【自動車】スバル フォレスター 新型、世界初公開へ…ニューヨークモーターショー2018

1ノチラ ★2018/03/15(木) 13:15:39.71ID:CAP_USER
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1285376.jpg
SUBARU(スバル)は、3月28日に開幕するニューヨークモーターショー2018にて、新型『フォレスター』(米国仕様車)を世界初公開すると発表した。

新型フォレスターについて、現地時間3月28日13時45分より、スバルブースにて日月丈志専務がプレスカンファレンスを行う予定だ。

またスバルは3月14日より公式サイト内に新型フォレスターのティザーサイトをオープン。新型フォレスターの最新情報を順次手に入れることができるメールマガジンの登録受付も開始した。
https://response.jp/article/2018/03/14/307212.html

 

 反論することと、自己完結主張することは、性質が違う。
 前者は客観的でなければならない。後者は私見でも良い。

   バカの先回りしとくわな www

 

298名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:05:16.74ID:JRUJQheU
>>294
今まではこんなに酷い連投見たことなかったもんで
矛盾してる事には気付く知能はあるんすね
ほならNGします〜

>>298
  >>297


 先回り成功 wwww
 ご覧ください、この反論バカを www

 反論(反意を含む)してくるなら、客観的事実で反論して来い。


 

>>298


 個人的感情論、ご苦労さん

 

301名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:12:38.33ID:o70r7pP1
お披露目会の画像見ると、プロポーションは一層ロングノーズになって
ブレーキランプ周辺の細部は 分割線と不整合で一層 完成度が低くなってる。
どうして劣化 デザインを量産化できるのか?組織やプロセスが駄目になってるのか?

302名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:12:59.18ID:/oAhLskB
>>298
自分を客観視出来ない障害者だと思うから
何言っても無駄よw

>>302


 そんなあなたにも、True or False ? の質問へどうぞ。


 

 

 マツダ信者って、基本、チョンだからな。
 粘着するハズだわ

 

305名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 16:58:35.14ID:waBQ5gdA
>>288
消費者が皆そう思ってるんならワンコンセプトじゃなくてワンインプレッションだな

306名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 19:31:27.10ID:OARch74O
池沼の空白レス読むやつなんておらんのに

>>305
好きにしろや ww

 
 トヨタをそこに加えた意図すら読み取れないほど、ゆとりは発達障害なんだな。
 教科書しか読まないから、そうなるんだわ。
 

309名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 20:14:48.08ID:o70r7pP1
調査会社 変えないと 前のモデルの肯定デザインしか
出なくなるけど、スバルもそうなのかな?

310名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 20:41:33.71ID:GjyarxfU
>>237
ポールスターや今のXC60だっけ?
スウェーデン国旗で異なる金属の膨張率を調整してるとことか
クリスタルシフトノブとか結構好きだけどなぁ
まあ、メーカーのチンコマークだけはいただけないが

311名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 12:38:15.34ID:aguGEBW6
ボルボほど デザインがブランド貢献していないしマツダほどデザインで勝負していない。比較対象として 甚だ 役不足になってしまった。

新フォレスターで、商品鮮度の劣化が一層 促進された。ダサくて ジジ臭い 。面白味の無い印象を 堅実 と思い込んでいるのだろうか?

312名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 12:57:45.16ID:WnhtVTjd
>>311
北米でクリニックを開催してるから、コンセプトデザインに近いよりも現行に近い方が北米だと買う客が多い
って裏付けのデータはあるんだろうね。

ただ、スバルのクリニックって例えば五代目レガシィみたいにアメリカでも酷評されるデザインが
まかり通ったぐらいだし、クリニックの設定自体が間違ってるかセンス悪い癖にデザインには一家言のある
役員がいるかの可能性はある。

313名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 15:05:03.45ID:JwLgn61w
クリニック自体過去の手法だし、シニアデザイナー以上のセンスの無さとデザイナーとしての技量がそもそも問題なのだろう。

314名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 16:36:06.34ID:piLPIwFi
>>312
>デザインには一家言のある役員がいるか

さすがに今回はコンセプト出してアメリカでの評判が
悪すぎたんじゃね。あっちの販売系とかの意見だと思うよ。

315名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 01:14:53.87ID:2f8XrJCg
スバルは、何度もデザイナー出身 以外の素人がデザイン部長勤めているね。
素人がデザイン部長できるレベルということか?
それとも社畜デザイナーが出世する風土なのかな?

316名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 09:26:57.99ID:t6UF8yh+
>>315
トヨタの澤良宏氏やマツダの前田又三郎・育男氏も社畜デザイナーだぞ。
三菱の國本恒博氏も日産上がりの社畜デザイナーだし、日産の中村史郎氏もいすゞ上がりの社畜デザイナー。

317名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 09:40:27.99ID:7PxhIXod
こんな古臭いエンジン縦に積んどいて今時のデザインしろとかそりゃデザイナー可哀想やわ

318名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 10:30:24.88ID:2f8XrJCg
>>316
ここで言う社畜デザイナーとは
デザイナー出身でもない素人上司に
シッポを振って言うことを聴いて
醜い量産車を出し続ける様な方々。

デザイナーとして、会社を替えても
キャリアアップしてる様な立派な
方々と正反対の存在。

明らかに古臭いデザインでも
仕事だからと 淡々と 作業したら
過去に厳しく批判された
古臭い新型車が続々登場!みたいな事に
なるんじゃないかな?

スバルにエモーショナルな印象が無いのは
センスの無い上司の意向や社内の事情が
忖度され続けているからじゃないかな?
スバルが好きで買う人も、もっと新しくて
カッコいい新型車 買いたい筈だよね。

319名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 12:23:40.65ID:t6UF8yh+
一般的に、デザイナー出身でもない素人上司でも上司である以上は
その人の認可を得られなければ量産車が出せないのでは?
言い方を変えれば、醜い量産車を出し続けるのは社畜デザイナーの問題じゃなくて
デザイナー出身でもない素人を上司にする組織でしょ。

ちなみに、スバル出身のデザイナーとしては初代インプレッサを担当した手島彰氏が
FOURTEENのゴルフクラブやPLUSのオフィス家具とかのデザインを手掛けている。
他にぱっとした人がいない辺りがスバルのデザイナーの力量を物語っているけれども、
一方でジョルジェット・ジウジアーロ氏のデザインを忠実に再現してSVXを作ったり、
三菱のブーレイ顔で有名なオリビエ・ブーレイ氏を招聘して二代目レガシィを作ったり
フィアット・バルケッタやアルファロメオ・145を手掛けたアンドレアス・ザパティナス氏を
招聘してR2や二代目後期型インプレッサ等で使われたスプレッドウインググリルを作ったり、
四代目レガシィのグリルにエンリコ・フミア氏の意見を取り入れて今につながる六角形グリル
を作ったりと、結構社外デザイナーの活躍が目立つ。
ここしばらくのスバルデザインを作った難波治氏もスズキ出身のデザイナーで、ルイヴィトンの
コンクールデレガンス審査委員を務めるぐらいの実力者だしVIZIVでビラデステ・コンコルソ
デレガンツァに招待されたりもしていて、デザイナーの問題がスバルデザインの問題とも
言えないような気もしている。

320名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 12:28:22.20ID:t6UF8yh+
>>317
だが先代や現行のXVみたいに、Aピラーが前進して以降は今時のデザインも
それなりに実現可能となっているのも事実。

321名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:02:41.99ID:2f8XrJCg
>>319
ジウジアーロとブーレイ氏以外 本人自ら
自分のデザインだ とは言っていない。
そのデザインに携わっただけの関係者と
デザインに責任を持った創造者の違いを
プレスリリース資料から読み込んだ方が
良いだろう。

322名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:16:20.55ID:2f8XrJCg
>>319
そうだね。素人上司であっても、醜い代替え案を出すか
素人上司の意見を踏まえて要望以上の答えで説得できるかが
ジウジアーロ氏や ブーレイ氏 の様なクリエイティブな
デザイナーと 他の 方々との違いなのだろう。

繰り返すが、素人上司を言い訳に醜いデザインを出すのが
社畜デザイナーなのではないかな?ということ。

政治的判断に長け、人当たりの良いサラリーマンデザイナーが
増えると嘗ての大手自動車メーカーの様な惨状となるが
いま、スバルはどの辺にいるのだろう?

新鮮味の無い新フォレスターや 現実味の無いVIZIVが示しているのは、スバルのどんな未来なのだろうか?

以降 長文控えるよ。

323名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:34:39.04ID:t6UF8yh+
>>321
確かにザパティナス氏はスプリットウインググリルのデザインを否定する話も
あるけれども、
https://www.carsguide.com.au/car-news/subaru-propeller-grille-to-change-14224
手島彰氏は自らの仕事の一つとして初代インプレッサの外装デザインを挙げていて
最終デザインスケッチも描いているし、
http://www.teshima-design.com/works/subaru.html
エンリコ・フミア氏は自らヘキサゴングリルを提案したことを明かしているし
https://response.jp/article/2013/12/30/214046.html
難波治氏もVIZIVを自らデザインしてそこから各デザイナーにデザイン言語の伝達を
行ったことを著書の中で述べている。
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=9513

324名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:42:47.91ID:t6UF8yh+
>>322
ジウジアーロ氏やブーレイ氏の上に素人上司がいて説得したとも思えないけど、
そんな比較論に意味はあるのだろうか?

また、社畜デザイナーには当然「素人上司を言い訳に醜いデザインを出す」ものだけでなく
「サラリーをもらってる以上は素人上司に逆らえず醜いデザインに修正させられる」のも
いるはずなので、前者に決め打ちした社畜デザイナー論にも意味がないのではないか?

325名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:03:54.03ID:2f8XrJCg
そうだね。社畜の捉え方や比較方法は様々で良いと思う。
新型フォレスターのデザインやスバルをどう思っているの?

326名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:15:40.93ID:t6UF8yh+
>>325
新型フォレスターのデザインはコンセプトデザインを中途半端に消化させた残念デザインだと
思っているし、スバルについては>>319でも述べたとおりデザイナーの問題では済まない
根深いものがあるんじゃないかと思ってるよ。

逆に確認するけど、そこまで「素人上司を言い訳に酷いデザインを出す社畜デザイナー」
を問題視しているあたり、君はスバルがデザイナーさえ変えれば良くなるに違いないと
期待出来てるってことなのかな?

327名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:24:38.83ID:2f8XrJCg
あ、↑ >>323 >>324 ね。

328名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:26:36.70ID:gATM5ygu
3行以内にまとめろよ

329名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:49:38.77ID:2f8XrJCg
>>326
うん。同感だな。残念デザインだね。スバルに限らず、残念デザインが連発される場合
デザイナーさえ変えれば とは思わない。組織として根深い問題、、についても同感だ。
全デザイナーが、社畜デザイナーとは思えない。
他社例だけど、
デザインセンスの無い経営陣に魂を売った部長が就任後、その部長にシッポを振って
なんでもハイハイと量産化する 手の早いデザイナー達が幅を利かせたら、部長以下の
犬の様なデザイナーも含めて 社畜デザイナーだ と思うよ。上司の命令や会社の都合など
事情は察してもね。まあ、個人の主観だから、異論は聴いてみたいけど
確かに議論の意味は無いと思う。

次のフォレスターのために購入資金を準備して楽しみに
していた者としては、もう残念デザインは いい加減にして欲しいと思う。

どうしたら 残念なデザインで量産化しなくなるのか?なら
意味があるかな?

