【EV】米テスラ、１～３月期は過去最大の赤字 「モデル３」の投資かさむ
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【ＮＱＮニューヨーク＝川内資子】電気自動車（ＥＶ）のテスラが２日夕に発表した2018年１～３月期決算は、最終損益が７億955万ドルの赤字（前年同期は３億3027万ドルの赤字）だった。四半期では過去最大の赤字。昨夏に出荷を始めた量産車「モデル３」の生産拡大に苦しみ、投資がかさんだ。週5000台というモデル３の生産目標の達成は約２カ月後と従来見通しをほぼ据え置き、計画通りになれば７～９月期にも黒字に転じるとの見通しを示した。
売上高は前年同期比26％増の34億875万ドルと市場予想（約32億2000万ドル）以上に増えた。主力の高級セダン「モデルＳ」と多目的スポーツ車「モデルＸ」が好調だった。モデル３の出荷台数は8180台で、最終週のモデル３の生産台数は週2270台まで増えた。自動車事業の売上高総利益率は前の四半期に比べて0.81ポイント上昇し19.7％となった。モデルＳとモデルＸの採算改善が寄与した。
モデル３の量産に向けた能力拡張を進めており、投資額は６億5566万ドルと前年同期から19％増えた。多額の先行投資や格付け会社による債券格下げで、市場では資金繰りへの懸念も浮上している。期末時点の現金保有額は32億1970万ドルと期初（39億6495万ドル）から減った。
４～６月期はモデル３の量産拡大に伴う作業で一時的に生産を止める影響で、モデルＳやモデルＸの生産台数も減る。一方、モデル３の本格量産が軌道に乗れば採算が改善するといい、会社は７～９月期と10～12月期は最終黒字化するとの見通しを示した。
モデル３の生産拡大を期待して、２日夕の米株式市場の時間外取引でテスラ株は上昇している。前日比0.4％高の301.15ドルで通常取引を終えた後、302ドル台前半で推移している。
2018/5/3 6:24
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL03H16_T00C18A5000000/ そんなの妄想
まもなく倒産
テスラ・モデルX、バイクに追突。1人死亡。自動ブレーキ稼働せず？ | 自動車評論家 国沢光宏 >>3
量産成功しても世界変わらないよ。
価格も安くならないし、補助金頼み 電気自動車のメリットって初速だけなんだよな。ガソリン代は車代に上乗せしてあるから
メリットは無い。
デメリットは走行距離
テスラで走行距離450キロ、リーフで走行距離400キロらしいが、
高速だとかなり減る。走行距離600キロを越さないと本格的には売れないな。 オバマ政権が通したEV優遇の法律がトランプによってなくなりそうってのはマジなん？
だとしたら相当にヤバいね >>2,1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もうそろそろ火だるまになるだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)出資法違反みたいな訴訟と、欠陥車を売りつけた訴訟と、その他色々
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)訴訟でＥＶが詐欺だと解かっていっそうＥＶ離れ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)来年には倒産してそうなんだがなぁ 金あるんだから倒産寸前だった三菱でも買えばよかったのに
なんでこいつらはそういう買収するという選択をしないのだ？ キャッシュが思ったほど減ってない
テスラの言う通りここ半年で黒字になれば何とか倒産は回避できる トヨタの言うこと聞いておけばよかったのにね。
設計や制御方法で揉めたとか言われているけど、本当は当時の量産計画にトヨタが意見した
事が発端だから。
でも、夢や理想だけでは大量生産でQC・TQCを高水準で維持できないのだよね。 >>3
モデル3で世界が変わるなら、日産リーフももっと売れてるはず >>19
日産リーフなんて初代も2代目もデザインが絶望的
あと積んでるバッテリーも2代目になってマシになったが初代は酷い EVの問題はエネルギー補給システム。走行距離など細事に過ぎない。 補助金停止
香港販売台数1000台→0台
これが、現実。
充電30分待ちとか不便なクルマはいらないよ。 トランプは環境には関心無いから、そんな中での補助金ビジネスは先が見えないだろ テスラの収益に貢献してるのは殆どモデルsとモデルxで
モデル3はどんなに生産が増えても収益に貢献しないのでは
という懸念がある
赤字になってるのは設備投資が多過ぎるせいで、そこを削れば黒字になりますっていうんなら良いけどね
そうでなかった時が問題 >>23
日産が中国でタクシー向けにEV売ってて
充電は充電済みの電池と近くの整備工場で交換とかいう
荒業ですげー儲かってるらしい 買って一年くらいはわくわくなんだよ
しだいに充電がうざくなってきて
電池の劣化が気になってきて
結局売っぱらってガソリン車に買い換える
だいたいこのパターン
んでガソリン車に変えて走ったときの開放感がハンパない >>26
そのEVじゃないと駄目って言うのは中国のレアアースが絡んでるだけな気がしてきた。
中国市場に入れないテスラは未来がなくね？
なんかトヨタのミライ復権あるかもわかんね ヨーロッパや日本みたいな小さい国で普段使いの通勤用とかなら電気自動車もいいかもしれない
しかしアメリカみたいな広大な国には今の技術じゃ向いてない
たまに短距離しか運転しないアメリカンセレブ層のインテリアくらいしか使い道がないだろう >>23 >>26 >>1 >>2
Number of Tesla vehicles delivered worldwide from 2nd quarter 2015 to 1st quarter 2018 (in units)
https://www.statista.com/statistics/502208/tesla-quarterly-vehicle-deliveries/
Tesla's revenue from FY 2008 to FY 2017 (in million U.S. dollars)
https://www.statista.com/statistics/272120/revenue-of-tesla/ 今の技術でＥＶは無理
インフラとして充電スタンド死ぬほどいっぱい設置すれば話は別だけど >>32
EVを作る日産
車のバッテリー交換する整備工場
短時間でバッテリー交換できるタクシーのウテシ
ウィンウィンちゃうかｗ まあなんだかんだ言ってもここで倒産だーって叫んでる奴より投資家の方がまともな認識持ってるだろうな
> モデル３の生産拡大を期待して、２日夕の米株式市場の時間外取引でテスラ株は上昇している。 >>36
投資してる奴はこんな虚業みたいな商売がいつまでも続くと思ってない
値段がばーっと上がったら利益確定売り抜けして終わり >>34
充電インフラがあっても満タンにするのに30分も待てるかな？
バッテリーを車の持ち主の名義にしないであくまでレンタルとして
バッテリーごと交換するしか今は無理だと思う
5分くらいで満タンにできる技術待ち >>38
充電ステーションなんか滅多に使わない
夜間自宅充電 >>31
むしろ日本の方がEVに向いてないんだよ
何故なら家庭用電力100vが多いから
アメリカは200vが一般的
要は日本の方が電力インフラがショボい >>40
https://enepi.jp/articles/69
>一般家庭でも200V使用は可能なの？
>結論から言えば、一般家庭でも200Vでの使用は可能なことが多いです。
>また、ご家庭に100Vのコンセントしか見当たらないという方でも、
>現在は電柱から単相3線式にて電気を引いている状態が多いことから、
>分電盤からコンセントまでの簡単な屋内配線工事にて200Vの使用も可能になります。
200Vなんてオール電化で欠航普及してるしそんなにハードル高くない
むしろ屋外に置いてる駐車場にどうやってケーブル引くかとか無人の車に
ケーブル垂れ下げるほうがヤバイだろｗ >>38
交換式は何度も浮上してその都度無理だと結論付いてる
よほどのブレークスルーがない限り普及はあり得ん アメリカで、EV売れてるのは補助金がっつりついてるからね。
それでも、EV全体の販売台数が、新車販売台数の0.5%しか売れてない。 >>1
>>44
https://cleantechnica.com/2018/02/18/tesla-subsidized-whats-truth-claims-tesla-spacex-elon-musk-wealth-exist-subsidies/
That noted, the reality also is that even without the existence of such programs, the companies in question
could very well have remained viable simply by expanding more slowly than they have — the support programs
are mostly a means of increasing the rate of development/growth. And from the perspective of the governments
involved, the goals and subsequent results have been improved economic activity and lower pollution levels.
Also very notable: the form of “subsidization” that most people are probably referring to
(even if they don’t know it) — the federal electric vehicle (EV) tax credit — applies to the first 200,000
electric vehicles sold by a manufacturer, and thereafter phases out. In other words, after the sale of 200,000
units, it becomes a liability for the company in question — as other manufacturers that have sold fewer units
to date will still be seeing their models discounted. Tesla is very nearly to the point of the federal tax credit no
longer applying — while competitors such as Nissan and others have a fair while longer to go, to their benefit
and at Tesla’s expense. I’d hardly call that a subsidy. 今がダメだからって叩きすぎだよな
また置いていかれたいのか？ この手のスレを読むと思うのは、日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること
ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった
こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ
追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと
過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る
優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく
オスマントルコは技術進化の速度は大したことがないにも関わらず、自己改革ができなかった
日本も過去の衰退国家の道を着実に歩んでいるように見える 赤字は拡大したが将来は期待が持てる。
テスラは、延々とこれを繰り返してるだけ。
空売りは、とっくに１兆円を超えてるだろ。
１兆円もの買い圧力があるのに、株価が簡単に下がるわけねーし。 テスラも週2500台月産1万台に到達して、最悪期を脱した感じだな。
あとは6月に週5000台に持ってこれるかどうかで株価が動く >>55
へたに6月に週5000台にいくと、膨らんだ空売りが焼け死ぬからな インド政府が全量EV化を撤回 環境車、戦略柔軟に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000
インド政府が2030年の電気自動車（EV）普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回した。 >>59
電気自動車や！って大々的に言ってたフレンチも
HVやら普通に認めてるしな ここのアホどもが叩くって事は、大成功の可能性が高いな
iPhoneの時と同じ モデル３の実態は、作れば作るほど赤字。
もう、赤字額がでかすぎるし、増え続けてるから。
カラクリが、なかなかバレないよ。
株価も空売りで、ブクブクの腐臭放ってるのに。
株主は「将来に期待してる」だっておww >>56
問題はね、生産を何とかしたとしても、やっとこさ生産したモデルXが東名で致命的な事故起こしてるんだよね。 予約分のオーダーを債権化して売り出せばまだまだ大丈夫だろ。 タカタ→死亡者16人→破たん
テスラAP→死亡者3人→あと13人死ぬまでもつって感じだねww
タカタに比べて、テスラは不思議と優遇されすぎ、やっぱ日本企業弱し >>61
YouTubeでtesla model 3 と入力するともの凄い動画の数でしかも連日アップされまくっている状態。
たしかにiPhoneのときと似ている。 予約分売って終わりじゃねーからな
むしろアフターサービス含めて売った後にきちんと
修理なり不具合が出たときに対応できるのか？ youtubeに動画上がるだけで、積み上がった大赤字が解消されるのか。
すげー、脳みそ持ってるな、コイツ。 >>69
予約分だけで3年近くかかるからな。
アフターサービスでもむしりとってウハウハじゃないかな >>40
日本の全ての家庭には200Vが来ているんだよ。知らないのか？ >>1
今の日本はオスマン・トルコの衰退と似ている
キリスト教徒（拉致してきた奴隷）から選抜しイスラム教に改宗させた不妻帯と不商業が規則の
厳格な秩序を持つ職業軍事組織であるイェニチェリはヨーロッパでは当初は絶対的優位を持った
しかしスレイマン一世の時代に支配圏を拡大してそれを維持することでイェニチェリの相対的地位は上がり、一般のムスリムや
上流階級を組み入れられるようになった、さらに妻帯と商業を禁じる規則も破られるようになり、徐々に世襲制を拡大し腐敗が組織
に入るようになると、軍事的優位に綻びが見られるようになった
1世紀かけて規範は薄れ、妻帯者の縁故者がイェニチェリの大半を占めるようになり
サルタンに絶対忠誠を誓う規律や能力を持った軍事組織は見る影もなく
残ったのは過去の栄光のプライドと、私利私欲を追求する腐敗しきった組織
オスマン・トルコは改革を行おうとしても、イェニチェリが過去の実績をもとにして全てを潰していくことになる
17世紀後半からトルコは連戦連敗となる そもそもモデル3の予約50万とかの数字ってさ、ただのツイッターのつぶやきじゃん。
監査などを経た、裏付けのある数字なのか、全然わかんないんだけど。 モデル3の生産が軌道に乗らないうちに
目新しさも薄れてきたしいろいろ問題が明るみに出てくるし消費者の購買意欲はかなり下がってるだろ >>46
ああ、それで十分だと思うならそうなんだろうね w テスラじゃないと無理な画期的なことって何も無いからな
ここ持ち上げてる奴は技術オンチのアホ 充電時間はまあ、5年もすればインフラ整うよ。
350ＫＷってのは新型リーフ（40ＫＷ）が6分で充電可能な容量だからな。
丸紅、米国でEV用超急速充電器の納入開始 最大出力350kw
2018年4月23日（月） 21時45分
今後2年間で484ステーション、合計2000台以上の充電ポイントを全米で整備する計画だ。
丸紅グループおよびSignet社は、同プロジェクトにおいて340台以上の超急速充電器を納入。
最大出力は350kWで、車種によっては従来の50kW充電器と比べて、7倍の速度で充電できる。 去年のモデル3発表で一時的に盛り上がった数字が一人歩きしてるだろ。
15万円でポチるのは「予約」じゃない。
売買契約交わすには最終価格を提示する必要があるだろ。
そもそも350万モデルは、いまだに作れていない。 >>84
ほとんどがオプションつけて上位（＋100万）モデルを購入していってるんだとよ ＥＶほしいわ。テスラじゃなくていいが
トヨタが2020、マツダが2019国内ＥＶ参入だっけ？
待てるかなあ
それまでに日産の新型リーフの派生モデル買っちまいそうだ >>86
お前の頭の中では、だろww
オレも頭の中では、すでにテスラは倒産してるぞ。
きっちりソースだせよww >>88
どっかの記事だよ。探せば出てくるだろ。
すでに倒産はそんな記事ねえな。エイプリルフールネタ以外 >>60
欧米勢がハイブリッドを否定して手を出してこなかったのは
ほとんどの特許をトヨタとホンダが握っていたから
特許期限が切れるのとほぼ同時にクリーンディーゼル詐欺が発覚して
欧米メーカーも一斉にハイブリッドにシフトした テスラ「モデル３」が首位に浮上－米電気自動車の出荷
2018年4月4日 15:18 JST
１－３月の「モデル３」の出荷台数は8180台
トヨタ「プリウス・プライム」や「シボレー・ボルト」などを抑える
米テスラの新型車「モデル３」が米国内の電気自動車（ＥＶ）・プラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）出荷で首位に躍り出た。
同社が３日発表したデータで正式に確認された。 テスラは「生産地獄」から、ようやく抜け出したかもしれない
2018年4月8日 9時30分 WIRED.jp
まあ、まだ かもしれないｗだからな。 空売りも恐怖に駆られてるところだろう >>70
接待をうけたあほのひょーろんかがアップするのではなく購入したユーザーを制作者側に巻き込んでしまってるのがtesla model 3
これはYouTubeを通して信用をばらまく事になる。ちょっとおもしろい光景なんだよね。 新型リーフは日本で昨年比3倍（月3000台ペース）でいま売れてる
5年後にはまあ市民権をようやく得るだろうな。ＥＶ >>1 >>8
熱かったり寒かったりで性能が落ちてしまうのも捨て置けない
ガソリンとか電気はどうでもいいから
早くサイドミラーレス本格化して欲しいな ４月に入って週2000台以上の生産能力確保したからな
1-3月期は500台前後だったことに比べれば、4-6期は明るいよ
4-6期中に最低でも週3000台はいくだろうし >>94
そのストーリーは、モデルＳが広告費を使わない理由で、既にやっただろ。
また、手垢のついたマーケティング手法で消費者だますのかよww
だまされるのはアホだけだって >>98
それで40万件もバックオーダー抱えれるならやらない方がアホだろ。 生産地獄解消で一番安堵してるのはパナソニックかもしれん >>98
あーそーなん。てか詳しいね。テスラのこと何でも知ってそう。 >>99
あれっ、予約数は最高60万までふかしてたのに40万に減らしてるじゃんww
これからＥＶの競合車種がどんどん発売されるから。
40万はさらに減りそうだな。 テスラのアンチっていっつも湧いてくるけど、他の自動車メーカーのファンなの？
それとも新しいことやろうとしてるやつが嫌いな人種なの？ >>104
アンチＥＶだったり アンチ海外だったりまあ意味不明だな
アンチ自動車ってのも混じってるのかもｗ この騒動
いよいよ「エンロンの再来」っていう例えが
現実味を帯びてきたな
「リーマンの再来」にならないことを祈るよ BMW: Risks Increased
Mar. 5.18 | About: Bayerische Motoren (BMWYY)
https://seekingalpha.com/article/4153256-bmw-risks-increased
Will The BMW 3 Series "Go To Zero?"
