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【仮想通貨】マネックスとソロス氏の夢　仮想通貨、投機から実用へ
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0001ノチラ ★
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2018/04/16(月) 16:57:01.92ID:CAP_USER
仮想通貨が投機対象ではなく決済や資金調達の手段として普及する日が訪れる――。そんな可能性に着目するような動きが日米でみられる。マネックスグループと米著名投資家ジョージ・ソロス氏のソロス・ファンド・マネジメントだ。両社の同床異夢ならぬ「異床同夢」からは、従来の銀行業や証券業の枠では語れない金融の未来像が浮かぶ。

　巨額の仮想通貨流出事件を起こしたコインチェック（東京・渋谷）への買収提案をきっかけに、…
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL13HQT_T10C18A4000000/
0002名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 16:59:20.91ID:EmKXSfUp
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://zdfh.elchemi.com/20180416_123_3.jpg
0004名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:03:22.62ID:meLxMpgH
クレジットカードで十分
0005名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:07:12.10ID:ugY3lG3C
仮想通貨って言葉は変だろ
民間通貨が正しい
誰が流通と発行の正常性を担保するかなのだから
国家の担保も怪しいぞ
バブルってのは有限の価値（土地や絵画、金など）に対して通貨を発行しすぎて、通貨安の状態だからな
ビットコインで言えば
有限のビットコインに対して有限とは言えない通貨が安すぎる状態

正常なのは、通貨か？ビットコインか？
0006名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:07:54.40ID:WjOvSuQc
既存の銀行のATMやクレカや電子マネーなどの、通貨の取引システムをつくるのはよいが、
通貨そのものを作っちゃダメにきまってるだろ。それって偽札だから。そんなもの許しちゃいけない。

ブロックチェーンを利用した偽札を商品として売買し、それをねずみ講にしたものが仮想通貨。
法定通貨の裏付けとなっている国家そのものという価値を、無から作った偽札で横取りしているのですぐに違法にしないといけない。
これがもし許可されるとだれも本当の価値を作ることをやめて生産活動をしなくなってしまう。
通貨と名乗った偽札を自分で発行して売りだせば、それを日本円やドルに換えられるのだから。
これって偽札作って売ってるのと一緒。 偽札を商品とか資産と言ってはいけない。
すでに仮想通貨はコピペでだれでも発行できるから、だれでもすぐに偽札が作れて、
それを利用したねずみ講を合法的に繰り返せる状態。
こんなことは一刻も早く違法化しないといけない。

企業や政府が開発していて、通貨ではなく、人々が買うこともなくて、ねずみ講が組み込まれていない、
まともなブロックチェーンだけを認めるべきだ。
仮想通貨はブロックチェーンを利用した偽札を売買していくねずみ講。
ブロックチェーンと仮想通貨の区別を付けないといけない。
インターネットと、インターネットを利用したねずみ講の区別をつけるのと一緒。
日本はブロックチェーン自体は認めて仮想通貨は違法とするのが正解だったのに、
その区別がつかずに、イノベーションを妨げるのではというトラウマから、
ブロックチェーンだけじゃなく、仮想通貨というペテンまで認めてしまった。
そのため仮想通貨は合法的に存在できるとか新しいイノベーションだというあやまったメッセージを人々に送ってしまった。
0007名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:08:24.78ID:WjOvSuQc
↓は2月6日時点での発言だが、http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50のスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。

