【自動車】スバル フォレスター 新型、世界初公開へ…ニューヨークモーターショー2018
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https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1285376.jpg
SUBARU（スバル）は、3月28日に開幕するニューヨークモーターショー2018にて、新型『フォレスター』（米国仕様車）を世界初公開すると発表した。
新型フォレスターについて、現地時間3月28日13時45分より、スバルブースにて日月丈志専務がプレスカンファレンスを行う予定だ。
またスバルは3月14日より公式サイト内に新型フォレスターのティザーサイトをオープン。新型フォレスターの最新情報を順次手に入れることができるメールマガジンの登録受付も開始した。
https://response.jp/article/2018/03/14/307212.html スバルは新型インプレッサに
アイサイトツーリングアシストを搭載してこなかったり
姑息な営業するのはやめないとね
いろいろなスキャンダルが出てるのだから
常に本気モードで発表しないとダメ
フォレスターには最初からツーリングアシスト搭載すること スバルはいいかげんデザインなんとかしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまどきこんなやぼったいの買いたくないｗ
アイサイトとか操作性とかエンジン音とか買いたくなるんだけどデザインがどうしてもだめｗ
なんとかしてｗ エンブレムの両端の線やめればいいのに。ベンツの真似してるんだろうけど
欧州車のダメなところ真似しなくていいから >>2
仕様予想の記事では搭載してくると書いてあったわ。
アイサイトツーリングアシストからもう一段上の性能になるかどうか注目だって トランプが貿易摩擦でgdgd言ってる時なのに自重しろ ＭＴのｖｅｒＳＴＩ復活して
ＭＴがなかったからしょうがなくＷＲＸに乗り換えたけど
やっぱＳＵＶのほうがええわ アイサイトも他社に追いつかれそうだし、なんか魅力がな〜 なんかデザイン、退化してね？
もうちょっとプレミアムブランドとして何とかしないと。 ほんとトヨタ、スバルのデザインはクソだな
いくら性能良くても、手頃でも、恥ずかしくて乗りたくない
通り過ぎる人の全てが、指さして笑ってるような感じがする
あかん、もう耐えられないってなると思うわ >>15
自意識過剰さんって生きるのがたいへんね
それとも統合失調症？ え、インプレッサにはツーリングアシストないんだ？！ CVTってだけで論外なメーカーな
他にもデザインとか内装とか残念な所はたくさんあるが
あの足回りを活かせるミッションと外装ならなぁ アイサイトがどんだけ進歩したのか、ソッチのほうが興味があるわ >>8
これはベンツが真似したんだろ。ベンツはプレデター顔もやるみたいだしスタイルに関しては後追いな気がする ブラウザが火狐だと>>1の画像が崩れて見える
エッジやその他のブラウザでは正常に見えるんだが デザインの違いがよくわからん。。
このあいだ出したXVのデカい版みたいなもの？
って印象 フォレスターの女受けはどうでしょうか？
先日青山に合コンでチャ〜ハンを食べに行った時の話です。すごく嫌な思いをしました。今でもムシャクシャしたのでお店にクレームいれました。
フォレスターに乗っている32歳(童貞)です。ターボで武装した自慢の車です。
色は都会に出た時のために、エレガントな大人を演出する『ヴェネチアンレッド・パール』
大奮発して3万1500円も払った特別塗装色です。
さらに最先端安全機能『アイサイト』を営業の方に勧められて10万5000円も出して付けました。しかし今後出来る彼女や家族の安全を考えれば安いものです。
そして先日、早速都会に出る機会がやってきました。5 vs 5の合コンです。合コンと言ってもお酒を飲まない食事会。アルコールを入れる合コンなんて子供じみたことをする歳でもありませんし。
その日、ボクは2時間半かけ集合場所である青山通りまで自慢のフォレスターで出かけて行きました。
結局、車で来てたのはボクを含めて3台だけ。
いい感じで盛り上がり、お開きになる頃。外は雨が降りだしていました。これはチャンスとばかりに、帰る時に狙っていた本命の娘を送ろうと声をかけました。
で、ボクの車をみた途端、痰を吐かれて｢ナニコレ？あり得ない｣といわれました。
対抗の娘に声をかけたら、｢無理｣と言ってその場にしゃがんで泣き出しました。
結局5人の女性はハリアーとCX-5に乗り込み、ボクに排ガスを浴びせながら、外苑西通りへ颯爽と消え去っていきました。
周りを見わたせば貧相なスバルはボク1人。
『これは田舎乞食が乗る車です。事故率も高く危険だから近寄らないで』
まるで、そう訴えているかのような小傷の目立つ車体に泥付きのタイヤ…
あれほどお気に入りだった『ヴェネチアンレッド・パール』も
『コリアンキムチレッド・ファビョール』が正しい車体色だったんですね…
とりあえず痰を舐めた後、ボクは1人泣きながら帰路につき追突事故を起こすのでした。
雨で乱反射した路面に最先端安全機能のはずの『アイサイト』は全くの無力でした…
次は大人しくムーヴを買うつもりです。アイサイトでは反応しなかった状況でも止まってくれるらしいです。
もうスバルはこりごりです… >>7
乗ってる分にはデザイン見えないからいいじゃん。
要は内容だし。
スバル車は本当に運転してて楽しい。
以前、レガシィに乗ってたけどまたスバル車欲しい。
現行のアウトバックもめちゃくちゃ良いよ。
知り合いの医者が「ベンツと迷ったけどアウトバックにして正解だった」って言ってた。
コスト面でも操作性でも装備の充実度も言うことない。 >>15
このフォレスターだろうと、ベンツだろうと、フェラーリだろうと、皆が見て笑ってるのはオマエのことだから。クルマ関係ないから。 マツダみたいにデザインを朝鮮人にやらせろと言ってんのか？ >>7
ヴェゼルやジュークのようなデザインを嫌う人が、実用性の高い四角四面のフォレスターを選ぶ。
レガシィ →（太らせる）→ アウトバック →（もっと太らせる）→ フォレスター
したがってレガシィで十分という結論が出る。 デザインは期待しないほうがいいよスバルなんだからさ 車を所有する事がゴールなら、スバルを選ぶのは馬鹿だね
車を使って遊ぶのが目的なら、善き道具になるだろうけど >>34
車体開発責任者が韓国人のスバルがなんだって？ スバル車は全体のフォルムがよくてもカッコ悪いドアミラーで残念な車だからな 燃費とデザインが糞まみれでダサいけど
それらの糞を我慢し妥協して唯一の取り柄の走行性能だけで売れてるんだから凄いな レヴォーグのNA版出ないかな。2000ｃｃぐらいで・・・・ >>35
ヴェゼルやCH-Rが嫌な人にはコンサバなスバルいいと思うw MTにパワーシートのオプション設定あるのにメモリーか機能なしのパワーシートなんだよな 一番最初に出たフォレスターがスッキリしてよかったな >>48
ヴェゼル他、スタイリッシュSUVって、正直、意味わかんねーわ ｗｗ
雪国の人にとってのセダンのようなものなんかねぇ。
俺はアウトドアを趣味にしていた事があるから、荷物をシッカリ載せられるデザインの方が好き。
>>52
お、「デザイン」を正しい意味で使っている人発見!
