【労働】分刻み“監視”はパワハラ？ トイレの回数・時間も社内で共有 会社側「労務管理のため」
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西日本新聞 2018年05月13日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/anatoku/article/415872/
会社内での女性の行動を記録した「週報」。「席を外す」「手帳に書き込み」などと分刻みで記されている
https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180513/201805130001_000.jpg
国会で働き方改革関連法案の審議が続く中、職場のパワーハラスメント（パワハラ）への関心が高まっている。
特命取材班にも「会社で上司や同僚から監視され続けた」と訴える声が寄せられた。
トイレの回数や時間も記録されたという。会社側は「労務管理のため」と説明する。パワハラに当たらないのか。
「私一人だけ監視され、苦しかった」。こう訴えるのは、大分県中津市に住む４０代女性だ。
２０１４年８月、ある薬品販売会社の支店に入社。事務員として１７年１２月まで働いた。
女性の話によると、支店ではサービス残業が常態化し、支店長が「サービス残業はうちの伝統だ」と
口にしていた。抗議した女性には残業代が支払われるようになったが、同僚との関係が悪化。
「仕事ができない。完全に駄目」と暴言を浴び、一人だけお茶を出されないなど職場ぐるみの嫌がらせが
始まったという。女性はストレス性の過敏性腸症候群を発症し、頻繁にトイレに行くようになった。
「監視」はその後始まった。同僚が女性のトイレ時間や回数の計測表を作り、メールで支店や
本社の社員に送信。１７年１～１１月には、支店長が女性の行動を別の同僚に報告させていた。
■
同社は１７年１２月、女性に解雇通知書を渡し、直後に解雇の有効性を確認する労働審判を申し立てた。
その過程で、同僚の報告をまとめた「週報」が証拠書類として示された。
「週報」には離席時間だけでなく、「鼻にティッシュをねじ込みながらカレンダーを眺める」
「携帯メール」など、女性の行動が分刻みで記されていた。プライベートの予定を記した
女性の卓上カレンダーの写真を添え、携帯電話の通話先や就業後の行動を探る記述もあった。
女性は記録されていたことを知らなかったという。
特命取材班に対し、同社は「就労時間中に長時間にわたって離席し、職務専念義務に違反していた。
プライベートを四六時中監視したわけでなく、労務管理上、必要かつ妥当だった」と説明。
職場で女性の就労態度に対する苦情があり、指導しても改善されないため報告させたという。
一方、トイレの計測表を社内で共有した点については「問題があった」と認めた。
その後、同社が申し立てを取り下げたため、労働審判の結論は出ていない。
■
厚生労働省の有識者検討会が３月にまとめた報告書では、パワハラは「職務上の地位など優位性を背景に、
適正範囲を超え、精神的・身体的苦痛を与えたり、職場環境を悪化させたりする行為」とされている。
女性のケースについて、労働問題に詳しい森岡孝二関西大名誉教授（企業社会論）は「着替えや
喫煙の時間を計り、労務時間から引く事例はあるが、今回は女性に精神的苦痛を与えており、極めて珍しい。
業務に必要な範囲を逸脱し、パワハラ行為だ」と指摘する。
もっとも、パワハラと業務命令との境界は、あいまいな面がある。
全国の労働局などが設置する「総合労働相談コーナー」には１６年度、パワハラを訴える相談が
計約７万９００件寄せられたが、必ずしもパワハラとはいえず、業務上合理的な理由があるとみられる
事例もあった。厚労省ハラスメント防止対策室は「パワハラの法律上の定義はなく、労働関係法令にも
取り締まりの規制はないのが現状」と打ち明ける。
ＮＰＯ法人「労働者を守る会」（東京）の坂本真一理事は「会社の規模や当事者の気持ち、相手の立場などで
パワハラかどうかは変わり、セクハラ以上に基準が見えにくい。パワハラのない職場づくりに向け、
ケース・バイ・ケースで考えていくしかない」と話した。 >>1
典型的な会社側の排除だなｗ
>抗議した女性には残業代が支払われるようになったが、同僚との関係が悪化 >着替え<略>の時間を計り、労務時間から引く事例はあるが、
これも問題なんだけどな
判例もある 大人になってもイジメがある だから絶望して飛び降りる
現状にも未来にも悲観して絶望する学生 そして逡巡した後 死を選ぶ そこまでされるのってよっぽど素行悪かったんちゃうんかって思うんだが
残業代の件で一人抗議するとか元々声がでかいみたいだし こういうのって管理って言わないんだよなあ
マネジメント能力に問題あるやつほど行動監視したり制限かけたりするからな >>8
正当な主張をするとか、正しいからこそ邪魔だったんでは？
個別の事情はわからないけど ティッシュ捻って鼻に突っ込む？
自席でそんなことやるか？ｗ
プライベートの予定を卓上カレンダーに記入？
この女おかしいよね 素行不良の社員解雇のために証拠となる記録とっただけやろ
パワハラとは違うと思うんだが？ >>8
正当な事を主張して声がデカイと取る方がコンプライアンスに対して麻痺しているように思うが。 >>12
素行不良でも成果出してれば問題ないだろ…
素行が良かろうが良い大学出てようが成果出せなければレイオフすれば良い話し。 最近は宅配便の配達員も監視のされ方が酷いらしいぞ
何分間停車していたというのをすべて記録され
少しでも長いと理由を問われるので
トイレに行くにも大変なんだって うちは正当理由で事務員解雇したことがあるが、まさか本当にうちの会社の悪口や噂を大袈裟に口外するとは思わなかった。