国際決済銀行（ＢＩＳ）　アグスティン・カルステンス総支配人　2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫となるのを防ぎたい。」
0009名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:12:18.68ID:ugY3lG3C
紙幣だって同じことだぞ
貯蓄ってのは、何の価値も無い紙きれを信用して自身の生産性を貢いでる状態
0010名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:13:56.87ID:SjSxIwFb
リアルカジノだからな
0011名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:17:49.79ID:GQNFHk2Y
>>1　という名のギャンブルを認可した日本はなんなの
0012名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:19:13.15ID:TMjNC83q
あーだこーだ言ってるわりには、しょっちゅう盗まれてるし、通貨として機能させるにはトランザクションが遅すぎて改善の見込みも無い。
どこまで行っても投機にしかならん。値が動かなくなったら、誰も見向きもしなくなる。
0013名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:27:03.33ID:f2dfS7Un
ソロスの夢は、夜開くw
0016名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:30:28.94ID:O3w91WaU
>>9
これよな、法定通貨信用も程々に
円の価値だって日々変わっているのに
今後インフレなら物価に対して円の価値は下がることになる
0017名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:31:47.82ID:F3//uBqL
身元確認なども含めた
取引の安全対策を考えたら
既存金融機関が電子決済すれば済む話だわな
既存通貨ベースで
0018名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:32:01.00ID:PhBPMWFt
おれは普及すると見てる
キャッシュ、クレジット、電子マネーでは実現できない付加価値に気づきはじめてるよね（´･ω･`）　
送金、決済は基本だけどそれ以外のことでの価値が大きいよ（´･ω･`）　
0019名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:33:43.08ID:0pQP7ql3
>>15
Tezosって知ってる？
0020名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:33:56.73ID:F3//uBqL
帳簿を複数もって
合議制で決めるから改竄されにくいんだろ？
ということは帳簿が公開されるわけだ
通常の金融取引で
全世界に取引を公開したいようなものが
どれだけあるかって話だな
0021名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:34:10.67ID:PhBPMWFt
否定する人らって仮想通貨のメリット、可能性に気づいてないよね（´･ω･`）　
現状で投機対象だから使えないとか結論が短絡的すぎる
0022名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:36:44.70ID:PhBPMWFt
>>20
暗号化されてるし、個人情報まで公開されてる訳ではないし
むしろ公開したくないなら匿名通貨というのもありまっせ（´･ω･`）　
そもそもその程度の知識しかないのに否定する人が多いことが、一番のハードル（´･ω･`）　
0025名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:41:20.07ID:3rZHQAeD
マルチ商法と同じ
0027名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:44:10.37ID:tYGS1aQ9
資金調達の手段って、「ＩＣＯ（Initial Coin Offering）」なのん？？？
0028名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:47:22.56ID:75r7kLYT
ブロックチェーンという技術は重要だが、その応用例としての仮想通貨は今のところ
十分な成果をあげてない印象。大手の銀行がいくつか潰れるぐらいのインパクトを
出せるはずなのだが。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:48:58.79ID:F3//uBqL
>>22
仮想通貨の知識あるぶってる人はいても

仮想通貨の運営を誰が責任を持つのか
何年運営することを保証するのか
急に運営を放棄することはないのか
放棄した時に誰が責任をとるのか
どういう方法で責任をとるのか
そのような責任をとることを誰が保証するのか
責任をとることを嫌がった時に誰がそれを強制するのか
どういう法律的制度のもとで強制するのか

こういう点に答えられる人いないんだよねｗ
0030夕刻の記者
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2018/04/16(月) 17:58:06.38ID:3nEJJlfb
仮想通貨は詐欺だと思うよ
0031名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 17:58:44.81ID:PhBPMWFt
>>29
どこが運営してるのかということ自体がおかしい
変な質問なのだからきちんと答えれないよ（´･ω･`）　
開発してる集団とかはあるから、開発中止ならあるだろうけど
中央集権じゃなくて、分散管理
一定の決まりで発行された電子データだよ
0032名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:00:52.96ID:F3//uBqL
さらにいうと
株式の取引でなら問題になる
価格操縦にどのように対処するのか
どの国のどのような組織が対処するのか
どの法律にもとづいて対処するのか