それに引き換えアンチはw デザイン、なんだかトヨタの
悪いところがうつってきたな >>33
フォレスターって、ずーっとマイナーチェンジしてるイメージ。 HPのテール見てるだけで危険な雰囲気出してるんだけど、、、
コンセプトどおり出せやいい加減 いいね！
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/_MS32224stack_webB.jpg >>62
つ 商用車/クーペ系
https://www.google.co.jp/search?q=benz+classic+commercial+vehicles&;oq=benz+classic+comm&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0.18572j0j8&client=tablet-android-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8 >>20
いいところ
・足回り（特に直進安定性）
・ボディ剛性
・スバルっぼさ
悪いところ
・ゴツゴツしい
・燃費
・CVTユニットがデカイ >>76
評論家に言わせると、エンジンの造り上、どうしようもないらしい。 SUVなら寸法比で誤魔化せられるけど、インプやレヴォーグとかどうしようもないからなあ。 >>68
>CVTユニットがデカイ
車よくわからんが
これって何が駄目なの？ >>77
BRZを見ても分かるようにエンジン自体はタイヤハウス内に収まるんだし、
フロントデフもAudiみたいにプロペラシャフトで前進させることも可能。
だから、本当に問題なのはエンジン縦置きFFでステアを前引きするには
どうやってもフロントデフが邪魔になるのと、それで増えた機構分だけ
車両の製造コストが上がるのと、増やした機構分のメカロスで燃費も
悪化するのと、減ったオーバーハングでコーナーに回り込んだ風が
整流される前にタイヤハウス内へ侵入して更に燃費を悪化させるのと、
それをやったところで売り上げが大きく上がる見込みがある訳でもないことだな。 コンセプト通りにスライドドアで後ろに自転車積めるの？ >>83
あんなのどうせ内装が見やすいようにしてあるだけだよ
走らせなくていいから強度とか無視して作っただけだろう せっかく中身は良い車作ってるんだからたまにはコンセプト詐欺やめて冒険してほしいわ >>65
スバルのアイデンティティだし
オレも人とは違うマニアックな
ところが好きだが、
大衆向け乗用車に水平4発縦置きを
採用する合理性はないよな。 ミッドやリヤに積むなら合理性もあるが、FF縦置きはアホとしか言いようがない 横幅に制限が大きいからストロークもサスの設計自由度も確保出来ない上に、フロントオーバーハングは長くてホイールベースは短くなる
競技用車ならさしてデメリットではないが、市販車としては絶望的に悪いパッケージング そう。いつものやつ
スバルはずっとこのゴミパッケージング
少しでもクルマかじってるやつは乗らない いつもというか、いつまで経ってもゴミ
なんで？ とか頓珍漢なこと訊いてるこいつ>>88みたいなアホがマンセーすらゴミ >>89
・FB20,16はロングストローク
・サスペンションはスポーツモデルでも特に不都合を感じることはない
・フロントオーバーハングは他のFWDと比べてほぼ同程度
・ホイールベースもごく標準的だしトレッドとの比率や狙いもある
上記みたいに書き出すまでも無く、どんなものでも一長一短がある。それくらいクルマ好きでなくてもわかるだろw
>>92
人にアホだのゴミだの言う前に、ちゃんとした日本語で文章を書けるようになってもらいたいw 朝鮮スバリストは捏造ばっかだな
ボアスト比
0.95 レガシィ
1.12 アテンザ
1.22 アコード
1.18 カムリ
ホイールベース
2750 レガシィ
2830 アテンザ
2830 アコード
2825 カムリ
フロントオーバーハング
記載なし スバル
955 アテンザ
975 カムリ
記載なし ホンダ >>96
それ、Cセグ（インプレッサ・アクセラ・シビック・カローラ）でやったらどうなるの？ 今の価格帯なら依然魅力的なんだが、高くなるんだろうなあ 何か本当にこれなのかよく分からんまま画像を見たが
びっくりするほどキープコンセプトすぎて…
マイナーチェンジ？と思ってしまうほどだった スバルに興味はあるけど
デガい3ナンバーボディに
CVTしかないってのが嫌 エンジンはやはり水平対抗エンジンが良いよね。
なんでスバル以外のメーカーは積極的に採用しないのだろうか？ そりゃポルシェですら力を入れなくなったほどの伸びしろのないエンジンだからじゃないか >>104
フィーリング
スバルという圧倒的なブランド力 >>102
水平「対向」って書けないヤツに何が分かるんだｗ ガラリと変えてイメチェンするのかと思いきや、やはりフォレスターだった これの初代やかつてのボルボやラシーンみたいな
ボクシーなデザインの車ってないのかね CX8がこの手のクラスで一番マシだわ
内装 性能 値段がすべてお手頃 がっかり
ttps://i.imgur.com/lgcJXXI.jpg よくもまあこんなこんなダサいデザインしか作れないなんて
こんな2010年デザインを
2018年にもったいぶって出すもんだ
恥ずかしくないのかスバルよ
情けない
恥じろよ >>113
これ、本当だった…
これで新型とかマジでスバル糞だな
内装もインプやXVの新型と全く一緒…
アイサイト4載せてきても買わない 最近はコンセプトモデルそのままで出してくるメーカーが多いから期待してたのにな。これは無いわ。 現行の4代目より3代目みたいな顔つきに退化してしまった フロントも酷いがリアも最悪だな
日系メーカーはデザインで自滅してる ハード面でここまで面白みのないFMCをしてくるとはな
ターボ無くしたにしてもHVとか(いらない)、時代に逆行してでも大排気量エンジンとか
何か目を引くものを積めよ
2.5NA+CVTだけって何だよ インプXVと共用してる内装も何とかならなかったのか？
斜めのラインを多用してるのがクドいしガキっぽい。 >>126
コストダウンだけで性能は20年遅れのゴミのことね 半年前に友人がフォレスター買った
カッコええ新型が出たらどないしよと言ってたがこれなら安心 >>124
ふーむ。うちが解説して上げよう。スバルは北米で売れれば言い訳。アメリカは石油が出るようになって大排気量回帰
ハイブリなんて買わなくても良いわけよ だからガソリンエンジン 開発費も少ない弱小企業だから作っても大して売れないハイブリとか意味がないわけ
日本無視で作るからみーんなワイドボディ CVTは安いから搭載
そーいう会社なの 頼みの綱はアイサイトぐらい でも今後各社がさらに良いもの出してくるからいつまでもつか
雪山に良く行くとか高速アイサイトで渋滞になっても楽だよ それぐらいだね >>129
的外れもいいとこ
アメリカですらどんどん電動化、小排気量化は進んでるし、アイサイトはとっくにスバルの虎の子じゃなくなってる >>130
的外れのわけないじゃん おまえが常人の半分しか脳がないだけ >>130
アメリカの電動化はあくまでZEV規制に基づいたメーカー側の努力により進んでるだけで
実際の市場は電動車にアドバンテージが全然無いし、小排気量化が進んでいるとはいえ
1.4Lのダウンサイジングターボみたいなのは全然流行らなくて、向こうはリースで乗る人が
多いので金利が上昇傾向にある今だとNA2.5Lぐらいが一番売れ筋にある。 >>133
そもそも2.5が大排気量だとか思ってる時点で的外れも甚だしい
アメリカでのビッグネーム、シビックとアコードは1.5と2.0だけにになったし、北米販売比率7割超えのスバルですら3.6L6気筒を捨てて2.5が最大排気量になった
米国メーカーも小排気量化が進んでいて、中でも有名なフォードのエコブーストは何年連続でエンジンオブザイヤーなんだっけ？ｗ
アイサイトはNASVAやEuroNCAPで日産やマツダばかりかホンダやトヨタ以下の成績
現実見ろよアホ >>135
>>133は「アメリカ市場は1.4LターボじゃなくNA2.5Lに小排気量化している」という意味で
書いていて、2.5Lが大排気量だなんて認識は一つも無いんだが？
そして、電動化車両については一切触れてないのは何故だ？ もうコンセプトカー出すのやめてくれよ
と言いたいところだが >>135
ちなみにエンジンオブザイヤーはスバルのNA2.5Lが獲っていたりするし、
グリーンカーオブザイヤーでは電動車のプリウスを押さえてVWグループの
ディーゼル車が獲っていたりするので、エコブーストが賞を獲っているのを
米国のスタンダードだと嘯くのは無理がある。 >>137
フォレスターのコンセプトカーであるVIZIV FUTURE CONCEPTが出たときは
まだ難波治がデザイン部長やってたけど、今はもう辞めちゃってるしな。 >>138
スバルの2.5が10年前に取ったからなに？ｗしかもそれオブザイヤーじゃなくて部門賞だろアホが
最近の傾向の話してんのに、大排気量ですらない昔の部門賞のはなしとか頭悪すぎるのかこいつは
ちなみにエコブーストは本賞三年連続な。そのあとはBMWの1.5 >>140
最近の話も何も、北米で賞を獲ったエンジンや車両がその時代の北米市場のメインストリームとは
一致しないという当たり前のことを言ってるんだが？頭大丈夫？ 米国依存のスバルは大排気量をやめて、新型プラットフォームのSGPはバッテリーの搭載前提で作ってある
アメリカが大排気量回帰？
HVがなくてもいい？
アイサイトが頼みの綱？
全部嘘
全部的外れ
アホすぎてお話にならない >>142
そもそも北米の賞じゃないんだがｗ
こいつアホすぎて話が出来んわ
アメリカのカーメーカーの小排気量が三年連続でエンジンオブザイヤー取るくらい力入れているって話すら分からずに、アメリカの賞だとか妄言吐く始末かよ
で？
なにが大排気量回帰ってなに？
具体的に頼むよ >>144
支離滅裂すぎて話にならんな。
アメリカのカーメーカーの小排気量が三年連続でエンジンオブザイヤー取って、
そのエンジンがアメリカにおける販売台数の何％を占めてるんだ？
メーカーが力を入れてる技術と市場で売れてる車種や排気量が一致してないのも理解出来ないバカなのか？
で？
俺がいつ大排気量回帰って書いたよ？
人違いで絡むのもいい加減にしろよ。 ベンツなんてすでに中国メーカーになっちまったしな
筆頭株主が中国の吉利汽利 大排気量回帰もHVやらないもアイサイトが頼みの綱も全部嘘でしたｗ
もう死ねよクソチョン >>125
インプと内装兼用は初代からの伝統
たぶん次のレヴォーグもWRXも同じ 現行乗り続けた人の勝ちってくらいに
肩透かしな感が >>127
ハイテン材増やしてコスト下げるってすげぇな。
どんだけハードな交渉してんだよwww S・G・P!
