【EV】テスラは1980年代の自動車業界の失敗を繰り返していると専門家が指摘
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電気自動車メーカー「テスラ」のCEOであるイーロン・マスク氏は、「テスラ モデル3」の生産ラインの大部分にロボットを導入し、製造プロセスの効率化を目指しています。しかし、マスク氏はTwitterに「モデル3の過度の自動化は間違いでした。正確に言えば、私の間違い。人間は過小評価されている」と投稿し、生産ラインの過度な自動化に無理があったことを認めています。専門家は「テスラの失敗は、1980年代の自動車業界と同じ失敗を繰り返している」と指摘しています。
マスク氏は、2018年4月17日に製造遅延を起こしている「モデル3」について、4〜5日ほど生産ラインをストップすると従業員に通知しました。マスク氏によると「このラインの停止が、今後数週間で生産レベルを向上させるために必要」とのことです。マスク氏は、モデル3の生産台数について、2018年4月現在の週2000台から2018年6月末までに週6000台に引き上げることを目標にしています。
Navigant Researchの業界アナリストであるサム・アブエルサミド氏は「テスラが行ってきた失敗は1980年代と1990年代に行われてきた失敗を繰り返しています」と語っており、過去にゼネラルモーターズ(GM)が行ってきた失敗と似ていると指摘しています。
当時GMの会長兼CEOであったロジャー・スミス氏は、生産ラインの大部分を自動化する構想を持っていました。スミス氏の指示の下、GMは当時のどのライバル企業よりも自動車を効率的に製造できる生産ラインを生み出すことに成功します。しかし、この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。当時のGMは、生産ラインの自動化に数十億ドル(約数千億円)を投資しましたが、費用対効果はそれほど高くなかったようです。
マスク氏の問題は、生産ラインに多すぎるロボットを性急に導入してしまったこと。このため、十分なテストを行うことができず、製造プロセスの品質を高める施策を取れなかったことが、今回の問題を引き起こしていると考えられています。
自動車の製造は、世界で最も複雑で大きな資本を必要とする製造作業の1つです。このため、自動車メーカーは、自動車の設計と製造のために厳格に管理された製造プロセスを持つ傾向にあります。マスク氏は迅速な開発アプローチを是とするソフトウェア業界出身なので、同じようなアプローチを自動車業界にももたらそうとしたのですが、あまりうまくはいかなかったようです。
そんなマスク氏のことを、アブエルサミド氏は「もし、マスク氏が専門家の意見を最初から聞いていたのであれば、このような間違いをせず、効率的な自動車を作ることに成功していたでしょう」とチクリと指摘したものの、「しかし、もし意見を聞いていたら従来の製造プロセスを根本的に最適化するアプローチを採用しようとも思わないはずで、完全電気自動車に特化した生産ラインを作ろうともしなかったと予想できます」と評価しています。
アブエルサミド氏は「テスラには、バッテリーとソフトウェアの面で、競合他社にない大きなアドバンテージがあります。そして、大勢のファンもいて、世界で最も才能のあるマーケティング責任者の1人であるマスク氏もいます。このため、テスラは他の自動車メーカーの競争から頭1つか2つ抜きん出た存在になっている可能性があり、今後大きな利益を生み出すことが考えられます」と語っています。
2018年04月24日 08時00分00秒
https://gigazine.net/news/20180424-tesla-repeated-mistakes-1980s/ 労働者でもアメリカ人はストばっかりでライン止まるんでしょ ＞大勢のファンもいて
イーロン・マスク信者は大勢居ても、テスラカーファンなんて居ないんじゃね？ 自動運転を絶対潰す団 出動！
生産ラインの過度の自動化が間違いだったのなら
運転の過度の自動化も間違いである可能性があるということだ！ 商品的な付加価値を出した方がいいのでは？
特に品質改善するべきだろう。