Social Capital founder Chamath Palihapitiya said in September that the Model 3 will outpace the
comparable BMW 3 Series, saying, "that entire business is going to go to zero," and added:
There is not a single person of right, sound mind and body, if you could build a Tesla Model 3 online
and get it delivered in 30, 60, 90 days, or you have the choice of buying the BMW 3 Series will choose the BMW.
As Palihapitiya also pointed out, the pre-orders of the Model 3 are already hitting 3 Series orders. In fact,
the BMW 3 Series sales in the United States have dropped by more than 40% from 2014 to 2017:
https://static.seekingalpha.com/uploads/2018/3/5/340087-152025257570569.png >>103
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/3050.php
この後の瞬間風速だろ。
競合車種が発売されていないのにピークより20万台減ってる。
他社から発売後は、40万が最終的に10万になってもおかしくないよな。 >>108
60万台って妄想は認めるわけだ
この後を妄想ね。そりゃ便利な頭だな 事業素利益率が20%近くあるのは自動車業界ではかなり利益率高く、かつ商品そのものの市場競争力は現状ライバルなし
生産が順調に拡大してて、手元キャッシュが32億ドルあるから倒産懸念は全くないと言っていい >>3
日産が大容量バッテリー積んだリーフを
出すので急がないとヤバそうだけど。
車の出来は圧倒的にリーフが良いし。 >>85
電気は来てるから配線するだけってことだろ。 >>109
妄想ねえww
そもそも予約数はイーロンのつぶやきばかり。
裏付けをみたことがない。
10万以上もの数で上下する「予約数」で、将来をバラ色に描いてろよ。 新型リーフの走行距離のが400キロって言うのは好条件の時、
高速道路などでは350キロくらいとセールスマンが言ってた。 >>111
事業素利益率は、モデル3生産で下がっただろ。
トヨタに比べて生産効率が、モーレツに低いという記事も出てる。
都合の悪い部分は隠すんでつね 電池式掃除なんてすぐ電池劣化するもんな
あんな感じなんだろ
そんな自動車いや >>87
電気自動車のメリットって初速が凄いことだけだぞ。あとは何もない。
ガソリン代も車の価格に上乗せされてる。 とにかくテスラの電池は劣化してテスラ中古車価格が暴落している。
日本でテスラの中古車は電池問題で全く流通していない。 ＞ プリウスが40.8km/Lの低燃費なのは好条件の時、
＞ 高速道路などでは35km/Lくらいとセールスマンが言ってた。
（そんなには走りません、エアコン・ヒーターつけたら半分も行きません） >>114
マスクは新しいビジネスという波を作る人。
孫は他人が作った波にうまく乗る人。 >>71
具体的に挙げるもなにも、君の文書自体も主観によるもの。あったとしても一面的。 >>104
投資詐欺は叩かれて当然と思ってるだけだけど。
はた迷惑だからね。 >>1
テスラは典型的な投資過剰気味の新興企業
強みはマーケティングに費用をかけなくても注文が入ってくることだろう
弱みは急激な注文の増大によって生産設備が追いつかず、無理をするほど効率的な生産の反対に向かうことだ
これによって体質を改善するどころか短期的な高コスト状態となり利益から遠ざかる
注文が多すぎて捌ききれないなら、アップフロントで莫大な投資をするか、徐々に生産を増やし生産力を超えた分の
販売を見合わせるという選択がある。売り切るという決断が健全かというとそうはならない
商品を渡せる段階でやっとキャッシュが入るのだから、無理な生産計画を立てれば命取りとなりかねない
投資家もそこまでリスクをとって生産拡大をするとは想定範囲外だっただろう
イーロン・マスクの賭けが成功するには、最小の失態と、生産拡大のために投資した分を取り返せる生産結果が必要となる
現時点でテスラがモデル3の生産を拡大できないという根拠もなく危機を乗り切れば生産体制の問題はクリアとなるだろう
万が一、テスラが破綻しそうになっても他社が経営権をとるだけの話しだ ノートEパワーの場合、リーター何キロ走っているかメーターの数字が
23.7キロと出ているのに、実際に満タンにして走って、次に満タンにした時までに
走った距離をガソリン量で割って見ると、20.0キロしか走っていない。 ５ｃｈの鼻息荒いシンギュラリティ教の布教によると今ごろはこのモデル３がどんどん世に出て
EV＆カーシェア＆自動運転で一気にゲームチェンジで全く違う未来がやってくるはずだったのだが。
そうはなりそうもないね。
そんなうまい話もそうそうあるわけないと思っていたよ。 >>119
初速がすごいって、以前の某社のクルマに多かった、
ちょっとアクセル踏んだらピョコンと前に飛び出して速度微調整がしにくいタイプですか？
上り坂に強いくらいしかメリットないのか >>1
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなく
なることだ。まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AI発展や自動化の進展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、
リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になるだろう（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）
United States 59,501
Australia 55,707
Hong Kong 46,109
Japan 38,440
South Korea 29,891
Taiwan 24,577 https://ycharts.com/companies/TSLA/market_cap
Market Cap:51.27B for May 2, 2018
テスラの時価総額は５兆円を超える >>119
そういう事じゃないんだよなあ
それいっちゃハイブリッドこそなんのメリットもない https://ycharts.com/companies/TSLA/market_cap
May 2, 2018 51.27B
May 1, 2018 50.92B
April 30, 2018 49.90B
April 27, 2018 49.93B
April 26, 2018 48.47B
April 25, 2018 47.65B
April 24, 2018 48.12B
April 23, 2018 48.11B
April 20, 2018 49.03B
April 19, 2018 50.69B
April 18, 2018 49.55B
April 17, 2018 48.60B
April 16, 2018 49.19B
April 13, 2018 50.73B
April 12, 2018 49.68B
April 11, 2018 50.83B
April 10, 2018 51.47B
April 9, 2018 48.93B
April 6, 2018 50.56B
April 5, 2018 51.64B
April 4, 2018 48.47B
April 3, 2018 45.19B
April 2, 2018 42.65B
March 29, 2018 44.95B
March 28, 2018 43.54B
March 27, 2018 47.16B
March 26, 2018 51.38B
March 23, 2018 50.94B
March 22, 2018 52.21B
March 21, 2018 53.47B
March 20, 2018 52.46B
March 19, 2018 52.97B
March 16, 2018 54.28B
March 15, 2018 55.00B
March 14, 2018 55.17B
March 13, 2018 57.74B
March 12, 2018 58.36B
March 9, 2018 55.27B
March 8, 2018 55.59B
March 7, 2018 56.13B
March 6, 2018 55.44B
March 5, 2018 56.31B
March 2, 2018 56.61B
March 1, 2018 55.90B
Feb. 28, 2018 57.95B
Feb. 27, 2018 59.29B
Feb. 26, 2018 60.38B
Feb. 23, 2018 59.47B
Feb. 22, 2018 58.48B
Feb. 21, 2018 56.30B
Feb. 20, 2018 56.55B >>129
アクセルと加速のタイムラグないんだよ。ミッションと違って（ＣＶＴは最悪だが） >>113
いや、大昔に建てた家だと来てないケースがある >>130
死ぬまで日本人コンプレックスから逃れない哀れな生き物
２０年もすれば人は不要になる
主役は量子チップ搭載AIロボットにとってに取って代る
五十年後百年後人類はとっくの昔に戦争滅亡するか
ロボットの国境なき世界になっている
国がどうの思考している時点で時代に取り残された化石 >>138
競争力のある企業や国家が、競争力のない国家や国民を助けてくれると考えているのか
どの国も自国民の世話だけで手一杯だ
自らの国の競争力も維持できない国をどのように
助ける道があるのか知りたいものだ >>122
なんでないと思った？
そもそも車検の点検項目知らんのか？ >>4
>https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&;v=ElTWxeCOMh0
元になる報道を見つけたよ
29日の東名高速の追突死亡事故、テスラモデルXが停止中の車両に突っ込んでるね
報道ではオートパイロットについては言及されていないけど
すくなくとも自動ブレーキがまともに作動しなかったのは事実と言えるはず
オートパイロットを主張するテスラなのに、それ以前の問題の欠陥車だわこれ >>141
すまん
エンジンオイル交換が不要なので勘違いした >>119
排ガス０、騒音寡少、小学生でも知っているそんな基本的ことは何のメリットでもないっ！ キリッ！
電気代はガソリン代の1/3～1/5、5万円の設備投資で家の車庫で寝ている間に充電できる、何のメリットでもないっ！ キリッ！
>>129
ゼロヨンみたいなのが速いだけえーーーだろっ ヘヘヘヘー
あらゆる操作レスポンスが速いという意味などわからない意味はない 運転したことないから想像できないから意味わからないーー
トヨタやフォードはその初期にも赤字になったことなどたぶん絶対ない！
アマゾンもグーグルもあるはずない！
赤字が増えたらすぐ終わり ニートの自分でもわかるきっと会社の社会の常識！ へっへー
EVなんてクソなものは未来永劫流行るわけはなく当然われわれは一生絶対に乗らず、乗ったらその場で自害することをわれわれは誓います >>139
バカは黙ってりゃいいのに...
二本一組の引き込み線で引き込まれる単相交流のことで、専門家は、「単二」と略して呼びますが、乾電池のそれとは無関係です。
1980年代より以前の設置で、かつ30A以下の契約（動力電力を除く）で多く使用されています。
https://www.kdh.or.jp/safe/document/basic/ac.html テスラ下げがよく書き込むウソっぱち
作れば作るほど赤字 素利益率20%も儲けだしてました。
現金なくて倒産 手元キャッシユは32億ドルありました。
全米株式中2位の空売り金額残高ある銘柄なので、米国ソースのニュースでも倒産期待するような分析があるが、全くとんちんかんなものが多い
日本のはネタもなく最低レベルの内容しか書けてないみたいだが >>147
負債何兆あると思ってるんだ？
現金は、借りた金だぞ。
みんなが、現金を気にするのは、経営状況悪すぎて追加で借りれないからなんだよなー。 右ハンドルの生産は来年からか
日本の補助金は45万しかないから売れるかな？ Teslaのグロスマージンは本来COGSに含めるべき費用を除外することで底上げされてるので、あまり鵜呑みにしないほうが。 >>147
テスラモデル3の１台の利益はフォード車の5倍
https://cleantechnica.com/2018/03/12/tesla-model-3-profit-target-5x-higher-average-ford-vehicle/
On the other hand, “let’s look at Tesla and the Model 3. Tesla is aiming for 25% gross margin on the
Model 3 and mid-teens profit margin (let’s say 14%). The average price of the Model 3 is projected
at around $42,000 … [so] the average gross margin on a Model 3 would be $10,500 and profit margin
would be $5,880. Compared to Ford’s average vehicle profit margin of $1,100, the Model 3 would be
5x as profitable.”