Subaru Outback 2016 71km/h
https://youtu.be/5n8oFeORQmk?t=44s
Subaru XV 2016 72km/h
https://youtu.be/pRkZ9Zhmwts?t=46s
Subaru XV 2018 73km/h
https://youtu.be/olp8TdPvvkc
Nissan Juke 2014 74km/h
Toyota C-HR Hybrid 122 CV 2017 75km/h
https://youtu.be/SR5zexUaKVo
Mazda CX-5 2017 77km/h
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0
SEAT Arona 2018 75km/h
Citroen C3 78km/h
Mitsubishi Eclipse Cross 2018 80km/h
https://youtu.be/OhX0pJs_ffs >>126
プラットホームが云々なんてそりゃ統一するに決まってるわな、インプレッサ系で既に登場してるんだし
で、それがどうしたんだと
俺はエンジンとトランスミッションの事を書き込んだのに的外れなレスすんなよ >>145
半分しか脳味噌ないから その辺で。。。 >>153
お前は「ハード面」って書いたんだぞ?
プラットフォームはソフト面なのか。へぇw えっと間違い探しですよね？
全く分かりませんm(_ _)m 今時2.5L→税金が高いｗ
今時CVT→燃費が悪いｗ >>151
お前、コストダウンの意味分かってないだろ フォレスターの外見と内装がボルボXC40だったらなあ 中身もXC40で、車名もXC40
生産はボルボで価格はスバルならなぁ >>127
スバル嫌いなのは分かるが、20年前のプラットフォームと言ったら
他社だとトヨタがGOAでスモールオフセットに対応し始めた頃だし
マツダだと最後のファミリアに使ったBJプラットフォームの頃でしょ。
SGPはマツダがスカイアクティブボディの要とした基本骨格のストレート化と
連続フレームワークを採り入れていて、更には応力の集中する接合部の角を
一部排除して前から後まで綺麗に繋いでいるし、逆にスカイアクティブボディの
フロントフレームのストレート化やマルチロードパス構造、上屋も含めた環状構造は
むしろスバルが初代レガシィの頃から採用していたぐらいだから、
SGPが他社と比べて20年遅れの性能ということは無いんじゃないかな。 良いデザイン
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/DTW_0247_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg フルモデルチェンジじゃなかったの？代わり映えしないな… >>151
SIシャシーみたいに最初からハイパワー車のWRX用に設計したプラットフォームをローパワーなNAの1.5Lにも使い回すんじゃなくて、
三菱ランエボやマツダスピードアクセラみたくローパワー車用にプラットフォームを設計しておいてハイパワー車は補強を入れる前提のSGPは
間違いなくコストダウンしてるだろ。
あるいは、インプレッサやフォレスターのS系プラットフォームとレガシィのB系プラットフォームを交互に取り入れて進化させていたのが、
レガシィもインプレッサもフォレスターも全部SGPで作るようになったのは
間違いなくコストダウンしてるだろ。
韓国朝鮮人系の御用達がマツダなのは、誰もが知ってるのに、バカなのか。
２．０Lクリーンディーゼルターボ搭載のSUVとか出してくれたら良いのにな
3000回転で最大トルク40発揮、馬力は150ps程度で
7人乗りでお値段300万円からディーズナブル 次の候補にと思ってたが、これはちょっとなあ
乗ったら見えないとはいえ、古臭すぎる 買い換えなきゃと思うほど目新しさもないし、正直欲しくないよね 出た時点で古いデザイン、マイチェンと言われてもおかしくないレベルじゃん
こんなの新車で買おうとは思わないよね、普通 >>1
スバルはクロスオーバーRVの新型出さないとな！
既存はもう古くて飽きられてるわ >>41
そうだね
ショーケースにでも入れて飾っておくならもっと美しい車はあるはずだし 現行、いやもう生産してないか、あれの6MTがいい出来らしいから中古でいいから欲しくなった。 いくらプラットフォームが変わったとか言っても見た目があまりに変わらなさすぎだし、インプレッサもそうだけどFMCのたびに価格が上昇していくばかりだろうな。
その割にターボの選択肢無くすとかCVTばかりにするとか、ヌルいモデルばかりになってホント面白みのない車ばかりになったな。
まぁ日本よりアメリカだとそこに傾注してりゃいいよ今は。いざその潮目が変わった時にスバルが対応できるかどうかは知らんけど。 代わり映えしない→モデルチェンジでお客様を振り回さず長く愛される形になっている
こう変換するのがスバルのやり口だから代わり映えしないってのはダメージ無し 現行モデルに興味無い人は次期モデルも興味出無いて事だな スバルは デザインで売れているのではない。
スバルの デザインには 競争力が無い。
という見解だけは皆 一致してるな。 軽やコンパクトならともかく、自社でそれを作ってないスバルがフルラインCVTは止めろよな
曲がりなりにも走りの良さを売りにしてるはずなのに、そのフィーリングを損なうものに固執してどうするんだよ >>182
6ATよりはCVTが好き
CVTが嫌いならMT乗れば良いだけ 走りの良さならmtよりリニアトロニックのほうが上。mtは、”走らせてる感が”が良いだけ。そこを勘違いしてる。 >>175
クロスオーバーキャンピングカー？？
これまた新しいな >>7
だよなぁ
そろそろ一周回って最先端デザインになるのかもしれないが >>184
リニアトロニックはバリエータの慣性遅れがあるのか減速比の切り替え速度に比べて
駆動系の反応速度が遅いし、CVT保護のためなのか状況に拠って変速レスポンス自体が
変わるから「走りが良い」とは一概に言えない。
街中の巡航で速度が一定じゃない前走車に合わせてMTのスロットルワイヤーみたいに
微妙にアクセルを入れたり抜いたりしてもリニアトロニックは全然反応しないし、
一定速度で巡航していると巡航に必要なトルクぎりぎりにまで減速比を下げられちゃうから
軽く再加速するって状況も苦手。
それでもアクセル抜くたびに空走感が襲ってくるトレジアのCVTに比べたら遥かにマシ
だけど、オーリスあたりのスポーティな設定がされたベルトCVTと比べて劇的に
走りの良さが得られる訳でもない。 ２代目ラクティス・トレジアはトヨタ・スバル共同開発でボディや足回りは結構よかったな
CVTは完全にトヨタフィーリングだったけど >>30
スバルは内装もしょぼいから買う気にならない。
なんでもうちょっと高級に出来ないのか。
マツダでさえあんなに良くなったのに。 >>130
>アメリカですらどんどん電動化、小排気量化は進んでるし
あははははｗｗどこがだよｗ >>189
マツダは内装やホイール、ブレーキキャリパ等の部品を中国製に切り替えてコストカットした分を
内装や塗装の質感向上に注ぎ込んでいるからな。
イノアックの中国工場製品なんかはFord傘下時代から採用していたけど、デルタ工業のシート類を
中国製に切り替えられたのは大きいと思う。
スバルは森社長時代に結構系列切りや国内部品調達率の削減をやったみたいだが、内装がまだ
しげる工業の国産品なところを見るとコストカットが進んでないんだろうな。 >>191
昔のマツダの内装は酷かったけど、今はほんと
欧州車にも引けを取らないからなあ。
アウトバックは兄が乗ってるけど内装はほんとしょぼい。
プラスチック丸出しだし。 >>192
今シトロエンに乗ってるけど、内装のちょっとしたプラスティック部品でも
ブランドバックみたいな表面テクスチャ処理が施してあって洒落てるんだよな。
スバルが内装に欠けてないのは百歩譲るとしても、デザインにもっと遊び心がないと
