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【IT】日本の家電がデジタル時代に失速した理由
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0001ノチラ ★垢版2018/04/01(日) 19:30:19.78ID:CAP_USER
日本の家電産業は、かつては世界に先駆けて新しい価値を生み出すことが非常に得意でした。家庭用ビデオやCD、そして液晶テレビのコンセプトなどは、いずれも日本のメーカーから生まれたものです。技術的に優れた製品を作り出し、それが消費者に受け入れられ、高収益に結びついていたのです。

ところが、今世紀に入り、日本の家電産業は失速します。背景にあるのは、デジタル化による競争環境の変化です。アナログ時代は、部品と部品を組み合わせる際、そこに匠の技が必要でした。しかし、デジタルの世界では、基本性能が大幅に向上し、技術的進歩の差がわかりにくくなったうえ、組み合わせが容易になった結果、参入障壁が低くなり、誰もが簡単に高品質な製品を作れるようになりました。技術だけでは勝ち残れない状況が生まれたのです。

もう1つは、価値観の多様化です。以前は、技術開発に投資し、技術が伸長した分だけ製品の機能が向上し、その分価格が上がり、収益も上がるという単純な構造でした。しかし、技術伸長のカーブは必ずどこかで限界に近づき、緩やかになります。その段階にくると、消費者は必ずしも技術の差だけで商品を買わなくなり、機能・性能以外の価値が重要になります。

技術以外の価値を求めていく方向にシフト
そんな中で、技術以外のところで差をつけるメーカーが現れてきました。象徴的な存在がアップルです。iPhoneは、従来の携帯電話に比べると単純な仕組みで、メカニカルな部分は折りたたみ式携帯などに比べればシンプルな作りです。バッテリー性能や音楽を聴く際の音質も最高というわけではありません。しかし、使い勝手やデザインのよさなど、感性に訴える新しい価値を生み出すことで成功しました。

もう1つの例が、米パソコンメーカーのデルです。自前の技術や工場は持っていませんが、日本のメーカーが軒並み失敗しているパソコン事業で今も収益を上げています。同社の場合、独自のサプライチェーンを戦略の差異化ポイントとして他社よりも効率的な事業で競争優位を築いています。このように、アップルにせよデルにせよ、デジタル化によって技術だけでは差がつかなくなった中で、技術以外の価値を求めていく方向にシフトしていったわけです。

ここでポイントとなるのが「効果」と「効率」です。アップルが追求したのは効果であり、デルが追求したのは効率です。この2つの方向性は根本的に両立せず、トレードオフの関係にあります。経営戦略を考えるうえでは、両社のように、自分たちが今、追求すべきなのは効果なのか、効率なのかをしっかりと見定める必要があります。

無駄の多い工場のほうが、なぜよいのか
効率の追求とは、目的が明確な場合に、その実現に向けて無駄なことを一切しないことです。デルは、より高性能なパソコンをより安く提供するという明確な目的のために、無駄を徹底的に省くことによって利益を生み出しました。

ただ、効率を追求すると、明確なニーズ以外のものが見えなくなる問題があります。市場に潜在するニーズ、あるいは全く存在していない新しい価値は、効率の追求からは生まれません。

ハーバードビジネススクールの故ウィリアム・アバナシー教授は、自動車メーカーの工場を観察し、無駄の多い工場からは新しいアイデアが出てくるが、無駄の少ない工場からは新しいアイデアは出てこない傾向があることに気づき、これを「生産性のジレンマ」と呼びました。

新しいアイデアを生み出すには、効果の追求が必要です。効果とは、多様性のことです。さまざまなアイデアに基づきトライ・アンド・エラーを繰り返さなければ、新たな価値は生まれません。製品には必ず当たり外れがありますから、それを数多く繰り返せるほうが効果的です。ただし、そこには必ず無駄が存在します。現代のように、顧客のニーズが明確にわからないときには、無駄を許容して、新しいものを試すことが重要です。

トライ・アンド・エラーに臆病になっていないか
日本の家電産業がデジタル時代に失速した理由は、効果と効率、いずれの追求も中途半端だったことです。

もともと日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。従来同様に研究開発に投資してきたものの、それまでのような利益が得られない局面に入ったのが2000年代初頭でした。そこで、収益性をよくするために効率を高めようとして出てきた考えが「選択と集中」です。

ただ、日本の家電メーカーは、伝統的にトライ・アンド・エラーをよしとする文化のため、1つのことに集中して無駄なことを一切しないというところまで、舵を切ることがなかなかできません。
http://president.jp/articles/-/24688
0002名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:31:24.57ID:/xws/Rfm
非一般ニュースはアカウント凍結
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@kininaru2014111
2分2分前
その他
北朝鮮のほうが本当のこと言ってるんじゃないか?「安倍一味は、軍事大国化に拍車
を掛けながら、憲法を変え、日本を「戦争のできる国」にするために発狂している。
軍国主義復活の妄想を持った日本にとって、朝鮮半島の緊張緩和は非常に面白くない
」(労働新聞)
0003名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:31:24.75ID:x6X/x5Zc
2get
0005名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:37:27.90ID:O4kMjJR4
ソフトウェア軽視のせいだろ。
0007名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:41:29.71ID:gSIdyJ/3
TRONは家電OSで世界シェア6割強
0008名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:42:35.95ID:Js2Zns5e
日本のIT業界が派遣ピンハネ業だから
0010名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:47:17.26ID:y8mbQDfQ
>>7
無料で使えるからなw
0011名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:49:36.54ID:6gaNfrcj
中国、朝鮮、台湾に開発した技術をパクられて開発資金の回収が出来なかったことと、アップルによる技術供与の強要が主な原因だろうが
0013名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:56:55.00ID:Zzhle1yL
アメリカだって、当時の大手は没落してるし
ニューヨークに集まる大手金融も没落してるぞ、ゴールドマン・サックスなんて融資部門を97%リストラだぞ

ニューヨーク一極集中じゃないんだよ
エリートが起業してるんだよ

東京に集まって、潰すべき東電や原子力委員会をまもって、エリートのご子息を入れてりゃ
そら負けるわ

当たり前の話だろ...
0015名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 19:59:59.58ID:AjMAV+Z1
アップルとかグーグルには世界中の天才が集まってる。
「日本の秀才」レベルの寄せ集めが勝てるはずがない。
0016名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:01:49.77ID:QvnQlEBt
かつては日本の大手電気機器メーカーの第一線で活躍する自他ともに認めるトップエンジニアで、
今はとある外資系企業で海外エンジニアと主に共同開発をリーディングしている俺に言わせれば、
日本の技術力は相変わらず世界ではトップ中のトップ。
けどその技術の使い方と売り方に致命的な欠陥があることに気づいていない。

これ以上はタダでは言えんが、このままいくと日本の家電メーカーがドイツのように消えるのは時間の問題だろう。
0017名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:02:04.56ID:rlTbEdIU
やっぱ業績改善のカギはコミュ力だと思うわ
日本企業って得意じゃない、コミュ力
コミュ力を制する者は世界を制すと思うわ
0018名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:02:17.26ID:KQUonmlG
日本の企業が弱くなった本当の原因は不況時に頼ってしまったコンサルだよ
成功事例の模倣なんかが良い例だろ
自社開発して博打を打つより負けない試合をしようとした結果がこれだ
本当に模倣しなければいけないのは成功事例じゃなくて成功している理念なのにな
0019名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:05:17.69ID:TRcDu98A
日本人自身が価値観の多様化を受け入れられなかった。
つまり日本人相手に商売するには今のビジネスモデルしか
選択肢がなかった。そのせいでグローバルでは負けた。
0020名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:07:14.87ID:69mEulJC
みんな分厚い取扱説明書で引いてしまう。
0021名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:09:49.45ID:0mZMOsBE
日本製しかない時代はあらゆるモノが値段高止まりでボッタクリし放題だった
海外勢が台頭して最初から価格競争してていい時代だろ
0022名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:10:07.62ID:EQMPyl2N
アナログ電子パーツは現在も米国テキサスの某企業が世界シェアを8割独占してるんだが、アナログが得意な日本の匠とかなんだそれ?????冗談は由之助
0023名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:12:19.12ID:C1RQ+IKz
別にデジタルにならなくても失敗したと思うがな
0024名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:13:12.58ID:VHs1dz2H
「高付加価値」 呪いの言葉
0025名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:13:21.68ID:O5Ziu+rt
中国韓国台湾がかつて技術がなかっただけ。そのあたりが今も皆無であれば日本の家電の存在感はまだまだあっただろ。
0026名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:13:56.92ID:PVOKNPkV
冷戦時代は家電を日本と西ドイツとフランスぐらいで独占できた
0年代は韓国中国台湾が出てきて日本は没落した
0027名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:16:34.01ID:VHs1dz2H
開発者が実際に使ってみればすぐに気が付く欠点が放置されている
0028名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:16:51.88ID:Xgzln0RQ
>>16
下請けや派遣に丸投げすることを長く続けてしまったせいで、
技術を理解してる人なんて残ってないじゃん。

理系出身でも、営業系パワポ職人やエクセルで工数管理する
おっさんばっかり。

みんなこんなことやってて大丈夫かなと不安に思いながらも
一流大学理系出身の名門企業だから自分の実力はあるはずだと
根拠のない裏付けで、何とか自信を保ってきたんでしょ。

でも実際に蓋をあけたらこの有様。
ロクに実践を経験してない人間が使いものになるわけがない。
三菱重工のお粗末な設計ミスや、施工不良事例の数々を見て、
まだそんな夢みたいなこと言ってることに驚く。
0031名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:20:47.65ID:hxWj0OsU
>日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。
>日本の家電メーカーは、伝統的にトライ・アンド・エラーをよしとする文化のため、

何言ってんの? マネシタ電器に代表されるマネシタ国家が
0032名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:21:57.25ID:VHs1dz2H
>>1の結論
>日本企業も経営力の強化にもっと資源を投資すべきです。

「経営力」謎の言葉
0033名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:24:22.16ID:PKebsI6F
部課長級がバカ過ぎだろ。
どういう力量評価してるんだか?
0034名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:25:24.21ID:Xgzln0RQ
>>30
ソフト関係は、日本の家電業界は、
本当に、すっからかんだよ。

ソフト開発などは、誰でもできる簡単な事で
趣味でやる程度の世界とのことで意見はほぼ一致している。

本体の人は、下請けに投げて動作チェックしているだけ。

ウソのような本当の話。
0037名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:29:35.42ID:6R5Hvx31
>>35
バカはこれを本気で思ってるんだから笑えるわ
0038名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:30:07.91ID:N6zmj8f4
>>30
「目に見えないからさぁ、金出せないんだよね」

実際取引先に言われておったまげた台詞
そのシステムを導入して便益が発生したとしても、「カタチがないから金の出しようがない」
じゃあ、といって書類だのメディアだの揃えても、「たったこれだけのものに何百万も払うの?」と。
0040名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:30:40.74ID:X+JWXwUo
>>1
後出しジャンケンで評論するコンサルタントの意見を、サラリーマン社長が鵜呑みにしたから
0041名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:31:40.65ID:VHs1dz2H
>>1のいう「トライ・アンド・エラー」とは具体的にどういうことだろうか
欠陥商品を売ってみてだめならひっこめろということか

>製品には必ず当たり外れがありますから、それを数多く繰り返せるほうが効果的です。
正気とは思えない
0042名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:32:54.74ID:Xgzln0RQ
>>27
恐ろしく今の日本の家電は、使いにくいな。

昔は丈夫で壊れにくく
使いやすくて痒い所に手が届く、完璧な優れモノだったのに。
寂しい限り。
0043名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:33:46.41ID:JdVYrSFM
>もともと日本の家電メーカーは、効率的な開発よりも、ゼロからイチを生み出す効果的な開発を得意としてきました。

根本的な考え方、日本人の特質を理解できていない
日本人は1を100にするのは得意だけど0から1は全くできない。

昔から他のばかりだよ
0044名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:35:17.61ID:6R5Hvx31
>>42
お前の頭が悪くなった結果だろ
0045名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:35:45.03ID:bz+/Eqv5
>>41
現実問題として、台湾、韓国、中国、カナダ、シンガポール・・みんなそう言う商売でまわっちゃってるんだよ
日本人からしたら詐欺にしか見えないけど・・・
0046名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:39:23.19ID:Ujhyxlno
>>43
0から1は案外出来ているかもしれない。
ただそれを商業化にこぎつける発想技術が皆無。
ただしその0から1もいよいよ無理に成ってきた

基本パクリ&カイゼン王国なのは確かw
0048名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:44:05.91ID:Xgzln0RQ
>>44
具体的に言うと、長年目立つところに大きく配置され
ボタンひとつで済んでいた頻繁に使うボタンが、
無造作不規則に配置された超絶小さなボタンを3つ押さないと
ダメな仕様に、最近変わっていたりする。

まあ完全に狂ってると、断言して良いよ。

一事が万事、こんなのばっかり。

こうなってしまった体質の原因を突き止めて、
早急に組織改善しないとダメに決まってるじゃないか。

このような系統の事実関係や問題点が把握できない
あなたの頭は、正直全くよくないと思います。
0049名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:47:01.09ID:PVOKNPkV
電気系は工学系でワースト人気ない
旧帝大を出たエンジニアが大手電機メーカーに行って酷い目にあったのを若者は知ってるから
だから電気系エンジニアは落ちこぼれ
0050名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:51:45.23ID:iP9zm/Kd
国内仕様に固執したから。
0052名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:57:42.86ID:Zzhle1yL
>>26
ルールはもう分かってんだから、使うしかないだろ

改正TPPがらみで、ベトナム、インドネシア、タイ、フィリピンの政府に金を出させて
日本が全面協力で、今度は韓国や中国のテレビや半導体を絶滅させてやればいいわけで

必ず勝てる勝負をすればいい
0053名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:58:24.34ID:lAIOYFXh
 


 


>15名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 19:59:59.58ID:AjMAV+Z1
>アップルとかグーグルには世界中の天才が集まってる。
>「日本の秀才」レベルの寄せ集めが勝てるはずがない。

 

馬鹿じゃね、

日本なんて もともと アナログの時代から、
日本の特許なんて無いよ

日本の特許なんて、無いよ。
特許て、数でないんだ、有効でなければムダ・ダメ

ほとんど全部、 米国に高い特許料を支払いながら、
せっせと 製造させてあげてただけだよ

もうほんと、 アタマ悪過ぎだから、だよ。

おまえら、あたまがわるすぎる、からだ

戦略爆撃の焼け跡で、
米のエジソン発明の家電のつくり方を
懇切丁寧に教えてあげて、
日本が大きな顔するまでの間
おしえてあげて
米国の特許も使わせてやってただけだよ。

東京の土地代だけで
米国全土買収できるぞと
本気だったものな、
昭和末期のバブルの時代。
アレで、全米の米国人が
ホンキで怒ったんだ。
以後、日本にだけは教えなくなった。
米国の特許も日本にだけは使わせなくなった。
ただこれだけの、ことだ。

逆に、米国の特許を使わせてやってた
台湾・韓国・中国のほうが急成長したんだ、
ただこれだけのことだ。

経済成長だ、経済成長だと、
日本の首相と自民党は言ってるけど
米国の特許が使えなくなったから
日本以外の東アジア諸国と比較して日本終了だ、
いうだけのことだよ


 


 
0054名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 20:59:03.16ID:VwDfane0
>>48
後付けで追加していったかのような劣悪UI 
0055名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:00:55.33ID:xz05T+21
最近は中華でもクオリティ高いものも多い
パクってばっかりいるうちに創意工夫することも覚えな
0056名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:04:39.26ID:2G+npYFd
>>37
俺は割りと本気で思ってるよ
現に客より著作権ゴロに配慮した製品はほぼ全面的に市場から駆逐されている
0057名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:04:42.49ID:Xgzln0RQ
>>36
やはり自民が政策として
中韓に技術を流したのが致命的だった。

でもニュー速+では、民主ガーと言われて
議論が終わってしまうんだ。

ここ30年のうちせいぜい3年だけなんだよな
自民以外が政権を取っていたのって。
自民政策の総括をしないと、
政治面では改善なんてできないんだ。

民主も糞だが、民主ガーで完結する意味が、
ほんとに解らないわな。最近のインターネット。
0058名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:05:00.12ID:22CqztMQ
新しくなんて作ってないよ
日本はうまく改良小型化してきたのよ昔は
今はそれをappleも先駆けてやっちゃうから日本の出番はなし
0059名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:07:22.05ID:22CqztMQ
>>43
その通り
その得意な事も中国や韓国メーカー、appleにはるかに先に行かれてしまっただけの話
0060名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:09:11.57ID:22CqztMQ
日本だとGoogleみたいな会社は今だに虚業だと言って
お花畑もいるしそういう老害を一掃しないと先には進まないよ
0061名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:11:37.71ID:BS9pAl/U
>>27
これな
ユーザー目線で使い勝手とか考えずに
ただ担当した仕事として、言われた通りの機能を押し込む事しか
考えてないんだろうな
0063名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:13:36.29ID:WlBnriTn
テレビのリモコンすらマトモに作れない
日本の家電なんか20年以上前から終わっとるわ
0064名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:14:07.73ID:MhyCqsMI
これから自動車も同じ感じになるよ。わたし言いましたよ。
0065名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:16:10.70ID:5i6hJZDw
>>57
それネトサポだから。余程のアホ以外自民党の政治の責任の方がずっと重いことを知ってるわ。
0066名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:16:25.31ID:WlBnriTn
>>57
中韓に流した技術なんて、もうクソみたいなもん
いつまで言ってんのって感じ。
すでに性能、デザイン、ユーザビリティ、家格
全部負けてる。
パナソニックとハイアール比べてみても
何一つ勝ってるとこ無いから
0067名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:17:16.19ID:2G+npYFd
>>27
ほんとこれ
ADPなんか
明らかに日常的に音楽を聞く習慣のない人間が
会議室で決めたような仕様書を
下請けに流しただけみたいな投げやりな製品だった
0068名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:17:47.01ID:22CqztMQ
20年前は終わってないよ
ここ10年かな
やはり地デジ需要がなくなってきてスマホが海外勢というかiPhoneに
シェア奪われるようになってデジタル家電ものは終焉を迎えた
MDとかCDやDVDの時代はまだ活気はあった
0069名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:18:05.83ID:6R5Hvx31
ダイソンのCMのカラクリを理解できない頭の悪い日本人w
0072名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:21:23.82ID:XqIG1K37
ピント外れの意見ばっかで笑いも出ないわ。
正しいかどうか別として、まともに趣旨を踏まえた意見述べてるのは
>>18
>>30
>>40
しか無い。引くわ。
0073名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:24:57.23ID:6R5Hvx31
OSのアップデートで性能低下するスマホが客のためかwww
0074名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:26:37.81ID:1aJZDFsI
家電ってここ数十年進化していないからね。
買い換えても何にも驚きや新鮮さがない。
だから同じものを安く作れるほうが強くなるのは当然。
0075名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:28:32.68ID:Sw1VFOI4
本当に失速したの?
比較して悩んで、良い家電を選んで行ったら
毎回、日本製の家電に行き着くんだが
0076名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:28:43.63ID:Xgzln0RQ
>>54
使いまくる大きなボタンが消滅して、後付けより悪くなっちゃってる。

>>65
自民政治の総括や、政策議論自体が始まらないんだよな。

>>66
ハイアールを手放したのは致命的だよ。
これが技術流出でなくて何なんだ?