今、事務はうちがやってるよ。 この場合、過敏性腸症候群って嘘っぽいよね
スマホか携帯の依存症だったんじゃないかな
トイレでｺｽｺｽかﾋﾟｺﾋﾟｺやってたってわけ >>18
どっかの企業の社長さんですか？
凄いっすね >>17
トイレに行きましたと言うだけの何が大変なんだ？ >>17
運転自体も監視されていて、アクセル操作やハンドル操作に無駄があったり、ブレーキタイミングまで測定して、燃費が悪かったら、指導が入るとかあって、テレビ番組でITの優れた利用法として褒めてたぞ。 >>19
最近、そういう人多いけどそもそも仕事外されての結果だからね…
レイオフ出来ない仕組みが悪い。
居ることで害悪になりうる人が多すぎる ずっとトイレやらリフレッシュルームにいてくれたほうがアレなのになｗ 幹部以上の報酬と待遇内容を全部オープンにすべきだよな
もし幹部の親族が社内にいる場合は、そいつが毎日何をしているのかも公開すべき
自民党は銭ゲバ資本家の味方だからやらないだろうが カフェイﾝたっぷりなのか
お~いお茶を飲むと
出るわ
出るわ
オシッコが
すぐいきたくなる
飲まないと何時間でももつのに
だから回数制限は絶対反対 困る バイトより成果を上げられない社員ばかりだから、仕方ないともいえる 仕事もせず遊んでたのなら実態把握の為に業務中の行動監視は当然 > 「私一人だけ監視され、苦しかった」。
社長以下全員やってるなら労務管理だと思うけど、これなら普通にパワハラでしょうね 起業して自分の時間で働くほうがええわな。それで駄目なら生保でも貰えばええし
起業する神経持ってるんだからナマポ貰うことなんてどうって事無いっしょｗ
そんな事より、糞上司や糞会社に精神追い込まれてウツとかアホらしいｗ 画像の報告見る限り、離席時間・回数が確かに多すぎと思う。
赤文字で強調もしてるし、議論すべきはそっちだろ。 >>17
普通にコンビニに営業車止めて スマホゲームやってる奴とか
いるからなあ どこの会社かすぐ分かるのに 底辺労働者は経営のけの字もわからないんだから無視しとけばいいんだよ～♪ 成果出してたなら問題視されないだろ
出してないもしくは劣るなら素直に自分から辞めろよ ニコチン中毒は
数分ごとに ニコチンやるよなｗ管理が必要だな ●●●●電子は、社内の通路を早足で歩くことを要求し、センサーで歩行速度を測定し、遅いと警告音が鳴るようにしたり、
従業員が始業時間の１時間前に「自主的に」出社し、勤務するようにしたり、
製造現場も事務部門も机を廃止し、立ったままで作業するようにしているんだろ
でも、それを要求している社長室にはもちろん椅子やソファがあり、
社長様はソファに寝ころがりながら、高級オーディオで音楽を聴くこともあるとのこと ●共産圏は
平等になると嘘をつき
労働者を『低賃金固定』で働かせ
特権階級と金融資本だけが、ウハウハ
だから、チャウシェスクはハチの巣になった
●新自由主義は
能力はないと9割を奴隷にし
労働者を『低賃金固定』で働かせ
特権階級と金融資本だけが、ウハウハ
マティス長官も推薦するに違いない動画を観よ
【世界史】 フランス革命１ 革命の勃発 （１９分）
【グロ注意】フランス革命 グロシーン集 処刑虐殺など 字幕表示推奨
検索を掛けてみてね♡ >>41
社内禁煙にして社外外出扱いにすれば勤怠に評価軸に出来るけど、そもそも成果出してれば問題ない。 アルバイトみたいなやつが偉そうに文句言ってきたらぶん殴りたくなるわｗ オシッコかウンコかそれ以外か
そのくらいは申告しろよ２０代の女は よっぽどヒマな会社だったんだなあ。監視ごっこなんかしてて成り立つんだから大したもんだ。 >>45
非正規なら月変わりでレイオフ出来るから問題ないでしょw
だから文句言ってもそうですよね！
しょうがないですよね！
会社が悪いんです！
て同意してあげたほうが良いよ。 すげぇ
排泄回数まで徹底管理
マジ鬼畜ドS管理
これは厚生労働省の御墨付きのブラック認定して世間に晒さないと
ブラック理由は、排泄回数計測な！
グフフフフ 会社の言い分「他が錆残やってて君だけ残業代出してんだから茶代は自分で出してな？」 >>48
CM流すような地方企業がやってますよ。
監視カメラの死角でくつろいでますよ！ >>52
だからレイオフに応じないからそれを提示しなきゃいけなかったんじゃないの？
そもそも成果出してれば切られる対象にならないよ 西日本新聞の時点で、取材ちゃんとしてるのか、実在してるのか疑うレベル。
日頃の行い。 >>9
ほんこれ
民間企業だけじゃなく政府も同じだから怖い
世界中が中世 >>51
やってみろ、このネット社会で。
情報はあっという間に拡散して
消えねえぞ。 サビ残はおかしいし
監視する側も監視が仕事になってるし
監視される側も働く気ないし
なんだこの会社は 内容が本当なら、席外しすぎに思えるな
お昼なんか、早めにいなくなって13;02に戻ってネットしてって… >>58
だからそのオバハンも成果出してれば問題ない。
それを測る仕組みがないならその組織に問題あるし、業務内容は日報と進捗管理表で把握してるだろ…
そこから大きくはみ出してなければ大丈夫だよ。 正直仕事サボり過ぎなのに残業貰いやがってコイツ状態になってんだけど
これ不支給にも問題は確かにあるし監視もしすぎっては思う
思うんだけどさー
監視の通りの行動取ってるとしたらマジでこの人いつ仕事してんの？ 職場に往復30分くらいの距離を2時間かけて集金に行くおばさんがいる
監視してくれねーかな 別に人月でも良いけどこの人が会社にマッチングしてないならさっさと切って問題ないと思うよ。
逆にこの仕事の仕方で人より成果出してるスーパーマンなら他の企業が引き抜くべき。 事務とか底辺流れ作業者なんてちょっと目を離すとすぐにサボるからね
監視の目を強化しないとナメられるし仕事にも影響する