何も変わらない気がする。 エクシーガをスライドドアにしたらそれだけで国内は売れるだろうに >>196
売れないからプレサージュは廃盤になり、トヨタはエスティマをモデルチェンジせず引き延ばしし続け、オデッセイはエリシオンと統合となりジェイドは爆死してるんだろ
ちょっとは考えろよ >>174
Miniの悪口はよしたまえ
クロカンタイプとはグリル潰しているから
Miniかどうかも判りません >>200
セレナやノアヴォクも同じように売れてるけれども、ラフェスタやラフェスタハイウェイスター/プレマシーや
MPVは全然売れず、デリカは何とか売れてるけどビアンテは売れなかったことを鑑みるに、
エクシーガはスライドドアにするだけじゃなく室内もハイトにして5ナンバー2L以下にしないと
売れないんじゃないか？ >>200-201
要するに背が高くないと売れないってことよな(´・ω・`) >>191
スバルはヒュンダイモービスから高級な保安部品仕入れてるから利益率高くて困っちゃうよなｗ >>204
あれ、インプレッサのテールランプって今でもヒュンダイ製なの？ >>206
いやいや、車種にもよるんだろうけどC4なんかは走りも悪くないぞ。
軽過ぎるフライホイールや右ハンドルのクラッチ位置、ストロークのが大きくて少し斜めのシフト、
膝がつきそうなぐらい低いハンドルと高いシート座面、バルクヘッド中央から入ってくる
外界音、低速でバネの動きが聴こえてくるサスペンションとか色々と癖は強いけれども、
節度ある抵抗で軽やかに吹け上がるエンジンとかロールが柔らかくも遅くて姿勢が作れる足回りとか
走りの官能性は結構高いよ。
まあ、車庫入れしている最中にクラッチからアシストスプリングが落ちたときは
さすがフランス車だと思ったが……。 >>204
窓ガラスを韓国製の窓ガラスにしたマツダも
デミオを抜いた利益率がスバル並みで困っちゃうなww それにしても最近ずっとコンセプトにそって
車出してきたのになんでこうなった。
これほど田舎臭いデザインで出すとか
重役が何かキチガイ行動でもとったのか。 >>204
マジか
やっぱ不正スバルはチョン企業だったんだな >>207
エクシーガからピカソにしようと思ったが走りで萎えた >>520は光学性能前提って言葉をデジタル補正軽視と捉えてたから
光学だけでも何とかなるマウントを光学だけで何とかするマウントだと思い込んでたんだな >>209
フェンダーアーチとか、フロント周りの造形は残ってると思うけどね
リヤぐらい大幅にライトやグリルの形状変えないと、新しいとは思わないかも
ボンネット平面は形状変わってるけど、繋ぎ目のラインも一緒だしね >>214
裏を返せば、それって職業デザイナーは往々にして人間工学的な印象心理強度を置き去りにして
細かいデザインモチーフを「コンセプト」と思い込む癖の証拠でもあるよな。
マツダのデザイナーですらSHINARIのフロントフェンダーからAピラーに掛けて重なる四つの折り目を
SHINARIらしさを出す大事なコンセプトだとしてTAKERIやアテンザで可能な限り折り目を残したことに
誇りを感じているけれども、発売後の意識調査で折り目の数を減らしたり増やしたりしたCGを見せて
違和感を感じた回答者は皆無に近かったそうだし。 >>216
昔デザイン雑誌で読んだ話だからうろ覚えだけど、確かアクセラを出すにあたって
マツダらしさを構成するデザインスタディの一環で色んな要素を増やしたり削ったりした
CGモデルで街頭サンプリングやったんだよ。
で、アテンザのフェンダーをCX-5風の二本折りにしてみたりアクセラ風の上下一本折りに
したモデルとオリジナルデザインとで印象強度の有意差が見られないって結論だった。 これは売れないな安いのにターボ280馬力あるのがフォレスターのいいところだったのに >>195
スライドドアの7人乗りSUV出したらバカ売れするだろうな。
これを見たトヨタが出しそうｗ >>214
そんなこの直線はコンセプトと同じ！みたいなこと言われてもｗｗ
どこからどう見ても面影のかけらもねーよ。
むしろ現行より古臭いわ。 >>211
今のピカソのガソリン５人乗りは乗り味いいよ？ アメリカ市場を軸に考えてるんだろ。
安くて壊れにくい日本車、安全性がまあまあ、人気のsuv、ガソリンが安いアメリカ
で日本人はxvか、レボーグ買って下さい、と言うのが会社の方針 深く考えず、臆病な選択をすると
ガキっぽいコンセプトカー や
退屈な量産デザインになる
ゴードン マーレイ >>226
その点スバルはスゴいな 頑固一徹でダサい
でも友人はハリアーみたいなええカッコしいは恥ずかしくて乗れんと言って
おっさん臭い先代のフォレスター買った XVとかはダサいとは思わないけどな、普通に新しい方が
カッコ良い。それに比べてフォレスターのダサさは異常。
誰が何してこうなったのか。 >>203
>>204
>>224
ツダオタマツダアンチが必死すぎるwww 何が変わったの? 旧型と見た目の違いがわからん。単なるマイナーチェンジじゃないの？？ 後出しジャンケンなのに、
デザインだけは連敗している。
デザイン部 無くして
外注した方が良いかも。。 デザイン云々とか言ってるけど、アメリカで7割売るんだから日本人の意見を聞くわけないよ。 デザインがクソだからアメリカでしか売れない
欧州じゃ三菱やスズキよりも売れない ボルボのデザインは、よく考えて美しく洗練させようというコンセプトを感じるね。
デザイントップや経営陣の美的センスの良さも感じられて、ブランドイメージを支えている。 >>236
XC60やXC40はテール以外のデザインラインをマツダのデザインラインに寄せて来たけどな。
元々マツダのプラットフォームを使っていたとはいえ、デザインまで似せてくるあたり
ボルボの限界を感じるわ。
ま、昔からコスモスポーツやRX-7みたいな名デザインを作ってたマツダとは違って
ボルボの車はダサいのが普通だったから今更驚きはしないが。 マツダのワンコンセプトデザインは、洗練されていない。
ワンコンセプトデザインの中でも、トヨタと並んで最下位レベル。
コンセプトカーオブザイヤー取るレベルのマツダが洗練されてないなら、スバルのゴミなんてなんと呼べばいいんだ… >>238
トヨタのキーンルックはワンコンセプトデザインじゃないし、
レクサスのスピンドグリルもアイコンであってワンコンセプトデザインじゃないぞ。 >>239
一周回って斬新なデザインとか？
ダメだ、歯が浮いてしまうｗ デザインはマツダ>トヨタ>日産>スズキ>三菱>ホンダ>ダイハツ>スバル >>242
そんな、「俺の心のランク」を語られてもね。 スバルスレで他社のデザイン叩いてもカウンター食らうだけだぞ デザインの鮮度やオリジナリティーは世界的に最低レベル。
だから 敢えてデザインで勝負しない。そんなスタンスが
ハードウェアーの戦略と乖離すれば、どんなデザインも
臆病で女々しい印象となる。スバルはどうか？ >>240
見解の相違だな。
どこまでの類似性をワンコンセプトと同義とするかの話だわ。
人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
トヨタのデザインは、ワンコンセプトデザインです。
スピンドルグリルもワンコンセプトデザインです。
反論するなら、客観的証拠を提示しような、青二才
できるわけ無いわな。
何をワンコンセプトデザインとするか、どこまでをそう見なすか、
始めから主観的見解なんだから。
青二才の青臭いレスには、うんざり。
全車CVTになって、MTもなくして、ゴミみたいなクルマになったね >>255
中華のキーリーだけど、金は出すが口は出さないとこだから今のボルボがある >>248
定義付けが曖昧で解釈の分かれる用語なら見解の違いだが、
「ワンコンセプトデザイン」って言ったらマツダの魂動やスバルのダイナミック＆ソリッド
といった共通デザイン言語に基づくものだぞ。
BMWで言ったら前後を貫くキャラクターラインがワンコンセプトデザインであり、
