【社会】日本はなぜ子育てが世界一難しい国になったか?50年で変わったこと

1ノチラ ★2018/04/10(火) 03:49:18.82ID:CAP_USER
日本の子育てが大変なのはなぜ? 母親がだらしないのか? 育児不安をもたらすものは何か? 家族社会学が専門の落合恵美子・京都大学教授が、この半世紀に起きた変化を指摘する。

子育てが大変なのは日本だけ?
子育ては大変だ。

その責任と負担の重さに、育児不安や育児ノイローゼと呼ばれる精神状態に陥る母親も少なくない。しかし子育てという重要任務を担う以上、それはある程度やむをえないことだ、逃れえないことだ――という「常識」を信じ込まされてはいないだろうか。

わたしもかつてはそう思っていた。

そこで、海外調査を始めた。他の国の母親たちはどのようにしてこの問題に対処しているのか、と。

しかし、「育児不安ってありますよね?」と質問を始めようとしたとたん、つまずいてしまった。

育児不安とか育児ノイローゼという状態を理解してもらえない。

日本では子育てに専念している母親が孤立感と重圧で苦しんでいると説明しても、育児と仕事の両立で忙しくて悩んでいる例はあるけれど、子育てだけをしていて苦しいなんて聞いたことがない、という反応しか返ってこない。

アメリカでも、ヨーロッパでもそうだった。東アジアや東南アジアの国々でも。中国では、「だって子育てって楽しいことでしょう? みんな子育てがしたくて、両方のおじいさんもおばあさんも子どもの取り合いしてますよ」と笑い話になった。

そんな経験を重ねるうち、わたしの中で「常識」が逆転した。

そうだ、子育ては楽しいことだった。子育ては大変だ、とここまで思い詰めているのは日本だけじゃないか。

日本は世界の特異点なんじゃないかと。日本ではなぜこれほど子育てが大変になってしまったのか、その原因を解明することが、新たなプロジェクトとなった。

「昔の母親は偉かった」という決まり文句
さあ、ここで考えてみよう。日本の子育てはなぜ大変なのだろうか?

「それは日本の母親がだらしないからさ」

どこからか、そんな声が聞こえてくるような気がする。

遡れば1980年代、わたし自身が子育てで一生懸命だった頃、「育児ノイローゼ」が社会問題になった。

その時、沸き起こったのが、若い母親世代へのバッシングだった。都会育ちで苦労を知らないからそんなことになる。偏差値世代は育児書に頼りすぎるからだ。

そして決まり文句の「昔の母親は偉かった」。昔は家族だけで立派に子育てしていたのだから、今もできないはずはない、と言われた。

自分が批判される立場の若い母親であり、社会学者の卵でもあったわたしは、なにかおかしいと思った。そこで兵庫県の委託調査をさせていただいた機会に、自分と同じ2歳児を抱える家族の調査を実施した。

そしてその結果を、1960年代に社会学者の森岡清美先生たちが東京郊外で実施した調査結果と比べた。立派だったと言って引き合いに出されるのは、だいたい1960年代の母親や家族だったからだ。

そして二つのことを発見した。

第一に、1960年代の幼児を抱えた母親たちは、近隣の人たちとあまり付き合わず「家族だけで」子育てしていたように見えるが、実は別世帯に住む自分の姉妹たちと頻繁に協力し合っていた。

これはわたし自身の子ども時代の経験とも合致する。田舎から出てきて東京各地に住み着いた母の姉妹たち4人は、毎週のように互いを訪問し合っていた。そのたび、わたしもいとこたちと顔を合わせ、きょうだいのように遊んだ。

「家族だけで」と言っても、その「家族」の範囲が今よりずっと大きかったのだ。正確に言えば、「家族」というより、「親族ネットワーク」だった。

しかし、1980年代に母親になったわたしたち世代では、4人や5人きょうだいのいる人はめったになかった。せいぜい2人。頼ろうにも、きょうだいがいない。

親族による育児サポートとして、きょうだいの支援をあげる人はほとんどおらず、親族で頼れるのは子どもにとっての祖父母だけになっていた。

祖父母はいくらがんばってくれても、体力に限界がある。こんなに条件が違うのに1960年代の母親は偉かったと言われてもね、と反論できる根拠が見つかった。

しかし、1980年代の母親たちも、黙って耐えていたわけではない。

縮小した親族の絆の代わりに、近くに住む母親どうしで協力し合う育児ネットワークを作りあげていた。これがわたしの調査の第二の発見だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55108

