【IT】今、カネで奪い合いになる「人気職種」 ITエンジニアは若手でも2000万超
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1973年の石油ショック前以来という空前の人手不足の中、熾烈な人材争奪戦が展開されている。年収アップを勝ち取り活躍できるのはどんな人か、最新の情報を知る転職情報サイト編集長などのプロフェッショナルたちに聞いた――。
20代、30代、40代 転職で年収が上がる人の条件
「年功的賃金の本体では採用が難しいので、別会社をつくって、年収2000万〜3000万円で若いAIエンジニアや半導体技術者を採用している大手企業もあります」
こう語るのは転職情報サイトの「リクナビNEXT」の藤井薫編集長だ。年収5000万円を提示する中国系企業もあり、日本の大手もなりふり構ってはいられない状況だ。大手の中には給与をめぐる正社員間の軋轢を避けるため、契約社員にして高額の年俸を支払う企業も少なくない。
需要が高いのはテクノロジー系の人材に限らない。あらゆる職種で求人が殺到している。正社員の求人数を登録者数で割った2月の転職求人倍率は1.80倍(リクルートキャリア調べ)。職種別の求人数は前月比で34職種中19職種が増加。登録者数も29職種が増加し、うち24職種は過去最高となっている。転職者数は2013年の287万人から17年は311万人に増加している(総務省「労働力調査結果」)。
しかも35歳転職限界説が崩壊して久しいが、40歳以上の転職者も増加している。人材紹介業大手のJACリクルートメントの黒澤敏浩フェローは「40代の増加はもちろん、50代の転職決定者が13年から17年の間に4.2倍に増え、全体の1割を占めている」と語る。
転職求人倍率職種のトップは「インターネット専門職」(Webエンジニア含む)の5.66倍、続いて「組込・制御ソフトウエア開発エンジニア」の4.77倍、建設エンジニアの4.22倍だ。インターネット専門職は「IT企業に限らず小売業などウェブを販売ツールに使う多くの企業が欲しがり、組込・制御ソフトウエア開発はAI技術やIoTも含めて機械にソフトを組み込む電機・自動車などのメーカーが最も欲しがる職種で、ともにITエンジニア。1人を約6社が取り合っているイメージです」(藤井編集長)。
ITエンジニアは最低でも600万円
当然、転職後の年収も高い。黒澤氏は「ITエンジニアはとにかく給与をたくさん出すので欲しいという企業が多い。技術レベルによるが最低でも600万円。年齢に関係なく上限は2000万円ぐらい。正社員として最初から高い年収で入るとプレッシャーもあるので、入社時に一時金として100万円を出す企業もある」と語る。
だが、あらゆる職種が売り手市場にあるとはいえ、前職より高い年収で転職できる人は多くはない。黒澤氏は「景気がよいので転職しやすくなっているが、収益に直結する一部の高い専門性を持つ人を除いて、給与が同じか下がるのが普通だ。現在の会社でそれなりに貢献していても他の会社に移ると環境が変わるので当初は貢献度が下がるために給与を下げて入るのが一般的」と指摘する。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24865 幾ら金貰ってもね
24時間戦えますかでは体が持たない
終電で帰宅してシャワー浴びて始発で出社できる今日なんかは
はっきり言ってまだマシ
家に帰れるのが何日振りだと思ってんだよ
年収なんて1000万以下でもいいから
転職してぇよ
毎日家に帰れるなら
マジ年収700万、800万でもいいわ って思うわ 一日中サーバールームに閉じ込められて精神崩壊しそうです。
報酬は当然ビンハネされて炊飯器を買うカネもありません。 >>5
サーバールーム缶詰めは辛いね。
そもそも人間のための環境じゃないし。 IT業界は人手不足がやばいよな
40代の未経験者とか募集してるし 起業特殊的なものに対応するのはITエンジニアとしてはやりたくないことだろ
汎用的な技術や標準化された技術を使って問題解決したいのに
うちは特殊だとかうちはよそとは違うとか理由付けてガラクタいじらされる そして暫くされたらリストラされるいつものパティーン
IT屋に限らずブラックはもっと潰れるべき 週2日か3日ぐらいで募集すれば独立起業したけど現金収入がない技術者が雇えると思うけどな ベンダー試験3つほど取ったんで 試しに応募してみたら 未経験中年でも7割面接までいけるんだな
たいていコールセンター行きだけど 2018年03月21日
自動車業界へ転職したITエンジニア、8年で11倍も「文化になじめない」…
https://newswitch.jp/p/12362
異業種から自動車メーカーおよび自動車部品メーカーへの転職者数は
2017年に09年の7倍以上に達した。特にITエンジニアは11倍を超える。
CASE(コネクテッド、自動運転、シェアリング、電動化)開発を急ぐ車メーカーと、
最先端の技術開発に携わりたい求職者との双方の思惑が一致していることが背景にある。
業界ではすでに技術者の争奪戦が始まっている。トヨタ自動車はデンソー、
アイシン精機と共同で自動運転技術の開発会社を都内に設立し、
新規採用も含め1000人体制を目指すと表明。
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いままで奴隷扱いされてたIT社員は自動車業界などで争奪戦があるのは事実っぽい。
「相場は600万スタートから」
ってことでいいとのこと。安売りしなくてよい。
AIは別口だと思うが、センサーとかなら独学でも学びやすい。
半年1年くらい電子部品工作 arduinoやRaspberry PiでIoTを触っておくといいかと
半導体なんて規格はたいして変わらないし。
もちろん相当やってるエリートは1000〜1200万スタートなので、
名古屋に行きたいかどうかは知らないが
今300万とか400万でこき使われてるなら自動車業界がいいかもなと。
いままで相場が低すぎたと。
ITエンジニア?が公務員より地位が低い時代は終わったわ。 5ch歴20年職歴ほぼ無しの自分でも転職できちゃいますか >>5
別の仕事に映るための勉強するわけには行かないの?