Lee continues, “In other words, one Model 3 is worth (in terms of profits) the equivalent of 5 Ford vehicles.
So, if Tesla can sell 500,000 Model 3 and 500,000 Model Y (their small SUV due in 2020) annually, that
would be 1M vehicles at an average of 5x the profitability of Ford’s vehicles. So the equivalent would be
5M Ford vehicles.”
生産設備・人員への投資が、生産拡大につながるか次第 Model Sは20%
https://www.quora.com/What-will-the-profit-margin-be-for-the-Tesla-Model-3
Chris Harget, Tesla fanboy and high tech marketing executive who analyzes business models
Answered Mar 18, 2017
Too soon to say. Tesla maintains they’ve had 20% gross margins on the Model S for several years now.
They seem to be optimizing the mass production process pretty well, and working hard to push down
the cost of materials in the Model 3, but they will have to allocate part of the cost of each Model 3 to
recouping R&D, paying down the Gigafactories, and such…so, it’s hard to really say. Assuming sales
are steady, it should eventually be in the 15–20% range. そりゃここまで政府に円安にしてもらえばバカが経営しても儲かるわ。 >>1
https://www.quora.com/Is-Tesla-losing-money-on-each-Model-3-they-sell
Joshua Pritt, driving Chevy Volts since December 2011.
Answered Jan 27
This question can be asked of any new car that’s developed from scratch. Even GM was
losing money on each Chevy Bolt they sold at first. GM already has billions invested in assembly
lines but millions more was invested to add the various sections for building the battery pack
and installing all the various parts for that that didn’t already exist for other cars. So similar to
Tesla’s Model 3, there will be a point in the future when the number of cars sold has paid back
the investment and will be pure profit. But keep in mind that Tesla also differently from every
other manufacturer immediately spends their profit on building a Supercharger station somewhere
in the world every 30 hours! >>152
>They seem to be optimizing the mass production process pretty well,
笑うわ テスラほか、中国にも増えてきているEVの新興メーカーの問題は、
EVどうのこうの以前の「車」としての性能なんだよなあ
自動運転中に人引いたり、自動ブレーキも作動しないとか、まず
車として信用ができん >>147
全てのコストを含めると現状はマイナス
https://www.quora.com/Is-Tesla-losing-money-on-each-Model-3-they-sell
Gross margin does not include the costs of selling or designing the Model 3. Those costs are
reported in SG&A and R&D, respectively, and increase the loss per car.
The above numbers indicate gross margin for the long range version should reach break-even
around 2000–2500 cars/week. During the November 1 conference call, Elon Musk said he
expected to be at that level by year end. Not coincidentally, Tesla’s press release that day said
they anticipated gross margin breakeven by year-end. They’ve since pushed the 2500/week
milestone out to end of March, meaning gross margin will be negative for at least a couple more
months. >>159
そもそも粉飾だろうに、真面目に突っ込むなよ 粉飾に決まってる
って書くだけで正当化できるから楽だよな。 >>1
現状は生産数が最大の関心事となる
https://www.quora.com/Is-Tesla-losing-money-on-each-Model-3-they-sell
楽観的な予測でさえ利益を出し始めるのは、2020年以降となる
It’s a classic tech growth story. In 2020 things will turn around. (Remember Amazon before it became profitable.) See this EPS graph: Patience is a virtue. Enough said.
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-98866303a97be74e5bd890b27cec3f46.webp シリコンバレー行ったらテスラばっかやしまあ成功するんじゃね
ヘイヘイ既存の車屋びびってる、てなところ >>163
一週間で二人だからただ事ではないが、何があったのかは未だ謎のまま。
これまでの会計不正の事例を見る限り、仮にやっているとしても、表に出てくるまでには何年もかかるかもしれない。
非現実的な目標を掲げノーを許さないカリスマ的リーダという不正の起きやすい土壌があるだけに、怪しさはある。 >>165
ほえー、こんなのあるんだね
勉強になったよ >>163
退社理由も勝手に妄想すればいいいから楽だな >>146
おまえはアホか？
どこだろうが家の前の電柱まで6600ｖが来てるのしらんのか？
そっから家に引き込むだけの話なんだが？ >>149
モデル３が日本に来る頃にはマツダやトヨタのｅｖが出始めてるからな
さてさて 73 名刺は切らしておりまして sage 2018/05/03(木) 09:50:48.99 ID:I14YpKoq
>>40
日本の全ての家庭には200Vが来ているんだよ。知らないのか？
85 名刺は切らしておりまして sage 2018/05/03(木) 09:58:47.32 ID:czyYR/l5
>>73
さすがに全ては言い過ぎ >>170
国内のEVは厳しい
トヨタはまだまともな充電インフラに関して何も手を打っていない >>169
>> 日本の全ての家庭には200Vが来ているんだよ。知らないのか？
柱上トランスは家庭じゃないんだが w
※ マイトランスつけてる家庭は例外な トヨタは水素自動車とかに力入れてたからな
相当出遅れてるよ >>173
200ｖなんて６，７万で引き込める
何のハードルにもならんわ >>172
新型リーフがもう月3000台（昨年比3倍）でてるからな。
充電スポットはチャデモで共通だし。次期高速規格（150ＫＷ）も今年から順次広がる >>174
トヨタは次世代電池（全固体）になるまでｅｖは普及しないとタカくくってたからな
実際は現行LIB(改良ｌｉｂ）の思いもよらない値下がりで尻に火が付いてEVシフトを慌てて前倒し
まあ5年後は面白いよ >>172
なんでヨタなんだよｗ日産と三菱のDで充電できるし
イオンやらニトリとかホムセンでだいぶ充電できるぞｗ >>177
NTT「ADSL？そんなんISDNの次の光が始まればすぐ駆逐されるでｗ」
と高を括ってヤフーBBが超低価格（赤いパラソル隊ｗ）攻勢で
フレッツADSLが大失敗した黒歴史的な話だなｗ >>177
実際補助金ありで、新車販売の0.5%しか売れてない。
残りの99.5%重視するよね。
ちなみに、電池、AI、自動運転には、テスラの何倍も費用かけて研究してるよ。 EVの次の促進期は2019年の家庭用ｆｉｔ50万軒終了時だな
ただみたいな価格で発電垂れ流すぐらいならｅｖに溜め込むようになる >>161
粉飾の根拠なら
>>152
>They seem to be optimizing the mass production process pretty well,
なわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年からモデル3の生産が遅れまくってる状態でよく堂々とこんな嘘がつけるよな >>175
ハードルの話なんてしてない
お前が無知or嘘つきかどうかの話をしてる >>183
はあ？おれがどこで家の中に200ｖ来てるなんて書いたよ。
盲目か？ >>180
日産は国内月販売3.5万台の10％がEVだよ。
なかなかだよね >>180
かけた費用が回収できるかどうかだからな。
全固体はほんんとうにどうなるかわからん。
ｋｗあたりの生産コストＬｉＢに勝てなきゃ普及しようがないしな。 在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。
戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。
つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。
日本政府｢｢在日61万人中､徴用者は245人､あとは勝手に来て住み着いた者｣で間違いない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html >>185
日産３月
リーフ 2997台 全50808台 5.9% >>187
コスト高くても売れるでしょ。
今のリチウム電池は、劣化、発火、充電能力の弱さがあるからね。 >>190
コスト高きゃむりだよ。よほどの信者がいない限り
水素車全然売れないじゃん。高すぎて >>190
ちなみにより高性能のSCIB等改良ｌｉｂのほうがよほど全固体より早くやすくなっていってるのが現状 >>185 >>189
３月
全乗用車 38万台 リーフ比率 0.8%
トヨタHV 7万4千台 トヨタHV比率 19.5% >>189
月で3000台かよ
テスラは週で3000台だぞ この会社の将来が明るいのか暗いのか、全く見通せない。 >>192
無理じゃないよ。
劣化しないだけで全然違うからな >>199
消費者そんなところ見ないよ。
そんなものより日産の保証で満足しちゃうもの（8年16万キロ）
あと30万で交換も始めたね。日産。ようやく。リサイクルバッテリ でコストダウンで全固体がもたもたしてると、空気二次電池が一気にきちゃう。 >>200
見てるから今のEVは、売れないんだよ笑 >>198
消費者は過去の話をする
投資家は未来の話をする >>202
みてないよ。
単純に航続距離と価格の問題。
60ｋｗが300万台になれば一気に出ちゃうよ。
全固体が500万で出たって誰も買わん >>203
投資家にとっては6月のテスラ週産にやきもきだな
ようやく月2万台にとどくのかどうか >>205
6月に週5000に届くとは思っていない
安定的に3000以上を生産できれば流れは変わるからそれでいい >>207
3000じゃダメだろ。5年後受け取る人は完全に時代遅れ >>180
テスラがこれだけ世界中から注目されているのは、台風の目と目されているから。
テスラがEV業界の未来を決めると。 >>209
騙された馬鹿が多いだけの間違いだろ（笑） >>197
違う
3月日産国産乗用車だけで50808台
輸入乗用車・軽乗用車を含めると69650台 >>208
6月までにはってことだよ
年内には週5万台だ >>212
週5万台、年250万台ペースか？
凄えっ
ウソだよね？ テスラ上げトヨタ叩きの情報強者くんは息してるんですかね？ｗｗｗ >>83
リーフ(40kWh版)に350kWをぶち込んだら炎上する モデル３はトヨタとくっついたまんまでプリウスのＥＶ版とかにすれば良かったのに
自社製にして七転八倒だもんな
ザマァみろw トヨタなら出さないよ。
実際テスラも赤字だしね。
記者「トヨタはEV出さないんですか？」
トヨタ「逆に聞きます。いつになったら、買ってくれますか？」
今の電池性能だと売れないのは調査済 >>218
実際今は買える車種が少なすぎるし、
充電設備の問題を解消しないと日本では普及しないな バッテリーパックの製造に今まで7時間かかっていたが、3週間前の改良で17分以下になったとのこと。 ありえない生産力を仮定しないと大赤字ですwwwwwwwwwww モデル３、販売台数が３月3,820、４月が3,875台。
4月上旬にには２千台/週生産を記録って話だったけど、
意外に伸びなかったな。 >>219
テスラの当初目標は週5000台だから、月産2万台が目標
月産5万台ば当分先 >>225
生産ノウハウが確立すればあおはライン増やせばいいだけだから
欧州にもギガファクトリー作るらしいし >>224
４月は５日間ぐらい工場止めて生産力アップの施策をした
５月は楽しみだぞ
１万台いくんじゃないかと思ってる >>224
効率アップのために生産ラインを何日も休止して入れ替えしてるから、ピーク量確認と停止の繰り返し
実質的には試作ラインの改善繰り返しに近い >>226
ラインなんか増やしたら赤字が膨らむ一方じゃねーかwww
そもそもそんな金はねーしwwwwwwwwwww そもそも製造コスト＞車両価格なんじゃねえの
売れば売るだけ損 週5000台が一つの山場であることは確か
日本での新車販売の１位２位は
日産ノート 週5000台
トヨタプリウス 週4000台
部品代と設備投資にもよるが、週5000台行けば常識的には採算が取れる 第2四半期は一時的な生産停止が度々あるようだから、
生産予想はあてにならないだろうね。 ジャップスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 当面の目標は5000台/週でも40万台の注残さばくのに2年掛かる
ギガファクトリーの規模やヌーミー時代の実績からも10000台/週くらいは作れそうだし作らなきゃならないのでは？
それ以上だと中国とかに新工場作らにゃならんが 世界では燃料電池車の普及促進で水素ステーションの設置が加速しているという・・・ 何度も言っておりますが、電気自動車，自動運転車と言えども、ほとんどの部品は従来自動車と同じ。
すでに生産設備，販売網の整っている既存メーカーに、まったくの新参企業が挑むのは、不可能とまでは言いませんが極めて厳しい。 >>211
ソースは？
2018 3月 日本自動車販売協会連合会
日産
乗用車 普通 26207台
小型 >>10
トランプ政権になってアメリカはEV向け税控除を廃止した
電気自動車は最大で85万円の値上げ
EV事業は損益が膨らんだ >>10
中国共産党も購入補助制度を見直した
従来100万円の補助金を50万円に削減した
