【経済】「点滴頼み」のアベノミクスに未来はない。異次元の金融緩和は失敗だった

1ノチラ ★2018/04/17(火) 16:11:23.57ID:CAP_USER
民主主義を重視する勢力と軽視する勢力
【塩田潮】困難な課題を抱える民進党で代表を引き受けたのは、3党連携を進めて政権交代可能な野党の大きな固まりをつくるためということですが、何が一番厚い壁ですか。

【大塚耕平・民進党代表(参議院議員)】政策の中身、党運営の方針も、人によって考え方が違う。皆が自分の考え方が一番正しい、正義はこちらにあると言わんばかりの主張をする。だいたい人間は正義を掲げて戦争をしてきました。戦争とはそういうものです。ばらばらになった野党間で、正義はこちらにあると言い張って協調できない人たちは、私には平和主義者とはとても思えません(笑)。今の政府よりも平和的な国の運営を目指す意欲があるなら、政策や意見の違いをことさら強調したり、過去の選挙のけじめが必要だと言い続けていてはだめです。それでは平和主義者とは言えない。その点を自問自答してほしい。そこが最大の壁です。

【塩田】過去を振り返ると、1998年の新進党解党の後、いろいろな流れがあって最終的に民主党に結集し、一度は政権交代実現に成功しました。新進党と民進党は党名も似ていますが、今度も現在の分裂状態を野党結集の新しい出発点とするには、何よりも失われた国民の期待感と信頼感を再醸成するかが最大のポイントです。それには「旗・人・矢」、つまり第一に理念や政策、第二に人材、第三に政権追及力を磨く必要があると思います。

【大塚】「旗・人・矢」のうち、まず旗は、本来、民主主義とは何かということさえ理解してもらえば、「民主主義を重んじる勢力」と「民主主義を軽んじる勢力」という対立軸の下で、「民主主義を重んじる」という旗が確実に立ちます。人材面では、自分が正義だと主張する自己陶酔、自己満足型でないことが期待されます。まとまっていくことが、人材力を発揮するための重要な鍵です。矢は突破力、攻撃力。これは蓄積されたスキルです。枝野代表は大変な突破力を持つ人で、大いに期待したい。希望の党にも玉木代表を筆頭に、突破力を有する中堅議員がいっぱいいる。大きな与党と対峙するとき、突破力を持った仲間が複数の党にばらばらに分かれていては力が発揮できない。だからこそ、3党連携を働きかけているのです。結束しなければ、一人ひとりの突破力を磨いてもあまり意味がない。

【塩田】大塚代表のリーダーシップと政治的魅力で新しい大きな勢力を産み出していくという道は。

【大塚】そう簡単ではない(笑)。私はこの局面で誕生した不条理の産物みたいなものですから(笑)。ただ、不条理の産物にはそれなりの役割があります。「元祖中間派」といわれてきた私の頭の中は、意外に国民のマジョリティに近いかもしれない。他党も含め、関係者には「元祖中間派」のそうした特性を有効に使ってもらうのがいいのではないかと思います。

【塩田】森友文書改ざん問題がクローズアップされ、安倍内閣の支持率が急落して、安倍政権の今後も「一寸先は闇」の状態となっています。安倍首相は自民党総裁3選、宿願の憲法改正実現というプランを構想していたと思いますが、視界不良となりました。ですが、安倍政権の下で高まった改憲の議論が、これからの野党結集・再編の問題とどう関係するのかという点が気になります。

【大塚】安倍さんは「憲法の理想の姿を掲げる」と言っていますが、代表質問で「理想の姿とは何か」と聞いても、安倍さん自身、深く答えられない。安倍さんの改憲論は、聞いていて、深みが感じられない。だからこそ、安倍さんとしっかり向き合って議論をしていくことが、結果として野党が結束するモメンタムを生み出す。同時に、安倍さんの改憲の動きに対する姿勢を通して、野党としての結束感、野党に対する国民の信頼感を高めるチャンスも存在していると思います。