ハイアールを喉から手が出るほど欲しがっている
ライバル会社に手放すことで、
経営者が評価されてしまうような社内の構造が問題。
これは構造改革路線によって造られた悪しき体質だと思う。
悪徳コンサルがそれを助長している。

これを止めない限り、今後もどうにもならない。
穴の開いたバケツ状態。

結論
構造改革路線が悪い。
0077名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:29:59.32ID:gVtu4y3T
>>60
そうそう。最近では日本でも高い利益率出してるのは
その手のIT企業ばかりなんだよね。
家電ガーって昭和脳じゃどうしようもない。
0078名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:30:22.74ID:Sw1VFOI4
>>74
それは家電に興味がないから
そう見えるだけだろ

今は本当に何でもやってくれる
俺は日本製品の高品質さを堪能しているぞ
0079名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:30:25.88ID:LK4HryXM
とくに必要のない高性能ばっかりに焦点当てすぎて新しい分野開拓に出遅れてるんだよね
MP3プレイヤーのときも遅れたしスマホも完全に出遅れた
0080名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:31:27.57ID:22CqztMQ
デジタル家電はスマホの登場で音楽プレイヤーPCはもちろん
テレビ、ビデオなども不要になったからな
ナビもいらなくなったし
0081名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:31:59.46ID:FcNbnEc+
>>1
>ハーバードビジネススクールの故ウィリアム・アバナシー教授は、
>自動車メーカーの工場を観察し、無駄の多い工場からは新しいアイデアが出てくるが、>無駄の少ない工場からは新しいアイデアは出てこない傾向があることに気づき、
>これを「生産性のジレンマ」と呼びました。

であるのなら日帝国時代の軍事技術がふんだんに埋め込まれている
三菱系の工場からはバンバンアイディアが出ている筈だが?

というかね、技術と製品化のアイディアは別ものだよ
単にアイディア不足(@菊池桃子)なだけであって
簡単に言うと発想が貧困
想像力(創造性)の欠如
0083名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:39:19.37ID:u09j6ifN
>>49
工業高校からトップで不人気なのが土木学課
0084名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:40:24.41ID:22CqztMQ
そもそも海外になんて家電は売れてないから為替なんて関係ないよ
テレビなども国内工場を調子にのって作ってしまったシャープとかは
赤字で会社売る羽目になった
0085名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:41:02.49ID:MhyCqsMI
iPhoneは売れない、AIスピーカーいらないってのが2ちゃんのレベルでもあるしな。
0086名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:41:34.91ID:hfPKXLBZ
>>66
液晶テレビやプロジェクターも
日本メーカーで中国のハイセンスに勝てる所あるの?
って現状だしなあ
0088名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:45:23.99ID:Xgzln0RQ
>>75
大手の研究所ですら、日本のPCやモニタ
家電がどんどん少なくなって来てるぞ。

況や一般家庭に於いて、どうなっているかぐらいの
想像はしてみよう。
0090名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:49:16.29ID:8c2T9K65
まずね日本の労働者は相対的に賃金が高い
だから商品も相対的に高くしないとならない
その理由づけのために使いもしない付加機能をつける
このくだらない多機能家電なんて世界で誰も見向きもしてない
0091名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:50:41.65ID:22CqztMQ
家電量販店とか久々に行っても
生活家電にもハイアールとかの中国メーカーが普通にかなりの種類並んでるのな
10年前くらいはそんなもんホームセンターくらいしかなかったのに
しかもそっちの方が安いしに日本に来てる外人ならそっち買うだろうなぁと
日本人はやっぱ東芝やナショナルだわぁ
って高齢者が多そうだけど
0093名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:51:55.72ID:Zqa+ziN7
日本はAI以前のITすら感違いしたままに思える。
テクノロジーも実現力も充分にあるのだから、考え方の舵さえきれば上手く行くと思うのだが。
0094名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:52:13.07ID:QrDmE056
優秀な氷河期世代を雇わなかったからじゃないの?
0095名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:53:13.14ID:jHI7THIY
追う者は追われる者に勝る
0096名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:53:21.43ID:b8wFJkzR
規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。

優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。
0097名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:54:32.76ID:kN40VraM
日本でトライアンドエラーなんてやれるわけ無いだろ
なんせ減点主義だものね
0098名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:54:47.21ID:27/KIKtE
昔、緩い時代。
職場には、いろんなオッサンがいた。
そのオッサン達にモノを聞き、議論し、泣きながら笑いながら一緒に酒を飲み日々仕事した。
気が付いたら、職場の人は半分になり、当時と比較しても業務量は増えた。追い打ちをかけるように同僚、若手がどんどん鬱で倒れていった。
全て余裕がなきゃ上手くいかなくなる。
0099名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:55:06.47ID:dlnbtDGM
リチウムイオン電池とか、デジカメの、センサーとか日本発なんでしょ?
0100名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:55:47.63ID:y3NbXsn/
民主党政権が続いていたら
未だに超円高ドル円80円だったかも
3年3ヶ月で終わって良かったよ
理想を語っても倍の値段で商品は
売れません
0101名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:56:13.33ID:kN40VraM
経済をもとに考えると
減点主義はろくでもないとわかる
世界に銀行が1つしかない世界を考えるだけでいい
0103名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 21:59:15.28ID:hCVDDpno
ハードの時代からソフトの時代に移行したことに気づけなかった老害のせいでしょ。
0105名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:02:26.28ID:Y7i19OSV
団塊の世代という最低の屑が上だったからさw
0107名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:05:24.27ID:je4HfmVr
メンバーが増えると上司が部下からのお酒を飲みきれなくなるから
0108名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:08:09.94ID:gVtu4y3T
ITサービスとそのプラットフォームとしてのハードウェアを売る時代だということ。
もちろんその線で成果を出してる企業は日本にも多く存在する。
トライアルアンドエラーしてないからだよとかお前バカにしてんのかw
0109名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:08:52.71ID:qU8/Kjeu
 
アナログは品質が重要だったが
デジタルは品質よりもタイムtoマーケットが重要

品質に拘ってしまったために負けた
あと円高の輸出障壁もある
0110名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:10:12.00ID:l/Z1ZT9N
子供のころからアナログとデジタルの両方を触り育っていた世代の連中を
大人になったらことごとく見捨ててきたつけが回ってきましただけ
0111名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:11:08.85ID:y3NbXsn/
日本国内の経済もデフレから通常に戻りつつ有るし
企業も蘇って5年後、10年後が楽しみなのだがなあ
悲観的な方が記事にしやすか
0113名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:14:46.89ID:ZXoC395r
立場を維持するのは一つの企業だが、
その立場を奪うのは有象無象の多数なんだから、
そもそもが比較にならない。
0114名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:14:51.99ID:tOWpr/Z6
なにが欲しい?
0116名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:18:24.14ID:Y/1ztWRo
ソフトウェア軽視が原因だね。
チマチマしたモノづくりに偏りすぎた。
0117名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:18:58.87ID:qU8/Kjeu
 
オレは基本的には「円高障壁」論者

円安で価格競争力があったら
ある程度の売り上げもあったので
生産設備を畳まずに済んで
新製品開発の投資もできて競争できていたはず
0118名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:19:10.90ID:oM04ntHS
は?朝鮮中華の無利多売のせいに決まってるだろ
0119名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:20:23.32ID:PQOq9ovk
古い存在だけどエジソンさんの教訓が生かされてないんだろう
発明ってのは必要とされるものを作らなくてはならない
もっとも手当たりしだい作ったら当たる事もあるようだが
0120名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:20:23.53ID:jHI7THIY
>>112
減点主義だと何かやって失敗した人より、何もしない人の方が評価高くなってて、そんな会社が上手くいくわけがないんだよな
0121名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:23:14.58ID:y3NbXsn/
ここも減点主義の書き込みが多いような
不景気の中でも日本企業は自動運転に
関する技術は積み上げていたから
楽しみなんだけどな
0122名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:24:18.83ID:PQOq9ovk
>失速した理由は、効果と効率、いずれの追求も中途半端だったことです

いや政治に力入れちゃって産業を保護したからだろう
米国の自動車メーカーと同じ末路を辿ってる
0123名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:24:21.12ID:hd/aqCEr
確かにテンセントの経営見てると
日本の企業トップは何をやってるんだと思うわ
0124名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:28:43.09ID:qZ5Ykk7G
ソフトウェア軽視
とにかくハードウェアが命みたいな考えが駄目
0125名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:29:30.82ID:GaZGoTaL
家電が

斜陽産業になったからだよ

これ以上はもう必要ないって

分量を押し込んだろ

サザエさん一家も東芝の家電であふれて、おきばしょないよ
0128名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:37:41.61ID:4v2K5IQa


   リペアーできない。  修理よりも、 買い替えた方が安いというキチガイさ加減。 ここが、既に、 アホの極み。

0129名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:37:57.63ID:y/9v76le
海外に工場移転とかの時期が被っただけやん
0130名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:38:47.99ID:4v2K5IQa


   デザインとして既に間違ってる。 まじで、頭わるい。 日本の家電業界。

0131名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:40:01.42ID:4v2K5IQa


   完全に修理できない、アホなデザイン。  これが致命的。

0132名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:40:01.53ID:dfdrw6tt
>>121
自動運転が来る前に電気自動車の時代が来るからそこで勝負に勝てるかだな
電気自動車で自動車メーカーの再編がまた起こるだろうし
0133名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:42:11.68ID:9FLEd2HZ
アナログ資産の人的資源を解雇できなかったから
0135名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:46:45.13ID:yv7j/Et1
>>100

2016年度ジェトロ日本企業の海外事業展開に関するアンケート調査

図表V-36 日本・中国・ASEAN 間の移管パターン(全体、時系列)
(複数回答、%)

                  2006年度 2010年度 2013年度 2014年度 2016年度
   日本から中国への移管------37.4-----22.0------15.3-----12.0------6.8
 日本からASEANへの移管------19.8-----19.0------24.2-----22.7-----12.9
 中国からASEANへの移管------4.5------8.2------13.7------16.2------15.3
   中国から日本への移管------0.4------1.3------4.7------4.6------8.5
   中国から中国への移管------1.6------3.4------4.2------3.5------5.2
 ASEANから日本への移管------0.8------0.4------1.8------1.1------2.6
 ASEANから中国への移管------2.5------3.4------0.3------0.4------0.4
ASEANからASEANへの移管------4.1------3.4------6.2------5.8------7.0



実は円高より、その前の円安ときのほうが海外移管が多いんだな
0136名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:47:05.64ID:RVt2wT2q
早稲田の大学院教授がハーバードに勝てないのと同じだしプレジデント誌がフォーブスに勝てないのと同じ理由だと思う
0137名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:52:12.16ID:PQOq9ovk
欲しいのならあるんだけどな、タッチディスプレイだけのくれよ
一応売ってるけどなんであんなクソ高いんだ
0138名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:53:37.14ID:R2SbBLkj
エンジニアの給料を渋ったから
優秀な人材 だ誰なのか解る経営者が居なかったから
コストカッターに過剰な権限を与えたから

ものすごーーく根本的な部分ではこの3つが理由かな
細かい部分を言い出せばキリが無いけど
0139名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:54:29.23ID:HP2j4Lxk
今更何をww
モジュール化の結果ですよ。オープンクローズに日本が対応できていなかった。東大小川先生の論文でも読んで出直せと言いたい。
0141名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 22:59:13.40ID:PQOq9ovk
家電は諦めるとして次は何に活路を見出すのかいまいち分からん
一応地下や深海に潜って研究・探査してるけどあんなもん金にならんしな
0142名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:02:11.98ID:mea+n2/M
独自規格で市場を牛耳ることしか考えてこなかったツケ
0143名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:12:12.99ID:Sc8Kqiyf
学歴主義の弊害だろ
東大や東工大の頭でっかちばかり入社した結果
企業が保守化して斬新な製品が全然生まれなくなった
0144名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:14:52.17ID:RQyyn6oT
日立製作所に入社して
その社長と会談したとき
彼は
アナログとデジタルの違いも解らない
ボケ老人だったよ
0145名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:24:42.16ID:1bJ/UKLj
パソコンの電源を入れると起動に数十秒もかかるけど、テレビの電源を入れると一瞬で点く、
だからテレビの方が性能が良い。と、役員に言われた時に泡を吹いて倒れそうになった。
0146名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:34:58.31ID:RMNwwxnj
日本が優位だった理由は円が激安だったのと人口爆発で市場があったからでしょ。
1ドル360円だったら何作っても飛ぶように売れた。それだけ。
0147名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:36:51.50ID:j0kFiCUF
日本製は
ビデオとかカセットとか
可動部品の設計と耐久性がよかったからでしょ
0148名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:37:46.59ID:FnLgk9pL
日本の家電がダメなのはダサいデザインのせいじゃないの?
冷蔵庫買いに行ったけどどれもこれも気に入らなくて帰ってきた
シンプルで白いレトロな形の冷蔵庫とかあったら高くても買うのに
0149名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:41:13.52ID:4X3pp83V
社長・会長など経営者がバカすぎる
エンジニアが泣きを見た

中韓に技術を渡したのも
あいつらだ
0150名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:48:11.66ID:/O5odaix
>>127
> それでも金があれば日本製を買うけどね。
>
> 2月の白物家電出荷額、2カ月連続増 高付加価値品が好調
> https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HK0_S8A320C1000000/

いやいや、やはり微妙にかも知れないが、風向きは変わってきている
>>1のソースの認識は古いと思う

そりゃそうだ、どこの国でも合理的思考で似たようなデジタル家電を作るならば、
単なる価格競争にしかならない訳だからな、アンドロイドのスマホのように

最近の日本の家電はそれなりに元気が出てきたし、面白いものもチラホラある気がした、ソニー以外でも
0152名刺は切らしておりまして垢版2018/04/01(日) 23:54:34.98ID:mWl/J7MX
いまでも最先端のアナログデバイスを作っているメーカーというのがあって
それこそ半世紀以上に及ぶ歴史を持ってて、いまだに上位の半導体メーカーなわけで
(例えばアナログデバイセズやテキサスインスツルメンツ)

民生から軍事まで手広く売りまくってることを考えるとアナログ・デジタル論じゃないよ
0154名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:02:58.51ID:4blcdZv3
日教組に牛耳られた教育現場。
日教組と言えば、日教組と言えば朝日反日新聞。
 
・スパイ天国と言われスパイ取締法の無いお花畑日本。
財務省にも前川前文部事務次官の様な反日左翼(天皇制廃止論者)は居る。
 公務員が秘密裏に公文書を朝日新聞社へリーク。同様に、外交機密文書も
中国、韓国へ流出の可能性がある。
暴力団経営の風俗店(売春)に頻繁に通う前川前事務次官(性欲制御不能者) 。
下半身欲求を制御できない前事務次官を講師に呼ぶ教育現場(日教組)。
日教組と言えば朝日反日新聞です。 自分ながら理路整然!

・年金データー、個人情報のデーター入力を共産中国の会社に委託。
年金機構(旧社会保険庁)と言えば長妻、長妻の関与は?
 消えた年金、当時、社会保険庁の組合幹部は自爆テロを実施。
 安倍内閣の退陣を狙い、自分達の犯した犯罪を朝日新聞等に暴露。
 厚生省も把握出来ない犯罪多数が朝日新聞にリーク、朝日が紙面で暴露した。
 マスコミの偏向・煽り報道後、総選挙で旧民主党は歴史的大勝利。
厚生大臣に就任した長妻は、処罰された自爆組合幹部を殆ど復職させた。
 
・悪夢の民主党政権3年3か月、日本国内産業を壊滅状態にした。
平均株価7千円代、超円高で輸出産業は壊滅。日本の誇った家電企業壊滅。
 その時期、朝日反日新聞は民主党政権を大絶賛、煽り偏向報道をしていた。
 次期総裁候補 釈迦似の耳たぶ(枝野幹事長)は、日本を救うと煽り詐欺報道。
 本当に朝日反日新聞は、日本を陥れるクソ新聞!

・朝日反日新聞は管理された公文書を秘密裏に入手した。
改ざんより公文書のリークが重大犯罪。外交機密文書もリーク。
日の丸が嫌い、国歌も嫌い。「日本国民」の単語を忌み嫌う朝日新聞です。
「傷つけ恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の…日本人」朝日新聞記事。
大嫌いな日本を貶める捏造報道が朝日新聞社の社是です。

 中国共産党は、朝日新聞主筆の若宮出版祝賀会を北京で主催した。
 朝日新聞主筆若宮は、2016年北京のホテル浴室で不審死です。
長い期間中国共産党の工作を受け、偏向報道した朝日反日新聞。
今回の文書流出は中国共産党、朝日新聞、左翼公務員の工作と思います。

・「二重国籍」、「日本死ね」の立憲民主党です。
立憲民主党には「日本死ね」と言う反日左翼議員が5万と居る。
「北朝鮮は理想の国」と絶賛していた辻元は元民主党幹事長代行です。
 枝野は現役バリバリの革マル派です。怖いよ〜!

・一私立学校土地、学部増設の審議に1年以上も国会で審議するのは日本だけ。
文科省 前事務次官の前川(殆ど性犯罪者)は名古屋中学校で講演した。
上記について、文科省は名古屋教育委員会へ問い合わせした。
 NHK及びTBSは「国家権力の教育への介入」と偏向・煽り報道した。
 公立学校への正当な調査を、違法行為、国家権力の乱用と
煽り・偏向報道をする左翼マスゴミです。
 
朝日反日新聞 氏ね! 私、他日本国民多数。
日本死ね! 立憲民主党 山尾志桜里、他立憲民主議員一同。
0155名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:11:06.98ID:NYrQ1qKK
デジタル時代に失速しただと?
屋台骨の国内市場で将来の需要の担い手になる人口稠密世代見捨てただけの自業自得に何言ってんだ
使い方分らなかろうがデザイン醜悪だろうが国内メーカーで寡占できてた落ちぶれても世界第3位の市場なのに
0156名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:12:04.40ID:kksCcZpX
技術が技術がってうっさいわ、化石かよ
技術なんて日々進歩し続けてるんだから流出如きが問題になるわけないだろ
開発や創作の現場を知らない奴がのた打ち回ってるんだ
もし本当に流出自体が問題ならアメリカも衰退してるわ、ボケ
このバカどもには厳しく接しないと目が覚めない
すぐ知的障害起こして「自己弁護してる!」と読み替えるから危機感がない
0159名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:16:03.86ID:C/A2JldU
要はこの5つ

→経営者の問題
→起業率の低さ
→ベンチャー投資額
→大学など多国籍な研究開発の欠如
→そもそも少子高齢化てシュリンクする国内市場に引きずり落とされてる

ほとんどの原因が、東京一極集中のせいだよこれ
0160名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:17:40.77ID:Nya6XUUm
どなたか放送法の改正前にいまの終日編成を廃止させ「朝5時開始 平日の昼2時間近くの
休止 夜2時台の終了」をテレビ局へ与える神議員さまは現われないかねえ? そしたら
地上波テレビは制作費が潤い少しはまともになるはずだ◎
0161名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:19:22.91ID:fVlgJJ5m
>>159
もうさ

そこまで、東京、東京言うなら

おまえの県だけ独立すればいいんじゃないかな
出入りお断りにして、高い関税かけてさ

逆に東京だけ独立する方法もあるな
香港のように効率よくなるだろうな
地方交付金とかも無くなるわけで
0163名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:22:44.99ID:3xPXa71n
スマホをシャープのミドルな機種にしたけど
すげー使いにくいなwガラケー時代のシャープなら
SMSの番号で電話したりSMSから電話するとか簡単だったのに
スマホでそれができず四苦八苦w
マジでこれ作った奴は一度も自社のスマホなんて使ったこともねーんだと思う
0164名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:23:06.43ID:UWZqswVP
サラリーマン経営者になった大手を無駄に延命させたのが原因だと思うな。
0165名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:23:09.03ID:hMvxWMu3
ソフトウェア開発の人材自前で育てず(てか育てるノウハウもないが)外注
ビデオデッキの頃はメカだけだったけど
DVD HDDレコーダー登場辺りからあれれ
0166名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:27:42.74ID:lZ045Osn
ハードウェアにしても時代が求めているのはバルミューダみたいな会社んだよな
大手家電メーカーに比べたら規模が小さすぎるけど
0167名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:28:35.15ID:VYY6UpCD
>>1


木村岳史(東葛人)@toukatsujin
家の本棚を整理していたら、こんな本が出てきた。出版されたのは1983年だから35年前の書籍。
いつ買ったのか思い出せないが、明らかに未読(苦笑)。プログラマー35歳定年説に象徴される
ブラック職場や、社内で虐げられるIT部門など、今につながる話が盛りだくさん。これはお宝かもしれぬ。
0169名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:29:37.98ID:EfGcPyCb
製造業の重心は西に移動してる。
ヨーロッパからアメリカ、アメリカから日本
日本からさらに西へ移動しただけ

80年代のアメリカが今の日本
0171名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:32:45.66ID:ytWxRIvM
>>170
意外に思われるかも知れんが、「発想した」ことは多いし製品も出した。
だが、発展させられなかった
0173名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:33:19.75ID:VYY6UpCD
>>1

アップルは低消費電力のOSや、外部の人間が自由にソフトウェアを開発・公開できる
API・言語を整備したからで、コーディングを下請けや派遣に依存する日本のメーカーにそれができる能力があったか疑問だ
0174名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:34:26.07ID:VYY6UpCD
>>1

http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は5割減。守られるはずの企業年金がなぜ?

