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【語学】オンライン英会話があれば留学は必要ないか
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0001ノチラ ★
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2018/04/09(月) 19:58:22.43ID:CAP_USER
4月もスタートし、この春から新しい部署で海外や外国人とのやりとりの機会が増えるという方もいるのではないでしょうか。旅行で会話に不自由しない人も、英語での会議やプレゼン、書類やメールなどのビジネス英語となると、不安を感じる方もいらっしゃるかもしれません。

筆者はふだん留学事業のコンサルタントとして、実際に海外に渡航して学ぶことを勧めている人間です。ただ、最近はICTの活用など留学だけではない多様な学習の選択肢が増えているのも事実で、オンライン英会話に関しても以前より普及してきました。

果たして語学留学に行かなくても、オンライン英会話だけで会議などのビジネスシーンに対応できるのか、その費用対効果はどうなのでしょうか。今回は、その実力を確かめるべくレアジョブ・DMM英会話・QQ Englishを取り上げ分析しました。

オンライン英会話の老舗、レアジョブの場合
まずは、レアジョブです。

レアジョブは今年で創業10年になります。7年前からいち早くスカイプを使ってフィリピン人との英会話レッスンを始め、この業態の中では老舗といえるでしょう。2017年に上場も果たし、会員数は約60万人。利用者の多くは、直近で英語が必要になるビジネスマンが多いということですが、最近は3歳からシニア層まで年齢も幅広くなってきたということです。

レアジョブの先生は全てフィリピン人で、基本的に在宅で授業をするスタイルを取っています。そうすることで、現地の雇用を生み出し、優秀な先生の確保に努めているということです。最近はミンダナオ島にセンターも開設しており、セブ島留学のブーム『新定番のフィリピン留学は、ココを見誤るな』(2016年3月31日配信)が今でも続く中、今やフィリピン人講師の数が慢性的に不足しており、先生の確保がサービス全体の質に大きくかかわっているのです。

グローバル化が進む中で、個人だけでなく法人としての利用も伸びているそうで、導入している会社数は1650社に達しています。業種では、IT・製造業が多く、サービス業も近年伸びているということです。オンライン英会話だけで会議などのビジネスシーンに対応できるよう、ビジネス会話の教材にも注力しています。

レアジョブでは進化型のコースとして、TOEICスコア600点以上の30~40代の管理職や会社員をターゲットにした「本気塾」を開講していて、オンライン英会話と実際の英語授業のミックスでのコースも提供しています。筆者としてはビジネス英語の習得に関しては本気塾や留学との組み合わせにより、より実践型の伸びを期待できるのではないかとみています。

時差を利用した24時間365日対応のDMM
DMM英会話の大きな特徴は、先生がフィリピン人だけでなく、世界90カ国6500名もの各国の講師を擁していること。特に東欧のセルビア・ボスニアなどヨーロッパの講師も多いことが特徴です。それによって24時間365日受講することが可能となっています。

驚いたのが早朝の4時など、働きながら育児をする方の利用もあるそう。ビジネスマンの利用時間帯では、やはり夜10時半くらいが多いということですが、長く続けている方にその秘訣を聞くと、目覚まし替わりに、オンライン英会話を使うという朝活としての活用事例もあるそうです。

DMMの主な利用者層としては、PCやスマホの操作にも慣れている20代30代のビジネスマンが多いとのこと。英語の会議で発言できるレベルまでの到達に関してはDMMはどう考えているのでしょうか?

こでは、英語の習得にかかる時間は3000時間と言われている中、その中でオンライン英会話や英単語アプリのiKnowなどのサービスを提供し、それぞれのライフスタイルに適したサービスを利用者が選択できるようにしているようです。

わからない状態からわかる状態に変わる、英語のブレイクスルーに到達できるような手段を多角的に提供することで、利用者の英語ニーズに応えようとするアプローチです。

オンライン英会話事業だけでなく、留学事業に力を入れているのもDMMの特徴。最近はフィリピン留学を中心に留学フェアを開催したりと実際に海外に送り出すサービスにも力を入れており、近年は利用者からの留学希望も増加しているようです。アプリや留学事業など英語関連のあらゆる環境整備を進めていることも特徴といえるでしょう。
以下ソース
https://toyokeizai.net/articles/-/215519
0002名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 19:59:02.14ID:BiT/DM7U
ちんこ
0004名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:12:27.01ID:Dmx+EUgo
大学入試の科目から英語を省いたら
日本人は英語を話せるようになると思う
それくらい受験英語の罪は深い