実質25～50万円値上げ
日本もが経産省の試案で
・充電器の利用料金を30分1000円以上にする
・充電税か走行税を新設する
ガソリン税は道路財源になってるんでガソリン税収が減ると道路整備できなくなるんだわ
一般道も高速道路も橋梁もガードレールもガソリンの売上で作ってる
電気自動車はいま脱税状態で走ってるんで石油業界から抗議が入った >>40 お前は何も知らないんだな。 例えば東京電力管内だと全てが単相3線式100Vだから200V取れる。
10畳以上のエアコンなんて200Vが多いだろ。
話にならんな。 登録車合計
ブランド 4月 前年同月比
トヨタ 106,428 -3.1%
日産 25,903 6.2%
ホンダ 25,340 -7.7%
スズキ 11,428 25.9%
マツダ 10,613 18.2%
スバル 7,110 -25.1%
レクサス 4,632 51.9%
日野 4,319 37.1%
いすゞ 4,113 -9.3%
ふそう 2,817 4.5%
三菱 2,346 15.7%
ダイハツ 2,240 1.1%
UD 662 3.9%
その他 17,439 4.5%
合計 225,390 0.5%
軽自動車
ブランド 4月 前年同月比
ダイハツ 46,578 4.7%
スズキ 44,601 5.6%
ホンダ 27,148 28.8%
日産 10,645 -13.7%
トヨタ 3,900 64.6%
マツダ 3,262 7.9%
三菱 2,725 -2.1%
スバル 1,897 -14.8%
その他 9 30
合計 140,765 7.8%
日本は軽自動車や小型車が売れ筋だな
価格100～250万円以下が売れる・・・これは中国やASEANとかでも同じ
300万円越えると急に売れなくなるんだわ
一方で高級車のレクサスが伸びてることからも自動車市場も二極化してる 普及に伴い補助金が減額されるのは当然のこと
HVも10年くらい前までは補助金出てた ここで弱気になって引き下がったらダメ。
更なる血を流す覚悟で投資を続けるべき。
別に10年後100年後にテスラ社が存在しなくても良い。
果敢に無人生産に挑んだ先駆者として人々の記憶に残るのだから。 テレビのワイドショーでGWの事故の話題やってたけど、追突してたのテスラだったな。
自慢の自動運転どうしたの？ バイクを認識できなくてバイクにぶつかったところまでは、まあ理解できる。
が、その前のワゴンにもぶつかってたのはどういうことだろう。 >>242
> ガソリン税は道路財源になってるんでガソリン税収が減ると道路整備できなくなるんだわ
ならプリウスやアクアにも課税しないとダメジャン。 >>240
http://www.jada.or.jp/contents/data/hanbai/brand02.html
ブランド別新車販売台数確報 2018年03月
日産
乗用車普通 26,207台
乗用車小型 26,766台
乗用車軽 16,677台
乗用車合計 69,650台 10年後50万円の中国製EVを買収されたテスラが販売している >>252
中国製だろうがなんだろうが50万で車が買えるならそれはそれで幸せなことだと思う 製造業舐めすぎだわな
潰れないうちに心を入れ替えてがんばれよ こいつらいったい何作ってんだけ？
電気自動車？
もうあるんじゃなかったっけ？ >>237
受注残40万台は基本的に嬉しいことなんだよね
1兆5000億円の売り上げが確定してる
しかも法人契約でなくて一般ユーザーの人気が支持してる
これが200万台なら悲劇かと言うとさらに逆になる
ネットや空売り投資家がいくらタダで文句言っても、実際にお金を払う一般ユーザーがこれだけ支持するというのは信じられないぐらいすごいことだ 事故るたびに企業イメージがどんどん悪くなっていくな >>1
Jの国の法則からは誰であろうと逃れられない 電気自動車の利点が分からん
そもそも石油・ガスが無くなったらどうやって電気作るの？ アクセル踏むと踏んだ分だけ反応するリニアな加速感とデザインが評価されてるんだろうね
個人的にはモデルSはかっこいいけどモデルXとモデル3はあんまり好きじゃないが >>262
石油ガスがなくても生活できるけど電気が無かったら生活できない。 >>259
確定はして無いだろ
キャンセルは考えないのか Appleは最高だが
Facebookとテスラは良くないな >>40
築30年超えのボロマンションでも新築当時から200V来てるよ
約200㎡あるからエアコンは200V専用だ >>259
1兆5000億円の売り上げが確定しているという妄想にふけっていると
気付いたら倒産しているよ アメリカンドリームだからアメリカ人が応援しるんだろう >>231
>売れば売るだけ損
べつに車を売って儲ける会社じゃないし。
車をつくると言って投資資金を集める会社だから。 うちは
エアコン 200V
IHクッキングヒーター 200V
エコキュート 200V
洗濯機 200V
200Vだらけだよ
日本の家庭で簡単に200Vが使えることを知らない無知ばっかりなんだな
恥ずかしいから他では言うなよ
エアコン200Vなんて個人的に25年前から使ってるよ 押し付けでも何でもなく本物の現金15万円を預けた受注残が40万台、これがテスラの人気
タダで数人が何回も書きこんでるだけのネット上の文句とは本気度が別物だ アメリカに住んでた時は出張や帰省で家を空ける時も
エアコンはつけっぱなし
電気代なんて考えたことない
安いから
日本で自宅のコンセントから充電とかないわ
何Aで何時間、いくらかかるのよ 投資家から金巻き上げた金で車会社ぐらい買収して工場のライン分けてもらえばいいのに 3ヶ月で8億ドルの赤字ってことは年32億ドルの赤字
年3500億円の赤字ってどん底時代の家電メーカーかよ >>17
でも32億しかないので今の状態が続けば1年で枯渇するってことでしょ？ 今すぐEVに乗りたいとは思わない。テスラに乗りたいとも思わない。
性能やデザインなどか成熟したメンテナンス万全の日本のEVになら乗りたい。 キャッシュが1年で枯渇どころじゃないぞ
こんなことを始めるんだから
底無し沼へGO！
↓
【EV】テスラ、中国で電池とＥＶ一貫生産へ 単独出資を模索か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1525316964/ 米国の大型高級セダンのシェア
1位 テスラモデルS 34％
2位 ベンツSクラス 23％
3位 ポルシェパナメーラ 10％
4位 BMW7シリーズ 9％
5位 Lexus LS 8％
中小型高級セダン市場は、現在BMW 234シリーズが1位。
しかしテスラ モデル3は生産が週2500台以上あれば追い抜けるので、時間の問題。
一方、中型高級SUVは1位Lexus RX(16％)、2位キャデラック XT5(10％)、
3位ランド/レンジローバー(9％)、4位BMW X5(8％)・・・中略・・・11位テスラ モデルX(4％) クリーンディーゼル詐欺にEV詐欺
まっとうな自動車メーカーはいい迷惑だよな >>228
数日休止していたにしても少ない
生産するする詐欺じゃないかと
何故そんな真似をするかというと、
多分モデル3は価格が安過ぎて本当に作れば作る程赤字なのだと思う 価格の高いモデルSやモデルXばかり生産していた頃でもテスラは赤字続きだったのに、
モデル3の価格で黒字になるわけない >>289
そんなものを必死こいて作る意味あるの？
頭大丈夫？ 高級モデルの需要は限りがあるからはやく普及モデルの量産に切り替えたいのだろうけど
バックオーダーの売上を先食いして引き渡しを伸ばして赤字分を埋めてるなら
量産が進んでバックオーダーが減れば減るほど経営苦しくなるんじゃないの？ >>293
どう考えても予約時点で売り上げ計上しないよね
納品が決まった段階で計上するでしょ >>279
既に受け取った手付金が600億
利益の先食いだね
赤字続きでキャッシュ不足を指摘されてるのに、手付金ももう運転資金になっちゃったかな >>19
日産は車の造りじゃステラ買う層には耐えられんと思う EVの時代は絶対に来ない。
EVでエアコンとか充電、電池とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するんだ。
これからも自動車は内燃機関が主力だ。
それに良くて、＋して、バイオエタノール。
それにＨＶか…でもEVオンリーは有り得ない。
あのドイツが、ＶＷやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。
ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、遁走中だ。
逃げながら「EV、EV」と断末魔の悲鳴を上げているｗ ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？ 地球温暖化説は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽活動が落ちているので、太陽黒点数が今はゼロだ。
それで太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなり、太陽を遮る。
そもそも太陽活動減衰で、地球への太陽光自体も減るよな。
なんだかんだで、寒冷化して氷河期になる。
さらに寒冷化はそんなに遠い未来じゃ無い。
2030年までに寒冷化する確率は95-100％、97％とも言う。
あと12年だよ、それから200-250年は氷河期だそうだ。
川や湖は凍るし、夏は来ない。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるんだぞ。 気候が温暖化すると思う人が多いね。
でも2030年まで寒冷化する確率が95-100％と
断言する科学者も多いんだ…寒冷化確率95-100％だよｗ
2030年まであと10年くらいだ、すぐに結果が出る。
温暖化するか、寒冷化なのか、それまでの10年、待とう。
それまで余計な投資は控えて、
来たるべき気候変動に備えるべきだ。
ざっくりと、新車年間販売台数は
日本が500万台、
米国1700万台、
中国2800万台、
EUが1700万台くらいかな、
インドが350-400万台くらい、
市場として中国が大きいのはわかる。
だからＥＶやった振りして、中国で売るベきだ。
しかし大量のジャンカを作った
大躍進の愚を繰り返す事は無い。
そんな余裕は日本には無い。 >>297
確かにな
90年代の起亜自動車レベルと言われたテスラの品質を気にしないで買う層に、
日産車の品質は役不足だわ >>297
意味不明。 テスラのほうがボロいのに
事故でも車体前半が全部吹っ飛ぶボロさ
分かって言ってるのか？ >>298
ｖｗは依然として世界首位だよ。2017は大幅増収増益。 >>304
中国依存を強めてるがＶＷって大丈夫なのか？
これってディーゼルエンジンの車らしいぞ
↓
>https://www.youtube.com/watch?v=Cem7_F6sg9I
>Volkswagen's car 'graveyard' in California - BBC News 売れば売るほど赤字が増えるなｗ
もう事業として成り立ってないｗ 赤字はともかく、キャッシュフローがマイナスのまま
それじゃいつ潰れてもおかしくないが。
今のところ、他メーカーから集めた補助金と投資家から集めたカネを養分にして
一部の人に高級EVをお安く頒布したEV頒布会に終わりそうな可能性が濃厚。
エコ補助金と同じで、多数の庶民から一部の富める者への逆所得配分になっている。
これもピケティ教授の言う通りの近年の格差拡大経済のひとつだ。 四半期決算って長期的な戦略立てるのは無理やね
四半期ごとに騒がれちゃ雑音が多すぎて仕事にならん >>311
昔から株式上場は貧乏人のすることだ
だから細かな監視と監査が必要ってだけでしょ
嫌なら上場しなければいいわけで >>303
そういえば、あの前が消滅した原因て何か発表あったのかな
今まで色んな事故の映像を見たけど、あんな風に前が無くなるのは見た事無い
あれドライバーはむき出しだよな
死ぬはずだわ >>313
床下のバッテリーが爆発したのは明らかじゃない
いちいち発表するまでもない
ただ分からないのは、そもそも何故衝突したのかという点
イーロンマスクは技術的に完璧ではないというが、そんな事は分かってる
では何がまだ完璧では無くて、どういう状況なら危険なのか、
どう改善に取り組んでるのかとか、技術的な説明が全くないのが問題
事故って死んだら運が悪かったと思って諦めろでは余りに理不尽 日本製に対しては少しケガしたら製造中止にしたりタカタ見たいに乗っ取りするのにな。 >>1
現状は生産数が最大の関心事となる
https://www.quora.com/Is-Tesla-losing-money-on-each-Model-3-they-sell
楽観的な予測でさえ利益を出し始めるのは、2020年以降となる
It’s a classic tech growth story. In 2020 things will turn around. (Remember Amazon before it became profitable.) See this EPS graph: Patience is a virtue. Enough said.
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-98866303a97be74e5bd890b27cec3f46.webp
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-7a584a7bfc255d9ee72cc46c6fc6af4d.webp
生産台数が2年間で2倍になれば採算がとれそうではある
この苦境の原因とされるのが、未成熟な自動化技術を使った工場やR&Dへの投資であり、投資をマスクが継続し
効率化を成し遂げられなければ、赤字は継続するだろう https://www.quora.com/In-your-opinion-will-Tesla-make-a-profit-on-each-Model-3-sold
Chris Harget, Tesla fanboy and high tech marketing executive who analyzes business models
Answered Oct 26, 2017
On each unit? No. On many units past their break-even point? Very probably.
With new car models, you lose money on the first X,000 number of units until you have paid back…
…your marginal cost of materials, labor, sales and marketing, and then with whatever remains paid back your…
…R&D costs, factory tooling costs, cost of capital (interest), and other up-front investments.
Once you have paid back the one-time up-front investment costs, the delta between the marginal cost
to produce and sell one unit and the price you command for that unit will be your profit.
It depends very much on attaining scale.
Since Tesla has known for 1.5 years that they would sell at least 400,000 units in the first couple years
of production, they are far better positioned than most to manage profitability for the Model 3.
My guess is that they are targeting ~20% profit per unit. They’ve said they expect the average Model 3
sale price (excluding sales tax and tax incentives) to be about $43,000.
20% * $43,000 = $8,600 potential profit per unit after break even point.
$8,600 * 400,000 units = $3.44 Billion to pay back up-front costs of spinning up production and break even.
