【社会】なぜ男女の間で賃金格差が生じてしまうのか?

1ノチラ ★2018/05/15(火) 19:55:04.35ID:CAP_USER
続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9%であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか?」について質問します。

これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。

「実際に男女の賃金格差が『9%』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか?」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。

それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。

加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。

別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/

2名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 19:56:15.37ID:dNRs0HL4
謎の女子高生の正体は? 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://love.senavn.com/20180516_1.jpg

3名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:02:08.31ID:6qSD2VEk
生理休暇があるからじゃないの

4名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:06:01.35ID:mdWhEfLP
男女平等とかいう妙な概念
それぞれ役割が違うものを無理やり平等にしようとするのがおかしい
子供産んでも子育て放棄して働き続ける女を誉めそやしたり
欧米なんかよりイスラムのほうが余程まとも

5名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:07:35.05ID:HfY+fhi7
優良マンコには
いろいろ副収入があるからなwww

6名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:09:33.42ID:9WgsPn7P
女の方が無能だから。

これだけ男女平等が叫ばれてる中で
国のトップも会社のトップや役員クラス
でさえも女は圧倒的に少ない。

性というアドバンテージを持ちながら
社会進出できないのは
能力やヤル気がないと言わざるをえない。

7名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:10:05.52ID:XFA4jaWm
男は金が欲しいとか大きな仕事したいとかそういうのがモチベーションになってるのに対して、
女は金が欲しくて働いてるのは少数派で上司に認められたいとかそういうのがモチベーションになってる気がする。
(女の場合、金が欲しけりゃ水商売やったほうがはるかに稼げるしね)

水商売含めいろいろ逃げ道があるからかもしれないけど、
仕事に対して本気でやる気がある女の人って見たこと無いんだよね

8名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:10:11.95ID:PkXR3bS1
IT化で大部分のホワイトカラーが必要無くなったからこれからさらに広がるだろう

9名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:10:13.37ID:6JpE4sah
人種間でも賃金格差は生まれてるし、宗教でも、年齢でも、出身地でも、学歴でも、血液型でも格差は生まれてる

10名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:10:47.24ID:Fq8eeuei
昔の主婦は、家庭(家事)も大切にしながら
パートをして年収100万。
旦那の700万と合わせて、世帯年収800万。

今は女性がフルタイム労働市場に参入したから、
労働者の単価が下がって、夫婦とも400万ずつの世帯年収800万。

女性がフルタイムで働く下地を整えるために、
保育所や育児休業の整備で、税金や企業のコストアップ。
夫婦ともフルタイム労働で疲弊する。

以前と今、どっちが良い社会なのか分からん・・・

11名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:11:00.40ID:T1TI/XIk
出産ひとつでいなくなる欠陥品に高賃金払うわけないじゃん
なんなのこのスレ

12名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:13:01.32ID:77llWtrA
2000年以上に渡って女の仕事は子を産み育てることとDNAレベルで刻み込まれているから

13名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:16:00.92ID:iLFGmGuY
体力の差だよ。体育会系が最後に勝つのも体力があるから

14名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:16:11.77ID:tInUI4LZ
まず老害の取り分を確保する
次に若い男と女を競わせて賃上げを回避する
さらに非正規と移民を入れて総人件費を下げる

そうして経営陣は年俸1億円以上を懐に入れる
言っとくが単年でなくて毎年な

マスゴミに広告費を流せばブラック批判は起こらない
むしろ自己責任論を連呼して労働者をとことん追い詰める

自民党清和会はブラック経営者の利益を優先しすぎだろ

15名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:16:25.39ID:8FRMNCAm
だってあいつら
仕事を「問題解決優先」ではなく「仲間との共感優先」なんだもんw

会社はお金稼いでナンボなんだよwwww
なーにが「だってチームワークが一番なんですからっ!」だよw
それで成績一番下なら会社にとってそんあチームは人罪じゃねーかよwww

結果:大多数の女は無能、よって低賃金

もちろん異論は受け付ける

16名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:18:29.28ID:T8EfPrcJ
非正規との格差と同じだろ。

17名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:19:26.07ID:8lk23hKJ
男女平等ならもっと差はある

18名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:23:04.81ID:caNkXLlh
女性が産休・育児に専念している間、男どもは搾取されているから

19名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:24:40.42ID:UIxG7u4u
> 多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている

朝鮮人のように、息を吐くように嘘を吐くね

20名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:25:23.09ID:eXbrKH0j
>>12
2000年どころじゃねえぞ
それこそ、動植物が海から生まれた段階で男女の仕事は決まってるようなもんだ
本能に刻まれてることを法律やエゴで均一にしようってのが無理のある話だよなぁ