うちも管理職がカスだった時は現場のバイトや派遣がやりたい放題でひどかったのを
鬼軍曹みたいな主任が来て管理を厳しくしてからまともになった
こういう記事は相手の話も載せて始めて成立する >>61
正に動員ボランティア
共産圏じゃあるまいし
そいつらが、労働者は黙れとか、白色テロだとか
なんだそれっ！？
だよね 社名はよ？ あのAmazonだってここまでは酷くないぞ >>1
労働はボランティアじゃない
共産圏か馬鹿野郎
はい、皆さん、ご唱和ください 営業でも営業車にスパイロボットみたいなのでＧＰＳ監視に
何キロで走行しちょるとか大変らしいな～難儀な時代やでぇ～♪ >>68
底辺て言っても成果出せなきゃ新卒以下の給与になるだろ…
それでも続ける奴少なくないか？
逆に成果出し続ければ10年で2倍近く開くと思うよ。 >>24
車内監視カメラで録画/送信していたりな
もちろん大義名分はつけてるけど 休憩とかをある程度なあなあにしながらうまくやってきてたのに、権利意識だけが肥大化した
バカ労働者どもが残業時間の刻みがどうのこうのと騒ぎ立てた結果だろ
それを殊更にいうなら、法定休憩時間以外はキッチリ労働時間から除きますよ、と 正当な事してるなら社名こうかいすればいいのに
公開しないってことはそう言うことなんだろな 暇な会社なんだな。
暇だから他人を監視でもしとかないとやることないんだろう。 >>78
正当であってもバカとサヨクはとにかく騒ぎにするから当然の措置 タバコは監視しても良いかもな。
あと、トイレ行ったきり3時間ぐらい帰ってこないやつとか。 > https://www.nishinippon.co.jp/import/anatoku/20180513/201805130001_000.jpg
携帯チェックが少し多いかなぁ
先日はトイレで携帯を使い株取引してた公務員が処分されたね
サービス残業に文句付ける割に、仕事中の私用携帯チェックは自分の裁量ってｗあのーその時間にも給料発生してるんですが？？ >>1
一人だけ監視とか
もはやパワハラを越えた拷問だよ >>68
事務なんか出来高制にすればいいでしょ
領収書一枚処理したら三円とか。 仕事なんてすべて歩合制にすりゃいいんだよ
仕事してるふりしかしない奴や勤務時間でしか成績をつけない無能が多すぎんだよ ＡＩが企業でもてはやされるのは、人手不足を補うためというのが最大の理由だが、
こういうバカを雇わないで済むようにするためという理由も大きい トイレ、1回、15分は、長すぎる。さぼりやんw
4回で1時間分、仕事していない この人どういう経緯で正社員になれたんだろうな…
非正規採用の試用期間でアウトだろ… レイオフの仕組み必要じゃね？
労働者が強すぎだろ… まあそのうち自動で監視される時代が来るだろうな
服や靴にセンサーを取り付けて、移動経路や移動時間を監視
タバコ部屋に何分こもったかまで機械的に監視されるだろう
キーボードのタイピング速度や座席での挙動から、実際に仕事をしているかも監視できる装置自体は猪間技術作れなくもないからなあ 明らかにトイレでスマホいじってる奴大杉
ああいう奴ら全員クビにしろよ 従業員を監視するための従業員
を監督するための従業員
これぞまさに雇用を生み出す抜本的改革 1日何度も化粧直しにトイレに行く女が居るからな。
そういう女は使えない。給料泥棒。 トイレの回数とか時間測るとか異常
そんな上司は労基署に報告して豚箱送りにしないと 監視カメラは賛成だわ満員電車とかにも設置してくれ
クラウドで分析監視すればええし首を絞めることになりかねんがハイテクでいい
非正規は家賃払えないほど
薄給になるの分かってて小泉竹中が解禁したんだから
正社員なんか辞められるわけないわな >>98
これじゃあなんの為にやってたんだ？
成果見れば良いだけだろ…
監視はいらねーよ。
成果だけ見れば良い。テレワーク時代に時代錯誤な企業てこと？ >>1
口だけの正社員が、非正規に全部仕事を振って、
自分自身は、スマホに、ネット、居眠り。
それを、管理者が見て見ぬふりをするよりは、
よほどましだなと思うよ 「残業代を支払ってください。労働基準法を遵守してください。」と要求する労働者を徹底的に潰すってことだろ。
そんな企業は潰さねばならんから、企業名を公表しろよ。 >>101
だからそれでも成果出し続けてるなら雇い続ければ良いし、結果が伴わなければ解雇すれば良いだろ…
別に指導する理由もない。 >>105
何でそんな会社が生き残れるんだよw
リーマンショック時に全滅したと思うが… 残業代を払わないなら
日中の行動にいちいち口を出すな
計画通りに数字を出せば
文句はないよな その人の労働時間分刻みて提出させろ、提出期限まで分刻みて報告させろ >>113
そもそも残業するのは無能だし、時間内に成果出すのが普通だろ…それに追いつかないなら勝手に苦しくなって出ていくかレイオフじゃね？
イマイチ話しが見えない。 >>100
そういう単純な思考だから、ダメなんだよ。
すでに画像解析で、その人がどういう作業に従事しているかとかを一定の条件の中から導き出す技術すら出来上がっている。
キーパンチャーなのか、プログラマなのか、新規アイデア作成中なのか
それを一定の条件与えておけば、解析できるわけ。 終いにはプライベートも根掘り葉掘り聞き出そうとする。
何がコミュニケーションだ、キモいわ。 >>109
良くないよっ！ミス出しまくりで、
あいつが悪い、こいつが悪いと問題をすり替えて
やってられないよ
ほんと、同僚の前で涙出たよ
>>110
ほんと。
黒字部門が赤字部門を支えているのに、
赤字部門が、その体たらく。
嫌になるよ。 >>119
まあ監視というよりは顔認証システムが今優れてるからその人の行動や動きは簡単にデータ化出来るよね。
その間に思考している可能性もあるし。