It’s reasonable to suppose the cost of the Sparks Nevada Gigafactory, expansion to the Fremont Factory,
years of R&D, acquisition of a German automation consulting company, and such were at, or around $3.44 Billion. 無尽蔵に注入される公的資金があるからこの会社は不死身だよ Sparks Nevada Gigafactory
https://www.tesla.com/jp/gigafactory
テスラは2014年6月に、ネバダ州スパークス郊外にてギガファクトリーの建設に着工
しました。ギガファクトリーの名称は、「10億」を表す単位である「ギガ」に由来し
ます。テスラの計画では、この工場におけるバッテリーの年間生能力は35GWhとなり
ます。1 GWhは、1時間に10億ワットの電気を発電 (あるいは消費) することと同等で
す。この生産量は現在全世界で生産されているバッテリーの合計量に及びます。
ギガファクトリーは段階的に増設し、完成したセクションはすぐに稼働できます。ギガ
ファクトリーの床面積は現在17.6万平方メートル以上で、稼働範囲の合計は45.5万平
方メートルに及びます。しかし、これは工場全体が完成した際の30％弱に過ぎません。
ギガファクトリーは、完成すると世界最大の建造物になると言われています。また、電力
は完全に再生可能エネルギーでまかない、ネットゼロ エネルギー化を目指します。
ギガファクトリーにおける生産量が増えることで、バッテリーセルの生産コストが大幅に
低下します。これはスケールメリット、革新的な製造方法、無駄の削減、そしてほとんど
の生産プロセスを1ヶ所にまとめることによる単純な最適化の効果によるものです。バッ
テリーのコストを下げることで、より幅広いお客様にテスラの製品を提供できるようにな
ります。それにより、テスラは世界の持続可能エネルギーへのシフトをさらに加速するこ
とが可能になります。 >>1
テスラの事業継続性は、アップフロントのコストを吸収できるだけの生産台数を確保できるか
ということと、フリーモントの工場で全米自動車労組の自動化反対の労組員が暴れるのを抑えられるか
あとはマスクが無謀な新規投資やR&D（効率性や安定性の確認もできていない工場自動化含む）
を我慢できるかという点にある
https://www.quora.com/In-your-opinion-will-Tesla-make-a-profit-on-each-Model-3-sold
Omar Sultan, Model S + Model X Owner
Answered Oct 27, 2017
Depends on the point at which you measure. Musk is predicting 25% gross margin on the
Model 3 (i.e. the price of the car minus the direct costs of building the car). If you are looking
at net margin (where you allocate costs for R&D building the gig factory, etc) it will probably
be a couple more years before we see a positive net margin. IIRC, Musk is still guiding profitability
for Tesla in 2020, but I would guess, if they can ramp the Model 3 as steeply as they want, that
should move up.
テスラの従業員数は37500人だが、このうち自動車生産に関係のない不要な人員を解雇することもできるはずだが
まだ（従業員の3割を超える）大規模な人員整理に手をつけていない時点で自信が失われていないということだろう
テスラの経営陣が良くやめるのは、イーロン・マスクの攻撃的性格に負うところが大きいのではないか？
Zip2の時代から、自らが他のエンジニアより優れていることを誇示することで、関係を悪化させることは知られており
日本人の考える儒教的徳は持ち合わせていない
おそらく人員整理と新規投資をとりやめて、アップフロント投資の回収をするように他の経営陣が主張したのに対してマスクが
辞任を即座に迫ったか、それに類似した意見の衝突が原因だろう イーロンマスク「嫌なら買うな」発言で
テスラ株が急落ってどこかで聞いた話だ
資金調達をしない発言も会社の現状を
把握出来ていない無能経営者を露呈してる 130名刺は切らしておりまして2018/05/03(木) 11:16:42.48ID:oRc49a7q>>131>>138
>>1
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなく
なることだ。まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AI発展や自動化の進展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、
リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になるだろう（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）
United States 59,501
Australia 55,707
Hong Kong 46,109
Japan 38,440
South Korea 29,891
Taiwan 24,577 中国に買われるとかそんな結末は悲しいからやめてね。 >>321
やっぱりドライバーがむき出しになる状況は異常だと思うわ
テスラの設計に問題がありそう ところがどっこい、世界一安全なSUVなんだよなぁ
以前に日本で起きたバスの車体が引き裂かれた事故のように、シチュエーション的に無理ゲーだった可能性が高いだろ
テスラ モデルX、NHTSA安全評価試験で全カテゴリー5つ星…SUV史上初
https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/06/15/296161.amp.html >>324
テスラは直販・直サービスモデルだから、生産部門以外に
販売台数に比例して営業職・サービス職従業員を増やす必要がある。
サービス事業は万年赤字だし、販管費の増大がテスラの赤字を加速させている。 >>330
口コミをマーケティングの原動力としているようだが
http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingid=1564590-18-2956&;cik=1318605
Marketing
Historically, we have been able to generate significant media coverage of our company
and our vehicles, and we believe we will continue to do so. To date, for vehicle sales, media
coverage and word of mouth have been the primary drivers of our sales leads and have
helped us achieve sales without traditional advertising and at relatively low marketing costs. 自動化に反対する敵対的な労働組合が生産を妨害する恐れがあるとしている
http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingid=1564590-18-2956&;cik=1318605
Our business may be adversely affected by any disruptions caused by union activities.
It is common for employees at companies with significant manufacturing operations such as us to
belong to a union, which can result in higher employee costs and increased risk of work stoppages.
Moreover, regulations in some jurisdictions outside of the U.S. mandate employee participation in
industrial collective bargaining agreements and work councils with certain consultation rights with
respect to the relevant companies’ operations. Although we work diligently to provide the best possible
work environment for our employees, they may still decide to join or seek recognition to form a labor
union, or we may be required to become a union signatory. The United Automobile Workers has publicly
announced a desire to organize the Tesla Factory, and has been engaged in a campaign against the
company. Furthermore, we are directly or indirectly dependent upon companies with unionized work
forces, such as parts suppliers and trucking and freight companies, and work stoppages or strikes
organized by such unions could have a material adverse impact on our business, financial condition
or operating results. If a work stoppage occurs, it could delay the manufacture and sale of our products
and have a material adverse effect on our business, prospects, operating results or financial condition. >>331
テスラの一般管理費を営業活動と結びつけるのは無理がある
仮説として、一般管理費にサービス費用が含まれているという可能性がある
サービスが何をさすかも不明ではあるが、故障や不具合の対応とするのが自然だろう
https://seekingalpha.com/article/4124421-teslas-sg-costs-control
In that article I looked at what I considered anomalous growth in these expenses.
While a growing company is of course expected to have rising expenses, Tesla's SG&A
costs had increased relative to revenue, which made no sense. Doubling car production
doesn't require doubling the number of accountants, office cleaners, etc.
In summary, Tesla's claim that the increase was due to an expanded retail, service and
charging footprint didn't really explain anything. There is no reason retail footprint per
delivery should increase. Superchargers were opening at similar rates in 2016 as in 2014
or 2015 (and thus per-delivery costs of opening them should decline). Finally, the number
of service center additions was declining not just relative to deliveries but in absolute terms.
The pace of service center openings has picked up this year, but remains below 2013 (not shown -
about 10 per quarter) and 2014 in absolute terms, and much lower relative to the growth of the
car fleet or quarterly deliveries.
In the end, I concluded the most likely hypothesis was that Tesla's cars cost a lot to keep on
the road, in terms of service, mainly. I showed that if one assumed a one-time cost of $10,000
per delivery, and an ongoing cost of $1,500 per quarter per car, the numbers matched Tesla's
historical SG&A costs very well (hence the "simple model" mentioned in the article's title). In
the next section I'll show I overestimated costs, though not by too much. >>333
◯テスラの一般管理費の増加を営業活動と結びつけるのは無理がある 販管費＝SG&A selling, general and administrative expenses
selling＝営業活動 単純に、口ばっかでまともな物が供給できない。
これが現実ですな。 >>142
日本の家庭は単相3線式だよ。外側が200V、内側で100V、真ん中アース。知らんのか >>336
>>337
販売費及び一般管理費（SGA）
https://ja.wikipedia.org/wiki/販売費及び一般管理費
販売費は、販売に関する経費であり販売活動において直接要した費用をいい、販売手数料、
販売促進費（広告費）などが該当する。
また一般管理費とは、総務や企業全体を運営し管理するために要した費用をいい、間接部門
（人事・経理・役員など）の人件費（給与・賞与・諸手当）、間接部門が入居する事務所を
運営するための費用（光熱費、家賃、減価償却費など）、租税公課、会社全体の福利厚生
費、その他の経費（交際費・旅費交通費・通信費など）が該当する。 単相二線式の家も有る、ってのが分からんアホが居るな。 >>1
管理費の増加の原因には複数仮説がある
充電ステーション（年間400 kWhの充電の生涯サービス）
サービス（故障・不具合対応）
営業のリードについては、口コミを原動力としている
http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingid=1564590-18-2956&;cik=1318605
Marketing
Historically, we have been able to generate significant media coverage of our company
and our vehicles, and we believe we will continue to do so. To date, for vehicle sales, media
coverage and word of mouth have been the primary drivers of our sales leads and have
helped us achieve sales without traditional advertising and at relatively low marketing costs. ＞充電ステーション（年間400 kWhの充電の生涯サービス）
この負担は厳しいだろ >>342
そんな家はEVもおろか軽自動車所有できない環境だろつうの。
どんな家だよ >>1
決算を見ると、販売費、管理費の比重は前年と比べ極端に拡大しているようには見えない
問題は生産数と生産の効率化であって、その他の問題は副次的だろう
R&Dと間接コスト部門をリストラできればかなり大きなコストカットになるが、黒字にはできない
充電ステーションやサービス対応も考えると、これが製造に比例して増加するという説には無理がある
製造に要するコストを削減できるかがテスラの事業継続性を決定するだろう
http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/6242719915x0x979026/44C49236-1FC2-4FD9-80B1-495ED74E4194/TSLA_Update_Letter_2018-1Q.pdf
列１：March 31, 2018
列２：December 31, 2017
列３：March 31, 2017
Revenues