納車された車両のAピラーにヒビとかあり得ないからな。 >>2
経営者がちゃんと費用対効果を比較検討して導入してるからだよ
ロボットで遊ぶためにやってるんじゃないんだ >>5
バカにして書いてるつもりだろうけど、
実は本当にそうだよ
他の畑からやってきた有能気取りが、
現実の自動車事情に無知なくせに半ばバカにしながら大ナタを振るって大失敗。
という、全く同じ構図になるよ 一つの型式の寿命って5〜6年だろ
生産が軌道に乗る前に型落ちするんじゃないか 人間の工程の自動化すると失敗する。
機械に最適化した工程に組み直す必要がある。
それが難しい
その工程はどのような工程か思いつかないからだ。 >>10
まあライン自体は次に生かせるけどな
きちんと出来てれば >この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。
全ラインを２重にして、故障が起きたら切り替えればいいじゃん。
サーバーとかでは常識だけどな。
全自動化を行うなら少なくとそれくらいしないと。 >>13
流れるのが電気だけのサーバと一緒にすんなよ
機械の入れ替えもアンカー打ちから水平出しまでアホみたいに時間かかるんだぞ
別の場所に予め据えておいても材料を持っていかないといかんだろ >>2
マスコミも気にしないからな
現場では、日常茶飯事で議論されてる
自動化に拘ると確実に負ける
手動か自動かの見極めが重要なんだよ CAR FACTORY : 2017 BMW 1 SERIES & 2 SERIES PRODUCTION l Leipzig Plant (GER) l No Music
http://youtu.be/PW5JERLIJZc >>14
なんでコールドスタンバイなんだよ。やるならホットスタンバイに決まってんだろ。
故障がおきたら即座に、動けるようにしとくんだよ。
設備投資資金の回収こそマスクCEOの腕見せ所になるがな >>13
ラインの工程ごとに工程の正副切り替え置くのか
自動搬送車が必要そうだな >>17
まんま2本組むのか？
そりゃ通常時は生産力2倍だけどなあ 交代制の二重ラインなら可能性はあるが、生産コストが上がり過ぎだから却下だろうな。 >>9
軍事に直結する技術だからあんまり攻撃したくないんだよな
だからって自社製品の欠陥を認めない悪徳企業を放置していいわけじゃない >>2
日本は人件費を安くしているので
ロボット導入よりも
季節とか派遣をこき使ったほうが安くできるんです
アメリカは労働組合が強いので人件費がとても高くなってますから
ロボットで自動化する費用対効果が大きいと見込めるんです >>19
１ラインは常に故障に備えてるから、そっちを稼働させたら意味ないぞ ＞ もし意見を聞いていたら従来の製造プロセスを根本的に最適化するアプローチを採用しようとも思わないはず
失敗しても挑戦したことを称えるのは健全だな
なんで日本では失敗すると挑戦したことすら否定されてしまうのか >>24
大なり小なり関係する大勢の人たちに迷惑をかけるからじゃね
南アフリカ出身の差別主義者は気にしないだろうけど Manufacturing Process of Model S in TESLA Factory
https://www.youtube.com/watch?v=AVCCroN7vS0 >>24
文化や国民性の違いとしか言いようがないなあ。
どちらが良いとも悪いとも言えん。
ケースバイケースなんじゃないかと。 >>23
それコールドスタンバイってのと変わんなくね？
いきなり材料ぶっこんでもまともに動かないぞ ITの常識がことごとく通用しないのがものづくりの世界なんだよな
いかにITが楽だったか >>24
個人の挑戦とごっちゃにしちゃいかんだろ。
株主と顧客に大迷惑かけてるんだからな。もし、そいつら全員が新しい挑戦とやらを納得してるならそれでいいけどさ。 生産ラインの自動化ってのはハードだけじゃダメだからね。
日本人エンジニアみたいにコツコツと地味に根気良くずーっと面倒見てセッティングする
人達がいないとどんなに高性能のロボットでも使い物にならない。
外国人エンジニアは確かに独創的でクリエイティブかもしれないけれど、TQCやQCを
上げて行く事はなかなか難しいだろ。