Googleも解雇を行っている

http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

それは日本企業とて同じことだ。
0175名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:34:39.41ID:VYY6UpCD
>>1
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”
0176名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:34:54.39ID:Q5QbKj1g
>>158
実際、テレビでやってないじゃないですか
サッカーもDAZNに全部持って行かれたし、スポナビライブも終了してDAZNじゃないですか
(スカパーが解約祭りでしたが)

ひいきチームだけでは無く、もうネット中継で見るのが一般的ですよ、サッカーも野球も
0178名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:35:29.91ID:VYY6UpCD
>>1
Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ
0179名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:35:49.42ID:VYY6UpCD
>>1
Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ
0180名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:36:21.49ID:VYY6UpCD
>>1

確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう
0181名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:36:41.87ID:Xabto9MI
ソニーが著作権料に目がくらんでATRACに拘ったからだよ。
それをやらなけりゃ音楽プレーヤーでトップブランドになれただろうに。
ソニーはLinuxの価値に気付くのも随分遅れた。
欧州開発拠点のソフトウェアエンジニアがソニー独自OS押し付けられたことを理由に辞められて、
はじめて間違えたことをやっていることに気付いたとか。
0182名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:45:41.00ID:Xabto9MI
あと、これは結果論だけど、
ソニーは土井をもっと重要ポストに据えるべきだったな。
0183名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:48:42.80ID:kksCcZpX
>>176
さっきから何を言ってるんだお前は、因果を逆さまにして
どこをどう転んでもワンセグやB-CASの擁護になってないから論点違うもの持ってこなくていい
0185名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:53:13.47ID:YDe4FgFQ
余計な機能をつけすぎて、便利 かもしれないけど、どれが度を過ぎて、使い切れない  になったのも知らず それを進んだ!!
一方 、基本性能 機能 に 怠慢した!    ジェネリック家電 というのはそういうこと。 余計なマイコンのメニューは省いて、 基本性能を完全に復元
0186名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:53:56.44ID:AnJv5Qeb
ガラケー最強!
0188名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:56:37.46ID:1QrjDGEm
日本のデジタル家電が死んだのは
無謀な独自規格や下らない規制だらけで
ユーザーを無視したからだしょ
0189名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 00:59:59.32ID:hHqDJRCC
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ!



馬鹿「文系ガー。ブンケ〜ガ〜」

↑↑↑↑↑

この逃避思考ぶり&責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
0190名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:01:13.93ID:3xPXa71n
しかし家電メーカのPCは酷かったね
いらねーソフト満載でメモリも不足気味だったから
常にHDDがガーガーいうて苦しそうだった
そんなんでゲートウエイとかデルが何も入ってないだけで
日本でももてはやされたんよね
あのころから家電メーカの商品はうさん臭いとしか思えない
ガラケーもスマホもイランアプリ満載なのなw
0192名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:01:59.52ID:ZsFLcMHD
日本人がおとなしいから国際的な政治力が身につかない

海外はルール変更なんかすぐやる 日本はバカみたいに権益を守りすぎ
0194名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:05:21.69ID:ZsFLcMHD
護送船団のレミングスが天国から地獄になってみんな一斉に死んでいったかんじ

枠をがっちりと囲まないとできない技術力
0196名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:14:30.38ID:j4uJwbKB
>1
プラザ合意にバブル崩壊でデフレを長く引きずりすぎた
外需から内需に転換し需要を強化しないといけないはずなのに
賃金抑制だけに走ったので地盤沈下し
技術流出と消費者も購入する製品も安いのを求めざるを得ず地盤沈下を招いた
ユニクロのようなデフレに特化した経営者がのさばりで価値を生み出すことも困難になり
日本的な減点主義に特化したサラリーマン社長や幹部が価値を食いつぶしていった
0199名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:31:56.31ID:CJFUtQvq
中国の奴らはモノづくりにどん欲だからな。デザインが良いんだよ。
日本の家電はとにかくデザインが悪い。表面的な審美性とかじゃなくて使い勝手がな。

洗濯機、冷蔵庫、掃除機、オーブンレンジ、テレビ…いずれも
直感的に使えないし、メンテナンス性も最悪。耐久性すら差が無くなってきた。
昔はそうじゃなかったんだけどな。
1990年頃まではテレビのリモコン一つでもスッキリしたデザインだったよ。
0200名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 01:41:22.06ID:rJi+dXJj
あと家電とは異分野だけど、中国の知り合いが、
日本の自転車を興味深く眺めてたよ。それも今流行ってるスポーツ自転車じゃなくて、
おばちゃんが乗ってるような昭和のママチャリ。荷台とかスタンドとかね。

話しによると、昔のメイドインジャパンの製品がかなり向こうに渡っていて
研究されているらしい。自転車なんか何十年と基本構造変わらないけど、
昔のやつの方が金掛かってて設計的に凄いんだってよ。こういう奴らには
絶対勝てないなと思った。日本の若いやつでこんなやついないわ。
0202名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:06:52.62ID:Lkf0vOcc
パクリ企業のアップルとマイクロソフトがナンバーワンに
なれたんだし、サムススンその他アジア企業みても分かるけど
日本はオリジナルの技術にこだわりすぎだな。
パクったり借りてきたり別のアプローチで再開発できるし
0203名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:11:01.93ID:lFEN7nt6

0205名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:26:56.89ID:PLOqhQaW
ブラウン管テレビの時の日本は凄かった
0206名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:27:05.47ID:sBMT1j0U
PCにしろスマホにしろ余計なバンドルアプリや独自カスタマイズしすぎ
そんな所に金かけなくていいから
0207名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:28:43.97ID:PLOqhQaW
MP3
0208名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:30:11.31ID:Xw8nZbcd
>>5
これは大切な指摘です。ハード中心でアメリカに負けた。
0209名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:31:55.91ID:Si/ZNsLW
>>7
ネジみたいにただ安いから使われてるだけなのを日本最強とか言ってるのが
0210名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:33:50.72ID:Si/ZNsLW
邪魔が入らなかった江戸時代に日本は進歩してないんだから本来の実力がそもそも今
なにか失策があったから衰退したって捉え方が根本的に間違えてる
戦後アメリカの庇護下で優遇されて潤ってただけで棚ぼたがなければ今が等身大の実力
0211名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:38:18.59ID:PLOqhQaW
カセットテープ、ビデオテープの時の日本は凄かった
0213名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:41:44.04ID:Lkf0vOcc
リナックスと同じで安くてもダメなら使われないと
思うわ。
産業は稼ぎと直結してない学術研究からも色々もらってる
0214名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:43:09.90ID:1o5rGnUc
別の何かをやれば衰退しなかった
というのは錯覚かもしれない
成功すれば衰えということを
順番に繰り返す運命なのかもしれない
0215名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:57:58.38ID:Si/ZNsLW
>>159 >>198
日本でしか作れない日本オリジナル商品など皆無で
西欧のコピーを奴隷労働で低コスト生産し安売りで儲けたのが日本
コピー品を安売りしてるだけなのを改良だと言い張ってたのが日本
アジアや中国が同じことをやりだしたから日本の立場がなくなった
戦前から一貫してそう
ゼロ戦のプロペラも大和の鉄板も潜水艦の構造もすべてが緩かった時代の欧米特許の無断使用
0216名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:59:31.20ID:8qWng27O
たぶんもう高付加価値でも負けてる
匠だ何だ言ってるが実際には技術者に非技術者が過度な理想を押し付けてるだけで技術者は逃げ出し
実際現場で制作に関わってるのは派遣と外国人のみ
士気もモラルも東南アジアより低い
十年前はそれでもブランドだけで価値があったし経営者も重要なのは技術ではなくブランドだと思ってて事実それでどうにかなった
だがもう今そんなもん通用しない
日本にHuaweiに匹敵するブランドがどれだけあるよ
0217名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 02:59:37.71ID:bO+zTZui
ソフトとかシステム作りが苦手とかあるのかなと思う
たまにimodeみたいに先進的な事もやるんだけど結局利便性において後発に及ばないっていうか
0218名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:00:37.99ID:IqC8vzaH
>>200
日本のママチャリは世界に誇る発明品で途上国では重宝されてる
ノーメンテで壊れんし荷物も載せれて
安いと来てるかr
0219名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:02:00.06ID:8qWng27O
>>218
問題はその世界に誇る自転車を作れる国内メーカーが無い
なんにつけてもそうだけど同価格帯の国産クオリティが凄まじいスピードで劣化してる
0220名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:02:05.21ID:pJVZxLNW
技術至上主義が原因
そんなもん一生下請け
0221名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:11:53.54ID:Dys75nzy
設備投資、技術開発を停滞させた結果だぞ
何寝言言ってんだw
0222名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:27:42.67ID:Lkf0vOcc
>>215
技術ってのは影響しあってんだから
元から西欧にしか作れないものなんて存在しない。
特定の国が核を作れば別の国だって作れる。

僻地の田舎だった西欧も先進文明を受け入れて
進歩することができた。

イギリスも先進地インドに綿産業に質もデザインも勝てなかったから
勤勉奴隷労働で大安売りして、兵隊でインド攻撃してやっと勝てた。
技術とか言ってもアメリカもドイツも最初は西欧の他の
国のパクリ安売りから始まってる
0223名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 03:39:49.04ID:36exO0vl
アップルはジョブズ自身が欲しいものを追求してああなったわけで。
家電に関して言えば
自分達が欲しいものを作るのではなく、
売れるものを作るという目的になったから。
売れるもので追求すると各社似たような物に収束して飽和する。
0225名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 04:14:21.84ID:66Tntp0H
文字通り「家庭」向け製品だったからだろ。
基本的にはそれぞれの国内向け、国内事情の問題なんだよ。
根本的には電気がろくに供給されてなかったり、
料理、洗濯、照明などあらゆるところに土地ならではの文化があるんだから。
日本くらいだよ。
アメリカに蹂躙されて何の抵抗もなく受け入れたのはw
0226名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 04:35:59.38ID:r5x5lvWy
昔は中国でも松下信仰があった
中国に本気で進出し松下で突き進み、欧米はパナソニック(これもダサいが)で分社化してもよかった
通産省も無能でコントロール出来ずNECまで家電始めちゃってイゴンスはチャンス有りと笑っただろうな
東芝の炊飯器見てやる必要があるのか?疑問に思っていた
0227名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 05:03:28.71ID:8OYaEw4E
>>1
自分の業績評価のことしか考えてない
MBAだなんだと、習った手順だけでいい気になる
実務は他人へ垂れ流し

プロスポーツで例えると
選手を使い潰して
解説者に報酬と権限を与えてるようなもの
0228名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 06:38:33.37ID:Q9g6jhQN
世界でTVがデジタル化の競争を始めようとしている時にB-CASで囲い込みしか考えない内向き思考の経営者達
そりゃ勝てんだろw
0229名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 06:45:48.10ID:QWQ5dXEL
CDはフィリップスとソニーの共同開発だったと記憶してんだけど、
ビデオと液晶の大元の技術はアメリカだよね
他人のふんどしで金儲けしてんだから、アメリカ人にしたら面白くはないわな
だから知財でシャットアウトされて、日本企業に飯のタネが入ってこなくなったんだわ
0230名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 07:07:42.12ID:aVE2TYNQ
アナログ頂点なんだぜ
0231名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 07:45:46.39ID:Qa6qwQYR
>>104
ケツから全部漏れてるよw
0232名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 08:01:06.80ID:/2RwPu+v
日本の会社ごとに囲い込み規格があるから無理
0233名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 08:35:10.14ID:fjkwg8Yj
家電はもうあきらめる時期。まだ未練がましいのがいるけど、深追いは厳禁。
0234名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 08:39:15.14ID:I6Gc389L
内需企業のためにグローバル家電メーカーが犠牲になった
0235名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 08:41:10.06ID:vGwgplaT
マスコミと愚民が付加価値とかいって無駄に高機能、多機能して
沈んでいった感

そして今日も愚民とマスコミは元気です
0236名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 08:53:52.68ID:/2RwPu+v
>>235
付加価値(笑)付けないと、テレビをアメリカの4倍の値段で日本人に売れつけるのは無理ですから
0237名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 09:37:59.38ID:kcfNT4wJ
基本的に家電の大半は既に人間にはオーバースペックなんだよ
かつては人間が望むものに達しない技術水準だったから、開発能力で勝負できた
しかし一定の水準を超えた現代ではそれなりのクオリティの製品は汎用部品のアッセンブルだけでも十分出来てしまう
つまり技術力の弱いメーカーでも安い労働力の国で安価に出来ちゃうからな

もちろんこれからも技術は発展進化するよ
しかしそれはその製品の根幹を変えて買い替えさせるものではない
必要なスペックはもう満たされているからだ

あとは製品そのものの寿命による買い替えで進歩を感じるくらいだろ
スマホももうその段階だよ

厳しい時代だね
0238名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 09:55:58.21ID:7TGs0iFU
>>1
いや、ココム規制が生きてたら別にデジタル時代でも日本が凋落はしなかったし、
ココム規制が無かったらアナログ時代でも中国に負けてたでしょ。
0239名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 10:01:37.53ID:sRK4B0YP
>>42
パナのレコーダ買って解ったこと
リモコンが安っぽい、使い勝手悪い(テストすればすぐわかる事だし)
なんでこうなった?ってしかでてこない
0240名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 10:03:11.90ID:sRK4B0YP
>>47
機械ものが得意だったんだよ
デジタル化されて機械動作する物がいらなくなったのと
加工装置の精度が上がってどこでもつくれるようになっただけ
そんで、今になってセンスの悪さが前面にでてる
0242名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:23:51.93ID:0fZgNpWX
プラザ合意
人件費の高騰
企業が変な方向へ高付加価値=無駄な機能、複雑化
外国で生産、各分野のパーツが世界中で安価に製造できるようになった
投資して作ってもすぐパクられる、また採算が取れないので技術の使用を他国に許した
オンリーワンの日本独自製品が出てこなかった(技術はあっても、利益家できない、価格競争力ガン倍などの理由もある)
0243名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:24:13.55ID:zCrCJigJ
>>7
多分μITRONのことを指しているのだと思うが、そもそもTRONなるOSは
存在しないからな。
μITRONは各社の組み込み用OSのAPIとかその辺の仕様を合わせた製品があるだけで
実際にはそれらのOS上で動くアプリケーションに互換性はそれほどない。
まあWindows用アプリならWindows PC上で基本的にどれでも動くみたいな意味での
互換性はない。
その仕様にしても最初の奴は日立かどっかの奴をほとんどそのまま持ってきてたんじゃ
なかったかな。
0244名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:27:53.84ID:w6W5fSI5
アメリカのパソコン、OSのように、アメリカ企業が技術の根幹、特許、規格をおさえてしまうようなものが日本にはない
CPUやメモリ、OSなど、日本も勝てる要素があったのに、徹底的にやらなかったツケは大きい
0245名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:30:29.83ID:TSlGJwi1
>>20
それ

本体には小さなボタンがゴシャッとかたまってて操作性最悪
0246名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:31:56.02ID:95hy3mz9
ソフトウェア軽視
0247名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:38:36.73ID:fIsw1fzA
iPodが出た時、当時のSONYの役員が「我々は半年でiPodを追い抜く」と豪語していた。

彼らの頭の中に、iPodを動かしているOSがMac OSと同類だという発想はなかった。
0248名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:47:03.64ID:rLSlWlaz
三洋、シャープ、東芝と整理されてきたが
日本の家電メーカー、まだまだ多すぎじゃね?
0249名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 12:56:33.81ID:uAb9YBpm
>>247
NEXTSTEPだな
0250名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:03:17.02ID:TSlGJwi1
>>247
もちろんアップル以外からも音楽プレイヤーは発売されていた。
だが、MDとウォークマンの組み合わせはずっとサイズが大きく、
不格好で、そして使いにくかった。-from WIRED-

mp3ファイルも、アンダーグラウンドなものだとして日本メーカーは
及び腰だったな。
0251名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:04:25.44ID:W8XtQkQ4
60s70s為替差益のおかげ
しかもコピー天国だった
その勢いででけてただけ
別に全てが最高のものだったわけじゃない

日本製は安いが壊れやすいものだったが
売れてくれば壊れにくいものがつくれるようにできた


中国が力をつけた流れも全く同じ
歴史は場所を変えて繰り返しているだけ

日本が大昔からすごかったようにいうのがおかしい
10年か20年の話
80sはバブルで気がついてなかったが中国はすでに日本の60sレベルだった
0252名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:13:15.61ID:sRK4B0YP
>>250
俺 ipodとv@mpのvp-415ってのを持ってたけど
ただ音楽聞くだけならvp-415の方が便利だった
しかもこれ、パチンコの景品で交換した物だし(1万円)
こんなのだしたら、日本のは相手にならないなって思ってしまった
0253名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:14:44.54ID:hrb5DJM3
ここで比較の例に出されたアポーやデルは、グローバル企業でしょ
どこかの地域と一緒になってものづくり、っていうより、ふつうにゆだ精鋭の頭脳の結果でしょ
切り捨て御免搾取上等、従業員は家畜、のゆだ商売に、今でも家族的な身内コミュを
要求するような時代錯誤の日本が太刀打ちできるわけないじゃんwwww

