【建築】家造りから「大工」が消える？ 効率化の光と影
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大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、柱やはりを組んでいく。何もなかった土地に戸建て住宅が姿を現す――。家を建てると聞けば、そんな風景が脳裏に浮かぶのではないだろうか。
【写真】部材はこんなふうに機械で加工している
だがそうした建築現場は、もうほとんどない。「昨今の木造建築の95％以上はプレカット工法だ」。住宅メーカー・ポラスグループ傘下で、住宅向けの木材加工で最大手のポラテック(埼玉県越谷市)の北大路康信・専務取締役は、今の木造建築の現状をこう解説する。
プレカット工法とは、木造住宅に用いる木材を事前に工場で加工し、現場に搬入する工法のこと。大工が現場で一本ずつ木材を加工していく在来工法に代わり、コストカットや工期短縮に資するプレカットが急速に普及している。
■木材加工の「無人工場」
茨城県坂東市にあるポラテックの基幹工場。ベルトコンベヤーの上を無数の木材が流れていく。
ドリルやカッターが器用に動き回り、1本の木材を柱やはり、羽柄材(家を支える構造材以外の部材)など、さまざまな部材へと加工していく。
「工場の生産能力は月8.5万坪」(秋野龍プレカット生産本部長)であり、平均的な戸建て住宅の広さを34.53坪(住宅金融支援機構調査)とすれば、坂東工場の生産分だけで月におよそ2500戸もの家が建つ計算だ。
加工はすべて機械で行うため、工場内は想像以上に閑散としている。人間の仕事は木材の梱包や運搬、そして機械のメンテナンスだけだ。別の工場ではそれすらも機械化を進めており、「工場内に人間がおらず、真っ暗で懐中電灯が必要なほど」(北大路専務取締役)だという。
顧客も大手ハウスメーカーから地元の工務店まで広がり、プレカット抜きに木造住宅は成り立たなくなった。
活況を呈するプレカット市場の背景には、木造住宅の工法の変化がある。かつては柱やはりを組み、筋交いを入れることで骨組みを作る昔ながらの在来工法が主流だった。
だが1970年代から、コストと工期を圧縮し、住宅を大量に供給するための手法として、柱の代わりに壁で家を支える2×4(ツーバイフォー)やプレハブ工法が主流になっていった。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180422-00217531-toyo-bus_all そりゃ～2×4工法で工期短縮だもの
匠が生き残れるのは宮大工ぐらいか？ 同じくたい価格でみれば、性能もぶっちぎりでいいからな
ツーバイフォーは
国が嫌がらせして、窓や開口部を自由に作れなくしたおかげで、逆に国内でツーバイフォー工法だけ唯一、性能が担保されるというwww
木軸や鉄骨、鉄筋コンクリートは、危ない開口部も何故かやれてしまう その代わり出来上がることの早いこと、驚いてしまう。 自分なら木造ツーバイフォー以外は建てない
1500万の木造ツーバイと同じ耐震、断熱にするのに
木軸なら2000 万
鉄筋なら2500 万
鉄筋コンクリートなら3000万かかる
ツーバイで3000万かけたら、鉄筋コンクリートの二倍の性能も簡単だし
ツーバイで1500万のくたいで
デザインやキッチンをこれば、いい家になるしな
アホなんですよ、この国の連中は
いえ作りも合理的にやろうよ 枠型大工として生き残るしか道はないのかねえ
時代の流れは急速だわ 大工女子に頼むかな
DIY得意な子が結構いるらしい
家まで建てれるかどうかはわからない
が 2x4住宅をかわいそうに一人で作っている大工 ww それより半透明のゴム膜たいので覆ってた工事の遮音効果高いな あれを全ての現場に義務付けろよ
＊アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html
*日本/新明和-インド/マヒンドラ 大型飛行艇US-2合意成立
*サイバー攻撃からハニトラまで 中国スパイの実態
*米議会台湾旅行法成立 習近平 全人代で顔真っ赤! 大工の腕の良し悪しで、乱立した独自仕様の欠陥住宅が出来るより、
規格化された住宅の方が、後々のメンテナンスコストの事を考えると遥かに良い。 ホラ、坪単価、古臭いのなら[m^2]当たりの価格を示してやれよ。
米国の10倍？ 100倍？ そんなところにクソ以外住まないよ。 ww >>13
RCダメですよね。
>>14
2x4ダメですよね。
新しく新築するのはバカだと言っているのかな？ >国が嫌がらせして
嫌がらせと言うより、ハウスメーカーと下請け施工業者はクズが多いから、
厳格にしておかないと危険すぎるんだよｗ >>18
宮大工は社会主義的資金で成り立つわけです。ww
エジプトの石工みたいにじん肺で病みながら仕事して下さい ww ツーバイフォーって湿気が多い日本向けじゃねーし
改装もしにくいのに必死に売り込む奴がいるのか >>19
意味不明。何を作るんですか？ 国宝とか文化財とか？？ >>22
まさか土壁塗れとか？
うんこを塗るんですか？？ 大工の方が下手な企業よりも機械化すすんでるやん、
マキタの工具でバッスンバッスンで終わりやし 非一般ニュースはアカウント凍結
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@kininaru2014111
38 分38 分前
カップヌードルの新商品「あっさり少なめ」は、かやくが小さくなっていた
。http://www.yukawanet.com/96607/archives/5358338.html … pic.twitter.com/KA85SxKv3D >>19
海外では3Dプリンタで
外壁作ってるねｗ 2階建て木造建築ぐらいCADで設計できて、依頼主に説明できるのが大工でしょ。
ここも防戦一方の世界かな？ 一方的な商売は宮大工ぐらいでしょ？ 底辺大工ってなにしているんだろう
のぞきとか痴漢とか >>19
>>28
その言い訳が首を絞めるという構造に気が付かないのかな？
ネット言論はいつもそこで死ぬわけだけれど。 >>22
部材も工法も標準化されてるから、ツーバイフォーほど、簡単に改装出来るシステムはないんだけど。 体調などに左右される大工は不要だと思う。
機械加工で精度が高い住宅の方がいいに決まってるわな。
日本もアメリカほどじゃないにしろ、プレカット・プレハブの住宅は普及しつつあるんだろうけど
まだまだといった感じ。
>>33
無知すぎるな。
2×4は耐力壁が多い分、改築が難しいと言われてるな。
それを逆手にとって、売りにするようなリフォーム業者も存在するけどな。 家は親が４０年前に２階建てのＲＣ造を建て
俺がその周りをＲＣを囲むように木造の部屋を増築
そして軽量鉄骨の屋根を付けた
地震に丈夫なＲＣは木造の部屋によって風雪に曝されない
これで孫の代まで耐えられるかな 木造は耐用年数が短いから作らない方が良い
あっという間に無価値になる
家を自前で建てるならRCかSRCにしとけ もう家を作ってもらってる時に大工の休憩時にお茶やお菓子を出さなくてもいいんですね 今だってでかいプラモ組み立ててるようなもんなんだから別にこれでいいだろ そんな風景が脳裏に浮かぶのではないだろうか？という前提が既に違うよなｗ
この記者は老人なの？ｗ 大工はたまに祝儀をあげないと手抜き工事するのがいるよな
面倒だわ くだらねぇ。
早い話が住宅供給に金かけたくないだけだろ。 出来上がった家はびっくりするくらい安っぽいけどな
そもそも窓が小さくてどこから光入ってるのアレ 大工だと建築基準法ぎりぎりの増築とかしてくれるから便利。
ただ新築は大工はもうむりだろうな。 >>4
おまえ馬鹿だろ。2X4は壁耐力で荷重をもたしてるんだから開口部広くしたら設計強度
がでなくなるのはあたりまえ。軸組や鉄筋柱構造じゃないんだから開口部とれるかよ。
柱がないという意味を理解してないじゃねww 木造で音が気になるのは
壁板と壁板の間の鉛シート（遮音材・高い）とスポンジ（吸音材・高い）を
「コスパ♪」で省いてるせいやで。
それは人件費じゃなくて材料費だから、払うべき額を出せば
家はちゃんと静かになるで >>46
太陽光パネル＋LED照明で窓なんて要らんのですわ 新しめの家が倒壊してた熊本地震でも、やっぱ余裕だったのかね ＞ツーバイフォー とっくの昔に大工さんの大半は、組み立て工だよ。
本物の大工さんは絶滅寸前。
自動車整備士が部品交換業になって、修理工が消えたのと似ているな。 というか在来でも普通にプレカット入れるわい
いまどき現地でいちいち採寸してカットさせるとかどんだけヒマやねん >>7
2x4だと家が呼吸しないから多湿の日本には向かないと住友林業の営業が言っておりました プレカット工場は
人が来ないのか続かないのか
一年中求人を出してる >>9
何年生きるつもりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>49
昔生まれのうちの母は、柱のない家？もし腐ったらどうやって修理するの？と不思議そうだった。
宮大工さんの技術は残るとしても、一般の大工さんの技術はもうちょっとしたら消滅すると予想されていて、残念だ。 大手メーカーですら外国人が建ててるよな
外国人は朝から夕方までずっと大声で何か言ってるんだよ、なんで日本人注意しないのかね
日本人の若いやつは、自前のラジカセみたいなの持ってきて大音量で曲かけてたやつもいたな
埼玉ね 総じて建設現場は、人手不足
材木屋で配送してるが、40代の俺なんて
若手の世代。ひな壇芸人と同じ世界 >>55
住友林業が海外で増収増益絶好調なのはツーバイフォー工法の住宅 >>22
ツーバイで結露するのはただの施工ミスやで… 柱鉄骨で通気性の良い2x4の壁はめ込んだら最強じゃね？ >>66
＞木が腐るのと釘が腐るのと、どっちが先か
住民が最初に腐って、空き家になる >>53
電話交換手も活字拾いもみんな消えた
産業の変化に伴って職種も消えるのは普通のことだ トレーラーハウスが良いわ。
>>67
イミフだぞw 2Ｘ4に柱は不要。 >>67
パナダイワですら木造に手をつけないと行けない状況なんだから鉄骨なんぞ廃れる一方だ。そもそも住宅で鉄骨使ってる国なんて日本ぐらいじゃねえの。 >>59
在来工法プレカットなんてもう二十年前からの工場生産だぞ。いまは入力するだけで
住宅強度の構造計算までＰＣがやってくれるから、大工なんてとっくに部材組み立て
るだけよ。柱も個体較差でないように集成柱。 デイクと聞くとダイナカーペンターを思い出すうっしっしｗ 町の写真屋がなくなって歎いているようなもんじゃん
誰も困らない 不動産屋で建築士だが、2x4は気密性が高すぎて日本では洗面所の床がすぐ
腐るよ。 >>69
とは言え、日本の伝統的な技術が消えて行くのは寂しいね。
需要がなかったら、職人の技術も絶えてしまう宿命なんだけど。 >>67
断熱がいいのに、まともな結露対策をしないとカビるだけ
鉄骨や鉄筋コンクリートは結露に弱いから、ツーバイなみの断熱すると真面目に結露対策しないと逆に悲惨な話になる 好きでよく建築中の家を見てるんだけど、最近の家は数枚の板を張り合わせて柱にしてるんだよね、素人目にはちょっと心配になるけど、そのほうが強度が高いのかね。。 ま、加工は機械でできても
組み立てるのは大工であってｗ
左官仕事もなくならんでー 軽量鉄骨は結露するし断熱性低いし高いし日本に合ってないよ
高額プレハブ住宅 リフォームになると話が変わってきて
チマチマ加工してるだろ
新築より、リフォームがメインになってるしな 今家建つのはえーよな。コンクリの基盤が出来たと思ってしばらくしたら外観は完成してるという感じだし
ただ人口が減り続けるとわかってるのに建てまくってもしゃーないし更に先の話にもなるが解体する時はどうすんだろと >>72
郊外に行くと、かろうじて昔ながらの土壁の家が新築で建ってるのを見たんだけど、それも何年も前だしね。 >>9