トヨタと仲良くしてりゃ良かったのにねぇ。 テスラって創業以来ほとんど黒字になったことないんだろ？
それでなんで耐えられるの？ >>28
材料？ テスラは溶鉱炉から自前なのか？
よく知らんけど、部品の組み立てのラインは電源入れておいても、組み立ての立ち上がりがうまくいかんのか？
もしそうなら、２重のラインを同時に半分の速度で動かしておいて、片方で故障が起きたら、正常な方を倍速にするという方法もある。
論理的に可能不可能を言ってるだけで、俺個人が推奨してるわけじゃない。 >>31
そのトヨタはフランスのダッソー・システムズの
外国人エンジニアが開発したソフトウェアで生産ラインを組んで
日本のファナックの産業用ロボを駆使して車を作っていますｗ >>34
材料で鉄って料理の材料種って言ってるみたい
敷地の問題もあるだろうしな
日本の実際の工場でやってるようなラインが現実的ってことよ 日本の工場では従業員がロボットに百恵ちゃん沙織ちゃんとなずけて
トラブルがあればすぐ対応した >マスク氏の問題は、生産ラインに多すぎるロボットを性急に導入してしまったこと。
そうかあｗ？ >>4
いるでしょ
いまの自動車産業界に於いてアメリカ自動車産業界が世界のトップになれそうな気はしないけど、EVに対する展望が明るいもので、尚且つそれを引っ張っているのがアメリカのテスラって事なら、多くのアメリカ人が期待を込めて支えているだろう
んで、それが単なる幻想なのではないかという見方もあるから余計に支える人はいるだろうね >>21
言いたいことは納得できる
でもそういう意図で書いたのなら、
自動運転否定派をまるっとバカにする物言いは避けたほうがよかったやね イーロンマスクはロケット2本同時に着陸させたり
不可能と思える事どんどん成し遂げるような超人だし何とかするだろ
そのうち自動車業界のAppleになるだろうね
今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる
豊田章男ではジョブズやイーロンのような生まれながらのクレイジーにはなれない 俺は、TESLAに将来性は無いと思うけどね。
技術が無い。 ソフトウエアとバッテリーがアドバンテージって肝心の車体関係ダメじゃん。バッテリーはパナ製だし自動運転ってイマイチだしアドバンテージなんて無さそうだな〜。 食品でも液晶パネルとかのでも、今時人が一切手を触れない全自動化は珍しくないからマスクCEOも導入を決めたんだろうが、
なんで自動車だと上手くいかないのか？ あきらめるのが早くないか？
ただ、全自動化より、人が介在した方が設備は安くはつくけどな。
例えば、全自動電球製造器は５０００万だが、人が１個１個作る装置だと３０万円ですむ。 ファナックは無人まではいかなくても、従来の工場に比べて相当人手を減らした工場を作ってる
ファナックの競争力の源泉は、生産コストの安さ >>29
間違えてもパッチ当てれば済んだりctrl+Zで戻れる世界だからな。物理的な物はそうはいかない。 >>40
そこは自分こそが「自動運転を絶対潰す団」の団長のつもりだからｗ
全てにおいて勝利することなんて不可能なんだ ロボットへ部品を供給するのもロボットにするとかしたら過剰 ジジイしかいない5ちゃんは、テスラみたいなベンチャーは大嫌い 費用対効果
昔は対費用効果と言っていたのに
いつから言い方が変わった >>53
屋根があるかどうかじゃなかったっけ？
ちと調べてみるか >>51
老害な 自分らが滅私奉公してきた会社も最初はベンチャー
ベンチャーをはじめたクズどものケツを嘗め回し続けた人生 >>51
好き嫌いで企業を語るなら、TESLAは好きだけどな。 >>32
お金が有れば潰れない。ずっと黒字でも現金無ければ倒産。投資してくれれば、ずっと赤字でも続けれる >>42
>>今だって
iPhoneかそれ以外のパクりフォン
Teslaかそれ以外の電気自動車
という区分けになってる
なってねーよｗ ロボットが電気自動車を作って自動運転で走り回る
人間がいらない夢の世界だね 単にマスクが無能なだけ
途上国の自動車メーカー以下 ロジャースミスが導入して大失敗した塗装ラインなんてのは今では常識になってないか？ これがもしブレークスルーされたら
日本の自動車生産は終了
レクサスもカローラも原価で見ると数十パーセントの差しかないのに