作業しながら何かの講座の音声を聞きっぱなしにするとか
>>8
>40代の未経験者とか募集してるし
マジで? でも、こんな時間まで仕事しなくちゃいけないんですよ
手取りいいけど確実に若さと健康を失ってます
腹減ったよ… >>18
基本情報午後問題解くには ベンダー試験が一番役に立ったぞ
しかし受験料たけーわ 2万だもん ITって知識の塊だから素人入ると余計に仕事増えるんだよね
人月計算で人間増やせばその分早く終わるみたいな考え方をいつまでしてるんだと
てか人月でやってたら人間増やしてダラダラやった方が儲かるんだから終わってるな >最低でも600万円。年齢に関係なく上限は2000万円ぐらい。
スレタイと違う >>14
どうせ暇なんだし僅かでも働きたいと思うならダーマ神殿に行ってジョブチェンジしようぜw
転職サイト使って冷やかし半分で片っ端から応募してみればいいじゃん
13年働いてない俺が言うのもアレだが人手不足の企業なら試しで雇ってくれるんじゃないかなw ITエンジニアは金になりません (>>3の言うとおり使い捨て)
金になるのはITエンジニアを集めて商売や事業をする側です (例 ホリエモン) >>4 だが
これから年収1000万以上に釣られて、この業界に転職しようと考えているヤツに一言
24時間戦える覚悟と毎日家に帰れない覚悟が必要だぞ
その覚悟があるのか? 渡辺@潜伏中
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@oredayo8
4 時間4 時間前
15年9月4日安倍は国会をサボり大阪で冬柴元公明党幹事長の息子、元りそな銀行高槻
支店次長の冬柴大氏経営の「かき鉄」を訪問。森友は同時期に21億の融資を受けたと
いう。同日午前近畿財務局が森友学園と交渉。
前日3日には安倍は迫田理財局長と会い(理財局長が総理と会う理由は何だろう?) ITエンジニアが人気職業?最低でも600万?どこの国の話だ? スゲー提灯記事だなこれw
それだけ人手不足なんだろうけど、極悪ブラック知れ渡ったこの業界にどれだけ来るかな >>1
それ朝鮮人だけやろ
業界乗っ取りの構図分かってるで くそソースコード履歴管理無し
くそ設定ファイル履歴管理無し
基礎知識ゼロ管理者担当者
意味不明ローカルルール
変更改善不可能ルール
どんなにIT勉強してもそれを実践することはできないんだよ
敷かれたクソルールのレール上を走ることだけを求められるんだよ >>28
これって日本の若者を低賃金労働で働かせるためのフェイク記事なんだよな
そして日本のIT業界を安売りダンピングの過当競争に追い込んで疲弊させて
反日国家の外資が買収していくという魂胆 ITは戦術側であって、儲けるのは戦略側。 戦術が使い捨てなのは当たり前。 平匡がみくりを雇えるほど高給取りだったのも納得できるな。 求人みてると祝い金で釣ってるね
派遣 ー 2千〜 2万
警備員ー 3万〜10万
タクシー 2万〜60万
ってところだね >>33
同じ使い捨て労働者でも土方のほうが人間らしい規則的な生活してると思うよ よっぽど実力ある人だろうね
俺はないから年500くらいよ〜
妥当だとおもってるし、別に不満なし
高卒だし、リーダーもしてないし、責任もないし >>20
ピンハネ奴隷商人から見れば、質を問わず入れたもん勝ちだからな。特に今は。
人月の神話なんという本が存在することすら知らない。 IT人材の9割5分の人間は派遣や非正規でピンハネされるのが仕事だけどな >>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)AI(大爆笑 が造るから、エンヂニアは不要なんだろ?(爆 ITはヤバイね
人売りドナドナ実態派遣ピンハネ残業監禁当たり前 ???「コーダーは誰でも出来る」
???「35歳で上流行けなきゃクビ」
???「javascriptは2日」
???「プライバシーマーク」
???「AIが自動でプログラムするからコーダーはもういらない」
☝
ご存知でしたか?これ全部ジャップが言ってたんです。 ハロワ見ればわかるがIT土方月収17万円とかだぞ
とてもじゃないが年収600とかほぼ無い それはあくまで最大値
中央値はたぶん300あたりだろうね 割りが合わないから人手不足なわけでな
よっぽどのことがなけりゃ行かないでしょ
この業界 たいてい、10年で使い捨てだから、
まあ、年収2000万円×(5年〜10年)=生涯賃金1億円〜2億円。
景気が良くて、この程度。
稼ぎが多いのは一瞬だから、無駄遣いしないで、早めに結婚して退職するように。 所得が多いと税率が高くなるから、
手取りの生涯賃金は4000万円〜8000万円程度だよ。
こういった収入に波が多い職業は、名目上の賃金と実質的な手取りの乖離が大きいから、
注意したほうが良いよ。 知り合いで40代派遣で900万もらってるやついるな >>1
今、カネで奪い合いになる人気職種
今、カネで奪い合いになる人気の触手
カネで奪い合う触手
いいのね
そんなにいいのね、触手 >>51
そう。 因果論で説明できる話。 極めてロジカルな物理的話。 自分が配属された技術が、メジャーになれば、TOP。
自分が配属された技術が、マイナーになれば、BOTTOM。
メジャーにするかマイナーにするかは、アメリカの巨大コンピュータ会社が決める。
ITエンジニアのピンキリは能力じゃなくて運だから・・・。
努力しても無駄だよ。
ただのギャンブル。 なぜ、900万円も給与(ピンはね分も入れれば1800万円)も払う40代を
正社員ではなく派遣にするのかって?
つまり、いつでも雇用の調整弁として解雇できる権利に、年間900万円払ってもPayする、
と派遣先は考えているから。 IT土方が
エンジニアとか2000万とかwwwwwwwwwwwww まだこんな嘘に騙される奴らいんのかね?
意識高い系のはてな匿名あたりにいるまともな業界はでは雇ってももらえないようなアスペの障害者くらいだろこんなもん真に受けるの >>58
マジレス
技術は与えられると思っている、その考えかたが既に奴隷
技術は自分で追わなきゃ >>65の続き
ホントに出来る人は、技術は作り出すんだけどね
そこまで出来る人は極少数 今のトレンド言語てなんなの?
とりあえず、グーグルのエンジニアになれば良いのでは?