それを個人、もしくはビッグデータ化すれば自ずと駄目な奴も有能な奴もはじき出せる。 >>119
例えば俺は今日、明日作る見積もり資料の構成を考えてたんだけど
姿勢としてはずっとベッドの中で寝てたんだよね
こういうのも算出してくれるのかな。 監視するんじゃ無くて、自発的に記録したデータを提出した奴を優先的に評価する、とかにすれば監視のコストも少なく済むのに。
信頼がチームワークが言いながら何一つ信用してないんだな。 >>121
どう見てもその部署を潰さない（メンツ？）
執行役員が無能だろ…
それとも今後、伸びる可能性のある研究開発部門なの？例えば医療やバイオ、それなら開発側になるから寝る間も惜しむと思うけどな…
研究成果を論文で発表する必要があるからグローバルの競争になるし 監視して記録につけることはパワハラとは言えないとは思うが、そんな事してる暇あるならもっと生産性のある仕事しろよって普通なら思うけどな 役員とつきあってる女なら何しても怒られませんまでセットだな 頻尿頻糞のトイレ王には地獄だなｗ
まあそんな体いわしてる奴は元々使えんゴミだけどな うちはヤバいよ！！って自ら申告したのかアホ会社ｗｗｗｗ スマホが無かった15年前は 仕事中にビール飲んだり昼寝したりしてたな
今はＧＰＳで分単位で監視だわ >>123
休みの日ぐらい 仕事のこと忘れたほうがいい
メンタルやられるぞ ほんと仕事人間になってしまう >>127
まあそれはしゃーない。
オーナー企業なら婚姻活動も重要だし、愛人もいるだろうし。
普通の労働者はそのオーナーに雇われてる訳だからオーナーは絶対だよね。
嫌なら転職すれば良い話しだし。 「鼻にティッシュをねじ込みながらカレンダーを眺める」
ｗｗｗｗｗｗｗ これ会社名出したら終わりやな
大手ならともかく中小程度でこんなんバレたら顧客は逃げお前らに叩かれ消えるわ 何かここでもオーナーなら何しても良いのかとか色々見るけどオーナー（株主）に雇われてるのが労働者なのだからオーナーは絶対だよ。
それがどんなに間違ってても。
それにオーナーがまともじゃなければいずれ潰れるしな。 これたばこと同じだわ
これいいならたばこも問題なし こんな監視に無駄な人員労力裂くバカ会社だから、サービス残業常態化するんだろ。
縁切れてよかったな、こんな会社と。 事務員は成果主義ってより、その場にいることが結構求められると思うんだが
来客応対、電話応対
そこんとこどうなのよ >>120
そんなん適当にかわして適当なこと言っておけばいいのに
嘘をつかずに相手にこれ以上聞かないように仕向けるなんて簡単よ >>140
たぶ、事務でもコミットメント出来ると思うよ。
事務何か今1番コストカット出来る部門だから分社化してる会社も多い。
かなりの部分を自動化やアウトソーシング出来るしね。
そもそも電話の受付って言葉じゃなくてグーグルみたいなチャット相談にすれば1人で複数相手に出来るよ。 >>143
いや、このスレで成果主義だからどんだけ休憩してもおｋ！
ってカキコあったから、書いただけなのよ
コストカットとかまあそのとおりでしょね liang
‏
@RYO04269638
47分47分前
その他
返信先: @maicching893371さん、@bci_さん
少し前に気づいたんですが、日本人って表面的には協調性あるんですが、根っこは非常に利己的だと思います。
だから誰も国の未来や全体最適はどうでもいい。書籍で儲ける事しか考えないから協調出来ない。
電子マネー然り、「俺がマジョリティになる！」でダメになっているものだらけの印象です。 >>145
要らない人（コスト）はどんどん削れば良いわけよ。
それが公務員を筆頭に形骸化してる古い体質の企業が多すぎるから日本がグローバルで勝ててない。
効率化はその時代に合わせて最効率化を図り人員削減しつつ、エンジニアや研究開発投資に大型投資するのが今の普通じゃない？
それが出来ない企業はいずれ消えるよ。 まあ一番の癌はこの国の政府とその一味（公務員を含む）だからな…
まあ、現状無理ゲーなので外資系行ったほうが楽だわな >>142
個人や無くて団体様で聞いてくるやん
一貫性を保ったまま適当にはぐらかすとかかなり難しい… ただでさえ生産性の低いジャップから勤勉さを取ったら、なにも残らないよwww 社長や取締役のトイレとタバコの時間も社内で共有しろよ こういうクズ企業がいる限りサヨクの活躍は止まず
サヨクが活躍する限り国家社会は停滞する
異端分子が出る余地のない企業、監視社会はウヨクの産物で
ウヨクが活躍する国家社会は戦争を引き起こし全体主義化する
どちらがあなたの好み？ どこの会社？ブラックじゃん行きたくないこういうところ >>152
ただでさえ税金・社会保障費その他が値上がりしてるのに
給料は上がらない
多分もう誰も真面目に仕事しようと 思わなくなってきてる >>14
プラスしてこういった場に出てくる事も含めて声でかいと思うよ 余りに素行が悪い場合は、上から調査するように指示来るね。
スパイ活動みたいで嫌だけど。 >>157
なら真面目じゃない仕事をすれば良いのにそれも出来ない。
バカな事業起こしてみるとか、ふざけたパフォーマンスしてみるとかできれば良いのに。 こんなに管理徹底出来るなんて同じ日本人として誇らしいなあ >>1
１９世紀の話みたいだなw
イギリスの労働者あたりの これはキチィ過ぎ
こういうことする一部のゴミのせいで
こんなのかすいことしてない男らの立場が狭苦しく小さくなって行くんだろ とっとと会社晒さないからいつまでもなくならないんだよ
解決する気ゼロなんだろうな >>8
それではどちらも素行が悪いということにならないか。
組織として機能てきてない。 >>163
暇じゃない。
余りにも仕事しない連中が増えてきた。