そういう意味では大学入試にTOEFLを入れるのは有意義だと思う
0006名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:16:40.65ID:wajE1DFY
英語って言ったって、色んなローカル言語がある
イギリス語かアメリカ語の発音で話せないと、すごくバカにされる
フィリピン発音なんて無理
0008名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:21:03.19ID:3x9pK32f
>>4
受験英語は有用。
0009名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:21:50.02ID:3x9pK32f
>>6
イギリス英語もアメリカ英語も様々な方言がある。
0011名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:22:47.09ID:3OKkCl0n
>>6
どんな人がどうバカにするの?
0012名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:26:15.06ID:uBeuAkuA
日本で『メゾンカイザー』を始めた当初は、フランスから小麦粉を輸入していたものの、湿度など気候条件が異なるため思う通りの出来上がりにならず、改良を重ねた結果、現在では国内で独自にブレンドした小麦粉と北海道産のバターを選んだ。
0014名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:29:00.72ID:zbeaULYc
>>12
なるほど!
0015名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:30:03.85ID:1CpVo9LE
ほんと引きこもりだな日本人
0017名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:33:43.12ID:wajE1DFY
イギリス語だとロンドン周辺のいわゆるクイーンズイングリッシュというやつ
アメリカ語だと白人、特にアングロサクソンの話すイングリッシュ
アジア系を含む有色人種とヒスパニックはバカにされるよ 電話で話してみればわかる
ちなみにテレホンセンターとかは人件費の関係でフィリピンとかインドにあることが多いが、
発音が違うからとひどい差別があることで有名だよ
0018名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:41:07.89ID:P6yp986H
TOEICは900ちょい、NOVAで中級よりちょい上レベルでオンライン英会話やると、
大抵の先生に「ペラペラね」とお世辞言われて終わる。
英検準1級くらいからはネイティブ講師が良いかもよ。
吟味すれば良質なフィリピン人講師いるけど当たり外れが激しいから、
外れ引いて30分我慢すること繰り返すのは時間の無駄。
教養あるフィリピン人講師が添削した英文ですら、仕事先のバイリンガルが見たら違和感あるって言うし。
0019名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:46:20.05ID:Lfw9Z9CR
>>5
俺も、そう思う。
0020名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:49:31.78ID:auqCDbjO
>>17
馬鹿じゃネ
ビジネスの世界じゃ世界各国の共通意見として イギリス人の英語が 一番わかりにくいと評判だよ
0021名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:52:22.86ID:Lfw9Z9CR
>>20
国連文書の校正はイギリスが担当してるぞ。
0022名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:56:18.64ID:Lfw9Z9CR
>>17
ロンドン周辺はCockney
0023名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 20:56:52.82ID:wajE1DFY
わかりやすいかどうかの問題じゃないんだよなぁ
イギリスの白人層にとって上品な英語=いい英語
アメリカの白人指導者階級にとっていい英語=いい英語
下品な物言いはどこの国でも軽蔑される
0024名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:00:40.14ID:bWKH6rWE
何のために留学するかつったら海外に飛ばされても順応できることを目的にしてるのだから、オンライン英会話は違うと思う
0025名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:01:22.77ID:igFUDaba
英国がどうだ、米国がどうだ、インドが、フィリピンが・・・とか言ってちゃダメ。
日本人は正確さを気にしすぎる。しゃべることを目的にするなら、もっと緩くしなきゃ。
それだとバカにされるとか言うが、本職がしっかりしてれば尊敬される。
企業にも、いわゆる「英語使い」の日本人がいるが、薄っぺらいやつだとバカにされる。
0026名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:04:09.56ID:wajE1DFY
喋れるだけならコングリツシュ パック・ユー でも尊敬はされない
0028名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:07:14.85ID:Lfw9Z9CR
>>24
大手自動車会社の悩みの1つに
日本で評判の良い社員は現地でダメダメで
期待していなかった社員が大活躍ってのがある。