大手ゲーム業界だけど、確かにあそこのエンジニアやってることは凄いがそこまで差があるとは思えないけどな。
そもそも1人月て言っても出来ない奴は出来ないから存在価値すらないしな…
存在価値ない人は文句言っては駄目。ぶら下がってるだけなんだし… >>69
まず、修士でそのての論文書いてスペシャリストじゃないと話にならんだろw そもそもスペシャリストのカテゴリーにいる人間て京大とかだしね…東大でも駄目なやつは駄目だし、早稲田でも有能な奴は有能。
明治は微妙…高専でも有能な人間もいる…
謎だよな… >>65
その通りだな
おかげで俺もお前みたいな意識高い系のバカを今まで100人近く使い潰して名プロジェクトマネージャ様よ
大体うつ病だったがたまに糖質化したやつもいたな
まあIT業界ではよくある話だから恨むなら90年代にダンピング始めた某大手を恨んでね 修士号とって半導体を設計できる人間なんて日本だとほんの一握りだからな
それ以外は使い捨てだろ普通 >>74
> うつ病だったがたまに糖質化したやつもいたな
おれも何人も見てきてるよ
そういう人は素養が無かっただけのこと
こんなに楽しい仕事でうつになるのか全く俺には理解不能だね >>72
tumblrの開発者は中卒
simハックも中卒 >>73
天才的なやつが居ても全力で潰すのが日本教育だけどなw アラサーで転職求められた後が悲惨な職種。
収入を維持できるのは数%だろ。
ガキが夢見る仕事。
安定職ではない。 ITじゃなくて、制御系エンジニアになれよ。
待遇がぜんぜん違うから。
理系出ているなら、独学で転職までできるよ。
そこそこの理系院卒なら、未経験でも大丈夫。
機械工学、電気や物理系の学生なら、就活でそっち系の会社を選べ。
ただし半導体や半導体製造装置関連はやめておけ。あそこは開発サイクル早すぎ、ブラック職場だから。 これ名古屋の話だろうな、都内はそう変わりはない
基本的に使い捨ての多重下請け
元請けのNTTなどが楽してる構造に変わりはない 契約したはずの元請け社員と一切合うことなく、作業が終了する
都内の企業どうなってんだ?
これならはじめから現場に来たり対応してくれる子に直接支払ったほうがいいじゃん
都内のゼネコンいっぺんつぶせよ >>84
政治的な理由だろ
その子はその会社名義がなきゃそもそもそこで働けない >>80
あるよ、カスタマイズしたら糞みたいになるけど、需要はある ITなんてAIによる自動化しか考えてないからな。
なので金出してるのはAI開発技術者だけで、他はしょぼい。 かなり経験あっても40歳オーバーだと結局あまり行けるところは無いよ 2人いなくなるな、新しい人はいないし、来たとしても半年は使い物にならない、仕事の量はやめた人の量もあるから正直俺も辞めたい。 そんな年俸出してるのシリコンバレーとかじゃねえの?
日本のIT土方で年収1000万越えとか本当にゴロゴロいるのか? 学部出てSEに配属
疲れてUターン、今は地方でプログラマ
飽きたんで30歳で東京大阪名古屋あたりで転職しようかと思ってるんだけど、なんかやるにしたらオラクルシルバーくらいあるといいんだろか
Java、c#、web、Androidアプリ開発からレッドハット、aix、vSphere構築まで何でもやるから誰か高く雇えください
残業代抜きで500くらいのあるかな これはありえるな。
平均賃金というわけではなく、人工知能のエキスパートとか狭い領域だが。
人工知能の研究者とかいう身分でなくとも、人工知能のプログラムできるだけでもありえるな。 >>94
中小企業だろ?
中小企業に居る間は無理だよ。
中抜き、中間マージン取られて
会社に入ってくるお金がしょぼいから。
早めに大企業に転職した方がいいぜ。 >>95
どの工程からやる、じゃなく元請けから何番目に居るかが大事だからな
今二次受けで月130万で売られてるけど30代なかばで年収は500万ちょいだわ >>1のスコープはジャップ以外。
ジャップには常にセマフォぷろぱちー0しか与えられてないからw 年収5000万円もザラ、米AI人材のヤバい報酬
シリコンバレーでもAIがわかる人材は希少
2017年11月01日
https://toyokeizai.net/articles/-/195366
2017-11-19 【AIと年収5000万越え】AI人材の超高額年収の実態!|日本AI人材・アメリカ米AI人材が「2000万円越えの超高額な年収」を手にいれてる現実を伝える
http://inaka-gurashi.hatenablog.com/entry/AI%E4%BA%BA%E6%9D%90%E9%AB%98%E9%A1%8D%E5%B9%B4%E5%8F%8E2000%E4%B8%875000%E4%B8%87%E5%B0%B1%E8%81%B7%E8%BB%A2%E8%81%B7
プログラマー年収ランキング2017!言語別、第1位はScalaの626万円
第1位「Scala」(626万円)
1位の「Scala」は、高い生産性と堅牢性を実現し、オブジェクト指向言語と関数型言語の特徴を併せ持った言語で、米Twitterや米LinkedInなどが利用していることで知られます。
第2位 「Python」(601万円)
2位の「Python」はデータ分析や機械学習の分野で広く使われています。
機械学習や深層学習における応用が進み、AIの実用化が研究されるなかでさらに需要が高まると見られます。
https://jp.stanby.com/media/programming_ranking2017/ 名古屋が3,5倍
東京が1,7倍くらい
今のソフト産業の採用バブルは名古屋から来てる ジャップランドに世界一般のIT環境があるかのように振る舞ってるけどこれジャップは一ミリも関係ないからね。
当然な顔してITの話題に首突っ込むのやめてくれる?IT後進国の癖に そして名古屋の需要は、Webコンサルなどむしろ高級職種の需要が高い
給料の高い職種の需要が高い > しかも35歳転職限界説が崩壊して久しいが、40歳以上の転職者も増加している。
>人材紹介業大手のJACリクルートメントの黒澤敏浩フェローは「40代の増加はもちろん、
>50代の転職決定者が13年から17年の間に4.2倍に増え、全体の1割を占めている」と語る。
まあそれでも40代・50代の転職は厳しいということでいいのかな 日本にいながらにして、この年収はありえるとおもうぞ。
国内にも外資系企業あるから、そこと少ない人材を取り合えば。
たとえばグーグルなどいくつかの会社がAIプログラマをそ高額報酬でやとえば
そっちいく。国内にもAI必要なところあるから待遇をあわせないと確保無理になる。
> 別会社をつくって、年収2000万〜3000万円で若いAIエンジニアや半導体技術者を採用している大手企業もあります」 IT後進国の猿が何勘違いしてんだかw
シリコンバレーや深センでの話題なのに無関係な土人ジャップが自分の話でもあるかのように首突っ込むのやめてほしいね 転職サイトで儲けてるリクナビの人が言うことなんてなに一つ信用できないよな >>99
ジャップがjavaからscalaに移行できてるかの様に書いてるけど仕事あるの?ん?