会社には会社携帯電話のGPS機能を使って遠隔で監視できるようお願いしている。 今更記事みたけど、声のでかい女性社員も会社もどっちも糞だからどっちも潰れれば良いのでは？
と思いました。 >>170
因みにゆとり世代はある程度諦めるしかないよ。
氷河期世代を活用するしかない。
ただそのゆとりも上手く活用しないと中堅企業は人が抜ける一方になるから厳しいかもね。 そりゃ労働者なんて自己増殖する有機ロボット何だから
一言一句一挙一投足趣味嗜好に家族構成まで調べあげて
ミリ秒刻みで完璧にコントロールすれば反逆の意志さえ
無くして、最低コストで最大の生産効率になるだろうね >>172
俺はその氷河期世代だけど、同年代になぜか人材はいない。人は無数にいたはずだけど。
世代間の争いは好きではないけど、ここ最近、仕事しない奴が増えてきた。 メシ食うために働いてるに過ぎない国民を企業がそこまで拘束できるのか？
奴隷ではなよな。 >>133
絶対じゃねーよ、お前みたいなのがブラックを助長じてる
労働者がいなければ会社が成り立たないんだから労働者と会社の関係は絶対平等だ
これが労基の基本
オーナー企業こそ従業員にかなり搾取して私服蓄えてるんだから、従業員様様なのが本来
労基違反のブラック中小零細はどんどん労基に通告すべき 政治家が二世 3世どころか4世の世襲政治家が自民には多いのに
なぜか庶民は実力主義ｗ 自民党ｗ 就業時間中にyahooニュース見てる時点で職務専念義務違反の疑い
業務に関連した記事を検索してたのならともかく
トイレ以外の離席（更衣室、会議室）は何をしてたのかな
過敏性腸症候群とは関係無さそうだが >>177
だから転職すれば良いでしょw
無能なオーナーの下で働いても良い事ないよ。
要はどんな形でも利益を出してある程度社員に還元してくれる会社に勤めた方が良いよ。 これだけやって生産性悪い日本の会社ってどうなのか以前に方向性が明後日なんだろうな 監視の方法を商品として売っている可能性
従事する従業員がそれを認識していない時点でどうかと思うけど >>182
部下の投票で上司が決まる民主的な会社も有ったハズ >>34
目をつけられたんだよ
何故かって？
周りのみんなは知ってるよ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ コールセンターなんかはトイレの回数や時間計られるよね >>138
そういうことだよな
タバコ槍玉にあげてたら他のことにも飛び火したって感じ
これぞ日本の得意の足の引っ張りあい >>172
ゆとりはマジで働かねーからな
零細ブラックのゆとりで昼の12時すぎにノコノコ出社して19時すぎには帰る奴がいる
昼休憩は1時間以上とり、タバコ休憩にしょっちゅう行ってなかなか戻ってこない
面倒な仕事は全部下の奴に押し付ける
コイツ何時間労働の給料泥棒なんだよっていう
ゆとりが大半を占める様になったら会社がオワコンになるぞ うちの近所でも高校生バイトの時給が
1000円超えた
安いところは応募者が来ない
来てもどこも雇わないような本物のバカばかり >>148
法律が面倒で解雇しにくい
そこから変えなきゃ駄目だよね 職を転々としてきた経験から、ブラック上司がいる職場はすぐ辞めろ、 >>194
うちの近所は深夜でようやく時給1450円て感じだな… >>198
そんなブラックのために働いてもアホらしいからな
すぐ辞めるのがブラックに一番の制裁
求人に金かかるし、ブラックには人がなかなか集まらんからな >>194
ただ人材の劣化て本当にあるんだと身を持って体験するよな…
2000年から2012年位まではずっと凌ぎ合い競争だったのに急にイージーモードになって誰でも働ける社会になってしまった。
何かツマラナイよね。
そろそろ不況来るからまた生き残りかけて面白くなるんだろうけどさ…
しかもそれに気づいてない人が多いこと多いこと。
まあサバイバル楽しもうぜ。 たばこ吸いに行くのはサボりだよな。就業中に吸いに行くのは、なんで認められてるんだ？ マイクロ・マネジメントをパワハラのツールにした好例だな >>202
喫煙者だけタバコ休憩っておかしいよな
非喫煙者はタバコ休憩とらないんだから、非喫煙手当を支給すべきだろ >>202
うちの会社ではヤニカスのヤニ吸引時間はきっちり勤務時間から引かれることになったし、喫煙場所も駐車場の角に追いやられた
それでも吸ってるヤニカス共はもうどうしようもないな うちは大手通販会社の自前のコールセンターだけど、全ての秒単位で行動が管理されてるよ。違法になるの？ >>207
それいいね
それ位平等にするのがあるべき姿だ
ヤニカスはパチンカスと同じく脳の欠落で異常者だから直らんよ
特定の人間を辞めさせようとして狙い撃ちしてやったら問題だな。
会社として制度としてやってたならそれ自体は問題無い。
っが、入社前に説明せんとね。
たぶんろくろく人が集まらんだろうなｗ
会社に正当な権利主張をすると
なぜか同僚との関係が悪化し
挙げ句は会社に居づらくなって辞める
搾取上等の会社ぐるみ、お門違いの妬みに狂う従業員ぐるみの
いかにも日本って感じの清々しいニュース 欧米では喫煙者とデブは自己管理できない無能扱いで就職も困難だからな
日本もいずれそうなる 俺も上司に命令されて
席をよく外すリーダの監視業務してたよ 営業職なんか、監視したら面白そう
って、そんなソフトがあったなぁ
リアルタイムでGPSで監視するやつ うちの部署は15分刻みで申告させられてる
中の事情は分からないが監視され続けるストレスは理解できる >>17
それ以前に配達員の場合は、配達しなきゃ手当がつかないからな 大手企業の女子トイレは夜更かし女子の昼寝用個室になるのです。
１０％近くは午後２時前後行方不明状態です。 タバコ吸ってたときは昼休みを半分にして、タバコ&トイレ休憩を2時間毎に10分ずつ公認でとってたな 俺だったらさすがにストレス溜まって上司を叩き殺しそうだわ >>203