330名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:51:42.06ID:2f8XrJCg
退屈な文章に行数を使ってすまない。
以降 三行以内にまとめるよ。

331名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:52:35.70ID:t6UF8yh+
3行でまとめるなら

・デザイナーが独断で量産車を出す訳じゃないんだから組織にも問題があるのでは?
・スバルの社内デザイナーは大成した人が少ないけど、外部からは結構名だたる人が来ている。
・となると、やっぱりデザイナーだけの問題ではないんじゃなかろうか。

かな。

332名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:02:15.90ID:t6UF8yh+
>>329
基本的な意見が一致してて良かった。

個人的には難波治氏が改革して作り上げたデザインスタジオや今のデザイン部長の
石井守氏がそこまで経営陣に忖度したデザインを出すとは思えないから、今作においては
別の要因が強く働いてるんじゃないかと思う次第だが、それが何なのかまでは俺も推測
つかないから、まあ議論の意味は無いやね。

ダメだ、3行で収まらなかった。

333名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:04:14.87ID:2f8XrJCg
2行にしてみたよ。
・残念デザインが量産化される背景に、組織やデザインプロセス、量産化の決定基準に問題がある。
・上記に問題があれば、量産化検討に足るコンセプトカーも創れないしコンセプトカーの量産化も期待薄。

334名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:05:29.33ID:2f8XrJCg
惜しい。三行になってた。

335名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 11:13:47.56ID:bdxrrGWg
>>333
三樹書房のスバルデザインって本を読んだんだが、5代目インプレッサやアセントの例を見ると
意外にクリニックとその後の再デザインまではコンセプトデザインをしっかり反映させてるのな。

こうなると、問題なのはデザイナーそのものよりもR1/R2の販売の失敗を受けて「良いデザイン」よりも
「買わせる室内サイズ」を重視する営業側の圧力と、抑揚の効いたプレスデザインを量産出来ない生産部の
技術力の低さと、デザイン部長が決めた最終デザインに対してグリルやバンパーやヘッドライト回りを
弄る開発の謎の権限って気がしてくる。

336名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 11:36:36.12ID:PWGat4UT
スバル北米で儲けてんだろ?
直3か狭角V4エンジン載せたコンパクトカー作ってくれよ。

337名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 12:58:48.29ID:bdxrrGWg
>>336
北米で儲けてるというより、軽自動車を含む直四のコンパクトカーを辞めたお陰で利益率が上がって
北米での儲けで食っていけるようになったという方が正しいと思う。

それに、インセンティブの廃止や在庫不足といった好調は2016年がピークで、今はまたインセンティブが
過去よりも高くなってるし在庫も増えて来ている。
ここ2年間は売上高こそ上がっているけれども営業利益は減少し続けていて今期は10%を切ってスズキに
抜かれるだろうと言われているし、無視覚検査の影響や円高の影響も出ている上にトランプリスクも
強まっていて、更にはZEV対応でPHEVやEVも新規開発しなきゃならない中で作ったことも無い直3や
狭角V4エンジンを利益率の低いコンパクトカーで出すのは予算的にも人的資源的にも無理と思われる。
https://www.stockclip.net/companies/2390

338名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 17:57:37.84ID:dvlOpuup
ヒュンダイとかKIAはすぐにフォレスターをパクってきたから
今度はVIZIVフューチャーコンセプトをパクって
本家フォレスターより似ててカッコイイのを出せば
スバルも事の深刻さがよくわかると思うよ

339名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 18:32:29.15ID:/MJ7OhEb
ほらな 3行以内にまとめてるほうがクールだろ?
バカほど意味なくなげーんだよ

340名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 18:34:06.24ID:3G7xF+cV
>>339

オマエはとりあえず鏡見てこいqqq

341名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 19:51:03.64ID:gRMa/SH6
また不正してるんだろ

342名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:25:50.65ID:7q5VckYI
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終^
(警察車両ナンバー入り^)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

343名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:34:30.20ID:CylCTLOo
>>338
パクったのはSUBARUだろw

344名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:14:53.26ID:WFGT2pZW
1行書き捨てというというのも侘しいのぅ

345名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 09:04:04.91ID:sqif9v8N
>>344
だな。反日犯罪企業SUBARU信者の気持ち悪さは異常

346名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 15:22:44.44ID:intDcmXg
ホレスター

347名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 11:05:47.11ID:AGaQAhgg
ああまたこのハンドルデザインか
誰の好みなんだろうな

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