憲法改正は最後に国民投票で国民が決めることです。結論が自分の考えと一致しなければ改悪と言ったり、一致しない可能性があるなら憲法の議論や改憲の手続きを阻止するといった主張は、国民に対して不遜だと思います。各政党には当然それぞれ主張があっていい。野党が自分たちの主張に賛同してもらえる人を増やせるように懸命に活動するのは当然のことですが、最後は国民が決めるということを忘れてはならないと思います。

http://president.jp/articles/-/24913

111 【東電 63.4 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/04/18(水) 06:24:52.57ID:jSpSRoJy
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本を破壊しまくる 自民党 なのに、まーだ信仰続ける馬鹿ども

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)日本を捨てた宣言した経団連なのに、まーだ 自民党 を支持するバカ国民ども

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ほんとゴミの在チョン自民信者は死んで欲しいわ

112名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 06:33:08.58ID:0fmdQ7FH
失敗してねーよ
企業業績向上→株価上昇
就職戦線空前の売り手市場

113名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 06:57:39.77ID:VNi/uooF
>>112
そりゃ政府が株を買ってるんだから上がるだろ
その先にどんな未来があるの?

114名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 07:52:17.61ID:I6sPaEA0
クロダノミクスの揺り戻しは戦後処理程のやばいインパクト。

115名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 08:02:34.24ID:y9VmhC/Q
やる前からわかっていたけど?

116名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 08:21:48.67ID:6pSfBkOz
>>112
実質賃金下がり続けだし、成功を感じてない割合のほうが明らかに多い
単純に労働力不足の就職率だけど、それさえ直接恩恵あるのなんてわずかな割合

117名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 09:10:40.41ID:JQcSn9Om
次は異次元の移民政策で、アベノミクスはまだまだ続くよ。

118名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 10:43:46.81ID:Mq8OUKmc
失敗政策は残らない
忘れろ

119名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 11:05:00.31ID:aUZWizjJ
>>48
まず充足状態見てから言えや。
海自だけでも護衛艦増やす=乗り手増やす=倍増だよ。ちなみに内航も人が足らない。
陸自はあまり知られてないが、狭義の兵站すら成立しないくらい後方が疎か。
空自はおとなしくしとけ、金食い杉。
兵器の強化は無駄とは言わないが、今のTRDIはいい仕事してる。

120名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 13:23:54.49ID:tHSXsTEi
消費税増税なんてしなくても、福祉を削減しなくても大丈夫だよ

日銀に国債を、買い取ってもらって通過発行益を出せば良いんだよ

121名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 13:37:57.12ID:JBzimnwA
2年で2%の目標に大幅未達なのだから、理論か政策か目標設定のどれかが間違っているのは確か。

でも安倍政権やその熱心な支持者は間違いを認めない人達なので議論にならない。

消極的支持者の中には景気条項を満たしたという判断とそれによる消費税増税が早すぎたという声あり。

122名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 13:42:15.69ID:JBzimnwA
理論も政策も間違っていないのなら目標設定したインフレ率の数字を現行に近い値にしなかった目標設定の間違い

123名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 13:45:46.37ID:JBzimnwA
消費税増税が無ければというのは、理論の部分否定と政策の間違い

124名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 13:49:45.19ID:mhksmkkD
日本の国民性がとか言うのは論外。
それなら日本に適用するなって話しになる。
マスコミの影響もネットの発達で小さくなっている

125名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:13:54.95ID:xpsF7LVD
>>110
「注視する」
馬鹿は覚えてないだろうな

126名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:19:09.77ID:mJH2N3iy
スタグフの現実を見やがれ
コアコアみたいな役に立たない指標を出すのを総務省も辞めろ

127名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:26:58.28ID:+CCNUcVl
現在の民主主義を否定するという事は
嘗てミンス政権が誕生したのも誤りだったという事になる

128名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:28:29.00ID:+CCNUcVl
>>5
いつ何処の国が地獄に落ちた?
量的緩和を世界で最初に始めた福井日銀を擁する日本も
リーマン・ショック後に大規模緩和を始めたアメリカもEUもイングランドも地獄に落ちてないが

129名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:28:45.20ID:+CCNUcVl
>>17
正にそれ

130名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:41:13.42ID:ycC45tFW
>>127
>嘗てミンス政権が誕生したのも誤りだった

誤りだっただろうが。
それ以上の誤りが安倍自民党だが、お前は何を言ってるんだ?