喫煙者の管理職がまだいるから、日本は人権後進国 トイレットペーパーの社内管理
小は30㎝、大は1m ペーペーが秒単位まで監視されるのは当たり前
イヤなら辞めることだな 実際、どれだけ女子社員が極端で悪質だったのかは知らない。
けど、トイレの回数や時間計測は、嫌だ。キモい。心底無理。 これは完全仕事与えられてなかったんだろうな
無能のバカが権利ばっか主張して嫌われただけだろ 弱気は負けである
強気は勝てると言うわけではない
いくら強気でも負けるは負ける
しかし弱気とは相手に依存する事であり
弱気になった瞬間に魂の奥底から完全に敗北するである
全面降伏し相手の言う事にしか行動の範囲がなくなるのである
切り替えや闘争も弱気で無いから出来ることである
弱気は絶対にいけない
気概(語源は蒸気)を死んでも常に持てと言うことである
やめようホモセックス！ サビ残に目をつぶる、煙草とか勝手な休憩に目をつぶる、のお互い時間にルーズにが
サビ残許さない、勝手な休憩許さない、のお互い時間に厳格になっただけじゃないの サビ残させる会社が悪いけど、勤務態度が悪くてクビなのは女性が悪い。 最近知ったけど、生理休暇って言うのが女性様にはあるみたい。
それ知った時、やっぱり日本は女尊男卑やなって思った（笑） >>31
ウチの会社にもいますわ～
2～3年で定年のMのじじい。
ライン作業ではないので、
役職がいなくなる連絡会の時に、座って、作業台に背中向けてスマホで、ポケGOやってるジジイが。
その時の写真を撮って、会社に提出してやっても治らない、老害がいるよ！
今でも仕事せずに、若い奴と仕事せずに
喋ってたらたらしてる。
迷惑極まりないわ。仕事してないから
連絡されるのに被害者気取り。
だから若い奴が仕事せずにふらふらする
早く辞めさせろよ、糞総務め！
酒飲んで、おねーちゃんを集団でやっちゃったラグビー部の会社な！
部長が、総務の部長やってるような会社だわ。 ソニーの工場がトイレの回数監視して敗訴してたろ
頻尿の病気の人も居るんだぞ コミュニケーションを高めるためといえば
飲み会の強要も許されるくらいなんだから
ハラスメントなんて気にしてるわけないだろ。 >>246
人間常に１００％の効率では働けないんだよ
身バレしたら辞めるのは君の方かもな 公務員でも分限免職する時はこのくらいの証拠集めをやる、でないと免職したあと訴えられるからな。 チェックする側の人件費だけで大赤字だろ。
採算合うと思っているのかね。馬鹿な企業だな。 トイレ我慢すると膀胱炎なるよ。
それで休んだりするから結局会社の為にもならない。
確かに休憩時間が終わってからトイレに行って歯磨く女子は多いけどさ。
そっちを取り締まるべき。 >>248
飲み会ならいいやん。
会社のスポーツの応援まで、強制あり。
ましてや酒飲まない奴から言わせリャァいい迷惑だわ。
スポーツの応援なんか「強制ではないが
、参加率✖✖%」とか平気で抜かしてやがるからな。 >>249
80%どころか、50%もないんだからな。
そのくせ残業中もこの有様だから、
会社も監視しているわ 俺もブラック中小企業に勤めてた時に
サビ残分の給料をくださいって言ったら、役員に呼び出されたよ
ブラック中小企業にとってはサビ残が当然だと このコンプレックスをバネに出世した場合がほんと手に負えない
普通は上に立つことで余裕ができるもんだが本能的な劣等感は消えないので常に権力を使ってマウントしようとする
チワワ上司の誕生である 奴隷は監視されて当たり前
自由など与えられていない 通勤でイライラ
職場でイライラ
評価でイライラ
達成感も何も無い
楽しくない仕事はさっさと辞めろ 【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント：あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。２ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時：2015年 4月 29日 17時 43分)
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone：03-5269-3675
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&;author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1 >>1
そんな気持ち悪い文化の会社、すぐ辞めたらいいじゃないですか(;^_^A・・・
文化というものは根本的に「気持ちの悪いもの」なのですから「文化だぜ！」なんて自慢気に話す人たちとは付き合っちゃ駄目です。
人々の人生に幸福を齎すのは文化ではなく文明なんですよ。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） >>1
> 会社で上司や同僚から監視
度が過ぎる者はもう訴えていい
こういうヤツらのせいで新しい人がどんどん社会嫌悪になってしまう
判るか？
そこのダメ上司、お前の事だ 管理と監視じゃ意味がまるで違う
何が労働管理だ！
お前のやっている事は管理ではない
何なのこの無能 若干頻尿気味かな
８時間で５回はちょっと多いよね
水は１リットルくらい飲んでる
最近冷房が寒いからな
トイレ１回でほんの２，３分程度だけど こんなのを仕事にしていて1円でも稼げると思うのかな。自分の点数は稼げるのかもしれんが、
掛けた時間以上の損害を会社に与えているような。合わないならさくっと解雇すればいい。 労働審判の内容って、情報公開制度を使えば見られるのかな。
取り下げって事は、最初から無かった事になって見られない？ トイレ回数・時間の監視の事例は20年以上前の本にも載ってたな