562名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 18:33:20.74ID:P98UMHyG
再掲

日本以上の所得水準である欧州は国を挙げて女性の権利を確保し、出産と育児を支援した結果、出生率を改善することができた。

・女性が働きやすい環境を作る。
・子供に金もモノも出す。
・社会全体で子育てを応援する。

女性を押し込めても出生率は改善しない。女性の自由こそが、出生率を上げるキーのひとつ。

563名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:00:52.34ID:u+4G13Bd
>「日本は恵まれた国」
・先進国では最低水準の福祉予算でした


福祉予算が潤沢な国は地獄の環境のところが多いぞ
冬がマイナス30度になるとか9月でも朝が氷点下とか

気候が快適な国、特に暖冬の国はたいていが
福祉予算は貧しい。遅れているというよりも必要がないから

564名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:21:07.97ID:KhpQTWWT
正業主婦じゃないと無理だよ。それに加えてお婆ちゃんとかが手伝ってくれないと。
後は結局旦那の収入。金額だけでなく勤め先の先行きの安定感。
託児所に預けてパートとか希望がないよ。とにかく金だよ。

565名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:23:42.80ID:7q5VckYI
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
(警察車両ナンバー入り)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう。´・ω・`

566名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 21:17:11.21ID:HLGwrLz0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

567名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 21:20:42.12ID:LldYODvT
50年経っても公務員過保護はかわってない。というかますます高待遇高給与高年金。

568名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 23:48:43.72ID:P98UMHyG
1に立ち戻って、はたして海外がそこまで子育て好きかというと、「いやー、子育て大変」っていろんな国の人間と愚痴りあったことがあるんで、基本は日本と同じかなあとは思う。

子供を預けた昼下がり、ビール飲んで、いえーい監獄(子育て)から脱出だー、とか言ってた奴もいた気がする。

ただシッターに子供を預けて出かけるのは海外では平気。子供がその間にちょっと怪我をしても親が責められることはまずない。

宗教人種慣習もバラバラなんで「これが正しい育児」というのもない。一方で子供は宝物という認識は共有されている。

まあ実体験として海外での子育ての方がだいぶ楽だね。

569名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:13:33.90ID:WFGT2pZW
自分たちで育てずに組織や団体がビジネスとして育てるならラクだろうね
でも親子の情は無くなるから大半の人はそれを選ばないだろう

570名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:36:43.15ID:aorNqnhU
>>564
同感だな
金銭的に余裕があるから、三人目も欲しいなあと思えるんだよね
自分も必死に働かないと生活が成り立たないなら、1人産むのが精一杯だろうと思う

昔の女と比較して文句言う人もいるけど、無意味だよね
いまの女はそういう風に育てられてないんだから
男だって組織に尽くすような自己犠牲は成り立たなくなってきて、いまさら武士と比較されても困るでしょ

571名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:44:31.82ID:O2grxsHp
子供に仕事をやめさせてまで介護を要求する親がいるのは世界中をみても日本だけ
普通の国では痴呆や寝たきりになったら普通は死を受け入れるし
延命すること自体が虐待とされる

572名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:48:38.72ID:O2grxsHp
>>568
昔はショッピングセンター内には子供を遊ばせるスペースがあって
買い物している間に子供を遊ばせることができたけど
トラブルを警戒していつの間にか廃止されてしまった

573名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 09:42:02.48ID:oHkRgREy
>>552
>論文にサンプル数やメソッド乗ってるぞ。

真面目に中身読んでたから時間かかったが、結論の最後の文でずっこけたじゃねーか

In France, most
groups of descendants of immigrants are still too young for such an analysis.

意味ねー

>だいたいこんな短時間で誰に訳して貰うんだよ...てか、

チャットでリアルタイムに翻訳してくれるサービスなんていくらでもあるのに、しらばっくれるなよ

>英語を読めるって言い張るんなら英語で書いたらどうですかねえ。

>>554も言ってるとおり、俺の目的はお前が嘘をスレの他の読者に知らせることなのに、英語使うわけねーだろ

>There are data and how to collect samples in that article.Do you really claim that someone
>translates my Japanese into English? In this short time? Before claiming, you should write
>your opinion in English.