21名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:28:34.45ID:EuiEKWyY
人種によって生まれもっての能力差があるか、という問題と同じで難しい問題
完全に生物学的性差以外の影響を取り除いた実験設計やデータ処理が困難だから
ただ霊長類の幼児でもオモチャ選好の性差があることが判明してるから、生まれもっての差があるのは確か

22名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:30:32.25ID:g5eQ16PW
転勤できない。
残業できない。
出張できない。
出産休暇
生理休暇(なぜか月曜日が多い)
育児休暇

23名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:33:17.01ID:fzq+k5b9
大部分の女は働きたく無いので高い地位につかない
男に働かせて金を貰った方がストレスも少なく時間を自由に使え楽だから
逆に男は働きたくなくても働かないといけない
紐になれる男は極僅かである

24名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:35:46.76ID:/02gwioQ
>>13
だよなあ、最後は体力だわな。
自分は病気がちで残業やら休日出勤できないから給料安い。

25名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:41:19.86ID:q6rE3dfC
>>7
水商売は、内蔵やられる。

26名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:41:31.97ID:NJkHIu7K
女の子は腰掛けだからな〜♪

27名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:42:30.56ID:1BzkxK15
コミュニケーションが難しい。

厳しくしづらい(パワハラ)
冗談言いにくい(セクハラ)
飲みに誘いにくい(アルハラ)
体力的負担に弱い

性別関係なしに、こんなやつ部下に持ちたくない。

28名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:44:27.63ID:UnsxKLLK
労働時間を男性に合わせるからダメなんだw
男が女に合わせればいいw
生理休暇と出産とかも男も休めばいいw
そうすれば時間面での性差がなくなるw

29名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:46:06.96ID:9XTk+mdv
機会の平等か結果の平等か、全然違う話をごっちゃにするからおかしくなる。

30名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:46:57.37ID:NJkHIu7K
中世ジャップランドなんだからあきらメロン♪

31名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:49:13.87ID:EQuacBes
労働環境もあるが、
一流国立大は女子比率がどこも皆かなり低いのも事実。

環境の差もあるが、努力の差もある。

32名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:49:36.35ID:9WXJ547D
>>7
仕事にモチベーションとかブラック企業乙

33名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:57:51.35ID:e4az1kmO
スポーツも男子女子分けるのは差別だから混合しないと駄目だな

34名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:57:58.12ID:41pZazF5
男女格差はない。
なぜなら求人広告を見て男性25万、女性22万などといった記載はないから。

35名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 20:59:25.26ID:BF1nE3xI
残業や得意先回り

残業、頼むと嫌がる
得意先回り、半分程度
優遇されてる分、低く成るのでは

女を上司にしてしまうと好き嫌いだけで物事を進める傾向強い
嫌いな相手には冷たくあたり
好きな相手なら仕事出来なくても取り巻きに含める

俺、女の下では働きたくない、パワハラ全開ですから
こう言う女に限って、男を見下して物を言ってくる

36名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:04:29.80ID:EY5SJkq2
将棋の例をあげとけば納得できる。
リーグ自体は男女平等だけどトップには男しかいない。
女性専用リーグが存在する。

37名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:05:07.10ID:sCCAs7/0
結果が全てのプロの世界では、男女の差はない。
マーケットバリューと結果が一体だからね。
プロセスがどうのとか、ベースレスの要素が抱きついて来ると
差ができるな。

38名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:05:23.90ID:FENdgTQ6
>>30
巣に帰れない棄民乙

39名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:05:55.67ID:7woPTdzm
単純に個人差があるだけで男女間格差に見えてしまうのは低賃金しか貰えない劣った女性が多いからだわ

40名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:07:01.27ID:HbBd34ku
>>10
女性の社会進出って一体誰が得するんだろね

41名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:08:46.81ID:1PR/JCCy
>>1
寿退社するから

42名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:10:26.30ID:NJkHIu7K
60くらいのババアで総合職とかいないっしょw

43名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:10:50.71ID:CTPdLEWq
まんさんの特長
危険な勝負は嫌いだが賃金格差なくせ!
危険な仕事はやらないが賃金格差なくせ!
長時間労働はやらないが賃金格差なくせ!
結婚した後はパートで緩く働くが賃金格差なくせ!