売値は数百パーセント違う
テスラが安売りしないかぎり日本メーカーは生き延びられるが
生産システムを資源の安い所に売って安い車を量産されたら
大衆車生産メーカーは太刀打ちできない
たぶん生産システムを買わされることになるだろう
PCの世界で見たような風景だね 香港に行ったら
テスラばっかり走っていて
お前らが言っていることはウソだって分かったぞw
日本の自動車産業は間違い無く曲がり角に来ている。 >>66
自動化ラインなんか昔っから輸出しまくってますけど >>66
自動車のグレードを形成してきたのは車体の大きさと6気筒以上の大排気量エンジンで
電気モーターは振動、静粛性、パワーなどあらゆる要素を達成しているから
ドイツ車などは4〜5万ドルの売れ筋ラインで苦戦していくだろうな。 >>2
今はセル方式が主流だからな
記事みたいに全部止めるとか時代遅れ >1で引き合いに出してるロジャー・スミスは宇宙産業にも進出したが大失敗してる
垂直統合を否定して今日のアップルのような水平分業による購買と資産の適正化も
やってるけどこれも失敗している。
スミス失敗は今日では常識となってる「勝ちパターン」だってのはどう説明するんだろう？ そもそも無茶な話ですな。
100年の技術の蓄積がある業界に、なんの実績もない新企業が新規参入しようなんて。
電気自動車，自動運転車といえども、ボディ，タイヤ等ほとんどの部品は従来自動車と同じですぜ？ コンピュータを使えば自動化できるけど
それって、すでにコンピュータの上に記録している数字から合計するとか
コンピュータ上に記録されてる文字列からなんらかの処理をするとか
コンピュータの中で完結してる場合
コンピュータの外側の状況をカメラなどのセンサーで把握するとか
把握した上でロボットなどで加工するとかいうのは
難易度が高い
ネジだの部品だのも微妙に違うかもしれないし
アームの動きも毎回完全に同じではないかもしれないし >>73
ところが数百年の技術の蓄積のある囲碁業界は
人間のデータを一切使わないGoogleの人工知能のALPHA碁ZEROに完敗なんだよ
爺さんには到底わからんような事が起きている
>>57
そもそも、おまえはクズ呼ばわりできるほどの人間なのか？ｗ 将棋・藤井聡太インタビュー
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011
――中学校でＡＩ（人工知能）の研究をされたと聞きました。
「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」 >>75
囲碁将棋は置く場所がざっくりしてるからな
工作機械はここってところにピンポイントで置かないとつかめなかったりするから
位置決めとか結構シビア
決まった盤上の決まったルールでやるものとリアルは混同しちゃいかんよ
あと電気代も少しは考慮しようぜ 「空間の限られたボードゲーム」
ここがポイントだな
もちろんその空間も広いから
いままでは精度の高い解析ができなかった
それが精度の高い解析ができるようになってきている
そういう進歩は確かにあるけど デジタルとアナログの違いという話でもあるのかもな
コンピュータの中の話は０と１の話になる
０．１とか０．９とかになっても、それは誤差で正確には０と１に修正される
誤差も入らないし、違いが明確
一方で現実の世界で物体の位置を測ろうとしても
基準点からのずれはそんなとびとびの値じゃなくて、連続的にいろいろな値になりうる
そうなるとそのいろいろな場合に対処しないといけなくなる。 機転が利く作業員がいる会社と馬鹿の思い付きで振り回される会社の決定的な違い >>1
>この生産ラインには1台でもロボットが停止してしまうと生産ラインが全てストップしてしまうという大きな欠陥がありました。
>当時のGMは、生産ラインの自動化に数十億ドル(約数千億円)を投資しましたが、費用対効果はそれほど高くなかったようです。
自動車生産技術のベテラン技術者を入れていればこんなことにならなかった。
トヨタがテスラと縁を切ったのもわかる気がする。生産技術を甘く見すぎている。 >>2
日本はロボットにちゃんと名前をつけてかわいがっていたからな >>81
Drivemodeの上田北斗はイーロン・マスクが「技術は矛盾を解決するためにある」と称して
物理的にギリギリ不可能ではないことを注文すると言うし、マスクは自身の物理的な
バックグラウンドに自信を持っているから、もしマスクが自動車生産技術のベテラン技術者を
入れていたところで「矛盾を解決する技術の開発を怠った」と判断してミッド・ナイト・トレインに
乗せられちゃうのがオチだよ。
というか、自動車生産技術のベテラン技術者を手に入れるべくグローマンやパービクスを
買収していたんだし。 まあイーロン・マスクのやろうとしたことは理解はできる。
通常の自動車生産ラインは単一車種専用ラインなんて(ほとんど)なく、多車種生産。
エンジンだってガソリン1000ｃｃ〜4000ｃｃやディーゼルもあったり単一車種でも複数グレードがあり、
既存のライン自動化に比べればテスラモデル3のみの専用ラインならばハードルはかなり低いからな。
その超低くなったハードルでも過去と同じ失敗をする。
甘いんだよね。考え方が。 全て自動化でラインを作る、どうしても無理なところはマンアワーに戻す
時点で最適なラインが完成する。 ところでホンダのアシモを作業者の代わりに使えないのかね？
電力を電磁波供給にすればケーブル不要で２４時間仕事させっぱでも平気なのにな >>86
どう考えても2本の足を車輪に換装したほうが効率いいやろ >>87
効率を言うならレールを走る台車に乗せるのが最も簡単確実
そこから人間のために作られた環境に合わせるためにどれだけコストをかけられるかという問題 そりゃ、あんなバカどもとは違う、と思ってたからだろ？
でも、大抵は自分も同類 スマートフォン作る感覚で参入したのが間違いだったな 生産不足はとりあえずマンパワーで解決したけど自動化は絶対諦めてないと思う >>84
そうそう、単一車種専用ライン、かつ、時期モデル対応も考慮しなくていいなら、
自動化のハードルはかなり下がるよな
その条件ならテスラでなくても大幅な自動化を進めると思うわ >>84
なんつーか、“EVなんてエンジン無いから誰でも造れる
自動車なんてミニ四駆と同じ！”レベルのマヤカシと
ソレを真に受けた数万のバカ出資者が
実際に見た現実だと思うのですよ >>26
まさに時代遅れの車づくりだね。
>>16が今の標準。
でも、>>26みたいなやり方でも、実行しているテスラの人たちの意志の強さは素晴らしいと思う。日本人ならこんな無茶なことやらんしょ。 こういう記事が出るとほれ見たことかみたいな意見がばんばん出てくるけど自動化推進の全体的な流れに変化はない >>73
アメリカはそのような古臭い分野で驚くような革新的な事業をやってきたわけで。
テスラも>>26の映像を見ても解るように、自作パソコンを作るようなやり方で車を作っている。
これなら素人が自宅のガレージで簡単に車の部品をアップグレードしながら使うようになる。
テスラは自作パソコンを作るように簡単に、電気自動車を作っているみたい。 >>62
既存自動車各社が開発目標にしてる量産型電気自動車はテスラのモデルSまたはXであってリーフではない
でも世界中どこの企業もまだライバルとなるような車種は1台も発売できてない
全てコンセプトモデル止まりで5年前のモデルS相当の物すら出ていない
世界規模で急速充電網整備してるのもテスラ1社しかない
宇宙事業と掛け持ちしながらなのに設立十数年でここまでやったイーロンマスクはとてつもなく有能
だから下らない人生歩んでる社畜のお前らが叩かずにはいられない存在なんだろ という風に、もう一種宗教になってるからな、自動運転はw
冷静にビジネス考えてる連中はとうにてを引いて、後はカモとそのカモを引っかけようとする連中がいるだけ >>94
無茶も何も、日本を含めて自動車メーカーはとっくにテスラがやったことはやっていて、
そこから次の段階に進んで混流生産をやっているだけのこと お前らはエンジンとトランスミッションが不要な電気自動車は誰でも作れるというが
薄い鉄板からシャーシや外装パネルを強度が出るように組んで
更にびっくりするような低価格で大量生産するのが最高に難しいんだよ
エンジンとかトランスミッションなんかは買ってくればいいものだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