てかscala使える奴周りにいる? プログラミングはすごく楽しいのに
ニップはその楽しさに砂をかけてツバ吐いた上に意味のわからない無意味な慣習で縛って
プログラミングを苦痛で無意味なモノにする。
ニップはITを憎んでるとしか思えない >>6
チッチッチッ
日本企業に成りすました在日企業だよ。 【人手不足】 「新卒来て」 企業4割が初任給アップ リクルート調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
【就活】「断るのが大変でした」 新卒エンジニア引っ張りだこ、年収1千万円も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ!」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
51 : 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる AIをやらずに年収が低いと言ってるのが方向間違えてるだけで
AIのエキスパートに成ればありえる話だとおもってるぞ。 >>116
AIってどのモデルだよ。
ってどの分野に対して言ってんだよゴミカス AIの研究者でなくとも既存のAIのハード、ソフトが動かせるだけでもそこそこ稼げるとみてるが。
具体例としてはPythonによる機械学習。 >>23
そうだよねぇ。
結局、いかにその部品(下っ端エンジニア)をうまく使える奴だけが儲かるって話。
要するに、この記事は「資格があれば儲かるよ」と使い捨ての部品を集めようとしているだけだろ?
起業もしていないエンジニアが世界レベルの長者番付に載ってからほざけといいたいわ。 有能なITエンジニアは使い潰してしまって
その人達はもはや日本企業に恨みしかない
あとの残りは要件定義エクセラーばっかだが
そいつらを活用していくしかないね
日本のITなんて今からやっても外資に追いつくとは思えんよ 徹夜、残業月100時間以上、突貫とかのイメージが強いけどなあ
高卒とか二流大学以下の文系学生とか専門学校卒の受け皿のイメージが強いけどなあ
高学歴は、ほんの一握りって、聞いてたけど、今は違うのか? アメリカでエンジニアの給料が高騰してるから、それにつられて日本も上昇傾向
関東だと高給につられて外資系企業にたくさんエンジニアが転職していく
インドの一流大学を卒業したエンジニアは、アメリカにいけば新卒でも年収15万jとか出るレベル 確かに2000万超えたけど使う時間がないわ 辞めたい >給与が同じか下がるのが普通だ
このスレはこれで終了 毎日リクルータからメールが来る。
人手不足最高。
ムカついたら転職すればいい。 海外の、最低でも博士号取得した連中の話。
日本の派遣経験無し学歴無し自称SEのドカタ使い捨てティッシュ共の事では全然無い。 営業のエースは億超える人もいる。
ITのエースは2000万程度 機械学習かな
景気のいい話だ
若者は日本を出てどんどん稼いでどんどん使ってほしい >>124
アメリカの給与高いなって一見思うけど
医療費凄くて、蛇に噛まれて数百万、盲腸で自己破産できる国らしいから
普通に暮らすのにリスク高くて、そう考えたら給与そんなに高くもないのかもと思ったり 困ったことにこういう記事を読んで、単純工しかできないクズコーダーが
自分も「ITエンジニアなんだ」と妄想してしまうことが起きるんだよね。 >>100
製造業の企業からソフトウェアの開発者の需要が大きいって、
良い傾向だわ。
まぁもっと早くやれだけど。 前職550万円だったけど、転職で800万円に上がった。
次の転職で1,000万円超えるかな? >>141
この転職しないと給与が上がらないのって理由が分からないんだけど…
その企業において相応の付加価値を創出してるんだから見合った対価を支払って引き止めれば良いのに外資に有能な人材引き抜かれまくりだぞ…
なんでそんなに負けたいんだ? >>4
リリース後、帰宅禁止で5日間寝泊まりして、体壊して転職しました。 日本企業においしい話はない
2000万っていっても高度業務と絡めて絶対酷使させるぞ
日本企業なんて何か裏があってあざといんだから
これにつられてホイホイ働いたら痛い目に遭うと思う >>145
だから最近外資の方が環境も給与も待遇も良いっていうのがオカシイんだよ…
日本企業は潰れたいの? >>146
日本企業なんて表向きはよいこと言っておきながら
いつかはエゲツない仕打ちしてくるからなあ
全てが曖昧な社会だしそんな企業なら潰れてくれたほうがいいわ >>137
ただ日本の医療費って大半が働いてる人じゃなくて老人の医療に消えてるのがなあ 2019年はITの入職者が退職者を下回る。
でもどんどん紙の社会に戻るかというと、IT化が止まらない。
IT人手不足はマジでやばい
あらゆる産業が人材争奪戦してる
3年経験で相場は600万だから値切るなよ。
今300とか400万とかは600になれるぞ。600以下は全部断れ。
相場を上げて固定しろ。
500以上の中堅以上は700〜800が相場
都内の20代に400しか出さないIT会社はタダ働きさせてるようなもの。
相場を完全にはきちがえてる。
今後IT人材放出の根本は都内の低給料こきつかいのIT会社だろうな。 >>148
メンテナンスには私が必要っていう仕組みにすれば良いだけだろ…あとは社内聖域化して、既得権益で食ってけば良いだけ。
使われるだけならそこでお払い箱になるんだからそれくらい想定して立場作ってけよ。
政治能力の方だけどさw >>150
そもそもなんで今まで抑えつけてきたんだ?