131大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/04/18(水) 14:43:35.37ID:GiQSpFrE
きょうも日銀砲が炸裂してるな、この記事は嘘だろ

132名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:43:44.81ID:7MnrPfYm
こういう話題が出ると低迷してた株価が上抜けるw

133名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 14:54:33.47ID:3bj2IvTU
金融緩和が完璧に失敗だったのでは無く、それをしてもどうしょもないくらい衰退しているってことじゃなあの

134名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 15:16:18.17ID:iSqillxU
アメリカもEUもサブプライムやらユーロ危機で
銀行が痛んでいたから公的資金による資産買い上げで効果出たけど
日本は銀行傷んでいるどころか緩和時点で金がだぶついてたからな
そりゃ効果も小さくて当然

135名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 15:35:54.94ID:1M2rA3/G
これだけ就職も良くて大手は業績も良いのに
必死で不景気!!アベノミクス失敗!!とか
騒いでるキチガイどもってどんな職業なの?チョンなの?

本当にマスゴミ腐りきってるわ。
一体どこの国のマスコミだよカス。

136名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 15:39:27.14ID:1M2rA3/G
ほんといったいどんな政治家が政治したら
貧乏人もみんな金持ちになると思ってんのかねw
貧乏人はいつの時代もみんな貧乏だよww

137名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 15:50:56.54ID:ycC45tFW
まぁ、しょーもない金融緩和を自信満々にやって失敗したら、個人の自己責任論にすり替えるしかないよな。

138名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 16:03:59.20ID:Dy9y32Ep
>>1
数十年分のカンフル剤を前倒しで全部使っただけ
しかも数年で
それがアベノミクス

今後日本経済の容態が悪化しても
もう使える薬はありません

139名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 16:05:02.40ID:CUoUui0O
アベノミクスは成功だろ

140名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 16:57:46.74ID:xpsF7LVD
なんか報ステとかがいつも「庶民が豊かになった実感はない」と連呼するが
あたりまえなんだよな

円安にして緩やかなインフレ起こして、それで豊かになるはずがない
これは過去の世代から未来の世代への所得移転なんだから

貯金持ってれば目減りする
その代わり海外に出ていった仕事が戻ってきて職は増える

借金持ってる奴はやはり目減りする
奨学金すなわち若い内に背負わされた借金の返済が楽になる
国の借金も目減りする

団塊のジジババが貯めこんで海外旅行に使うゼニを
若者と国(借金返すのは若者世代)にこっそり移し替えているんだ

141名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:23:36.92ID:7xoWNWHY
大成功して、やっとやっと今があるんだが…
無知・無能・無策・幼稚なパヨクが、まだまだいるってコトね

142名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:26:09.96ID:DBpM0sCo
異次元金融緩和失敗説はけっきょく完敗しちゃったのか?
それとも実証的にはもっと複雑?

143名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:29:19.22ID:9VBFthsT
>>1
大成功
消費税減税したら
大大成功

144名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:35:25.73ID:ycC45tFW
>>142
むしろ、何を成功したんだ?
日銀自ら掲げた目標値は達成出来ず、マネタリーベースの増加で解決と考え失敗し方針転換して、未だに成果が上がってないのだが。

145名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 18:14:07.70ID:7xoWNWHY
俺は増税大反対なんだが

>民主主義を重視する勢力と軽視する勢力

アベさん以外はこんなキチガイしかいねぇのかよ、と

146 【東電 68.9 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/04/18(水) 23:13:48.78ID:VC9QBkKw
>>113
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)しかも、えこひいきで非公開

