすくなり
待遇が悪くても求職者が集まり、サボタージュや賃上げ交渉などが起こりづらくなる

例えば協調性が無くて賃金の競争力が低い職業を選ばず科学や数学の道を選ぶ女性が居たとしたら
同じ医療系でも看護師ではなく医者や病院経営者になる可能性が高くなる
協調性が有って賃金の競争力が低い職業を選び科学や数学の道を選ぶ男性なら医療系でも看護師や理学療法士などを選ぶだろう
そして、年収の高い女性と年収の低い男性が出会った場合に互いを伴侶に選ぶ可能性は低くなる

そうなると大抵の男性よりステータスが高い女性と大抵の女性よりステータスが低い男性の子孫は残る確率が低くなり
次の世代が誕生しないため文化の再生産が起こらなくなる
同様にステータスが低くて伴侶の居ない女性も低賃金で苦しむ事になるが
仮に子供が女だった場合にステータスを高くするよう働きかけると子孫が絶えるリスクが生まれる

128名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:59:35.82ID:bwZO2OZm
産む機械と働く機械の差

129名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:25:38.94ID:1mqVRz2H
生理休暇の分じゃない?
有給休暇が12日も多いんだから、当然給与も下がるでしょう

130名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:42:27.38ID:mIwbLbfS
どんどんインフレが進んで円の価値がなくなる
自分のポートフォリオをよく考えた方がいい

131名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:13:51.79ID:B9JFFEOg
>>117
そういうのを検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてるんだぞ池沼
ちゃんと文章読め何が本当の科学的態度(笑)だよ
ただ「アテクシ女達は差別されてるもん!」って言いたいだけだろ

132名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:32:43.39ID:B9JFFEOg
>>104
これ
男はハイリスクハイリターンでリスクを取ることを好む
成功者も男が圧倒的に多いけど失敗して地に落ちることも多い
女はそもそもリスク取らない奴が多いから「男性はハイリスクハイリターン」という単純な事実が見えず男性が優遇されてるように錯覚してヘイトをぶつける奴が多い

133名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:34:35.29ID:J2mXZ5Ms
女性も男性並みに夫や子供を一生養っていくのが珍しくなくなれば賃金格差も無くなるよ。

134名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:02:39.37ID:Jai0cpTv
>検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてる

そもそも、低賃金な雇用契約ってのは代表が期限の定めの無い非正規雇用や派遣社員や名ばかり正社員で
そういう職場に男女で賃金体系が違うっていう職場が多いのかと
老若男女問わず同じく低賃金で、
なんなら女性が家庭の事情や課税額(旧103万の壁、130万の壁、150万の壁)の問題で給料を抑えてくださいという始末
しかも、元々が低賃金なので多少の違いであり中間層(500万から800万円程度)や富裕層(純金融資産が1億円以上)超富裕層(5億円以上の資産)とは程遠く殆ど違いが無いといっていい

>女性も男性並みに夫や子供を一生養っていく
ハイリスクハイリターンの人生は一部の恵まれた労働環境の人を除けば
主婦や家族親族の助けの存在を前提とした雇用形態(大幅な時間外労働や強い労働ストレス)であることが多い
ダブルインカムでそこで働くとなると家庭を維持するのが難しくなるので女性がリスクを取るなら男性はリスクを取らない主夫になる可能性が高い
となると女性が下方婚したり同水準以上のハイスペック男性の能力を世に出さないリスク管理が必要になる
勿論、ハイリスクなので経済的に失敗すれば下手すれば一家離散やそもそも子供が生まれていない可能性も出てくる

無論、リスクを取る代わりに重い責任を負うのは男性でも女性でも同じことなのだが

135名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:18:32.23ID:J2mXZ5Ms
女性が男性を養うのが当たり前になれば、男性も「家族を養えない、またはその恐れの高い職」を選択したり、自己の可能性を追う事が出来るようになるしね。
現在とは異なる分野で男性が能力や才能を発揮するケースが増えるんじゃないか?

136名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:12:40.72ID:Jai0cpTv
男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の

137名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:19:13.51ID:Jai0cpTv
男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の違いや
同性愛者・両性愛者なら男同士と女同士カップルの経済力格差を感じてる

女になると経済的成功への圧力が弱まり、女同士カップルはより経済的に厳しい
男になると経済的成功への圧力が強まり、男同士カップルはより経済的に豊か

重要なのは経済的に失敗した男性はゲイ社会でも落伍者扱いであること
バリバリ仕事の出来るガチムチマッチョがモテるのは男同士でも同じ
女性同士だと経済的成功は比較的問題にならないがそれ故に貧しい事も多い

138名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:29:36.32ID:kir9mRyz
>>113
底辺男も一応男だから発散できない性欲溜め込んで
鬱憤でネットで人叩いたり、痴漢や変質者行為したりするよ

139名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:31:46.56ID:NQnXXI6V
女が嫌がる、かつ体力仕事の土方みたいに学歴関係なしで結構給料いいとか女は無いからな。男はそのへんで底上げしてると思う。

逆に性風俗を統計に入れたら、女の学歴無関係高収入職業として給与水準かなり上がると思うわ

140名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:01:21.97ID:GvVuBepR
>>120
農業や介護のように、なぜ根幹の仕事ほど給与が安いんだろうと考えてみた
「誰でもできる仕事」、そりゃそうだろう
できなきゃたちまち死ぬからだ、と思い至った

141名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:20:33.11ID:z5Rzj1Nf
真面目に頑張るのは良いのだが、新しい業務には物凄く消極的だよ。
自ら歯車であろうとしているしそれに安住する傾向が強いね。

ワークライフバランスはとりやすいだろうけど出世には向かないよ。

142名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:34:58.96ID:LQqVL2t/
たしかに女は頭いいが男並みに仕事しないから

143名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:09:57.98ID:9vKyfxmD
男の仕事を女並に楽にしてくれよ

144名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:47:55.24ID:2PFjgP+E
>>10
旦那が700万貰っていた時代は存在しないよw
580+100だったのが、500+300になったのさ。

145名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:48:21.69ID:J2mXZ5Ms
>>142
仕事に慣れてくると、男は凝り出すが、女は手数を省き出す。
どちらもそれが仕事の仕方だと感じているからすれ違う。

146名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:53:31.08ID:2PFjgP+E
洞察不足というかいまいちだな。
現在の産業構造だとそうだけどさ。
日本が新興国だった時代、繊維産業は花形だった。
女が高給取りだった時代があることを忘れている。
日本だけじゃない。

147名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:25:44.11ID:kjt6wkZ5
大体男のパソコンの修理より
大体女の修理受付電話のが時給高かった

148名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:49:56.15ID:0G+KJFGf
>>142
記事には男女の知能差はないってはっきり書かれてるだろ
単純に同程度の能力なら上昇志向が強い男性が勝ちやすいのは当然の結果

>>146
現代社会について語ってるのになんで過去の時代を持ち出すんだよ
教授の洞察不足を指摘する前に自分に都合の良い情報しか受け入れられない脳みそをどうにかしろ

>>138
>>113は「性欲の強い人が上に行く可能性が高いから(その傾向が強い)」としか「底辺男に性欲の強い人間がいない」なんて一言も言ってないだろよく読め

149名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:28:38.37ID:kdGnQpMT
男女間よりも就職時の景気がかなり左右するクソゲー

150名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 01:06:07.12ID:M5w92TKT
ソープ嬢とか、枕営業の医療系営業とか、除外してるんやない?

151名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 09:31:55.11ID:azzwWNJ4
やはり統計に入れたら大幅に変わるのかな

152名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:07:46.93ID:vBnsWfJP
風俗やれば良いやん

すぐその辺の男より稼げる

153名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:09:06.45ID:vBnsWfJP
女も男と同じ量の力仕事と残業するんだったら良いんじゃない?

154名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:28:40.03ID:ydIQqLVH
感情的になって仕切れないからだよ

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