あと、軍事関連から伸びていったような製品商品も、日本は数十歩遅れをとってもしょうがないわな
軍事からは一応、いっさい手を引いてるんだから

あと、驚いたのが、3Kテレビを売り出した日本のメーカー
あんなもの、消費者のだれも求めてないのに、バカじゃないの???
日清戦争や、明治維新のときみたく、適当ふかす外資コンサルに唆されだまされただけでしょwww

本当に笑いもの。3K出す決定くだしたトップは、もっと巷に紛れて自分にかつてあった
研ぎ澄まされた感覚を呼び戻してこいよ。日本人の先祖が泣くわ。ここまでバカな孫子のために戦死したのかと思ったら(笑
0254名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:29:40.24ID:hrb5DJM3
グローバル企業、って納税する気ゼロだからな
その分開発費に回せるのも大きいよね。ゆだのやりそうな事だわ
0255名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:32:05.17ID:SmHs7RUW
> 誰もが簡単に高品質な製品を作れるようになりました

これだけ見るといいことのように思えるのにな
0256名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:34:45.58ID:LJby2/3c
ハード屋が威張り散らしてソフトを軽視したからな
そのくせハードの問題はソフトで直せとか、ハードの開発遅れはソフトの開発期間短縮で取り戻せとか無茶振りし続けて有能な奴から居なくなったw
0257名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 13:35:58.07ID:wC4e06s/
改良だけで儲かる模倣先が無くなったからでしょ
模倣では無いイノベーションを生み出すためにはリーダーが必要だけどリーダー育成なんてやってないしね
0261名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:04:59.23ID:oFXwE1yk
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted

我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと
極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです
0262名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:05:44.65ID:frwaqhiE
むかし ネットスケープというのがもてはやされたけど
いちおうパソコンのアプリケーションだけど
じっさいは独立したOSみたいなもので
とてもパソコンで動くとは思えないもの
0263名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:09:04.58ID:4sZ/Xiy7
>>258

通産省と経団連がばかだった
0264名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:12:17.54ID:aFyJvC3g
日本のおじさん無能だもん
前例ガー常識ガー
いうてる間に世界から取り残されて中韓にあっという間に抜かされました
日本のメーカーのおじさん達の事なかれ主義っぷりはホントにひどい
0266名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:19:16.62ID:frwaqhiE
ウエスタンエレクトリック
ゼネラルとかナショセミコンダクター
いっぱいあるけど
どれもついていけてない
コダックがインスタで復活したぐらい
0268名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 14:57:07.07ID:r5x5lvWy
財閥の悪い癖だ出てた
基本、三菱・三井・住友・芙蓉
電気系は古河も強いし
そこにアイディアのユニークな関西家電が絡んで群雄割拠
ここから色んなパワーを発揮して世界を席巻出来たが信長・秀吉が現れず外国勢力に脇を突かれあっさり弱体
三菱は民生品から離れ住友は関西家電のスポンサーに徹し三井東芝は高級家電のみ作るとか
役割の方向性が出せないんだよね順調な時ほど、どこも同じ品揃え
0269名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 15:28:01.79ID:5iSYfKuZ
冗長で的はずれな記事だな。
日本人は散々無駄な働き方してるじゃないか。

多様性の中から本当に売れるモノ・サービスの目利きができないのが問題。

情報の分析選別能力がもともと低かったのが人手不足で露呈してるんだよ。
0270名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 15:30:28.25ID:6xz0rJnp
日本が復活するために必要な策
それは出る杭を打つ事を抑止する仕組み
芽が出そうになると大企業と官僚とマスコミで潰しにかかる
0272名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 15:58:39.09ID:wbf4QmVn
世界に売らないから
0274名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 16:39:17.45ID:JFFOW10w
誰も求めてない無駄な機能てんこ盛りとか
使いづらいだけ
0275名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 16:44:06.59ID:7TGs0iFU
>>274
それ良く言われるけど、具体的にどういう機能があるんだ?
0276名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 16:53:57.20ID:fIsw1fzA
初代デジタルウォークマンは、他にはないコピー制限1回機能付き。
0278名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 17:33:30.36ID:OzEucoFQ
>>5
これは大きい要因だがリモコンが確信犯
0280名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 17:44:20.07ID:s9YSH65w
ダイソンとか無駄に風の威力とか吸引力とか一点突破物を高額で売り付ける謎商法だがバカが買ってるw
0281名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 17:53:26.53ID:lK2CSB6Y
いまどきアプルとか呆
0282名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 17:53:59.08ID:nl/IrZEw
何か最近、独占禁止法って良い法律じゃないんじゃね?って気がしてきた。
Apple,Microsoft,Google,amazon,サムスン,アリババ…、
かなり独占してね?
日本はどの分野も企業は2強ぐらいにした方が、いいんじゃね?
日本企業同士が日本で争ってるのは、海外の企業からみれば面白いだろうね。
0283名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:00:04.66ID:QnV9sjW9
技術をリークしまくった結果がこのザマだ。
技術立国と吹いてたクソどもが技術の権利を破綻させた。
0284名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:03:31.78ID:7TGs0iFU
>>276
初代デジタルウォークマンは著作権保護のためにMDと同様にATRACを採用した
ATRACプレイヤーであり、MP3は非対応だったからSCMSでコピー一回しか
出来なかったのでは?
0285名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:04:49.76ID:wbf4QmVn
>>283
デジタルなんか組み合わせなんで、誰でも何処でも出来るよ
0286名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:06:16.47ID:wbf4QmVn
>>283
日本の技術も欧米から持ってきたものだよ
0287名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:14:26.45ID:Qa6qwQYR
>>281
ド低脳ネトウヨドサらしいなw
0288名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 18:30:39.08ID:K1rrR+hi
テストで点を取ることに特化した連中がアタマ取ってる時代の日本は低迷する。
昔からそう。特にサイアクだったのがノモンハン〜太平洋戦争敗戦・・・
一種の暴力で世の中がひっくり返るまでダメ
0291名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 19:31:39.18ID:6Nak0wQW
>>270
日本人の骨の髄まで染み付いてるDNAだから
もう一回占領してもらって移民ガンガン入れて
物理的に日本って物を無くさないとどうにもならんよ
真底卑しい三流民族だからな
0292名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 19:31:55.74ID:UC0OVbLj
パナのBDレコーダーはレスポンスはもっさり&鈍くさい、そして誤操作を誘引する罠だらけの操作系、作ったのは銀縁眼鏡の頭でっかちだろうきっと
0293名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 19:51:38.92ID:uAb9YBpm
>>289
アメリカ様だろ
0294名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 20:17:33.63ID:sE4i+uu4
余計な機能ばかりごてごて付いて使いづらくなった。
電子レンジのボタン配列とか酷いぞ。
0295名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 20:21:31.33ID:4JUcx0jm
革新的な機能を開発するより無意味な機能をてんこ盛りにしてぼったくる商品ばかりを開発したから
更にコストダウンが行き過ぎて出てきた物はそびえ立つ糞
0296名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 20:22:28.78ID:FLu+Yq6G
まあこれからはスマホに集約されていくし他の分野で勝負したほうがいいね
0297名刺は切らしておりまして垢版2018/04/02(月) 23:06:17.42ID:F2erBpUd
ディスクリート電子回路や機械制御が要だった時代じゃなくなったから
優位だった技術が今となっては殆ど不要に
それとテレビやVTRはデカくて輸送コストが馬鹿にならないのと関税が高くて
日本のメーカーは需要のある先進国に工場を建てて製造していた
人件費の安い途上国で製造して輸出するって今なら当たり前に思えるけど
そう簡単に成り立つ物じゃなかった
0299名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:05:00.16ID:wUlnPNi3
>>289
お前はそれが日本の技術だと思ってるのか?

アホだろ
0300名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:15:39.14ID:bVRN8hj3
高付加価値が高機能と勘違いしたあたりだろ
0302名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:30:38.37ID:3UVPV2yG
日本国内の雇用を維持しようとした結果だから仕方なくね?
アポーみたいに最初から中国に丸投げしてればぜんぜん戦えたけど、
それやると工員だけじゃなく、設備やら品管やら間接部門やら全部いらなくなるからな
0303名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:34:45.54ID:2O8Es2pC
>>302
>日本国内の雇用を維持しようとした結果だから仕方なくね?

そんなに倫理的な社会ではないし
80年代の段階でパーツ類は東南アジアに移転していた
単純に投資や戦略ミスの結果
0304名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:40:40.36ID:ZjqT1ReJ
>>302
日本企業は80年代からマレーシアとかインドネシアに工場作ってたよ。
「技術移転」
それが80年代の新聞やビジネス誌を日常的に飾っていた。

日本からアジアへ産業を移転しようとした奴らがいた。
それが達成された。
日本のマスコミとマヌケな神様気取りの名経営者たちによって。
松下幸之助なんかいち早く中国に工場を作った。有名な助平だからどんな歓待をされたのやら。
0305名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:51:23.10ID:Ph4aCRxU
群雄割拠が淘汰されただけ。
国内需要で食う時代は終わった、まだまだもっと減ってもいいレベル。
0306名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 01:59:58.56ID:ZjqT1ReJ
いや、三洋、シャープはまだ生き残る余地はあったよ。
三洋は中国企業に売り場を譲るなど謎の肩入れをして自滅。
シャープは結果的に過剰投資で自滅。
0307名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 02:32:02.41ID:PwwJsZEu
ソフトは教育が需要に対応出来ていないように思う
電機メーカーのソフト系技術者で情報工学出身は半分も居ないんじゃなかろうか
0309名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 05:56:27.43ID:X7FDoz9w
>>306
ブラウン管製造が始まった時は通産省は大手のみに許可しシャープは加われなかった
その僻みが液晶に走る原動力になった
成功し関西財界から「これからは松下はんやなくシャープさんやで」と乗せられ脱線
東芝も経団連の椅子に拘り粉飾
さすがにこの手のバカ経営者は出てこないだろうがもう
0312名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 08:12:14.00ID:dYQyfLIF
使いづらいからだろ
トランスフォーマーで「何だこの使いづらい複合機は?ほらやっぱり日本製だ」みたいなセリフあったよな
0315名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 10:56:48.57ID:buUbMGNM
>>294
そうか?
うちで使ってる日立の電子レンジだとタッチパネルにキャンセル・スタート・バックボタンしか
ついてないし、普通に使う分にはタッチパネルからレンジ→800W→1分って選んで
スタートボタン押すだけだから簡単極まりないぞ?
タッチパネル上のボタンも4〜6個ずつしか出て来ないから、見やすいし全然迷わない。
0318名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 13:34:08.91ID:Bi9N2BLE
20年前ごろに想像してたのは、いずれ音声や手振りで操作するんだろって、実際には自動でも温まらない電子レンジ、面倒くさいリモコンで操作する家電だらけだ。
0319名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 13:43:27.77ID:jtmXiGuj
>>1
ソニーもブランドで売ったんやで
0320名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 16:17:04.03ID:ANpcwCxs
ただ、国外企業において『日本メーカーのシロモノ家電は訳が分からない、我々がメスを入れる』といって、
開発に難しい炊飯器(基本さえあれば国外企業でも作れることは知っている)以外は今後も侵略される可能性はあるよ。

第一声が東芝と旧三洋電機で、どちらもイデアとハイアールが握っている。
シャープは鴻海だけど、シロモノ家電はどうすんだか?
0321名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 16:27:09.44ID:3LIzE+/4
>>319
今でも腐ってもソニーのブランド力は強いわな
0322名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 16:28:20.50ID:3LIzE+/4
>>320
世界最大の家電メーカー、ワールプールでええやん。
日本の家にはデカすぎか(笑)
0323名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 16:30:56.38ID:efi/RlST
利権だけを守ろうとする
そして自分のメーカーだけの利権を作ろうとする
電子マネーがいい例
0324名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 17:01:03.04ID:ANpcwCxs
これまで、安物家具やカラーボックス、園芸品ばかり作っていたアイリスオーヤマの存在が家電業界で増していること
0327名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 18:17:51.95ID:Py5HutGe
デジタル機器=ソフトウェア
だからソフトウェア白痴の日本人が創るデジタル家電はワクワクしない
0328名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 18:29:05.42ID:895jUqvZ
確かに昔の1980年代までのソニー製品のカタログを見ると、いま28歳の私でもわくわくする。
なんというかラジオのVoice of Japanの洗練の極みのデザインもあれば、ドデカホーンとか言う原色派手派手のデザインも楽しい。
ウオークマンプロの機能美も素敵。
悔しいのは、カタログで見るだけで、現物が無いこと。
0331名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 21:35:22.91ID:Py5HutGe
ソフト屋に年収2000万ぐらい出せばいい
優秀な学生が情報系に来るように10年ぐらい続ける
0332名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 21:45:52.53ID:WJ81TvhF
>>331
その程度なら、税金や保険で収入固い医学部行くわ
0333名刺は切らしておりまして垢版2018/04/03(火) 23:31:40.54ID:ZjqT1ReJ
>>330
日本のソフトウェア産業の勃興期にトロンを潰すとか、アメリカの動きも速かったな。
パソコンにしても世界初のカラー出力可能なパソコンは東芝が開発してたけどOEM提供先のタンディラジオシャックが時期尚早だとして発売しなかったんだと。
そしたら翌年にApple2が出て覇権を握った。
NECにしても最初にPC-8001を発売する際には社内から「おもちゃなんか作ってどうするんだ」と反対の声も強かったんだとさ。

日本人には先見の明がなかった。VTRで成功できたのはソニーにいた木原信敏というメカと電気に通じた天才エンジニアのおかげ。
0334名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 01:25:07.45ID:L9h5StJq
どれがゴミかは一発で分かる。
語るまでも無い。

Apple TV
http://www.shopdb.jp/content-data/201502051122121423102932.jpg
Amazon Fire TV
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/816qY8skrSL._SX679_.jpg
SAMSUNG
https://stat.ameba.jp/user_images/20120711/07/shibuya30/48/31/j/t02200220_0600060012073208103.jpg
Panasonic、東芝、SONY
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/111/97/N000/000/001/126856206584916205701_REMOCON.JPG
0335名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 01:38:44.00ID:eZ/B3bgA
>>334
まあパナソニックが一番使いやすいな。使える機能がほとんどワンボタンで使えてマイクが入ってて音声認識検索ができる。
年寄りがAppleやAmazonのリモコン渡されたらまず使えん。こりゃ単なるPCのマウスの置き換えじゃん。カスケードメニューは年寄りは使えん。
0336名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 01:49:34.41ID:eZ/B3bgA
>>334
AppleTVやFireTVは機能が少ない。コンテンツもHuluやらNetflixみたいなネット動画業者だけ。
一言でいうとレンタルビデオなんだよね。
パナソニックのレコーダは全録もできるしブルーレイも4Kアップコンバートできるし、ネット動画も見れるし、もちろん放送も録画視聴できる。単純に機能が多いからボタンも多い。
0337名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 06:49:39.82ID:tRU/D6CB
>>336
機能の数だけボタンを付けるからゴミになる
買ってから一度も押さないボタンが大量に鎮座してる
0338名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 06:54:01.95ID:xWFqewLq
>>333
>>日本のソフトウェア産業の勃興期にトロンを潰すとか、アメリカの動きも速かったな

↑それって日航機墜落事故と関係ある?
0341名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 07:22:43.67ID:uX6YjSIE
ソニーが消えた時点で全て終了。開発力抜群のSONYが世界の目標だった。
0342名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 07:25:52.44ID:uX6YjSIE
音声認識って、絶対流行らないと思うぞ。
日本人にとっては、恥ずかしいだろ。
0343名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 07:30:19.75ID:+UBb8uwi
>>333
池沼お得意の陰謀論w
0344名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 07:34:58.50ID:fGSpKGaI
米国の政治力・陰謀、トロン潰し、インテルとマイクロソフトのウィンテル連合でパソコンで他社を下請けにしてしまった。

国際金融勢力による東アジア通貨安政策。台湾元、中国元、韓国ウォンを円よりかなりの割安に誘導。日本を長期の円高に誘導。

そして米国企業が、台湾、中国、韓国をアウトソーシングに使った。
0346名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 08:13:40.23ID:5MdYYu1O
>>340
うちの85超えた爺さんはテレビでなくタブレットを買ったな
0347名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 09:05:36.41ID:028xZUjD
1982年のIBM産業スパイ事件、認知されたソフトの重要性
〜日経 xTECH/日経コンピュータ〜

 1982年(昭和57年)、日立製作所と三菱電機の社員が米IBMの機密情報を不正に
入手したとして逮捕された「IBM産業スパイ事件」は、ソフトウエアが有料の商品
として認識されるきっかけとなった。
0349名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 09:15:00.86ID:5MdYYu1O
>>347
国主導でコピーやっていた凄い時代だったわな
中国もびっくり(笑)
0351名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 09:59:29.65ID:nRNKVee+
>>48
「多機能」だの「付加価値」だのって言葉に陶酔し、不要な機能を付け過ぎた為に面倒
な操作を要する様になってしまったって事だよね。

(我が家のオーディオもそうなんだけど、一々取説を見ないと操作が出来ず、面倒なので
段々と使わなくなってしまった。)

日本の家電メーカーがダメになってしまったのは、詰まるところ、自分たちの技術力に溺れ、
ユーザー視線が無くなっていったって事が原因だわね。
0352名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 10:20:02.72ID:xwgFBrjN
>>351
そんなことないよ。基本機能で勝てないから、多機能とか付加価値とか言って誤魔化してた
だけだよ。昔から自らをも誤魔化すのだけは上手いのさ。
0353名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 10:21:15.91ID:GSIfKX/u
>>350
プラダ合意でなかったか
0354名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 10:59:09.75ID:6xpkGMEb
>>336
> パナソニックのレコーダは全録もできるしブルーレイも4Kアップコンバートできるし、ネット動画も見れるし、もちろん放送も録画視聴できる。単純に機能が多いからボタンも多い。

で、今やそんなものを求めているユーザーがどんだけいるかと。
Blu-rayに録画自体が極一部の好き者のおもちゃになっちゃってるしね。
0355名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 11:27:00.83ID:UquWJv6n
>>337
他社は知らんが、ソニーなんかはWEGAの頃から今のBRAVIAやBDレコーダやAVアンプまで
リモコンに良く使う機能のボタンしかついてないぞ。
一部のメーカーの特色を日本メーカー全体の問題だと勘違いしてないか?
0356名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 11:42:53.26ID:6xpkGMEb
>>355
実家にSONYのテレビとレコーダーがあるが、机に置いたまま操作するのが前提みたいな
超幅広な上に一部操作は蓋を開けたところにさらにスイッチがあったり
画面のメニューも立て横スライドの訳わからん複雑さだったが。
SONYはナナメウエに考えすぎて「どうだ使いやすいだろう」とドヤ顔が見えるUIの
癖に、実際の操作は手間ばかりかかって超絶使いにくいイメージしかないわ。
0358名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 12:13:26.37ID:UquWJv6n
>>348
ダイソンの真似すら出来ないって、ぶっちゃけダイソンって見た目以外に何がそんなに良いんだ?
0359名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 12:16:22.91ID:UquWJv6n
>>351
オーディオなんて
・再生ソース(接続先)を選ぶ
・再生する曲を選び、場合によって早送りや巻き戻しやランダム再生をする
・エフェクトを選ぶ
ぐらいしかやること無いのでは?
0360名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 12:23:48.43ID:UquWJv6n
>>356
WEGA時代は蓋とその下のボタンがあったけど今は無いじゃん。
TV用リモコンはテーブルの上に伏せて使うようカマボコ型になってるから「机に置いたまま操作」って
逆にやりづらいし、BDレコーダーは使用頻度の低い数字ボタンやバンドボタンがスライド式で
隠れているけど基本的にデータ放送だのタイトル名変更だので良く使うボタンばかり。
プレイステーションも含めて横スライドで大分類、縦スライドで中分類、そこから更に小分類って
分かれるから機能の一覧が把握しやすいし使う機能へのアクセスも楽で、一体何に手間取ってるのか
君の書き込みからは分からんな。
0361名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 13:48:34.66ID:Jo0Ch/j2
>>350

円高不況をカバーするために金融緩和したら土地バブルが起きて、緩和を引き締めたらあっという間に破裂したんだよ。
0363名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 14:36:40.72ID:XOLIjnZU
>>362
通産省がIBM互換機の開発を仕切ってたから今の中国より上じゃね
0364名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 14:53:06.03ID:R2Ugibba
家電はもうあきらめたほうがいい。往生際が悪い感じ。
0365名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 14:55:47.97ID:yKi11LQX
新卒一括採用に見られるような、硬直した会社運営を続けるうちは日本企業の復活はないよ。
海外支店、タイや中国の現地採用から、本社取締役に次々に抜擢させるような変化が出たら復活の見込みあるかも
0366名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 15:09:15.62ID:ILO+Ek2i
>>365
無理だろ
小さい頃から優秀な奴はどんどん飛び級する社会にしないと
行きすぎた平等主義、出る杭叩く社会では本当のエリートすら叩かれてしまう
平等主義からエリート主義へ
年功序列を止めないと
0368名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 19:25:34.12ID:jIfai6E8
日本人が・・・っていうより戦前と戦後の教育の差だろ
戦前の教育を受けて戦後にアメリカ文化に染った層が最強だったんだよな
それが親が戦前世代~教師が戦前世代~祖父母が~と薄まるほどに劣化して
1980年代生まれ以降あたりから発想力がどの分野でも不毛地帯になってきた

80年代生まれ以降は世界でもっともアメリカ文化の影響を受けた国といわれる
フィリピンの民と変わらん。ひたすら欧米の白人様の真似をするだけ
バブル期に親が金かけてお受験させて一生懸命教育した連中でも、なぜかダメ
0369名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 19:42:29.67ID:HSzaTyu9
お受験勉強なんてのは価値を生み出すのじゃなくて
安価にコピーを大量生産するのが目的で
トップもタイムマシン経営で安価で質の高いコピー製品を生み出すだけでよかった
そのアドバンテージも途上国の後追いで消失しようとしているだけ
自動車業界だけが超人的な努力で持っているってな感じ
0370名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 20:33:26.27ID:fGSpKGaI
>>自動車産業は北米や米国本土に部品ごと産業移転して米国様から生き残りを許された.
0371名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 20:55:28.73ID:sE9BoK6O
用は体育会ノリに人間関係だけで出世がきまるシステム、技術者軽視の風潮が
今の時代に通用しないんだろ
まあでも日本人の病気みたいなもんだから治らないだろw
0372名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 22:14:31.77ID:G7TO3k2X
>>367
今は元に戻してるぞ
ただ、闘争心を掻き立てる火薬玉を使わなくなっただけ。
笛か、水泳でよく使うブザーを使ってるんだってな
0373名刺は切らしておりまして垢版2018/04/04(水) 23:48:53.52ID:L9h5StJq
中身がブラジルからの出稼ぎ労働者ばかりなのに
匠の技とか抜かしてた亀山工場w
0374名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 01:07:22.18ID:SJ6ln9K9
頭の悪い文章はプレジの仕業
0375名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 01:28:40.49ID:JQK/scZH
>>1
>>369

この手のスレを読むと思うのは、日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること
自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という
自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること

追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても
行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと

過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが
日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ
ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る

優越感にひたるだけで向上心が減退、逆に追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら
這い上がる者を見下すだけで、協力も敵対もしないため他人事
0376名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 01:41:49.81ID:p28KRODx
日本の会社はジジイが多すぎる

ジジイは年功賃金だから、無能でも高給。

そんな高給取りのジジイを大量に飼っているんだから、効率も効果もすべて最悪。

もうオワコンだ
0377名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 02:15:22.41ID:N3zaaB10
>>1
それはボーヤだからさ。
0378名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 02:34:00.34ID:Ltv/g7IV
家電とか組み込みって、結局ソフト屋が一番仕組み理解してないと完成しないのよね

一番給料安いけど
0379名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 10:26:38.84ID:0CvYMicO
>>375
他人事の極致みたいなコメントだなw
0380名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 11:09:50.26ID:fugYC4fe
>>360
縦横パズルメニューが使いやすいとか機能の一覧が把握しやすいと思えたことは
ただの一度もないけどね。
0381名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 11:15:46.04ID:POXMoUx4
>>380
逆に、録画機能付きTVやBDレコーダーやゲーム機で
使いやすいとか機能の一覧が把握しやすいと思えたメーカーって何処?
0382名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 11:17:21.30ID:8JfaF3fs
>>360
リモコンでそんなことするとは暇人だな
0383名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 11:32:21.52ID:LlHWQGda
無駄な機能をつけて金額が高い
世界に負けて当然
0384名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 11:35:24.80ID:9sV8I3TS
>>303
いや、でもソニーなんかはデジカメやTVの工場閉める際、ブラジルやピーナの派遣にまで
1年分の給料補償するっていう超ホワイトぶりだぜ。

当然めちゃくちゃコストかかる上に、工場閉めたら結局設備やら品管やらの仕事も無くなって
配置転換するはずが辞めるしかなくなる。

もっとドライにいってれば良かったような
0385名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 12:21:15.44ID:POXMoUx4
>>383
例えば?
0386名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 12:41:09.41ID:fugYC4fe
>>381
TVは東芝とPanaだな。
オワコンのBDレコーダーは買う気すら起きなかったから知らん。
ゲーム機は安定鉄板のNINTENDO。
0387名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 12:43:33.21ID:POXMoUx4
>>386
なんだ、国内メーカーなのか。
0388名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 12:58:55.59ID:fugYC4fe
>>387
TVはBCASカード規制のおかげで海外メーカーが殆ど入ってこれなかったからねぇ。
ゲーム専用機って縛りならNINTENDOは鉄板だけど、専用機じゃなければダントツで
使われているのは海外メーカーのiPhoneだろう?
0389名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 13:55:14.74ID:7sk3bl8G
技術者「こんなことができたらいいな、こんなものがあったらいいな」
→それを実際に形にしたら売れた

技術者「こんなことができたらいいな、こんなものがあったらいいな」
文系「いや著作権を保護しないと」「既得権を守らないと」
技術者「・・・こんなの俺欲しくないけどな」
→売れない

「お前が売ってるものはお前自身欲しいと思うか?」と今の日本メーカーに問い詰めたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0390名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 16:34:42.17ID:V1uG13OU
地球政府時代を迎えるに当たり
世界の官僚・実務担当者首の寄り合いにて
日本は車業界を残して半導体・電機業界を捨てる取り決めしたんだと思うよ
そうでなければ、あの売国的な円安とか
日本の知的財産権の奪取を放置するわけないだろうが

日本国内に巣食う売国産業スパイを極刑に処し
軍事力のバックボーンを持っておかないと
今度は自動車業界すら外国の食い物になるぞ
0393名刺は切らしておりまして垢版2018/04/05(木) 21:30:01.65ID:D6x0GmbP
逆に言えば、細かいアナログ的なものが得意だった
もし日本人がそういうのが不得意な人種なら
そういう部分で優劣が決まらない手法に、もっと早く手を出してたかもしれんね
0395名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 00:10:38.51ID:dqMy0TUh
>>394
バブル弾けてカネがなくなって勝てなくなっただけ
半導体=金目
0396名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 00:15:40.83ID:6VGezSrE
>>390
明治維新以降日本政府はユダヤの傀儡ですよ
内部に売国奴がいるのではなく、上層部は売国奴しかいないのです。
0397名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 03:46:47.54ID:KegSQKx0
アナログは擦り合わせ技術
デジタルは組み合わせ技術

アナログは結構技術が必要だけど、デジタルは組み合わせなので、誰にでも出来る
0398名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 08:02:07.85ID:0Jc+vaYQ
>>397
日本人には出来なかったな(笑)
0399名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 09:49:28.65ID:vgIwIqh7
デジタル時代目前にバブル崩壊で不景気になって、
デジタル人材が市場に出回らなかったからだ
0400名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 10:18:42.36ID:K3PvLIQk
デジタル時代といってもDVDあたりまではデジタル家電の勝ち組だったし逆にその頃既に半導体は陰っててそっちであたふたしてた
デジタルが誰でもできるってのも間違いでそういう新興国侮る先入観があかんわけで
0401名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 12:08:49.89ID:ZkgeAq9H
>>269
もともと効率悪いのを長時間労働と無駄に多い人口で誤魔化してただけだもんな
これからますます落ちぶれていくね
0402名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 12:43:09.97ID:E8v+mQRa
>>399
誰でも出来るんだろ(笑)
デジタル人材でなくても出来るよ
0403名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 12:58:31.19ID:Gdu1XCJM
インターネットブラウザが出た辺りから、世界の著作権ルールが変わった。
日本国と日本企業が、不可逆的転換を読み切れなかったために、
著作権フリーみたいなGoogleのウェブ検索やAppleのiPodの独走を生んだ。

しかも、伏線としてOSソフトウェアで完敗の日本勢というものもある。
0405名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 14:49:13.40ID:KtE9zZQL
>>396
つか資本主義自体がユダヤ思想の根幹なわけだし
0406名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 17:06:29.51ID:v/iUcKsT
>>403
CDや出版不況を引き起こした理由を若者のせいにするのはお門違いにもいいところだ

そもそも、時代の流れを日本企業は読めなかった。
むしろ、衰退する経済の中で保守的思考を強めていったことが、デジタル時代についていけなくなった根本的要因だ。

その一例として挙げられるのが学校で使う教科書や資料で、
日本の教育現場でいまだに紙の神話が謳われて、小学生のランドセルや中学生のカバンが1日10kg超、すなわちデスクトップPCを担いでいる状態になっていることに
海外の教育関係者からは『これは教育ではなく虐待じゃねえか』と脱ゆとり教育開始の2011年から言われるようになったんだよ。
0407名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 17:09:54.71ID:v/iUcKsT
また、CD不況においては知的財産権絡みで自滅した。
ソニー、エイベックス、キングレコード、EMI、コロムビア、クラウン辺りが違法ダウンロードに悩まされて、コピーコントロール(レーベルゲート)というCD規格にしては別物を作ってCDとして売ったが、
これが2001年のiPod発売で一瞬に崩れ去るも、コピーコントロールCDは2005年辺りまで続いたのだよ
0408名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 17:25:00.83ID:7mlEx1mx
>>407
むしろCCCDで自炊が難しくなったことで楽曲のダウンロード購入に
価値が生まれてiTuneとiPodの成功につながったという見方もあるな。

コピーコントロール自体はiTuneでも行われていて2012年までは
DRM保護の掛かった曲が売られていた訳だし、一方でCDからのコピーが
楽になった現在ではダウンロード販売が落ち込んだもんだから
ハイレゾ信仰が作られる羽目になる。
0409名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 18:50:03.97ID:jCrg8crW
というか、せっかく金払ってCD買ってもCCCDで劣化したものしか手に入らなくなったから
それなら圧縮音源のダウンロードでいいやってなった感はあるな。

で、CDリリースする側もCCCDやめて品質向上とかやる代わりに、CDは握手券の
おまけってナナメウエの方向に突っ走った先にいるのが今。
0410名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 19:01:07.15ID:v/iUcKsT
>>409
皮肉にもJ-POPを席巻するアニソンが走りと聞くからなぁ…

ちなみに、それが同じレーベルにいたAKB48に移行して、アイドル業界にまで飛び火したんだよ

魔法先生ネギま!の功罪だ
0412名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 21:31:27.40ID:+ObmuS4j
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0413名刺は切らしておりまして垢版2018/04/06(金) 23:25:14.59ID:fSrMUQ9B
>>354
年寄りも単純に画面の美しさに感心して見てるよ。
映画を見れば映画館みたいだねえと毎日NHKBSでやってる名作映画を鑑賞し、
相撲を見れば観衆の顔がくっきり見えるくらいの超解像4K映像を見てあの観客はどうしたとかの談義にも花が咲く。
ゴルフなんか自然の美しさと小さいボールの挙動が倍速液晶でクッキリハッキリ見えて映えるね。
ネット動画は見ないが、家庭内LAN内の別の全録レコ―ダーに録画された番組を見るというのはよくやっている。

あとレコーダーやテレビの操作はやっぱりボタンがたくさんついてないとダメ。
PS3のトルネなんかあれだけ高速でよくできたUIでもやはり専用リモコンがあるとないとじゃ操作性が全然違うわけ。
30秒スキップするのにメニューを出して何回も方向ボタン押したりするなんてやってられないよ。
0415名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 13:57:40.76ID:gsypvGsv
少数の精鋭を、各界の傑出したリーダーやプレイヤーに育てる、優れた教育メソッドを日本が持っていると思うかい?
持っていないなら、もうダメだ。急速に進行する少子高齢化に押し流され、日本は衰退し没落する。
0416名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 14:19:37.70ID:ElhP0Zny
人材もグローバル化が進んでるがね
海外に支社がある企業なんかそうだ
0418名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 18:59:14.21ID:bfX1Q/FQ
>>401
だよなぁ
そこに気づかない限り復活もくそもないわー
0419名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 19:04:46.69ID:MXOqKoWV
>>415
優秀なリーダータイプの日本人はいないからお雇い外国人か買収されるしかない
0420名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 19:09:37.08ID:dV+TsQIB
日本の技術は今の所他国よりは秀でてる

但し利用してるのは、海外のメーカーばかり

うちにもサムスン、LGときたけど、国内メーカーは実績実績だからなベンチャーだから実績ないよ

キャッシュもいるし、先に国内メーカーほっといて、サムスン、LGに供給するわ

言っとくけど、初めは日本の復活をテーマにして燃えてたよ。でも、駄目だわ、自分達がアプリケーション作る会社になって日本復活させるわ
0421名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 19:25:59.81ID:mnVOTF70
40代以上がゴミばかりだから日本は
0422名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 23:10:07.38ID:aFx/stOF
>>421
みんな若いときはそう言うんだが、
いつの間にか老害になるんよw
問題は年齢じゃなくて創造性を発揮しにくい無自覚な習慣なんだよ
0423名刺は切らしておりまして垢版2018/04/07(土) 23:44:16.44ID:nLiJKcGX
この日本って90年代辺りから変な方向へ進んでいる気がしてならない。
頭無くても倫理無視して下品に騒いで周りを盛り上げ注目の的になりゃ
それが価値有る社会だと・・・
理数系(科学と技術と自然の理解)や社会を構築したりその中での倫理性
の相互理解は不可欠。だがそれらは堅っ苦しいとかダサいの一言で
片付けられるのが致命的だから。
地上波放送付ければお笑い芸人が騒いでボケ・ツッコミばかりだし歴代の
日本を作った偉人も笑いでコケにしたりするとかそれらの裏付けだから。

最近国内で話題に挙がる人々って上記に該当するものばかりで
世界の突出した奇抜な人材とレベルやベクトルが全然違う。
0424名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:06:37.26ID:wKBxFD/c
>>17
そのコミュ力自身人を湧かすとか下らん事して盛り上げる
いわばコミュ強と勘違いしている人間多いからそれも方向間違っている。
0425名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:06:40.64ID:cnqU0xVj
日本製は値段が高い、デザインが渋すぎる、これだと思う

10年ほど前秋葉で、海外製の音響製品見たとき
つくずく思った、これは負けるかもしれんと
海外製品はデザインが派手なんだよ、で安いときたもんだ
0426名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:14:37.33ID:wKBxFD/c
>>28
今の日本ウェーイやチャラけて周りを盛り上げるエセコミュ力ばかりもてはやす
のがダメ。その人材はハメ外しとボケ・ツッコミは一人前だけど頭脳は弱くて
下請けへ丸投げするだけしか能が無い。
それだけでなく、技術や基盤作りで頑張る下請けの社員よりずっとその丸投げ
するしか脳が無いエセコミュ力の人材が収入ずっと多いのもおかしな話。

放送業界でフジテレビといったキー局が下請けの番組制作会社へ番組制作を
委託する。そのフジテレビの社員の方が毎晩残業と徹夜で頑張る番組制作の
社員より給料良いのと構造似ている。
0427名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:17:49.22ID:sFmhzD5V
>>424
日本で俗に言うコミュ力ってソンタク力のことだからねー。

世界で言うそれは、
相手の言わんとする本質を捉え、自身の言わんとする本質を簡明に表現できる力のこと。

日本人は相手に抱く先入観から勝手に相手の考えをソンタクし、理解したと思いこむ独りよがりが実に多いと感じる。

だから世界のニーズを掴んで技術やサービスを訴求出来ないんだと思うよ。

世界が称賛すると思ってるイメージがズレてきて単なる自惚れに成り下がってイマココってわけだ。
0428名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:19:13.20ID:wKBxFD/c
>>28
考える力持たず騒いで悪ノリして周りを盛り上げるだけの能は美徳扱いでその
裏側で科学や技術で頑張る人材を暗いとかコミュ障と貶す風潮も腹立たしい。
ずっと昔からではなく日本がおかしくなって来たのは1980年代辺りから。
それ以前は頑張る人は今より重要なポジションと認められた。
0429名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:30:41.19ID:QTLyEdkQ
>>423
人生が楽しければ楽しいほど勝ちみたいな価値観。
何かを成し遂げるみたいなが大学に入るまでに尺度が「楽しい」だけの評価指標に剥ぎ取られるような構造になっている。
「楽しい」至上主義。

アメリカやヨーロッパなんかもっと酷いだろうし、中国なんかもそうなっていく感じはする。
戦前までの日本と戦前生まれが活躍した戦後30年くらいまでは違ったんじゃないかな。
0430名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 00:35:05.95ID:wKBxFD/c
>>42
日本の大手電機メーカー製のパソコンってゲームとか3D処理で不可欠な
グラフィックボードが内蔵されておらずチャチな作りが多すぎ。
コミュ強が仲間と群れるためやミーハーなソフトは満載だけど基本的な
スペックは良くない。マウス・ドスパラ・フロンティア等のオーダーメイド
で設計する小さなPC企業の方がグラボ搭載しているし性能抜群。
今の日本のテレビCM見ていても大事な基礎基盤を無視し「コミュ強」が
もっと人とつながるための・・・流れになっている所に未来を感じられない。
0431名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 08:04:13.84ID:wKBxFD/c
>>77
その類の企業って運営している人間もそれらに群がる人もウェーイ!で
能無しが結構居そうな気がする。
仕組みは簡単で難しい頭使う所を下請けへ丸投げや委託にしてしまう。
能有る技術者や構築力持つ人間は下請けとして安い賃金でこき使われ
奴隷にされている様に思う。
ブラック企業で従業員だけ連日深夜残業と休日出勤に追い込まれるが
上の経営層だけが金がっぽりでフェラーリやBMW乗り回して遊んでいる
のと似ている気がする。
0433名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 08:20:59.78ID:j8k0JbJY
>>422

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/12(金) 07:21:46.95 ID:jHVZ31y80
>>594
今の若者は老人になっても普通に若者文化に適応してると思う


866 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3bea-OoOA) [sage] 投稿日: 2016/05/01(日) 02:05:12.33 ID:NZcNfmL40
>>852
今の20代は中高年になってもずっと「若者」のままだと思う
いろんな意味で
0435名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 08:54:20.41ID:A0BBeV0A
>>1
無駄だから解雇とか。これこそが無駄。
解雇じゃなくて、転職禁止にしたらいいのに。
そうすりゃ退職者は増えていく
0436名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 19:00:10.93ID:FA0bWJ8A
>>434
黒幕は電通だろ。
頭が弱い連中にモノを買わせるため、
不当にもう片方の性を貶めてきた。
それの成れの果てが女性専用車両だ。
0437名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 20:00:05.35ID:JsxISK8m
>>436
まあ、それがネットで女性優位社会の脅威として受け止められるようになったのか

海外でよく、女性がトップになると国は保たなくなるという言い伝えがあるが、
日本にはそれに当てはまらなかったとされている卑弥呼というのがいて、そのソウルが日本人女性の特にフェミニストにいるというのを聞いたことがあるんだわ…
0438名刺は切らしておりまして垢版2018/04/08(日) 21:37:51.40ID:wKBxFD/c
>>138
昔の日本 技術者 > 営業&販売
今の日本 頭無しウェーイ >> 技術者&設計開発従属者

そんな関係だから。何で頭無しが給料ガッポリ貰えるのか?
テレビ局(キー局)と下請けの番組制作会社に凄く似ている
0440名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 05:47:58.02ID:034602YA
都合が悪いことは考えない、行動しない臆病者が多すぎて取り返しのつかないところまで来た感じ。
追い抜かれているのに現実から目を背ける連中ばかり。
人間としての質が低いことがばれた。
0441名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 07:27:05.18ID:zK661QfJ
>>438
この傾向が強まり出したのは1989年の宮崎勤事件以降。
結果的に、バブル崩壊後はシンプルかつお粗末に出来上がってしまった。
0442名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 09:55:28.20ID:nvdEYYsI
>>425
デザインが派手で安い海外製の音響製品なんてあるか?
せいぜいが20kHz以上をバッサリ切り捨てたTripathチップを積んだ中華デジタルアンプぐらいじゃないか?
0443名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 10:46:40.51ID:TkbggIo/
家庭用電化製品は女性にデザインさせて
上手にアナログ感を残さないと使いきれないんだよ
家事に頭を働かせて問題解くようなシステムにするのはご法度だよ
DVDプレーヤーの取説めくってぶん投げるんだよ
あの程度を読んで解読なんて主婦の脳になったら受け付けない
主婦脳というものを理解していないメーカー
0444名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 10:54:17.64ID:TkbggIo/
VHSレコーダーの操作が限界だったね
あれ以上の工程があってスイッチングに
手間がかかるデジタルは女性に喧嘩売っているようなもの
バカとかではなくてさらに操作が単純化されて当然なのに
なんの進化もないのが企業には理解できない
これをかいたのを読んでもどこもなにも変えないこともわかっている
企業は情報の収集も四捨選択もなくなった
天上天下唯我独尊
0445名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:03:42.75ID:dicfH4jm
>>443
主婦でも使ってるアホン
0446名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:04:36.74ID:TkbggIo/
今は炊飯器でさえもタイマーかけるのにもボタンを押す工程が
複雑になっている
直感家電というべき主婦の指先操作でちょんちょんといかないものか
おとーさんちょっと来てよ、で
お父さんは取説持って説明に汗だく
そんな物作ってなにが最新型だよ
単にソフトの流れ図のコーナーごとに
ボタン押させているだけじゃないか
プログラミングしてるんじゃなんだよこちとら
0447名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:07:18.25ID:6cQb8Iwu
もっと単純

2010年ころエアコンをネットに繋いでスマホで操作、DDNSでどこからでも操作するを提案

老害「あ、リモコンあるのにスマホで操作とか馬鹿かオメー、左遷するぞこら」

現代、中華Broadlinkのスマートリモコン経由でスマホで操作するのがアメリカで大流行。更にEchoやグーグルホームと連形

2000年頃、ガラケーにMP3プレーヤーを搭載し、iMode経由でMP3をダウンロードするビジネスモデルを提案

老害「あ?携帯で音楽?電話は人と話すもの。音楽プレヤーと兼ねるとか、馬鹿も休み休みにいえ」

現代、AppleでiTuneが席捲

他にもたくさんあるけど、日本の会社ってR&D部門の技術者の提案を経営が真面目に検討できないんだよ。
経営者自身の常識や日経ビジネス読んだ、WBSで見たことで思い付き発想しかできない薄っぺらい奴が多すぎ。

色々と種はあったけど日本は経営者がアホで何もチャレンジしない。
だから沈む。
もう浮かぶ事はないよ。
部課長クラスから上を全員外人しなきゃ変わらん。

あ、東芝とかいう糞会社は別のチャレンジは得意だったみたいだけどね。
0448名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:08:26.08ID:TkbggIo/
>>445
あほんの見本
0449名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:23:51.16ID:IxkmXF57
>>447
いやいやガラケーimodeでmp3とか無理ゲー

iPhoneという使いやすいハードと
itunesという使いやすいソフトがあればこそうまく行ったサービス商品
0450名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:26:01.05ID:IwSzPeW3
以前の日本製は10年以上もつのが当たり前だったが
5年で故障するようになった
0451名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:33:14.53ID:L+1LUxzJ
>>446
その複雑な工程をボタン一つで全自動とかやればいいのにな
食うために様々な手順踏ませるとかズレてるわなw
0453名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:40:10.53ID:6cQb8Iwu
>>449 lismo
馬鹿の老害乙
0455名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:44:56.64ID:hI39j4Gg
ちなみに俺はソニーのネットワークウォークマンを使っていたから良くわかる
音楽ソフトはSonicStageでauのリスモ互換もあったが使いにくいことこの上なかった
あんなソニーのハードとauのソフトで
Appleに勝とうとしたやつこそ老害
ソフトウェアを舐めてる
0456名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 11:50:21.52ID:6cQb8Iwu
>>454 強烈に頭わるそうだな

ガラケー時代に携帯で音楽を先行していればスマホ時代になってからも戦えた。
ところが携帯は電話機との発想から抜け出せないおまえみたいな馬鹿がビジネスチャンスをつぶしたの。

アホ乙
0457名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 12:00:36.04ID:IxkmXF57
>>456
頭おかしいわ
まずスマホ時代になったのはAppleがiPhoneを出したから到来したものだ

そして音楽ダウンロード配信が成功したのは
iPodがあったからだ
ソニーはウォークマンを出し後追いで音楽配信moraを始めたが話にならなかった

それがiPhoneで止めになった
お前の脳内では時系列が狂っている
ガラケーで先行など不可能
0459名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 12:03:07.43ID:GdebAfFo
imode時代でも着歌が十分世間に浸透してた
スマホの台頭とimode全盛とmp3プレーヤー出現の時期関係取り違えてないか
あとエアコンのリモートコントロールなんて誰でも考えてたけど遅れた原因は経営層じゃなくて法規制な
経営層無能に異論はないけどR&D善玉論も違う
0460名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 12:04:16.07ID:YGrpdiz3
そもそもimodeという古臭いシステムかいつまでもら脱却できなかった日本のメーカーが当たり前にやられただけ
ソニーはiPodもitunesも作れなかったし
docomoもiPhoneを作れなかったから負けた
0462名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 12:25:36.02ID:3D+LnQWP
2年後くらいに立つスレ

【EV】日本の自動車業界がEV時代に失速した理由
0463名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 12:33:08.10ID:nvdEYYsI
>>447
iPhone用のアメリカナイズされたデータ通信料金プランとか
Y!BBのシェア確保後を見込んだ韓国流の安いADSL料金とかがあって
初めてiTuneによるMP3のダウンロードビジネスがモノになったけれども、
着メロブームの中でLISMOが成功を治めるなど音楽配信ビジネス自体は
iTune以前から存在していた。
また、今はCD回帰やハイレゾ配信や聴き放題ビジネスが主流となっていて
乗り遅れたAppleのiTuneはシェアを著しく下げている。
0466名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 13:02:15.18ID:nvdEYYsI
>>465
Tripathを積んだ中華デジタルアンプが倍以上する価格のオーディオメーカー製デジタルアンプより
安くて音が良いって噂が広まってヒットしたけど、そもそも音楽マーケット的には価格が安すぎる割に
売れる絶対数が足りないから大手メーカーが手を出さないだけという理由もある。
0467名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 13:10:46.68ID:Dk1aJdV0
>>460
imodeとかに固執してたのはメーカーじゃなくてキャリアだけどね
ま、そのキャリアにおんぶに抱っこで思考停止していたから自業自得なんだだが
ソニーはユーザを蔑ろにして著作権保護に振りすぎて自滅したね
0469名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 13:25:41.79ID:3Z5bc1aN
すごい簡単な話で、コンプライアンスを重視し過ぎて、その隙に海外勢にやられた。
CDのリッピングや配信でデバイス認証をソニーがガチガチに固めてる時にAppleにシェアを取られ、
パナソニックが「エアコンのリモート操作」を企画した時に経営陣から「火事になったら責任取れないからオフスイッチのみ可」と指示され、どうやら中韓メーカーの方がスマート機能を先行しそう。
0470名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 13:46:39.57ID:nvdEYYsI
>>469
それ大嘘だよ。
一度はリモート操作付きのエアコンを出したものの、経産省から電気用品安全法に
触れるから許可できないって言われてパナソニックが泣く泣くその機能を削除
したのが事実。
https://www.nikkei.com/article/DGXBZO46180800V10C12A9000000/?df=2

その後は規制緩和が行われたから今はパナソニックのみならず
ダイキン、シャープ、三菱、日立、富士通どこでもインターネット経由で
エアコンをリモート操作できるようになっている。
https://panasonic.jp/pss/start/aircon.html
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/merit/smartremote/index.html
http://www.sharp.co.jp/aircon/app/
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/remote/
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/app/about.html
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/sp_app/system.html
0471名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 13:48:49.92ID:CNAKhsHd
VHSみたいなメカトロと違って経験の蓄積がなくても作れるからだろ
つまり参入障壁が低くて生産技術が競争力にならんから後進国が有利
0472名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 14:07:40.96ID:Of2+KtuL
なんかミッドウェー海戦みたいなスポット的な原因を考えても意味ないでしょう
もう全体としてダメだから
スポット的なものじゃない
要するに、日本人はいちいち頭を使うのが嫌い
最初に決めたら後は何も考えずにずっとそれ
これがすべて
0473名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 14:42:25.35ID:4F0OuSEY
アナログでは家族的経営とかやりがい、職人気質とかを連想する
一方デジタルだと奴隷搾取労働、ピンハネ、漏洩とか碌なイメージが無い
日本人にデジタルは馴染まない技術だったんだよ
まずはアナログ世界に戻って人間らしさを取り戻すのが優先課題
いまはゲス野郎が多すぎでもはやインチキばっかになってる
0474名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 14:48:15.34ID:7aMRWw2k
嘘ばっか

アナログの家族的経営って奴隷摂取労働の元凶で
技能実習制度とか嘘付いて外国から夢を持ってやってくる若者に
低賃金の不法労働させてる同族経営のブラックじゃん

デジタルのほうが人工知能やロボットで自動化やって
人間の奴隷を徹底的に排除している
0475名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 14:53:13.71ID:4F0OuSEY
>>474
アナログっていっても昭和な
バブル崩壊後はデジタル一色になったし
Windows95出だした辺りから日本の会社はおかしくなり始めた
0476名刺は切らしておりまして垢版2018/04/09(月) 15:06:03.51ID:BUTiovBx
エアコンの遠隔操作とかかなりどうでもいい機能
そんなものが日本の家電が失速した理由じゃないし
というか失速したという認識がおかしい
日本の家電の身の丈に戻ってきたんだよ

メイド・イン・ジャパン
ジャパン・アズ・ナンバーワン
と言われたバブル期は、為替と資本の流入によってもたらされた物
0477名刺は切らしておりまして垢版2018/04/10(火) 07:36:55.72ID:/Y5CeUwh
日本のコンテンツホルダーがコンテンツのデジタル化に過剰反応して、異常なほどの権利保護対策を日本国内だけで行ったからだろ。
CCCDとかB-CASとかな。
これらの対策のため国内電機メーカーは無駄なリソースを咲かざるを得なくなり、競争力を失った。
原因は著作権ゴロのせいなんだけど、マスコミも身内だから誰も突っ込まない。
こうやって日本は没落していったんだろ。
0478名刺は切らしておりまして垢版2018/04/10(火) 09:50:12.49ID:RlP4hlxl
DATが登場した時と同じように、デジタルコンテンツは著作権で潰される予定だったのが、
ウェブブラウザの検索という公共の利益扱いされる存在が許可されてしまったので、
なし崩し的にGoogleやAppleのサービスや商品が世界を席捲することになった。

日本政府と日本企業はDATの時と同じスタンスで挑んだだけ。
世界のルールを変えられるのはアメリカだけだった。
0479名刺は切らしておりまして垢版2018/04/10(火) 17:50:50.12ID:JQCzeRI2
>>457
だってSONYのあれは超絶使いにくかったもんな。
DRMフリーも遅かったし、ダウンロード回数制限とか、まさに売らないが為の
手段を網羅しましたみたいなカオスだった。
0481名刺は切らしておりまして垢版2018/04/14(土) 14:12:31.62ID:FW+FjjUW
何か、勘違いしてる奴が多いスレだな。
sonyは携帯の時からウォークマン携帯
を選考して販売してたし、音楽配信も
Appleより先行してた。

ハードで言えばMP3プレイヤーは韓国
製が先行していて、Sonyは著作権に
こだわり、MDでATRAC方式を採用した。

日本の家電メーカーは80年代ハードの作り
や先見性で負けていたことは一度も無い。
ただAppleがiPod出した時も、iPhone出した
時も、コンピューター会社がと馬鹿にしてた。

AppleにはiTunesとITMSのクラウド技術等の
ソフト開発力で太刀打ちできなかった。
iPodが産みだした莫大な利益で、iPhoneを
開発してからは、ハードでもついて行けなく
なった。日本の企業はいまだにソフト開発力
が無いから、どんどん衰退してる。
0483名刺は切らしておりまして垢版2018/04/14(土) 23:24:16.86ID:HiSO3MjY
Appleが音楽関連で2000年代まで出遅れたのは、創業時から続いた英アップルレコードと商標権をめぐる同意事項のせいでしょ。音楽事業には参入しないという・・・・・
これ音楽機能のついた製品も出せないしAppleにとって無茶苦茶なかせになってたはず。
0484名刺は切らしておりまして垢版2018/04/19(木) 22:54:34.09ID:aEM0sx8v
>>481
ジョブズもiPod時代に「ソニー?ハードは今でもすごいけどソフトが
からっきしだから全く怖くないよ」とか言ってたそうだしな
そして実際その通りだった
0486名刺は切らしておりまして垢版2018/04/21(土) 19:36:45.65ID:lpdeyb8U
たしかに当時の韓国製プレイヤーは安くて使いやすかった
もちろん耐久性や高級感は知れたものだったが
0488名刺は切らしておりまして垢版2018/04/21(土) 21:37:38.27ID:QzQuz8LT
Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24
https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ

『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31
https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY

【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12
https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w

Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version
https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ

【週刊新潮】セクハラ辞任「福田次官」 直撃取材の模様を公開 デイリー新潮 2018/04/19
https://www.youtube.com/watch?v=PoORY0-HZ8o
0489名刺は切らしておりまして垢版2018/04/21(土) 21:38:58.38ID:tfbHHKXB
電気自動車でトヨタも終わる。
0490名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 09:30:59.61ID:vhu76OxM
>>489
中国が着実に力付けてきてるもんな
アメリカ市場に切り込みにいってるし
トヨタの天下もいつまでも持たないよな
0493名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:29:34.41ID:CfNsGBqF
>>484
そんなソニーだけど
シャープやパナの製品使うと
リモコンもUiも糞過ぎて、結局ソニーに戻った
0494名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:51:19.52ID:XZp1xfXs
>>1
むしろiPhoneの成功は顧客ニーズの単純化に成功したことではないかと思えますね(;^_^A・・・
個々のニーズに精緻に応えたのではなくマスプロダクトとして最大公約数を割り出した結果だと思います。

一方で日本メーカーの製品はガラパゴスなどと揶揄され誰得なのか理解することが難しかった。

ケータイの話ですと私はガラケーの時代にすでにサムスン製品に手を出していたのですが、
その理由はUSBケーブルで充電することが出来たからです。
おそらく当時、USBで充電することが出来たのはサムスンだけだったと思いますね。
今となってはUSBで充電など当たり前の話ですが当時の日本の携帯メーカーはたったこれだけの利便性すら実現することを拒んだのです。

そりゃ日本メーカー製なんて誰も買わなくなりますって(;^_^A・・・
0495名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:54:20.08ID:n/pRr2Jq
パーツのすり合わせとか、微妙な調整は日本は凄いんだがなあ。
短期使い捨てのものはそうでもないが。
0496名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:56:14.86ID:OndGQ1Zf
>>1
「効果」と「効率」ではなく
「合理性」と「効率」な。
0497名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:59:12.34ID:Y6MZQ9bf
アメリカが凄いというよりAppleが、というよりiOSが凄かっただけ。
他はAmazonもGoogleもすごいとは思わん。
日本製のAndroidより前のモバイルOSはMicrosoft製だったがあれひどかったしね。
iOSだけ取り出してアメリカ凄い、日本はダメ、ってのは違うね。
0498名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 19:59:16.16ID:PgSJIh65
>>1
>基本性能が大幅に向上し、技術的進歩の差がわかりにくくなったうえ、
>組み合わせが容易になった結果、参入障壁が低くなり、
>誰もが簡単に高品質な製品を作れるようになりました。
>技術だけでは勝ち残れない状況が生まれたのです。

それでは例えばスマホで負けた理由の説明にはならんよ
そもそも技術と売れ筋の商品を提案できることは別ものなんだな
で、ビジネスとは顧客ニーズに即した
商品やサービスを適正価格で提供する事
それができないということは商人失格であり
簡単に言えば無能
0499名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 20:20:34.79ID:j9sx9olC
老舗出版社の中途採用。

●データサイエンティスト
データサイエンティストとしてビッグデータの解析・分析のご経験がある方を募集します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●人工知能(AI)エンジニア
AIのプログラムのご経験がある方を募集します。プログラムの経験がなくてもAIに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)

●ブロックチェーン開発エンジニア
ブロックッチェーン、フィンテックのプラグラムのご経験がある方を募集します。
プログラムの経験がなくてもブロックッチェーン、フィンテックに関する研究のご経験がある方も歓迎します。
給与1500万〜5000万円(経験により優遇)
http://www.j-n.co.jp/recruit/
0500名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 20:27:16.37ID:XZp1xfXs
>>497
い、いや、さすがにGoogleやAmazonの方がAppleより革新的ですごいと思いますよ(;^_^A・・・

くだらないサービスを立ち上げただけで金持ってるのはFacebookですね。
それでも海底ケーブル敷設に出資するなど社会貢献していますが。
0501名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 21:35:37.61ID:0MvEGu6y
無駄の少ない工場

なんて歴史上1度も見たことがない
0502名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 21:39:41.39ID:40+fmEL2
2ちゃんだってiPhoneは売れないって言ってたからな。
0503名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 22:04:29.54ID:Ojwe6kWv
だって技術はあるのに未だにレジで
現金決済してる国ですよ
このまま中世に逆回転します
0505名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 22:31:34.27ID:Y6MZQ9bf
>>503
電子決済で得られる利便や集客性に対して電子決済業者に払うマージンが高すぎる。これが普及しない理由と電子決済手段が乱立する原因。
集客効果のメリットのあるポイントシステムでは日本はむしろ先進国だろう。
0507名刺は切らしておりまして垢版2018/04/22(日) 23:03:54.94ID:e420Raza
>>503
現金決済なくなると金融機関が困るらしい。ネット銀行内部での振り込みとか手数料当たり前に無料でしょ。
そういうのが広まると銀行の利益が10%吹っ飛んで黒字ライン割り込むそうな
0509名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 10:02:28.58ID:To8kDLFD
>>494
> 利便性すら実現することを拒んだのです

拒んだって言うより、そういうニーズを汲み取らなかったんだよ
日本の携帯メーカーはキャリアの言いなりだからね
端末の仕様を決めるキャリアが顧客の方を向いてないから、ニーズに合った商品なんて出てくる訳がない
0510名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 10:20:36.74ID:OV0cdXz9
>>494
PHSは昔からUSB充電出来るのが普通だったよ。
キャリア毎に充電コネクタの形状が違ったのは携帯メーカーじゃなくキャリアの都合だから、
その辺は分けて考えないと。
0511名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 11:24:19.30ID:XMrikhtV
iPhoneが成功した理由は,デザインの良さではなく(それも多少は
あるだろうけど),アプリをインストールすることで何にでもなれる
柔軟性だろう。
そして,常時ネットに接続していることで得られる,利便性の高さ。

Office365のようなビジネスソリューションや,ポケモンGoのような
エンタメも,すべてクラウドからのサービスとして提供される時代には,
スマホは圧倒的な支持を受けた。
スマホと言えばiPhoneだったので,各種サービスのプラットフォーム
として売れたわけ。

だから,同じことが出来る,より安価なスマホが現れれば,顧客は
そっちに流れる。
今ではAndroidが圧倒的多数派。
0512名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 12:59:47.24ID:OV0cdXz9
>>511
>アプリをインストールすることで何にでもなれる柔軟性
>常時ネットに接続していることで得られる利便性の高さ

それだけならWindowsCEのスマートフォンでも良かった訳で、
・iPhone専用のデータ通信料金
・iOSのタッチパネルだけでアプリも使えるUIデザイン
・公式サイトで一元的に管理されたアプリ
が肝だったんじゃないだろうか?
特に、iPhoneによってWindowsもAndroidもキーボード付きのスマートフォンは
全滅してしまったあたり、UIの影響は相当に大きいと思う。
0513名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:09:37.11ID:y9daXzSe
テレビも洗濯機も家電のくくりかよ(笑)
0514名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:12:51.76ID:BQikBAV2
>>512
UIだけじゃなく、iPhone普及期の競争相手のスマホの出来がどうしようもなくダメだった
0515名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:19:25.37ID:n6A06h0t
>>1

政官財が悪いのさ 公共投資やりすぎてイノベションができなかった
金融緩和すれば景気が良くなり企業が活性化する筈が昼寝してた
0516名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:41:16.75ID:OV0cdXz9
>>514
裏を返せばAndroidの4.0以降でiPhoneの対抗製品が急成長して
海外ではiPhoneのシェアが落ちていく訳だけど、
それでもキーボード付きスマートフォンは姿を消してしまった。
0517名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:41:56.55ID:iPq+AJ1a
見事な負けっぷりだよな。日本人の本当の能力はこの程度。
0518名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:42:12.64ID:OV0cdXz9
>>513
テレビは黒物家電、洗濯機は白物家電でしょ。
0519名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:43:15.89ID:LLf/3YwL
10年後は、日本の自動車が電気自動車時代に失速した理由か 
0520名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:46:39.99ID:V3JqaoqJ
日米電気通信交渉に負けてアメリカの命令でソフトウエアの開発を断念したから
0522名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 13:56:09.14ID:RBlXIAsm
>>511
iphoneが登場したときにNECの重役がこんなの売れないて豪語したのにはワロタな。
その売れないはずのiphoneに駆逐され、この重役は未だにNECで在職。
0523名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 15:54:47.83ID:nGBI8DY6
>>522
所詮日本のサラリーマンなんだし
そんな先見の明あるわけないよ
オワコンNECの重役なだけあるわ
0524名刺は切らしておりまして垢版2018/04/23(月) 16:00:20.50ID:YePY2G2Y
会議ばっかりで旧製品のリニューアルばかり
コンセプト品はマーケットがないとの理由でお蔵入り それが当社
0525名刺は切らしておりまして垢版2018/04/24(火) 16:56:22.82ID:bKP5GCfN
>>512
> それだけならWindowsCEのスマートフォンでも良かった訳で、

当時のCE使ってた身からすると、操作性最悪、不安定、ころころ変わり過ぎのAPIで
おもちゃ以上のものじゃなかったからなあ。

iPhoneは何がショックだったって、正確で指に吸い付くかのような反応の良さと
絶妙な調整がされたタッチパネルの存在だな。
0526名刺は切らしておりまして垢版2018/04/24(火) 17:04:32.85ID:txPPFyuI
>>525
つまり>>512の言う
>・iOSのタッチパネルだけでアプリも使えるUIデザイン
が肝だったってことだな。
0527名刺は切らしておりまして垢版2018/04/24(火) 18:12:47.83ID:mqletVu1
>>526
それはそうだろ。
当時のスマホ、ノイジーマイノリティなオタばっかで物理キー必須(`・ω・´)
できればスライドでフルキーボード付きが至高って意見が主力だったんだよな。
製品も当然そっち志向で。
日本企業が得意なのは、使いやすいキーボードを開発するって方向で
いっそキーボードなくせばいいんじゃね?みたいな転換は昔から弱い。
0528名刺は切らしておりまして垢版2018/04/24(火) 19:08:13.95ID:bKP5GCfN
>>526
UIデザインも良かったが、静電容量方式のタッチパネルとそのチューニングが
突出してたんだよ。抵抗膜方式に比べてコストは高いけど。
当時のほかのデバイスって殆ど全てと言っていいくらい画面がぶよんぶよんの
抵抗膜方式だったからね。
0529名刺は切らしておりまして垢版2018/04/24(火) 20:55:31.15ID:0X+7bClz
>>497
NEXTSTEPが凄かった
0530名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 09:35:56.11ID:8v8oTNJ6
日本の家電=手に取るや否や即棚に放り投げるガラクタ品
俺の中ではそういう認識だわ
日本家電なんてタダでも要らない
0531名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 09:43:03.17ID:gvv9werZ
リモコンのインターフェースがクソだから
昭和から何も成長していない
ボタンをアホみたいに増やしただけ
0532名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 09:58:56.43ID:mxlhmmJK
>>527
PalmOS積んだPDAや電子手帳のザウルスの歴史を見ると、むしろ
「いっそキーボードなくせばいいんじゃね?」みたいな発想は日本の方が得意と
してたと思うけどな。
0533名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 10:04:46.10ID:8/nY+p29
>>1
それで儲けようとするから
0534名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 10:38:11.61ID:uMB/84xM
>>532
Palmは日本製じゃないけどね
Zaurusは比較的とんがってたけど、如何せんそのアイデアにデバイスが追いついてなかった感じ
0535名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 11:13:54.98ID:s3MWx6zG
>>517
アナログという素人にわかりにくい誤魔化しや曖昧技術、
生産性を度外視した長時間によるクオリティ品質追求
これが日本人の能力であり強みだからな

デジタル社会のように組み合わせ技術、競争激化になると
そんな免疫力がなかったもんだからコテンパンにやられるのは
仕方ないかもしれない
日本人の技術は万能ではないってことだね
頑張ってもアナログまで
0536名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 11:18:21.92ID:Ox2q2eQh
サポートを売るのをやめたから

20年持った家電を買いなおしたら
5年で壊れた。こんなのばっかり。
0537名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 12:11:49.40ID:rA+/FaFt
日本メーカーの製品て、作ってるのも使ってるのも年寄りばかりだもんな
次は電化された自動車だろう
0538名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 12:17:15.17ID:mxlhmmJK
>>534
そうか、CASIOのヤツとかPalmSizeであってPalmOSじゃないか。
ソニーのCLIEなんかはPalmOSだよね?
0539名刺は切らしておりまして垢版2018/04/25(水) 12:21:01.17ID:J1Qg9LoN
ビデオゲームの市場では成功したんじゃないの?
0540名刺は切らしておりまして垢版2018/04/29(日) 17:39:18.22ID:kPIsyLzs
>>371
最近ウェーイ!や見た目怪しそうな犯罪者目付きな野郎が結構金持っていて高級
タワマン住んでいるの多いけどコネで出世出来るシステムが恐ろしい。
反対に素直で物事筋道立てて考える人間が上記の奴らにイジられイジメや賃金
搾取され人生もぬけの殻にされる悍ましき日本。
0541名刺は切らしておりまして垢版2018/05/03(木) 10:44:56.34ID:guBsKjJA
>>439
だから日本は凋落していくんだよ。
そのうち感情論で何でも済ませる悍ましい社会になるんじゃないの。
金も弱いやつから奪って殺そうが合法になったり恐ろしい時代の到来。
0542名刺は切らしておりまして垢版2018/05/03(木) 10:46:24.24ID:guBsKjJA
日本に中国も韓国も朝鮮も移民がドンドン増えているし
日本人の優しい気配りで素直な「心」も廃れそう。
0545名刺は切らしておりまして垢版2018/05/03(木) 11:31:11.17ID:xIKryooW
>>542
昔から陰湿ないじめが横行している日本が優しいとか笑かすな
0547名刺は切らしておりまして垢版2018/05/04(金) 02:27:50.70ID:KKOBsbXs
日本は回転部分モーターが必要なら強かった
ただそんだけ
スマホにも振動モーター入ってますが
メイン機構じゃないのであしからず
0548名刺は切らしておりまして垢版2018/05/04(金) 11:57:04.08ID:PQ3avaZ3
>>540
ほんとに、日本はこのまんま。

もうダメなんだろうな。
0549名刺は切らしておりまして垢版2018/05/04(金) 13:36:23.21ID:/makwjFA
>>540
それだけ経済の貧困化が進んで弱肉強食化が進んでるってことだ、まるで戦時中だな
正直者の弱いやつよりずる賢く力のある強者が生き残る
0550名刺は切らしておりまして垢版2018/05/04(金) 15:51:56.47ID:+WI+s+St
>>548-549
人権保護や弱者救済で生きるのは皆平等と強く言われながらも結局は
昔みたいに力ある奴らに搾取される悍ましい状態。
(戦中と大きく違うのは体力無い人や考える力が弱いのではなく、カリス
マ性無い人がカリスマ性有る奴に搾取される事かな。)

下品で言葉遣い悪いがメディアは慕われ目立つ(裏で殺人もする影の犯罪者) >> 目立たないけど礼儀正しく素直な頑張る人間
の力関係に陥る事も十分有りで
つまり日本社会そのものがスクール・カースト化して来ている状態。
スクール・カースト:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
0551名刺は切らしておりまして垢版2018/05/04(金) 18:02:21.50ID:3PojlVPY
マツダもしぶといよな、デミオに1.5リッターエンジンのせれば商品力大幅UPするのに
過去にしばられて、絶対売れない、絶対売れないから出さないって、で売り上げ落としてる
ヨーロッパに輸出してるデミオには1.5や1.8リッターエンジン積んでるのに
あとマツコネも悪評のままズルズル。小さな改善積み重ねて完成させる、じゃだめ。もう根本的にシステム一新させないと
0552名刺は切らしておりまして垢版2018/05/05(土) 06:15:26.81ID:dIYhyREV
日本人は失敗を認められないし、出る杭は打つし、人間として最低。
デジタルどころではない。それ以前の問題。
0554名刺は切らしておりまして垢版2018/05/05(土) 07:16:36.39ID:ZMSRQ5SY
3流国家へまっしぐら
0556名刺は切らしておりまして垢版2018/05/05(土) 08:00:56.75ID:/G0xwfox
おじいちゃんとおじさんには無理だろ
0558名刺は切らしておりまして垢版2018/05/05(土) 15:52:39.02ID:EgEc7Ih/
>>552
■ 私は東芝本社の正社員でした

【利益は】東芝の裏事情49【メモリのみ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1417625031/
646 :名無しさん:2015/05/29(金) 11:43:52.53 ID:oP/lxMEM0
  この会社は6年勤めて退職金10万だったな
  入社転職される方は、ご自分のことだけでなく
  ご家族のことも考えて
  思いとどまることをおすすめします。

  キャリヤを積んで転職もできません
  使いつぶすだけなんで、過去の経験を吸い取られるだけです

東芝11年目(元研究所社員)年収568万39発目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1434112822/
48 :就職戦線異状名無しさん:2015/06/18(木) 15:06:29.61
  >>47
  クビだよ

  密室でわたしの胸倉をつかんでいる上司を投げ飛ばしたら
  暴力事件だってことで解雇になったのよ

  公安警察が公務執行妨害でっちあげるのによく使う手らしい
  東芝には扇会という公安出身者の組織があるんだよ

  まあ真っ黒だな。入社しても利用価値なくなったら切り捨てられるぞ

※ 東芝はこの事実を隠すために下げコメントをします。
   大学を卒業して退職金がたった10万でいいのなら東芝で働いてください
0560名刺は切らしておりまして垢版2018/05/09(水) 03:03:48.89ID:ZjiHHAYR
ソフト開発に金をかけなかったから規模の小さいうちは力技で誤魔化せたけど
規模が大きくなると設計の誤りから10倍の労力が必要になった時に技術の変化に対応できなくなった
0561名刺は切らしておりまして垢版2018/05/09(水) 17:54:51.71ID:rBcWhZth
職人技に頼り切ってたせいだな、ベテランが定年になってやめていったらもうアカンようになった
0562名刺は切らしておりまして垢版2018/05/11(金) 08:16:08.29ID:3tYykZBO
>>560
>ソフト開発に金をかけなかったから規模の小さいうちは力技で誤魔化せたけど
>規模が大きくなると設計の誤りから10倍の労力が必要になった時に技術の変化に対応できなくなった

金はかけたぞ、規模も気合と根性で対応したぞ>>携帯開発
まぁ、iPhoneとAndroidで全滅したけど
0563名刺は切らしておりまして垢版2018/05/11(金) 11:09:33.42ID:Dl+CcxzM
ビデオゲームの成功は子供でも操作できるということ
デジタル家電の複雑さは無理ゲー
かなりの理解力が必要
バカが多いのにアホか
洗濯機ひとつの全操作が主婦に理解できるか
ここ考えろよ
0565名刺は切らしておりまして垢版2018/05/12(土) 06:01:01.04ID:Np5BI3QS
>423
そりゃそう思えばそうなのかもしれないけど
そういうのが多数なら そういう人らに受ける商品作れって事でしょ
大衆文化はそういうもんだし
SNSなんてまさにそんなノリの多いし
ま そのために何が必要でどういう方向に舵切るか理解できなかったし
仮に 分かってても負けただろうけどね
0566名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 10:10:21.11ID:38cspflp
>>371
俺が知ってる会社もまさにそれ。テクノロジーで飯を食ってるメーカーだったが、
若いリーダーの方々は土日には毎週欠かさず上司とのゴルフやテニスに勤しんでたよ
当然そんなで世界相手の激しい競争に勝てるはずもなく会社は傾きその後も縮小一方だ
でも、どうなろうがこれまでのそのやり方しかできないのが日本だね
もっとも今や仕事は下請けや海外に丸投げするだけだから技術なんかいらないけどな
0567名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 11:05:39.98ID:x6MpIEgj
>>566
テレビ放送からしてお笑い芸人が下品に騒いで他人をイジって笑いへ誘うコミュ強
なノリばかりだしそれって経営層が逝かれた企業内の雰囲気もそう成りつつ有る。

設計や開発のエンジニア、自然科学が基本となる研究者は特に該当するけど
じっくり時間かけて取り組みや検証する。そんな大事な事が蔑ろにされて来ているからな。
物静かで大人しいのが暗い、パフォーマンス無く面白み無いってウザがられる
風潮も変なんだと思う。
子どもの子育てや教育の思想も変なコミュ強が幅を効かせているし関わる大人も
パラッパラッパーな奴が目立つ。

コミュ強をプッシュし盛り上げる風潮が如何わしい。
https://www.huffingtonpost.jp/toru-kumashiro/communication_b_7899950.html

日本はもうダメだと思う。
0568名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 11:11:16.09ID:x6MpIEgj
今の日本は奇抜な人間が必要って言われるけど「コミュ強」に特化したのではなくて
アップル社を立ち上げたスティーブ・ジョブズの様な頭がキレる人材だから。

何かコミュ強ばかり大きく先行してそれが一番と国民へ洗脳させるテレビやメディア。
最近は「モノづくり日本」とか言われるも基礎の部分がフニャフニャで特にパソコンや
情報端末等は中国や東南アジアにシェアを奪われ気味。
0569名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 11:16:48.93ID:8o9ev+ng
>>566
大きくなると結局コネ入社が増える
んで当然コネ入社の方が営業成績もいい(お父様買ってー)
スタートで目一杯差がつくから努力しても追いつけない
んで会社内格差が生まれゴルフテニス三昧ってなるわけさ
0570名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 11:25:50.70ID:TPG5frYF
こりゃ日本の家電が没落していくだろうなと思ったのが20年くらい前だな。
mp3が米のアングラサイトから落とせ、映画のaviなんかもPCで見れた。
このままコンピュータが進化すれば、携帯型もありうるなと思ってたら、高機能携帯電話、そしてスマホの登場。
20年っていうと日本のPCメーカーが国内で隆盛だったと思いがちだが、殆ど台湾OEMだった。
0572名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 12:03:02.56ID:SxYgJn/A
音楽にも言えるよね。世界の潮流のEDMやクラブミュージックに合わせず、オタとかAKBや
ジャニを押し通した結果無様な事態に。
0573名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 12:20:34.64ID:kK6GbHbh
4チャンネルステレオが過剰競争のつぶしあいでポシャって、ドルビーステレオがハリウッドの主流になって
ああこれで日本のオーディオも終わったなと思ったよ、国内同士で無駄に体力消耗合戦してどうするって。幕末と同じだったよ
0574名刺は切らしておりまして垢版2018/05/13(日) 12:54:03.81ID:x6MpIEgj
ちょっと話反れるけど
最近のテレビのCM見ていてもいい年した大人が皆とパーッと騒いでやかましいくらい
(倫理反する)が美徳みたいに思わせる風潮もおかしいなと思う。

勉強や研究に没頭したり落ち着いて一つの事に取り組む事も当然有ると思うけど
それには全く触れないし取り上げない。
日本のテレビメディアってバカ量産機と言う人が居るけど決して大袈裟でない事を
認識した。

https://www.youtube.com/watch?v=y7r3F-4Qlm0
0578名刺は切らしておりまして垢版2018/05/15(火) 20:13:39.14ID:BO17IlwS
勉強出来たり研究や一つの事に取り組むなんてアスペやコミュ障とかバカにしているし
広告代理店って日本を徹底的に潰そうとしているように思うな。
日本の繁栄を決して願わないで移民に乗っ取られる結末をお待ちにしている感じで。
0579名刺は切らしておりまして垢版2018/05/15(火) 20:16:53.12ID:Z8G3MaRu
ソフトウェアを軽視しすぎたんだよね
物は作れてもサービスは作れない
0580名刺は切らしておりまして垢版2018/05/15(火) 20:26:23.76ID:Vqf6oqfi
>>579
物なんてもはやどこの国でも作れる
この国の強みなんてもはや無い
敢えていうなら材料や部品が強いから細々大量生産しながら生きていくしかないね
0581名刺は切らしておりまして垢版2018/05/15(火) 21:33:18.81ID:vLr/H27i
電通なんか在日の集団だから怪しいしモノづくり日本も拒むように職人や巧みな技に
情熱掛ける人々をオタクとかバカにしている雰囲気だしウェーイ系が日本を侵食して
おかしくなっている。
0582名刺は切らしておりまして垢版2018/05/15(火) 23:37:02.90ID:S9HnlVfG
電通には長時間労働対策のために、天下りが常駐し
在日集団の健康を、政府が気を遣ってくれるのだから、いい御身分ですね
0583名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 03:24:52.81ID:L88/5k8C
派遣制度が日本の工業製品をダメにした。
0584名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 05:32:36.61ID:WMiaRtJt
元々 IT 技術なんて無い国だったのに、あると勘違いして必死の努力を怠ったからだろ
今も日本は技術大国だが、IT 技術だけは無い
0585名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 07:22:08.97ID:Vs2+MKvN
>>584
そんな状況で頭無しウェーイ系だけがITの舵取りをやって誤魔化しているように思える。
サイバーエージェントや今イケているカリスマな企業。
0586名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 08:31:23.68ID:d+A27vE1
日本は囲い込みだとか収益化には熱心で消費者の方を向いてないからな
独自性とか知的財産とかさほど興味なく、コピー商品に近くとも消費者の方を向いているのは中国企業の方だと思う
0587名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 13:59:07.05ID:fPLNs8gg
壊れないから国産車に乗ってます・・この日本人大多数の意見に悪乗りして
デザインがひどい車をどんどん量産して売りつけてるこの国のメーカー・・ 失速すりゃいいんだよ、痛みを知れって
0588名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 14:34:02.13ID:us9qutJ0
>>587は国産メーカーが敢えてデザインの酷いクルマを作って
日本の消費者に嫌がらせしているとか思ってそうだなw

そもそも規格サイズいっぱいの軽自動車が最も売れてる日本において、
一般的なテスターが使えないだの専用の診断コンピュータが必要だの
本国から部品を取り寄せるだので整備費も部品代も車検代も掛かる輸入車を
買うだけの余裕があるヤツや、
昭和の時代から道幅も駐車場幅も変わってないのに車幅が1800mmを超える
のが当たり前の輸入車を選択肢に入れるヤツや、
左ハンドル前提で作られているから右運転席のワイパーの拭き取り面積が狭いとか
ペダルの位置がおかしいとか左足の置き場所が無いとかがザラな輸入車の欠点に
目が入らないぐらいデザインを重視するヤツなんて
どうやっても少数派になるだろ。
0589名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 14:44:23.06ID:us9qutJ0
>>587
ちなみに日本の自動車メーカーはトヨタ、日産、ホンダ、マツダ、スバルと
軒並み日本よりアメリカでの飯台台数の方が多い訳で、わざわざ
販売台数の劣る日本人の大多数の意見に悪乗りする理由も無い。
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_japan_2017
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017
0591名刺は切らしておりまして垢版2018/05/16(水) 22:40:56.86ID:AF6dzQyW
>>588
> >>587は国産メーカーが敢えてデザインの酷いクルマを作って
> 日本の消費者に嫌がらせしているとか思ってそうだなw

いやいや、最近のトヨタや日産はマジでそうじゃないのと思わなくもないわw
0593名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 18:53:15.11ID:pEbLJTsT
>>591
トヨタのプリウスなんて、社長がデザイン恰好悪いって最後まで言い続けたのに
デザインの素人である主査が押し通したんだから闇が深いよな。
http://blogos.com/article/190315/
0594名刺は切らしておりまして垢版2018/05/18(金) 19:03:28.67ID:/H1k1U7R
失速も何も、ついていけなかったというのが本音だべ?
シャープのヘルシオのカラー液晶化したときのダイアル回して反応の遅い事遅い事。
スロットマシンをじっと見つめていた時のように吐き気がしたもんだ。 それを商品として売っていたんだぜ・・・
RTOSのスプールメッセージクリアタイミングが出鱈目だったからで、日本のデジタル化なんてそんなレベルだった。
今は、そんな設計ができる奴も居なくなった。
日本ではデジタルに夢を持つな!
0595名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 17:52:42.37ID:+di1G5J2
>>481
iPhoneとかiPodに負けたというより、iTunesに負けた感じだよな
iCloudもそうだけど、1度使うと便利で他に移ろうと思わなくなる
0596名刺は切らしておりまして垢版2018/05/23(水) 18:39:15.58ID:r5Th9K1r
一人の頭のいい奴が設計して社員一同「よく設計して下さいましたハハーッ早速製造します」って世に出た製品の感じがする。
0597名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 07:47:47.25ID:YcMr7nP5
>>584
旋盤や溶接等の技能大国にすぎんよ
0598名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 08:06:02.01ID:UeQtAjsC
サムスン年収400万
クソ芝  年収700万
この差だろ?
日本は組合が悪い
サムスンは使えない社員は40歳でクビ
0599名刺は切らしておりまして垢版2018/05/25(金) 10:37:15.77ID:BzMl9Y+P
サムスンより
1.75倍働かせるか、1.75倍の能力を出せばいいだけ
まあデジタル化の波で負け始めたのて、始まりは20年前の話だから
その当時の技術力の差で見た場合、原因は年収じゃなく先見性の無さだろうね
0600名刺は切らしておりまして垢版2018/05/31(木) 12:52:53.21ID:LntNMP6L
スマートスピーカー
テレビやレコーダーも乗っかるしか無いのに
どうせ、自社製に拘って負けるんだろうな
0601名刺は切らしておりまして垢版2018/05/31(木) 15:30:08.29ID:ZPZr3cgR
日本人客をゴミ扱いして中韓人ばかり優遇してるからだろ。
ただでも店で買うのは割高なのに行くわけないわな。
ビックカメラとか酷いもんだ。スレ見たら日本人客をバカにしまくってるし。
0602名刺は切らしておりまして垢版2018/05/31(木) 15:31:22.98ID:ZPZr3cgR
>>598
東芝はデフレ時代でも社員は金貰っていたくせに、サムスンに企業秘密を流して金儲けしていたからな。
売国企業と言っていい。
0603名刺は切らしておりまして垢版2018/06/06(水) 18:49:31.37ID:VDAANJy0
デジタルは組み合わせで作れる 
アナログはすり合わせでしか作れない


開発や製造が簡素化されたら負けるのは当たり前
0605名刺は切らしておりまして垢版2018/06/06(水) 19:59:44.40ID:mEmia9cE
こういうのは日本という国の病気やね まともな仕事をするのは
小さい会社 大企業は意味不明 そりゃまぁ確かに? ドキュメントは
しっかりしてるし 故障しても直してくれるでしょう 耐久テストは
バッチリでしょう でもね 欲しいのはそこじゃないんだよ そんな機能
要らないんだよ
0606名刺は切らしておりまして垢版2018/06/16(土) 18:44:38.32ID:LCzzA4N7
>>598
サムソンもファーウェイも1000万だろ
働き悪ければ首かもしれないが

日本では400万500万の若手下請けが実務して
800 万の中高年正社員が管理する
0607名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 01:59:03.42ID:buQZpHcF
人感センサーが壊れたら使えなくなる高価なエアコンはいらないよね。でも国産はそれしか選択肢が無いんだよ。

高付加価値で高値を維持することに集中しすぎて、安価に作るということを蔑ろにした結果、素で安価な選択肢を提供できるメーカーに負けた。

問題なのは技術力とかじゃなく、なんで高付加価値で高値を維持することに固執したかだよ。デジタル家電なんか誰も望んでないのに、そこに活路を見出すしかなかったのは、日本の企業文化や雇用実態が関係してるのかも。
0608名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 13:59:43.21ID:+l4o451f
>>278
リモコン?
0609名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:16:05.50ID:cS69Kc+l
>>5
つまり結局こういう事ね
ソフトなど無形財産の価値を認めないから
0610名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:24:55.90ID:qsubIABK
まさに1か0のデジタルだからじゃね?

曖昧で経験や職人技の介在余地のあるアナログだったら
日本は強かったけど。
0611名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:25:33.39ID:+l4o451f
>>351
だったら、お前はラジカセでも買っておけばいいじゃないか
そんなもん欲しがってるのは今ドキじじいしかいねーよ
0612名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:28:15.82ID:+l4o451f
>>82
今、超円安なのに?
0613名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:33:43.08ID:+l4o451f
>>125
っていうか、サザエさんの議員レコーダーやスマホやタブレットがあるか?
っていうか、PCある?
0614名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:42:45.03ID:VJWbekrw
出版業界は家電業界より自分たちの失速を心配しろ
0615名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:45:24.59ID:GoAD+d2F
家や家具、家電の高度自動化は必要だろ
介護の手間を少しでも減らす為のロボテク、IoTだし
中国も間もなく高齢化したら嫌でもわかるようになる
0616名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:52:17.57ID:VRSDI8nZ
単純にインターフェースがゴミだからだろ

今日日TVのリモコンをアホみたいにボタンだらけにしてんのジャップ製品だけだぞ?
0617名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:56:52.85ID:GoAD+d2F
直感的に操作出来る機種は大半高額製品だよ
車もそうだけどね
安いほど自分で操作しろって物が多い
0618名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:57:18.86ID:98M9OhDl
東芝 原発万歳突撃で玉砕
シャープ 液晶万歳突撃で玉砕
サンヨー マネシタに吸収され消滅

マネシタバカソニック社畜 サムチョンに移籍しスマホギャラクソーシリーズ
開発責任者になる

NEC PC98で日本パソコン市場シェア9割を誇っていたがウインドウズの登場で
   漢字障壁がなくなり衰退
0619名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 14:57:44.27ID:98M9OhDl
がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよwww
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収1兆円売却千億円差し引き九千億円大損www
リストラ10万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック10万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよwww
 白痴松下幸之助キチガイ語録
1ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
   例ウォークマン等
2松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけwww
3熱海会議幸之助土下座事件
 世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
 販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議www
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件www
5 驚愕の事実 サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニック日本人だった
 重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆www
6 社員リストラは追い出し部屋でw
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレw
7水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言www
8ダイエーマネシタ戦争
商品を大量仕入れすれば仕入れ値は安くなり大手量販ほど商品を安く売ることができる。ダイエーがマネシタ製品を大量仕入れ安売り販売したところマネシタじじばばショップ
店主が激怒し幸之助に抗議。じじばばショップの御陰で成り上がったマネシタはジジババ商店主どもに頭が上がらずダイエーとの取引を中止するのであるwww
9 下請け孫請け首切りまくりマネシタ共栄会とっくの昔に解散www
10規格外の電池を高性能と謳い販売したオキシライド乾電池
使った電気製品を破壊しまくり販売終了www
子会社日本ビクターが開発したVHSビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台20万前後で売れるオバケ商品
一台売れば8万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗 尼崎プゲラズマ工場は閉鎖 
バカソニックPD史上最悪倒産負債5000億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債1000億円www
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やwww
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社社員西岡壱成容疑者(20)を逮捕した。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検 物を作らず人殺すhttps://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのNA−V80斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台10万円以上で売りまくった
 価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
 一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるwww
0620名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 15:03:50.46ID:mlQPaVcn
若年崇拝で奴隷化して画一なイエスマンばかり量産して毎日夜遅くまで自宅と会社の往復してりゃわかるだろ
0622名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 15:08:45.00ID:uXX+DSM4
>>1

ダイソンとかルンバみたいな物作れないとな。
0623名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 16:08:30.50ID:16zpl/RR
技術者が十年必死で画期的な特許開発をしても「権利のすべては会社のもの」法制化国家 褒賞は20万円程度ぽっきり 文系取締役はその何百億の収益から何億のボーナスを取るけれどな

そもそもその前に「新しいもの? 開発費かけて失敗したら誰が責任取るんだよ」「成功して技術屋風情がいい気になるのも虫唾が走る」「とにかく頭使いたくなーい」上司99%の企業が99%


どこに失速しなかったり今後復活できる要素があるんだよ
0624名刺は切らしておりまして垢版2018/06/17(日) 17:13:16.73ID:PGxn8dSd
ラジカセとかのオーディオ製品なんかも、馬鹿みたいに沢山の種類出してたからな。
変態機種や機能も多かった。
0627名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 10:47:01.28ID:vvJvu5WP
>>607
アメリカ流資本主義のせいだね
投機的な株主が短期的な利益を要求する
→高額な人件費をまかなうために売値を高く設定せざるを得ない
→高額な売値のために余計な機能をつける

東芝だって、半導体を売り払って得た虎の子の資金なのに、成長投資に回すことさえ許されず自社株買いでの株主還元を強制させられる始末
もうダメだわこの国w
0628名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 11:13:12.85ID:tj7zgTfk
>>627
株主も貰えるもんもろて後は勝手にどうぞって考えなんでしょ
もうこの先無いのがわかってるしな

例えるなら芝タニック号から財宝を皆で山分けして小型船で逃げるようなもん
取り残された船(社)員達は一緒に海の藻屑となるのさw
0629名刺は切らしておりまして垢版2018/06/18(月) 12:12:51.33ID:4HBaT2qj
エアコンの人感センサーまったくあてにならず(三菱製)風よけ設定してるのに、
どういうわけかヒエヒエの風がこっちに吹き付けてくる。一時間たっても同じで、どういうセンサーなんだよ
0634名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 02:50:33.19ID:B9znhfgz
XPの頃までは日本の天下だったのにどうしてこうなった
0635名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 07:44:40.20ID:Qq1NJw2m
技術、開発は10回やって1回成功したら良い方
技術、開発は時間が必要
天才技術者には億の金を積め

これが分からないサラリーマン経営者だらけになったおかげ
0636名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 10:00:46.29ID:fok/MA/O
日本の家電のラインナップは、高付加価値で利益を出したいと言って高機能モデルを必ず用意する。安い製品を圧倒的に数を出して工場回してシェア取って利益を出す、更に大量生産目指して新興国でも安く売るっていうスパイラルに発想が向かない。
安いモデルは仕方なく用意している、本当に買って欲しいのは高付加価値モデルっていうのがワールドワイドの要求に合致してないんだよ。
0637名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 12:14:19.99ID:kghOVpaL
>>90
シンガポールにも平均賃金で負けてる事を知らない又は信じたくない人が沢山居られるようですね
0638名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 20:42:30.48ID:D79Kfpu4
>>635
殆どは平凡エンジニアで
基盤や架台等の
同業他社以外は気にしない様な収まりに金を使う
0639名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 21:38:14.66ID:Lkxp928/
バカ向けはに機能を複雑にする訳わからん方向性なんだわ
Raspberry Piのように頭良い人向けに複雑なものを出すのはどんどん
やるべきなわけだが、それが面倒くさい
要するに、バカをだまそうとする方向にしか頭が行かない
まあ終わってる
0640名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 21:41:09.10ID:Lkxp928/
それがプラズマクラスターだったかそういう製品だな
とにかく、バカを騙すことに執念を掛けてる
もう電化製品だけじゃなくて、あらゆる製品サービスが
とにかくバカを騙すことだけを考えてる感じ
終わるはずだよ
0641名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 21:51:18.54ID:SOshUhco
まずIoTなもの作っても社員数千人養うほどは儲からない
あと昨今の深せんがトヨタ神話のように話題になってるけど
1週間でプロトタイプが出来上がって
1カ月で出荷されるなんてクレイジーなスピード感は
たぶん日本人のDNA的にも向いてない。
それが例え独りよがりでも出来や安全性に不満や不安がある状態でスピードを優先することは
大きなストレスになるだろう。
0642名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 22:16:14.77ID:AIpq59gL
30代の71%が将来に不安 国家公務員、17年度白書
共同通信
2018年06月15日
https://newspicks.com/news/3103635/

30代の71%が将来に不安 人事院は15日、2017年度の年次報告書(公務員白書)を公表した。
中央省庁で実務の中核を担う30代の国家公務員の71.3%が将来に不安を感じているとの調査結果を掲載。
0643名刺は切らしておりまして垢版2018/06/19(火) 23:15:00.66ID:fDATORyp
そのアップルももう10年以上も新しいものを生み出せてないがな

iPhoneもAndroidに追い抜かれ、
今や機能、性能で後追い状態だし

何よりグーグルやアマゾンといった世の中を変えるような企業に
ついて行けてない
0645名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 00:27:30.03ID:nl/blw/A
東芝PC 40億円への転落
再編乗れず、不正会計の温床に シャープに売却、2000人胸中複雑
2018/6/19付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31930750Y8A610C1TJ1000/

かつて世界を席巻した花形事業の売却額はたったの40億円だった。
シャープを再建した台湾・鴻海(ホンハイ)精密工業傘下に入る約2000人の東芝社員の胸中は複雑だ。
ほんの3年前まで、両者の立場は正反対だった。
0647名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 02:31:27.16ID:wbrjrt2w
>>637
でも実際シンガポール民って
全然豊かじゃないからな
香港もシンガポールも家メチャクチャ狭い虫肥やし

>>601
中韓はそれよりもっと狭くてビンボー笑
0648名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 04:21:37.81ID:UggS0KQr
反対にアナログは、新興国でな難しいんだよな
0649名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 06:52:20.01ID:LDKOf6zX
パイオニアが(アナログ)オーディオ事業を捨てる決断するときは大変やったらしいな
0650名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 06:55:43.76ID:TXZheL13
>>646
デジタルが致命的に苦手なんだからこれからもアナログを主力にやればいいのにな
他国が参入しにくいのをやっていかないと生き残れないしな
0652名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 20:25:45.39ID:rv8TlgXD
ジャップの糞製造業はとっとと滅べ
0653名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:03:08.77ID:ahTknfJB
>>98
構造改革、組織改革、労働生産性向上、業務改善、効率化などを推し進めた結果、ゆとりや余裕の隙はなくなった。
0654名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 21:21:06.02ID:amy2hdVs
>>15
天才って振る舞いがテキトーじゃない
日本企業は社内の事務屋が煩雑な仕組みを作って
手続きで忙殺して天才潰しをするからね
0655名刺は切らしておりまして垢版2018/06/20(水) 22:04:36.78ID:AFa+pZx6
失速というか先頭走ってたっけ?
全くそんな記憶無いからスレタイに違和感あるわ
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