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【経済】裁量制拡大撤回、企業に危機感　生産性「向上しない」
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0001ムヒタ ★
2018/04/06(金) 12:38:26.41ID:CAP_USER
安倍晋三政権が今国会の最重要法案と位置づける働き方改革関連法案が６日、閣議決定された。多様な働き手が健康かつ効率的に活躍できるようにするのが狙いだったが、生産性向上を促す改革の柱だった裁量労働制の対象拡大は全面撤回に追い込まれた。人手不足を乗り越えようと働き方改革を急ぐ民間企業は、政治の足取りの遅さに危機感を強めている。

政府が働き方改革でもともと目指したのは、人口減少で若年層がどんどん減る中で…
2018/4/6 12:21
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29081230W8A400C1EA2000/
0002名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:39:38.40ID:V5NRfEM2
分母を時間ととらえるか、人件費ととらえるか。
0003名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:42:38.10ID:eGUKPWg+
また無能に合わせなきゃいけなくなるからな
0004名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:42:56.86ID:vJd0t7me
奴隷労働時間が伸びても生産性なんか向上しない
搾取率が向上するだけ
0006名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:47:12.31ID:wBIUFFt8
一日２ドルで働いて日本国が復興するならこんな楽な事はない
言い分がしょせん配給制なのだから
0008名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:51:35.64ID:3lGCkN62
だからさー、生産性の定義をはっきりしろよ
はっきりさせないからこの板の奴も含めてどいつもこいつも的外れな議論ばっかり
池沼かよ
0009名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:52:02.86ID:NHuHhMVY
生産性そのものをみなおせば？
量より質
物より人
育成も生産にしろ
0010名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:56:07.08ID:YKTxaZ7s
どうせ残業代出ないならチンタラ仕事するのも社員の自由
あれ？生産性上がらないじゃん
0011名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:02:57.26ID:FreHDTnT
賃金圧縮で生産性は一時は向上しても、結局下がっちゃうだろ
労働に見合う対価が得られないと、労働そのものに対する意欲を失うからね
裁量労働制というなら、成果に対する評価を毎回行って、そのたびに報酬に反映するぐらいじゃないとな
でもそんな面倒くさいことできるわけないだろ
0012名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:14:22.83ID:7cKFleyv
生産性向上の特効薬は無能経営陣を更迭することな
自民党はさっさと日本人を疲弊させるブラック企業を潰すべきだろ
0013名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:15:32.75ID:gXYbbdIJ
賃金上げるか設備投資なりで業務を合理化するのが経営者の仕事だろ。
0014名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:20:23.48ID:NHuHhMVY
>>10
生産性上がったことなんていちいち報告しない
空いた時間はそれなりにね
0015名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:21:53.92ID:qNDq0gyB
>>1
マスコミの大勝利
0016名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:23:21.06ID:x0WB/cXm
労働生産性とは？混同しがちな定義と計算式をわかりやすく解説
ttps://bowgl.com/2017/06/23/labor-productivity/
0018名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:33:06.01ID:P63NowaW
企業に危機感って、本気でこんなので生産が上がると思ってるなら日本企業はもう終わってる
0019名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:44:04.86ID:wTkecJo5
お前ら、助かったやん。
0020名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:48:02.49ID:InkHA23F
人材は奪い合いなんだよ
企業は他より待遇良くして人材をつなぎ止める、集めればいいだけのこと
内部留保たっぷりの企業も多いんだしな！！
0021名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:48:26.32ID:3nDhODz2
>>1


安倍 経団連メディア日経　＝　労働者の敵


https://netallica.yahoo.co.jp/news/20180404-42019938-litera
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180330-00165153-diamond-bus_all

↑ 　嘘つき安倍と財務省の犯行！　　佐川の偽証確定！


https://www.youtube.com/watch?v=31o95PsCvko
https://www.youtube.com/watch?v=l2dZ6Yk2dZs

↑ 　安倍夫婦と維新が森友の首謀者。　財務省は被害者


安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース.