そういうところも不明。
つまり、公平な取引を保証する仕組みが欠落している。
しかも、国をまたぐ話だから
「未熟なだけでこれから整備されていくんだ」とは言えない部分が大きい
0033名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:01:28.59ID:zPlUkRuF
それを金として扱う人たちがいてもいいと思うけど
それは地球上でやらなくていいよｗ
0034名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:01:31.02ID:PhBPMWFt
運営主体がないから仮想通貨の値段には誰も責任持たないよ
価値があると思う人が多ければ上がるし、少なければ下がる
法定通貨のように介入する団体なんてないよ
基本だよ（´･ω･`）　
0035名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:02:40.77ID:CzrNrXeZ
運営者はなく、開発集団の意志でたまに分裂します。まあ気にするな
将来性のある通貨(ｷﾘｯ、こうですね
0038名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:05:32.77ID:F3//uBqL
>>31
まあそれはそうなんだろうけど
ポイントは
バグとか運営ミスで資産が消失しても誰も責任をとらない、とらされない仕組みなんだってこと。
そんな責任の所在があやふやなものは社会の基盤たりえないということ
0042名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:11:08.10ID:PhBPMWFt
>>38
仮想通貨自体のバグとかでたら仮想通貨は終わるか、かなりのダメージではあるけど
もう何年も仮想通貨自体にはトラブルがないよ
どうしても信用できないという層は使わないことだよ
そういうリスクが残っても、メリットがあるんだよ
0044名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:13:21.34ID:PhBPMWFt
仮想通貨にはメリットがあるんだよ
リスクなんてわかってるけど、なくなるとは思えないんだよね（´･ω･`）　
メリットわかってますか？（´･ω･`）　
0046名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:16:46.03ID:GlC3rlin
国家の通貨発行権を無力化しようという話だからな、絶対に潰さなくてはならない。
0049名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:23:40.72ID:PhBPMWFt
>>48
国が発行する仮想通貨がでたとしてもそれでもメリットはいくつかあるよ
マイニング、管理手数料、
ネット、ＡＩ、ＩＯＴなどとの相性がいい←これ重要（´･ω･`）　
0050名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:24:59.27ID:PhBPMWFt
ネット、ＡＩ，ＩＯＴとの相性がいいのは事実だと思うのね（´･ω･`）　
となると後は、サービスが実現できるかどうか
ＡＩと相性がいいということは、少子化、高齢化対策としても使えるということ（´･ω･`）　
0053名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:28:51.89ID:PhBPMWFt
>>51
　仮想通貨も通貨やから送金決済は基本やし、できて当然やけど
その機能は、電子マネー、クレジットで似たことができる
将来的には、仮想通貨の真価はそれ以外ではできないことを実現できるか
0058名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:34:14.42ID:T18+3gNa
>>53
電子マネーは金を預けた事業者と提携している店でしか使えん。それに電子マネーの価値の裏付けになる法定通貨の使える国でしか使えん。
クレジットは両替が発生するから国を跨げば高額な手数料を取られる
0059名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:39:03.35ID:i2hVyVp7
ソロスは実用性見てないだろｗ
0060名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:41:27.84ID:CqqzxW23
仮想通貨の強みはボーダーレスな貨幣であることと、迅速な送金ができること
これを理解せずにあれこれ何でも出来るとか思ってるアホが多い
証券とか国際送金では役に立つだろうけどな
それ以外ではボラティリティって言う欠陥のせいで使われる事は無い
0061名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:41:42.56ID:PhBPMWFt
>>58
コスト、時間で今のところメリットあるだろうけど、おれはそこよりもそれ以外の付加価値をどれだけつけれるかと思う
0062名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:54:39.88ID:HvZwUe9q
要は、新しい仮想通貨を作ることでお金儲けできる、って話でしょ。
１つでダメだったら、２つ３つとどんどん作って、どれか１つ当たればOK。
お金欲しい人は、是非試してみて。
0065名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:56:31.94ID:DH+7bfA9
ほぼほぼ仮想通貨で決算したいなんて思ってる奴なんていないだろ
深層ウェブぐらいか
0066名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 18:59:19.12ID:F3//uBqL
ＳＮＳのアカウントにポイントシステムをつける
ほかのアカウントに送れるようにする
現金でポイントを買ったり
ポイントを現金化できるようにする。
そのための取引所をつくる。
こんなことをやれば、仮想通貨的なものはいくらでもつくれるわけで
当然、激しい競争にさらされ、その価格は、コストに見合う金額に収束する
投機のうまみもなくなる
0067名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 19:18:56.50ID:K9EDgh8T
最大最悪の経済害獣と数％シェアの株屋並べてどうすんだインサイダー便所紙w
まつもとなんとかさんのヨイショにもほどがあるはw
0068名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 19:22:12.90ID:YoGwI+7R
>>65
カード決済は店側に手数料かかるから
それより安く世界中で使えるなら
むしろ仮想通貨使ってほしいって
店はあると思うよ