>>25
私は英国がお奨め。
0029名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:09:49.63ID:BvaR3Hj3
>>27
これみたいな事気にしてるのも英語が喋れない要因の1つって言われてるな
0030名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:11:55.02ID:MIPnJVSm
電車で通えるアメリカの大学ってまだ日本にあるのか?
調べる気にもならないが。
0031名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:16:19.98ID:Lfw9Z9CR
>>30
あるよ。
学費も高いがランキングも高い。
0032名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:16:52.56ID:igFUDaba
>>28
帰国子女でS大学卒の"英語使い"の駐在員がいて、英語はペラペラ、歌が上手くて接待も巧みだったが、
肝心の仕事が頼りない。現地人も愛想は良くしてるが、仕事の相手としては尊敬してなかった。
口数が少なく、英語も上手くはないW大卒は、仕事が抜群で現地人からも信頼されてた。
これは出張した時に知ったこと。
0033名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:17:18.85ID:YnAnfQ4w
アメリカでも訛りがある
イギリスでも訛りがある
フィリピンでもインドでもブラジルでも世界中で訛りがある

訛りとか気にする前に喋れ
たいてい通じる
0034名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:17:51.61ID:YnAnfQ4w
>>32
日本語話せるやつが仕事出来るとは限らないからな
0035名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:20:25.49ID:z9ZGQ18p
訛りまで完璧って、スパイじゃないんだから適当で良いだろ
0036名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:21:16.35ID:Lfw9Z9CR
>>32
元財務官の榊原が言ってたが
国際会議の議長の役目は
インド人を黙らせることと
日本人に喋らすことだとさ。

タモリ倶楽部のインド人会は面白かった。
0037名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:21:21.87ID:YnAnfQ4w
シリコンバレーで高給取りのインド人プログラマーとかすげー訛りだぞ
0038名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:23:03.56ID:YnAnfQ4w
発音とか自然な英語とか少しずつ伸ばせばいい
まず話せ
0039名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:23:20.04ID:Lfw9Z9CR
>>35
ユーモアがあればな。
0040名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:26:12.04ID:wajE1DFY
まぁレベルの違いなんだろうなぁ 普通に読めて書けて喋れて聞ける人は、少しでもマシな発音したくなるもんだし
ちなインドのコールセンターとかはネイティブで、すごい努力してるんだけど、それでもまだ馬鹿にされることがあるんだよなぁ
フェイス・ツー・フェイスなら向こうも外国人だからと大目に見てくれるんだが、電話だとそうはいかないからね
https://wired.jp/2002/10/25/%E3%80%8C%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%8D%E3%82%92%E6%BC%94%E3%81%98%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%BE%93%E6%A5%AD/
0041名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:27:27.02ID:CW93wGkk
>>37
インド人全員鈍ってるからな

つか基本英語は通じればそれでいいって文化だから
日本人みたいに異様にこだわらない
0042名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:28:03.70ID:YnAnfQ4w
話せもしないやつが発音気にするのは逆に恥ずかしい
キャッチボールもできないやつがスライダーを投げれないと嘆いているようだ
0043名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:29:23.91ID:YnAnfQ4w
>>41
英語は英語なんだよ
ニュージーランド訛りもオーストラリア訛りもアメリカ南部訛りもすごい
日本訛りがあっても当たり前の話
0045名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:32:12.19ID:igFUDaba
現地人と議論して険悪になると、向こうはまず言葉の弱みで皮肉を言ってくる。
この時、言葉を越えた知的な返しができれば勝てる。
もっとも、勝敗を明確にし過ぎちゃうと、ますます険悪になるので工夫が必要。

それなりに海外経験してる奴は、何回かは人種差別的な扱いを受けてるだろう。
この時の対応も、必要なのは言葉よりも知力と胆力だな。
0046名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:33:44.34ID:YnAnfQ4w
今フォレストガンプやってるだろ?
南部訛りすげーぞ
南部訛りを模倣しただけでこれだ

ババの訛りとかさらに酷い
0048名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:51:46.16ID:Lfw9Z9CR
オンライン英会話は便利だが
地球には時差がある
通貨も賃金も国によって差がある
こいつはどうにもならん。
0049名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:54:44.67ID:CW93wGkk
>>43
そうなんだけど
日本人は矯正しようとするやん

アメリカは移民があったから
訛りに寛容なんだよ
0050名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 21:59:51.50ID:QQhrK2HI
留学の前にある程度は英語できないといけないんじゃなかったかな
行ってから勉強しようとするとついていけなくて
脱落する人が続出するそうな
0051名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:09:45.46ID:Lfw9Z9CR
>>50
ある程度の基準自体が曖昧なのよ
マクドナルドに行っても
マックシェークはミルクシェイクって言わないと出てこない
0052名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:10:41.89ID:auqCDbjO
>>23
フゥンーーー
お前、馬鹿じゃネ
じゃ、ドイツ人もフランス人も 英語をしゃべると世界中で軽蔑されているんだ
0053名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:16:39.76ID:auqCDbjO
>>28
>日本で評判の良い社員は現地でダメダメで