自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w


https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/

↑ 　 安倍と狂った改憲集団・日本会議が改ざんを主導、主犯。


裁量労働性、高プロでもデータ捏造して
労働者を奴隷化する安倍は最悪。


https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5

↑　 きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！　


安倍はやめろ。
0022名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:53:34.44ID:WCWQGPI1
大企業が労働者を企業内組合（御用）に囲い込んで
産別運動を潰すために都合よく利用してきたしっぺ返しだべ
0023名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:59:15.87ID:3mKmf1P+
またもや一山いくらの法案化
官邸も責任と自覚を持つべき
0024名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 14:07:52.65ID:v7+im200
生産性なんかじゃない、総労働時間じゃないか、しかも計上されない残業時間が増える
0025名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 14:10:18.02ID:/XInuWXt
>>1
生産性の向上は
１、質の低下
２、研究、開発の低下

などにつながって最終的に企業、国の技術、商品の低下につながるのではないか？
0026名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 14:17:32.38ID:kAbk4tCY
統計上の生産性を上げるなんて簡単
ちゃんと残業代を払えば良い
0027名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 14:31:56.25ID:fjtwtfVt
生産性がズバ抜けて高い業種は不動産な
少人数でデカイ金額動かすんだからな

だからといって国を挙げて土地ころがし促進で生産性ＵＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・国が成り立つと思うか？ｗ
0029名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 15:07:51.64ID:36XQHh/b
ブラック企業の考え

「合法的に残業代払わなくて良くなると
いくらでも働かせて一人あたりの生産性が上がります」

でもこれやると社員が短期間で疲弊して職場環境が荒み
世間的にもブラック企業と認識され却って企業滅ぼすことになるのだけどな
0030名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 15:15:53.14ID:fpqOL6P5
生産性は効率をあげることであってサビ残長時間労働させることじゃないんだが
0031名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 17:10:42.82ID:BpfN7vOl
何やっても消費税でお終い。
つまり、節約志向が強くなり物やサービスが衰退する。
0033名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 20:57:02.69ID:Gjy5JRGR
長時間残業代なしだから、早く帰れってことだろ
なのに、経営者は長時間拘束させる気だろ
意味ないなこれ
0035名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 22:39:15.59ID:niodHNAy
裁量労働制は適法に運用されるなら労働者にもメリットの大きい制度なんだがなあ。
従業員の無知につけこんで定額残業させ放題制として悪用されちゃうのがなんとも。
0036名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:06:25.72ID:niodHNAy
１日１時間しか労働しなくても使用者は文句を一切言えないし、
労働者がそういう形の裁量を発揮できないような量（あるいは性質）の業務を課してしまうと
裁量労働制とは認められず見なし時間を超過した分の残業代を支払わなければならない。

というような事を労使共にちゃんと認識した上で採用するならとても良い制度なんだけどねえ。
0037名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:17:57.01ID:6Sej7RbD
>>35
> 裁量労働制は適法に運用されるなら
この前提が日本ではまず実現しないね。
現行でも労基署の人員が足らずに野放しなんだから、
実効性のない法律をいじっても意味はない。
0038名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:21:27.69ID:on2KfC9W
賃金を上げれば生産性は増す
同じ労働内容で付加価値は上がるから・・
価格も上げる必要はあるけどね

、間違ってる？
0039名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:26:54.64ID:6Sej7RbD
>>38
どの労働生産性の定義によっても、賃金は直接的には影響しない。
賃金が上がれば必然的に付加価値が増すと言えるなら別だが。
もちろん多くの場合、相関関係はあるが必然ではないから。
0040名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:44:00.95ID:XSwk5oL4
>>37
法律いじる前に現行法の徹底が先だよなあ。
0042名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:56:17.15ID:+jOLnuUB
>>39
そうかな？労働生産性ってGDPを労働者数や総労働時間で割った数字でしょ？
GDPの6-7割りは家計消費が占めてるのだから給料が上がって可処分所得が増えれば労働生産性は改善されるんじゃね？
今は主婦や高齢者ののパートが増えて平均所得が減ってるから労働生産性が上がらないんだと思うよ。
0043名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 00:13:16.35ID:5CrLZJIx
>>42
>>39で賃金と付加価値の関係は「直接的には影響しない」、「必然的」ではない、
と断っているだろ？大体相関関係があるから賃金が上がれば、生産性は増すと考えるのは間違い。
0046名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 06:00:09.71ID:t6Hhr26W
>>43
関係あるのか、無いのかどっちなの？
0047名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 06:25:14.24ID:kmXLRmzH
単位時間当たりの生産性を上げるとか
単位賃金当たりの生産性を上げるとか

生産性を上げるとか曖昧に言われてもね
0048名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 13:36:22.47ID:2cZBsto6
気にするな
生産性という言葉を使っておけば生産性が上がると信じて疑わない企業ばかりなんだから
0049名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:22:47.88ID:tgM1fjiM
雇用契約じゃなくて請負契約に
0050名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:29:20.52ID:15+b7TEm
つか、「労働生産性の向上」というのはぶっちゃけ「人件費けちりたい」を言い換えただけだからな、つまり本音では労働時間短縮とは正反対の方向付に持っていきたいと。

だから、裁量労働制という偽装請負と同様な抜け道はこれからもドンドンでてくるだろうね。
0051名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:31:10.18ID:15+b7TEm
ちなみに、働き方改革は労働者を甘やかす事じゃないと日経は断言してる。
0052名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:39:04.16ID:Gd0sTshJ
「ピープルウェア」でとっくに指摘されてる事とかを放置したままで、形だけ何かやっても生産性上がる訳ねえ。
何かに飛びついて、すぐダメだと放り出す。
0053名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:43:22.87ID:mjgsvIl0
企業に危機感？

世界中に知られたKAROUSI

経団連は鬼だな
0054名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:48:06.09ID:mjgsvIl0
最低賃金は先進国で一番下

正社員の給与はアジアでドンドン追い越されている

自民党は常に企業側の立場

よく我慢してるな国民は・・・・バカとしか言いようがない
0055名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:49:47.85ID:1aWPVghs
1997年の消費税増税でデフレ。

20年コアコアCPI 1%ですら越えない泥沼の経済環境。

で、2013年から日銀が必死に心臓マッサージ(金融緩和)してる最中に、
消費税増税w

どれだけアホならこんなことできんだろ？
0056名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:54:20.41ID:5b2XQFBj
結局財界の望み通りに人件費削減になるのがこの国の労働政策なんだよな
経団連こそ不況の大元だわ

前もキャソンのお手洗いとかがやらかしたがな
0057名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:58:30.24ID:I0q1Q6Y7
だからインフレになったら物の値段が上がってGDPが増えるし、
しかも、残業代出なくなったら消費が減るのは間違いないんだから裁量労働制なんかさらにデフレになってGDP減るだろうが
0058名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 15:58:44.69ID:xHEBnYFU
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ
0059名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 16:15:57.31ID:KdVwBPht
人に使われる＝雇用じゃないで
0060名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 17:49:09.31ID:pU7aIeP4
>>30
効率あげても大手車会社の噂みたく
「去年の価格から5%カットな」って要求されるから無理なんだよなぁ
0062名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 20:43:51.90ID:aoBw8e+8
働き方改革で生産性改善と聞いていつも疑問に思うのだが、
生産性に対して働き方は影響するのかな？
色々な企業があって生産性は大きく違うが働き方が違うから生産性が違うとは思えない。
むしろ、ビジネスモデルとか働かせ方が違うような…。
0063名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 20:47:23.70ID:lodivfHP
定額で24時間365日働かせれば見かけ上一人あたりの生産性は向上するよな
0065名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 00:07:08.18ID:Quwu+zBq
>>62
働き方も影響はするだろうが、それ以上に効くのは現場の人間関係だな。
アイランド型の机配置とかしてるところは手の付けようが無いが。
0066名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 01:24:24.39ID:yFf1xoQc
コンサルのプロの中小企業診断士先生にお任せあーれ
0068名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 01:55:55.77ID:YN+sUDgK
解雇規制を撤廃して、能無しジジイをクビにしろ

それしか、日本が経済成長する方法はない
0069名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 02:07:47.38ID:ejiSmjID
解雇バカ(笑)
0070名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 05:53:20.43ID:8OASYnj4
長時間労働は能率が落ちる。
0071名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 06:03:38.37ID:HN5l3ytV
日本の経営者は、奇跡的な無能
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/catch/archive/2017/03/0313.html
日本人の労働者のスキルは世界一高いんです。
だけども、先進国の中で一番下の生産性しかあげていない。
あんなに一生懸命働いていて、あんなに色んなスキルを持っているにもかかわらず、経営者がそれをいかせていない。
0072名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 07:05:36.97ID:KSZFVdpC
>>54
そりゃ自民党に限らず政治家って経営者だらけだし
0073名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 07:57:45.02ID:mjxji42F
GBPJPYのEAとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
https://t.co/lxx4AA5l3b 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0074名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 08:21:36.72ID:S+aCj/yG
日経のこの記事見ると
単にタダで長時間労働させることによる
人件費削減効果しか記述がねーよな。
日本の問題を助長する方向だ

日記新聞社員て何考えて
こんな記事を書いてるんだろ
0075名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 08:24:55.24ID:S+aCj/yG
>>35
■　期初の目標設定で整合しなければ退職できるような制度作りは必須。長年働いた人を退職金で優遇するような奴隷契約だと無理
0076名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 05:32:46.95ID:vqAyKJc/
そもそなあ1分遅刻したら大目玉とか上司より早く来て遅く帰らないといけないととか
そういう働き方とは対極的なわけだろ裁量労働制は
自分で時間配分決めるってのは出退勤の時間も自分で決めなきゃおかしいんだから
管理管理管理の日本企業が積極的に本来採用したがるものでもないと思うが
0077名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 08:19:14.96ID:e6vX3Azt
>>76
有形無形の圧力かけて裁量を有名無実化して実質的に管理した上で定額残業代にしたいだけだからね。
0078名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 23:40:37.91ID:3XsMmDhS
生産性を向上させたければ、一人に割り振る仕事の種類を減らせばいい。

営業は内勤仕事なんてしないし、開発は開発しかしない。経理は経理だけってね。
アメリカなんかだと、自分の仕事以外の事をやったら、上司に注意される。
それはお前の仕事ではなく、あいつの仕事だ。彼の仕事を奪うつもりか？ってね。
日本の労働生産性が低いのは、あれもこれも何でもやらせようとするから。

日本の生産現場では、工程管理やタクトタイム、リードタイムと
きっちり生産性を意識してるのに、その他の仕事ではまるっきり気にしないどころか逆行している。

裁量労働制になったら生産性が向上するなんて事は、まったく根拠がない。
0079名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 23:57:48.61ID:wo4kv7jW
日本の生産性が低いのは成果主義じゃないから。
0080名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 00:30:05.16ID:I9ARbX4R
>>78
生産性が悪い原因を労働者の働き方、労働者がコントロールしてる領域に問題があるとすれば裁量労働制は労働者に是正のインセンティブが働く。
しかし、日本で生産性が低い原因は、そういう仕事の割り振り方が多いね。
どちらが正しいかは知らないけど、問題を是正できる者に裁量と責任を与えないと改善はされないだろうね。
0081名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 01:37:19.66ID:Y/PfYmBh
裁量制より、年功制や定年を無くすして能力制にすべき。定年なんてアメリカには無い。
0082名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 08:08:59.46ID:ZhgUSYTG
日本の成果主義で測るのは作文能力とゴマスリ能力。よけい生産性下がる
0083名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 09:05:59.03ID:hFE9EVel
「成果」を公正に数値化できないと成果主義は必ず破綻する。
で、そんなことができる仕事は限られている。
0084名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 09:29:50.87ID:JRrR/CCn
>>2
分子を生産量ととらえるか、消費量ととらえるか。
0085名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 09:33:49.51ID:F3S1rN6U
裁量労働制うんぬん