しかも政府主導で…この国よく分からんわ…
グローバルで勝てた筈なんだけどな… >>152
マネジメントがその場合糞。
プレイングマネージャーが個人の能力把握して適切なスキルと量を与えればオーバーワークにもならないし、楽にもならない。
勿論、想定してない事態が起きた場合のバックアップ要員(1番能力の高い火消し)も必要。 >>1
>>7
一方、おまいらは夜もサバ缶一つで、引き籠り >>154
未経験お断りなら今いる人が不満を持って辞めないようにすりゃいいのにね
都合のいい経験者がクソみたいな環境に来てくれるわけないのに でも相変わらず年収1000万以上は5%もいませんけどね
サラリーマンに限って言えば1%程度だとか イットドカタ「tfidf使ってbot作ったり検索用コーパスとか作ってた。クエリの重み付けで戸惑った。貪欲法も簡単なのなら昔遊んだ」
ニップ(つまりAIぎじゅちゅしゃだろ)
ニップ「そのtfidf使って画像検索エンジン作って」
イットドカタ「いやあのそれは無理です」
ニップ「なんで?アルゴリズムに詳しいんじゃないの?コーダーは何も出来ないなw」
イットドカタ「」
中国人「うち来るね。エンジニアはいっぱいほしいアル。日本人でもいいね」
イットドカタ「でもコーダーだし」
中国人「コーダー?何それアルwジャップは意味のない価値の貶め好きアルねwプログラマーはプログラマーアルよ」
イットドカタ「中国行きます」
ニップ「技術売るな!!!」 紙幣が蔓延してるから、受注はしやすい。
しかし、それをこなす人間が捕まらんとか、いないって状態なんよね。
まだまだこの状態は深刻化していくと思う。 >40代の増加はもちろん、50代の転職決定者が13年から17年の間に4.2倍に増え、全体の1割を占めている
30代は就職氷河期で、まともに働いてない、使えない人材が多いからね >>161
たりめーだろ
いくら金積まれてもニップなんかの為に働くと思うと虫唾が走るわ 知り合いに中国帰りが居るけど暫く日本の客先で働いてたけどまた中国戻っててわろたw
ケンモ見たことないらしいのに根っからのケンモメンみたいな奴だったわw JavaScript2日で出来るマンって老害ニップによく居るけどクロージャとか組み込み機能どころかesすら知らないんだよな。かといってjqueryに触ってるわけでもない。
単にスクリプトにマウント取りたいだけの無知なホラ吹き。
ニップにはそういうやつが多い気がするわ 国内だと外資以外でITエンジニア1000万超なんて、釣り餌以外に見たことないな
国内大手はいまだ人工単か80くらいの旧世界だから、年1000万なんて報酬は無理無理。 正社員じゃない人は、いい機会だから転職してみたら?
特に、プロジェクトが炎上中の人は。
体(心)壊す前にバックレた方がいいよ。 >AIエンジニア
どうせPythonができるだけじゃないの?? 残業実質100時間越えの人はさっさと転職した方がいい
今時終身雇用なんてあてにならないんだし、業界の経験があるなら
その次だって余裕で見つかるんだし >>168
どうせ正社員の連中なんて非正規なんか交換可能な消耗部品としか思ってないよ。
クチではいろいろおだててくるけど、それはこの部品をなるべく効率よく稼働させるためのノウハウに過ぎない。 >>171
×非正規社員
〇レンタル工具
いろんなことができる便利は非正規はレンタル工具箱に昇格します。 2000万なんて提示してるけど
今まで散々ジャップ企業は性悪な本性晒してきたよね
絶対なにか裏があるもんだし警戒するわ
2000万でもジャップ企業なら行きたくない >>124
都内はそれほどでもないぞ
いまの需要は名古屋からきてる。しかもこれまでと異なり給料が高く条件がいい >>166
オマエ、オープンソースライセンスに汚染されていない、esとjquery互換のモジュール作ってと
言ったら、作れるんだろうね? >>174
日本企業の場合、2000万はあくまでも採用実績のない架空の上限で、本当は、300万〜
2000万なんて求人だからねぇ。
欧米企業でもその手の求人が全くないわけではないが、まっとうな求人は、上限と下限の
差は大きくても100万円以下なのが普通。 医学部か地方公務員か。
皆騙されなくなってる。
結局、金を動かせる奴、金の前に座ってる奴が有利。
手足になって働いても先は長くない。 >>177
だよなあ
こんなん間に受け取ると危ないよな
ジャップ企業が今までやってきた悪行から全てが胡散臭く感じてしまう
今在籍してる社員を猛特訓で鍛えて使えるようにしたらいいのにな
そのための正社員なんだからさ >>143
> この転職しないと給与が上がらないのって理由が分からないんだけど…
アメリカがその風潮なのでITはそういうもの。 >>176
ごめん言ってる意味がわからない。
>>esとjquery互換のモジュール
esっていうのはjavascriptの仕様でjqueryはライブラリ。
javascriptはjqueryじゃないぞ。
esが動くかどうかはブラウザ側の問題だし ITは今後数十年人手不足だから もうじき勤務医800〜1000万の壁を越えるだろ。
マジで難易度高くて金かかる医大行くよりコスパ高いよ。
必要な技術を自力で身につければいいと。
公務員なんか相手じゃないでしょ。
奴隷根性なのはIT会社にこきつかわれてる社員側では?
もっと価値を認識したほうがいいよ。
日本の大学もほとんど意味ないし=需要とマッチしなさすぎ
高卒で1200万目指せるのでは?
計算して技術を身につけて(最初は誰も教えてくれないので自力で覚えろ)
100万200万はかけた方がいい、それ以上かからないので、(マッチしてない)大学行くよりいい。
3年以内に800で募集し出すので、医大や公務員より遙かにコスパいいですね。
医療費はこれから上がらないので、医者の年収が800〜1000から上がることは難しい。
あと勤務医は夜勤や呼び出しの果てしないデスマーチがきつい。
医大合格がきつくて、卒業まで6年も時間がかかって国家試験あって、大学は金もかかって、
医師に合格しても勤務が夜勤,緊急呼び出し連発で やっと800〜1000
東大じゃなくて医大必死に目指すのがブームだけど
医者はもう弁護士くらいのオワコンだと思ってる。
「IT業界はクソ」って触れ回るのは新規参入潰しの方便としていいかもしれないがw
実際好転しまくるだろうなと。ついに 俺もいま47才で今月転職だよ
給料交渉に疲れたが
希望の賃金を勝ち取れたから
転職の決心着いた 日本企業って不動産でいうところの訳あり物件だからなあ
特にITに関しては碌なイメージしかないし
どうせなら大挙して日本に押し寄せてきてる韓国人でも大量に雇えば?