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)でんでん安倍自民党で民主主義は倒壊し、社会主義国家になった日本

147名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 16:45:26.41ID:Csqa1p+2
金融緩和が単なる点滴でしかないのは前から言われてたことだろ。
金融緩和がアベノミクスの成果だというなら不景気を先送りしただけということ。

148名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 21:45:59.01ID:uAh5C0P+
Uボートの潜水艦の排水システムがぶっこわれてて
「今は深度を下げよう」ってときはよかったが=ほっときゃ沈むのである意味壊れてるのは問題ない
「これ以上沈まなくて良いよ」ってなったときでも
排水ベントが壊れてるので、否応なく沈み続ける
そんな感じだな。

すでに国債システムは壊れてるんだから出口政策も何もない。
ただひたすら無尽蔵に資産が国債に吸収されるだけと。
日本で吸収が止まらないブラックホールを造り出してしまったと。
星新一のなんとか井戸だな

149名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 21:56:21.51ID:uAh5C0P+
なんでもかんでも吸収する装置に440兆円突っ込んで
それで赤字を吸い取ってもらったが、
そのダイソン掃除機のスイッチが切れないことがこれから問題になると

出口で金利上昇ターンになると日銀が大損こくんだよな。
かつ日銀が「国債の売り手」に回らざるを得ないと
国債を販売するでかいスーパーが日銀と政府の2つになるが
競合関係になってしまう、かつ販売量が数倍になる。
さて、誰が買うのかなと。

すでに欧米の2〜4倍の規模でやって、さらに数年続けるとかすげーな。
「出口なんて一切考えてない」部門が国家の金融政策をやってるんだぜ。
特攻機でも往復燃料積んでたのに、日銀は「出口などまるで考えてない」のが怖い。
黒田は78でもうすぐ寿命だから、将来のすべてのことがどうでもいいのかなと。

150名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 22:12:34.64ID:uAh5C0P+
日銀がバランスシートを縮小させるには
すべての国債発行を民間部門が一手に引き受けるということであり
=かつ日銀による国債の放出も追加

それが数年以内に開始されることは想像ができないくらいすごいことである。
なんだろう・・今後数年で、日本のすべての発電をソーラーパネルにするぞ」くらいのインパクト
主力だった火力や水力を今後使わないと

日銀バランスシート縮小ってそういうことだな。
国内発電の90%を担当してた日銀がもう発電しません、民間で発電してください。ってことで
ある意味原発の全停止よりすごいかもしれない。
国債引き受けがここ数年99%主力だった日銀が買い入れ停止するってどんなかなと。
縮小だから、プラスが0だから停止だよな。

ゆうちょが200兆 三菱が200兆
国内探しても毎年80兆円の国債を買える部門なんてないよ。
今けっこうやばいのに誰もしらない怖いニュース。

151名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 22:44:22.55ID:lfkbgNPq
難しいことはよくわからんが
>>148-150
例え話が苦手なことは理解した

152名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 23:21:07.70ID:uAh5C0P+
金利上昇だと
日銀は「ゼロ金利のクソ国債」を450兆円抱えているのに
預け入れ金利を民間に支払わないといけない。

配当金が0のコンクリート=(ゼロ金利長期国債)を450兆円抱えてるのに
金利0.1%で400兆円を民間に預けさせる必要がある。
↑なぜかというと、それが金融緩和(量的緩和政策)だから。
民間の資金を日銀にブタ積みさせることで、資金を産み出すとかなんとか理論の壮大な社会実験中
ではもったいないので民間にやる金利を0にすればいいかというと
そうすると民間は日銀に預けるメリットが何もないから日銀から速やかに引き出すだろう
実際 数年前まで10兆円しか預けられていなかった。(今は400兆円)

153大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/04/19(木) 23:23:13.00ID:Rx8zwnnJ
>>151
闇の集団で、Z80の制御に失敗してるだけだろ