>>547のと比べて英文の質がぼろぼろじゃねーか、お前の実力じゃ質が変わるわけもないから、チャットの中の人が
変わったってこったな、正しい英文に修正しといてやるよwwwwww

There are the number of samples and methods used described in the paper. Who can translate
my Japanese in such a short period of time? Before claiming you can read English, you should
write your opinions in English.

574名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 09:57:24.83ID:l65ssr2v
>>563
日照時間は日本が世界最短だし降雪量、降水量は日本が世界最多だけどな

575名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 10:54:29.95ID:Og1vKW3m
共働きが当たり前むしろ推進してるのは気が狂ってるとしか思えんな
子供増やす気ねーだろ
しかも共働きで増えた税金はじじばばの延命に使われるとか
日本の将来なんてこれっぽっちも考えてない
じじばばの票だけが目当て

576名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 11:03:58.11ID:imCPwAx3
>>573
リアルタイムチャット翻訳なんてあるの?いくらするの、それ?けっこうお高い気が...
300 wordsくらい書き込んだと思うけど、もしそれ使ったら1万円くらいしない?ここの書き込みに金かけるなんてありえないなあ。

あとさあ、"such an analysis"が何を示してるか理解してる?

Real time translation by online chat? Although I am not sure how much it costs, I suppose it is fairly expensive.I think I have already written about 300 words in English.
If I had used that kind of service, I would have paid 10 thousand yen.It is absurd to bear such an amount for this thread.

577名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 11:14:28.17ID:imCPwAx3
>>573
ソースをよく確認できたね。偉い。少し進歩したじゃん。皮肉で書いてるんじゃないよ。誰であれ、向上心ってのいいもんだ。

>>575
つーても人手不足で政府は労働力確保に躍起だからね。もう女性を家に置いておく余裕はないってことでしょ。

578名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 12:23:23.56ID:ssgLciWl
三歳神話と良妻賢母信仰がある限り無理だな。

579名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 12:28:59.71ID:ssgLciWl
「自称良妻賢母」と「自称働き蜂」に育てられた日本では難しいな。
仕事のあとに赤ちょうちんで一杯やるのが男として当然の国なんだから、子育てなんか
女に「任せて」(丸投げ)飲み歩きする男こそが出世する国だし。

580名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 12:33:53.46ID:ssgLciWl
ここにもいるじゃん。
なんでもかんでも「自己責任」
産んだやつが責任取れ!(男は産まないから責任を取らないらしいw)
子持ちで離婚して養育費を出さない男が8割もいて、それでも非難されない国。
男はやり捨て天国で、産んだ子供の責任は全部母親で、養うために仕事を探せば
「子持ちの女はいらん」

581名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 12:53:12.39ID:33hY+Hxn
結局は他人の手助けあってこその子育て
人嫌いで地域コミュニティ崩壊してたら大変に決まってる

582名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 13:03:57.80ID:HBPggR+f
助け合いを否定して個人の権利だけを主張してたらこうなる罠

583名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 13:38:36.39ID:AU584jjU
そんで隣組を源流とする町内会がしゃしゃり出てくるのが今の子育てに起きる問題。
役所の仕事が役所がめんどくさがるという悪循環が発生している。

584名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 15:19:20.43ID:U3vxwgXc
ルー大柴を思い出させる子がいるな
もしくは英語版イヤミ

585名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 18:04:47.89ID:imCPwAx3
>>580
日本はいまだ発展途上国なんだよ。意味なく金を使い、1000兆もの債務を積み上げ、一方で将来に対する投資を行えなかった。

その愚かさの結果が世界最悪の少子高齢化と1000兆の負債。

586名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 12:51:02.98ID:yujaEKpD
愚かなんだよな、現代の日本人の多くは

587名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:30:18.66ID:xBAMVSPo
残念だけど移民を入れても出生率は上がらない。いくつかソースを示したけど、ドイツでは移民の出生率はドイツ人よりも低く、イギリスやフランスでは出生率をわずかに押し上げているにすぎない。

移民先で生まれた移民第二世代がネイティブとして出生率を上げているという主張は、第二世代の第一子と第二子の出産年齢が他のネイティブと変わらないという調査結果により否定されている。

じゃあ移民は意味がないのか?