それ、英語の問題じゃないから
日本人と現地人じゃコミュのやり方が違う

でも、コレだけは確実
日本語の下手なやつは何国語をしゃべらせても駄目
0054名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:17:26.61ID:WKaupZWK
現地に駐在するなら発音は本当に大事で、ちゃんと出来てない人は相手にされなくなる
結局それができる人にしかまともに仕事が振られなくなる
0055名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:23:38.80ID:auqCDbjO
>>54
>現地に駐在するなら発音は本当に大事で
駐在でどんな仕事をしているかによるな
某都市銀行のNYC支店に7年駐在しても、英語で電話出来ないのは普通に居る
理由は
全ての、お客が日本語での コミュを要求してくし、本店(日本)とのコミュも日本語
0056名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:24:02.94ID:YnAnfQ4w
大嘘
シリコンバレーのインド人の発音なんて訛りが酷いもんだ
0057名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:34:06.31ID:3g3no9Br
バカにされるも何も英語を使う大半は非ネイティヴなんだから
米国英語とか英国英語とかどうでもいい
それよりも実務的にちゃんといろんな人達とコミュニケーションとれるかだけが重要
0058名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:39:59.42ID:UI39iPC/
オンラインゲームで余裕
シットが口癖になる
0059名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:40:36.73ID:7+dyFFMY
英語力はオンラインで十分だが文化とかは、現地に行かないと学べないよ。
0060名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:44:08.94ID:auqCDbjO
>>57
まさにとの通り
ビジネスの世界では発音なんかどうでもいい、コミュできる居ことが大切
それそれの分野での専門知識がなければ キングスイングリシュを発音wwできても何の意味もない
もしタイ人が日本語で何か喋っていたら、それを理解しないのは日本人の責任だろう、必死にわかろうとする
ビジネスの世界の原則は 英語を喋る限り、英語が母国語(アメや、英国)の奴が理解できない方が悪い
日本人の問題は文法や発音を気にしすぎて、喋らないこと
>>54 見たいな発音バカは 仕事ができない典型
0061名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:44:09.53ID:9B3YMrbP
留学って外国語で何かを学ぶわけでしょ
その何かがないなら別にいいんでない
0062名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:45:48.02ID:wzr3Ic83
There is no damage to me.
Moreover, even if there is damage to you bastards,
it is no relation to me completely.
Since you don't matter to me.
Without exaggeration, even if you guys die, I won't be sad at all.
Because I have not been involved with you in the real world.
In other words, I don't sympathy to you bastards.
0063名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:46:49.08ID:fy58r9yy
英会話そのもがどうでもいい。そんなものに時間使うな。
旅行やビジネスで使う会話などPCやAIで十分足りる様になる。
創造的日本人は語学やコミュケーションがダメな人が多い。
こう言う人を語学などで足を引っ張ってはならない。
0064名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:47:36.89ID:oyyWIGLz
中国のオンライン英会話企業 アメリカのネイティブスピーカーを使ってアメリカ英語を教える
日本のオンライン英会話業者 フィリピンとかインド人を使って微妙な英語を教える

この違い
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/09(月) 22:49:31.83ID:lhBm40gq
英会話はyoutubeだけで十分すぎるな

無料で学べるのに、金払うのはアホ

ただし、チップとか挨拶とかの文化的な要素は
旅行でもしないと無理だよ

要するにオンライン英会話塾のステマは不要
0066名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:50:22.99ID:igFUDaba
>>62
>I don't sympathy to you bastards.

これおかしいんちゃう?
0067名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:51:09.92ID:auqCDbjO
>>63
それも違う
日本国内だけなら それでOKかもしれないが
日本国外を相手にするなら、自ら英語で発信しないと誰も評価もできない
でも、英語が世界標準になってずいぶん便利になったんだよ
支那でビジネスするには、支那語よりも英語が重要、支那語は必ずしも必要ない
なぜなら、まともな支那人は 英語を理解するから
0068名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:55:49.60ID:igFUDaba
政治家は、少なくとも公の場では、品格のある英語を使うべき。
英語できないなら、英語台本の棒読みのほうがマシ。あえて英語できないアピールをする。