当時はネットでの情報共有なんて無いに等しいから、全ての企業がそういうブラックに見えて心底怖かった
新入社員研修≒管理者養成学校みたいな自己啓発セミナーだと思ってたり 社民党を不当に解雇されたとして元職員松下信之さんは９日、地位確認と５月以降の給料の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
訴状によると、松下さんは１９９０年に日本社会党（当時）の職員として採用されたが、今年２月に党から財政難を理由に整理解雇を通告され、５月１日付で 解雇された。
松下さんは「解雇の必要性がなく、十分な話し合いもなかった」などと主張。整理解雇の要件を満たしておらず、解雇は無効としている。 
松下さんは「労働者を守るべき党に不当解雇され、納得できない」と話し、社民党は「訴状の内容が分からないのでコメントできない」としている。 
共同通信 ってか、サービス残業が伝統なら労基案件で
させた分だけ損害賠償と慰謝料いるだろ アマゾン従業員みたく排尿用ペットボトル持参したら？
海外企業は脳波ヘルメット着用で労務管理し始めてるというのに日本人は仕事なめすぎ 管理するのはエエんやが、仕事の内容と範囲をハッキリ決めないから
長時間労働が蔓延するんや 分刻みでスケジュールを監視できるほど暇な職場なら、残業に抗議もしたくなるだろ >>278
そこがよくわからんよな
内容的に感情的なかんじがする >>140
その程度の対応なら時給で働くバイト・パートでOKなのは事実 >>就業後の行動を探る
うーん…、いわゆる､ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる事ですね…。
変な話し､ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰが酷くても､職場に著しく影響が出てなければ､いいやんって思う…。
(重要な仕事を任されてるならともかく…)
会社は労務管理が出来てないのでは？
非能率に胡座をかいてて…。
だから､残業代を払うようになったら､女性の非能率に目がいき､過剰な監視をしたのでは？
女性の仕事に対する姿勢も問題は有りそうだが…。 際限なくタバコ休憩取るアホがいたり、机に向かってると思ったらネットサーフィンしてるだけのアホがいたり、成果物が全然無い社員が多い会社なら仕方無いわな。
うちにも頻繁にトイレにいく奴いるよ。 トイレがどうとかどうでもいい。
それで、やるべき仕事がどれくらいできてないのかだけの問題だろ。
会社がアホ。 ﾝなことより仕事称して余所に内部の情報売ってるゴミを何とかしろ >>242
単なる会社側のご都合主義の押し付けでしょ？
人的資源管理では細かい刻みの設定なんて本来ないし。 >>1
監視されるのが嫌ならタイムカードでも押せば？ 訴訟起こしてやれば良いんだよ
さらに虐めてた奴らにも個人的に個別に訴訟を起こす。
裁判所から書類が家に来るだけで充分仕返しになる
家族からこれ何？って聞かれるからな 禿バンクのコールセンターがトイレタイムもしっかり測っていると聞いたことがある。 ふっふっふ、逆らったらどうなるかわかってるだろうな？オ〇ッコ管理の刑だ。
お前らに人権は無いのだよ、ふははは おれは、トイレはいるとトイレットペーパーで鶴おってからでてくる いつでも募集してるところはブラックだから
労働基準法改正すればほとんど告発されて消えるだろうね いや、こいつら何言ってるの？
ネット通販やカード履歴、アクセス履歴、GPS記録から、個人の嗜好、信条から消費動向、
移動履歴、利用ショップまで事細かく時間単位で監視できる法案通したくせに。
>>1のは従業員なんだから問題ないだろ。まず最初に、こっちの企業とかに利用される
一般消費者の被害の方を問題にしろよと。 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
資本主義は労働者をロボットと労働市場で競争させる社会なので
労働者を機械化しようとするインセンティブが必ず働く。
経営者にも労働者側にも。資本主義の究極形態は人間の完全なロボット化。
人間がそれを嫌がっても資本主義が人間にそれを強制する。
それがカール・マルクスが言った「疎外」という概念。 全員がやっているならまだ仕方ないのかなって思うけど、この人だけにやってたらだめだよ >>303
人手不足
↓
賃金上昇（いまここ）
↓
低賃金でしか成り立たない企業がどんどん倒産さらに賃金上昇
↓
消費拡大
↓
景気回復
まだ２段階目で、これからなんだよ ゴールデンウィークに仕事サボって18連休して給料満額もらう政治家もいるのに 我が社では役員が一時間にすくなくとも２回はタバコ吸いに席外してる。
そんな奴が偉そうに仕事の効率上げろとか笑わせるな！ トイレ監視して無言の圧力でトイレへ行くのを制限してたら違法だよ、違法。 >>1のように一人だけ行動監視はパワハラだろうが
監視自体はパワハラにならんだろ
GPSやタコグラフで行動監視されてる労働者なんて
今でもたくさんいるし トイレに行く回数まで記録しないけど 従業員の発言内容や思想 交友関係 貯蓄残高とかは どこの企業も記録してるだろ
10年前の社内で田舎の私大をバカにした発言を記録されてたのには参ったわ > 喫煙の時間を計り、労務時間から引く事例はあるが、今回は女性に精神的苦痛を与えており、極めて珍しい。
セクハラ気分もありそう 同じ席でずっと仕事する人は相互監視になってるところ多そう
自分は最近別フロアでの測定が増えてきたから一人の時間も作れてだいぶ楽になってきた
ちょうの調子悪くて大もよく行くけど測定のおかげで不自然ではないはずだし >>313
トイレの監視ではなく通常では考えづらい頻度の離席をチェックしてただけ