Automotive sales $ 2,561,881 $ 2,409,109 $ 2,035,060
Automotive leasing 173,436 293,086 254,540
Total automotive revenue 2,735,317 2,702,195 2,289,600
Energy generation and storage 410,022 298,037 213,944
Services and other 263,412 288,017 192,726
Total revenues 3,408,751 3,288,249 2,696,270
Cost of revenues
Automotive sales 2,091,397 1,999,631 1,496,649
Automotive leasing 104,496 191,541 166,026
Total automotive cost of revenues 2,195,893 2,191,172 1,662,675
Energy generation and storage 375,363 281,715 151,773
Services and other 380,969 376,576 213,876
Total cost of revenues 2,952,225 2,849,463 2,028,324
Gross profit 456,526 438,786 667,946
Operating expenses
Research and development 367,096 354,637 322,040
Selling, general and administrative 686,404 682,290 603,455
Total operating expenses 1,053,500 1,036,927 925,495
Loss from operations (596,974 ) (598,141 ) (257,549 >>347
本体の販売が赤字のモデルに更にそんなサービスするのかよ・・・・
黒字化目指してモデル3開発したり規模拡大してコスト下げようとしてるのに、
完全に迷走してるな >>343
サービスはサービス事業として独立していて管理費のは別枠
ちなみに、粗利率マイナス45%のお荷物事業 >>349
> サービスはサービス事業として独立していて管理費のは別枠
>>333 のリンクでは管理費を曖昧にしてサービスも含めるとする仮説になっている
https://seekingalpha.com/article/4124421-teslas-sg-costs-control
いずれにしても、管理費の数値はそれほど大きな圧迫をするほどのインパクトにはならない
むしろR&Dを半額程度に減らし、ユニット製造コストを下げるべきだ >>346
バッテリーとモーターが肝なので
そこさえ大量生産、低コスト化が中国で実現できれば大型ミニ四駆のおもちゃとなり世界が変わる >>1
テスラの問題は、生産力の弱さと効率性にある
自動車売上
（2018/3）2,561,881 (2017/3)2,035,060
自動車コスト
（2018/3）2,091,397 (2017/3)1,496,649
製造量が増えれば経験値が増えることでユニットの生産コストは下がるべきものであり、本来は改善するべきものだ
それが組合の妨害なのか、過大な目標設定のためのアップフロントコストなのか、安定稼働の確認なきR&Dの失敗かは不明だが
おそらくその全てだろう
以前からテスラの見解は2018年後半から製造が強化されると説明したはずで
現時点で世界が終わったかのような騒ぎをする状況ではない 将来はともかく今、エネルギー効率が糞悪いEVを買う人って何で買ってるの？
エコなら水素車買った方が良いし。
リチウムイオン電池の弱点なんか皆知ってるだろうし…
本当に誰が買ってるの？ >>351
バッテリーの問題はVR酔いよりも障壁デカくないか？
まだ、エコなら水素の方が可能性はある。
エコだけなら。
リチウム利権しかこの問題は絡んでないような… 因みに電気自動車に絡むレアアースて中国と何処が持ってるの？
日本にはないの？
ロシアはありそうな気がするんだけどな…
それならロシアと手を組むのが正しそう。 >>342
で、そんなタコな家庭が日本の全世帯の何％存在してるんだ？
必死になって突っかかってくるほどのシェアがあるのか？
言い出しちゃった立場上、単におまえが強弁してるだけだよな >>355
日本にあるよ。南鳥島の沖合の海底に1600万トンも埋蔵してる
採掘する技術と費用が無いけどな >>355 世界中にあるんだよ。 中国は埋蔵量30％位だが、生産量は90%以上しめてる。 最近はもう少し落ちてるはずだが。
放射性物質が出るから他の国はあまり採掘していない。
トヨタとか、日本の商社とかは、レアアース鉱山をいくつか抑えている。 Appleですら、電池用に鉱山を抑えた。
だから中国が何かしてもそれほど大きな影響は受けない体制はだいたいできている。
日本の南鳥島沖は採掘までに後30年はかかるだろうな。 ここは無限と言って良いほどのレアアースが眠っている。
更にリチウムを海水から取り出す技術も日本に出来つつある。 単相3線式でもどの道工事は必要
簡単な工事だが、素人が出来るものではないからな
因みに単相3線でなければ結構めんどくさい工事になって業者の言い値で10万以上かかったりする >>354
固体電池から始まる一連の技術革新（詳細は忘れた）でなんとかなるだろ >>350
R&Dへの投資を抑えて競争力を下げてしまう方が危険では？
テスラの強みは技術の先進性、少なくともそれがあると顧客に思わせることにある。
電気自動車、自動運転の競争が激化しているこの時期にR&D予算を抑えてしまうと、テスラはただの中小自動車メーカーになりかねない。そうなると一時的に黒字化したとしても結局ジリ貧。
資金繰りが出来てるうちは赤字でも投資を続け、電気自動車の市場拡大による収益改善が起こることを願いながら、ただただ突っ走るしか選択肢がないんじゃないかな。 テスラの強みは長寿命化ができる分散型バッテリーと自動運転
R&Dの方向性は決まってて 無駄な投資はない
原因はとにかく生産ラインのボトルネックだろ Teslaに優位な自動運転技術なぞないよ。
トップはくるくる変わって誰も居着かない。
去年末までに大陸横断するとホラを吹いたが当然出来ず今もだんまり。
他社が事故誘発を懸念して外さないリミッターをあっさり外すキチガイじみた勇気があっただけ。それで犠牲者が3人。東名の事故もAP由来なら4人か。 >>351
そう思いがちだけど、動力系が簡単に調達できるとなると
今以上に、乗り心地やら、静粛性やら、ハンドリングやら、ブランドやらの勝負になって
ノウハウがないベンチャーが作る簡易なEVなんて、結局誰も買わない >>366
テスラモデルS
はその全ての項目でトップクラスの評価 >>367
製造したモデルSとモデルXの9割に以上に欠陥が見つかる
モデル3は分解調査したら品質は『90年代起亜自動車に近い』という酷評
素晴らしい評価だね そのトップクラスとやらの S が12万台越えリコールという現実・・・・・ >>364
分散型バッテリーって何？
普通のノートパソコンの電池そのもの
また寿命劣化もノートパソコンと全く変わりません。
電池残量表示とオドメーターのごまかしで電池が持っているように見せてるだけ。
会計誤魔化すのと同じ感覚でバッテリーの寿命を誤魔化すのがテスラ。
これ業界ではみんな知ってる。 EVは基本的には加速が良くて静かで低重心
ガソリン車よりちょっと重いが、その重さを勘案しても
ガソリン車とは比較にならん良い乗り心地 >>364
この人アユダンテの安川です。
テスラからお金貰ってます。 >>370
テスラ車のオドメーターは実際の走行距離を表示しないの？ >>374
時が経つにつれだんだん距離が伸びる。
会計誤魔化すのと一緒だよ。 >>370
テスラの車には温度管理機構が備わってるので
ノートPCのバッテリーのり長持ちするよ >>375
例えば1年目と5年目では、オドメーター上で同じ100kmの走行でも、5年目のほうが実走行距離は短いってこと？マジ？ 因みにテスラ以外のEVには温度管理なんて仕組みはないのでバッテリーの劣化が早い
しかもバッテリーそのものの性能もテスラには及ばない
その代わり安いけど、人気はないし中古下取りも安い >>376
ノートPCは急速充放電とかしないからテスラより電池長持ちするだろ ここ半年が勝負どころ
テスラの言う通りモデル3の生産が軌道にって決算が黒字化するなら良いけどね
たしかに生産地獄から抜けそうな気配はあるが、果たしてそれで黒字化するのかというのが問題 >>382
テスラの車は何故か急速充電を使った方が寿命が長い、というデータがある
不思議だが、丁寧にバッテリーを管理するなら
急速充電の有無は実は寿命にそんな影響を与えないってことだろう
http://tarorin.com/04_ev/2016/11/battery_degradation_tesla/ >>365
たった三件ってめちゃくちゃ優秀だよな
人間が毎日のようにアクセルとブレーキ踏み間違えて
立体駐車場から転落したり、登校時の学生の列に突っ込んだり大事故やってるのに >>378
ヒュンダイKONA EVもバッテリー冷却装備だよ。
これから発売されるＥＶでは標準装備になると思われる
サーモコントロールがないのは日産リーフくらいになる >>385
他社の安全装備でも命は救える。
TeslaのAPの問題は、機械への誤った過信を誘発するように機能が設計されマーケティングが展開されているところだ。 普通の人間なら同じミスを3度もくりかえ繰り返さないが
どこぞのメーカーは全く改善せず、ユーザーに責任を押し付けている訳だが。
そういえば、日本でもGWに追突事故を起こしたばかり。
いつになったらまともになるんですかねぇ。 日産はなぜバッテリーの空冷に自信を持っているのかわからない。実環境のデータはEVとして問題のあるかなり早い劣化を示しているのだが。
あるいは加熱ではない理由で劣化している(温度制御しても意味がない)のかもしれないが。 >>388
人為ミスの数はその比じゃない、って話でしょ？
人類としては、同じミスを繰り返し続けてるよ。 テスラの言ってることが全て真実なら大丈夫だろう
投資家の懸念はモデル3の生産が軌道に乗った時に本当に黒字化できるのかと言う点
EVはレアアース大量に使ってるから原価高そうというのはちょっと考えれば分かる >>389
劣化しても交換するからOKってことだろう
そっちの方がトータルコストが安いとふんだのでは >>387
そういう批判って結局、この手の技術のパイオニアが必ず受ける類のもので意味がない。
100%の安全保障なんて不可能だけど、100%に近づくためには技術開発が必要。
技術開発の持続のためには、投資の回収と市場のフィードバックが必要。できた機能からクルマに乗せて売っていくしかない。 ただ、テスラの言ってることが真実じゃないかと思わせるニュースもある
最近モデル3の生産を24時間化するというニュースがあったけど、
もしモデル3が生産すればするほど赤字になる代物なら、
24時間化して人件費増やしてまで増産しようなどと言わないのでは？
まあ、今あれこれ詮索しなくても、
どの道半年後くらいには真偽ははっきりするだろうから
焦る必要はない >>384
アユダンテ安川よ。
急速充電使って寿命伸びたらノーベル賞受賞出来るぞ。
お前いい加減な事言うな
テスラからいくら貰ってるんだ？ >>329
テストの条件なら良い成績だけど、それ以外でもドライバーむき出しはまずいと思うがな
極端に交通ルールを逸脱したような速度で走行とかならまだしも
フロントが残ってたからって助かる保証は無いけど、ドライバーむき出しならほぼ確実に死ぬ
そこに疑問を持たないのか… >>396
データ出てるよ。
パナのLIBなめんなよ コバルト、リチウム市況見てフイタｗ
１８年になってまだ４ケ月なのに、コバルトェ・・・ｗ テスラは時限爆弾を抱えているようなものだ
仮に大量生産が軌道に乗っても長期耐久性やメンテナンスで身動きが取れなくなるだろう Gigafactory製NCAのコバルト使用量はNCM 811より少ない。 >>396
例えば、急速充電で80%充電して保管するのと、普通充電で100%充電して保管するのを比較すると、SOCが低い状態で保管する前者のほうが劣化しにくい可能性がある。
劣化の支配的な要因が必ずしも充電時の発熱じゃないってこと。 >>398
だからノートパソコンの電池となんら変わらんて
定性的には絶対に劣化する
グーグルでの知識だろ、安川の得意な。空想で語るな。 >>367 嘘つけ、一番大事な衝突事件で最低の評価じゃなかったか？
金持ちは、頑丈な車を好むんだよ。 命は金より大事だし働けなくなったら車の金なんてゴミ。
ステラが金持ちに少しだけ売れてるのは、何番めかの車でただ所有よく、見栄のため、普段使いになんかしていないよ。
普段使いにしてるクラスは庶民。 >>395 イーロンが工場に寝泊まりすると言う話だろ、責任者としたら当然だろ。 >>399 Apple は、コバルト鉱山を抑えたよ。 >>405
トップでもないけど最低でもないよ
www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/tesla/model-s-4-door-hatchback/2017 電気自動車メーカー「テスラ」のCEOであるイーロン・マスク氏は、「テスラ モデル3」の生産ラインの大部分にロボットを導入し、製造プロセスの効率化を目指しています。
しかし、マスク氏はTwitterに「モデル3の過度の自動化は間違いでした。正確に言えば、私の間違い。人間は過小評価されている」と投稿し、生産ラインの過度な自動化に無理があったことを認めています。
専門家は「テスラの失敗は、1980年代の自動車業界と同じ失敗を繰り返している」と指摘しています。
Navigant Researchの業界アナリストであるサム・アブエルサミド氏は「テスラが行ってきた失敗は1980年代と1990年代に行われてきた失敗を繰り返しています」と語っており、
過去にゼネラルモーターズ(GM)が行ってきた失敗と似ていると指摘しています。
https://gigazine.net/news/20180424-tesla-repeated-mistakes-1980s/ >>390
人為ミスを無くすはずが人為ミスと変らん事故起こしてたら意味が無いじゃん
しかも人為ミスじゃないというのなら自動運転か車両自体の問題なのに、企業ぐるみで運転手のせいにしようとしてるしｗ
自動運転を謳いつつ問題が起こったらいちいち運転手の人為ミスのせいにしてれば、そりゃ反感も買うさ
上手く行けば自動運転のおかげ、失敗して事故が起こったら運転手のせい、これがテスラがやってること
自動運転なんて過渡期どころか黎明期なんだからでかい口叩かなきゃいいんだよ
これが100年後とかで本当にレベルの高い自動運転が普及したらいくらでも言えばいい >>384
最後の一行
>ちなみに、500,000マイル（なんと80万キロ）走っても、劣化はもとの80%程度とのことです。
見るだけで全部嘘記事だとわかるじゃんwwwww 排気ガスで呼吸器疾患にかかり、毎年五千人が死んでる。この世界から交通事故がなくなりますように >>410
意味があるかどうかは数の問題。
事故数が減れば意味がある。
事故が起こったら運転手のせいってのはどこでも一緒。トヨタの自動ブレーキだって一緒。
それは当然、メーカーで責任を背負えるほど技術ができてないから。
事故を起こす前から、事故を起こしたときの責任はドライバーにあるって言ってるのに、でかい口って何だ？ >>413
この酷い文章はアユダンテ安川による投稿です 寒さと飢えで死にそうな野良犬を拾って
暖かい部屋に入れてエサをやると
その犬はけして君にかみつくことはない
そこが犬とゴキブリ韓国人の 最大の違いだ >>345
>そんな家はEVもおろか軽自動車所有できない環境だろつうの。
あほう。貧乏なんじゃなくて、単に単相2線式で契約・施工した家だってだけだ。
1980年代以前なら普通。
>>356
>で、そんなタコな家庭が日本の全世帯の何％存在してるんだ？
>必死になって突っかかってくるほどのシェアがあるのか？
シェアなんてどうでもいい。「単相二線式の家も有る」を必死に否定してるのはてめぇだし。 >>413
>トヨタの自動ブレーキだって一緒。
トヨタの自動ブレーキが事故起こしてたっけ？ >>417
まーた信者得意の捏造だ。
テスラも捏造得意なら信者も捏造得意ワザ まあ真実はトヨタがマスクにブチ切れて株売却したことくらいか？
でブチ切れた内容と今のボロボロな感じはトヨタが見捨てたからじゃない？
ボロボロになるタイミングとしては丁度合うし。
まあテスラは終わったんじゃない？
そもそも死亡事故起こして訴追されないのも不思議だよね。
タカタにしてもトヨタにしてもあれ程フルボッコにして来たのに身内には激甘 EV厨やビッコ厨、AI厨って激しく被ってると思うけど
激しく現実で報われない臭を放ってて、拗らせ方が酷い >>416
おいおい、レスする相手を間違えてるぞw 頭悪すぎだろ
俺はエアコン200Vを25年も使ってる200Vユーザーだ >>416 普通ってこたないだろ。 少なくとも東京電力管内では1980年前に立てた建物でも全て単相3線式のはずだけど？
離島の方ではそんな家があるのか？ もし単相2線式でも申し出ればすぐに単相3線式に変更してくれるだろ。
断る理由がわからない。
ただね、アパートなんかでバカな大家は単相3線式自体を理解していなくて契約が100Vですから200Vに変えるのは出来ませんねなんて言うのがいる。 関係なく使えるのにな。 >>416>>417
事故が起きた時の責任の所在について、テスラだけが運転手に責任を押し付けているわけじゃないって話をしている。
ちなみにトヨタの自動ブレーキ搭載車が、止まるべきで止まらず事故を起こしてる案件はある。
https://bestcarweb.jp/feature/column/2558 >>424
レス先を間違えました。
>>417>>418 投資してたトヨタが逃げた時点でこうなるのは分かってた >>421
アンカもIDも確認した。間違えてない。
てめぇが200Vユーザかどうかなんて、それこそどうでもいい。
>>422
東電管内になんか限定してない。
https://as76.net/asn/tan3.php
「昔の古い家屋では単相2線式があたりまえでしたが、(略）」
wikipediaだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/単相2線式
「日本では1980年代までの一般家庭ではこの方式で引き込みされている事が多かったが、（略）」
>>424
>ちなみにトヨタの自動ブレーキ搭載車が、止まるべきで止まらず事故を起こしてる案件はある。