キドニーグリルはアイコンであってワンコンセプトデザインじゃない。
自分の知識不足を読解力の問題にすり替えるな、青二才。 >>261
基づくという証拠を提示しろ。
できるわけ無いわな。
何をワンコンセプトデザインとするか、
どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。
どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。
どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。
既にそういった意見すら通らないように反論しておいてあるのに、同じところをループさせるバカ 乙
青二才の青臭いレスには、うんざり。
>>261
お前の言ってることは、共有できる事実ではなく、お前の一見解
なぜなら、証拠と呼べるものが提示できていないから。
True or False ？
True or False の答え以外を返答するなら、お前は逃げたも同じ True or False ？
事実確認を以て反論できない青二才の青臭いレスには、うんざり。
トヨタの話は、誇張して言ってるに過ぎないんだよ、
読解力も洞察力も無い青二才のバカ
だから、↓こう言ってあるんだぞ、
■■■■■
人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
■■■■■
ハイ、論破
トヨタ関係者は、今のあの手のデザインが否定的な話題になることが多いことを、
よほど気にしてるようだ ｗｗｗｗ
そりゃ、ハナタレ小僧が好む、ガンダムデザインじゃなぁ ｗｗｗｗ
>>261
トヨタのデザインは、 ロボトロニクス・ワンコンセプト デザイン
事のついでに書いたあった、デザイン批判を批判として読み取れなかった青二才
これが、お前
ロボット脳では、言葉の機微は理解できないようだな ｗｗｗｗ
>>262
マツダにしてもスバルにしてもBMWにしても、ワンコンセプトデザインには
名前通りコンセプトデザインの基準（デザイン原器）が存在するんだよ。
トヨタのキーンルックには基準となるコンセプトデザインが存在しない。
君がトヨタのキーンルックがワンコンセプトデザインだとするのならば、その
基準デザインが何なのかを証明する必要がある。
また、アイコンとコンセプトはデザインの現場で明確に区別されているのだから、
それを混同するのは始めから君の主観的見解でしかない。
デザインなんて、見た目の主観的評価。程度問題。
個人個人の見方で、程度に食い違いが生じるのは、始めから内包的問題。
青二才のゆとりバカは、これが理解できてない。
原理原則的な最初の一歩ですら、スタート位置に立てていない。
加えて、事を誇張してトヨタのデザインを批判的に扱ったことすら読みとれずに居た。
まさに、青二才のハナタレ小僧。
>>267
>>261
お前の言ってることは、共有できる事実ではなく、お前の一見解
なぜなら、証拠と呼べるものが提示できていないから。
True or False ？
True or False の答え以外を返答するなら、お前は逃げたも同じ True or False ？
事実確認を以て反論できない青二才の青臭いレスには、うんざり。
>>268
つまり君はトヨタのデザインを批判的に扱おうとしてデザイン的な知識を持たないことが露呈したのを
指摘されているのに、必死になって「本義はトヨタのデザイン！知識の無さは関係無い！！」って
話を逸らそうとしている訳だな。
お疲れさん。
ご覧ください、True or False の詰問から逃げ出した青二才を。
見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。
見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。
見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。
その考えが共有できる事実（知識）だと言うなら、それを
詰問にすることができるハズなのに、これができないで居る青二才。
ハイ、論破
さすがに、文系頭、芸術頭、体育頭は、頭が悪い。
■■■ 見識と知識の区別すらできてない。
デザインは主観的評価に基づくものでしかないのだから、知識とするのには無理がある。
見識（一見解）に過ぎないことは自明。
自分の見識を知識だとして強弁する奴は、青二才のハナタレ小僧と同じ。
ワンコンセプトデザイン という言葉をググっても、ヒットしないのに ｗｗｗ
そりゃそうだわ。
俺自身、話を簡略化できるよう、これを造語して書き込みしてたからな ｗｗｗｗ
創造者に逆らうバカが居るとは知らんなんだ ｗｗｗ
ワンコンセプトって造語を共通コンセプトって一般用語に意味を読み取ってもらったことに気付けない青二才の ID:I17WTWFM >>277
創造者の意図を勝手に読み替えるなよ、マヌケ ｗｗｗ
コミュニケーションの基本に反するわ。 True or False ？
創造者の意図を勝手に読み取ってアイコンをワンコンセプトデザインだと解釈しろとか
創造者の意図を勝手に読み取ってワンコンセプトを共通コンセプトだと解釈するなとか
ID:I17WTWFM以外に解釈が許されない造語を使うのはコミュニケーションの基本に反しないと思う青二才
ご覧ください、True or False の詰問から逃げ出した青二才どもを。
>>280
True or False の詰問に答えていないお前 ＝ 負け論者
横から失礼します
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか？
■■■■■
マツダのワンコンセプトデザインは、洗練されていない。まるでブタのモチーフ。
ワンコンセプトデザインの中でも、トヨタと並んで最下位レベル。
■■■■■
トヨタのデザインを批判する声に、『またこれか』 という意見をよく耳にする。
共通点を見いだしている証拠だ ＝ ワンコンセプト
>>281
許されない解釈に反論（反応）できた超能力者 乙 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか？ >>290
思わないね。
そう感じとらせることでも、事を理解させられるからな。
>>290
そんな物言い（自己矛盾指摘）は、とっくに想定済み。
目には目を、歯には歯を。
>>290
気に入らないなら、コテハンでNG指定しろ。
>>290
改行がウザいというのはお前の私見 True or False ？
反論することと、自己完結主張することは、性質が違う。
前者は客観的でなければならない。後者は私見でも良い。
バカの先回りしとくわな ｗｗｗ
>>294
今まではこんなに酷い連投見たことなかったもんで
矛盾してる事には気付く知能はあるんすね
ほならNGします〜 >>298
>>297
先回り成功 ｗｗｗｗ
ご覧ください、この反論バカを ｗｗｗ
反論（反意を含む）してくるなら、客観的事実で反論して来い。
お披露目会の画像見ると、プロポーションは一層ロングノーズになって
ブレーキランプ周辺の細部は 分割線と不整合で一層 完成度が低くなってる。
どうして劣化 デザインを量産化できるのか？組織やプロセスが駄目になってるのか？ >>298
自分を客観視出来ない障害者だと思うから
何言っても無駄よw >>302
そんなあなたにも、True or False ？ の質問へどうぞ。
マツダ信者って、基本、チョンだからな。
粘着するハズだわ
>>288
消費者が皆そう思ってるんならワンコンセプトじゃなくてワンインプレッションだな
トヨタをそこに加えた意図すら読み取れないほど、ゆとりは発達障害なんだな。
教科書しか読まないから、そうなるんだわ。
調査会社 変えないと 前のモデルの肯定デザインしか
出なくなるけど、スバルもそうなのかな？ >>237
ポールスターや今のXC60だっけ？
スウェーデン国旗で異なる金属の膨張率を調整してるとことか
クリスタルシフトノブとか結構好きだけどなぁ
まあ、メーカーのチンコマークだけはいただけないが ボルボほど デザインがブランド貢献していないしマツダほどデザインで勝負していない。比較対象として 甚だ 役不足になってしまった。
新フォレスターで、商品鮮度の劣化が一層 促進された。ダサくて ジジ臭い 。面白味の無い印象を 堅実 と思い込んでいるのだろうか？ >>311
北米でクリニックを開催してるから、コンセプトデザインに近いよりも現行に近い方が北米だと買う客が多い
って裏付けのデータはあるんだろうね。
ただ、スバルのクリニックって例えば五代目レガシィみたいにアメリカでも酷評されるデザインが
まかり通ったぐらいだし、クリニックの設定自体が間違ってるかセンス悪い癖にデザインには一家言のある
役員がいるかの可能性はある。 クリニック自体過去の手法だし、シニアデザイナー以上のセンスの無さとデザイナーとしての技量がそもそも問題なのだろう。 >>312
>デザインには一家言のある役員がいるか
さすがに今回はコンセプト出してアメリカでの評判が
悪すぎたんじゃね。あっちの販売系とかの意見だと思うよ。 スバルは、何度もデザイナー出身 以外の素人がデザイン部長勤めているね。
素人がデザイン部長できるレベルということか？
それとも社畜デザイナーが出世する風土なのかな？ >>315
トヨタの澤良宏氏やマツダの前田又三郎・育男氏も社畜デザイナーだぞ。
三菱の國本恒博氏も日産上がりの社畜デザイナーだし、日産の中村史郎氏もいすゞ上がりの社畜デザイナー。 こんな古臭いエンジン縦に積んどいて今時のデザインしろとかそりゃデザイナー可哀想やわ >>316
ここで言う社畜デザイナーとは
デザイナー出身でもない素人上司に
シッポを振って言うことを聴いて
醜い量産車を出し続ける様な方々。
デザイナーとして、会社を替えても
キャリアアップしてる様な立派な
方々と正反対の存在。
明らかに古臭いデザインでも
仕事だからと 淡々と 作業したら
過去に厳しく批判された
古臭い新型車が続々登場！みたいな事に
なるんじゃないかな？
スバルにエモーショナルな印象が無いのは
センスの無い上司の意向や社内の事情が
忖度され続けているからじゃないかな？
スバルが好きで買う人も、もっと新しくて
カッコいい新型車 買いたい筈だよね。 一般的に、デザイナー出身でもない素人上司でも上司である以上は
その人の認可を得られなければ量産車が出せないのでは？
言い方を変えれば、醜い量産車を出し続けるのは社畜デザイナーの問題じゃなくて
デザイナー出身でもない素人を上司にする組織でしょ。
ちなみに、スバル出身のデザイナーとしては初代インプレッサを担当した手島彰氏が
FOURTEENのゴルフクラブやPLUSのオフィス家具とかのデザインを手掛けている。
他にぱっとした人がいない辺りがスバルのデザイナーの力量を物語っているけれども、
一方でジョルジェット・ジウジアーロ氏のデザインを忠実に再現してSVXを作ったり、
三菱のブーレイ顔で有名なオリビエ・ブーレイ氏を招聘して二代目レガシィを作ったり
フィアット・バルケッタやアルファロメオ・145を手掛けたアンドレアス・ザパティナス氏を
招聘してR2や二代目後期型インプレッサ等で使われたスプレッドウインググリルを作ったり、
四代目レガシィのグリルにエンリコ・フミア氏の意見を取り入れて今につながる六角形グリル
を作ったりと、結構社外デザイナーの活躍が目立つ。
ここしばらくのスバルデザインを作った難波治氏もスズキ出身のデザイナーで、ルイヴィトンの
コンクールデレガンス審査委員を務めるぐらいの実力者だしVIZIVでビラデステ・コンコルソ
デレガンツァに招待されたりもしていて、デザイナーの問題がスバルデザインの問題とも
言えないような気もしている。 >>317
だが先代や現行のXVみたいに、Aピラーが前進して以降は今時のデザインも
それなりに実現可能となっているのも事実。 >>319
ジウジアーロとブーレイ氏以外 本人自ら
自分のデザインだ とは言っていない。
そのデザインに携わっただけの関係者と
デザインに責任を持った創造者の違いを
プレスリリース資料から読み込んだ方が
良いだろう。 >>319
そうだね。素人上司であっても、醜い代替え案を出すか
素人上司の意見を踏まえて要望以上の答えで説得できるかが
ジウジアーロ氏や ブーレイ氏 の様なクリエイティブな
デザイナーと 他の 方々との違いなのだろう。
繰り返すが、素人上司を言い訳に醜いデザインを出すのが
社畜デザイナーなのではないかな？ということ。
政治的判断に長け、人当たりの良いサラリーマンデザイナーが
増えると嘗ての大手自動車メーカーの様な惨状となるが
いま、スバルはどの辺にいるのだろう？
新鮮味の無い新フォレスターや 現実味の無いVIZIVが示しているのは、スバルのどんな未来なのだろうか？
以降 長文控えるよ。 >>322
ジウジアーロ氏やブーレイ氏の上に素人上司がいて説得したとも思えないけど、
そんな比較論に意味はあるのだろうか？
また、社畜デザイナーには当然「素人上司を言い訳に醜いデザインを出す」ものだけでなく
「サラリーをもらってる以上は素人上司に逆らえず醜いデザインに修正させられる」のも
いるはずなので、前者に決め打ちした社畜デザイナー論にも意味がないのではないか？ そうだね。社畜の捉え方や比較方法は様々で良いと思う。
新型フォレスターのデザインやスバルをどう思っているの？ >>325
新型フォレスターのデザインはコンセプトデザインを中途半端に消化させた残念デザインだと
思っているし、スバルについては>>319でも述べたとおりデザイナーの問題では済まない
根深いものがあるんじゃないかと思ってるよ。
逆に確認するけど、そこまで「素人上司を言い訳に酷いデザインを出す社畜デザイナー」
を問題視しているあたり、君はスバルがデザイナーさえ変えれば良くなるに違いないと
期待出来てるってことなのかな？ >>326
うん。同感だな。残念デザインだね。スバルに限らず、残念デザインが連発される場合
デザイナーさえ変えれば とは思わない。組織として根深い問題、、についても同感だ。
全デザイナーが、社畜デザイナーとは思えない。
他社例だけど、
デザインセンスの無い経営陣に魂を売った部長が就任後、その部長にシッポを振って
なんでもハイハイと量産化する 手の早いデザイナー達が幅を利かせたら、部長以下の
犬の様なデザイナーも含めて 社畜デザイナーだ と思うよ。上司の命令や会社の都合など
事情は察してもね。まあ、個人の主観だから、異論は聴いてみたいけど
確かに議論の意味は無いと思う。
次のフォレスターのために購入資金を準備して楽しみに
していた者としては、もう残念デザインは いい加減にして欲しいと思う。
どうしたら 残念なデザインで量産化しなくなるのか？なら
意味があるかな？ 退屈な文章に行数を使ってすまない。
以降 三行以内にまとめるよ。 3行でまとめるなら
・デザイナーが独断で量産車を出す訳じゃないんだから組織にも問題があるのでは？
・スバルの社内デザイナーは大成した人が少ないけど、外部からは結構名だたる人が来ている。
・となると、やっぱりデザイナーだけの問題ではないんじゃなかろうか。
かな。 >>329
基本的な意見が一致してて良かった。
個人的には難波治氏が改革して作り上げたデザインスタジオや今のデザイン部長の
石井守氏がそこまで経営陣に忖度したデザインを出すとは思えないから、今作においては
別の要因が強く働いてるんじゃないかと思う次第だが、それが何なのかまでは俺も推測
つかないから、まあ議論の意味は無いやね。
ダメだ、3行で収まらなかった。 ２行にしてみたよ。
・残念デザインが量産化される背景に、組織やデザインプロセス、量産化の決定基準に問題がある。
・上記に問題があれば、量産化検討に足るコンセプトカーも創れないしコンセプトカーの量産化も期待薄。 >>333
三樹書房のスバルデザインって本を読んだんだが、5代目インプレッサやアセントの例を見ると
意外にクリニックとその後の再デザインまではコンセプトデザインをしっかり反映させてるのな。
こうなると、問題なのはデザイナーそのものよりもR1/R2の販売の失敗を受けて「良いデザイン」よりも
「買わせる室内サイズ」を重視する営業側の圧力と、抑揚の効いたプレスデザインを量産出来ない生産部の
技術力の低さと、デザイン部長が決めた最終デザインに対してグリルやバンパーやヘッドライト回りを
弄る開発の謎の権限って気がしてくる。 スバル北米で儲けてんだろ？
直3か狭角V4エンジン載せたコンパクトカー作ってくれよ。 >>336
北米で儲けてるというより、軽自動車を含む直四のコンパクトカーを辞めたお陰で利益率が上がって
北米での儲けで食っていけるようになったという方が正しいと思う。
それに、インセンティブの廃止や在庫不足といった好調は2016年がピークで、今はまたインセンティブが
過去よりも高くなってるし在庫も増えて来ている。
ここ2年間は売上高こそ上がっているけれども営業利益は減少し続けていて今期は10%を切ってスズキに
抜かれるだろうと言われているし、無視覚検査の影響や円高の影響も出ている上にトランプリスクも
強まっていて、更にはZEV対応でPHEVやEVも新規開発しなきゃならない中で作ったことも無い直3や
狭角V4エンジンを利益率の低いコンパクトカーで出すのは予算的にも人的資源的にも無理と思われる。
https://www.stockclip.net/companies/2390 ヒュンダイとかKIAはすぐにフォレスターをパクってきたから
今度はVIZIVフューチャーコンセプトをパクって
本家フォレスターより似ててカッコイイのを出せば
スバルも事の深刻さがよくわかると思うよ ほらな 3行以内にまとめてるほうがクールだろ？
バカほど意味なくなげーんだよ >>344
だな。反日犯罪企業SUBARU信者の気持ち悪さは異常 ああまたこのハンドルデザインか
誰の好みなんだろうな 【事務所マザーの社長の福田信の罠に嵌められた尾崎豊の悲劇】
ＮＹに留学させたのは全てソニーから事務所マザーのレコード会社M&Cに
移籍させる為だった。権限がある親元から離しNYで軟禁状態にして
同年輩のマネージャーの空田満が覚醒剤を持って近づいて尾崎豊に
覚醒剤を与える 事務所マザーの社長の福田信がその弱みを握って
毎日 尾崎豊のマンションに押し掛けて「俺の言う事を聞かないと覚醒剤を
やってる事をバラすぞ！俺のレコード会社に移籍しろ！」と脅迫し追い詰める
事務所のレコード会社に移籍して日本に帰国したら事務所スタッフは掌を返し
事務所のレコード会社M&Cのスタッフも掌を返し周りのスタッフは尾崎豊の
レコーディングに一切協力せずスタジオは悪意に満ちていた
更に事務所マザーの社長の福田信は移籍金を数億円払うと約束しときながら
尾崎豊に移籍金を１円も払わず まったく約束を守らない
事務所ぐるみで自分は騙されたと気づき人間不信になって
どんどん薬にのめり込んでいき覚醒剤で尾崎豊は逮捕される スバル犯罪史は定期あげ
1984 レオーネ型式指定不正(鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚(後に検査員の試験不正も発覚)
2017 燃費データ書き換えばれる(抜き取り検査なのに数台も書き換え)
2018 燃費データ書き換えに合わせて、しれっと排ガス検査の書き換えも告白
※他に低重心詐欺、他社直列エンジン批判詐欺、非市販の改造しまくり車を
「市販車ラップ」として広報する詐欺など、広報上の詐欺的行為も数知れず >>335
同じ本買ったけど、デザイン部長のチカラ足らずや時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンスが、他社と比べるとスバルの弱点だな。デザインが経営資源になってない。こんなに古くさいデザインを何故 新車として買わなきゃいけない？ 世界的に観て、スバルのデザインレベルは
一軍か？ それとも 二軍か？
マイナーリーグレベルか？ スバルは今は好調だけど、アイサイト開発チームを解散して、今後は外部の技術で作ることにしたという記事を読んで心配になった
よりによって今後の自動操縦にも効いてくる重要技術なのに、効率化のためにそれを捨てるという経営判断で
今後大丈夫なのかと… ってことは、マイナス成長チームの
草野球レベルのデザイナーがデザインしたのが
フォレスターってことなの？ >>353
イスラエル製の衝突防止装置のほうが安くて高性能らしいので
購買品に切り替えるらしい >>350
＞時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンス
スバルにとってのコンセプトカーは量産車のデザインを告知するティザーカーと大差無いもので
ある必要があり、WRXコンセプトはコンセプトカーとユーザーとの距離感を測り間違えた大失敗作だと
その本に書いてあるんだから、「時代遅れのコンセプトカーを出し続けるセンス」自体を問題にするのは
そもそも本の内容を読み違えてるぞ。 >>355
難波治の功績を無かったことにしたい経営陣が作ったデザインチームが
手掛けたことは間違いない。
もっとも、スバルがプラス成長したときのチームが作った車って北米向けに
太らせて絶壁デザインにして内装をプラッキーにした五代目レガシィだから
デザインセンスは推して知るべし。 >>356
△イスラエル製の衝突防止装置のほうが安くて高性能らしいので
○イスラエル製の衝突防止装置のほうがJNCAPの成績が高く出るので
モービルアイがモノカメラだからアイサイトより安いのは事実だけれども、
アイサイト＝ステレオカメラってイメージ維持のためにオートリブ製の
狭角ステレオカメラも採用するから「安くて」というのは理由じゃない。
また、JNCAPテストも路肩に停車した障害物の陰から歩行者が飛び出してくる試験や
10km/h以下での試験でセレナなアクセラといったモービルアイ搭載車に負けて
いるけれども障害物無しの歩行者飛び出しや通常の対自動車追突のブレーキでは
勝っているし、日経ATが行った自動運転技術の比較テストだとモービルアイの
カメラを積んだエクストレイルに大差をつけてレヴォーグが勝っていて、
自動運転まで含めた性能を考えると「高性能」は衝突防止装置にしか言えない。
スバルは営業上「安心と安全」を謳うために何としてもJNCAPでトップの成績が
欲しくて、それがライバルメーカーも使うイスラエル製の衝突防止装置を使いたい
最大の理由。 このモデルチェンジは失敗
2.5は日本では売れない。
ターボも無いので、フォレスターのイメージは低下。 スバルはフロントよりリアのデザインが圧倒的に格好悪い >>362
新しいインプレッサもなあ
前より酷くなった 退屈で 古臭く 臆病な印象のデザインが増えると
どんなブランドも衰退する。
ここ数年のスバルはどうか？ パッと見た感じ、あんまり現行モデルとの違いはないな。
だったら値下がりした(?) 現行の６MTがいいなｗ 以上
自演と 工作員 2名 OB1名 河系評論家1名 ＞ボルボの車はダサいのが普通だったから今更驚きはしないが。
なんでや244ターボとかT-5Rとか普通にかっこいいやろ
フォード傘下の頃のボルボのこと言ってんなら同意
>>260
アメ車(笑)化して死にかけてたボルボを復活させたジーリーには感謝しかない 何年まえのデザインだよ
今の車は未来を感じさせるような
ショーに出すようなデザインが受けてんのに >>371
何年前も何も、過去にあんなデザインのクルマを出したメーカーあったっけ？ このフォレスターもデザイン部長のセンスと能力の結晶だな。 最近国内でのスバルの人気が落ちてきているような気がする。
ガソリン価格が上昇しているからだろうか。 デザインに魅力が無いから。
新車なのに古臭い外観だから。
これ以上明確な理由は無いだろう 製造や開発に疎い 経営トップが デザイン部に権限委譲して、
ノーリスクの コンサバデザインを放置してるからじゃないか？ >>377
アセントやレガシィやインプレッサのコンセプトデザイン画とコンセプトモデルの乖離や
WRXconceptと市販車の乖離を鑑みるに、デザイン部がどんなデザインを出したところで
開発部がコストと生産能力に応じてコンサバ化してしまうのを経営トップが放置してるんだろ。
難波治がデザイン部長やってたときはVIZIVがルイヴィトンのコンクールに呼ばれたり
イタリアでクラシックカーの祭典に招待展示されてたぐらい実力が確実に高まってたはずで、
デザインのために生産能力や生産コストを上げるよりエンジンやターボやCVTに金掛けたいのが
今も昔もスバルの開発だわな。 難波氏がヴィトン等に呼ばれたのは 交友関係から、、だよね。
以降 呼ばれないのもデザインの実力とは無関係。
コンセプトモデル自体、他社のコピぺやアレンジのレベルで
ギリギリ模倣と言われない程度の工作物で、
量産化できるほどコンセプトも量産性も考慮されていない ハリボテ。
または原寸大のプラモデル。営業部隊も設計もアドバルーンくらいにしか
思っていないから、劣化デザインが量産化 され続けるんだよね。
または、コンサバな量産デザインを横目に アレンジを加えて
ショーカー仕立てにしているんじゃないかな？
だから コンセプトが曖昧で抽象的。コンセプトカーの存在意義も
曖昧になってしまうんじゃないかな？
デザインの実力や実態は、広報部リリースの情報を鵜呑みに
するよりも、新車発表時の観客の少なさや 嘲笑から
くみ取った方が解りやすい場合もある。スバルのコンセプトカーは
観客が少なくて、立ち止まって凝視する様なオタクも専門家も
他社比で劇的に少ない。プレスデイは その傾向が顕著だよね。
それくらいスバルのコンセプトカーは 美しくもなく
新しくも無く、現実味も薄い。 ついでに夢も無い。
ということ。
コンセプトモデルも デザインの実力自体も
残念ながら二軍以下と評されてるね。 スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 経営トップがデザインのコンサバ化を放置して現状に至っている
と言うより、悪い意味でデザインと経営が仲良くやってると
波風立たない退屈なデザインが出続けるよね。昔のトヨタみたいに。
社内で談合や忖度するより、審美眼や先見性のあるお客に応える事で
販売や利益が上がるプロセスをつくらないと、魅力的なデザインが
量産化 されないだろう。
もう 外観のデザインを我慢して スバルを買いたくないなあ。 スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 為替で売上高増えても生産台数も利益も落ちてるんだから、もう終わりだわな
特に生産台数下げてるのはスバルくらいのもの >>385
文盲乙
>世界販売台数は、国内やオーストラリアなどで販売が増加し、約106万7000台で6期連続で過去最高となりました。 さて、新型フォレスターのデザインについて
話を戻そうか。話題を逸らす工作は無駄だよ。 最後になったあのＭＴのフォレを中古でいいから買うかな。
あれも大概ブサイクだが中身はとてもいい。 外観不細工、中身はイイ 大泉洋 みたいな？
スバルに美形やハンサムなデザインは期待できないなあ。
ああ、スバルは大泉洋ほど面白味無いなあ。
もっと地味で寡黙な 大杉漣 みたいな。。
ビジブの様なコンセプトカーは
ルー大柴みたいなインチキ感が
スベってる印象だなあ。 地味な外見で
中身はまともかも と
錯覚させる戦略 フォレスター乗ってるけど
後ろの荷室が高くないと、ロードバイクが乗らないんだよな
これ以上狭くなるなら、他の車にするしかない >>380
＞難波氏がヴィトン等に呼ばれたのは 交友関係から、、だよね。
経歴見るとVIZIVがヴィトンに呼ばれたのは2009年、難波治がヴィトンの審査員になったのは2011年。
http://www.sd.tmu.ac.jp/RDstaff/data/na/5390.html
交友関係だけで審査員になれるとか、ヴィトンやビラデステ・コンコルソと交友関係があったってソースは？ >>388
別に新型フォレスターのデザインについて話すスレじゃないだろ。
そもそも外観のデザインさえ良ければ買いたくなるような中身か？ >>146
ニッサンが仏政府に買われたのは逆によかったと思える日がきそう
仏国がニッサンを中国に売り飛ばす可能性もなくはないがｗ >>370
ボルボよお前もかって感じで
最近は大きなグリルになって差異が無くなった
フォード時代の方が好きだけど、少数派なんだろうな いっそのこと高田純次にでもデザイナー部長になってもらったらどうだ？面白いかもしれんぞ
一応デザイナー学院には行ってるようだし むしろ>>406がデザイン部長になれば良いんじゃね？ アルシーネやＦＦ−１のようなデザインにはならないんだね スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 最近のスバルすげーなー。クソニッサンともかなり水を開けての勝ち組だな。
マツダ、スバル頑張れよ。ニッサンいつ潰れるん？ 思いっきりエンジンが上の方になってるからな
おまけに前につきだしてるし >>411
200万円ちょっとのボクサーでフェラーリやポルシェ並の低重心か
スゲーな でもWRXはランエボより重心が高いんだな
直四相手に重心位置で負けるってｗ 86は86で重量配分が糞過ぎるからな
57:34なんてスポーツカーとしては有り得ない悪い数字 >>420
57:34って、足すと91にしかならないな。 スバル発表の数値なんか出されてもねぇ
こんなに嘘をつく会社だから信用出来ないぞｗ
スバルの不正 & 犯罪史
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚（→無検査の疑い）
2012 補助金不正
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
※ 社内調査報告書では900件以上のデータ改ざんを認める。しかし現場班長らが
勝手に行った事と結論し、社長は会長に昇格決定。
（調査報告書図版等に不自然な点あり）
※ 他に、これまでにも「詐欺的低重心」「大幅改造の非市販車タイムを市販車タイム
として発表」「他社直列エンジンを不公平な条件下で批判」など詐欺的広報行為も多数 86の前後重量配分は56:44だぞ
車検証の数値だから間違いない
ちなみにこれ80スープラよりフロントヘヴィ これほどマイナーチェンジなフルモデルチェンジが
かつてあっただろうか、というレベル。 >>425
エクストレイル
プレリュード
でも2世代までだね 衝撃事実拡散
【創価学会の魔の正体は、米国が仕掛けてるAI(人工知能)】
創価を日本統治に利用してる組織がCIA(米国の極悪クソ諜報、スパイ)
創価の活動家は、頻繁に病気や事故に遭うけど、信者は皆、魔（仏罰、現証、非科学的な原始的発想）にヤられてると思ってる
災難が続くと、信者は仏にすがって、学会活動や選挙活動に精を出すから、定期的に米国のAlが科学技術で災いを与える。モチベーションを上げさせる為の、起爆剤みたいなもん
パトカーの付きまとい、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音等も、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下
http://ss.fan-search.com/bbs/honobono/read.cgi?no=12029 新型フォレスター、１週間で2,000台の受注なんだって。 >>432
少ないなぁ。
現行SJの時はもっと予約の勢いあったろ。 スバルの面白いところはインプレッサもレガシィもフォレスターもみんな内装似たり寄ったり
コストカットもここまでやるかと疑うレベル
最初の1台だけ乗るならいいけど何代も乗り継ぐ人は飽きないのかね >>433
まあ定番化したし、じわじわ売る算段なんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