麻生太郎みたく中途半端な英語スピーチはダメ。河野太郎や田中真紀子はそれなりの英語だ。
かつての宮沢は良かったと言われるが聴いたことはない。
0069名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 22:59:17.54ID:x2BOLN6i
>>8
何言ってんの
無用だ

有用だとしたいなら数学とか教科別で英語試験にしろ
英語自体は不要
0070名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:01:06.23ID:x2BOLN6i
>>66
どこ?
0071名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:01:10.13ID:x2BOLN6i
>>66
どこ?
0072名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:03:21.56ID:WHpS67rM
ら抜き言葉や「ほぼほぼ」などを嬉々として使う低脳どもには
英語よりも日本語やビジネスマナーを学ばせるべき
0073名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:04:18.56ID:Lfw9Z9CR
>>68
英語スピーチは聞いたこと無いけど
麻生太郎は外国の首脳や高官との楽しそうな写真や動画があるね。

宮沢よりも大平さんの通訳が評判が良かった。
0074名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/09(月) 23:07:17.86ID:f0UqyRyJ
訛った英語を話すくらいなら話せない方がマシって書き込みがよくあるけど、どうかね。世界的大企業のトップを排出するインド、
家計平均所得が日本の倍近いシンガポール人の英語なんて、ひどい訛り。なのに英語を話せないことで有名な日本人は訛りのない
英語にこだわる。まるで女と付き合ったことのない奴と同じで、やたらと期待(だけ)が高い感じ。

It is tremendously absurd to think that not being able to speak English is better than speaking English with strong accents.
You should see the case of India, in which many speak English with a strong accent and some become top leaders in top
companies on this globe such as Google, Microsoft.In Singapore, people there speak "Singlish".Their average household
income is twice that of Japanese people.Both of them are widely considered to be "successful".On the other hand,
despite the fact that Japanese people are notorious for not being able to speak English, Japanese people are very harsh to
English with accents.It is like boys who are virgin have too high expectations for girls.
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/09(月) 23:09:17.93ID:igFUDaba
>>70 >>71
sympathy って名詞だろ?

「おまえの同情はいらない」なら
I don't need your sympathy.

「おまえに同情しない」なら
I do'nt sympathize with you.

じゃね?
0076名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:13:40.23ID:auqCDbjO
>>66
動詞が無いんで英語的にはおかしいが
タイ人が「私 同情無いあなたバカ」といわれれば日本人は判るんじゃネ
0077名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:16:19.67ID:igFUDaba
>>73
>外国の首脳や高官との楽しそうな写真や動画があるね
そのときに楽しそうにしない政治家や高官はいないからね。

アジアでやられた会議のスピーチを見たけど、自分では思ってることを話せてるようだが、
ブロークンで下品(教養を感じない)。他のアジアの政治家は見事な英語でスピーチしてた。
それでいいじゃないか、との意見もあろうが・・・。
0078名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:18:17.22ID:NLZBmzro
駅前留学があれば留学は要らんし。
0079名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:25:24.70ID:Par4FK8g
英会話学校と同じであまり効果が無いんじゃない?
日本人はこの手の英語商売にお金を使いすぎ
大体の人は大金つぎ込んでもものにならない
勉強、自己啓発自体が目的なのかねえ?
0080名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:28:41.79ID:cbgXvJ8U
おじさんはフィリピンパブ留学
0081名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:31:16.45ID:YXqXha6r
>>1
無理じゃない?
本当の会話は、ダイナミックレンジがすごいよ。
私がはじめて生の英語に触れたときを忘れられない。
生の声のほうが圧倒的に驚く。感動とは言えないけど。
怖いくらいだった。でもそれがいい。
それくらいを毎日感じないと英語なんか覚えない。
みんな生の声のすごさをわかっていない。
ヘッドホンでいくら聞いても分からないから。
0082名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:34:37.88ID:auqCDbjO
>>68
チョンのひとつ前の何と(マンデラだっけ)かいう黒人の国連事務総長は、モロにアフリカ英語でキングス・イングリッシュには
ほど遠いが、チョンよりは遥かに国連総長の仕事ができた
0083名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:35:01.91ID:9B3YMrbP
留学と比較してどのくらい効果あるものなの?
両方やった人はあまりいないか
0084名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:37:57.67ID:auqCDbjO
>>77
>それでいいじゃないか、との意見もあろうが・・・。
それでいいんじゃない
キングス・イングリッシュの発音の同時通訳より、遥かに言いたい事が通じるのは間違いない
0085名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:41:35.79ID:igFUDaba
>>82
アナンだろ?
いや彼の英語は誰も文句言えないレベルだよ。
米語だけどね。黒人米語のアクセントもなかったよ。
0086名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:43:00.89ID:igFUDaba
>>84
いや、発音の問題じゃないんだよ。表現の問題。
0087名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:46:50.94ID:PQfizjrj
JAPに英語が必要ないとか言う奴いるが
これからもそうなの?
0088名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:55:08.49ID:auqCDbjO
>>86
安倍のアメ議会の演説なんて、ジャングリッシュだけどよかったと思うよ
同通より遥かに表現ができていた
0090名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:56:10.46ID:nM4uvrbm
文部省の作った日本式英語教育がどれだけクソなことか・・・
何百時間、何千時間、学校の授業を受けても
道案内すらできないやつがほどんどだからな。
英語の偏差値76だが、簡単な英語しか話せない俺が言うんだから間違いない。
学校の英語勉強はやめとけ。
0091名刺は切らしておりまして
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2018/04/09(月) 23:56:15.03ID:Lfw9Z9CR
>>83
留学の方がオンライン英会話よりずっと良いよ。
ただし、お金に余裕がある日本人が激減したから
数学が得意でも弁護士や官僚の子供でも
まず第一に、医者目指せなのよ。
0092名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:01:36.95ID:RaTiwtMO
>>88
安倍のはスピーチ・ライターが書いたやつの棒読みだね。それでいいけど。
以前、安倍が絶対に知らないだろう知識を前提にした巧い表現があって、
それはライターさんやり過ぎだよ、みたいなことがあった気がする。
0093名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:15:11.91ID:GZ5pVsHJ
>>90
受験英語は役に立った。単語やイディオムを知っていると会話の上達も早い。要点はなるだけ30代までに留学してます日本語は使わないことと、ネイディブの彼女、彼氏を作ること。ただし結婚はやめとけ。
0094名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:16:32.29ID:KhCMxEZa
ピーナに英語習おうって発想がまず信じられんわ。
「フィリピンパブでモテたい」とでも言うなら止めはしないが
目指すところがビジネスで使いたい、学業で必要、というなら絶対にやめておけ。
時間の無駄だしカネをドブに捨てるようなものだ。

色々説明したいが、簡単に理解してもらえるように例えるならこうだ。

日本企業で働く君の所へ、ビジネスパートナーを求めるアメリカ人がやって来た。
そいつはそこそこいい経歴を持ってるし、会社もまともそうだ。だが。
中国系でもないのになぜだか中国訛りの珍妙な日本語を喋っている。
「ワダシ、日本語タンノナ、チュゴクチンセンセイニ日本語ナラタヨ。
センセワ、イチネンニホンニリュガクシテタネ」
さあ、君はこいつとビジネスしたくなるだろうか?

それと、言っとくけどピーナ使った英会話ビジネスは
大半半島系ビジネスだからね。あとはお察し。
0095名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:17:05.68ID:ZgTVJ7eE
日本人の英語学習はほとんどが無駄に終わる
仮に英語が出来てもしょせん日本人
未来がない
0096名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:18:56.07ID:Z5HuNj+Z
やる気がなくても留学すれば英語はペラペラなのか気になる
どのくらいの生活でどのレベルなのかとか
行ってから全然でした
ってのがあるし
0097名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:22:34.07ID:GZ5pVsHJ
>>96
2年は欲しい。日本語禁止、家族とも話さない。このくらいの覚悟必要。あと恥かいてもいいから自分から喋りわからないことは何度も聞き直す。脳の回路が英語モーができるまでの辛抱。
0098名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:26:41.67ID:J+JGr/nG
>>96
センスが良い人だと2年で外交官並み。
0099名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:37:19.68ID:yp6DfHHK
>>77
>>84
俺もいいと思うけどね。いずれにせよ、徐々に階段を上るしかないわけだし。国民のほとんどが英語を話せないのに、
政治家や経営者だけ素晴らしい英語を話せってのは無理だよ。国民全体の基礎的な語学力を上げていくしかない。
20年後の子供達がマシな英語を話すためには、今はみっともない英語を話すことも必要。

I, too, think it is okay.Like it or not, we have no choice but to climb the ladder step by step.It is illogical
to expect that only politicians and businesspersons speak good English while most of us can not speak it.
Hi-profiles come from the people, so we should improve people's ability to speak English.To see children
have a good command of English in 20 years, we should try our hands at speaking English
even if we are not good.
0100名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:42:15.78ID:PaTrWp/e
>>94
>さあ、君はこいつとビジネスしたくなるだろうか?