その国沢の記事は、「止まるべき」状況と判断されなかったことの説明。 >>427
で、現実は止まるべきだったわけで。
自動ブレーキとしての機能が及ばなかった事例。
だけど、勿論責任はドライバーに帰属する。
トヨタだってテスラだってその点は同じ。 >>428
全然状況が違うだろ。
読解力ゼロだなお前。
低脳 >>428
人間がアクセル操作して、自動ブレーキ解除してるからね。
それを、再度自動ブレーキには出来ないでしょ。
それが、出来るくらい判断が完璧なら人いらないからね。 >>429
指摘するなら具体的に。
>>430
そうだね。それが出来ない程度には完璧でなく、事故が起こりドライバーに責任がいく。
当然のこと。
テスラも一緒。機能は完璧では無く責任はドライバーが持つ。 >>427 それがどうかしたか？ 3線式に変えるのはすぐやってくれるぞ。2線式だと30Aしか取れないから、レンジとエアコンでブレーカーが飛ぶだろ。
EV待ってるような奴がそんな電気容量で足りるわけないだろが、貧乏任。 >>431
全然違うだろ。
テスラのは、運転手が介入してない自動車メーカーの責任が大きい。
ユーザーに勘違いさせてるのも含めてね。 >>433
自動車メーカーの責任が大きい？
責任の大小を定量化、線引きして、違うって言ってるの？
トヨタの事例ではメーカーの責任が5%で、テスラの事例ではメーカーの責任が50%だから、トヨタはドライバーに責任を押し付けてもいいけど、テスラはメーカーが責任を負うべきとか、そういうことを言ってる？
この場合だとトヨタの5%の責任はどこにいくんだ？何%からメーカー責任が出てくるんだ？
全然違うというのなら、その線引きを明確にしてくれ。
そして、ユーザーに勘違いさせてるっていうが、テスラだってユーザーが責任を負うことは明示して、その上で利便性をアピールして売ってる。トヨタと何が違うんだ？
繰り返すけど、程度の大小を言うんなら、その線引きを明確にしてくれ。 生産能力10万台を一気に35万台まで増やすんだから赤字が出て当たり前
どう考えても無茶なんだがそれだけの需要があるのも事実
この規模で満足して投資を抑えれば自ずと利益は出てくるのだろうがしないんだろうね >>435
ここ2-3年ずーっと同じ事言ってるんだが？
特に去年からのモデル3は増産失敗の連続じゃん その需要はちゃんとした品質の製品を$35000で売ったときの需要なのだが、品質問題を抱え機械化も失敗し、はたして$35000で売れるのかどうか。 >>427
あんた友達いないだろ理屈っぽくてめんどくさい >>434
トヨタの責任はゼロ。
バカがアクセル踏んだだけ。
テスラはオートパイロット使用中。
マスクが、去年中にオートパイロットで全米横断する！など、如何にも簡単な技術であるかのように、アピールしている。
まぁ、teslaの自動運転レベル低いのは、賢い奴なら分かってるけど、tesla買う奴は馬鹿だからな。
馬鹿向けにしっかり説明しないといけない。
なぜテスラのオートパイロットで事故したら、記事になるか君は理解できてないのかな？ LSも自動ブレーキ付いてるのに歩行者を跳ねた死亡事故発生してるぞ
現状の自動ブレーキは事故を減らすもので事故をなくすものではない >>442
アクセルフルに踏んでたら自動ブレーキきかないよな笑
簡単にいうと人間が運転しても事故した状況なんだよね。
テスラのは、人間が運転したら避けられたんだよ。 >>441
オートパイロット機能を使っててもドライバーは人間。
バカが前見ずに運転しただけ。
テスラの責任はゼロ、とテスラも購入者に説明している。
記事になるのは、オートパイロットが単なる運転補助機能だということの啓蒙。
そういう意味ではレクサスの事例も一緒だな。 電気自動車なんかガソリン車よりはるかに非効率なんだから普及するわけないよ >>445
アクセルフルに踏んでたら自動ブレーキ効かないような仕様にしたのはメーカー。
そのレクサスを運転してたのは人間で事故を起こした。
テスラの事例も運転してたのは人間。オートパイロットって運転補助機能を使っててもね。
で前見ずに走ってて事故を起こした。
両方ともドライバーは人間で、事故を起こして、ドライバーの責任になる。 >>448
自動ブレーキ解除は仕様通りの動き。
人に勝手につっこむのは、不具合な（笑） 今は自動運転よりも
決算でアナリストに色々赤字体質なのツッコまれて、答えれなくて逆ギレしたのが、話題だよね。
化けの皮が、剥がれてきたね。 >>452
親子丼か
イーロンも変だけど父親も変だな >>452
最後の方で、犯罪者って書いてんな。
イーロンはさらに、父親は「考えうるほぼすべての犯罪」を犯しており、一度など「あまりにもひどすぎて信じられないほど」のことをしたと語ったが、詳細は述べなかった。 >>449
その仕様で事故は防げなかった。
でも当然ドライバーの責任。
自動運転だって万全じゃないことはアナウンス済み。監視を怠り事故が起これば当然ドライバーの責任。
一緒だよ。
人に勝手につっこむって何の話だ？ エロールなんてつけた親が悪いわw
まあしかし変態オヤジを超えてはるか上までいったイーロンは偉いよ。 >>450
あんなの想定内で答えそうなもんだけど、逆ギレってプレゼン能力無かったのか？なんか裏にだれかいる裸の王様かもね。 モデル3のキャンセルが蔓延して、手付金の返金騒ぎが起きたら一発だな >>460
EVトラックとか新型ロードスターとか矢継ぎ早に発表して予約金取ってるから大丈夫だろ
その先どうするのか知らないけど、自転車は倒れるまで漕ぎ続けるるしかないね >>454
言葉を変えて言うなら
マッドサイエンティストのサイコパス
そして蛙の子は蛙 >>456
・・・・やっときたか・・この日が・・・・
この1000ねんのあいだ なんどとなく ミルザとの戦いを おもいだしたぞ
私の ただいちどの はいぼく！ ゴミのような にんげんに 神が やぶれたのだ！
1000ねんのあいだ このはずかしめに たえてきた だが きょうで それもおわる
おまえたち をほうむりさり あの はいぼくが エロールの しくんだわなだったとしょうめいし
この わずかなきずをぬぐいさって かんぜんな ふっかつをとげるのだ 新型車ドンドン開発すると経費もドンドン掛かり黒字化もドンドン先送りになるかもな
キャッシュフローは苦しくなるが先行投資による前向きな赤字なら資金調達も問題ないが 同人車レベルで買うには値しないと思うわ
顧客はマスク先生の新作追っかけてる連中だけだろ その頃トヨタは3年連続2兆円の利益。
そのお金で、EVと自動運転の研究に沢山費用をつぎこんでいる。 その通り。トヨタは着実に手を打っている
↓
トヨタは米ミシガン州で自動運転のテスト施設を新設する
トヨタ自動車の人工知能（ＡＩ）開発子会社は４日、米ミシガン州で自動運転開発向けのテスト施設を
10月に稼働すると発表した。同州にある既存のテストコースのなかで新たに約24万平方メートルの土地を活用し、
トヨタ専用の施設をつくる。混雑した都市部の交通や高速道路の出入り口などを想定した道を設け、
公道では危険な試験などを実施する。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3013045004052018000000/ 純EVであるBEVはダメ筋である事は日産以外の自動車メーカーの間では常識。
EV化？？
他社さんどんどんやってください。（やっても上手くいかないよ）が本音。
少なくとも電池のキーコンポーネントを抑えてる材料屋はその状況も知ってるから戦々恐々としてる。
テスラ倒産したら、まぁ眼が覚める所もあるだろうね。 テスラが倒産したら中国資本辺りが買って事業継続するだろ。
そっち方が成功したりして。 >>475
> けれどモデルXを売る際、さんざん「事実上の自動運転が可能です」ということをセールストークされたとか。
やっぱりな あくまで運転補助のシステムなのに「自動運転です！」とマスクが売りまくったのが事故の主因だろう。 >>479
主因ってのはそれさえ無きゃ絶対に事故は起きなかったと言える、事故当事者の行動だろ
つまり今回の主因は、ドライバーの前方監視及び操作不備だよ
テスラ叩けりゃ何でも良いのかよw >>481
実際勘違いさせるようなセールストークして、死亡者がでてるんだよ。
叩かれないと思っているの？ テスラ以外のメーカーは高速域でハンドルを15秒以上連続して手放すと、警告出てドライバーがハンドル握らなければならない
だからドライバーに注意が戻る
テスラは連続してハンドル制御するから注意がドライバーに戻らず大事故に繋がりやすいシステムになってる
システム欠陥製品と言わざるを得ない >>481
>>477
イーロンだけかと思ってたらセールスも自動運転て売り込んでるのな
テスラ酷すぎないか？
運転補助を自動運転で売っておきながら、事故が起こったら書いてあるからって責任を全てドライバーに被せるってのは
何と言うのか、やり方が薄汚いよね >>1
リチウムの高騰は予想外だったみたいだな
一度テスラが潰れてリチウムが安くなったら買い時 この手のスレを読むと思うのは、日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること
ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった
現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった
こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける
現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ
追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと
過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る
優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく
オスマントルコは技術進化の速度は大したことがないにも関わらず、自己改革ができなかった
日本も過去の衰退国家の道を着実に歩んでいるように見える >>1
「井の中の蛙大海を知らず」
日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが
自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い）
世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる
自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する
例えば自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり
時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、
（肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする
現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める
時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない まともな生産能力持ってる既存大手が
本格的にEV生産し始めたらテスラの優位性はなくなる
そうなる前に先行者としてブランド確立したいんだろうが
消費者は安くて性能とサービスがいいものを選ぶからな
その全てにおいてテスラが勝てるかはまだ未知数だ >>304
そうか、それは良かった。
ＥＶで大幅増収増益なんだろうなｗ >>488
日本と欧米が公平に競争しているんじゃない。
日本は敗戦国で、いつでもハンデを負わされている。
おもりをくくりつけられて走っているんだよ、テヨソ君よ。 >>490
謎ブランドの他に、充電インフラの優位がある。これは一朝一夕には揺るがない(ただし米国内に限る)。
一社だけ赤字で勝負を続けられるチート能力の優位もある。 model 3のvinは先月ドカンと登録してそれっきり
その後は何もなし
そもそも、本当に生産する気あるのかって話だな
生産能力を示すだけしゃなくて、本当に大量生産して
決算が黒字になるのをみんな期待してるんだぞ
とっとと生産しろよ >>492
解雇規制というおもりをつけてソフトウェア産業を壊滅させたのは日本人だと思うが >>495
日本の場合は、解雇以前に安価でほどほどの技術者を大量生産する教育制度を変えないと無理だわな
あれは戦後の復興から高度経済成長の為のシステムだから
もう一つ、ソフトウェアがハードウェアのおまけみたいな売り方も止めないと
優秀な技術者を金を払って雇う、同時に移動もし易くするってしないとアメリカには追いつけない >>492
いつまで敗戦国とか抜かしてるんだよ
甘ったれるなよ。本気でやる気ならそんな軛は脱してるんだよ
495の言う通りで自業自得でしかない >>494
おかげで生産数予測が妙なグラフになっちまっとる。
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/
ちなみに6月末まで累積20万台を超えてはいけない制約もあるので、生産の伸び悩みは技術的問題だけとは限らない。 >>489
過剰に相手を高く判断するのも、馬鹿なんだけどね。 警告が出てもハンドル自動制御が継続されるテスラと
警告が出てハンドル自動制御が解除される他社とを
区別できない阿呆がいるね >>504
ペットボトル括り付けとけばどっちも自動制御し続ける。
メーカーがやめろって警告してんのに、やろうとすれば手放し運転できる。
何が違うんだい？ >>506
言い返せなくなると、、、ね。
まぁ、匿名掲示板だしいいんじゃないかな。 >>507
抜け穴を見つけようとすれば幾らでも見つかるだろうけど、少なくともメーカーの態度は分かるわな >>508
手放しを検知したときに、警告のみか、警告+自動制御中断かで差がでるのって、メーカーの態度というより行政の仕事の仕方の差だと思うんだよね。
日本の行政の方が良くも悪くも保守的だから、より厳密な、言い方を変えると使い勝手の悪い対応を求めている印象。 【米国】「バドワイザー」製造会社が800台の水素燃料電池トラックを、米EVメーカー「ニコラ･モーター」に発注 テスラ・セミは40台
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525672335/ cleantechica のmodel3市場評価は絶賛してる
今自動車産業で最高に期待集めてるのがmodel3だと >>488
「デフレ対策をしろ」で済むものを長々と書くのはダメなジャップの代表だな、君はｗ
衰退しているのは日本ではなくて君の耳と耳の間にある物体だよ
え、空っぽなの？ >>514
現状にしがみつきたいのは分かるが、他の先進国と比較して過去20年の経済成長率を見ると
現実に引き戻されるのではないか？ >>499
アメリカ、台湾、中国は日本を過剰評価していたようだが
良いところは盗み、自分たちの強みを強化する知恵は生まれた
日本人はただ自らが強いと盲信してきたように見えるが >>1
>経常収支の黒字が、年間２０００億ドル以上ある。
>日本と同じくらい黒字がある国は、世界中でドイツしかない（笑）
正確に言うなら、累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが
中国は香港と合算すると300兆円近い純資産となる
また年次の黒字は資源安とも関係がある
対外純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため
緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される
相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので
安定資産であり金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産（債権）であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する
中国では金利が他国と比べて高いため、海外での純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので
今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ
長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業（部品等も含め）であること、それとバブル期、成長期を通じ国内に
おける雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある
自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには３つの条件がある
・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債
日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない
しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る
危険性はある
金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政（金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持）より遥かに厳しい
経済状況さえ覚悟しておくべきだ
忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない
トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/
トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか
さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ >>1
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。 >>1
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1
The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.
Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.” >>1
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ >>1
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープも、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ >>1
確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない
だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない
しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い
イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ
既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題
国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル >>1
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。
このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」 >>1
橘玲
「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。
そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。
差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。
日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。
ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが（ものすごく）たくさんいます。
しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。 >>1
新技術と労働法-人工知能と人間社会に関する懇談会-
http://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/ai/1kai/siryo5-3.pdf
・最大の問題点である失業の回避は,人材の再配置(産業間移動,企業間移動,企業内異動)で実現可能?
=過去の成功体験あり(産業革命やME革命などでも雇用は減少せず)
⇒ But 現代の技術発展は急速で,人材の再配置では対処困難+生産効率を高めるが雇用を増やさない
=楽観的なシナリオは危険 >>1
巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない
よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、
この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある
対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる >>1
仮に円が１ドル80円になるだけでも、350兆円の純資産は円建てで230兆円程度に落ちる
円高による価格競争に耐えられない輸出企業・その下請け部品工場の多くがつぶれ、それらの海外資産も溶ける
それに加えて、国際収支も円高が継続すれば赤字に転換する可能性が濃厚
金融緩和を今やめれば不動産・有価証券の価値も下落し、自動化やAI化の流れと関係なく４～５年以内にあっという間に国全体が転落する
>経常収支が赤字になれば自ずと為替レートは円安に向かうのではないか？
経常収支が赤字でも、日本では資本収支が国際収支を黒字にしてしまう
貿易収支が多額の赤字でも、円高作用が強い
国際収支が赤字でも、対外純資産を積み上げすぎてるので「安全資産」として
機能し円高トレンドは変わらない
ただ短期的に円高になっても、対外純資産は一時的に上振れる可能性がある、なぜなら企業は海外移転を一層
加速させるからだが、移転には限界もあり、自動化による労働集約産業の脱却に世界中の産業がシフトする中で、競争環境は
一段と厳しくなっている
仮に輸出産業が完全に海外移転する（向上的に赤字を垂れ流す国に生まれ変わる）にしても
日本の大企業は高給の数万～数十万の正社員を一気に解雇する手立てはなく、中途半端な移転しかできずに倒産寸前に追い込まれる
すなわち現状では輸出企業全滅の方が現実的だ
金融緩和をせずに自然に円安にふれさせるためには、対外純資産を切り崩してマイナスにする必要があるが、
それには4～5年程度円高にして、輸出企業等の海外資産を持つ企業収支が焦げることが前提だ
輸出企業の崩壊で銀行は不良債権の引当が必要となり金が回らなくなる
結論として対外純資産と国際収支をマイナスにして円安に転換するまで、円高を許容するような選択肢は
日本人にはなく、延命のために緩和による強制円安という薬漬けになるしか手立てはない
民主党政権の円高で多数の日本企業が瀕死の一歩手前の状態にまで追い詰められ、
日本人も動物本能として全てを失うという危険水域に入ったと肌身に
感じられたはずで、その反動として本能的に安倍自民政権を支持していると考えている
金融緩和をやめれば一気に過激かつ暴力的な危機に陥ることは明白だ >>1
第8回「IoT/インダストリー4.0が雇用・経済に与える影響に関するドイツにおける研究の最新状況 （NO.5）」
http://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/008.html
新しい作業環境が出現すると、職業訓練を経て、新しい仕事に振り替えないといけない。
イノベーションサイクルが短くなると、企業自身が率先して再訓練しなければならなくなる。
そこでIGメタルが心配することは、新しいイノベーションの波が来たとき、労働者を全て解雇し、
改めて労働市場から新しい労働者を雇用するという米国のマネをするのではないか、という点
にある。そうしないと、再訓練には時間とお金がかかるので、米国の企業と競争できなくなっ
てしまうからだ。 >>1
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html
インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。
今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。 >>1
日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなく
なることだ。まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ
そして今後、AI発展や自動化の進展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして
技術開発や適応努力をサボるだろう
その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、
リスク管理は微塵も存在しない
そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は
底辺の発展途上国になるだろう（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた）
United States 59,501
Australia 55,707
Hong Kong 46,109
Japan 38,440
South Korea 29,891
Taiwan 24,577 車のように部品点数が多く高度に部品を組み合わせる必要のあるものは作る際のコストが高い
これは一筋縄ではいかない 世界各地に自前のテストコースをもって自由に使えるような巨大資本に
新興のメーカーなんかが勝てるわけないんだよな >>534
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)テスラはUS西部限定で乗らないとダメだぞうな
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)馬鹿テスラ教信者が言ってたぞ ただでさえ原料高騰してるのに去年からモデル3の生産ラインに何億ドルの追加投資してるんだ
量販車なんて利益率数％が基本なんだから作れば作るだけ赤字だろう
年間生産3倍増とかの頭おかしい増産計画してるから大量リコール出るのは確実だし
まあ、そのころには潰れてるから問題ないか 自身単独では発火できないガソリンと違って、点火用の発熱剤と燃料のセット販売なので。
まあどちらもクルマに載せるには危険極まるものなので、慣れの問題だな。 >>537
EVを作れば作るほどZEVで売れるクレジットが増える訳で、クレジット収入を当てにして
モデル3の量産を始めた以上は何が何でもモデル3を予定通りに量産出来なければ
事業が行き詰ってしまう。
ついでに、財務上その開発費が明らかにされていないけれども
モデルSで開発されたプラットフォームがまだ償却出来ていないことは
確実と言われており、モデルXやモデル3、モデルYと台数を増やさないと
プラットフォームの償却が終わらないから、やはりモデル3は作らないと
詰んでしまう。 共用してる部分はあるだろうがSと3はプラットフォーム別だろ？
SとXはアルミで同じプラットフォームだろうけど3はスチールとアルミの併用だし >>541
フルアルミを辞めて安くし、バッテリーサイズを変えてサイズダウンしてるけど、衝突安全性の
検証費用を抑えるために基本設計は丸々流用されているでしょ。
あれを別プラットフォームと言っちゃったら、MQBで作られるGolfとTTは別プラットフォームってことに
ならないか？ モーターとボディーだけで簡単との誤解が破綻につながる
中国もビジネスチャンスと思ってるようだがｗ テスラの名前を汚す前にFire Autoにでも改名しろ >>546
そもそもテスラと言う名前を選んだ時点で不吉なんだよね。
個人的にはテスラ（人の方ね）は嫌いではないが悲運の持ち主。 >>548
そう間違いなく偉人なんだけど、死に方とか偉人じゃない >>549
普通じゃん。自室代わりのホテルで死んだ。それが偉人じゃないとかナンセンス
死刑になった偉人
決闘で死んだ偉人
殺された偉人
そんな死に方でも偉人に変わりはない >>550
そのホテルに至るまでが可哀想なんだよ。偉人をぞんざいに扱ってる。
確か当時持っていた資料とかも当局から押収されてしまって闇に葬られている。闇の多い人なんだよ。 今で言う非常にクリーンなエネルギーを実現する寸前だとも言われてるし、石油権力などによってその存在を闇に葬り去られたとも言われてる。
何でもwiki調べれば良いってもんじゃないよ。それが全てソースとか典型的な大学生かよ。 と言う文脈で言うと会社のテスラもまもなくなかった事にされるな。 >>554
あちこちに貼って大変ですなぁ
モデル3が量産体制整いつつある今、必死ですね
ジム量産を感知して必死にジャブロー攻撃を焦るジオン軍といったところで、即ち敗走直前ですな Model 3量産の暁には！
という気も。
まだ乗り越えなきゃいけない壁は多い。
数作る壁 ← 今ここ
多品種作る壁
高品質で作る壁
低コストで作って$35000でも利益を出す壁(絶壁)
長い戦いになるが、それにしては人の入れ替わりが激しすぎる。良い兆候ではない。 >>557
安くいのに他社と比較したら全然高性能なんだから、生産ペースが上がったならば、ジム並みの生産性のゲルググとすら言える 企画倒れのV作戦のような気がするが
テスラはむしろギャン >>560
今や年産10万台越えでギャンは無いやろ
ロードスター(初代)の頃はそんな香りしてたけど >>561
イギリスのカヴェナンターかL85やろな。
イーロンは英国面に堕ちてたんやな ゴミクズ企業トヨタの投資詐欺水素カーはニッケル水素 ガンダムに例えるならロクにテストもせずヅダを大量生産しちゃったようなもんだな
手遅れでしょ トヨタの向こうを張ったTeslaの赤字が止まらない
https://www.gizmodo.jp/2018/05/tesla-62.html
ロイターが報じた現役社員と元社員総勢9名による匿名リーク
・テスラは車1台売るごとに出る赤字は150万円～200万円以上
・｢組み立て後の品質検査でモデルSとXの9割以上に欠陥
・世界最高の品質管理のトヨタなどは1割未満のところ、Teslaは組立ラインを止めると1分1秒が赤字
・フロントガラスやバンパーなんかの部品が欠けたまま車が流れてきたりもする
・修理待ちの車を停める｢中庭｣と呼ばれる駐車場にはひどい時で2,000台以上も欠陥車がたまっている
・組立後のやり直しがとにかく大変で、そこで赤字が出ている
・四半期決算前は工場フル稼働の台数稼ぎで不良率がすごいのは公然の秘密
・｢2012年のモデルSより2016年のモデルSの方が確実に質は落ちている。ハッチが閉まらないまま納車された」
・｢フリーモント工場の部品の4割は欠陥品｣という現役エンジニアの匿名リーク
・業界標準の差異検証もなしに、通常1年以上かかるサプライヤー審査をもっと短期で済ませて契約し、
テストをいろいろはしょっている
・周辺の部品工場JL Precisionに補修待ちのTesla部品が山積みになっている
・モデルチェンジ、カスタマイズ、アップグレード。そのたびに生産ライン全停止
・組立後の修理やらサービス料やらがかさんで黒字転換は永久に望めません
・エンロン不正会計を見抜いた空売り王ジム・チェノス
｢Teslaは自動車業界の標準と会計規則が違う。まるでエンロンだ｣
・元経営幹部11人が｢マスクにモデル3の生産納期は絶対ムリだと言ったのに、マスクはそれを無視して納期を発表した｣
・マスク｢ロボットに注ぎ込みすぎた。これからはもっと人を入れる｣
・マスク｢Teslaの過剰なオートメーション化は間違いだった。自分の間違いだ。人間は過小評価されている｣
・マスク｢人力の採用は一部の工程の一時的措置であり、その後は完全自動化に戻します｣と
・人を大切にしない企業だ テスラモデル3のフロントサスペンションのアッパーアーム（ダブルウィッシュボーンサスペンション）が射出成形の樹脂部品に金属部品が接着されるという構造をしている。
このビデオの45分付近にその解説がされている。
https://youtu.be/CpCrkO1x-Qo
これは量産自動車部品の設計として考えると大変非常識な設計、もっと正確に表現すると安全性を無視した設計だと断言出来る。
車に限らず部品設計の常識として、例え低負荷であっても恒常的に負荷がかかる可能性がある箇所に射出成形によって作られた樹脂部品を使用するというのは基本的には相当注意を要するものだ。
ましてや、自動車のサスペンション構成部品の様に様々な使われ方、更に環境面でも非常に変化の激しい部分に射出成形による樹脂部品を使用するという事は安全性の観点から絶対に実施してはいけない内容だ。
だが、モデル3は正にその構成を採用している。
この背景はコストダウンとバネ下質量の低減だとは思うが、安全性よりもこれらの項目を優先しているというところが如何にもテスラという会社を象徴している。
樹脂部品というのは言葉を変えれば高分子材料で構成された部品だ。
金属部品とは違い、高分子材料の場合弾性成分と共に粘性成分を構造的に持っており、必然的に金属材料に比較して遥かに大きなクリープ特性を有する。
クリープ特性とはたとえ低負荷でも長時間負荷がかかり続けると、歪みを生じていく（変形していく）
さらに高温環境下においてはその変形度合いが加速していく。
車のサスペンション、該当の樹脂部品で構成されたアッパーアームは運転中常に力がかかり続ける、更に環境は低温から高温まであり得る。
更に停車中の段差にタイヤを当てたり、坂道（下り坂）でハンドルを切った状態で長時間停車させた時、まさにクリープ変形の要件を満たす。
これが高温環境下であれば変形は加速するのは言うまでもない。
変形の最後は当然破壊である。
こんな構成を平気で採用してるテスラという会社、あなたはどう思いますか？？ >>569
不良や失敗の経験がない意識高い系にはよくあること
自身の専門知識の100%出してもTEDのおしゃべりっていうレベルのエンジニアが決めたんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