大いに意味はある。なぜなら子供を産む世代を増やすことによって、出生率は上がらなくても出生数を増やすことができるからだ。

そのためにも、社会全体で子供を育てる、誰の子であろうが、日本人の子であろうが、移民の子であろうが同様に育っていける環境を準備する必要がある。

588名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:34:03.53ID:xBAMVSPo
海外で暮らせばわかるけど、格別に日本がすばらしいわけでも、優れているわけでもない。

場当たり的な政策や、1000兆円もの債務を積み上げてしまった愚かさがむしろ目立つ。

外国人が増えることによって「子育てしやすい環境」へと進むなら大歓迎だね。

589名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 17:47:06.08ID:FctrVZS1
>>588
治安がいい
ってのも警察が優秀っていうよりも
犯罪起こそうとするやつが少ないっていう国民性だもんね

590名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 23:06:04.80ID:vnc/KvfE
てか、日本て家族が仲悪いひとが多い。欧州で長く暮らしたけど、親兄弟と縁切った人にたくさん会った。

自分の両親が子育てに参加して、楽しそうに生きてたら、そりゃ自分も同じように家族持って子供がほしいと思うだろうけど、そうじゃないなら、お手本がいないから想像が難しい。

子供を持ってる人々が、そんなに楽しく生きてそうにみえない、特に都内では。子育ては母親のみに押し付けられ、仕事と昇進も限られるので社会復帰難しいし、父親は仕事と通勤で疲弊して不倫三昧。おかしいっしょ。

591名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 23:39:51.14ID:DMtMhDGY
>>589
まあ、言っちゃ悪いが大人しいわな。上にはとことん弱く、だから日本では民衆による革命は起きなかった。明治維新も支配層の交代にすぎない。

>>590
なんで日本だと子供は異物なんだろうなあ。
同じように海外にいるとき、たまたま日本人の若い女性と出先で会ったんだが、一緒にいたうちの子と絶対目を会わさないんだよ。明らかに避けてる感じ。
ああ、日本ではこういう反応って珍しくないんだった...と思い出して悲しくなった。

592名刺は切らしておりまして2018/04/18(水) 23:53:33.94ID:73/xEZa8
じゃあなんで結婚して子供生んでんの?

イタリア人にこんなことを言われたことがある
「なんで日本人って貧乏人でも結婚して家族を養ってるの?俺らの国では貧乏人は結婚しないんだぞ」ってな

593名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 00:19:08.60ID:DjzqM5qw
共働きで子供二人いるけどきついわ。
携帯をMVNOにするとか細かい節約しても年間貯金70万くらいしか出来ない。
病気になったら家賃払えないので即生活保護だわ。
来年消費税10%だろ?

日本を捨てて教育費がかからない国への移住を考えてる。

594名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 01:00:33.87ID:OaRlmmxE
貯金70万も出来れば十分だろ。

北欧に移民できれば教育費はタダだけど、
貯金する余裕なんてないし、外食など論外というぐらい重税だけどな。

レジャーに行く余裕など当然なく、休日は中古車の修理か家の補修をして過ごすことになる。
まあ家族との時間を持てるのは間違いないだろうがね。

595名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 01:23:44.76ID:DjzqM5qw
>>594
日本が老後に一人いくら掛かるか知ってていってるの?

596名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 01:35:15.68ID:UiIJX9CM
まあ生活は大きく変わるだろうね。日本みたいに父親が夜遅くまで酒飲んで終電で帰るってことはないし。仕事は五時に終わらせるつもりなら本当に五時に終わる。

飯はもちろん家で食べる。なんとしても帰る。

6時には家について、家族で一緒に食事を作って食べて、風呂入って、子供に勉強教えて、一日終わり。うちはそんな生活。

597名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 01:45:14.48ID:UiIJX9CM
正直、東京が懐かしくなることもある。仕事帰りに小汚い飲み屋寄って、ビール軽くひっかけて、焼き鳥二、三本つまんで払いは700円くらい。超安い。ちょっと遅く帰っても、東京にいる間は嫁は文句言わないw

給料は悪くなかったけど死ぬほど働いて、子供と遊ぶ時間はムチャクチャ短かった。

今は算数好きな息子に毎日40分くらい算数教えてる。息子も楽しいし、俺も楽しい。算数はクラストップなんだ。焼鳥屋での一息を懐かしみつつ、まあこれいいやとは思う。

598名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 01:46:59.97ID:gaRb7WKe
昨日子供寝てたから新東名で200出しちゃった。

599名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 00:51:56.23ID:KwW+tJG0
200円?