44名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:10:56.94ID:RU2lTtnM
同一労働同一賃金ってことは、同一労働でない男女は同一賃金でない。当たり前の話だな。

45名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:14:05.92ID:sCCAs7/0
同一結果、同一賃金でなければならない

46名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:15:05.16ID:CDf3ERT3
職種にも寄るが男の方が難儀だからさ!きわめて単純。

47名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:15:50.72ID:ZkjNHp99
>>20
そうなんだよねえ。
数千年の歴史の中で効率の良い役割分担を明確にしてそれぞれの理想像を造ってきたわけだよ。
どんなに努力したって男が出産できないのと同様に女が男のかわりにはならないんだよ。
どっちが恵まれてるとかズルいとかない。

48名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:18:57.14ID:sCCAs7/0
リスクテイカー以外は、単純な競争に晒される。
女は、リスクテイカーにならないからね。

49名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:19:05.03ID:2wutyt8D
>>34
そうなんだよね
うちの職場も給料は職階と経歴で決まる
性別なんて関係ない
でも上層部は9割以上が男、パートさんはみな女だ

50名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:19:32.46ID:oRBaZac3
寿退社もせず、産休も取らず、必要があれば残業や休日出勤もして、仕事としての成果をちゃんと出す女性には賃金格差なんて無いゾ。

51名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:23:01.20ID:NJkHIu7K
扶養内でゆるーくパートでもしてたほう
そら楽だわな〜♪

52名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:24:41.48ID:6b3jnUs4
>>1
扶養家族控除と養育手当がどこにかかっていると思っているのか?
女(妻)に扶養者がいるのか?
バカだなこの記事 時々こういう狂ったフェミジェンダーバカが湧いてくるよな
死ねよカス

53名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:25:14.80ID:slPRNuv8
女はすぐに安売りする
しかもディスカウント率はスペックと比例する、まじで
持って生まれたものが世間様にちやほやされてちゃ
切り売りするしか能がないわな
で、一線超えると開き直って男みたいに稼ぐ

54名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:26:43.97ID:slPRNuv8
>>15
異本無し

55名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:27:08.58ID:FaYtMSyU
>1
まあその理屈だと完全平等待遇名目で女だけの会社を作ったらで
優秀な女が集め放題なはずのでその会社はウハウハなはず
対極的にすべて女だけで人件費を節約という会社のやり方もあるし
なんで女はやらないの?男にぶら下がるだけ?

56名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:27:13.28ID:fnH0VINB
そこの結果平等を求めるなら、専業主フ数も結果平等にしてくれませんかね。

57名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:27:37.21ID:iLHojHrG
でも、女は若いうちにかせげるじゃん

58名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:28:20.91ID:C63PClTd
>>31
生物学的に男>>>>>>女が証明されている

@ニューロン数→男が女より40億個も多い
A右左脳の機
能分化→男の方がより特化発達している(複脳)
B前頭葉→胎児期から男がより高い発達を見せる
C間脳視床下部→男が女の数倍も大きい
D大脳→男の方が15%容積が大きい
Eドーパミン(神経伝達物質)→男が女よりも多く分泌される
FIQ→男が女よりも平均5ポイントも高い
(10ポイント差でお互いの会話は成立不可)
G成長具合→女は15歳で知能指数の発達が止まる

59名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:34:50.52ID:tQOCPTZ7
女性が自ら給料低い仕事を選んでるケースは確かに多い

60名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:43:52.27ID:3ws5C6AD
.
育児休暇は、男性(父親)のみに認めれば良い。

61名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:44:40.52ID:Mfk5lykd
自分で給料の安い職業を選ぶからしょうがないなぁ

622018/05/15(火) 21:50:06.80ID:k81l7jm4
>>40

 パートや一次雇いが企業の中核業務を担うことを、非正規社員の基幹化、というらしい。
 企業からすれば、安い賃金で正社員と同じ仕事をしてくれるので嬉しいのだとか。
  

63名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 21:59:04.68ID:T2ErAAcT
>>10
女性が進出したから労働単価が下がったってどこの平行世界だよ。
そんなこと言ったら労働単価が高くて女性労働者も多い北欧をどう説明するんだ?

64名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:01:17.23ID:/qTaWvMI
風俗や水商売も統計に入ってんだろな

65名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:09:54.47ID:XFA4jaWm
>>32
もしかして義務で働いてるの?

66名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:13:45.70ID:q1xkdeL3
出世するのに邪魔なもの。

共感性、良心。

67名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:25:56.27ID:RJ7Pa64Q
旋盤で指飛ばすのも、溶鉱炉に落ちて蒸発するのも、
プレス機に潰されるのも、足場から落ちるのも、
強酸で溶けるのも、チェレンコフ光を見るのも、男。
男だってファイリングやりたいのにね。

68名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:31:49.78ID:dSDjSiAF
まあ、うちの職場でも
だから女はダメなんだってまんこばっかり
男女平等なんて理念を自ら壊してるまんこ(笑)

69名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:32:13.63ID:xjkvNUHQ
多変量解析により男女差はないってどゆことw
給料という指標で格差生じてんじゃん

70名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:48:38.88ID:AZdGVhZw
労働から解放の為なんだけどね、神は男には労働の罪を与えた、女のが高かったら女が労働しなくてはいけなくなり子供は産めなくなる、男のが賃金が高いのはそのため。わざわざ労働したいなら男になるしかないな。

71名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:52:58.74ID:yXiZWVT5
>>58
でもセックス時の快楽は女の圧勝だよ

72名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:53:11.92ID:gZ6MaHxX
>>1
>女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、
>管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっている
>とピーターソン教授は考えているわけです。

そう考えている世の女性はどのくらいいるかな?

73名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:54:22.55ID:z/3jsE6g
男女間でチンとキンに差があるのは当たり前だろ

74名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:54:41.46ID:cq3ZjcY9
>>13
先に書かれた

75名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 22:57:54.14ID:32nl0I9j
>>13
体力の差がない棋士の世界でも男の圧勝なんだが

76名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:11:39.52ID:1rGurY8a
儲かる仕事をやろうとする女が男より少ないからで説明付いたはずだが
それをフェミが「女性差別ガー」と連呼して男性差別に利用してるのが現状

77名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:12:07.21ID:6JYm5Olv
日本な場合
男女間格差より
正規非正規間格差を
論ずる方が先。

78名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:14:25.53ID:xjkvNUHQ
>>75
練習段階で体力の差はあるだろ
生理中は思考能力も落ちるし

79名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:17:44.01ID:jam12iz+
日本とイギリスは、文化違うから同じに考えられない。
日本の場合は、専業主婦という、欧米とは違う要素が大きい。

女性は、大きく専業主婦タイプと、キャリアタイプとの二つがあり、
専業主婦タイプが、女性のイメージとして刷り込まれてる。
だから、キャリアタイプの女性が男性と同じ働きをしても、
女性のイメージがマイナスイメージとなり、同じ給与になりづらい。

80名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:24:53.87ID:CzSCI5nE
へー

81名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:26:40.66ID:32nl0I9j
>>78
生理のせいにするなら
どうあがいても女が男と同じ土俵で戦うのはムーリだな
男女平等にしたいなら子宮をとれよと

82名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:35:07.59ID:e2CWq6yU
先ず日本の女性の半分は非正規労働者だが欧州圏と比べて非常に賃金が低い。
その辺りの処遇の問題を挙げる女性議員はそう多くはない。特に与党。
次に男共絡みの団体と派遣ゴロの団体がタッグを組み
これが財界に買収された自民に利用されている。

83名刺は切らしておりまして2018/05/15(火) 23:40:00.75ID:nqw118Uc
"男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています"

と結んで居るのに、スレタイだけみて書き込む人多すぎ。

どんな記事でも、いつどうのような調査をしたのか、
調査結果を筆者の筋書きに合わせて悪用してないか、とか注意するべき。
5chだし適当でいいけど、条件反射みたいな書き込みは読んでてつまらない。

84名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:01:25.61ID:MTWTJEXP
でもでも、だってだって
ま、男にもそういう感じの奴もいるけどな

85名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:05:11.89ID:aoE5rk05
経営者、外科医、弁護士、政治家、研究者、...高給な職種は男の志願者が多い

86名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:10:01.43ID:yl0aOYMF
農業ができた8000年前から今日に至るまで、
女性の賃金が男性より高かった時代や国は一つも無い。
高学歴の御茶ノ水女子大の平均年収は日東駒専の男以下。
これはmarket mechanismだ。
キチガイの法学者である内田貴は労働市場にmarket mechanismは働かないと言っているがな。

87名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:13:03.05ID:D9Y8c8cG
女性は当人が自覚してる以上に恋愛要素を判断にからめてるんだから、どうしようもないわ

88名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:14:29.91ID:+qXhEwv0
この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

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★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

89名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:26:27.61ID:+XES7GXO
>>1 日本型雇用のせい

新卒一括採用からの年功序列終身雇用が標準とされる日本では

妊娠出産子育てでキャリアが中断される女性は従業員共同体の正式メンバーとはみなされない

この現状を変えるには「企業が従業員を簡単にクビにできる社会」にする必要があるが

バカが反対するからいつまでたっても男女格差はなくならない

90名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:31:22.31ID:461cUIOO
女性は管理職には向かないからね。

91名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 00:54:48.02ID:7wHclIMS
汚れ仕事やらないからじゃね?