日本人よりITスキルあるし英語できるのも多いし
日本企業よ、健闘を祈るわ >>183
オマエ、ホントにJavascript使いなの? 低レベルのコピペITドカタでしょ。
ttps://qiita.com/mizchi/items/3bbb3f466a3b5011b509
> ブラウザJavaScript != EcmaScript
> ESとはECMAScript の略ですが、ESにはブラウザの仕様は含まれていません。それらは
> Browser Object Model(BOM, navigator や location など) や Document Object Model
> (DOM, document や HTMLElement など) と呼ばれ、よく知られているブラウザ
> JavaScriptは、特定の暗黙のグローバル変数(window) 下で動く JavaScript と表現する
> こともできます。 >>187
isoがjavascriptの標準って決めたのがecma scriptだよ。
nodejsだろうがtype scriptだろうが暫くしたらes対応のシンタックスが使えるようになる。
qiitaなんて貼って何がしたいの? グローバル変数はwindowでもいいけど普通GLOBALとか書かない?
気持ち悪いなぁこいつw >>187
protoで辿ると処理系によらない部分があるでしょ?
ObjectとかArrayとか。thisの扱いが処理系によって違うなんて事はないよね?
だから仕様って言ったんだけど標準って言った方が正しいのかな コピペ房が必死ダナ。別に標準とかライブラリだからなんて言い訳にならんよ。 自分で
ライブラリの1つも書いたことすらないのかな? ITドカタなら仕方ないけど。 >>191
普通に書いて公開してるよ。
可哀想だからこれ以上おまえに突っ込むのはやめてあげりゅ。
>>166の見本みしてくれてありがとなw エンベデッドの資格が金になるとかちっとも聞かないがな? >>192
あなたが、本当にライブラリを書いて公開していたら、jqueryがライブラリだからって理由に
ならないことが理解できるはずだけど? >>194
何の理由を言ってるの?
日本語はきちんと使ってくれ 状況がそろうまで、それなりの待遇はします
状況がそろえば、それまでで切り捨てます >>194
こういうそれっぽいこと言おうとして意味不明な滑ったことしか言えない奴ってなんなんやろ。
自分を少しでも賢しく見せたい醜いジャップのメンタリテーが透けて見えるわ 日本のソフトウェア
輸出 1 輸入 100
これが現実 若手2000万って上司はどうすん?
800万で上司やれとか言われたらモチベ下がりまくりやし
AI人材の管理職なんておらんやろ 中卒とブサヨの煽り合いでもきちんとコードを書く教養と最低限の英語の知識があるのがケンモ。
ガイジがえーあいえーあい言って猿並みの知性すらないビジ板。
うーむ… 収入は35才700弱でたいしたことないけど、ホワイトなんで辞める気はないな
ほんとIT系でよかた。
有給25日+完全週休5日+夏休み+GW10連休とか余裕で月の労働時間140h位。
裁量労働で出勤時間も自由、もちろんテレワークも可。 働く方も扱いで手の抜き方アップだから
それに苛酷になったらやめればいいだけだ
ほいほい移って下らない仕事にからめとられないようにすればいいんだよ
だっていい仕事したって誰も評価しないし次のゴミ仕事が降ってくるだけ >>153
ケケ中みたいな政商に忖度した結果でしょう >>164
やる気のある中高年を少し教育すればPythonでAIライブラリ使うくらいならできるから活用してもらいたい 小学校のIT教育が始まるけどそれより安くて年齢制限もないITスクールを業界と国で作った方が企業にとっても国にとってもプラスじゃないかな ITなんて騙して入れるのが仕事だからなw
2週間研修したら3年の経験者と経歴書は捏造するし
他社の偽造名刺を渡して客先に突っ込むしで
良くこんな糞みたいなやり方で長年続いてきたよなw 大手の建設コンサルに勤めているけど、ヘッドハンターからの電話が鬱陶しい。電話番号をどこで調べたのか謎だ。
転職面倒くさいし、客先は変わらんので余り転職する気にはなれん。目の前に札束積まれたら考えるけど。 派遣PGだけど何の手当もなく、交通費も自腹で年収400だよ。 >>143
日系は何処も高給職位が老人に押さえられてて、何年も空席待ちの若手が行列を作ってるよね。
その行列をショートカットするには転職が手っ取り早い。 ジャップランドには夢も希望も無いなw
技術もない訳だが。ネトウヨどうするんや >>150
俺もこのパターン。
年収550万円から800万円になった。
応用情報技術者以上の資格と数年間の業務経歴があれば、
転職コンサルが最低でも現職の1.3倍は提示してくる。 2chらしい低レベルな争いが発生してるな
日本の底辺ITを見事に表してる 文系出身者はITエンジニアに夢見るなよ。
文系大卒→上京後、未経験でIT企業就職(年収250万)
→特定派遣でオペレーター現場を転々して20代を過ごす(年収300万)
→オペレーターリーダーに昇格(年収350万)
お先真っ暗。 人手不足なのは確かだし
今までが給料安すぎたのも確かだな 若手に年収1千万出してる企業に、仕事頼んだら時間単価いくらになる? >>219
年収の約3倍の売上が求められるから、1日あたり8時間労働としたら、
概ね時間単価15,000円ぐらいだな。 単価もだけど仕事の質も求めろ
頭数揃えて力技で動かしてるようなのは勉強にならんし後に続かんぞ >>217
高卒だけど
年収350万でプログラマーになって
10年で年収650万になったけど >>220
飲食業じゃないんだから…
プログラマーの労働分配率は70%、なんなら80%出しても会社は利益が出る
つまり70だとしても1400万も売り上げあれば余裕で利益が出る
まぁ若手に1千万出す会社は受託はやらんだろうけど >>222
未経験から開発現場に潜り込めるかどうかが肝心だよ。運が良かったな。
自分の会社は文系出身や情報系以外の専門卒は2週間の研修の後、
オペレーター現場に全員ぶち込みでした。月単金35万スタート。リーダーで50万。
だから年収350万はリーダーの収入だね。今もそんな相場。 ITインフラ系エンジニアだけど今の会社給料上がらんから転職しようかな 会社で委託してるエンジニアの人に委託費を月百万オーバーで払ってる。エンジニアってめっちゃ稼いでるだろ。 >>227
売り手市場だから会社はとにかく選べ。
今は40代未経験でも採用されるかもしれないが、
ほぼ派遣でオペレーター現場やヘルプデスク要員だと思う。
それだと年収300万行くか行かないかだ。
客先常駐でも二次受け三次請けでもいいが、
とにかく開発現場に潜り込まないと次が無いぞ。スキルも年収も上がらない。
せめてネットワーク系かサーバ系行かないと詰む。 >>228
実力つけて転職できる環境選びは大事だね
何よりも好きかどうかが大事だけど
好きなら自分で勉強するから
どんな環境からでもマシな職場に転職できるよ 高給もらってんのは翻訳家じゃないぞ?