儲けさせてくれるなら、しかも相手が日本語喋ってくれているんだから、ビジネスしたいんじゃないの
なんか、拒む理由が無いと思うが
アメリカ人が来て、日本語を喋らないなら、英語が解らない日本人が面倒だからビジネスしたくないのは解るが
0101名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:43:54.09ID:8v8I1p+z
留学とは比べられんよなあ
0102名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 00:58:17.52ID:RaTiwtMO
>>99
発展途上国の政治家や経営者は超エリートが多いから、欧米で教育を受けたりしてるし、
上流階級の文化を身に着けてたりする(勿論、例外もあるけど)。これが国の幸福だと言えないだろね。

日本のエリートは基本は国内教育だし、政治家の留学は学歴ロンダリングのためだったりする。
だから英語は特別できない。これが現状で、河野太郎みたいなのは例外。

それでも麻生太郎の英語は関心しない。ある種の流暢さはあるんだけど、
あれを聴いたらガッカリする。
安倍のスピーチ・ライター作の棒読みは、それでいいだろう。しかし彼の人格と違和感があると、
それはライターの失敗だ。

20年後に日本人が英語を上手く話せるようになってるのが幸せとは限らない。
グローバル化が進んで日本文化が変質してるかも知れない。今の文科省じゃダメだろう。
0103名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:02:03.07ID:En/nO3Zl
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ
0104名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:23:56.44ID:BcJwv0Pg
>>96
ネイティブの授業を聞くことになるから
全く準備がない人が行ってすぐさま脱落するケースは多いんだそう
環境があればできるようになるというものでもないんだろうね

定住しているのにその国の言葉を離せない人は一定数いるからなあ
0105名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:27:47.01ID:lJNvikHR
英語留学するにしても、最低限日常会話くらいはできないとね
英語学校の先生は相手のレベルに合わせて話してくれるから聞き取れるけど、
本気モードで話されると最初は早くて聞き取りできないと思うよ
それとやっぱりやる気がない人では2年いようが3年いようが無理 
0106名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:40:03.77ID:BcJwv0Pg
どうも手加減してもらっても無理っぽい人がいるそうな。
行くまでは勉強しないでおこう、みたいなのがダメなんだと思う
文じゃわからなそうだから単語を切り出して言ってみたところ、その単語がわからないのだと判明する
暗記物は個人で準備してやっておかないともったいないね
0107名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:42:48.37ID:lJNvikHR
あくまで俺の場合だけど、受験英語からだったので、読む--書く-喋る-聞くの順だったな
特に聞くが難しい ネイティブだって何度も聞き返すことあるんだから、母国語じゃない人は余計難しいよね
0108名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 01:50:53.00ID:BcJwv0Pg
ホントリスニングは難しいねえ
最近やっと気が付いたのは、音をつぶさに聞き取っているんじゃなくて
聞いた音を頼りにして場の状況、話の流れをつかんで文法構文、単語慣用句の知識を駆使して
発言内容を推測する必要がある、ということ。

たぶんリスニングができる人は耳がよくて可聴域が広い、とかと言う話ではないな。
実際には発音されていないものを捉えないといけないっぽい
「聞く」が最後になるのはそういうことかも
0109名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 02:07:42.82ID:lJNvikHR
>>108
まさにそうだね 聴いている全体の会話の中で理解できるというか・・・・
あと、人によって聞き取りやすい人と全然聞き取り切れない人がいる
個人的な差もあると思うし、階級とか家庭環境とか色んな要因がある気がするけど
若い人と年配の人じゃ、流行り言葉とか使ってる俗語まで違ってくるしね
0110名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 02:15:55.43ID:8prJ+Cp1
>>102
現実的に選択肢はないと思うけどなあ。日本人だけで経済を支え、投資を集められるなら、英語はいらないでいいけどさ。
世界中で投資獲得競争が起きていて、英語を話せる人口が増え続けている中、競争に背を向けることはできないでしょ。

Virtually, we have no choice.If we could sustain our economy and gain much investment only with the Japanese, we could say it is no need to speak English.
However, with the growing number of foreign people who speak English and adapt to the new environment, the so-called global economy, we cannot run away from the intensive competition.
0111名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 02:18:08.48ID:MdZdvA82
>>1
何が悲しくてネイティブスピーカーでもない東欧人に英語の練習に付き合ってもらうために金を払うんだ?