92名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 01:14:54.96ID:MAFalhLq
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率が高いのである

93名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 01:50:04.88ID:qRc4mpEw
>>69
頭大丈夫か?
その賃金の差が、個々の持つ様々な属性が影響してるのかを「多変量」解析してんだろw

94名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:14:26.52ID:wi5NqZup
>>13
体育会系が勝つのは、パワハラで他人潰すやつが多いからだよ。

95名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:22:42.57ID:9wDb6uZp
>>75
将棋って本気でやると結構体力使うぞ

96名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:23:56.83ID:wi5NqZup
>>90
そのレッテルが、実は女性が管理職になれない理由なんだよ。

うまくいかないと女性だから、
うまくいくと女使いやがって、
実績あげるとおんなのくせに、
出世したら女の言うこと聞けるか。

足引っ張りすぎ

97名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:30:57.36ID:0cuweuwI
>>73
もうこれでいいや

98名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:33:04.68ID:iqjesZes
>>10
女性自身が旦那の収入を当てにして怯えて暮らす必要がなくなった。家庭で一番強いのはやっぱり稼ぎのデカイ人だ。

99名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 02:35:40.08ID:GGd2W3WB
日本の場合、未だに男を騙してATMにすればゴールだという幻想を持っているからな

100名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 03:08:37.37ID:MFR70/6V
たぶん、女子は数学を必要とするコースに進む人が少ないからだろう
数学の能力を必要とする職業は収入が高い傾向がはっきり有るから、
結果的に女子の収入は低くなる

101名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 03:51:45.20ID:evVjwypP
要するに
協調性が高い→管理職に就任する確率が減る
賃金の競争力が低い産業を志望する→賃金が安く上昇しない確率が高くなる
男女平等になると科学や数学などを選択履修しなくなる確率が高くなる→職業上必要となる基礎学力が身に付かない

102名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:01:31.41ID:9cOwwgAF
女は男ほどの覚悟がない成果、自己実現のために働く
ついでに職場を巣(労働の利便のためではなく自分にとって快適な状態を望む)の延長にする

103名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:17:45.94ID:WyAitfeN
大卒高卒でも賃金格差あるからなあ

104名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:40:08.58ID:evVjwypP
そもそもこれらの男性の行動パターンはハイリスクハイリターンだから
失敗すると管理職不適格、仕事の競争力で負ける、科学数学は専門性が高く評価されなかったり時代遅れになる危険性

住所不定のハウスレスや経済的自殺者になるのは男性が多い
女性はジェンダー(仕事が出来るかどうかは生死に直結しない)や主婦業(他人の経済力を利用する)などセーフティーネットがある
つまり、男性は失敗したら自立する事も女を養う事も出来ない屑となるし
女性はパートナーさえ優秀なら自立しないでも許される

105名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 05:43:01.71ID:pQzdPqCu
女は子育てって言うが、世の中に必要な理屈や仕組みを教えるには向かないよな
理屈で考える事を多くの母親も教師も屁理屈って言葉で終わらせる

106名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:20:31.02ID:sC1C+twc
>>96
それ言われるってことは既に管理職になってるじゃん
管理職になって成功しない理由だってのは分かるが

107名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:29:55.17ID:sC1C+twc
>>101
協調性高すぎると自分の周りの人間関係を気づかいすぎて判断を誤ったり
リスクを許容して利益を取るような行為がとれないからね
女子高生が集団過呼吸起こす事件があったけど一部の不安が集団に広まりやすいから競争とか危機を乗り越えるとかってなると弱いかもね

108名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:34:18.86ID:OjRQ4R7O
>>105
屁理屈で女々しいのは女側だからな
無責任だし

109名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 06:38:53.83ID:cTN674T9
出産リミット

110名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:27:33.94ID:AzGBUsMC
女に出来るのは「作業」までだからな。
仕事と作業で賃金格差出るのはしゃーない。

111名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:33:46.01ID:OUs5kyt9
生物的に違うんだから、わけて考えろよ
平等とか無理に決まってる
むしろ肉体的に弱い女性を保護してやるべきだろ
その為には男性を持ち上げるのが必要
平等に扱われたらライバルになるんだから守ってやろうなんて気持ちにはならない
結局昔のが上手くいってた
平等論者はますほスポーツも男女平等にすべきって言えば?

112名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:42:40.48ID:bnwg4a4N
ウチの女性スタッフは本当に働き者
体格差でできない業務もあるが、それ以外で
完全にカバーしてる

対して出向で親会社から来てるオッサンは本当にダメ
協調性も労働意欲も全くない役立たず
でも、このおっさんの方が給料が高いという矛盾

113名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:48:02.62ID:pAu1WeeR
性欲の違いだと思うけどな
英雄色を好むという格言が言ってるように
やっぱり性欲が強いと何事もアグレッシブに行動するよ
偉い人の性的スキャンダルが一向に無くならないのは
性欲の強い人が上に行く可能性が高いから

114名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 07:54:26.31ID:p9yxJP0e
>>10
しかし、今400万しかもらえないやつを昔800万で雇ってたというのはすごいな。ある意味今の方が合理的。

115名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:11:08.14ID:CxC5exIA
「協調性のなさ」が高賃金を得やすい個人の特性だという研究結果は
「協調性のよさ」を人徳とする日本人には衝撃的なことでは?

しかし、日本人は出世したり高賃金を得ている人を必ずしも尊敬しないかな?

116名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:16:26.76ID:CxC5exIA
>>1の記事は多少混乱しているね。
性差が賃金格差の原因じゃないと言いながらも
性差による「協調性」の違い(人格差)や職業嗜好性の違いに
賃金格差の原因を求めている。これでは話が矛盾している。

この話に整合性をもたせるとしたら、こう言い換えなければならない。

男女間の「性差別」が男女の賃金格差の誘因じゃないという主張を
ピーターソン教授はしているとね。

117名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:18:35.23ID:CxC5exIA
しかしながら、男女間の協調性の違いや職業選択嗜好性の違いが
そもそもどうして生じたのか、研究者なら当然そこまで疑問を持つべき。

それらが社会的な男女差別が作用したものだという仮説を立てて
検証してから物を言うべきじゃないかと思うのだが。
それが本当の科学的態度だよね。

118名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 08:22:02.28ID:CxC5exIA
例えば、女性は男性に比べて幼いころから自己主張を強いことを良しとされず、
他人に対して常に従順で協調性が高いことを「女らしさ」としてしつけられやすい。
男の子は逆に他人の前に積極的に出る競争心を奨励されてしつけられることが多い。
これがそもそも親の中に備わっている男女差別の反映であるかもしれず、
こういうところまで検証しなければなんともいえない。

またなぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか、それを説明する必要がある。

119名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 12:23:51.04ID:9nVDoHSu
女は私頑張ってますアピールの為に頑張る。
男は会社全体の利益のために必要なことを頑張る

120名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:28:38.52ID:evVjwypP
>なぜ、看護職や介護職が賃金競争力が低いのか

看護や介護には男女共に就職し賃金体系は同じである事から男女差別が原因ではない

賃金競争力が低い理由は
・そもそも税金で運用されているため賃金を変えるのが難しい(収入源が決まっている)
・医者と比べて看護や介護は人数が必要である(賃金が分散する)
・低賃金で生きていける人しか生き残れない(適応できなかったら転職するか経済的に死ぬか)
・賃金を上げる運動が実を結ばない(制度を変えられる程政治的に強い人はそもそも割の合わない職業を敬遠するし入れ込むほどの味方にならない)
・専門性が低く評価されており、雑用係のような感覚で運用されている(高度な専門性と認められていない)
・業務効率が悪いまま改善されていない(低賃金多人数なので人海戦術が主に用いられる)


堀江貴文(Takafumi Horie)さんのツイート:
"誰でもできる仕事だからです 「なんで保育士の給料は低いと思う?」低賃金で負の循環 (朝日新聞デジタル) -"
https://twitter.com/takapon_jp/status/918358979411034112

121名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:29:50.62ID:OO82MWiy
>>91
汚れ仕事やらせようとした瞬間に訴えられそうなイメージあるよね

122名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:35:14.64ID:4cbGPPgX
トヨタにいたころ男は20kg、女は15kgまでしか
独りでは持ち上げてはいけないルールがあった
それだけでも女は男よりも25%少ない労力で働いている
にもかかわらずたった9%の差しかない
男は16%サービスさせられている

123名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:39:07.85ID:evVjwypP
低賃金で生きていける人しか生き残れないというのは
所謂人手不足じゃなくて奴隷不足な産業でよくある

こういう産業では賃金体系は殆ど男女平等であり平等に雇用条件が悪い


・学生(親からの仕送りなど経済的援助を受けている)
・家事手伝い(実家暮らしで家賃や固定資産税、通信費や光熱費が実家分のみ)
・主婦(家計の足しにする為税金がかからない範囲で働く)
・有産階級(社会奉仕や趣味感覚で働く)
・社会不適合者や障碍者(雇用条件が悪い所しか雇ってくれない)
・年金生活者(年金と貯蓄にプラスアルファで仕事をする)
・転職に失敗した人(年齢や経歴の関係で仕方なく)
・外国人技能実習生(祖国の賃金が低い)

124名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 20:53:52.41ID:0R6vDo9r
女性が一般的に夫や子供を食わせていく事をしないから。
家事専従者の男女比を均等に近づければ、その過程で賃金の男女格差は無くなるよ。

125名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:03:42.65ID:D7GTq+/+
よく男女の仕事、給与の格差の話になると
能力差について論じられることが多いけど
普通に成熟した生殖期の大人の男女が一緒の職場で仕事したら
セクハラとかすぐ性的な目で見られる関係ができて
仕事の能力が存分に発揮しにくい状況にならない?

126名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:16:26.94ID:OcdifNM7
差別がなくなると差別を名目に喰えなくなるから

127名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:50:38.89ID:evVjwypP
低賃金で生きていく方法に結婚があるけど
女性は上方婚、男性は下方婚というのがあって
女性ほど経済的自立をしなくても生きていける術が多い

こういう経済的自立が必須でない人が集まる職場は賃上げ圧力が働かない
低賃金でより多くて質の高い労働力を供給する労働の不当廉売が起きやすくなり
待遇が悪くても求職者が集まり、サボタージュや賃上げ交渉などが起こりづらくなる

例えば協調性が無くて賃金の競争力が低い職業を選ばず科学や数学の道を選ぶ女性が居たとしたら
同じ医療系でも看護師ではなく医者や病院経営者になる可能性が高くなる
協調性が有って賃金の競争力が低い職業を選び科学や数学の道を選ぶ男性なら医療系でも看護師や理学療法士などを選ぶだろう
そして、年収の高い女性と年収の低い男性が出会った場合に互いを伴侶に選ぶ可能性は低くなる

そうなると大抵の男性よりステータスが高い女性と大抵の女性よりステータスが低い男性の子孫は残る確率が低くなり
次の世代が誕生しないため文化の再生産が起こらなくなる
同様にステータスが低くて伴侶の居ない女性も低賃金で苦しむ事になるが
仮に子供が女だった場合にステータスを高くするよう働きかけると子孫が絶えるリスクが生まれる

128名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 21:59:35.82ID:bwZO2OZm
産む機械と働く機械の差

129名刺は切らしておりまして2018/05/16(水) 22:25:38.94ID:1mqVRz2H
生理休暇の分じゃない?
有給休暇が12日も多いんだから、当然給与も下がるでしょう

130名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 01:42:27.38ID:mIwbLbfS
どんどんインフレが進んで円の価値がなくなる
自分のポートフォリオをよく考えた方がいい

131名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:13:51.79ID:B9JFFEOg
>>117
そういうのを検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてるんだぞ池沼
ちゃんと文章読め何が本当の科学的態度(笑)だよ
ただ「アテクシ女達は差別されてるもん!」って言いたいだけだろ

132名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:32:43.39ID:B9JFFEOg
>>104
これ
男はハイリスクハイリターンでリスクを取ることを好む
成功者も男が圧倒的に多いけど失敗して地に落ちることも多い
女はそもそもリスク取らない奴が多いから「男性はハイリスクハイリターン」という単純な事実が見えず男性が優遇されてるように錯覚してヘイトをぶつける奴が多い

133名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 02:34:35.29ID:J2mXZ5Ms
女性も男性並みに夫や子供を一生養っていくのが珍しくなくなれば賃金格差も無くなるよ。

134名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:02:39.37ID:Jai0cpTv
>検証した結果社会的な性差別じゃないって結論づけてる

そもそも、低賃金な雇用契約ってのは代表が期限の定めの無い非正規雇用や派遣社員や名ばかり正社員で
そういう職場に男女で賃金体系が違うっていう職場が多いのかと
老若男女問わず同じく低賃金で、
なんなら女性が家庭の事情や課税額(旧103万の壁、130万の壁、150万の壁)の問題で給料を抑えてくださいという始末
しかも、元々が低賃金なので多少の違いであり中間層(500万から800万円程度)や富裕層(純金融資産が1億円以上)超富裕層(5億円以上の資産)とは程遠く殆ど違いが無いといっていい

>女性も男性並みに夫や子供を一生養っていく
ハイリスクハイリターンの人生は一部の恵まれた労働環境の人を除けば
主婦や家族親族の助けの存在を前提とした雇用形態(大幅な時間外労働や強い労働ストレス)であることが多い
ダブルインカムでそこで働くとなると家庭を維持するのが難しくなるので女性がリスクを取るなら男性はリスクを取らない主夫になる可能性が高い
となると女性が下方婚したり同水準以上のハイスペック男性の能力を世に出さないリスク管理が必要になる
勿論、ハイリスクなので経済的に失敗すれば下手すれば一家離散やそもそも子供が生まれていない可能性も出てくる

無論、リスクを取る代わりに重い責任を負うのは男性でも女性でも同じことなのだが

135名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 03:18:32.23ID:J2mXZ5Ms
女性が男性を養うのが当たり前になれば、男性も「家族を養えない、またはその恐れの高い職」を選択したり、自己の可能性を追う事が出来るようになるしね。
現在とは異なる分野で男性が能力や才能を発揮するケースが増えるんじゃないか?