間違えんなよ。
SEなんてお呼びじゃないからw 俺んとこ、ど田舎じゃが、月20万円いかない。両親年寄りで都会にいけない。
ネットで仕事はできるんか。メールで送れるならおkか? >>230
SEって使えないんか?
プログラム出来て当たり前ってよく聞くけど?
SEはプログラマー経験してからじゃなかったけかな >>231
ネットでOKだったり、遠隔地オフィスを設けてる企業もある。
リクルート、DODA、@typeとかの大手の転職エージェントに聞いたら無料で教えてくれる。 >>232
今のSEはプログラムできないやつ多いぞ
そういうSEが作る設計書は大体悲惨だし見ても全然わからないからな
前いたJavaのPJでは設計書に「○○チームのXX共通機能を使って値を取得」しか書いてなくて
クラスもメソッドも引数も不明でどうやれば良いのか全く分からない設計書とか普通にあったしなw >>234
基本設計書ならそんなもんだよ。しかも詳細設計書に落とし込むのはmakeするお前だし。 >>237
実現不能な仕様を出して
言い訳は「俺の仕事じゃない」 >共通機能を使って値を取得
そうだ!中国に外注してしまおうw >>235
ポテンシャル採用というか、研修をたっぷり2年位やればいいんだよ
最初の1年は社会人基礎力研修を含めた一般的なものに加えてプログラミングを半年、2年目はOJT
雇用保険が余り気味なんだから不人気業界、不人気職種の人員充足のために金を引っ張ってくれば良いのさ これリクナビと広告主のステマだろ
今までデジタル土方とかIT土方とか言って散々使い捨てにして来て
急に待遇が良くなる訳無いだろjk
待遇良いのはコードも書けない連中ばかりで
物作りは4次下請にやらせるのが実態だろ IT技術者の給料は、総合職とは別系統にしろ。
年功賃金は、ガラパゴス日本だけの奴隷システム。これは、事務職だけにしとけ。
技術者は別コースで、初任給1000万円にしろ 期間限定無料版USDJPYのEAとインジケーターを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://hjkl-08789.bloggeek.jp/archives/6963379.html >>238
Windowsの案件にMacのUI書いてドヤ顔して
俺はセンスがいいからとか抜かしたど阿呆を思い出すわー
とりあえずUI再現するコスト計算してやったら無能呼ばわりするしホント面倒くさかったわ つかね
給料じゃねーんだよ
休みも必要
俺が無職になった理由はこれが原因だわ 高プロ制当てはめられてブラック以上に超長時間働かされるんだろうな
2000万払ってやってるって負い目を与えてさ
日本企業はこういうエグさがあるから嫌いだわ
法の隙間ついて悪用するのだけは上手いからね >>241
そもそも社会人基礎力研修とやらが無駄なんだよなあ 今望まれてるのはこれまでシミュレーションソフトウェアとか作ってた層ね。
論文中の式を理解して自分で組み込めるような。
SEとかより実験や解析でコーディングしてる研究開発者の方が素養がある。 年収2000万の人が入ってきてその組織は成り立つのか?
いくら別会社にするっていっても正社員の奴らは士気下がりまくるだろうな
それに日本人は嫉妬深いから誰かが2000万プレーヤーの邪魔しそう
全体的な目で見たらパフォーマンス落ちると思うわ 年収少し下がってもいいから
人並みの生活が出来る仕事はここにはないのか? >>249
軍隊式奴隷調教だからな
若いやつまでがこれに意味があると思ってることが
日本がIT後進国たる所以 >>250
それそれ
企業はやる前にそれやったらこうなるよって教えてくれる人が欲しいんだよ
むかしのアホは取り敢えず俺達でやってみようぜってノリで
何も考えず突撃して壮大に自滅した
MRJとか東芝の原発事業とかシャープの液晶とか 日本には、アホみたいに楽なあいてー企業もあるんやで >>251
「人気俳優が年収2億円でそのプロダクションは成り立つのか?年俸300万の大部屋役者の奴らは士気下がりまくるだろうな」「全体的な目で見たらパフォーマンス落ちると思うわ」
クソブラック経営者の典型論理で、おまえがそれだったら目も当てられんな
もしそうならおまえも会社がどんなに儲っても給料を年500万以上に、ほかの社員以上に生涯絶対にするなよ
「座って印鑑押しているだけの社長や取締役が年収2000万でその組織は成り立つのか?正社員の奴らは士気下がりまくるだろうな」 よほど成立する理屈だ IT技術者の給料を上げろ
中韓に負けているぞ
新卒1000万円にしろ 忙しい時に辞めると上がるんだよ
人手足りないんだからね >>231
crowdworksとか当ってみたら?
フルリモートでも30万〜とか普通に紹介されるぞ >>259
ヘル朝鮮のサムソン電子は東大より難しいソウル大学校卒でもなかなか
入れない超氷河期とか報道されているが・・・。
あんなバケモノ級が高度専門職として来たら一部の天才以外皆駆逐されるぞ。
ITゼネコン元請けで丸投げと炎上案件だけやってるところはまだしも、、、 ITエンジニアが一斉に退社したら年収上がるだろうな。
辞めないから年収が上がらない。 名古屋でITやってるけど、トヨタ、デンソー、アイシンはマジでこの待遇。
それなりの職務経歴ある人に限るけど。
アイシンは夜中の3時まで蛍光灯ついてるらしいがな。 ITエンジニアを将来解雇出来るなら高年収でも良いが、出来ないと高い年収は払えないな。 解雇できないのは問題だよな
1年前に通告したら解雇できるぐらいに緩めないと 今はトレンドに乗ってるから高給かも知れんが、スキルが時代と合わなくなった時に働かないおじさんが量産されるんだよな。
某弊社のことだが、求められるスキルか変わって使えないのに役職だけある奴が上にいて悲惨なことになってる。 どこの記事か知らんが一人歩きしてるぞタイトルが
現場を知ってる人間じゃないだろ >>267
本当にみんな2000万ですか?何歳くらいがボリュームですか? >>273
エンジニアのスキルが必要で雇ったのに、社員化をし、数年経ち役職者になるとマネジメント力、企画力が必要になってくる。
この辺りの能力が欠けているんだよね。
弊社の問題やな >>274
残念だが御社の問題だな…
年食ってても最前線の技術で働いてる人もいるからな
役職ついたら管理をやらせて技術を遠ざける人事制度の問題だと思う
そのせいで、そういう人だけが残ったのかと >>275
技術畑で働きたい人は転職したらしい。
残ったのは技術も無い、企画力、マネジメント力もない人ばかり。
悲惨なもんですよ >>276
悲惨な会社だな。
うちはエンジニア、マネジメント、企画と3系統の昇進ルートがあるわ。
エンジニアがマネジメントにならないと給与が増えない企業は大抵終わるね。 >>277
しっかりとしてますね。
部によってはエンジニアが企画を評価したりもあるんですよね。どうしようもないですね >>276
業界的にはあるあるな話だが
真っ当な人には悲惨な話だな 3徹4徹あたりまえ
労働基準法なんてクソくらえ!