通貨は規模経済が働くからもっとユーザーが増えてメジャーになれば
一気に使える所が増えていくと思う
0069名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 19:36:09.74ID:Sfzvl6bD
　
【立憲民主党】＝【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】
　
　　　【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
　
ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけ

強く出る相手にはすぐ土下座をし　優しい相手にはトコトン付け上がる
　それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
　　
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
　　【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない）
　
したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は
　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　
自分をいじめる相手（中国）は　
　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）　
　　
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して　
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました　
　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
　　　
中国人は５千年間　ゴキブリ韓国人を　　
　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　
だからゴキブリ韓国人は　中国人には絶対にさからわない
　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　
と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します）

ゴキブリ韓国人に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！
　
0072名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 20:13:10.54ID:8v5OjLxD
>>60
仮想通貨の強みは第三者の存在無しに見ず知らずの他者と契約履行を可能にする事だよ
仮想通貨信者がよく言ってるトラストレスの実現って奴

ブロックチェーンとスマートコントラクトで信用構築できていない相手でも取引する事が可能になる
0074名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 21:00:00.79ID:PbAlNkcm
これからまた祭りがあるんだから参加すりゃ良いのに
100万買って1400万で利確して900万位儲けた
5月からまた祭りが始まるだろうから儲けさせてもらうわ
0075名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 21:33:11.70ID:zmkwXuWf
うさんくせー
0077名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 21:37:04.16ID:mRA9j1/3
　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　養　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　分　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　 |　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
0078名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 22:18:22.65ID:dxcXt3Mg
仮想通貨の最大の利点は単純に言えば為替手数料を最小化できることだけど
現在の為替手数料は別に技術的な制限でそうなってるわけではなくて
各国の金融政策の結果としてそこに落ち着いているわけだ、つまり、仮想通貨の
利点を追求すればいずれ各国の金融政策と正面から衝突する、その時、どうなるか？
仮想通貨が各国の金融政策と戦って勝てると読む人は仮想通貨を買うべき
0080名刺は切らしておりまして
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2018/04/16(月) 23:39:00.45ID:iDcMqFYk
仮想通貨の価格はだれがどうやって決めてるの
発行済み株数に近いほどの売買高でも、しばらく値段がつかないことあるのに
0081名刺は切らしておりまして
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2018/04/17(火) 01:43:46.51ID:yYVygQk/
国家から通貨発行権を奪って自由を得よう！

仮想通貨にアホが群がるのは
仮想通貨の根底にこういうお花畑的なデジタルユートピア思想があるからである
0082名刺は切らしておりまして
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2018/04/17(火) 10:43:26.56ID:EAx3qD6r
マネックスの株価が仮想通貨みたいに乱高下？
0083名刺は切らしておりまして
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2018/04/17(火) 11:47:10.54ID:H40YjBEB
>>1
在日またか
マネックスとソロスを仲介したな
0084名刺は切らしておりまして
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2018/04/19(木) 13:08:57.80ID:+6UR3tRO
今日もまた出来高１億株超えるか
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