ここはヨーロッパと気候も地震の頻度も違うのよ >>14
規格化された欠陥住宅が量産されているかもよ？ 建具屋も加工はいらんがはめ込んだり調整は必要だしな 大工いないとリフォーム難しいよね
人手いなくて木造だとリフォームより新築が安いからみんな建て替えるんだろうね
しかし組立工ですら人手不足という 追い掛け大栓継ぎを教えて
大工の卵は見たことある。
あれ以上詳しくコツを教えてください。 >>52
ツーバイは過去の地震で圧倒的な強さを見せつけている。
熊本地震では、築古の物件も含めて
・ツーバイフォーは2940棟のうち半壊以上は0棟（0%）。
・マンションは850棟のうち半壊以上は175棟（21%）
とマンションすら圧倒するほどの耐震性を実証した。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf
http://www.zenkanren.org/pdf/2017/kumamoto-20170317.pdf >>33
＞>>22
＞
＞部材も工法も標準化されてるから、ツーバイフォーほど、簡単に改装出来るシステムはないんだけど。
はい、ダウト >>84
田舎にいくと地松のタイコとか手加工で梁を渡すこともあるけど一部でしょ。ほとんどが
乾燥した米松つかってるんじゃね。古民家の大きな梁とか柱をみると懐かしいわな。 耐震も強い
断熱も強い
結露対策も、同じ断熱なら鉄骨や鉄筋コンクリートより断然やり易い
価格も安い【そのぶんキッチンやデザインにこだわれる】
ツーバイフォー工法にしない理由がない
ツーバイのみが、工法別の売上で唯一のびてるんだぞ >>3
内装屋と電気屋は職人でも底辺だから人こないしね >>94
今一番伸びてるハウスメーカーもツーバイがメインだしな。
非上場だから詳細は分からないが、
去年あたり積水ハウスを抜いたとも言われている。 実家が知り合いの大工に建ててもらったのだが、すぐに玄関が開かなくなり修理をお願いしたら
なぜか修理に来た大工に親が怒鳴られていた。
俺は子供のころ、それを見ていて意味が分からず、とりあえず知り合いとかに頼むのはやめようと
思った。
知り合いに頼んだ都合上、他の業者には依頼できにくいとかで結局ずっとそのまま。
もう何十年も前の話だが、実家は玄関から出入りはしておらず、ずっと縁側から出入りしていた。
どうしてあんなに大工は偉そうなのか不思議だ。 >>94
ツーバイフォーが普及しない理由は
間取りや開口部の自由度が制限されるのも一つの理由。
あとは、外壁下地材が合板に限定されるから
壁内結露のリスクが大きいのも理由の１つ。
在来でモノコック構法の方が遥かに利点が多いから、
ツーバイは普及しない。 型枠大工ですら、仕事内容は減ってきているからな。
マンションでも今は、既製品のPCがメイン。 >真っ暗で懐中電灯が必要なほど
機械が暴走して人間たちが暗闇を逃げ回るんですね ３Dプリンターで家を作ると建築費用が激減するらしい、相当安く家を作れる時代が来るんだって。 >>96
一条のシェア増加の内訳で、i-cubeとi-smartの寄与度をどの程度？
一条で見かける家は在来工法のセゾンがほとんどだけどな。 >>79
そうなんですよ
どんな柱の大きさでも可能で
強度も全く問題ない >>98
在来のモノコックも合板使ってるから、それだと在来もどうしようもないじゃん どうりで家が早く建つと思った、近所でも数件が1ヶ月かからず新築されてる >>105
在来の場合は、外壁下地材を選択できるんだよ。
ツーバイは規格があるから、モイスやダイライトなど透湿性の高い下地材を選ぶことができない。
針葉樹の合板なんて日本の環境では最悪だからな。 >>103
最近はほとんどがi-smartだと思うよ
去年横浜で建てたけど、同じ展示場内の2棟はどちらもi-smartだった
営業に聞く限り、クレーンが入らない以外で
セゾン系を選ぶ人はほとんどいないって
セゾンだと断熱性能も耐震性能も格段に落ちるからね >>105
あと、ツーバイは室内間仕切りも耐力壁として計算されるんだけど、
在来モノコックだと、周囲の外壁だけで耐力計算するからメリットも多い。
ツーバイはローコスト住宅向けだな。 工場生産してユニット組み立て方が質良いからな
プレハブが安かろう悪かろうは50年以上前の話 >>108
地域によるのかな。
自分の西日本だとセゾンが多いね。
i-smartは性能面では良いけど、外壁のハイドロタイルがかなり安っぽいからな。 >>91
だろうね
ツーバイで建てたけど建築基準法に対する安全率が3.5倍近かった
単純計算すると耐震等級7相当w
ツーバイの規格がやりすぎだと思ったわ 横浜って三階建てよく見るね
大工ってそれに対応できてるの？ >>112
どういう間取りで構造にしたか具体的に聞いてみたいわｗ
どうすれば、そんな数値が可能なんだろうか。 >>65
押入れまでクロス貼ってコーキングするからなw
なんで突板でやめないのか不思議 >>98
いやいや普及してるよ。建売はツーバイフォーかパネルにシフトしつつある。在来筋交いだとゼッチ対応できないから。 大工はもう将来的に厳しいだろうね
俺は左官屋だけどこっちは常に人手不足状態だわ
若い奴はいつでも来て欲しいと思う反面、
左官屋はある程度の技術レベルにならないと現場で使えないから
即戦力じゃない人間は不要という悪循環なんだよなぁ >木造住宅に用いる木材を事前に工場で加工し、現場に搬入する工法のこと。
墨俣城の築城もこんな方式だったような もっと規格化されても良い
リビングユニット、キッチンユニット、バストイレユニットを置くだけ 現場施工が少ないほど品質が良いから当然の流れ
基礎も規格化製品が出ればいいのにな >>33
でも和室を洋室に変更は強度的な問題から不可能って言われるんやで？
>>37
少々の事には目を瞑るなら余裕だと思うけど60年って結構変化あるよ？
>>38
確かにRCだと骨が売れるもんなｗ
10年で1/10程度の値段になるけど
取り壊した時には鉄骨が解体費用の一部にｗ
そのかわり処理費用が木造よりもかなり高いんだっけか
古民家だと梁とか一本でも結構な値段になるが柿渋塗ってたりベンガラ塗ってる家だけだもんな >>116
安全率は壁量計算で一番弱い所が2.52だった
http://iup.2ch-library.com/i/i1903570-1524387196.jpg
ちなみに構造計算（許容応力度計算）の書類もあるが、見方がよく分からん・・・
32坪の2階建で間取りは1階に17畳のLDKと6畳の和室に水回り
2階は8畳、6畳、6畳の3部屋+廊下って感じ
開口率も30%くらいはある普通の家だよ 一条ならセゾン以外建てる意味ないよ。一条のブランドが欲しいだけの人ならアイスマートでもいいだろうけどね。 >>120
左官屋はほんとごまかし効かんからなぁ
素人目でもわかるレベルでひどいが増えてるけど ツーバイフォー工法と
大手だと柱が太すぎるトヨタホーム
計算上の耐震が無駄にオーバースペック ユニット運んで現場では組み立てるだけが理想なんだろうけど日本の狭い変な立地だとそうそう規格品が上手くはまらんし >>102
建物は今でも元々安い
CMやってるようなメーカーは地場の工務店に発注するのだが、半額位だぞ。 塗り壁の性能とメンテナンスが見直されてきてるから、左官屋は全く足りないよね >>7
鉄筋コンクリートは2x4の倍以上の寿命だよ 土台だけプロに作ってもらって、
あとは自分で組み立てとかやってみたい。
修繕も自分でできるようになるといいな。
壊れた部分だけパーツ交換できるような仕組みにして欲しい。 家とかの木造建築は本来もっと安い
そのうちイケアみたいな価格破壊企業が現れる >>133
んなわけはない、二階建てに限ってはコンクリートのほうが弱いわ
コンクリは性能が集合住宅向きなんだよ >>136
建物性能や寿命はRCの方が上だよ
高くなるしオーバースペックになりえるから木造なんよ >>93
乾燥させてから製材すれば良いのに、乾燥する前に製材しているから割れてるよね。あんな木材で作った家なんか長持ちしない。
そういえば左官屋も居なくなったなぁ。土壁の方が好きなんだけどね。 結構新築の家のサイズ自体が小さくなってるよね
今まで家1軒建ってたとこを分割して2~3軒くらいにして敷地面積一杯で家建ててる
庭も無いし直ぐに組み立てられて良いんだろうな >>140
割れてるんじゃなくて人為的に割ってるんですよ >>143
例え方が悪かったんだけど
庭なしでほぼ一杯ってことを言いたかった 単に木材加工の効率化だろうが、ミスや仕上げあるから不要ってわけにはいかないだろうな >>141
広い敷地は売れないんだよ。
特に都市部は >>149
地方で元々の家のサイズが大き目だったから変な感じがするわ
ってことは地方でももう一昔前のサイズで買う人いないんだなぁ… うちの界隈も70～80坪を半分にして 1軒分の敷地で２件建ててる
お隣さんがそう >>138
低賃金の移民はスキルがないわけで、
スキルがなくてもできるってことは、自分でできるってことなんだよ。
自分で家を組み立てられるようになったら、流行ると思うんだけどな。 現状では「耐震構造」の書類申請で小規模工務店は
蹴られる
だから大手の下請けに甘んじることになる
大手は実績があるので簡単に申請が受け付けられる
腕の良い大工は消えていく >>19
日本の場合耐震強度必須だから、ただ置くだけではだめでは。 >>37
最近の日本の普通に使われている基礎のコンクリートの作り方だと
５０年くらいしか持たないってどこか１００年もつ家なんたらのサイトに書いてあった。 >>5
「段ボールハウス」なら、まだ自作できそうだけど >>154
大口取引で、住宅設備メーカーから安く部材を調達するだろうし
大手が強いかね バカ高いいう話は良く聞くが
特にセキ○△ >>58
ヨーロッパでは100年もつ家が当たり前で
子供、孫は生活の負担が減って子づくりに励めるかな。 >>2
家大工、造作大工は注文住宅で生き残る
良いんだよコレで、安物が欲しいなら好きにすればいい、
技能士職人の仕事を知らずに死んでゆく馬鹿なんだから 地元(関西地方の田舎)では人口も増えてて建築ラッシュなんだけど建築屋の噂はろくなこと聞かない
とにかく手抜き工事や粗悪な材料が多いらしい
だからこういうプレカットとか工場組みの建築手法は歓迎だわ
俺は家建てる時は絶対にこっちにする
建築屋は絶対信用しない >>161
それは注文なのに、建売と同じ感覚で安値で買いたたくからだよｗ
良い物が欲しければ銭払え、世の中のシステムの基本はこうなんですよｗ コンテナハウスでいいと思うよ、
移転も楽だし、空き家問題がなくなる 地震がないところだとこれからは3Dプリンターとかで簡易な家が建つからな 関西は、大工が多い思うけど、安いが一番の土地柄で 実際貧乏人多いし
名古屋とかと全然違うかな >>1
苦しいのは地場の金物業者だけではない。金属加工大手のリョービは2017年9月、ドリルや電動ノコギリ、
ドライバーといった電動工具部門であるパワーツール事業を京セラに譲渡すると発表した。
まじ？いろいろＤＩＹで買っていたのに。 まぁ実際は建築関係に従事してる奴って元DQNとか現DQNばっかだもんな
そんな連中がマトモな仕事するわけない
それなら工場で作られた製品の方が100倍信用できるわ >>163
残念だが俺は溶接技能士でね、まあ多少は建築にも関わるから助言してやっただけ
嫌なら自分で建てたら良いんだよ、君も、出来ねえだろうがなｗ >>156
今の方が強いんじゃない 築30年とかの家ってコンクリとか皆ボロボロ
今と違って当時は何かといい加減だったのがボロボロな理由と聞いた >>170
低脳ｊDQNの建築屋は黙ってなさいって♪ >>163
でも言ってることは間違っちゃいないでしょｗ
安い値段で建てるってなると人件費削って部材削ってってなるから悪い部材使うか材料削るかになる
材料削って柱が足りんとかランク落として14mm使う所に10mm使うとかなー
間柱減らして間隔開けて強度が落ちてたとか
建ってからだと絶対わからんようなことされるのが嫌ならきちんと部品買える値段は出さなきゃ無理 >>173
勝手に前提を決めるなよお前ｗ
値切らずに買ったのに手抜きが横行してるんだよ
まぁ建築屋なんてDQNの巣窟だからしゃあないかｗ >>172
お前馬鹿だねえ
プレカットや、建築金物作る工場内もＤＱＮだらけだぜｗ
Ｃ木材のプレカット工場とか、建てて保守もしたが
いい加減なもんだったねえｗ
工場で作れば良い製品、検査も万全とか、馬鹿過ぎて話にならんよ 大工の腕次第みたいなのが品質安定せずブレる元
下手糞でも上手でも一緒みたいなのが一番ではあるな >>175
バカはオマエだろｗ
工場製品は作り手がDQNでも管理監督がマトモなんだよ
ばーかｗｗ >>174
値切らず、ではなく、相場価格が異常に安くなってると何故考えないんだねｗ >工場で作れば良い製品、検査も万全とか、馬鹿過ぎて話にならんよ
ＤＱＮ揃いの建築屋に比べれば10000倍マシだぜｗｗｗ さて、DQN建築屋の相手はここまでだｗ
呑みに行くから吠えとけカスｗｗｗ >>183
それでも大丈夫でないと、駄目なんだよね
腕に左右されるのが駄目いう >>183
DQNなんて鳶ぐらいのもんだろ
大工や左官、配管屋、電気屋はまともだよ >>186
建築の骨組み、まあ木工でも鉄鋼でも躯体と言うんだけど
工場でナンボ良い物を制作しても、実際の組み立て設置がいい加減だと同じだぜ？
どうあがいても技能者、作業員の腕次第になるんだよ 手づくりほど精度の低いものは無い。
手づくりテレビなんて買えるか？ >>187
左官はモロに仕上げで腕が出るからそうだね
他はダメ、全部 建築業界は、国内産業保護すると低品質になるという好例。
競争が無ければ良い品質のものは造れない。 １８８よ。お前素人だな
躯体なんてサイズがあってりゃ間違えたくても間違えれないぜ まぁよ、コンクリもいじれない二級建築士が騒いだところでよ。 >>189
神社仏閣がプレカットとはついぞ知らなかった。 まあ少なくともローコストメーカーが激安賃金で大工募集してるところにほいほい名乗り出る大工はお里が知れてるってこと。 １００センチ四方の箱があるとするじゃん
完璧に穴があいている、あとはビス止めするだけ。間違えれるもんなら間違えてみろ。大工がつくると穴がバラバラだからな まあもう刻み大工なんか絶滅危惧種だから心配すんな。
15人くらい居た大工の知り合いで、代替わりして残ってるのは二人しかいない。 >>198
熟練大工をいかに集められるかってこったろ。在来は。 そう言えば投げ餅とかもほぼ無くなったな、近所で家建てても投げ餅無いもんね
ウチの実家リフォームした時屋根裏に棟上した日の札が納められてたり在来工法だけど良い梁が入ってぜ
築40年で狂いも出て来るけど、雨漏りも無く住む分にはまだ大丈夫だわ 上で工賃単価が下がってるから手抜きは当然とかっていう書き込みあるけどそれ自体がもうこの業界の体質を表してるよな
採算が合わない仕事なら受けなければいいだけの話
それを受ける(つまり契約が成立している)のに手抜きするなんて犯罪だろ
メチャクチャな業界だと思うわ >>200
いや、そいつ根本的に頭が壊滅的に悪い
そのビス止め一つとっても、慣れ、熟練が必要なのを理解してない
丸で子供が組み立てキットを不格好ながら完成させて、ハイ出来ました、と言ってる様なもん >>201
二年ほど前に取引先がやったよ。久々に子供とかわらわら来てわーわー騒いでスゲー楽しかった。
ただ、上棟で餅投げたり賽銭投げたりしたくても、近所に誰もいないとか最近あるしなー。 大工が得をすればするほど消費者は損をするからな。
アメリカみたいに標準化と規格化をして消費者が自分でメンテナンス出来るようにすることが望ましい。 親父が建てたパナホーム買ってやったよ
調べたらボロボロだった
施工も設計も ビス止めに熟練がいるかよ。ば～～か
基礎の水平だけ取ってれば素人でも組めるぜ。うちの躯体わな・…鉄骨だもん >>175
底辺の周りには底辺が集まるだけだな。
お前の周りにはそういう連中ばかりってだけ。 >>206
昔々、積水ハウスがそんなことをやりましてね。
ttp://tatazumai.c.ooco.jp/house/40/m1.html
品質は推して知るレベルでしたけど。 >>209
業界の事を指してるのに、俺の周りだけｗ かといって 大手は会社がマージンをごっそり取って 支払った金がどっか消えていくいう うちがお世話になった工務店さんは
イランの若い子が二人いて日本人の職人よりもいい仕事してる >>208
へえ、ｙだけ水平キッチリならｘは関係ないんだ？
で、鉄骨躯体にしても、ボルト穴はボルトに対して１～2㎜の余裕あるから
いい加減にやってると、上に行くほど狂うぞｗ
ほんと馬鹿だろお前 2017年1月16日 MBS「VOICE」
憤懣本舗の映像。
滋賀県守山市の宮本さんが建てた豪邸がまさかの欠陥だらけだった。宮本さんは裁判を起こし7年かけて争った。
工務店の責任が認められたが、まさかの結末が。会社を経営する宮本さんは妻と2人で暮らすための木造平屋建て住宅を2006年に建てた。
床面積は約300平方メートル、建築費用は1億5000万円だった。この住宅の廊下の奥は、骨組みがむき出しになっているリビング。
完成直後に数々の欠陥が見つかったためこんな状態となった。
玄関では、両面テープで止められた木が落ちてきた。全体の3分の1しか使えるスペースがない。
欠陥に気づいた後、建築した工務店に手直しを依頼したが、途中でさじを投げられ10年間この状態が続いている。
そこで工務店に対し立て直し費用、慰謝料約1億7000万円を求め提訴した。
この業界、メチャクチャですよ >>212
マージンを取り過ぎるところは近いうちに淘汰されるよ。
サラリーマン出来る建築業者ばかり増えて、最近の子に敬遠されがちな施工者が少なくなってる逆ピラミッドだからね。 AIなんかなくてもこうやった通常の自動化でどんどん人手が必要なくなっていくんだよ
AIはちょっとその自動化の範囲を広げるだけだね。
今のところシンギュラリティ後まで考える必要はない。 >>216
大手でごっそりマージン取らん会社ないでしょう 住宅設備部材って、仕切りが異常に低いし >>218
設備のマージンはメーカーからだからいいんじゃね？ 施工費用は上がると思ってる。 施主の自衛手段としては建築士を入れて監督させる方法もあるけど高くつく
手っ取り早くその辺のニートに工事中の撮影ビデオを回させるという手もあるな
日給5000円くらいでｗ >>220
定価が超高過ぎるのが利いてるけど 滅茶苦茶に納入価格は安いからな
仕切り１０％切るなんてのもあるし プレカットどころか組み立てまで日本の大工がいらない時代がやってきているからな。
最近絶好調な某工務店は海外に超巨大工場を持っていて
そこで壁パネルを作って、サッシ、断熱材、外壁関係を全部やって
そのパネルを丸ごと船で運んでクレーンで吊って家を作っている。
全面タイル張りを30万円とか異常な値段で提供している。 >>134
意外といけるんじゃない？とりあえず土曜辺りバイトで現場に入ってみたら？ >>204
五円に赤いリボンの賽銭とか親餅四方餅とか懐かしい出来事になっちまったよな
上棟した後乾燥させて半年掛かるとかも無くなったのはそれはそれでいいかも
今地鎮祭から三ヶ月ぐらいで住み始めてるもんね、プレカットの新築 >>221
休みとって一緒に仕事すりゃいいんだよ。数千万の買い物なんだから。なげすきなんだよ。信用してないくせに >>226
大手は、ベテラン外す話も聞くし 融通利かず使えずがベテラン
大工のみならず 技術の世界はそんなもの ベテランから聞くのは大手の悪口だけど 3Dプリンタで素材は燃えにくい樹脂の家
地震に強いし何より安い
簡単に作れて簡単に潰せそう
これが理想かな >>53
十数年前にPC修理の仕事したことあるけど
あれも部品交換が主体だったな
1個1個、部品を替えて、どれが「原因」かを特定して交換するだけ
まれにハンダクラックがあって、その場合は改めてハンダ付け 耐火耐震性能を諦めればよくね？
都内なんてあの密集具合、耐火耐震いみねーよ >>85
東日本大震災で言われたけど
沿岸の家も昔は木と紙くらいの質素な造りだから
地震・津波でつぶれても平気
なんなら家捨てて逃げて、あとで更地に簡単に建て直す、その程度だった
みたいな >>221
工事中の撮影ビデオを撮れるような我慢強い奴はニートなんかやってないという現実。 家も早いけど 高層マンションもはえーわ
1か月で建物完成してたぞ > 日本の住宅寿命は25～30年｡集成材の接着剤の寿命と同じ｡
> 30年経つと見えない所から接着剤が剥がれ急激にガタが来る。
> 耐久性・耐朽性・強度も無垢材＞集成材です。
> しかし国が集成材のほうが強度があると都合のよい試験結果を謳い、
> ＨＭを支援しているのが実情です。大量生産のＨＭは一定品質の無垢材を
> 確実に確保するのが難しいのです。集成材なら粗利も大きいですし。
> 法隆寺は全て無垢材｡田舎の家は頑丈で築50年～100年も無垢材。
> 国産無垢材だから可能なんです｡神社や仏閣は集成材を一切使わない。
> それが答えです。私は都会ですが全て純国産無垢材で建てました｡ > 電源線、電話線、同軸ケーブル等、電線を屋内配管に通すとき、
> すべりをよくするためにワセリン等を塗るんだが、
> 中にはママレモンの原液を塗る人がいて、
> ママレモンの界面活性剤がワセリン、シリコンオイル等
> 油脂系の潤滑剤を溶かし、金属くずを溶かし、
> 暗緑褐色のきもちわるいゲル状物質を形成し、
> 永年の間にそれが結露に溶けたり、ネトネトカピカピのどろぐちゃぬるでｗ 愛知県民。
実家が二世代住宅にする際に大工が建てたけど一年完成予定が一年半になった。
天候に左右されるから工期の延長は織り込み済み。
一階親世代で土壁の和風、二階は壁紙の洋風、大工だから色々要望を聞いてくれた。
一階から伸びる大黒柱はとても太く住宅メーカーでは手に入らないもの。
二階の屋根裏を物置にしたけど梯子でなく階段を作ってもらった。
棟上で餅とお菓子をまいたのは楽しい思い出。 >>233
そうそう
地震、台風という天災、あと火事が多いからね
逃げる時もさっと貴重品と当座の荷物だけ背負えるように葛籠や行李があるわけで
本当に大切なものはしっかりした土蔵にしまっておく >>230
数千万だぞ！なんでお任せやねん。骨組む時とグラスウール入れる時位は手伝えよ。まぁ後は中古って言うてもある >>241
CMに金使ってるからな。
止めればいいのに。 >>241
建築費用=ほぼほぼ人件費だから安くしようがない。
ぶっちゃけるとタワマンの土地代より建築費用のが全然高い。 >>8
型枠、もしくは内装かね。
どうせハツるから型枠なんか多少適当でも大丈夫だ。
器用なヤツは内装向きかもしれない いずれは3Dプリンタで100万円くらいで作れるようになるんだろ？ 日本で半端に丈夫な家建ててもしょうがないんだからさ
むしろ逆に400万円くらいの20年保つ家とかないのかな いやだって、自動車とかあの鉄の塊が100万とか200万で作れちゃうわけじゃん
すげーよなと思うわけ、家も価格破壊で400万円で作っちゃおうよ >>159
日本は全国転勤どころか、海外に10年とか
普通にあるので最早家を持つのは定年退職前
とか言う時代だぞ 木造って、白アリにやられないの？
ダメリカでは狂暴な白アリが猛威を振るって、被害の出た家を丸々包んで燻製してるってニュース見た気がする。
日本でも輸入木造家具にひそんでた狂暴な白アリが上陸してるとかなんとか。
>>215
そんな極端な例を出されて業界を語られても
例えるなら、大学生で、先輩ととお酒を飲んだら
集団レイプされ、おしっこかけられ、ＡV撮影され広告代理店やマスコミOBに動画をまわされ
大学内で迫害されるから、大学は危ないんだと言ってるのと変わらんだろ
極端なダメな事例で全体を語っちゃあかんでしょ >>249
自分でやりなよ、チャンスじゃん
ぷっ、 >>251
シロアリは幾らでも対処法あるんであんま問題になりにくい。
アレで結構天敵多いし。 家を完全気密にすると、換気を1年じゅう稼働させんと行かんから電気代がかかるな。
そのせいで冬場は室内の空気がひんやりするというし。
>>223
あそこ坪60万越えるじゃん
全官床暖さえやらなきゃ
輸入系ビルダーで、半額で同じ性能は出せる
ツーバイフォー工法ってそういう工法でしょ
くたいは低価格高品質なんだよ 親の家を相続して補修しながら住む人も多いからなあ
築百年以上とか割とあるし >>229
3Dプリンターなんて、まずは物置や車庫からだろ
人が住むとこは許可がおりんわ
逆に車庫や物置小屋なら
すげえデザインの数百万かかるデザインのものが
そこそこの数十万の価格でできそう >>253
だって手抜きとかそんなんバレたらとんでもない損害賠償額飛んでくしなぁ、今だと。 >>2
>>1 すら読めないのかよw
従来の木軸工法が工場でカットされているって言ってるだろ
ホゾ、ほぞ穴、溝加工を工場で加工して現場で組み立てるって話だよ 車と一緒だな。大企業が新品を作り、小規模な企業が整備をやってる。
大工も新築よりリフォームに特化していく。 >>257
輸入系ビルダーw
欧米の住宅なんて耐震強度が震度5弱で、
夏は低湿度、冬は高湿度前提で設計されている家じゃんw
そんな家、日本では絶対に住みたくないわw >>260
物置はイナバの大量生産された倉庫のほうが安いわw
あと、倉庫にすげえデザインなんていらんわw プレカット工法は騒音対策だろｗ
現場でノコギリやカンナやトンカチの音がうるさかったら
苦情が出るからな >>245
それなら工期短縮してんだから安くなるはずでしょ
大工2人で2ヶ月で一千五百万円で家が建つ、大工の人件費はいくらだ >>141
庭付きの1軒が狭小3軒くらいに変わってると貧しい風景にガッカリするね >>268
いや工期短縮と人件費抑制
コンピューターの付いた工作機器があっという間に正確にホゾとほぞ穴彫っていく
人間の数倍の速さで この記事を最後まで読んだらリフォームはプレカット工法が使えないから大工さんの技術は必要になるとなっていた。
宮大工もお寺や神社もリフォームは必要となるから腕の良い大工さんも生き残れて、技術の伝承が出来て、めでたしめでたしになるのでは？
ところで現代の腕の良い大工さんもパソコンを使って図面を書いているのか知りたくなった。どうですかね？今の工業高校の建築科ではパソコンを使う位は教えるだろうし。 >>38
今時srcで作るか？
超高層マンションだってrcだし >>269
いや工法次第なんだが、所謂技能給の問題で。
あの世界中卒でもバカでかい建機動かせたりとかする職人は年収７桁行くから。 もうコンピューターによる工作機器で、車知継ぎや竿継ぎもできるようになるんだろうなw >>257
＞輸入系ビルダーで、半額で同じ性能は出せる
無理でしょ。
あそこはQ値0.51だぜ。
断熱材はグラスウールを使ったら400～500mmの厚みが必要。
北海道の気合入ったビルダーでもなかなか出せないウルトラハイスペック。 >>269
ナニ勘違いしてんのか判らんが、今時基礎から受け渡し迄全部"２人"で受け持てる職人なんざいたら年収８桁入りましたじゃすまねーわ。 木材よりもっと丈夫で安い物質作れば他を全部潰せるな 職人は中卒で業界入りした方がエリートだなんて価値観もあるね
建築じゃなくて料理の方だけど、中卒からカリスマ的なシェフになった三國清三
帝国ホテルでの下働きぶりをみていた当時の料理長によって
帝国ホテルでは人に出す料理を作ってなかったのにも関わらず
いきなりスイス大使お付きの料理長に推薦された
後に対談でやたら中卒コンプレックスみたいなこと口にして
それはエリートでしょｗ、って閉口した相手にたしなめられてたなｗ >>282
ドカの世界のエリートコースって年少上がりだったりするしなぁ…
（なんせ資格タダで取り放題だから） >>281
丈夫で安く、長持ちして熱伝導率が低い物が中々見つからない
最近は、MDF を多用しているけど、あれは湿気に弱い
金属は熱伝導率が高杉でヒートブリッジで建物が痛む。コンクリートは蓄熱効果で夏が地獄 >>254
例えば、賃貸マンション3LDK低度の平屋建て木造なら原価的にはそんなもんだよ。 >>283
土建も多能工的な職業訓練があるみたいだ
俺も建築系でバイト経験あるけど、現場オンリーより
そういうところに通って基礎的な知識や技能を身に付けた方が
将来的にはいろいろ潰しが利きそうだなって思ったわ >>174
まず最初の値段が安すぎるんじゃないの？
前提を勝手に決めるじゃなくてそういう安いのを買っておいて手抜きが横行ってのはちょっとね >>190
やっぱ全部の資格とって自分でやるのが一番だろ
一人で家建てたら？ 千代田区民のフリーターだが、
確かに近隣の立直しビルは
どこも音がしてない不思議 (′・_・`) >>268
その分、インパクトやコンプレッサーの音が五月蝿いけどな
丸ノコは変わらないか
積み木並みの建物の時代だから、細かな取り合い出来ないのには困る >>202
そう思うやん？買いたたき買いたたきでどんどん作業単価も下がって今の大工さんとか日雇いと変わらんぞ
採算が合わなくてもどうにかして仕事取らなきゃ食っていけないからそうしてるだけ
社会がおかしいんだよ
だから手抜きが嫌ならきちんとした金額で、常識的な支払いを行って
安い所に依頼せずに仕事して貰えって言ってんの >>202
需要が無いのに家を建築する事で景気を保ってるんだよ。
ある意味は正解なんだよ
経済が沈んでも建物ストックは残る訳だから
昔はこれが道路とか土木構造物とか造成地だったから額が大きかった。 >>279
そんなQ値は要らんだろ
最低限の二重樹脂サッシの、ある程度の断熱
あとは価格とデザインだろう
嫁さんにキッチンや内装ぐらい選ばしてやれよ
坪60もだして、一条で貼り紙にするのか？嫁さんの要望ぐらい取り入れて最低、まともなキッチンと塗り壁にしてやれよ 平屋の家と２柱リフト入れられる大き目のガレージが欲しい 家が高いのは外国製の部品を使ってないからだと思いまーす。 >>263
車はいつまでその状態か判らんけどな。
スマホと同じ経過を通る可能性が高い。
家もあり得るで >>201
子供の頃はよく行ったわ
あそこで建前あるから行こうやって感じで
ちょっとの小遣いになるからな～ >>281
鉄が使えれば 物置みたいに安くなるんだろけど >>299
家も高いし、住宅設備機器の高さは異常だなw
定価50万のキッチンセットが、卸値で5万。安売り店で7万w
トイレ、水回りの設備機器も同じ。
定価がおかしいw >>55
住友林業が言う呼吸する家とは気密の低い最低の家 >>214
工法マニュアルに沿っていればだれがやっても狂わないよ。 >>302
鉄でも出来るよ
安くはならん
木造が一番安い 最近、気付いたことだが、瞬く間に家が直ぐ建つ事に気付いた。
理由はこれだったんだと納得している。 欧米の住宅だと、
住民が窓を枠ごとパカって外して、近くのホームセンターで最新の2重窓買ってきて、またパカっとはめられるんだよなw
日本だと、サッシ枠を外壁と内壁でサンドしているから、プロの大工でも外壁を破壊せずに交換できないw
何か日本の住宅の規格ってどこかおかしいわw >>304
断熱してても普通に結露しまくってる10年物とかどうなってんだろとは思うが
住友林業の家ってそんな寒いん？
というか気密の高い家ってむっちゃ黴だらけになってたような 長期間かけて、空いている期間で良いから工事してほしいって各工程業者に自身で発注したら安く出来るよ。
設計はそのつもりでやってもらえば可能だと思うわ。 >>309
そう言えば、住宅展示場で住友林業の家に入ったら、外で遊ぶ子供の声がそのままダイレクトに聞こえてきた。
窓が空いているんだろうなと思って確認したら、すべての窓が閉まっていたw
のけぞったw >>309
逆だよ、逆
気密性が低い家はカビる
北海道で一時期断熱だけ上げて気密スカスカのままで家を腐らせて大問題になったことがある
それを教訓に日本でも気密の重要性が認識されるようになった >>311
ふむ
>>312
やっぱ逆じゃないやん
逆だって言われたから調べてきたけど高気密の家は24時間の換気システム無いと駄目って書いてあるし
昔の家は隙間風入ってきてたくらいだったけど黴だらけなんてなってなかった
ついでに言えば気密スカスカの家ってそれ雪が積もって溶けた時に家の中に入ってくるくらい隙間だらけだった家のことだろ？ 誰が何のために始めた工法か知らんが
黴ただの腐っただの買ったユーザーにとっては
エライ迷惑な話やな。 >>303
むしろ無駄なくたいの特殊技術に金をかけすぎて、海外よりキッチンに金がかけられず、まともなキッチンを作れてないのではと思えてしまう
もっと数値化してみえる仕組みになれば
土地に制約がなけりゃ、みんなツーバイにして(一条ではない)
キッチンや設備、デザインにもっとお金をかけると思うわ >>315
違うよ
家の中の暖かい湿った空気が隙間から漏れて結露することでカビるんだよ
昔ながらの家で外壁付近が外気に近いほど寒いなら結露しない
家を快適に保とうと思うと気密性は高くしないとダメ
ナミダタケ事件で調べてごらん >>320
あれは鉄筋コンクリートで、みんなの生活熱で暖めあったり、涼しくしあったりするからなんだよ
集合住宅に特質としてコンクリートがあってる。蓄熱するからな
都内の鉄筋コンクリートマンションは
億ションであったとしても、タマホームをはるかに下回るアルミサッシを使ってるから、結露してしまう
しかたない、都内のマンションはみんな結露との戦いだ 今は法律で２４時間換気するから
どんな高気密の家でも
空気汚染や結露を心配しなくてもいい >>318
http://w ww.sankyofrontier.com/unithouse/product/ms1/opendeck/
こういうのでいいんじゃないの？ >>320
マンションはサッシがゴミなのと、内断熱で熱橋バリバリだから結露する
気密とは別の要因な >>322
24時間換気システムと言ってもピリきりだけどね。
窓の下に穴開けて、反対側で安物の換気用ファン回しているだけで、法的にはクリアできる
こういう家は、エアコンの光熱費が異常に高いわw
冬は窓開けて暖房しているのと同じだしw >>303
>>299
海外製は品質悪いし 値段は国産より高いけどね 卸値だとね >>319
見てきた
数年で腐るとか恐ろしいな
でもそれは断熱だけをしてるからって結論が出てた
今の家は高気密高断熱うたってるから24時間換気システム導入されてて維持費も高そうだー >>326
高気密住宅なら必然的に第一種換気になるからね。 マンションも耐風圧力はめっちゃくちゃ高いんだ。台風でも割れないし、風雨に強い
でもこっちの耐風圧性能に予算をとられ、サッシの断熱性能が悲惨なことになってる
それでも、周りの生活熱で暖めあったり、冷やしあったりするから、コンクリートの蓄熱で、タマホームをはるかに下回る性能でも、なんとかなっちゃうんだよ
コンクリートの蓄熱の強みが、集合住宅の特性とばっちりあうと
残念なことに、都内の億ションのサッシの断熱性能は最下級なので
→局所的な結露やカビとの戦いは避けられない
海外のサッシだと、耐風圧がありながら
断熱もいいのあるんだけどな 工業化が進んだらそりゃ職人が減るのは当たり前
職人個人のスキルで品質が左右されたら大量生産できないからな こうして
考えることや施工時の作業はどんどん増えるのに
家の価格はどんどん下がるのであった そうしたなかで、都内の億ションと同じ構造の鉄筋コンクリートの建物を
単一戸建で建ててしまうと、本当に悲惨な話になる
暖めあったり冷やしあったりする、蓄熱する相方がいないわけで
夏は暑く、冬は寒く、結露もするという
本当に悲惨な家になってしまう
鉄筋コンクリートは単一住宅には向いていない >>328
高気密高断熱な家のランニングは安いよ
4LDKの家全体を24時間常に24℃にキープしても厳冬期の暖房費が3000円とか
当然、トイレや玄関、廊下も全て24℃ね
↑みたいな真の全館暖房の快適さを体験したら、もう普通の家には住めない >>333
あれだけ多くの住宅を見て回った渡辺篤史が、自宅を作る時にコンクリート住宅で作ってしまって
出来て住んだ後に 「やっちまった・・・」 と一言w >>328
今の家は高気密高断熱うたってるがＣ値、Q値、Ur値を調べると実は高気密高断熱ではない家がほとんど。 木造の単一世帯なら
→普通の木造ツーバイに、20万ほど+して密度の高い断熱材を入れ
→ダブル樹脂サッシを使うだけ、最悪、海外の樹脂サッシでもいい
→そして、最低限の気密断熱に知識のある大工に、一般的な普通の気密の家を建ててもらう
これだけなんだ追加の費用は50万程度。ツーバイのくたいの安さで、他の鉄骨や鉄筋コンクリートより600万から700万は安くなるので
性能はぶっちぎりで高く
さらにくたい価格も、500万以上おさえられ、キッチンや造作に金をかけられる家になる
これは別に一条である話はない
当然電気代は40坪の家なら、一条より安くなる >>1
>大工が現場で一本ずつ木材を加工していく在来工法に代わり、
>コストカットや工期短縮に資するプレカットが急速に普及している。
その割にはあまり安くなっていないような気がするね q値なんかどうでもいい
やることは３つ
→ツーバイで、+20万で密度の高い断熱材を
→二重樹脂サッシを【最も重要】
→わかってる大工で、普通の気密施工を
わずか３つ
これで、冬の電気代は10000円を切る
簡単なんだ ツーバイなら耐震性も強い
鉄筋コンクリートや鉄骨で、制震設備をつけて
やっとツーバイと並ぶくらいの耐震性になる程度
そもそも普通の壁式のつーばいは
制震が勝手についてるくらいの耐震性がある 皆に言いたいのは
ツーバイで
+20万の断熱と、樹脂サッシ、普通の気密施工で
価格を抑えながら、性能をつけ
もっとデザインやキッチンにこだわれという話なんですよ
デザインにもっと金をかけようよ
先進国なんだから、もっとデザインもガッツリやるべきだ >>325
話が早いつーか処理工程が早くなったのかｗ
というか部品個々をみないでとにかく基板まるごと全部ってなると
修理代金もその分だけ高くなるってことかな >>292
それだ
実家の近所は人口が減ってきてるのにマンションがいっぱい建つんだ
誰が入るんだと言うくらい 戸建で冬場で月1万円以下の電気代なんて 有り得んな >>345
熟練作業者が1日かけて診断して300円の部品交換するのと
ふつうの作業者が1時間で簡単に診断して3000円の基盤毎を交換する違いかな
熟練作業者を多く抱えるコスト支払うよりも
多少高くても最初から予備部品用意しておいたほうがトータルで安いっていう判断でしょう
そもそも最近のチップなんて小さすぎて手作業で交換出来ないのでは？ >>347
電気の使い方次第だね
暖房費だけなら4LDKの家全体を24時間常に24℃にキープしても月3000円とかだよ
ちなみに関東ね 人の家を建てる仕事してるけど自分の家を建てる金はないとかギャグかよ 木はそんなに安いんですかね。セメントの打ちっぱなしの方が安そう 沖縄は一戸建てでもRC造が主流だけど、木造より長持ちするんだろうな。 ツーバイフォーって超リフォームしにくくね？
知り合いがツーバイフォーで建てて親と同居するからリフォームしようとしてすげえ困ってた。
構造上絶対に動かせない長い壁とかL字の柱とか制約が多すぎて諦めて売りに出してたわ。
まだ建てて１０年くらいなのに
金が無いなら木軸在来工法
金があるなら躯体をいじらないスケルトンに出来るラーメン構造のSRCかな
個人的には >>353
コンクリートは鉄筋と型枠が必要。
鉄筋の鋼材費と、鉄筋と型枠の組み立て費が高いんよ。 >>356
沖縄は暴風が桁違いなんよ
地上でも本州の超高層ビル並の耐風性能が要る。 >>357
もったいないな
ローンも残ってるだろうに >>356
鉄筋は早死だっけ 沖縄の寿命が短くなってるのが 家が鉄筋いう節があるな みんなツーバイ推しだけど軸組パネル工法が最強なんだけどね。 >>346
金融緩和で額面紙幣さえあればドボンするまでに時間が稼げる。
売れなくても、維持費が金融で調達できれば売れなくても構わんのだからな。 パネルはめ込むだけなのに
なぜかプレハブは高い
ネジ緩んでないかなど定期的に点検も必要で 耐震性は基礎工事がいい加減だと
砂上の楼閣だからねｗ >>357
SRCは必要ない
S造かRC造になる
間仕切りごとリフォームしたいならS造が良い
上手くすれば安い セキスイとかは工場で9割がた作るから運び込んだら1日で家立つぞw >>356
沖縄はコンクリの材料が大量に穫れるからコンクリが安くて
さらに底冷えする冬がないからね
あと、台風も酷いし
>>357
木軸在来工法もいざリフォームしようとすると、この柱は外せないとか、ここはダメとか制約多いぞw
ビフォー&アフターで、いいかげんなリフォーム跡で筋交い外して柱が傾いている家とかあっただろw >>365
早く骨組みが組まれるって事は合理性が高いのだから、時間がかかる方法より安全で品質が高い。 加工が工場でできるようになったってだけで組立は大工がしなきゃならんから 組立まで自動化できたらいいんだけど 素人大工でも出来るようになったという点では大きな進化かｗ >>370
ビフォーアフターは店舗設計屋とおなじでｗ 表面的にキレイになれば良しという世界 雨や水回りが腐ってようがそのまま合板貼り付けて隠せという世界ｗ >>373
リフォームもそんな感じだから以前より部屋の活動面積がだいぶ減って困るのなｗ >>353
打ちっぱなしは難しいで
よく失敗して誤魔化して渡してるそうなｗ あれ実は上から透明のペンキを塗ってるんだよ そうじゃないと水漏れして住めたものじゃない 木造はリフォームなんてしない方が良いぞ
無駄な空間を捨てて小さく建て直しした方が賢い >>374
普通の工務店がするリフォームはきっちり手直しするよ
怪しいリフォーム専門業者だと蓋してまえ！方式だがｗ >>376
木造こそリフォームだろ
骨組みさえしっかりしてりゃ
自由度が大きい
住友不のそっくりさんじゃないけどｗ
プレハブだと耐震性で実質できない まあリフォームは単価は新築以上かかるけどね そっくりさんみたいに
全部リフォームするわけじゃないけどね 全部リフォームするな建て替えた方が安いし確実
なぜそっくりさんの需要があるかというと建て替えるとセットバックしなきゃならん古い家があって狭くなる
法律の隙間をついた商法だけどねｗ >>378
間取りを変更ぜず、仕上げ設備だけのリフォームなら良いけど、間取りを変える場合は構造上向いていない。
間取りと構造設計が一体化してるからな。
当初から間取り変更前提で設計されてりゃ話は別だが。 江戸時代の江戸の長屋は、火事が起こったときに延焼を防止する手段として
家を壊しやすくするために頑丈に造らなかったそうだ
大名屋敷などは立派な建物だったが･･･
現代の早く造れる家は、50～60年後に壊すつもりで造っている気がする
古くなった家は壊して、新しく建築したほうが経済が活性化するわけで･･･ >>379
そっくりさんは悪どいわ
金掛けた相当のリフォーム結果なのは良いが、無理やりリフォームさせる感がな。 >>381
日本の建築物はすべてそうだよ
壊す事前提だよ
構造が維持できても社会的に不要になる事もあるからな >>384
スマホとか車とかと同じだよ。
その月額を支払わせる商売。
スマホや車（高級なほど）そんな値段する訳ないだろ？
それに対してローンを組む人がいるような商品を開発する商売。 >>383
そろそろ親、子、孫が続けて住める家造りにして欲しいわ
家の問題がなければ、日本人はずっと豊かになれる
もちろん老後も ジャップハウスはとにかく地震の心配をしろ
5年に1つ町が崩壊する国だぞ >>387
日本は不可能。
100年単位で持続する構図物は石を積んで構築する必要がある。
その代わりに50年で樹木が育つ気候環境がある。
この強みを理解してる人が少ないのと、金融経済上、建築費が異常に高い。 ところでこれから家を建てたい人向けに何か良書はないか？
これ一冊読んでおけばハウスメーカーや工務店に騙されずに良い家が建てられるような エアコンの普及が大きいんだよ
湿度対策のために開口部を大きく開けあられるようにする必要がなくなった
最近の新築の家の窓は本当に小さくなった。
そのため、欧米のように壁を組み合わせるだけで作ることが可能になった オープンハウスって会社が建売の価格破壊やってるな。
なんだかんだいってまだまだぼったくりだったってことだよ 災害時の仮設住宅。
あれを一歩進めりゃいいんだよ。 >>393
都内ローカルのウサギ小屋専属で、国内に広がる余地もなし
市場も限界が見えてる都内以外はどうでもいい企業だな リフォーム市場は
マイナーな【ニッカホーム】が専業ベンチャーのようなかたちをとって
もう10年後には、ここで決まりになりそうだな
やっぱり積水や住友そっくりさんみたいな片手間はあかんわ
専業は強い 2×4の安っぽいつくりのどこに耐震性があるのか謎なんだけどな。理屈はわかりますけどね。
感覚的に安心できない。 もう宮大工さえ
やる人間居なくなってる
全然食っていけない >>1
これは素晴らしい作業効率化の話
疑問を挟む余地はないよ
これまで苦しい肉体労役に喘いでいた皆さんはぜひロボットのプログラミングを
そうやって生産性をどんどん拡大していこう
日本は世界最強のロボット超大国になる！ 今は、殆どプレハブ工法だろうな。
現場では工場で完成された部品を組み立てるだけ。
若干、最初に地盤を固めるためのコンクリを入れたり
基本の柱設置したりするだけ。 >>387
昔は修理しながら１００年以上持たしてたが
今のスクラップアンドビルドの社会では無理
新築思想を植え付けた住宅メーカーも同罪 >>361
人生生きてるといろいろ有るなって思ったわ。
まだ１度も外壁塗装すらしたことがないくらいだからね。
詳しくは悪いから聞いてないけど話の内容的には１０００万前後の借金が残るみたい。
買って数年のワゴン？ミニバン？なんか四角い車も売るみたいだし。 >>368
そこは好みでしょ。個人宅には一般的じゃないし普通の家に不要なのはわかるけどさw
豪邸に住むとしてSRCってどれくらいの面積から必要だと思う？ 大工の数が、ピーク時の1980年の94万人から、2010年はに40万人に減ったことには触れてないのか。 木造しか選択肢の無い時代とは違うしな、妙な木造信仰持っている人もいるけど…
宮大工などは公的な枠組みで保護するしかなかろう >>410
このスレでもみんな宮大工は大切にしようとするけど、寺社仏閣は崇敬しない人が多いからな。
そりゃいなくなる きちっと腕のある大工はまだまだ必要だろうけどな
プラモデル化さえた物じゃなく、昔ながらの家欲しがる人はまだいる
まぁ金はかかるけどな
それより鉄筋建築物の仮枠大工ってのは何なんだ？
かんなやノミも使えず、板張ってるだけなのに、でかい顔して大工名乗ってる
たいした腕も必要ないから、すぐ誰でもなれるんで
他の仕事で使い物ならなかったり、その日暮らしの日雇いDQNばっかり そもそも建てる意味あるんか
人口減少で処分できず負債になってるって 自分が建築家でも無い限り、世の中にあるものから選ぶしか無いのに、夢物語な人が多いんだな。
集成材プレカット木造軸組は、現状の日本では最適解の１つだよ。
次点で2×4。その次に軽量鉄骨かな。
RCや重量鉄骨は個人宅には不向き。
3Dプリンタで家を作るとか、発泡スチロールのドームとか、銀行まで行ってからコメントして欲しいわ。 ３Dプリンターで建築コストが激安になるのは間違いないからローンも必要なくなるかもな。
国の取り組み方次第だろ、地場の建築屋が扱うから値段も半額とかになるかもしれない。 建築確認申請がとれないから、デザイン門扉など大丈夫なエクステリアからはじまるんじゃね？
3dプリンタは >>405
RCをSRCにする必要があるのはスパンだよ。
面積は関係ない。
無柱空間で12m×12m位（144㎡)でSRCだろうけど、無柱空間が必要ならSRCではなくSで良いよね。 土建やる若者が減ったから
きついきたない仕事は嫌
怖い、事故にあう
>>1の方法でもくみ上げるのに
きついきたない暑いのは嫌がる
簡単に家ができるのは、電動工具、クレーンの発達 ひとまず安くしたいなら窓の数を半分に、さらにFIX窓にしよう しかし、駐車場をコンクリートで固めるのは止めて欲しい。
柵も作れない。
韓国経済の崩壊は既定路線ですが
このあとゴキブリ韓国（ゴキ韓）は
恥知らずにも日本に頼ってくる
これも遺憾ながら既定路線です
我々お人好し日本人は、この事態に対して
「助けない、教えない、関わらない」の
非韓三原則を肝に銘じておかねばなりません
情に流されることなく、粛々と、
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）の断末魔を
笑いながら見守ろうではありませんか！
万が一にも日本の政権がゴキブリ韓国（ゴキ韓）に
「助けたり、教えたり、関わったり」したら
内閣支持率の大暴落で国民の意思を示しましょう！
3Dプリンタではなく、風船みたいなのを膨らませた空間に認定されたセメント材を吹き付ける工法だと思うよ。 くいうのを現地で組み立てているのは下請け個人事業者である
クレーンで棟上して後は電気
ホッチキスで毎日パンパンやっている、今もｗ アメリカの2×4の木造住宅なんて、効率化が進んでて
1日で上棟が終わる。現場でクレーンで組み立てるだけ。
日本でも壁パネルだけは工場生産で現場組立という住宅メーカーはあるけど、
そんなのとは比較にならないくらい効率化が進んでる。
日本ではいまだに現場で釘打ちして壁作ってるメーカーすらあるし。
まあ、ツーバイの本家本元はアメリカだし、建材なども
アメリカの方が進んでる。というか日本はアメリカからの輸入品に頼って
住宅を作ってるのが現状。 >>426
効率が良いだけで、人が住む住宅とは言えない代物だけどな。 >>427
鎌倉には円覚寺にしか国宝なかったろ、とマジレス
>>428
移築が簡単というメリットがあるｗ
だれもやらんがｗ 昔は木材を切り出すのにおのを使ったけど
今はチェーンソーだし道具が進化すれば
必要な技術も変わっていく
自動車が普及すれば馬を調教する人は
減っていくのは必然だよな >>429
２ｘ４だと曳家とか、
基礎コンクリを１－２ｍくらい上げる時に
丈夫で便利かも。 >>412
というかこの業界ってDQNばかりでしょ
挨拶できない癖に挨拶されないとこじつけで文句つけたり
休憩時に施主からお茶と茶菓子が出ないと不貞腐れたり
テメーの「職人気質」は棚に上げておいて周りには常識を求める
そんなDQNばかりですよ建築業界の輩どもは >>432
ちゃんとしている人もいるけど当然そういう人間は天然記念物なので
きっちり囲い込まれて仕事に困らない、よってそうじゃない人間が一見の仕事に出ていく >>425
建設業だけど戸建て住宅とバカにしていたら
テーパーボードを天井まで一枚貼り
開口部は仕様書通りの収まりで隙間も殆ど無い
未だにＶカットで横目地上等なボード貼りしている地方ゼネコン でも木造家屋は寿命が短いからなぁ…
やっぱ鉄筋コンクリートだよ 数年後にワンオペが問題になりそうだな
高プロ対象で残業代出ず休みなしに働いて事故死者でるの必至 地元の工務店に勤めてた大工さんが定年後に近所のちょっとした直しを頼まれるようになって
その評判が広がり今では勤めてた時の収入を遥かに超えてるって言ってた
臨機応変に対応できる職人さんは重宝がられる >>403
日本の気候や自然災害の発生頻度だと定期的に建て替える方が合理的なんよ
だから作りやすく壊しやすいのが良い
あと古い建物は穢れているっていう思想で式年遷宮とかあるし 法人住民税入る坂東市が勝ち組か
それとも工場の従業員少ないみたいだから大したことないのかな >>432
マトモな脳みそがあれば、まず大工なんてしないからなｗ
仕事着、道具、全部自分持ち。
日当だから、雨や仕事がない日の給料は出ない。
朝の8時に現場到着で遠い現場だと、会社集合が6時で、会社帰ってくるのが夜8時近く。
交通費も出ない、社会保障もないところがほとんど。
こんなんじゃ、DQNしか集まらないのも当然。 >>440
すべてあんたの言う通りだが、何年か後には大工がいなくなって会社側もしくはお客から頭を下げないとやってくれない時代がくると思うぞ。
今はプレカットで材の加工はできるけどさ、建て方から造作はそれなりに腕がないとまともな家はできない。
まともな腕のないやつはろくに建て起こしもできず内装も雑な山小屋みたいになる(笑) リフォーム業は人手が足りないのに、大工仕事にこだわるん。 アメリカで滞在した家は一言で言えば安普請だったなー
しかし、別に全然構わないな、日本の家はキッチリ作りすぎかもな、と思ったのも事実 田舎の高齢者世帯だとチョットした修繕が喜ばれるんだよ >>415
なる訳ないだろ。
プレカット木造かプレハブ木造が1番安いだろうな。 >>419
窓の面積は法的で決まっとる。
業界保護の目的だから、カネを使わない方法は無い。 >>425
別に日本でもプレハブなら1日で上棟だけど。
アメリカでも現地施工なら2×4でも軸組でも同じ様な日数かけてるよ。 >>435
強度の高いコンクリは製法がわかっていても解体時に困るから国策で禁止
だったら鉄骨でいいし寿命がある前提なら木造でもいいじゃん >>435
鉄筋コンクリなんて一般住宅で使わなくても木造で十分だよ。
50年もすりゃ何でもガタガタになる。 申し訳ないけど
ドラゴンボールのような
カプセルハウスでいい
断熱材を用いて型どり
(鋳物みたいな感じで)
部屋の数とかは独身向け家族向け
三世帯向けに三種類そろえるだけでいい
今の時代家に馬鹿みたいな金額払えません！ >>425
米国は設計も既存の設計図から選ぶだけで、プラモデルとかキットみたいなもん。安い、早い、そこそこの品質 アメリカはハリケーンやトルネードで壊れるからな
それも織り込み済みで安く早く出来るようにしてる プレカットとはいえ、全くの無調整で組み上がるほど甘くないよ
プラモデルでさえ調整してくみ上げるんだから
ちょこちょこした修正や調整は必ず必要で
熟練した人とそうでない人では違ってくるよ 【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
https://www.youtube.com/watch?v=wTHJ_V96lFQ
STU48 暗闇 再生数１６０万回アクセス突破！！ >>403
使い捨てが1番です
その時代の最先端のテクノロジーを利用できる
あなたは壊れたスマホを修理して作ったいますか？？ 鉄筋工や鳶は25歳で年収一千万円
中卒で10年経験があれば現場の頭を任される >>387
頑丈な鉄骨にパネルを組み込む家の共通規格を作ったほうが一度建てたものを100年持たせるより合理的
あんたが規格化住宅メーカーを創設してよ >>441
あとは、良い大工が持つ職人のネットワークを頼らざるを得なくなると思うよ
クソみたいな大工はそれがないから頼まれなくなるけどw >>387
土地が安くなれば解決ですな
>>458の言うとおり、家は進化するものだし。 日本は広いよ
田舎だと新築で純和風な家を建てる人はまだまだいる
二間か三間続きの和室がどうしても必要なんだよ
葬儀はホールでするようになってきたけど
満中陰までの逮夜づとめや初盆・一周忌などは自宅で組内に
集まってもらっておつとめするからね
若夫婦用の住居は今風な家を敷地内に建ててる しかし、地場の大工さんが
大手住宅メーカーが売り出してるような
耐震・免震設計の住宅を建てられるのだろうか？
ここにノウハウの差が出てくるだろう
そうなると
やっぱり大手住宅メーカーの新築に人気が
集中してしまうだろうね そりゃそうだろ
S友やS水の標準仕様を標準価格で買う
これに限る
材料ケチったり、作業手抜きもないからな
最悪なのは地元のビルダーやリフォーム会社が建てた家だ
質の悪い材料や腕の悪い業者を使ってトコトンコストダウンしてるから粗悪極まりない
あれ、20年持たないね 外装材をケチった家は長持ちしないよマジで
キッチンとか内装にアホみたいな金掛けるのなら
その金を屋根・外壁に回したほうが良い >>466
セキスイとかも、施工するのは地場の大工だけどね。
地場の工務店にプレハブ材を卸す企業が現れたら状況が変わる、てか素人でも施工できる。 >>470
素人の仕事丸出しだからヤバイんだよな
得意分野じゃない仕事もやらされるからな
瓦屋が金属屋根の施工やったりとか >>458
先立つものが用意できんでしょ？
経済的な理由で長く使うしか無いんだから
少々の金を掛けて長く使っていくしか取れる対応策が無いんだよな
建て直しすると
解体費用、家財道具の保管費用、一時の仮宿、新築費用と掛かるんだし1000万じゃ足りんでしょ？ >>460
俺もそう思うわ。
家は本来自動車程度の買い物だ。
日本は土地込みなのと、商売の方法が微妙やと思うわ。
スマホの大手キャリアの商売の感じかな。 >>472
それを規格化してるから大手たる所以なんだが、そう長くは続かないと思う。
中国辺りからもっとシンプルな規格化住宅が押し寄せてくるのでは無いか。 >>468
内装でふっかけるから、大手は利益がでる。 >>475
シンプルな中国の住宅・・・大丈夫なんでしょうか・・・？
地震・台風・春夏秋冬・・・ >>477
ハッキリ言えば、日本は確実に負けると思う。
規格化しないから日本の強みがあるだけで、規格化そのものを回避して延命を図る日本はパソコンとかスマホと同じ状況になる。
自動車もな。 >>478
別に中国も規格化してないんじゃないの？
仮に有ったとしても中国の規格が信用できない
日本の方がJIS（日本工業規格）があるだけ
全然マシじゃないかな？
耐火認定構造とか不燃認定とか日本は
色々うるさいみたいだし 3階建てペンシルハウスの現場でベトナム人だけというのを見た。 今の建築現場の労働者（職人とは言わない）は
自分で創作する機会が無いから
「取り付け屋さん」になっちゃってるのは有るかもね >>479
日本向けに規格化を売り込むのは恐らく海外企業。
資本は日本もあり得る。
ニトリみたいな感じで入ってくる。
スマホでいうOS、家具でいう売り場の占有がないから、工務店に卸す規格化製品として入ってくる。 >>479
ちなみに、個人住宅程度なら耐火とか不燃の認定は必ずしも必要ない。
それに、外装材とか内装材は既にあるものです良いしね。 >>484
図面に入っちゃってる事が多いじゃん
最近、お施主さんもそういうの煩いから >>485
因みに、俺の言う規格化は躯体まで。
多分、規格化躯体企業は仕上げとかキッチンとか便座とかは工事しない。
ここで価格破壊がおきる。
仕上げとかキッチンとかを顧客が発注する様になれば価格はグンと下がる。 >>1
>大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、柱やはりを組んでいく
いつの話だ？
大金持ちの注文住宅のことか？ >>484
防火指定のある地域なら必要だよ。
ちなみに、防火窓に関しては
認定を受けている中で最も高性能なのはフィリピン産だったりする。
樹脂トリプルで防火認定を取っている唯一の製品は
某ハウスメーカーが海外工場で製造している窓だけだからね。 >>440
会社集合なら未だマシ
遠方の現場に車両＋交通費自前、場合によっては駐車場料金も
で直行して
これじゃ廃業にするわ 結局は提案力ということになるよね。
土地はそれぞれ違うし。
規格化して安くしつつどう客のニーズにぴったり合わせるかという。 ハウスメーカーしか選択しないって言うなら
古河林業かトヨタホームだろう
それ以外なら、
近隣の地場材木店で一番古い所に頼むか、一番古い工務店か
んな所だろ
一条は微妙だ >>495
トヨタグループと無関係でトヨタホーム選ぶ必要ないだろ 棟上げ式で餅やらお菓子を投げる地域だから
当然、建てるのは地元工務店 >>344
あんまりデザインにこだわって天井高くしたり階段を部屋に入れてみたりすると
エアコンの燃費が悪くなりそうだな
失敗した奴いるだろ >496
地震には強いぞ
機密も断熱もしょぼい割に高いし、オプション付けないと住めないけど デザインにこだわるのはバカのやること
プロが断言してやる >>1
プレカットやプレハブでもたて方居ないと家が建つか！あほ
建て方(大工)なしで建ててみろよ
6、７メートルの高さの柱(母屋)歩きまわってみろ 土地代別にして50坪の土地に予算3500万円で建てる場合
やっぱ住友林業か積水ハウスにした方がええかの？ >>503
1500万円、3ＤＫ30坪2階で良くね？
家が余ってるし建物の価値は無くなるよ。 >>503
何を重視するかだね
性能重視なら一条がいい >>501
大工の仕事の一部しか見ないで大工が消えたって言ってるだけなんだよな >>501
>>506
その建て方も外国人にとって代わられつつある。
>>505の一条なんかは内装関係は日本人だけど建て方はほぼ全員が外国人だよ。
上棟だけを年間200棟とかこなすから超スキルが高いし。 ここで言ってる大手メーカーでも実際現場で作業するのは低能大工なんじゃないのか？
そてなら大手だろうがそこらの工務店だろうが一緒なんじゃないか
大手メーカーが飼ってる大工はアホじゃないのかよw 朝の１０時の休憩でダンボール引いて寝っころがってタバコ吸ってたりするのが大工だろw
あのアホ面は半端じゃない
施主もあれ見たら心配になるよ 宮大工はドーすんだよ？
神社、寺院もユニット工法で出来るのかよ！ >>509
10時休憩じゃ流石にねっ転がってないやろ？ 一般家庭の家造りだからな、サラリーマンが神社寺院建てないだろ >>511
定食屋で真っ昼間にビール飲むくらいだよな >>511
寝っころがってるんだよそれが
いくら肉体労働とはいえ朝の１０時から疲れるかよバカだろと キッチンや水回りはデザイン重視にしてしまうと後で補修をする時に泣きを見る
そこらのホームセンターでパッキンや交換水栓を買ってきて自分で30分程度で交換できる
物にしておくと維持費がかからない。 今後のお一人さま世帯増加を考えると平屋建てもいいな
35坪くらいの土地に駐車場は1台だけ、庭は要らない
玄関やトイレを広くとって部屋数もリビングダイニングと寝室、客間くらい
これなら1,000万円で可能じゃね？ ＞大工がノミやカンナで木材を削り、穴を開け、
＞柱やはりを組んでいく。
ホントにこういう技術が貴重だと思うなら
それで商売が成り立たなくなっても、
そう思う人達が保存会、愛好会を作って残せば良い。
伝統無形文化財だよ。 >>517
＞今後のお一人さま世帯増加を考えると平屋建てもいいな
お一人様でなくても、金持ちだって平屋だよ。 お昼とか10時、3時にお茶、汁物を
持っていったりは昔はやってたよな。
それだけ密着だったけど
いまはサラリーマン化してしまって
主婦もパートで、出来なくなったね。 >>517
糞狭い平屋なら多少安く作れるかもしれんね
二階分増やした広い平屋なら基礎と屋根の面積が必要だから高くつく ツーバイフォーって、規格化されたツーバイ材と規格化された合板を組んで箱作っていくんだから、
この記事のプレカットとは割と別の話じゃないの？（勿論共通する部分もあるが）
今まで現地で加工していた柱を全部プレカットものにして、
現地ではカット済みの柱を、指定された順番で組んでいくだけが主流になったというのが、この記事では。
ツーバイって強度的には強くて安いんだけど、壁作ってから屋根載せるから雨の多い日本には不向きな工法だと思う
合板でサンドされた内側に湿気が籠もると最悪だし、まあ業者次第で工夫してるんだろうけど
在来の、屋根掛けてから壁作る方が雨の多い地域には合ってそう >>517
駐車場も２０年もすれば自宅前まで迎えに来てくれるだろうね >>516
窓や建具もそうだよね
変に拘って規格サイズから外れるとカーテンもオーダーでリフォームのときもお金がかかる
新築のときは気合いが入っていてそれらにお金を掛けられても10年～20年後には
ローンの支払いや教育費や親の病気等でただでさえ予算がないからもう大変
水回りの設備やボイラー交換、屋根の葺き替えや外壁の補修とお金がかかるばかりなのに >>524
そこは嫁の希望を聞いてこだわる箇所だと思うがね
デザインとキッチンは必要経費だわ
家の構造にかかる変な工法選ぶよりかは全然いい >>233
地震でつぶれても平気って、それ兵庫県南部地震や熊本地震の被災地で通用します？
単に地震や台風が多いから云々ではなく、
その地域で過去に多かったのは海溝型地震か直下型地震かその両方か、
台風の頻度や風の強さ、あるいは冬の吹雪の頻度はどうか、
さらに積雪量や雪質、雨量や土壌の水はけ、年間の気温と湿度、
そういった自然条件をいろいろ勘案した上で初めてどの建築方法が最適かを判断できると思う。
２×４はオールマイティーでどこの土地でもおおむね問題ないだろうけど、地域ごとの特性にも対応させないと、
深夜の大地震で圧死したり、家中が黴だらけでアレルギー体質になったりするかも。 >>527
家屋の中で1番重いと言われている瓦の存在を無視している >>528
スレートとか太陽光パネル一体型、ガルバリウムは？
スレートなら70kg/坪、太陽光一体型なら40kg/坪、ガルバなら20kg/坪だよ。 ガルバに天然石がついた屋根が、一番軽く、石ゆえに色落ちもない
やや価格が高いが 熊本、東北も被災地いったがバカは洗脳されすぎ
屋根どうしようが構造どうしようがかわらんよ
古い家以外は差はないし東北なんか津波だからどうもならん
ツーバイが意外ともろくてわろた >>531
＞ツーバイが意外ともろくてわろた
もうちょっと具体的に。
熊本では、被災地にある約3000棟のツーバイで半壊以上の建物は一棟もなかったはずだけど。
http://www.2x4assoc.or.jp/builder/news/pdf/20160801_kumamoto.pdf 耐震と耐久まで総合的に考えたら
「天然石粒付鋼板屋根材」
http://www.protimes-yamato.com/wp-content/uploads/2017/07/dhi-tore-dhinngu.jpg
これがベターだな
【瓦】は重いため、耐震が弱くなる。
まあ瓦つけたぶん、さらに予算をかけて構造をしっかりすればいいだけの話ではあるが..
【スレート】はまあ安かろう悪かろう
【ガルバリウム鋼板】は
耐久も高く、軽くて耐震も強いが
雨音がうるさく、塩害に弱く、デザインが悪い
ガルバリウムに天然石をつけた
【天然石粒付鋼板】は、ガルバの弱点を全て補い、耐久性もさらに上がってる
ただ、唯一の弱点として価格が高い ツーバイは壁が裂けやすいから簡単に半壊認定が出てしまう
熊本は認定見てないから知らんが東北はツーバイは進入禁止はりまくられた
熊本はツーバイじたいが少ないからなあ
まあ倒壊しなくても経済ダメージ施主は半端ない >>535
模型を作るだけで、小学生でも理解できるぞ
マッチ棒を繋げた、木軸をイメージした家と
段ボールで囲まれた、ツーバイの家
針金を繋げた、鉄鋼の家
割れやすい素材で作った、鉄筋コンクリートの家
家具を入れて揺らしたり、落としたりして
どれが一番強いのか
簡単だろ？ >>534
まあ東北はガルバ屋根たくさんだったが倒壊しまくってたがな
なにしたから劇的によくなるはない
変な先入観が被害をふやす >>537
耐震は総合力だからな
ガルバ(できれば天然石つきガルバ)
+
ツーバイ
この組み合わせが今のところは性能面、価格面でぶっちぎってる >>539を読めば分かるが、ツーバイの場合の被害のほとんどすべては
津波や地盤崩落、液状化によるもの。
戸建を建てるなら、家そのものを強くすると共に、災害リスクの少ない土地を選ぶことも重要。 津波が来る地域に何建ててもダメ
グラウンドゼロになってるじゃん >>526
そして嫁が「修理費が異常に高い」とキーキーヒスを起こして家庭の雰囲気を最悪にするまでがテンプレ >>540
ちょーちんじゃねえかｗｗｗｗｗ
現地行って紙はったのそんな量じゃねーよ >>529
へっ？だって>>527のレス先の>>233は昔の家の話してるんだけれど？
最新の家の話じゃないじゃん？ 地盤が強く、崖や川から離れた高台に
ツーバイまたは壁式RCが最強だな >>543
ソース無しのあんたより100倍説得力があるけどな >>547
はいはいツーバイ協会さんステマおつかれｗｗｗｗｗ 家建てる時は内装や設備ではなく基礎や骨組、床や壁にカネをかけるべきですか？
2020年に新築する予定でいろいろと勉強を始めてます
値段は安いんだけど地元のデベロッパーやイマイチ信用できません
かと言って工務店は高いし、住友林業で建てるカネはありません >>549
自分が調べた上の結論としては
→木造ツーバイなら耐震は問題なくとれる
→耐久、断熱は施工による。一般的な気密施工に知識があり、できる工務店なら大丈夫
→断熱は、とにかくサッシ。オール樹脂サッシがベスト。壁のほうは数十万+して断熱材の密度をあげるだけでオーケー。
あと高気密高断熱にすると、家のなかの音が響くので、一階と二階のあいだにも断熱材が入るかどうか確認を
これを頼むと、ツーバイ40坪の家で
構造的には
鉄筋コンクリートより800万ほど安く
鉄骨の家より600万ほど安く
しかも上記の鉄骨やできる鉄骨より耐震、断熱がいい家になるはず
くらいという結論
ただし、場所によってはそんなツーバイビルダーがいない
どこを探しても、残念ながら木造軸組ビルダーばかりです ３０年くらいでホイホイ建て替えが出来るくらいのお手軽価格だといいんだけどな >>550
詳しいアドバイスありがとう！
参考にさせてもらいます >>552
ツーバイでいいところが見つかれば、耐震、断熱、耐久もありつつ
同等のくたい性能の鉄骨より
600万~800万のキッチン、設備、デザイン向けの予算が余る
あとはどう割り振るかですね >>467
イノスの家グループって住友林業クオリティーと同じと聞いたよ。住友林業ブランドがない分安い、と ２X４のデメリットも調べて於くべきだな
その後、納得したなら２X４でも良いが
どうせなら、２X６の方が良いだろう
デメリットに納得出来るなら 日本の住宅高すぎ、合理化して先進国並に安くできるだろ RCで大きめ単純な箱を作って、間取り内装を木造で作るのが一番やろ 30坪平屋をタマホームでたてる予定ですがなにかアドバイスありますか？
あと屋根瓦を銀で外壁をサイディングの濃いめのグレー系にしようかとおもいます。
しかし瓦を銀にしたら汚れや破損が目立つかな？とも思います。
あとは餅まきしたほうがいい？
関係者多そうだから聞いてみたい。 >>559
うちの地域で餅まきしたら一生噂の種になると思う >>561
そんな風習ないから良くも悪くもネタにされる。
「ああ、あの餅の家の人」て 俺の実家は20年前に木造で新築したけど完成直後に業者が倒産した
そんでもって築7年目くらいから不具合続発よ
壁のパネルの継ぎ目？に沿って巨大なひび割れ
クロスがそこらじゅう浮いてる
台所からの排水管が詰まる(業者呼んだら設計図通り通ってなかった)
床下がゴミ(空き缶や端材など)だらけ
風呂用給湯器が注文より数ランク下の安物だった そういうところだから潰れたのか、潰れるところだからそうなったのか…
お気の毒さま >>559
>>563の方の様な例もあるから大手とかでなければ住宅瑕疵担保責任保険にしっかり加入している業者を選んだ方がいいんじゃない？ >>558
屋根に太陽光ものっけとけば遮光にもなるしな >>550
自分もそんな結論でツーバイにしたけど、まともなビルダーを探しきれる気がしなかったから、高いとは言われてるけど三井ホームにしてしまった。 >>569
住友不動産は、会社のやり方があまりにアレすぎて、大手のくせに工務店より当たり外れが激しいクソシステムなので
自分も三井も検討に入ったが、地場工務店なら無料のサッシの外回りの造作が、三井だと１つの窓に10万~20万などあまりにふざけた料金設計に、お願いしようと思わなかったわ
キッチンのこだわりや、デザイン造作をすればするほど、損をするのが大手ハウスメーカー
何もないタマホームのようなシンプルな家なら、三井など大手でも安いけど
ちょっとでもこだわると、料金がはねあがっていく
要は、ハウスメーカーはみんな営業なんだよな
金さえつめば、そこらの学生さんだって細かい造作を発注できるわけで
ハウスメーカーはそれをやってしまってる、取引先に金つんで、造作を発注してるだけなんだもん だから土地持ち大家が大きな家を建てるなら、大手ハウスメーカーはありえない
特注が適切なコストで可能な地場ビルダーをさがすしかない
しかしこれがまた難しい しがらみや業界のつながりで建てるのが一番いいんだろうね >>571
家の品質は値段に比例するだけじゃないの？
地元の工務店に頼んだけど値段相応って感じだったよ
こうしたいああしたいって言っても「何ですかそれ」みたいな
うーん、勉強不足って言うか。しょせん下請け仕事しか能力ない
って感じだった。働いてる奴もそこらで立ションするし最低だった >>573
工務店はデザインなんかは二の次だから細分まで拘りたいなら設計事務所に依頼しないと無理じゃないかな？ >>574
何を得意とするかなんだろうな、デザインばっかりやってる工務店はやっぱりデザインに強い
設計事務所はトラブルが起きた時にめんどい >>573
価格は上げて品質を下げれば儲かる
そんなもんよ ていうか今更家 新築？戸建て？？
いるの 中古や空き家 余りまくりに 都心はタワマンだろ
ま首都直下かトラフで 全部リセット
リセット後起動するかな 被爆エリアもできるかもだし
なんで 賃貸でチンタラ で ハワイに行こう 建築ってのはおかしな世界でね 大工とか鳶がヒエラルキーの頂点なんだよｗ
実際大手ゼネコンの現場じゃ大工なんて型枠とか造作しかいないけどね
でもそいつらがどれだけの技術持ってるかって言うと多分”ピーーー”音で
消される感じなんですよｗ でもそれでいいんだよ思うよ 時代は移り変わる
全てのジャンルで言える事だよ ちゃんとした技術のある職人が言ってたけど
「腕があっても仕事が無いんじゃしょうがない」
これが現実 うちの前にダイワハウスのアパートが建ったけど柱すら無いんだよな
パネルを組み立てていくだけ 効率化というのは違うような…使用する素材が工業化多様化した結果
耐久性も上がって新築数も減る方向
いわゆる大工はリフォームの仕事が主流に リフォーム屋が建てる家だけは止めた方が良いと聞いたことがあるな
抱えてる業者がどうしようもないからまともな家が建つわけがないと 建物は直線的になり
デザインはフラットデザインが流行り
効率化の名のもとどんどん手抜きになっていっている(´・ω・｀) >>549
うちの裏に住友林業がミニ開発で建てたが、2500万ほど（土地代入れて）だったけどな。 2✕4って持つんかなあ。
木材は外材だよな。
今は築年数が少ないからいいけど、30年とか40年とかもつんかな。 >>
台風は来ない、大雪は積もらないとなると、そこまで頑丈じゃなくてもいけるな。
昔は、近所の人が総出で家を組み上げた。指揮する大工が1人だけいればいい。
あと、壁塗りの左官がいるけど。
文字通り「男が家を建てた」
屋根をふくかや刈は女も総出でやった。
お金はたいしてかからんが、手間返しは必要だった。
山を持ってりゃ、木材は自前。杉と檜と竹を切る。 >>582
直線的で凝らないデザインが一番安全だよ。 >>559
懐かしい話しだ。
うちの方は昔は餅まきやった。
餅の中に硬貨入れたりして。
その餅は焼いて食べると駄目。
新築の家が焼けるかもしれないとかで。
近所の大人や子供が集まって餅を拾うんだよ。 餅まきてどこの地域の風習なんだろう
うちの地域はそんな風習がなかったな >>559
親が20数年前建てたけど、餅まきした
お金をティッシュのを巻いてから投げたよ
瓦は三州瓦か石州瓦だった 鹿児島、熊本のアイフルホームは
当社の感覚では、約4割の方が餅まきをし、約6割の方は省略しています。
って書いてあるね >>587
一条は高いか、ツーバイなら一条である必要はない
耐震はそう変わらんし、樹脂サッシにしさえすれば、床暖房がないぶん一条より電気代も安くなる >>595
一条だけど暖房の電気代は安いよ。
トイレの中まで含めて全館を24時間常に23～24℃にキープしても
厳冬期の暖房費は月3000円くらいだから。
冬の電気代ってほとんどは給湯費なんだよね。
最近は深夜の電気代が昔ほど安くなくなったから
エコキュートの電気代がかなりかさむ。 30mm以上の無垢フローリング ＆ 床に断熱材
コレだけで、床暖房要らずで済むだろ
「 床断熱材無し ＆ 突板フローリング 」 が、糞寒いだけで >>596
安いね。何坪くらいの家ですか？エアコンで温度保ってるだけ？
俺なんか1Kなのに厳冬期の電気代12,000円くらい行く。 >>598
家の広さは4LDK32坪。
トイレや風呂場も含めて全館の至る所に床暖が付いていて、それで温めている。 冬場で3000円ですむはずがない
40坪3800万程度の
普通の鉄筋コンクリートや
普通の鉄骨の家で
冬場の電気代3万程度
一条のツーバイ全館床暖房で
→冬場は月15000円~20000円程度だろ？
今は個室空調が優秀なんですよ
普通の樹脂サッシに、普通の気密施工。+30万で、密度の高いグラスウールを突っ込んだ普通の工務店のツーバイで
→冬場は7000円~15000円前後
こんなもんだよ
床暖房は快適さが売りなんだから、そら電気代だけみりゃそこらの工務店の高断熱ツーバイが一番安くなる >>600
RC造は冷えやすいぞ？
それと>>596もいっているけれど最近は空調は小まめに付けたり消したりして一度冷えたものを再び温めなおすのを繰り返すよりも
付けっ放しにしておき常に一定の温度を保っていた方が光熱費がかかり難いと言われているから >>600
＞冬場は月15000円~20000円程度だろ？
これはその通り。
ただし、暖房費だけなら3000円くらい。
冬場に一番高いのは給湯費でこれだけで6000円くらい掛かっている。
間欠暖房にしても月1000円安くなるかどうか。
こんなはした金をケチって快適性を犠牲にするとか理解不能。 木の城たいせつは従来工法なんだよな
なぜなら旧木の城たいせつのトップが宮大工なので宮大工の手法でやってる 普通の一般家庭で真冬に電気代\3000てのはナイが、上の人の家はエコキュートを導入
しているので電気代が安くなっているのだろうと思う。
ヒートポンプというものは電熱器で熱するのではなくてエアコンの屋外機のようなもので
外気の熱を吸収して電気ポットのお湯に熱を蓄熱する。それをお湯に使ったり、
床暖房にするので熱効率が高い。
機械の動作は深夜電力で動かすので安くなる。 基本的に床暖房が、個室空調より安いということはあり得ないので
一条の床暖房の光熱費は
普通のツーバイ断熱住宅の個室エアコンの二倍程度なんだろうな ただ一条床暖房も、鉄骨や鉄筋コンクリートの個室エアコンよりは安くなるだろうな >>604
断熱性能と外気温、暖房器具の熱源次第かな。
断熱性能が極めて高く、関東くらいの外気温でヒートポンプ系の機器を使えば
全館を24時間常に室温24℃キープしても暖房に掛かる電気代は月3000円くらいになる。
床暖でもパネルヒーターでもエアコンでも同じね。 >>603
＞木の城たいせつ
破綻してなかったっけと思ったら復活してたのか 「木の城しんせつ」ってのもあるのかｗ
いずれにせよ、高い志が受け継がれるなら喜ばしいことだ >>608-609
復活した経緯は過去に破産した磯村建設やアーバンエステートの問題があって、
後者の場合、自己破産した施工主がいたためというのもある。
しんせつは旧たいせつから独立した一派みたいなもので、CIはここが取得したので、今のたいせつは別のロゴを使ってる 3Dプリンターの進化は目覚ましいし、仮設住宅くらいは建てられるようになるかもしれない 3D プリンターなんて、やるならエクスエリアだわ
人が住むとこなんて、建築確認申請が通るはずないだろ >>615
木がない島に流れ着いたら島に生えた竹で家をつくるしかないだろ。
大工が足りなくて家を立てられないなら間に合う大工だけで立てられる方法を認可するしかないだろ。 コンクリートを出しながら積み上げて家を作る事は出来る。
壊すの大変だけどな バカな施主が多いからこそ、屑大工や屑工務店や屑ハウスメーカーが生きて行ける CADでこれの設計する奴や現地で組み立てる奴が「大工」なんだろ
木工職人は減るだろうけど 家を建てるなんて大変な作業をやってくれる人がいないんだから、
プラモデル組み立てるみたいに簡単で外国人実習生でも作れるようにしないと。
しかし土地の値段はどうにかならないものか。家に2000万とか分かるけど、
土地は納得できん。人件費無いよね。 >>621
中東では、
土地はあまり気味
人手は不足気味
の結果、３Ｄプリンターでの住宅建築を本気でやり始めた >>621
人口が多過ぎる
何の生産性もなさそうな僻地の山奥でもほんのすこしでも平地があれば必ず人が住んでる
秋田の人口が百万ってきいてほんとに驚いた >>621
日本は土地が狭いからだとか、言い訳をする奴がいるけど、
ただ単に不動産市場が不透明なせいだからな。
いまだに、一般人が全ての土地の取引価格を見れないし、仲介業者が
両手仲介とか前時代的なことをやっている。
行政も固定資産税を下げたくないから、家を建てられる土地を制限して、
土地の価格を高止まりさせている。
だから、市場に不動産が適正価格で出てこない、売れない、
そして、所有者不明の空き地がどんどん増えていく。 >>621 住宅＝消費用、店舗や事務所＝ビジネス用を強い規制で決めれば住宅地は安くなるかも。ただし、規制を解除することで巨額の儲けが出る場合は、ズルいことをする輩が出てくるので無理。 プレハブ小屋並べて売ってるとこあるけど
儲かってんの？ 建築業やってるが、声を大にして言いたい
ヤンキーあがりみたいなクソども、マジこの業界から消えてくれ
金髪ピアスにヒゲ？普通の社会人ならありえないだろ
こういう奴らのせいでまともに仕事してる人までイメージ悪くなって迷惑だわ
人は見た目によらない？
見た目が大事なんだよ
仕事も中途半端だしな
そういう体制とらない会社や仕組みがそもそもダメなんだけどな >>628
糞みたいな仕事でも糞みたいな方法で何とかでっち上げるための要員として必要なんだろう。
糞みたいな業界そのものを何とかしなきゃどうにもならん。 大工だけでなく土方の花形だった鉄筋工や型枠大工も大分減ったなあ >>630
コンクリート建築も、従来の現場打ちRC工法から、工場で鉄筋入りコンクリート壁作って、現場に持ちこみ組み立てるPC工法が主流になってきているからなぁ 死んだ親父も嘆いていたけど大工の腕によって出来不出来が大きく左右されるより大外れがなくて安価な工法が結局時代に合ってる RCは短期で打つとムラができるのだけど
工期を考慮して手早く済ませるところが多い
そういうのは躯体を見ただけですぐわかる 今お隣で新築つくってるが、コンクリ土台に柱ごとにハスカイいれて、いや地震には強そうだ
ただ欠点として、両隣の家が古い、だからその家（自宅含む）が地震で倒壊したら巻き添えｗ >>628
「金髪にピアス」みたいな連中に
負けないくらいの仕事をして稼いでから
そういう文句は言うようにしましょう
現場の作業員に
全員ネクタイ付けてもらうのも
良いかもしれませんよ？ >>628
普通の社会人が何を示すのかわからないが第二次産業の工場労働者なんかでもそこにあげてる条件に該当する人間は多いぞ？ 新築はそうかもしれんが、リフォームは結局大工の腕が必要
大工の需要はなくならないよ >>603
残念ながら普通の工法でした。
今思えば、お風呂とかは水漏れとかで心配でなりません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