600名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 01:12:21.85ID:45yw4+sq
両親との同居が減り、子育てを更に大変にしてるのは今の母親

601名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 01:26:59.26ID:LSwC8pgh
>>590
>てか、日本て家族が仲悪いひとが多い。
>欧州で長く暮らしたけど、親兄弟と縁切った人にたくさん会った。

そもそも男女が愛し合って終生共に過ごすという宗教文化ではない
もちろんその愛の結晶である子どもにも
父母としての愛情を注ぐという考えもない

若い時の気分か打算でくっついたカップルが
世間体や見栄あるいは経済的理由で
嫌な人間と生活しているだけなら
家庭内は殺伐としたものになる
近代家族というのは土台に「愛」や倫理的価値がないと
維持は出来ないし、地獄のような状況が生じるだろう

戦前の日本は「孝」ということでいちおう人倫は教育していたわけだね
これが戦後になると無茶苦茶です
実際、戦後教育をまともに受けた団塊以降になると壊れた家庭が増える

602名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 01:47:39.97ID:/k/Zjmmg
「実家暮し独身」が30年で3倍超になった理由
低所得と介護離職が親元未婚を加速させる.
https://toyokeizai.net/articles/-/217206

603名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 07:28:42.34ID:KBQyGGCa
>>1
核家族化
転勤
住宅ローン

604名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 08:04:00.02ID:OyS6c35u
教育費が高すぎるから

605名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 08:24:03.44ID:baIJPdgg
日本のどこが先進国なんだよ

606名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 10:45:57.02ID:FreKT386
家事のレベルを落とす土壌がないところに、女性も働けとなったのが原因じゃないかな
家事や食事なんて適当でいいよって意識になればもっと楽に過ごせるようになる

607名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 12:46:15.89ID:baIJPdgg
とは言えアメリカみたいになるのも嫌だな

608名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 12:50:38.44ID:pA7Dvzyf
>>607
アメリカの女も産まないよ
【米国】アメリカ人女性の出生率に異変 急激に低下
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524099181/

609名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:45:53.77ID:aqPIGm3q
AI と IoT で,子守りロボットを作ってて解決

610名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 14:46:54.35ID:sLMUCekI
477実名攻撃大好きKITTY2018/04/19(木) 02:27:28.44ID:Jan+o7xT0>>478>>479
米山君は高校から入ってきたけど東大実戦などでは常に全体(今は理一理三等で分けるけど)で一桁だった
灘では同学年ではT君の次の2位くらいじゃないか?
最後の東大実戦は2年生に岡田っていう優秀な後輩がいたから彼より点数が低かったけど
米山君の学年は理三90人中21人が灘だった

東大医学部でも優秀だったよ
医師になるという明確な目標はもっていないようだったが、医師免許を取ったと同時に経済学部の大学院行って経済学博士
報道されていないけど物理学博士も持っていて(と記憶している)弁護士資格も持っている
もちろん、医学博士も放医研での研究で取得していたと思う

しかし、学生時代に付き合っていた女性が金持ちに取り込まれて振られた
かなり落ち込んでいたのが思い出されるが、それがトラウマになって今回はお金を払っていたんじゃないかな?
米山君が相手の気を引くために

知事の立場を考えると辞任はやむなしかもしれないが、本当に良い奴で
政治も新潟大医学部とも連携を取って、具体的な色々な政策を実現していた(実現させようと向かっていた)

惜しまれる

611名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 18:19:12.94ID:CSw+2NfL
>>606
まあ感覚的なものだからなあ。シンガポールではメイドが学校の送り迎えから家事までやってるし、食事はずっと外食って家も多いけど、日本人にできるかねえ。

ただそれでもシンガポール人親子の絆が弱い気はまったくしないな。家族の絆は日本よりはるかに強い。

612名刺は切らしておりまして2018/04/20(金) 21:02:04.16ID:ZKgR4fsh
>>611
家事やってくれる移民なり研修生なりが休日の公園で大量に集まって時間つぶしする光景に日本人は耐えられないと思う
特に公園を主婦の社交場と思ってる人たちには無理でしょ

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