154名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 23:29:36.64ID:uAh5C0P+
持ってるのはゼロ金利の450兆円国債
配るのは0.1%金利で400兆円の利息
当然逆ざやになる
金利上昇では逆ざやが次々に無限に発生する=保有国債450兆円(ジョーカー)をどこかに売却しない限り

民間は金利が上昇してる場合は ほぼゼロ金利しかつかない日銀の口座よりは
もっといい金利を探すことになる。マネタリーベースが急減すると
問題は悪性の金利上昇か、金利上昇局面では債券がゴミ扱いなので=ちょうど今の仮想通貨みたいになる。
物好きは買うけど、基本あまり売れない。

155名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 23:55:41.27ID:pt3wpf2Z
>>77
よくこんな倒錯した解釈ができるものだと不思議

156名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 00:39:22.86ID:LSwC8pgh
金融機関保有の国債(とくに短期)の買い取りによる
政府財政補てんと金融機関のバランスシート改善
これが金融緩和の目的

もちろん円高是正による輸出拡大や
貸出増加によるデフレ脱却も期待していた
輸出はそこそこ伸びたのに貸出(とくに設備投資)がそれほど伸びず
雇用拡大は進んでも賃金も消費もそれほど伸びてはいない

それで銀行にカツを入れて
日本銀行当座預金の利子を抑制したら
辞めて行く人間が増えている
結局、政府努力だけでどうにかなるもんじゃないんだよ
民間にやる気がないからね

157名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 08:37:57.89ID:174rDTuv
普通に買えるべ。今はゼロ金利だから買ってないだけ。

158名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 09:19:52.93ID:nk8lx5Km
さて、ここで出口政策を日銀はとってるので、
民間は金利上昇を嫌って債券=国債を買わないので
1年未満の短期国債は別の理由で売れることはあるが、長期金利はやばいので買わない。
ギリシャ国債がそうだった。金利がどうなるか分からない=価値が目減りすると推測される場合
国債は売れない、売りにくい
で、日銀は年間80兆円の国債買い入れを止めており、=それが出口政策
(出口政策をとらない場合は日銀が450兆円から700兆円になり、さらに出口が狭くなるがここでは考えない)
出口政策=ゼロ金利解除=金利上昇が発生すると民間は国債を嫌う、
ここで誰が国債を買うのかのゲームになり、
積極的な国債バイヤーの枯渇で、ギリシャ国債と同じになる危険性がある。
さらに金利が上昇する危険性?

今はゼロ金利で、出口政策では金利が一気に3%になるかもしれない。
その場合の混乱は専門家でもまったく分からないレベル。

159名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 09:23:04.42ID:nk8lx5Km
出口政策で考えられる事件
--------------------------
・日銀が赤字出しまくる
・金利上昇が止まらない(制御不能)
・バイヤー枯渇で国債が売れなくて国家財政がギリシャになる

国債が死ぬってことは債券が死ぬことで、債券が死ぬと
金利が売れなくて付かないので=世の中には債券以外に株式や土地や外貨があるので
これ銀行ローンとかどうなるんだろう。
出口がまったく分からない。
袋小路?
専門家も分かってないようなので、俺も分からんかったが、まあいいのだろう。
何にしろあまりすばらしい社会にならない気がする

今 民間銀行やゆうちょはリスク資産投資とかやりたい放題やってるが
国債をこれから引き受けることを本当にやるのだろうか
またその場合、株式市場とかどうなんの?っていう
卵を同じバスケットに入れるなというが
450兆円が日銀に入っている、これが動くとなるとどうなるかなと

「出口などないから出口政策を議論しない」
に1票だな。

160名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:08:09.81ID:v5Wfof8F
金利が上がったら民間は国債買うでしょ。逆ならなぜ今国債に民間が殺到してないのかという話

161名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 22:50:37.25ID:7rlDEBpn
日銀が買い続けるしかないよな
いっそのこと企業は増資したら?

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