どうせ使う暇もないだろうから最低賃金でいいよねwww
俺がいたころはこんな感じだったが今ちがうのか? 入社以来、年末年始、GW、夏休みは、10連休以上だったなあ そうじゃない年はなかった
大手IT企業は最高ですわ 地方転勤もないし
ただ、最近は残業ゼロが当たり前なのでお財布が淋しい(´・ω・`) 企画、提案書が書けるエンジニアの方に来てもらいたい…人が足りん。 上流行けずデスマーチ喰らって業界離れたけと、そんなに人不足なんだね
5年ブランクでも雇ってくれるのなら探そうかな 日本のIT企業なんて社会主義的ITだもんなあ
ITで何かイノベーション起こす、起こせるような国民性じゃない
根性でタイピングとか毎日終電まで手直しとか
北朝鮮的労働のが近いんだよね
マクロで楽したら怒られるんだしww
ま、日本のIT企業に行ってもしんどい思いして鬱になって最後は捨てられるだけ
金額の多さで釣られる奴はバカをみる >>272
2000万はともかく、知り合いが新卒3年目で1000万とはいってた
東大理系卒新卒で楽天
トヨタ蹴りだそうな >>262
馬鹿じゃねぇの
クラウドワークスとかは
最低賃金の半分以下の仕事しかないないよ
業者も利用者も基地外しかいない 美しい薔薇には棘がある
今まで散々使い潰しといて手のひら返したように年収2000万かよ
日本のITエンジニア募集は何かやましい、裏がありそうで怖い
もし本当にこの額だとしても怪しさしかない >>184
働いてる側のエンジニアが奴隷気質なやつばかりなんだよな
元々そういう性格な人ばかりが集まってるように見える(奴隷気質でない人は業界に来ないし、逃げ出す) なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ ITエンジニアで年収2000万未満のカスは、バイトでも出来る仕事ばかりやってる連中
10年後は確実にホームレス >>294
AV男優ってそんなになり手いないんか?
いくら仕事とはいえヤリまくれるのにな
これも草食化ってことなんだろうか >>284
単にプログラム書けます程度なら
また底辺職場だよ IT技術者の給料を上げろ
最低1000万円にしろ
ガラパゴス年功賃金は廃止しろ IT土方は残業出来なくなって
収入激減してんだよな(笑)
ザマー 若い頃何でもやらされて400万ちょいだった
今更何千万積まれても鬱だからやれないよ
人間の意志がカネで買えるとでも思ってんのかなぁ >>1 >>150 >>184 >>228
そのとおり
安く使われているエンジニア側の奴隷根性を変えていかないといけない
奴隷斡旋人売り企業を労働者内が周知徹底したほうがいい
ttps://www.jinzai-sougou.go.jp/srv110.aspx
ここの「事業主名称」で検索できるけど
派遣業登録しているところも絶対に避けた方がいい IT技術者の給料が、日本は安すぎる
初任給1000万円出せ
でないと、中韓に負けますよ。 視力が落ちてきてヤバい😞💦
-12Dの瓶底眼鏡なんだけど
この業界続けられるかなぁ この手のって争奪戦が発生するような優秀な博士号持ちかそれに準ずる連中を囲い込む話してんのか
そこら辺のどこにでもいる普通の修士卒、下手すりゃ専門学校卒の話してんのかよくわからない 安部「就業者数250万人増」→実は増えた211万人は65歳以上 65歳以下の男性は70万人減 39歳以下だと116万人減
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521966344/-100 NHKがヨイトマケの歌やってたな
身につまされる奴がそれだけ多いと Don't give in to this local bullshit. Free yourself in international business. >>303
-12Dの近視か。それは難儀だな。
俺も老眼が進んできてる。中高年エンジニアは老眼との戦い。 >>206
中高年を活用すりゃは同意だが
Pythonはやる気や経験よりセンスだよ
パターン生成や正規表現、データベース処理、線形代数
この辺の素養のない人が書くと
余裕で1000倍遅いコードが出来る
Pythonやってたはずの新人が1行で済むはずの処理を
毎回10行くらい書いてきて困ってる 線形代数と正規表現が大好き、アセンブラとperlしかやったことない50代に需要ありますか? そこらへんのホームレスのおじさんに美人記者をあてがってしつこく取材をさせるでしょうか?
しませんよね。
相手が金持ちだったり権力者だったりするから見返りを求めて機嫌をとりにスリ寄るわけです。
官僚は、国民から自らに与えられた権限を横領する形で、すり寄ってくるマスコミに機密情報を流したりする。
つまり、マスコミは「財務省が握っている権力のオコボレ」を頂戴しようと横領をそそのかしていたのです。
権力や税金の横領をそそのかしているのがマスコミの取材だった。
今回の財務省の騒動は、セクハラ問題ではなく「マスコミと官僚機構という権力の癒着」の
問題なのです。
その証拠に、マスコミ各社は財務省が推進する消費増税を賛美する記事を書き連ねていたでは
ありませんか。
その見返りとして、新聞は消費増税の対象外にしてもらったのです。これも官僚とマスコミの癒着が
生み出した税金の横領の一例。
これはセクハラ問題などではありません。「新聞社と官僚機構の癒着と横領」の問題なのです。
今すぐ新聞を解約しましょう。それこそが、真に国民の生活と社会を良くするための第一歩なのですから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています