X



【通信】楽天携帯、大手3社の3割安 月額4000円検討 最短3年後に黒字化目指す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ムヒタ ★
2018/03/30(金) 06:43:02.02ID:CAP_USER
楽天が2019年に提供を目指す携帯電話事業の概要が29日、判明した。既存の携帯電話大手3社の平均的な月額負担より約3割超安い月額約4000円で提供することを検討。格安スマートフォンに近い料金設定と、動画配信など楽天の各種サービスと連携した割引で利用者を集め、サービス開始から3、4年後の黒字化を目指す。

格安スマホにも対抗

楽天が2月に総務省に申請した第4世代(4G)移動通信方式向け電波の新規割り当て計画書にも、料金プランや黒字化時期などは明記されているもよう。総務省の電波監理審議会は計画書などを審査したうえ、30日にも新規事業者として楽天を認可する見通しだ。

関係者によると、楽天は携帯電話大手3社の一般的なスマホ利用者が毎月、端末料金や通信利用料などで支払う金額を6000〜7000円程度と想定。そこから2000円以上安い約4000円を主要な料金プランに設定すれば、格安スマホ利用者が支払っている毎月2000〜3000円に対抗できると判断した。4000円を超えるプランや下回るプランも、毎月のデータ通信の利用量などに応じて設定する。

また、楽天のクレジットカードで携帯電話料金を支払う場合の料金割引や、動画配信など楽天の各種サービスの携帯電話利用者向けの割引制度も導入。「3、4年後に数百万件の契約を獲得して黒字化を達成できる」(楽天幹部)と青写真を描く。

一方、25年までに最大6000億円を投資する設備投資計画については、既に東京電力や関西電力、中部電力の鉄塔や電柱を借りて基地局を設置する契約を締結している。都市部では、オフィスビルなどの高層建築物に小型基地局を設置することでコストを削減する。当初は人口が多く、契約者数も増やしやすい都市部に集中して基地局を設置し、電波をつながりやすくする。

三木谷浩史会長兼社長は2月の決算会見で、人工知能(AI)を活用することなどで「今までにないような効率的な基地局のネットワークを引ける」と述べ、設備投資計画に自信を示していた。

後発・高効率が強み

三木谷氏は29日、東京都内で開かれた株主総会に出席し、携帯電話事業への参入について「楽天の歴史的な転換点だ」と述べた。基地局などの設備投資についても、携帯大手3社が対応する必要がある第3世代(3G)移動通信方式などの古い通信設備の整備が不要なことなど、“後発のメリット”も強調したという。

さらに、ポイント還元率が高い楽天のクレジットカード事業について「オペレーション効率がいい」(三木谷氏)と発言。このノウハウを生かし、携帯電話事業でも利用者の低料金ニーズに応えたい考えだ。(大坪玲央、西岡瑞穂)
2018.3.30 06:15
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180330/bsj1803300500002-n1.htm
0004名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 06:51:26.34ID:6h/3SYCs
甘いよ。大手3社が不感地帯を減らすのにどれほど苦労してきたことか。
0005名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 06:52:28.79ID:9BIgyByy
直感だと加入は無いな
0007名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 06:57:59.31ID:UItLZm6L
>>6
基本料金は高くて期間限定ポイントとかが付くんだろう
そして楽天のサービスに誘導して囲い込むと思う
0010憂国の記者
2018/03/30(金) 07:04:22.67ID:gOQJWPOM
スマホ、月500円で超満足してるんだが
4000円も払う池沼がいるとか思えない。

お前らも携帯電話見直せ。MVNOにすれば月500円ぐらいからなんとでもなるぞ

上限128kbpsなのに10Mbps出たりしてるんだから、俺のスマホでw
まあ制限し忘れてんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0012名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:08:13.86ID:LFqalKaX
携帯もやるのかい
0013名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:11:41.09ID:aKvoIlol
>>10
池沼はお前だよ
0014名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:13:45.17ID:aNGxH6j9
基地局整備にもっとお金使わないとまともなサービスは無理だよ。
ローミング想定してなさそうだし。
0016名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:14:03.68ID:AuKqIWKb
従来キャリアが5G薦めるときに4Gで普及させようとするんだから4千円以下じゃないと無理というのが本音かな
0017名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:14:32.98ID:xBR40Dsd
おい高けぇよ 今楽天モバイルなのに脱出しなきゃならねぇじゃねえか死ね

契約手数料負担、MNP手数料しろや
0019名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:17:51.61ID:m8P457lr
MVNOのままでいいやん。
なんで勝算がほぼないリスク犯してまで参入するのかわからん。

6000億は将来成長の可能性が大きいエネルギーとかバイオとかに投資したほうがいいのに。
0020名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:18:05.55ID:pPSUCHiV
まぁ大手3社と言ってもソフチョンバンクの1人負け状態なんだから楽天がNo.3にはなれるだろ
日本人には朗報だわ
0021名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:18:31.81ID:vDSZ7xJ1
規定の料金で携帯契約してる人なんて居るのか?
0022名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:20:44.08ID:7sulvXTA
楽天の利用状況によって料金変わったりして
0023名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:21:03.29ID:aKvoIlol
貧乏人と工作員が否定しているのが滑稽だ
0025名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:24:19.47ID:wxb+4n/O
近所にどれだけ楽天ショップができるか次第だな。店舗がなかったら使えない
0027名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:32:52.26ID:zqQ5nN9j
>>10
本体込みでそれなら悪くは無いな。
ドコモならiPhone8の本体込み二年間維持費五万切ってる。
ソフバンなら本体維持費で二万切ってくる。

昼休みに使えないmvno使ってるなんて仕事してない人?それとも情弱?
0028名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:33:42.68ID:BmK+17Gi
中途半端な価格設定だな
0030名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:35:17.84ID:7DzV+o+Q
どうせまた談合みたく横並びになるんでしょ
禿バンクが携帯やADSLに参入したときと同じだよ
0032名刺は切らしておりまして(地震なし)
2018/03/30(金) 07:36:26.66ID:4bKM85vR
ワイモバイルと同じ市場を狙うわけね
0033名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:39:08.05ID:2H27TdDC
楽天のブランドイメージって相当低いから、料金で相当なアドバンテージないと
厳しんじゃないかな。
災害時とか混雑時につながるの?って心配もあるし、つながらないのにスパムメールだけは
しっかり届くとかそんな不安があるわ・・・
0035名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:43:25.35ID:ScmeVGBF
高いけど未だにキャリアに貢いでる養分は大喜びで加入するだろ
0036名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:45:59.76ID:epy4C462
格安SIM事業やめるなら楽天モバイル辞める。
0038名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:50:53.92ID:4wDnG3+Y
楽天はスパムメールで相当企業イメージが悪い。
もっと凛とした、営業姿勢が必要だ。
0039名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:56:48.89ID:OUADg2J3
MVNOは2000円を切ってんだけど?
データだけなら1000円切ってんだけど?
0040憂国の記者
2018/03/30(金) 07:57:42.32ID:JY0gEwaP
>>27
業務系は制御が違うんだと思うよ
これ法人向けのサービスだもん俺使ってんの
0041名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 07:57:57.86ID:yi5Jp97J
基地局に関してはソフトバンクも相当苦労して設備投資を追加していった記憶がある
WiMAX路線でなければ現実的に需要をカバーするのは無理じゃないの
0042憂国の記者
2018/03/30(金) 07:59:12.68ID:j1uGpdH3
とにかく毎月500円ぐらいで満足できるぐらいなんだから

4000円とかありえない。楽天は守銭奴かよ なめてんのか?
0043名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:01:02.22ID:JPjhqyis
うーん
キャリアメールのドメインはrakuten.ne.jpになるのかな?
そっちの方が嫌だw
0044名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:02:56.03ID:rD20uS61
DKSからの引き抜き多いねわら
0045名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:06:06.53ID:aKvoIlol
>>42
鈍足回線で満足している頭が悪そうなガイジ
0046名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:06:27.65ID:evaxleNK
楽天レベルが日本で一番成功した IT企業とか言われてるんだから
日本の絶望感も深い、世界で通用せず国内に回帰したんだろ、期待感はない
0049憂国の記者
2018/03/30(金) 08:14:15.51ID:Bl6ncU2P
まず4000円はメジャーキャリアでも50GBの容量なんでしょ

その時点でわかるだろうが。

それと若い世代はWimax広がってる。

まあ俺もそうだな ガンガンやりたいときはWimax持ち出す
それ以外は500円シムでOK

三木谷の入る場所なんてない
0050名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:14:23.91ID:RSxYBI3O
>>1
端末込みの料金設定なのか
端末分割代と通信料金込みで4000円前後は、ワイモバイルやUQモバイル並みだな
0051名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:14:30.13ID:9ZmaWbJn
激安系でなければMVNOで事足りるからなあ。
iphoneレベルの大手端末費込で月3000円なら考えるが、中華なら2000円でも微妙
0052憂国の記者
2018/03/30(金) 08:16:00.39ID:Bl6ncU2P
◆Wimax 1ヶ月の通信量 1000GB でも 月額2900円

なんで4000円払わないといけないのちしょうなの?
0054憂国の記者
2018/03/30(金) 08:17:43.02ID:Bl6ncU2P
ここに書き込んでる池沼共は

まさか光ファイバーで5000円固定回線払ってるんじゃねえだろうなwwwwwwwwwwww


俺は全部込みだから。全部込みで3400円/月

家では固定回線使ってますって時点でIQ80以下確定
0055名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:17:59.81ID:cJ9PurVu
ソフトバンク傘下になるのはいつ?
0057名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:20:25.74ID:9ZmaWbJn
>>49
wimaxはここ2,3年でかなり使えるレベルになったからなあ
地下と新幹線移動中は厳しいが
0058名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:21:27.26ID:l1u+hWHr
かけ放題なのかな
俺は仕事で電話使うから
0059憂国の記者
2018/03/30(金) 08:21:50.92ID:Bl6ncU2P
>>57
だから補完のためにドコモ回線を使っている
それで完璧

光ファイバーなんていらねえ
0060名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:22:18.15ID:Qqqzbhvr
なんでMNO業者参入で目指す価格にMVNOの価格より高いから失敗するとか言い出す奴がいるのか全く理解できんわ
値段だけで全てが決まるなら三大キャリアは既になくなってるぞ
三大キャリアと同じ立ち位置でかつそれより安い価格を付けるって話なんだから

楽天がそれを実現できるかは別の話として
0061名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:24:51.78ID:cJ9PurVu
>>27
ほんとこれ
バカな奴って今さら格安sim使ってるってだけでドヤるよな
2年コスト計算比較して美味しくキャリア使った方がお得なのに
0062憂国の記者
2018/03/30(金) 08:27:56.58ID:Bl6ncU2P
>>61
2年使ったって500円なら12000円だが。
全部込みで500円の大手キャリアがあるなら乗り換えるけど馬鹿なの?お前は
0063名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:29:22.53ID:jfapci+K
最新iPhone付きでその値段出来んの?って話よな
iPhone買うんでもなきゃキャリア選ぶ奴今時いないだろ…
0064名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:30:52.61ID:aKvoIlol
>>54
マンション住まいの底辺が笑わせんな
0065名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:31:45.29ID:aKvoIlol
ID:Bl6ncU2P

バカの見本だろ
0066憂国の記者
2018/03/30(金) 08:31:46.61ID:Bl6ncU2P
三木谷は数年後株主代表訴訟でも起こされるでしょうね
どう考えても勝ち目はない。Wimaxが1年で500万回線ぐらい増えていく

数年後最も成功した通信方式ということになるだろうね

どうしても回線交換が必要なら、それはMVNOを使うとして
それ以外はすべてインターネットなんだから、キャリアで違いなんてあるはずがないw
0067名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:32:40.75ID:A+k83zwB
一軒家より眺めの良い高層階のが好きだけどなー
0068名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:33:06.78ID:Ua59QCVT
自由化直後のセルラーとかデジタルホン並みに酷いエリアマップになるんじゃないの?
0069名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:34:32.74ID:Ki7INBpK
キャリア持ちvsMVNO持ちの争いは不毛なだけ
金持ちと貧乏人は優先順位が違うから議論になるわけがない
0070名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:38:19.85ID:vIbQI86N
>>60
間抜けはキャリアの今の地位は既得権益が出来上がる前に
長い時間を掛けて獲得したものだということを理解してない
そして、そうしたものの多くはMVNOが生まれる前に獲得したもので
生まれたあと成長は大幅に鈍化してる
更に言うならMVNOの成長には額面は減ろうとキャリアの収益にはなってる
楽天は既にあるキャリアを乗り越えて顧客を獲得しなきゃならないし
その上、MVNOには相手にされず彼らからの収益も期待できないというダブルパンチ
0071名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:39:21.94ID:vIbQI86N
>>69
そうなんだよね、金持ちは損得勘定がしっかりしてるから
MVNOが得だと判断すりゃすぐ飛びつく
貧乏人はよくわからないブランドにしがみついてキャリアに無駄銭を投じる
0072名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:49:47.94ID:TOtaTSKr
格安ってワンコインかと思ってた
0073名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:51:02.42ID:TOtaTSKr
>>19
キャリアになれば、似たようなものを倍の価格で売れるからでしょ
0074名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:52:18.64ID:uC7ctmye
三木谷をなんだと思ってるんだって話だよな
0075名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 08:55:22.09ID:bmDR6flg
俺の家族は5人家族だが、妻を除き4人がそれぞれ保有しているが、その携帯の通信費は総額月額3万円前後で、固定電話は8千円前後である。
余りに高いと思いながら便利さから仕方ないのかなあと考えている。せめてこの半分程度にしたいものだ。楽天の運用に大賛成であり、即座に乗り換えたい。
0077名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:12:01.15ID:WstlkQc4
>>62
そうやって自分で情報も探さず思い込んで愚痴言ってれば良いと思うよww
0078名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:12:11.22ID:h2PB1T0J
4,000円ならYモバイルやUQの方が安くて良いだろう。
楽天、やる気ないな。
0079名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:19:54.13ID:aKvoIlol
>>71
ようガイジ
繋がらない回線でネットとかバカじゃないの
0080名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:20:06.82ID:Ba+VPx14
>>77
で、通話できて月500円で済む携帯会社ってどこなの?
調べても出てこないから、あんたが提示してくれよ
0082名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:23:13.88ID:cn7oPeH0
ワイモバイル10分通話付き
初年1980円
家族割1480円

これより安くできるのかな
0084名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:28:09.38ID:U47Y+4K5
 


Astelは安かったよ。

っが、つながらなかった。


安いだけならサルでもできる。


 
0086名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:29:28.17ID:U47Y+4K5
 


東名阪限定、地下街はエリア漏れが多い、

この条件だと、半額でも高い。


 
0087名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:31:08.02ID:Ypqx+e8O
会社が民事再生になっても楽天に買ってもらえたフリーテルSIM民はメシウマだ
0088名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:32:35.57ID:U47Y+4K5
 


MVNOがそんなによけりゃ、
楽天モバイルやってるんだからキャリアなんかに出て来ねえよ。

ここでMVNO煽ってるMVNOのステマよりは三木谷のがまし。
でも単にましなだけでキャリアやって勝てると判断するところはタコ。


 
0089名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:40:23.37ID:3yCgqSL2
楽天的にいろんなものに手をだしすぎてない?

なんでそんなに焦る?

ここ一年の株価ガクブルチャートが物語ってる

そんな簡単じゃないよ 甘くないよ
携帯事業参入は
0090名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:46:24.16ID:Tz/9NsUV
ソフトバンクと同じで最初は威勢のいいこと言って、
回線数が増えてきて囲い込みが完了したら、他社と横並び

結局、同じ流れで終わりだな
0091名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:49:03.53ID:Tz/9NsUV
>>87
民事再生法になったのは、SIM部門の会社じゃないぞ
本体販売を主とした会社だよあほ
0092名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 09:52:17.18ID:c7CSYt0y
softbank au docomo3社がこれに呼応して値段を安くしてくれればよい。
0094名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:06:27.32ID:xvLr6l36
楽天のマークがついたXPERIAとかイヤです。
0095名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:09:29.11ID:V9+ZRIZ2
UQやワイモバイルとバッティングする価格帯だが、そこより客側にメリットあるのか?
0096名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:13:18.62ID:IQeeVk/W
>>46
ほんと、その通りだな。レベルの低い話し。
0097名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:13:26.42ID:2G/KavAO
まぁ、ふたを開けてみるまではどうなるか分からんが、こんだけアンチが涌いてくると言うことは
意外に大化けするのかも知れないな。
0098名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:15:32.14ID:IQeeVk/W
>>60
>>楽天がそれを実現できるかは別の話として
↑ ダメじゃんw
0099名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:16:10.75ID:ZD+h/GFz
がんばれ三木谷負けるな楽天
日本の携帯料金下げてくれ
俺は入らんが
0100名刺は切らしておりまして(地震なし)
2018/03/30(金) 10:17:49.29ID:4bKM85vR
日本の携帯料金ってもうすでに相当安いよな

バカがキャリア使い続けてるだけの話で
0101名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:27:05.37ID:ulhrsCSQ
きっと4000円で100ギガプランを提供するんだよ。

「Rモバイル、100ギガショック!」ってローラが宣伝する。
0102名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:37:22.11ID:gayRTUhO
>>27
>昼休みに使えないmvno

は?何言ってんだお前w
0103名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:38:39.07ID:aFcbwqKL
>>101
100G bytesじゃなくて 100G bits という落ちだな
0104名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:38:39.54ID:pNy3kkdS
ガッツリさげてくれ。
楽天の場合はどうせ通信単体でそこまで利益出す必要ねえだろうから。
全てがオンラインから始まる自社サービスへの囲い込みインフラとしてしか考えてないだろうし。
0105名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:48:32.78ID:v7nxMQHj
楽天のおかげで、最低Amazonプライムの会費は年間7000円は得してるんじゃないの
0106名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:51:09.70ID:9v1M9Fo/
auに1980円プランがあるのに、後から参入してきて4000円でドヤ顔って、
そらないやろw
0107名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:54:36.85ID:Q2RJ4/Zu
auガラケーからソフバンアイフォン8の64GB
に変えたらデータ5GBプラン5分間カケホで
月4000円弱だったんで契約した
2年後も同じ機種だったらず〜〜と月4000円弱、
1GBプランなら2000円ちょっと。
楽天はこれの真似できんの?
0108名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 10:59:30.51ID:raVHRpmC
>25年までに最大6000億円を投資する設備投資計画
投資額が桁1つ違う気がするが、そんなもんでいけるんだな
0109名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:00:51.87ID:hvoSCBFt
どうかねぇ、最初は初期のソフトバンクやウィルコム、イーモバイル
みたいな繋がりにくいエリアが多い可能性も高いし、現行楽天モバイル
も飯時なんかにあからさまに速度落としてくるし微妙だな。

UQ、Ymobile勢より高くてサービス劣るんじゃ勝負にならんと思うが
0110名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:01:01.57ID:MYVW+z5y
>>19
ヤフーがソフトバンクでMNOで上場控えてるから
同業他社を横並びで体力削るのは大手なら定石だろ
だから談合三兄弟みたいになるわけで
0111名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:02:26.31ID:CDczUpa5
>>107
わしカケホ3円やで?
0112名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:03:05.21ID:PIQ+nwBd
高すぎ



0113名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:15:08.73ID:wtx2rCM5
3Gで2000円くらいにしないとMVNOに負けるだろ
0114名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:16:57.62ID:Rd9oPXF1
>>80
知ってる人だけ得する世の中ですなぁ
0115名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:17:08.15ID:nJwvJyw9
月額4000円?高いな。
楽天の様な新規参入なら月額2500円が妥当だな。
0116名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:20:50.18ID:aaDmmnwY
4000円ってのは既存キャリアの6000〜7000円のプランを想定した値段設定
安いプランも用意するんでしょ
0118名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:44:17.56ID:zIveTkMr
要するにMVNOが大して儲からなかったんだろ
0120名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:52:45.39ID:ddIhTJoU
この価格に他が追従してきたらもっと安くしますよって言うんでしょ?
流石だな楽天
0121名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:55:34.97ID:+epeL17Z
まだ英語だけでやってるの?
0122名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 11:56:34.09ID:2Hr8efI4
ただし、日本に新規移民した方、日本経済に貢献されていますので特別に80%オフ!
0124名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:12:03.97ID:Qqqzbhvr
>>123
MVNOは採算取るのがギリギリだからな
MNOからの卸値を元に計算すればすぐに分かることだけど
0125名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:14:18.64ID:0n3kNISY
つまり、楽天モバイルは値上げする、と

乗換え考えるか…
0126名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:18:01.47ID:xyHBQ7gu
今の楽天モバイルが新事業の携帯に統合されたら俺大手から楽天に乗り換えた意味なくなる
そう思う、安くていいと思っている楽天ユーザーはたくさんいるはずなのに
0127名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:20:33.38ID:5rKkG2C9
3000〜50000億円の投資程度で輻輳もせず安定したネットワークなんて無理だろ
楽天が一番嫌いな地主へのドサ回りとアンテナ設置契約とかどうするんだ?
爺さん婆さんに楽天ポイントでも配るのか?

在日が考える都合の良い計画だなw
0128名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:23:01.20ID:6SZ/k//o
>>1
値段相応の中途半端クオリティだわな
3大キャリアやサブは高い分速度も出てる
0129名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:23:39.27ID:5sDObUj1
4000円って無料でiPhone配った上で、通話無料、データ通信30gb、楽天常にポイント10倍でもなきゃ、消費者にとっては何の旨味もないだろ
0130名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:23:40.91ID:vN0VYlTT
mvnoの客はどうすんだ?
強制巻取りで値上げなら相当数が逃げそうだが
0131名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:25:08.53ID:35Yuhy7A
既存のMVNOは安さだけが取り柄だから、料金は維持しそうだが、施策は減るだろうな。
もし統合して料金が上がるとなれば、ユーザ流出して厳しくなりそう。
しばらくは統合せず並行して運用しそうな気がするがな。
0135名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:29:12.89ID:KPEtSkYg
docomo with、UQモバイル、ワイモバイルにボコボコにされて終わりそう
0137名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:33:06.67ID:aaDmmnwY
億単位の楽天IDユーザーをどう取り込むか?
4000円から更に値引き、カード使えば更に値引き
0138名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:37:04.73ID:MUTwmHIP
SBと同じで楽天サービスまとめて使うとポイントがいっぱい付いて便利、てやるんだろうけど
あのクソ使いにくいサイト使う苦痛のほうがでかいから魅力にならない
てか、どうせ都市圏以外は役所周辺しか電波が来なくても全国カバーってうたえるから
田舎ではそもそも選択肢にならない
0139名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:37:24.88ID:eS+AIUHS
他の大手三社も値下げ攻撃するからな〜
価格で参入してくる新規企業は、体力なくて高確率で死亡するし・・・
0140名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:38:01.55ID:xBR40Dsd
ドコモ回線の楽天モバイルと
自社回線のキャリア楽天か。


もう考えても楽天モバイルだろ。
と思ったけど、楽天モバイルがいつのまにか自社回線に切り替えそうだな。
0142名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:40:56.40ID:2Hr8efI4
移民割
日本に働くすべての移民の方月額280円
0143名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:43:21.26ID:aaDmmnwY
現在、スーパーホーダイMで低速1M、高速6G、5分カケホで3980円


これに自社回線の設備で都市部の混雑時間(昼と夕)解消、ドコモローミングで山間部確保、ポイント払いOK


結構、現実的だと思うけど
0144名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:44:05.61ID:Ki7INBpK
たった6000億円だと東京都だけのカバーさえできないけど、どうするのかね?
既設の基地局の土地を使わせて貰うのなら結局は既存キャリア依存で越えることは無理やん。
0145名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:48:04.28ID:eS+AIUHS
楽天の新規サービスを利用すれば、糞対応と糞サービスに遭うからな〜
安くても、移動する人は少ないと思う・・・
0147名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 12:52:37.72ID:aaDmmnwY
>>145
そうは言ってもMVNOのシェアが1番高いのも楽天だからな

UQモバイルなんてあんなにバンバンCMしててもシェア低いし
0148名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 13:09:11.84ID:Tz/9NsUV
>>147
UQは回線方式の違いのせいじゃないか?
使える機種がほとんどないもん
0150名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 13:18:02.64ID:4D7mXBBJ
【就活】楽天の就活生商法がブラック過ぎると話題に


・採用面接で強制的に三木谷本を買わされる
・研修と称してクレジットカードの契約ノルマを課される
・入社半年で新卒営業の半数が離職
・営業ノルマの未達社員は精神的に追い詰められる
・長時間労働・終電帰り・タクシー代自腹は当たり前


学生が選ぶ「絶対に就職したくない企業」ベスト10
1位・モンテローザ
2位・東京電力
3位・ワタミ
4位・楽天
5位・ゼンショー
6位・野村證券
7位・オリンパス
8位・王将フードサービス
9位・佐川急便
10位・大塚商会


・楽天の採用試験では三木谷社長の本の感想文が出題がされるため、本を必ず買わなければならない
・就職活動中、楽天に応募する条件が、「三木谷社長の書籍を一冊でも読んだことがあること」だった
・4月上旬から始まる研修1カ月の間に、「一人30件の新規契約を取る」というようなノルマが与えられ、
いきなり研修初日に人事部から、「期限は5月のゴールデン・ウィーク明けまでですが、もちろん来週明けまでには達成していますよね?」などと言われたりする。


ノルマを達成しないと、どうなるんですか?
A ここ数年だと400?500人くらいがワンフロアに全員そろって研修を受けるのですが、研修期間後半になると、ノルマを達成していない人は、その場で毎朝立たされる模様です。
最後まで達成しなくても特に罰則はないのですが、人事部から「達成しないとか、そういうことはありえなくないですか?」とか、嫌みを言われるみたいです。
ーー達成すると、何かいいことがあるんですか?
A 契約30件につき、金の折り鶴が1つ渡されます(笑)。60枚、90枚……と増えていくと、自分の机の上に、金の鶴がどんどん増えていくんです。
聞いた話だと、過去には1000件近く集めた人がいて、その人は大学の後輩とかをフルに使って、やっていたようですね。


新卒営業の離職率が半年で50%!

楽天で特に多くの退職者が出すのが、ネット通販の楽天市場を担当する楽天市場事業部だ。
ここは「ネット広告で高いノルマを課され、朝早くから終電までほぼ毎日働かされる“激務”な部著」(楽天市場事業部に営業で勤務していた元社員のAさん)だという。
だから、この事業部の離職率は、3割どころではない。半数近くの人が会社を去ると言われている。そのため、2010年度入社で、楽天市場の営業に配属されたプロパー社員は、
わずか半年で半数が辞めたというから、もう驚くしかない。
過酷な長時間労働。終電・タクシー自腹は当たり前


・三木谷社長「ベンチャー企業では残業代ゼロどころか労働時間を制限するな」 。
・「恐怖の社内ツール」っていうのがあった。
売り上げワースト3の人が写真付きで社内に公表される。
0151名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 13:18:29.23ID:4D7mXBBJ
楽天 社員が語る物流事業失敗の惨状「ブラック企業としか言いようがありません」

「当日配送」などで先行するアマゾンに追い付くべく、物流事業への投資を進めてきた楽天。
昨年秋までは、物流の専門ノウハウを持つ人材も軒並みヘッドハンティングしていた。
だが投資負担は重く、債務超過に陥った中核子会社「楽天物流」(2010年3月設立)を本体に吸収合併(7月1日付)、あらゆる投資を凍結して迷走している。
今年に入って突然、成果を出せないとみなされた物流担当取締役の武田和徳氏が楽天トラベル担当に飛ばされ、
2月に新たに設立された楽天スーパーロジスティクス社の代表取締役・島貫慶太氏が、コストカッターとして大ナタを振るっている。
窮地に陥ると、会社はその本性を表すもの。
現場で何が起こっているのか、楽天の物流事業に在籍する中堅社員に実情を聞いた。
http://www.mynewsjapan.com/reports/2053


◇50人の会社が20人募集、裏で陰湿なリストラ
◇ボロボロになって辞めていく
◇ケンコーコム、河内屋、FOインター…
◇値上げで続々と退店していく出店者たち
◇こだわりの強い店舗に応えられない
◇ヘッドハンティングで集めてみたが…
◇「転籍同意書を書かないとクビ」
◇機械化凍結、ヒューマン礼賛
◇退職勧奨パワハラの実態
◇現場にミスの責任を押し付けた『アナ雪』遅延事件
◇労基署のたび重なる臨検


◇50人の会社が20人募集、裏で陰湿なリストラ
現在、楽天の物流現場では、昨年までにヘッドハンティングを中心に競合他社などから採用した、
専門性が高く給料が高めな中堅社員たちを、パワハラや不本意な転籍・異動によって精神的に追い詰め、退職させる作業が進んでいます。

現在、リクナビで20名の募集をかけています。
業績が大赤字で(吸収前の楽天物流は2013年12月期の売上高64億円、最終赤字65億円で、債務超過)、好転する戦略も見通しもないのに、
社員50名しかいないRSL社が、専門ノウハウを持つ給与が高い社員に対して嫌がらせの退職勧奨を行いつつ、
新規で20名を募集するなんて、ブラック企業としか言いようがありません。
今回の募集は、倉庫で作業する安い労働力を雇うのが目的です。



◇ボロボロになって辞めていく
退職者の大半は、メンタル疾患か心身症を患い、心身ボロボロで退職していきます。
楽天には退職金制度は元からなく、大企業のように、トップの経営戦略が失敗して人員過剰になってしまったから割り増し退職金を積んで辞めて貰い、
人材会社を通じて転職も支援する、といった退職プログラムはもちろん存在しません。

経営陣は責任をとらず、現場の働き手だけに負担が押し付けられます。
つまり、不本意な異動や退職勧奨によって、社員が自分から辞めるよう仕向けるのです。
その手法は、合法的な手続に則った退職勧奨では、全くありません。
0152名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 13:18:45.91ID:4D7mXBBJ
楽天新人研修。楽天カード1か月30人新規契約。報酬は折り鶴1つ


新人研修で楽天カード勧誘ノルマ達成しないと…
楽天社員「社内流行語は『大事な点なので日本語で話します』」

日本最大の通販サイト・楽天市場をはじめ、オークションや旅行、金融など幅広く展開し、IT業界のリーディングカンパニーである楽天。
海外進出にも積極的で、昨年7月から社内公用語を完全に英語化し、グローバルに展開している。
最近では、太陽光パネルや電子書籍「kobo」を手掛けるなど、新たな事業にもチャレンジし続けている。
そんな楽天社員A氏に、社内の実態、そして“ミッキー”の素顔を語ってもらった。


ーー入社直後の新人研修は、どのような内容でしょうか?

A氏(以下、A) 昔から続く伝統の「楽天カード営業」が、まだ行われているようです。
4月上旬から始まる研修1カ月の間に、「一人30件の新規契約を取る」というようなノルマが与えられ、
いきなり研修初日に人事部から、「期限は5月のゴールデン・ウィーク明けまでですが、もちろん来週明けまでには達成していますよね?」などと言われたりするみたいですね(笑)。
楽天伝統の研修として有名なので、新人はみんな、前もって友人とか親族に頼んでいるようです。


ーーノルマを達成しないと、どうなるんですか?

A ここ数年だと400?500人くらいがワンフロアに全員そろって研修を受けるのですが、研修期間後半になると、ノルマを達成していない人は、その場で毎朝立たされる模様です。
最後まで達成しなくても特に罰則はないのですが、人事部から「達成しないとか、そういうことはありえなくないですか?」とか、嫌みを言われるみたいです。


ーー達成すると、何かいいことがあるんですか?

A 契約30件につき、金の折り鶴が1つ渡されます(笑)。60枚、90枚……と増えていくと、自分の机の上に、金の鶴がどんどん増えていくんです。
聞いた話だと、過去には1000件近く集めた人がいて、その人は大学の後輩とかをフルに使って、やっていたようですね。
http://biz-journal.jp/2013/01/post_1266.html
0155名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 14:22:28.37ID:ecfUG337
なかなか絶妙な料金設定やな
0156名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 14:34:13.09ID:8buOKFVE
新電波帯をとっての参入表明なので、
ドコモに売ると言うシナリオも、充分に考えられる
イーモバイルはソフトバンクに売りつけて2800億円の売却益電波オークションなら6000億ぐらいで落札されるもの
楽天は損はしない
0157名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 14:43:02.63ID:p/iZWcj+
俺、生活保護ドコモ7ギガで18000円払ってる どうすれば良いの?
0158名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 14:50:31.33ID:U4amjnMa
昼休みに使えないとかいって奴いるけどどこの事?普通に使えるけど昔?は使えなかったのかな
0160名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 14:57:16.56ID:VcWwVcdk
「4000円程度にしよう云々〜」という会議を
日本国内で日本人同士で英語で話したの?
0162名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:02:57.12ID:o1ZOTacd
>>135
ワイモバの存在意義はなくなった

禿がデビュー割打ち出したから
乞食は一括端末で月月割を3G化
普通民は一括端末でデビュー割と特割併用
uqとかも高ぇよ
0164名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:07:45.11ID:lrwHY3J0
>>137
億単位?!
日本の人口とは…
0165名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:10:06.95ID:r8dMHLe4
>>137
それ、既に退会した人や、多重登録(メアド変えた際に旧垢消し忘れなど)
含めてませんか?
0166名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:11:16.89ID:3yYbLxm1
楽天のサービスは革新性は無いがこういう微妙なニーズの所を付いてきてそこそこ上手くやってるものが多いから
これも手堅く成功させるんじゃないかと思う。
0167名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:14:52.84ID:r8dMHLe4
>>166
大ゴケするか手堅いか
大成功と言えるのは事業開始時の楽天市場だけ
今もその資産で生きながらえてて次に繋がってない
手堅いものは単体で事業にはなれてるから
これがグループの収益に貢献してるかって言われると微妙
0168名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:18:17.85ID:/QksIzi0
新たな基地局かよw
0169名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:23:08.11ID:D4mdHoNK
>>10
あとで請求されるよ
0171名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 15:29:03.43ID:RT3Tsbmp
安くて悪い後追いサービス
0176名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 16:13:23.89ID:r2tb+02r
>>175
ワイもそう思う。
格安SIMよりいい
キャリアより悪さは
Y!mobileがあるじゃないか?
ヤフーBBのADSLも黒字にするのに何年かかったのか?
ADSLが珍しい時代劇に…
0178名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 16:55:14.12ID:axIA64Yu
>>175
むしろエリアがSBやauと同じYモバ、UQの劣化版でしかない。料金は同じなのに。
これで選ぶ奴はおらんだろ
0180名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 17:32:23.04ID:2kUlQsUP
マイネオの通話sim1gb月1410円に10分かけ放題サービス+850円で付けて
月2260円で高速1gb+10分かけ放題だぞ
0181名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 17:34:54.65ID:V5VehY81
>> 1

3,4年後に黒字だって

キリンの懸垂
ワニの腕立て
人魚のセックス
0182名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 17:53:43.77ID:4si9M6EN
現在楽モバで毎月1500円で済んでるのに4千円に値上がりしたら速攻解約だな
0183名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 18:22:18.86ID:4Ypsdz1H
3キャリアも値下げせざるを得ない状況になるまで頑張ってくれたまえ
0186名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 22:42:10.17ID:h6P8t5Ox
ワイモバイルあたりが楽天のより1円引きして、潰しに来ると思うな

大手3社は知らんぷりだろ

設備もない、店もない、端末も無い
0187名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 23:09:01.08ID:lQNx4Axe
>>186
ワイモバイルの契約数は400万くらいだよwソフトバンクの設備フル活用でね。ちなみにUQモバイルの契約数は100万以下w
mvnoの楽天モバイルは170万くらい?

SB底辺ユーザーが1番安さに流れるだけ
0188名刺は切らしておりまして
2018/03/30(金) 23:13:23.42ID:l8HyRdjJ
比較対象はキャリア3社じゃなくて準キャリアのワイモバだろ?
馬鹿なの?
0190名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 00:03:33.42ID:uqe7DNP8
>>188
だよなあ
現在のMVNO品質のスーパーなんちゃらプランですらワイモバ、UQと同価格なのに
0191名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 00:22:41.79ID:dr63dGGh
先月のスマホ料金3680円だった、ちなみにau
楽天なら月額980円くらいじゃないと変えないな
0192名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 00:25:10.24ID:S80Fwr8d
>>190
そのスーパーなんちゃらプランが出来ないサブブランドは実質MVNOに押されてるわけ

ソフトバンクグループの利用者数がものがってる、設備さえ出来れば簡単かもね。
0193名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 00:30:51.45ID:XAP4RXdT
でも 格安スマホの方が安いんだろ?
まあ 大手はクレーム対応の電話が多くて 人件費がかかるんだろう
俺の親父なんて 家電もろくに使えないのにスマホなんて買って
使い方が分からないもんだから ドコモへ電話しまくって聞いてるもん
こりゃドコモも大変だろうなと思ったよ
0194名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 00:35:04.76ID:tLgcvUr/
ソフトバンクの真似が好きな企業
0197名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 01:04:02.53ID:9WheJpUb
スマホって1700円くらいが相場と思ってるけど、
大手キャリアは6000円、楽天は4000円てアホなの?
0198名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 01:19:44.42ID:viuuox0N
これってライバルはドコモ・au・ソフトバンクじゃなくて
UQモバイルとYmobileだよね?
au・ソフトバンク回線使ってる上記2社と違ってこれからエリア構築するんだから
ぶっちゃけ相当料金安くしないと勝負にならないのでは?
ドコモ回線借りてる格安sim系の方が使えそうだわ
0202名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 08:02:52.05ID:aXFe3UuL
>>1
ソフバンもVodafoneから変わって、やっと普通にどこでも使えるようになった。
20年近くかかったんじゃないかな
0203名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 08:09:07.87ID:hET68M7Y
7G2000円なら検討する価値はあるがそれ以上なら現状でいいや
0205名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 08:20:20.72ID:k+thdLao
なんかメリット感じられないけど。半額くらいに頑張らないと駄目じゃないの?
0206名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 08:40:05.90ID:M6AkxLyx
AIを活用した効率的な基地局ネットワーク
社員にアンテナ付けて走らせるとか?
0207名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 09:59:43.14ID:rNmYoRKk
携帯は持っているけれど、ほとんど使わない人向けのプランはないのかな
月に通話が5分くらい、メールが10通ほどなんだが
0208名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 10:19:45.05ID:6f/jsALI
ソフトバンクが初動で伸びたのは当時3800円だった基本使用料を一気に980円にしたこと
ソフトバンク同士なら通話とメールを無料までセットしたことによる
このくらいインパクトがないと客は動かんね
0209名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 10:35:14.88ID:We+4jswe
>>198
6000億じゃ
せいぜい東名阪くらいだよね
後はドコモが借りるにしても格安SIM並みになるし
それなら全国のY!mobileやUQの方がいいなる
0210名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 11:34:50.20ID:hnoKclnG
どうせ楽天ポイント付けてお得感だすんだろうけど
それだと楽天カードや証券とか従来のポイント貯めてる人しか集まらないだろうな
0211名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 12:19:53.70ID:0rNf714G
>>208
それが今やただの談合状態
サービスインの時だけ安いのをみんな知ってるもん
0214名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 12:50:40.82ID:69/+iL4P
>>204
既存キャリアとMVNOの中間で何の意味があるのかわからんね
安いならMVNOでいいはずで、わざわざそれより高くてつながらない楽天にする理由がない
0216名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 12:57:03.53ID:69/+iL4P
>>211
au、ドコモの談合状態がソフトバンクにあわせていっただけでしょ
それでも彼らが動くまで3年かかった
その間ソフトバンクは大きく伸ばしiPhoneにつなげていった
そのスマホ通信代金に他のキャリアがあわせていっただけ
基本的にはガラケーパケットの時代の料金見れば、ソフトバンクの参入なければもっと高かったと思うよ
0217名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:05:14.42ID:ypO7ghUa
>格安SIMよりいい

個人的にはスマホで動画をみないし
ゲームもしないんで、格安SIMで十分なんだが。

動画自体はPCの光回線があるし。
0218名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:06:10.24ID:ptHJjywh
いろいろ手を出すねー
0219名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:13:08.06ID:ypO7ghUa
>楽天のMVNO

旧フリーテルユーザー(楽天モバイルに吸収された)ユーザーなんだが
新しいクレカ支払いへの切り替えが間に合わず
支払いができなかったんで
楽天実店舗 に問い合わせに行ったんだが
店舗窓口では、なーんも対応してくれなかったよ。
(しかもその店員は日本人ではないというw)

ただ、電話窓口のメモを渡されただけ。
その電話窓口ですら、10回かけてやっと繋がるレベル・・・。
もちろん格安SIMだから
キャリアのような丁寧な対応は望めないが
キャリア参入なら、このあたりも改善してもらわないと
お話にならないのでは?

4000円ならワイモバイルあたりと競合するだろうが
対応が楽天モバイルと同じレベルなら、ホントに無価値だと思う。
0220名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:22:11.65ID:Hy8Rutr6
7インチのタブレットに、3ギガの楽天SIM、データのみSMS対応で使い切ったこと無い。
家ではWi-Fi外では仕事中にはいじれないし、ほとんど使わないし、田舎なので遅いと感じることもほとんどない。。
電話はガラケーの最低料金でも、ほとんどメール、LINEでのやり取りが中心になって来たので十分。
両方合わせて3000円弱ぐらい。
端末にこだわりが無いので、安いので十分。
高くなると考えるなw
0221名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:24:39.83ID:rwlYtztS
通話(無料通話なし)+通信200kで980円
通話し放題10分+通信5GBで1980円
これくらいでやっと客集められるかなあくらい
自前なんだからMVNOより安くてあたりまえ
4000円なんて寝ぼけたこと言ってる段階でダメでしょ
0222名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:31:36.37ID:vUgvOmTS
4000円じゃ微妙すぎてあつまらねえぞおいwww
0223名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:49:20.88ID:IsvvEANt
4000円で駄目なら端末安くしてって流れになるかもな
楽天モバイルと同じになっちゃうけど
0224名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 13:55:05.01ID:LoP+tr3v
4000円が1人歩きしてるけど既存キャリアの6000円〜7000円と同程度のプランを4000円って言っただけでしょ。
それ以外も低価格プランと高価格プラン用意するってあるしもしかしてスーパーホーダイみたいなプランかもね。
0228名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 14:40:59.14ID:wNwg1UxH
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0229名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 15:01:09.50ID:LoP+tr3v
>>226
そうでも無いんじゃない?
ドコモとauはともかく、純減しまくってるソフトバンクとか格安とか言いつつ思う様に伸びないワイモバイルとか相手なら良い安さ勝負出来そう。

なんにしても価格破壊が起こればそれで良い、キャリアが安くなればMVNOなんて潰れるだろうけど。
0236名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 17:19:21.80ID:m37GQhuH
基地局関連の仕事はずっと盛況やな
わいも転職すっかなあ
基地局関連だとどんな職種がええんやろか?技術はないんで出来れば非技術職で
0238名刺は切らしておりまして
2018/03/31(土) 21:08:08.35ID:ey0DXIF4
イーモバイルをなぜ買わなかったのか
0240名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 05:56:22.08ID:vwmiFNfN
だいたい楽天がMVNOで何が問題だったんだ?
それで頑張ればよかったじゃないか
安くして楽天と組み合わせて客集めればいい
わざわざ自前でアンテナ建てて料金高くする意味がわからん
第四の携帯会社としてソフトバンクと同格だという名誉でも欲しかったの?
0243名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 10:11:02.14ID:gBbKhTE1
MVNOと新規キャリアのブランド名の使い分けはどうなるんだ?
どちらも楽天モバイルてわけにはいかないし

キャリアと言っても大手サブブランドのYモバイルやUQ的なポジション、サービス網だろうから、
せめてそれ並みの3000円が上限だろう
そして既存MVNOは新規獲得の入り口としたら、1000から1500にしないと
既存MVNOの楽天モバイル客から移行させるだけの発想だと先行きは厳しい
0244名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 10:55:58.68ID:19JhBJcK
エリアが狭いうちはもっと安いほうがユーザーは嬉しいんじゃない?
0245名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 10:58:44.40ID:ripdn3sW
大手より安いじゃ売りにならんんわ
UQやワイモバポジション狙いなんだろうけど
0246名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 11:13:05.09ID:5rIi5j7p
>>240
ワイモバ等のサブブランドの増殖
通信速度や範囲で不利
政府かサブを規制するなら別だが
0247名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 11:16:10.18ID:5rIi5j7p
ドコモ系のOCNモバイルONEは純MVNOだからいいんだが、
サブのやつは料金とサービスで微妙なとこを突いてて客がそこに流れる
楽天キャリアはそこを攻略する価格設定しないと
0249名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 15:52:02.27ID:kspTJlll
打倒Amazonで
配送センター強化した方がいいでねぇ?
ウィルコムかEMOBILEを買収しなかった時点で終わり
0250名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 16:48:04.42ID:J1gDJuSS
とあるイオンSCの携帯ショップ
Y!モバと楽天モバが店隔ててあるんだが
Y!の狭い店内に10代のガキ共がわんさか、10人はいただろうか
なんかゲームコーナーかここはの雰囲気
楽天の方は倍以上あるんだがおっさん手前、氷河期世代の雰囲気を漂わすにいちゃんが二人何か手続きしてるのみ、オープンスペースなのに冷やかしもいない
うーん、やっぱ客層はこうなんだあ
Y!モバはソフトバンクの別働隊として実に正しい客集めをしている
楽天はなあ、ここ見ただけで大丈夫かねという感想しか出てこない
残念ながら大手キャリアの前を通ることはなかった
0251名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 20:40:11.64ID:tGjTzr8/
>>248
そのうちワイモバが400万以下
UQモバイルに至っては100万契約以下
楽天はMVNOで170万くらい


サブブランドって騒いでも実際の契約はこんなもんでワイモバ一強

プラン次第では簡単にひっくり返るよw
0253名刺は切らしておりまして
2018/04/01(日) 22:07:23.69ID:tGjTzr8/
>>252
MVNOが解禁される以前ならそうかもね。
イーモバイルの失敗から今はローミング含めて総務省が全面に出てくるからね。
0254名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 00:34:12.98ID:4G52SaEe
>>46
え?楽天が?

ヤフーだろ?
株主がおれの大嫌いなソフトチョンバンクだから気にくわないけど
0255名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 07:34:55.58ID:uZxhJOMI
情弱が500万円の高額携帯料金支払いに苦言 [407149323]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518762720/
http://news.livedoor.com/article/detail/14242923/
http://imgur.com/aeihZA5.png

ドコモから500万円の高額請求が来ました(恐)電話でお問合せたところ、正常だそうです。単価は1GB辺り60万円ほど。電話用にしか使ってなかったのに、何かしらでネットにつながってこの金額って怖い・・・。皆さん、気を付けて。

安くしたいから普段は一番最低プランで寝かす
その結果ドコモの罠で高額請求をされてる事件ですね
他社MVNOも同じです。安いプランにしてもいざ多く使うときがかなり割高になってしまいます。
800社もある中で唯一マイネオだけが安いプランで契約しても、急に多く使う時格安でパケットが買える会社なのです。

「プラン変更で対応すればいい」との声もありますが、来月の使用量を完璧に予測しプラン変更で対応するのはもともと無理があるのです
そこで他社ですと追加で高速分チャージするわけですが結果的にかなり割高になってしまいます
来月のプラン変更では今日明日使いたいのに間に合わないのです(;_;)

ここだけの超ウルトラメリット
ヤフオク・メルカリ・ラクマで安く買えます!
■1000MB 125円前後で今日買えて今日から使える!■
相場 http://imgur.com/EKVCr5G.jpg

他社にしたら18倍も高く買わねばなりません
他社の価格 1000MB  2160円
http://imgur.com/w4gKd9D.jpg

これだけでmineoにする理由になりますね!\(^o^)/
0256名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 07:35:11.16ID:uZxhJOMI
続き@

100万回線ありがとう
900円6カ月割引!
http://imgur.com/sFI9Uro.jpg
音声プランが月410円から
10分かけ放題も固定電話に通知改善!
最大2ヶ月1700円無料
さらに家族割引ならAmazon券¥2,000の大盤振る舞い

●最新調査でもまた1位!!!すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!
【MVNO】格安SIM利用率上位15サービスの満足度は71.3%、総合満足度1位はmineo
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521444178/

●2017/03調査
https://mmdlabo.jp/investigation/detail_1639.html
格安SIM利用率上位15サービスの満足度は76.9%、総合満足度1位はmine

●2017/09調査
https://mmdlabo.jp/investigation/detail_1668.html
MMD研究所は「2017年9月格安SIMサービスの利用動向調査」
サービス別の満足度についてはUQ mobileが81.3%で最も高く、次いでmineoが80.6%
UQはauサブブランド優遇としてかなり判されてますので実質的にMVNO1位!
http://o.5ch.net/1i7w.png
0257名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 07:35:30.34ID:uZxhJOMI
続きA

●JDパワー2017年度 総合1位
http://imgur.com/BFqbfJh.jpg
これだけ満足度1位を連続して取れてるのはマイネオだけ
誰もが満足できる高品質をキープし続けてます
これは簡単なようで非常に困難なことです
800社もある競争相手に常に1位をとるわけですから

家族それぞれの名義のままでパケットシェア
また友人同士でもパケットシェア出来るのは唯一ここのみ ※他社は出来ません

■毎月の使用量に細かく対応するパケットギフト
副産物としてずっと繰越■
※参考なんと!!
518GBという前代未聞のGBが繰越されてます!!!
http://imgur.com/9qdqydv.jpg
ユーザー同士の助け合いフリータンク 1GB0円でもらえる
ユーザー同士のコミュニティ兼サポートのマイネ王
親切丁寧に様々なことを教えてもらえます
王国ダンジョンなど遊び心がいっぱい

ここからマイネオに加入すると https://goo.gl/ntsCEV.info
家族割引なら¥2,000 もらえる!
(http://imgur.com/my7v2Id.jpg ※紹介者IDも家族割引なので¥2,000になります)

※↑のリンク後、Original URL: をタップすればいけます。
0258名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 09:13:37.00ID:SmHs7RUW
安心見守りサービスで、1日スマホに触れなかったら、様子を見に来るサービスをしたら
一人暮らしの人が契約するんじゃないの

サービスで差をつけよう
0259名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 09:42:31.19ID:4G52SaEe
>>157
19のナマポの女、SBのiPhone7に月に一万とか払ってるゆーてて、そのうえ毎月パケット上限達して毎月下旬は速度規制で苦しいって。

さんざんヤり散らかしてそのままバイバイしたよ。

口もまんこもアナルも全部処女もらったしはじめは風呂場で浴尿、慣れたらベッドのうえで全身に、最後の方はまんこやアナルに小便してたよ

まあまあ可愛いけどちょっとオツムたりなかったかも

今ごろお腹大きくなってるかな?
0260名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 12:27:50.04ID:GxfJNp7e
>>251
MVNOのmimeoはもうすぐ100万回線、
UQはau端末でテザリングできたり速度はauと同じと下駄を履かせてもこんなもん。

んでmimeoはUQの半額の月額料金

あとはわかるな?
0261名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 12:41:53.69ID:VzJAfi4C
しょせんデータでしょ
俺なんか携帯電話とは別に5回線持ってるもんね
0262名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 14:19:35.08ID:NNvCBYjh
>>236
技術といっても必要なのは土方の技術だな
高所でアンテナ固定したりケーブル繋いだりするくらいなら資格も要らないんじゃ
0263名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:01:24.94ID:h0yM7TDR
きちんとインフラ整備してから始めないと1回使えないってレッテル貼られたら
一度解約した人は戻ってこない
0264名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:06:21.75ID:hcQniVW9
ソフバンは携帯料金で巻き上げた金を投資なり買収なりしてるからまだいいけどauとdocomoはなんかやってんのか?
0265名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:09:42.09ID:XQ5NQeEX
前に楽天使ってたけど、設定が面倒だし
繋がらなくなるし、向こうの都合で接続先が変わって
再設定が出来なくなるし、もう二度と使わないと決めた。
0266名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:09:43.78ID:RUai+aYa
>>264
SBの真似しておかしなベンチャーにどぶ金流し垂り、野菜の宅配とか通販はじめてみたり、かな
0267名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:36:14.31ID:iV7gYUYp
高すぎ!
永久月500円にしろ!
 
0268名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:43:23.47ID:xof0ZW1e
>>264
NTTドコモは4度、海外M&Aに失敗

海外M&Aが金の卵を産むという保証はどこにもない。NTTグループの海外M&Aは失敗の連続だったといっていいだろう。
2000年代前半、NTTグループの海外進出の切り込み隊長の役割を担ったのが携帯電話会社のNTTドコモだった。

ITバブルの到来によってドコモは海外M&Aの先陣を切り、ドコモの世界進出は日本のIT戦略の象徴と称された。
その後、日本の大企業はそろって海外でのM&Aに乗り出したが、ことごとく失敗した。

2000年にオランダのKPNモバイルに4000億円、英国のハチソン3GUKに1900億円投資した。
ハイライトは01年、米国の携帯電話会社AT&Tワイヤレスに1兆2000億円を投資した。
第3世代携帯電話とiモードの米国展開をにらみ、巨額投資に踏み切った。これがNTTグループの最大の投資案件となった。

だが、海外事業はいずれも失敗。05年にはすべて撤退し、損失額は1兆5000億円に上った。
高い授業料を払ったが、懲りなかった。米国進出に失敗した後、次に目をつけたのはIT大国を目指しているインドだった。

09年にタタ・グループのタタ・テレサービシズ(TTSL)に2600億円出資した。
TTSLは秒単位の課金など斬新な料金体系を導入してシェアを6位から4位に上げたが、上位企業の反撃を受けると失速した。

14年4月にインドからの撤退を決めた後は、出資時の契約に基づきNTTドコモはタタにTTSLの保有株の買い取りを要請した。
タタはドコモの要求を下回る水準の買い取りを提案したため交渉は進まず、15年1月に国際仲裁裁判所に仲裁を申し立てた。
ドコモはこれで海外のM&Aで4度失敗したことになる。




みなさまのミカカにお支払した割高通信費はここに消えました
0270名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 15:49:29.06ID:wEHyvehV
格安スマホなの?
0271名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 16:18:04.23ID:1GGZA4v2
大放漫経営でもやっていけるほど儲かるのが携帯電話事業
孫正義さんが大借金背負ってまで参入した理由です
しかしすでにそんなにおいしい時代は終ってそこそこ回っている事業に変質した
孫さんはすでに興味を無くし他事業へ資金を移行しているわけです
ドコモも数兆円も溶かしてる余裕がなくなったので大人しくなりました
すでに大規模投資済みの回収期、楽天が新たに参入するのそんな業界です
0273名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 17:16:21.57ID:w7h3TYhu
>>271
回収期という言い方はただしくないな
巨額投資をしてもいい事業が回せる安定期に入ったが正しい
あのソフトバンクですら年間4000億投資してる世界だよ
0274名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 18:05:02.67ID:CByKaGxh
キャリア3社がEC事業でばら撒きやるから楽天がそれならと動くのは自然な流れだ
0275名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 21:33:52.25ID:U38nlu57
>>1
高いなあ。MVNOで満足。
0277名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 21:39:15.92ID:U38nlu57
>>54
家族おるなら固定は必要やで。
0279名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 22:14:32.56ID:eQUor0Ln
>>4
都市部しかエリアにしないのでは?
それでも安ければ加入する奴はいる。
0280名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 23:22:10.97ID:XnseWQjJ
>>279
それだと電波が貰えない
不感地帯は他社(ドコモが濃厚)の電波を高額で借りるので
不感地帯が多いほど経営を圧迫する
0281名刺は切らしておりまして
2018/04/02(月) 23:51:39.21ID:IWVNK2BV
通信インフラ会社のステータスだろうな
東名阪特化して月2000円位にしたら売れるかも
0282名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 00:05:50.23ID:bbrOFrlM
>>54
WiMaxは、完全無制限時代にお世話になってたな
FHD映画一本で速度制限かかるような糞回線は不要なので光に変えたわ
今の劣化Wimaxでドヤ顔って香ばしいね君
0283名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 00:09:10.34ID:bbrOFrlM
端末代含みで計算してる時点で胡散臭いんだよね
キャリアはハイエンド端末がメインだけど
ミドルクラスの端末をメインにすれば、それだけで平均料金は激減するからな
0284名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 00:26:32.64ID:25m9ER3L
まあ楽天みたいな大きいとこじゃないと出来ないビジネスなんだろうけどさ
最後はインフラとかそういう方向に行く発想が古臭いよね。
しかもまず孫にやらせといて美味しいとこ持ってくとか。
携帯代が安くなるのは大歓迎なので大いに頑張ってもらいたいけど。
0285名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 00:54:04.78ID:nANr9UdU
>>63
アップルは相当なノルマ課すから新興企業には卸さないよ。MVNOだって未だに最新機種の販売できていないんだし
0286名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 02:45:01.89ID:eNGQCmBT
>>27
>ドコモならiPhone8の本体込み二年間維持費五万切ってる。

嘘じゃないなら詳しく教えてくれ
0288名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 07:14:29.04ID:g30jGR7l
>>280
自前が届かないところは楽天MVNOをそのまま使うんだろ
都心部のスループット上げればそれでいい
0289名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 08:07:54.32ID:6yrtEHTJ
>>288
それだと
Y!mobileやUQの全国で安定的に動画系を使えるね
都市部でも6000億くらいの設備投資ならY!mobileと変わらないね
0290名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 10:12:21.68ID:Vl1ZCxyA
>>286
今は0円一括と称して月々割りとかも
出さないただの実質0円だから無理。
ウソって言うか情報が古い。
0291名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 10:48:23.62ID:8z3jZqCF
まああれだ
一括ゼロ円でキャッシュバック付きのiPhoneをタダでもらい即刻売り飛ばして2年寝かせるとかなつかしい思い出
電話回線を使うことなくいくつも持っていっぱい余ってた
逆に言えばそのくらいのインパクトある引き抜きやらねば他社から奪えるはずもないということ
楽天に何か手立てがあるとは思えんなあ
0292名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 12:48:16.18ID:pjdtn0ca
価格メリットだけで3社と同じことやるのなら意味ないな
ラクーポンwimaxのサポート酷かったからあんまり期待してない
0293名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 13:00:03.90ID:3HyAoujR
>>187
ワイモバイルとUQモバイルってそんなもんなんだ
エリアも回線速度も問題なくて安いのになんで不人気なんだろ?
もっと安い格安SIMが他にいっぱいあるから位置付けが中途半端なのかな
楽天も同じことにならんかね
0295名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 13:07:16.87ID:vsAELOH2
ソフトバンクが参入した時なら相手は親方日の丸
攻撃的な価格設定になすすべもなく2年放置で引き抜かれるまま純増許し弱小だったボーダを三大キャリアにまで押し上げた
現在のドコモauはあの時ほどアホではないし、ソフトバンクにはYモバがある
楽天がどんな手立てを使おうがYモバが合わせてくる
Yモバ以上にさえなれる気がしない
0298名刺は切らしておりまして
2018/04/03(火) 16:36:01.08ID:cvPskq4x
三木谷くんは安倍忖度系の人だからドコモに許可されないと役所の忖度が働くとでも思ってんじゃない?
野田くんが拒否する可能性もないではないけど
0301名刺は切らしておりまして
2018/04/04(水) 07:05:27.65ID:37qBKbuN
楽天は名を取る
ドコモは実を取るってことでしょうな
相互ローミングすりゃあ楽天電波をドコモも使える
結局ドコモは楽天をワイモバUQライバルの第二ブランドとして使うんでしょうなあ
最初っから裏で繋がってると考えれば暴挙と思える楽天携帯も納得できます
0303名刺は切らしておりまして
2018/04/04(水) 10:30:35.57ID:TnHA9BS+
>>301
そのドコモから借りるのは
携帯3社の利益を世論に訴えて総務省を見方につければ大丈夫そうだけど
どのレベルで借りられんだろう?
ドコモと同じ品質なら高くなるんでしょ?
格安SIMと同じなら
楽天基地局と品質が違い過ぎるので勝負になるんかいな?
0304名刺は切らしておりまして
2018/04/04(水) 10:40:35.90ID:AkGAnys0
>>303
地方なんて格安SIMのレベルで十分

都市部のみで速く繋がります
地方に行ったときには遅いけど全く繋がらないわけではありません

これで今のキャリアよりも安ければいいと思うよ
0305名刺は切らしておりまして
2018/04/04(水) 10:50:33.56ID:gxyQ+QdP
>>301
既存事業者と癒着すんなって総務省に釘刺されてるだろ
ローミングしたとしても旧イーモバイルみたいな片方向だけだよ
0310名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 12:57:29.88ID:mO8e/NOa
契約数を何千万にするという話は三木谷くんから出てこないねえ
ソフトバンクが4000万台のところ、まさか300万でよしという話ではないと思うんだが
株主も納得できんよなあ
0311名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 13:35:05.27ID:fWbbUbK+
とっくに出てるw
先ずは1500万契約を目指すって最初に言ってるし
0314名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 14:44:34.04ID:U5bjsyZ/
田舎は人口も少ないから人口の多い地域で頑張れば良いだけでしょ?
SoftBankだってまだ基地局がない圏外地域あるくらいだし地方は
0315名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 16:46:26.18ID:uuSGrPcW
>>313
楽天が頑張って1500万実現できるならYモバイルも頑張ってそれ以上の数になるだろうってことだろ
楽天ブランドでヤフーブランドを追い越す理由がどうしても思い浮かばない
0317名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 18:20:01.42ID:tq1YELHe
電波をいずれ三大キャリアに最後買い取らせるんだよ。

オークションなしで手に入るチャンスだもん。

ただで電波手に入れて6000億投資して1.5兆円くらいで売るんだろ。
買うのは追加割り当て厳しいソフトバンクかauだろうね。
ドコモは加入者数からすると今後優遇される状況
0319名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 18:37:23.17ID:OPBDQP5i
被りなしで4社とも第一希望ゲットか
それってだんg
0324名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 19:00:30.03ID:ujpYEyR1
大丈夫
安倍ちゃんは孫も稲盛も嫌いだけど
ミッキーとミカカは仲良しだから
ちゃんとお役人がアクロバットで忖度してくれるさ
0325名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 19:06:22.19ID:FGIcw1QM
どっちにしても1.7GHz帯の移動が済んで楽天が全国展開出来るのは3年4年先
それまでは東名阪のエリア構築、キャリアのローミング
0326名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 19:56:15.11ID:XEZm5zZW
>>316
だからなぜ無理なのだと聞いている
ショッピング、カード、その他ネット連携
少なくとも楽天が出来ることはワイモバも出来る
何か新しいことすればワイモバは合わせてくる
値段だって合わせる
ソフトバンクブランドを別途温存させてるから、タダにしても付き合う
そんな状況で楽天がワイモバを押しのけて伸びていく理由がわからない
楽天がワイモバ以上になるのが無理という方が説得力がある
0327名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 20:03:52.00ID:ttGmYpfJ
>>319
楽天、KDDIが1.7G帯を申請するのが見え見えだからな
0330名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 20:57:09.43ID:FGIcw1QM
>>326
冗談はさておき、楽天がドコモローミング使った場合ソフトバンク電波とドコモ電波では一般人はドコモ電波選ぶと思う。

楽天のポイント払いや低速時1Mみたいな施策をワイモバイルだけ許すと思えない。
0331名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:00:37.10ID:FGIcw1QM
ソフトバンクは過去にドコモローミング断られてるけど新規参入の楽天は許されてるってのもあるね
0332名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:07:38.60ID:S62oIU1Z
なんにせよ、価格破壊でキャリアが安くなれば良し


MVNOは潰れるけどね
0333名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:09:38.14ID:WwKMl4ap
「君、携帯何使ってるの?」
「わたしワイモバ」
「ボク、楽天」

ブランドの響き的にはワイモバイルの方がまだマシ
0334名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:12:05.14ID:OX2TkVFK
MVNOとの組み合わせで大手のシェア総取りできるかもしれんよね
0335名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:13:07.04ID:S62oIU1Z
「君、携帯どこの国使ってるの?」
「わたし在日のワイモバ」
「ボク、日本の楽天」

日本人の響き的には楽天の方がまだマシ
0336名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:22:10.08ID:UIzEm/Yy
ワイモバにしたおっちゃんがいるんだが
自分の電話をヤフーだ、ヤフー携帯にしたと言ってるな
あっちの方が記憶しやすいらしい
0337名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:25:56.51ID:1uyb1dta
>>304
maineo でドコモの回線使ってるわ
0338名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:45:37.54ID:VbHjxVre
朝鮮バンクより粗悪で高いって、誰が契約するんだ(笑)?
ミキダニって無能だろ(笑)?
0339名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:50:34.14ID:S62oIU1Z
>>338
ワイモバイルのシェアは落ちてるけど楽天はシェア右肩上がりだから心配ご無用だね
0340名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 21:59:22.50ID:S62oIU1Z
可能性だけど、キャリアになる楽天がiPhone卸せる様になったらワイモバイルなんて比較にならんかも
0341名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 22:08:15.88ID:3VhvzAIF
今更もう遅すぎだよ。
格安スマホのメーカーに間違われるのがオチ。
0343名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 22:51:01.90ID:S62oIU1Z
iPhone含め、格安スマホ全てシムフリーで販売するだけでもワイモバイルなんて比較ならんかもw
0344名刺は切らしておりまして
2018/04/06(金) 23:15:40.57ID:Zci+/d6R
格安スマホよりは使えるって感じかな?地方で普通に使えれば変えたい
0345名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 00:11:40.68ID:bAkI7V/y
>>343
実店舗どうするんだろう?
展開すんのかな?

ネット銀行みたいにネットキャリアで良いと思うけどな、
コスト的には
0346名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 00:17:29.35ID:c0aKV+do
これで三キャリアが少し料金安くしてくれるといいんだけど。今より1500円ぐらい安くなるぐらいでいいんで。
0348名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 00:25:11.74ID:8JisHKdd
>>345
展開はするだろね
でもビックカメラと提携したし店舗増えてるのはケーズデンキとか家電量販店。
今みたいな受け売業者がやるって事はないかもね。
0349名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 00:38:12.31ID:8YtOl4Ss
>>338
>>333
>>326

1月 電波法違反
2月 通信障害(重大事故)
4月 通信障害(重大事故?)

今年【も】不祥事連発の詐欺バンク(卑猥モバイル)がいるから楽天は安心して参入したんだろうwwwwwwwwww

昨年【も】、景品法事法違反や料金誤請求など政府から指導注意くらいまくりの糞キャリア
イーモバイルが存在していたころも、イモバより顧客満足度低かったのが詐欺バンク
信用情報誤登録という他業界でも聞いたことがない不祥事を起こしたのが詐欺バンク
まあ、まともな奴は詐欺バンク系サービスなんて真っ先に選択肢から外すからなwwwwwwwwww
0351名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 05:42:32.24ID:Z8/vAD8z
ワイモバ以上に実店舗作るのか
ワイモバ以上にテレビCM打てるのか
ワイモバ以上にガキどもに浸透できるか
ワイモバ以上に割安プラン作れるのか
ワイモバ以上の電波が作れるのはいつか


結局ライバルは三大キャリアじゃなくワイモバじゃねーのか
0352名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 22:08:03.47ID:tPKkRGte
>>351
ライバルとかじゃなく総務省のサブブランド潰しだろ
0353名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 23:01:01.24ID:p7nzvysM
MVNOの方が安い上にエリアも充実しているのは明らか
楽天のメリットがわからない
0354名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 23:03:12.45ID:+54z/ABH
>>352
むしろ潰すべきはMVNOなんだけどな
700社も存続できるようなぬるい環境で価格競争なんて起きるわけない
10社ぐらいに集約されれば相当安くなるんだけどな
0355名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 23:10:27.54ID:OMIWv7xf
あげ
0356名刺は切らしておりまして
2018/04/07(土) 23:19:56.54ID:jKN+8km3
プラチナバンドが無いと以前のソフトバンク状態じゃん
0357名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 00:06:16.31ID:ORhwNrY1
>>354
国依存の通信キャリア事業でそれの対抗策、価格競争で民間に開放したMVNOを潰すわけないじゃん。

世界的にMVNOが伸びてる現状をサブブランドで潰すキャリアへの制裁だよ。
0358名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 00:34:37.18ID:3BPGLsw+
auだけど3000円/月ぐらいなんだがw
0359名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 07:43:57.06ID:64EI5seq
楽天が携帯電話事業と自社コンテンツの融合測りたいならMVNOで充分
自前で回線引く意味がわからない
それでMVNOよりコストが下がるならそれもありだがMVNOより安くするというわけでもなく、どうみてもせいぜい同等、下手すると料金上がる
消費者にもまったく意味がない
三木谷の自己満足以外何の意味があるんだろう
0360名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 08:25:07.93ID:kksFTKem
mvnoと料金比較してるような人はそもそも客として狙ってる層じゃないでしょ
そもそも現状でmvno使うような人は楽天に限らずキャリア自体見向きもしないだろうし
0361名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 08:54:47.28ID:OypmPLyB
ガラケーとmineoSIMの白ロム挿しで月額2000円位で満足しちゃってるから
4000円だとあんまり魅力を感じないけど3大キャリアからのMNP狙うなら
丁度いい価格設定なのかな?

故障やバッテリー交換なんかで修理送りの時の代替機貸し出しなんかの
サービスも込みと思えば高くないのかも
0362名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 09:08:32.32ID:9LET8Uah
そうでもない
俺はUQと契約したばかりだけど楽天でもいいと思ってる
楽天ポイント2倍になるし、携帯料金から公共料金まで支払いが
楽天で管理できると結構便利
電話屋としての狭いフレームだけで見積もると価値を見誤るよ
0363名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 09:16:16.93ID:biHie0ac
>>362
だからそれはMVNOのままで出来ない話なのか?
自前で回線持つことで楽天にもユーザーにも何のメリットがあるのかね
そもそもそこまで楽天愛があるならなんで楽天にせずUQにしたのかね?
0364名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 10:21:42.42ID:7raleZvZ
ヤフーだってサービスで囲い込み出来ないのに楽天なら出来るとか自信過剰じゃね
0365名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 10:31:29.49ID:7kiUcHxJ
2018/4/6
楽天、第4の携帯会社に 条件付き認可
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29094560W8A400C1MM8000/
楽天、薄氷の電波割り当て 甘い計画に注文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29095300W8A400C1EA1000/

2018/4/7付
携帯4社、料金競争に拍車
楽天参入、格安並み計画 電子商取引と連携カギ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2911613006042018TJ1000/
 楽天はNTTドコモから回線を借りる格安スマートフォン(スマホ)業者として、「楽天モバイル」を展開している。
自前の回線ではないため、昼間の利用が集中する時間帯にネットの通信速度が遅くなるなどの問題があったが、
自ら回線を持つことで大手並みの品質に近づける。
 楽天は総務省に提出した計画書の中で、「料金プランは現在格安スマホで提供中の料金プランにする」とした。
たとえば大手が月額7千円かかるプランの場合、楽天は4千〜5千円程度で提供している。
2019年10月のサービス開始後も、大手よりも3割程度安い水準を維持するという。…

 楽天の強みは会員基盤だ。ECで買い物をするなど9000万人の楽天会員らに乗り換えを促し、
早期に携帯契約者数300万人を目指す。具体的な戦略は明らかになっていないが、
ある幹部は「300万〜400万人程度で事業の黒字化は確保できる」と見積もる。…

 楽天の三木谷浩史会長兼社長は「携帯電話事業は後発が有利」と語る。
現在の基地局機器はランドセルサイズほどに小型化しており、設置場所の確保や作業も以前より簡単になっている。…

2018/4/6
携帯参入の歴史 時代映すプレーヤーたち
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29111240W8A400C1EA6000/
0366名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 10:44:58.13ID:kksFTKem
>>363
通信速度がmvnoより速くて安定してるならメリットあるでしょ
その速度が必要かどうかは人によるけど
0370名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 13:22:43.87ID:pEc2GYjW
300万から400万程度しか集められないとも読めるな
それでも赤字にならないから株主は心配するなと
0371名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 13:27:53.91ID:GvGReUwk
>>370
普通逆だろw

300万程度でキャリア事業は簡単に黒字なるから株主は心配すんなと
0372名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 13:28:50.63ID:GvGReUwk
まぁ、楽天が上手くいって一番困るの禿だしな
0374名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 14:04:57.60ID:PjD8wNlr
300万程度では生き残れない。
イーアクセスも1000万目指したが頓挫した。
0379名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 15:20:41.12ID:HVjMT1NX
どうせ新規受付とかは簡単な手続きでOKで、解約とかになるとgdgdなHPと
アナウンスでユーザーが根負けするような仕組みなんだろ?

楽天市場だけは、そこにしかショップもってないところもあるからちょっとは使うけど
あとの楽天と名の付くところは一切お断りだわ!
0381名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 17:58:42.79ID:7raleZvZ
>>371
今は儲けすぎとか言われてるソフトバンクだってボーダフォン買収直後は赤字だったわけだがな
ホワイト株価とか言われてて倒産寸前とか揶揄されてたよな
あの時回線数は1500万はあった筈だが、楽天が300万で黒字になる根拠が知りたいな
0384名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 21:12:51.64ID:3mDZIH+4
ソフトバンクはあおぞら銀行、イートレード証券などで破竹の勢いだったSBIグループを手放しその金使ってヴォーダフォン買収
ソフトバンクが手放して以降、リーマンショックなどで金融機関右肩下がりの時代となり金融は時価総額を大きく毀損
楽天は堀江に見放されたイーバンクとか左前の国内信販、DLJ証券など二流金融を手に入れ右肩下がりにお付き合い
ソフトバンクがアリババ、nvidia、スーパーセルなど大化けしている間、海外事業がほぼ全滅の楽天
ソフトバンクがモバイルを分離上場して片足出しかけてる国内携帯電話事業に、遅ればせながら新規参入する楽天
だいたいトヨタは別格としても時価総額上位5社のソフトバンク、ヤフーの半分の楽天では比較対象とならないでしょうに
0385名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 21:16:10.19ID:ORhwNrY1
>>384
ヘェ〜すごいねw

【ソフトバンク】米ブライトスター売却模索=関係筋
https://jp.reuters.com/article/brightstar-m-a-idJPKCN1HD2UH

[6日 ロイター] - ソフトバンクグループ(9984.T)が、
米携帯電話端末卸、ブライトスター売却の可能性を探っていることが、
関係筋の話で分かった。
企業価値は10億ドル強に達する可能性がある。

同筋の1人によると、完全な売却のほか、出資比率を大きく下げる案や、
一部部門の売却などが選択肢に挙がっている。

別の1人は、年間売上高の100億ドル強に対し、
高コスト・低利益率の事業が圧迫するなか、今年の利払い・税・償却前利益(EBITDA)は
1億5000万ドルにとどまる見通しを明かす。

さらに、米国やアジアのプライベートエクイティ会社や、
供給網物流企業などが、買収に関心を示す可能性を示した。

ソフトバンクグループは2013年、ブライトスター株57%を取得、
企業価値は22億ドルとされた。
ソフトバンクグループはその後、株式を買い増した。

ソフトバンクグループは、低成長資産の処分を模索している。
0386名刺は切らしておりまして
2018/04/08(日) 21:18:56.46ID:7yEE7jx9
こういうの今の人達は知らないよね



孫氏と三木谷氏、互いに学び合い、競り合う2人

ソフトバンクは好むと好まざるとにかかわらず、孫正義氏の会社ということができる。と同様に、楽天もまた三木谷浩史氏の会社である。株式を上場し、これまでM&Aにより事業領域を拡大進化させてきたとしても、である。

 その孫正義氏と三木谷浩史氏の接点は数多くあった。最初の出会いは1993年、三木谷氏が当時の日本興業銀行で、企業の大型買収・提携などをアドバイスする本店企業金融開発部に勤めていた頃だといわれている(2012年2月17日版『日経ビジネス』デジタルより)。

 当時、孫正義氏はコムデックスなど大型の買収を仕掛けていた。その孫正義氏の金融面でのアドバイザーが三木谷浩史氏だったという。
0390名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 11:25:18.77ID:2hBJjyIa
>>388
条件付きはイーモバイルのせい。

電波の売却はさせないからきちんと設備投資しろってだけ
0391名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 11:48:17.19ID:xmS/Lyc9
何で叩いているやつがいるのかさっぱり。

使う使わないは別にして独占市場に参入してくれるだけで有り難い話だろう。

結果楽天が潰れようが失敗しようが知ったことではないが、競合が増える点は諸手を上げて歓迎
0395名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 12:17:58.58ID:2hBJjyIa
>>391
キャリアの中でずっと純減してるのソフトバンクだけだからな
そりゃ、楽天来たら困るだろ
0396名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 12:32:07.38ID:mz1Kyjr+
楽天にしなくて良かった〜w
0397名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 12:41:49.69ID:H0o3kX2O
楽天のsim解約方法すごく解りにくく書いてあって、しかも電話のみだから苦労したわ。
0398名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 13:02:15.62ID:81pe+euc
ソフトバンクなんて店舗で解約してもしつこいくらいワイモバイル薦められるんだぞw

禿なんて二度と使いたくないから辞めるのに
0399名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 13:04:18.22ID:1jCX+HdU
>>383
これ結構大きな差なんだけど、あまり気にされてないよな
ついでに言うと3G設備やら負担がない状態で始められる後発はわりと有利
俺はどうなるか楽しみに見てる
0400名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 13:27:12.51ID:wnHam6F7
>>390
IPモバイル「おう」
ウィルコム「そうだな」
0401名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 14:00:49.95ID:81pe+euc
イーモバイル買収した時400万くらい契約数あった、2012年くらい?
ソフトバンク的にはそれを足して4000万契約でauを超えたって当時騒いでたw

現在、ソフトバンクは4000万、auは5000万以上、ドコモは7500万契約。
買収当時のイーモバが400万くらい、現在のワイモバイルが400万くらいw
0402名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 18:32:06.89ID:kEa6CMAO
>>399
小さいのは有利だが、いいポイントは既存業者に抑えられているのはマジ。
一緒に乗せられるけど既存のアンテナの邪魔にならないようにするのがルール。
あと、物が小さいけどビルオーナーと契約する手間は変わらんからそんなに早く展開とはならない。いくらでも金積んでどんな契約条項も飲むなら別だけど法人やってるならありえない。
0403名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 18:43:25.25ID:81pe+euc
2025年度末における各総合通信局の管轄区域ごとの特定基地局の開設数および人口カバー率は下記の通り。

北海道:961局、92.3%
東北:3,382局、92.2%
関東:7,096局、98.0%
信越:1,134局、93.7%
北陸:572局、92.9%
東海:3,866局、98.1%
近畿:3,628局、97.8%
中国:2,253局、91.4%
四国:1,174局、91.7%
九州:3,143局、93.5%
沖縄:188局、96.3%
全国:27,397局、96.0%

全国の約27,000局のうち、約5,000局はビルの屋上、約20,000局はコンクリート柱、約2,000局は鉄塔などに設置する計画という。
電波の能率的な利用を確保するための技術の導入に関しては、2019年7月より4×4 MIMOおよび256QAMに対応する。

http://blogofmobile.com/article/101584
0404名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 19:12:31.96ID:kH7NPF/6
>>401
おれはイー・モバイル加入してたがソフバンの参加になったときいて二年縛りおわったら即あうに移ったわ。

それくらい糞フトバンク嫌い
0405名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 19:35:18.39ID:dKDTdDWA
楽天が頑張って設備投資
黒字化無理!でどこかに売却w
ハゲに売ったらワロスやね
040676
2018/04/09(月) 19:42:05.05ID:wqxWMlL2
>>404
わっちはドコモのPHS使っていて月に1000円ほど
で、打ち切りになると言われ当時携帯は3000円以上、DDIポケットも2000円以上していて困っていたら
ソフトバンクが980円発表して即契約しましたわ
なぜか先端のワンセグ付きがタダでもらえたんで
当時携帯電話持っていなかった奥さんのも同時に買い込みタダ通話してました
いたって好き嫌いはない方で安いのに惹かれるw
0407名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 20:11:09.24ID:wnHam6F7
>>403
コン柱で2万局ってソフトバンクよりひどいな
0409名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 20:47:29.83ID:xbmmcX9V
どんなCMやるか楽しみだ
0411名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 21:01:06.84ID:Ywo31z8g
大手で月4000円いかないけど
0413名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 21:53:18.60ID:QOaPBc8B
>>386
アドバイザーであれば、人に教えるのが上手なのであれば、
自分は教えた人より沢山儲ける事が出来ているはずだよね?
え?三木谷は出来ていない?
0414名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 22:05:53.09ID:/y9UsJ5Z
>>413
借金を増やすのと堅実な利益を得るのは別の話w

ここってビジネスnewsだよねww
0416名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 22:28:22.94ID:Gf9hmLxz
あれでしょ
どうせ楽天市場で毎月二万円以上買い物が前提条件とかでしょ
0417名刺は切らしておりまして
2018/04/09(月) 22:32:09.02ID:/y9UsJ5Z
>>416
そういうソフトバンク的なやり方にうんざりしてる日本人は楽天に簡単に移行するかもねw
0419名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 05:14:26.86ID:ohqYdAUr
契約回線シェア推移
2015年第一四半期 → 2017年第三四半期(最新)
茸 44.6% → 45.6%(+1.1%)
庭 29.1% → 30.5%(+1.4%)
禿 26.3% → 23.8%(-2.5%) 


必死に楽天叩いている連中が何者なのかなんて、並みの知識があればすぐにわかるwwwwwwww
アホーショッピング&詐欺バンク携帯契約者 → 楽天市場&楽天携帯になる事にびびってますwwwwwww
0421名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 06:36:24.90ID:ohqYdAUr
それは馬鹿の妄想
回線品質が違い過ぎる
長期利用馬鹿って、なんでそんなに他力本願なんだ?
お前らが馬鹿で居座り続けるから、キャリアは安心して殿様商売を続けることを自覚するべき
0422名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 06:43:00.75ID:r7ZGtdTQ
>>408
余計な設備って何?
音声くらいじゃね。もしVoLTEやるなら似たような設備は必要なんだが。
0423名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 06:48:20.00ID:Qt55kd49
こういうのって良くて始めの一年程度で
それ以降は談合したように横一線になるよな

どこぞのキャリアも初めは格安路線っぽく見せたが
今は同じ横一線
0424名刺は切らしておりまして
2018/04/10(火) 07:08:17.42ID:ohqYdAUr
>>423
それは馬鹿の妄想
回線品質が違い過ぎるので絶対にありえん
電波悪いのに価格が変わらない
誰が契約するんだって話だよ低能
詐欺バンクは、イモバを乗っ取って電波と大量の契約者を手に入れ
環境がほぼ横並びになったから競争しなくなった
042576
2018/04/10(火) 07:13:09.27ID:R+G1Z23g
Yモバ対抗としてドコモのサブブランドとして生かされるんだろ
ドコモもMVNOに頼らない安売りブランド欲しいが
新たな安売りブランド立ち上げても今さら感があって厳しい道のりになるのは明らかだけど、楽天が作ってくれるというなら渡りに船
しかも新しい電波まで手に入れて持ってきてくれる
いずれ資本参加してドコモグループに組み入れるのさ
三木谷くんは携帯電話事業まで手がけるソフトバンクグループに対抗する勢力のフリが出来る
ウインウイン万事メデタシメデタシってわけだ
0427名刺は切らしておりまして
2018/04/12(木) 13:08:30.04ID:GmZmCXFE
2018/4/10
勝てるか楽天ケータイ、通信インフラは3強1弱
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29210100Q8A410C1TJ1000/

2018/04/11
【携帯】ドコモ、マンホール型基地局を開発 半径90mのエリアカバー 真上に立っても大丈夫
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523424332/
2018/04/12
【通信】ドコモがマンホール型基地局 国内初 都市部や景勝地のアンテナ設置に対応
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523484525/
0432名刺は切らしておりまして
2018/04/24(火) 11:07:15.57ID:Aj8ni9ml
4,000円て、UQやYモバイルと同じじゃない。
これじゃあ、無理だわ。
せめてMVNO位にしないと。
キャリアでMVNO並の料金となれば相当なインパクトあるけど
今更、UQやYモバ並と言われてもなあ。
0434名刺は切らしておりまして
2018/04/25(水) 10:49:22.48ID:wA5anECQ
ユーザーには関係ないわな
あえていえばキャリアかMVNOかどうかも関係ない
ユーザーにとってはサービス内容と信頼性と料金のみ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況