じゃなくて
本丸は解雇規制だろ

わっけわからん
0086名刺は切らしておりまして
2018/04/11(水) 09:35:09.14ID:0pLffxll
賃金カットしかできない経営者は去れ。
0087名刺は切らしておりまして
2018/04/13(金) 23:48:57.48ID:Pnpi4wE3
日本人頑張ってると思うんでしゅけど‥
小さい国なのに世界屈指の経済大国ってそれって国民一人一人がすごく頑張ってるってことじゃないんでしゅかね
人口減ってるのはわかりましゅけどこれ以上個人の生産性高めろって鬼でしゅか？
0088名刺は切らしておりまして
2018/04/14(土) 00:00:05.81ID:Jb5wa98I
>>87
国土面積こそ61位だけれど
人口は10位、排他的経済水域面積6位とかなりの大国だよ
面積にしても広いところは砂漠が多いところがかなりあるし
0089名刺は切らしておりまして
2018/04/14(土) 01:58:31.29ID:dMbpUFqI
＞＞政治の足取りの遅さに危機感を強めている

仕方ないよ
議論させないように政局の邪魔をすることしか考えない野党ですから
議論する間を与えずモリカケがーで足を引っ張るのが野党とマスゴミの仕事
そして政府は仕事をしていない！と報道させ国民を怒らせるのが目的
0091名刺は切らしておりまして
2018/04/14(土) 12:28:02.06ID:whaATe78
裁量労働制のある企業には入社しないのが常識
0092名刺は切らしておりまして
2018/04/16(月) 21:39:03.24ID:HLGwrLz0
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者　伊藤詩織さん　日本外国特派員協会　2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃　デイリー新潮　2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい？”「財務省トップ」のセクハラ音声　デイリー新潮　2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official.　デイリー新潮　2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ
0094名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 00:27:28.51ID:gfShVK1M
プロフェッショナルなんチャラもそうだが賃金減らしても生産性は増えんだろ
0095○
2018/04/17(火) 00:41:17.87ID:qWGBrD+b
>>5

　数字上は上がる。

　生産性＝産出量（売上、粗利など）／投入量（人件費、原材料など）、なので。
　投入量↓なら生産性は↑になる。

　勿論理想は、生産性↑＝産出量↑↑／投入量↑何だけど。
　
0096名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 01:09:16.63ID:fMWP2Ymy
>>95
その式で出せるのは資本生産性だな。
裁量労働制を採用しても労働時間当たりの生産性は変わらず、労働生産性は上がらないから、経団連がギャーギャー喚いているのは資本生産性のことなんだな。
つまり、人件費を下げてもっと利益を上げたいという主張の言い換えに過ぎないということだ。
0097名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 06:22:09.75ID:dzhlglCa
>>96
日本中の企業がそれやってるから、労働者の賃金が上がらんで、消費が伸びずに、企業の売り上げも伸びないから、いっそう頑張って資本生産性をあげる。見事なデススパイラル。
0098名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 06:35:02.58ID:1mGBeiIq
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである
0099名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 06:56:59.92ID:6skyLJYN
手取り賃金が上がらないのに、作業が増えてるからみんなやる気ないわ…
やる気があるのは職制だけ
これじゃ生産性なんて上がらないよな
0100名刺は切らしておりまして
2018/04/17(火) 09:03:31.80ID:NevUxmpl
仕事を早く終わらせると追加の仕事が何のインセンティブもなく降って来る
という文化を是正できないなら裁量労働制は認めちゃいかんよな。
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