更衣室へ施錠して籠るなんて言い訳できない パワハラ、モラハラ、セクハラ、マタハラ
企業が労働者にいわれのない誹謗中傷を受けないための自衛行為だな。
労働者のせいで強化されたことだ。
嫌ならやめろや。 やたら監視、行動把握をしたがる上司
カメラをつけたはいいがちっとも有効活用出来てなくて
口頭や文書で行動を報告させる
つか机の上にある書面の束は誰が作ったのか考えれば
そいつが何をやったかわかるだろうに
他人には最適化を求める癖に本人が無駄だらけと言う事実
上司の仕事ってのは仕事を適切に分配し進捗管理を
する事じゃねーのかな
言いづらい奴、無能な奴には仕事を振らず
言いやすい奴、処理能力の高い奴ばかり仕事を割り振り
個々人がどれだけ仕事を処理してるか把握してないから
オーバーフローおこしてる奴が抱えてる仕事の処理が
遅いと長時間説教とか、まあ碌な死に方しねーだろうって
思うわ 監視して記録してるやつも、生産性ゼロの仕事ですな(笑) 監視して記録してるならサビ残はアウトやろ
ちゃんと残業代払わんからこんな目にあうんや トヨタ方式って、こんな感じに細かく時間計るんでないっけ？ >>334
現場の期間工と事務員を一緒にしてどうする ２０代後半のサラリーマン２人が自分の会社の飲食店？に付けてる監視カメラの管理役らしく「○○店の○○が厨房で流しに持たれたからすぐ電話しんだよw」とか「洗い物が３つ溜まってたから洗えって電話したらもう少し溜まってから纏めて洗いますって反抗するから査定下げたんですよww」って喫茶店で大声で喋ってて凄い嫌な思いになったの思い出した
今カメラで従業員監視してるサービス業は多いのかな？？ >>338
常に見ているのはさすがに少ないと思うけど、設置してあって何かあったら確認するところは結構あると思う 青年会議所がネット工作していた件がありましたが、同じ流れでしょうなあw そりゃトイレの数が多ければ体調に問題があるわけだし。
まあそんなの管理するよりも先に利益出してない社員を首にするのが先では？ 知ってるけど、身バレ怖いから少しだけ。
この監視記録、かなり盛ってる。
それとこの人、上司の嫌がらせで屋外勤務させられて事故に遭い後遺障害あり。 分刻みの監視じゃなくて給料にあった業務を出せばいいのに
それで終わればサボってもいいのに結局上が無能すぎ >>1
そもそもサービス残業が当たり前って労働基準法違反じゃん
それだけでパワハラ認定できるだろw 日本ってクールだよな。凄い国だわ、社会だわ。病気。 >>1
まさに陰険陰湿なジャップ案件w
翻訳して全世界に配信して広めろ
外圧がなきゃ自分達の異常性に気付けないやろ 今日は移動距離が480キロでサボる暇も飯も食えんかった。今、昼ごはん。昨日も隣県へと忙しく、明日も隣県へ。一方先週は暇でだらだらお昼寝して起きたら夕方。監視されたらいろいろ問題起きるなうちは。 こわいな
そのうちトイレの内容やペーパーどのくらい使ったかまで聞かれるんじゃなかろうか とりあえずトイレ足りないのにトイレこもるのは勘弁してくれｗ 社員全員にこんな監視をするには、監視専門の人を置くか、時間のかなりを監視に割くことになる。
そっちのほうがよっぽど生産性が悪いと思えるんだがな。 >>356
アホかお前
社員同士の相互監視に決まってるだろ そりゃあ、気に入らない社員を追い出すためにはなんでもやるよな。
そういう企業はブラック認定でつぶせよ。
オーナー企業なら、そこの社長は真性の人非人だね。
長時間労働だとかより、精神的な苦痛を与える方がよっぽど罪深いからな。
心の問題で人は簡単に死ぬからね。 こんな下らない事に血道を上げるだけの人的かつ時間的余裕がある会社っていうのも、今時珍しいというか貴重というか。
だから社名を公表して差し支えないと思うんだけどね。入社希望が多少は増えるんじゃ？ 理不尽な要求をする人間や、さぼって給料をもらう人間を企業が監視するのは当然だな。
嫌ならやめろ。
就職先はたくさんある。 思う通りの待遇や給与が欲しければ自分で起業したらどうだ？
辞める自由も、起業する自由も日本にはある。 >>66
集金袋にGPS付けれや
理由は盗難対策とかで >>360
それは給料に見合う働きをしてないからでは？
偉そうな事言えるのは、辞めて直ぐ同等以上の待遇で転職で着る奴だけだ
こんな非生産的な言い争いするなら、最初から黙って働けよと言いたいね >>362
>>363
そう言うことを予め公表して人を集めてる企業ならその通りだね。
でもね、良いことばっか並べてダマして入れて、気に入らなけりゃ嫌がらせって、
蟹工船じゃないんだから、そんな企業いらないだろ。
発端が残業代未払い請求ってのも、昭和の企業体質そのまんまって感じできみが悪い。 そのうち、トイレにセンサーがついて
うんこの量とかおしっこの成分まで管理されるんだろ >>359
ナチスがやってた密告制度ってやつやな
連帯責任の相互監視させること互いを見張り合い一人でもルールを破る物が現れたら密告してボコボコ
一人の失敗は全員の失敗、失敗した者には厳しい処分
だから互いに誰も信用できなくなり四面楚歌、常に監視されている恐怖と付き合う >>367
使ったペーパーの量に応じて減給
使った水の量に応じて減給
ばら撒いた菌の量に応じて殺菌費用の請求
ばら撒いた臭いに応じて消臭費の請求
腹の下り音で周りを不快にさせる迷惑費の請求
すべて監視されています >>1
某沖電気工業関係の悪質悪意のリストラ手法（本当の目的は社内犯罪目撃者を潰すため）
に長期間に渡りスレタイよりも過度な監視をし、逆にいえば、アリバイ完全のはずなのに、
突如突発的に事実無根の濡れ衣を着せて、そのまま存在しない罪を押し付ける手法がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