>>90
偏差値76だと満点か限りなく満点に近い得点があったわけだろ?
暗記マシーンで応用が全く出来ないか、リスニング&スピーキングの練習を全くしてなかったのが原因だろう
勉強の仕方が間違ってただけじゃん
0112名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 02:27:24.81ID:8prJ+Cp1
個人的に、あるいは知人の経験的に、日本人が英語を話す場合、喋る聞くには限界がある。
海外長いけど、いまだに「はあ?」って顔されるよ。「こいつ、何言ってるかわかんねー」って。きついけど、これはもうどうにもならん。

I think there is a ceiling when it comes to ordinary Japanese people speaking English.
Despite having an experience of staying in foreign countries, some people frown at me and think, "I can't understand what this Japanese guy says." It is really depressive.
0113名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 03:16:51.27ID:HhmVNlB2
>>90
>英語の偏差値76だが、簡単な英語しか話せない俺が言うんだから間違いない。

どういう母集団か気になる
0115名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 06:49:28.93ID:EiR01hBR
午前中は日本語の先生、午後は英語の先生で幼稚園保育園義務教育高校を組み立て直せばどうなんだ?それから部活動は全廃して週に2-3回のクラブにする、スポーツは学校から切り離す
0116名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 06:54:51.87ID:xko2dy+q
>>54
アメリカに30年ぐらい暮らしていてもいまだに日本語訛りの強い
英語で話す知人は、アメリカのかなりステータスの高い大学で
教授やってて、その分野の学会の会長も務めたりしてたけど。
0117名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 08:08:39.50ID:DXkQdPnQ
東大の学部生のTOEICが平均700くらいなんで、
TOEICはスピーカーないけど、700だと日常会話も厳しい
0118名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 08:22:18.97ID:WydBZX4g
>>117
外国語の日常会話は難しい。ビジネスとか学術とかの
専門分野でのディスカッションのほうが意外と楽。
0120名刺は切らしておりまして
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2018/04/10(火) 10:18:56.87ID:MNyK1hka
>>119
1日4時間程度、子供の時から英語で話してればネイティブに近い水準まで行くよ。ソースはシンガポールの現地校に行ってた知り合いの子供。

6時間学校で英語を話す生活で、半年後には生活に困らなくなり、数年でEnglish nativeである同級生たちに近い水準だったな。言語は幼いうちにやるべき。

問題なのはむしろ、小学生に1日1コマの英語さえ許されないこと。まず日本語という意見が強いからね。1日1コマの英語授業でさえ日本語を危険にさらすと考えてるんだろう。

If you had attended lessons provided in English 4 hours a day when you were a 7-year-old child, you would speak English at the level slightly below that of English-native person.
I can say that because of having a friend who had his child attend a local school in Singapore.

That child studied 6hours a day and became fluent a half year after starting school, and when a few years passed her ability to speak English was not far below their English native friends.

Rather, what is the problem is that people in Japan never allow primary school students to have even one English class every day as lots of people insist the importance of speaking Japanese.
They seem to feel that even one English class a day would jeopardize the ability of children speaking Japanese.
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/10(火) 13:18:24.58ID:so/pqGY/
>>120
それってその子の周りが全て英語でしょう
保育園幼稚園じゃ子供同士が家で覚えてきた日本語で話す
幼少教育は超重要だと思うが、それと同じ結果を目指すには相当ハードルある
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/10(火) 15:03:46.79ID:kW4tc8l0
英語教育議論はやればいいだろうけど学校の授業時間で何をやるか
という話に内容が寄り過ぎている
ほとんどの時間は自己研鑽に費やすことになるはずだから、
家庭での学習の仕方について指導がないとまずい
勉強していない先生だとその指導が無理なんだろう
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/04/10(火) 16:49:55.50ID:l8B51evX
>>122
すぐには向上しないだろうし、おそらく十年かかるよ。ちょっとずつ向上させるしかない。短期的な解決法はないね。
いずれにせよ、1日1コマの英語授業を小学校に導入することさえ不可能なんじゃないかな。英語は日本語脳を壊すと主張する人が多いんで。馬鹿げてるけどね。

It would not work immediately, probably take 10 years.We should improve our skills step by step.In my opinion, there is no instant solution to tackle this issue.
Anyway, it seems almost impossible to introduce even "one English class every day" to primary schools as some people claim that learning English ruin "Japanese brains".It is absurd, though.
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