136名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:12:40.72ID:Jai0cpTv
男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の

137名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:19:13.51ID:Jai0cpTv
男女差別については性的マイノリティに聞いてみれば良い
性同一性障害者なら経済的成功への圧力の違いや
同性愛者・両性愛者なら男同士と女同士カップルの経済力格差を感じてる

女になると経済的成功への圧力が弱まり、女同士カップルはより経済的に厳しい
男になると経済的成功への圧力が強まり、男同士カップルはより経済的に豊か

重要なのは経済的に失敗した男性はゲイ社会でも落伍者扱いであること
バリバリ仕事の出来るガチムチマッチョがモテるのは男同士でも同じ
女性同士だと経済的成功は比較的問題にならないがそれ故に貧しい事も多い

138名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:29:36.32ID:kir9mRyz
>>113
底辺男も一応男だから発散できない性欲溜め込んで
鬱憤でネットで人叩いたり、痴漢や変質者行為したりするよ

139名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 12:31:46.56ID:NQnXXI6V
女が嫌がる、かつ体力仕事の土方みたいに学歴関係なしで結構給料いいとか女は無いからな。男はそのへんで底上げしてると思う。

逆に性風俗を統計に入れたら、女の学歴無関係高収入職業として給与水準かなり上がると思うわ

140名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:01:21.97ID:GvVuBepR
>>120
農業や介護のように、なぜ根幹の仕事ほど給与が安いんだろうと考えてみた
「誰でもできる仕事」、そりゃそうだろう
できなきゃたちまち死ぬからだ、と思い至った

141名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 13:20:33.11ID:z5Rzj1Nf
真面目に頑張るのは良いのだが、新しい業務には物凄く消極的だよ。
自ら歯車であろうとしているしそれに安住する傾向が強いね。

ワークライフバランスはとりやすいだろうけど出世には向かないよ。

142名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 14:34:58.96ID:LQqVL2t/
たしかに女は頭いいが男並みに仕事しないから

143名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 15:09:57.98ID:9vKyfxmD
男の仕事を女並に楽にしてくれよ

144名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:47:55.24ID:2PFjgP+E
>>10
旦那が700万貰っていた時代は存在しないよw
580+100だったのが、500+300になったのさ。

145名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:48:21.69ID:J2mXZ5Ms
>>142
仕事に慣れてくると、男は凝り出すが、女は手数を省き出す。
どちらもそれが仕事の仕方だと感じているからすれ違う。

146名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 16:53:31.08ID:2PFjgP+E
洞察不足というかいまいちだな。
現在の産業構造だとそうだけどさ。
日本が新興国だった時代、繊維産業は花形だった。
女が高給取りだった時代があることを忘れている。
日本だけじゃない。

147名刺は切らしておりまして2018/05/17(木) 17:25:44.11ID:kjt6wkZ5
大体男のパソコンの修理より
大体女の修理受付電話のが時給高かった

148名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 03:49:56.15ID:0G+KJFGf
>>142
記事には男女の知能差はないってはっきり書かれてるだろ
単純に同程度の能力なら上昇志向が強い男性が勝ちやすいのは当然の結果

>>146
現代社会について語ってるのになんで過去の時代を持ち出すんだよ
教授の洞察不足を指摘する前に自分に都合の良い情報しか受け入れられない脳みそをどうにかしろ

>>138
>>113は「性欲の強い人が上に行く可能性が高いから(その傾向が強い)」としか「底辺男に性欲の強い人間がいない」なんて一言も言ってないだろよく読め

149名刺は切らしておりまして2018/05/18(金) 18:28:38.37ID:kdGnQpMT
男女間よりも就職時の景気がかなり左右するクソゲー

150名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 01:06:07.12ID:M5w92TKT
ソープ嬢とか、枕営業の医療系営業とか、除外してるんやない?

151名刺は切らしておりまして2018/05/20(日) 09:31:55.11ID:azzwWNJ4
やはり統計に入れたら大幅に変わるのかな

152名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:07:46.93ID:vBnsWfJP
風俗やれば良いやん

すぐその辺の男より稼げる

153名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:09:06.45ID:vBnsWfJP
女も男と同じ量の力仕事と残業するんだったら良いんじゃない?

154名刺は切らしておりまして2018/05/21(月) 08:28:40.03ID:ydIQqLVH
感情的になって仕切れないからだよ

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