【自動車】スバル フォレスター 新型、世界初公開へ…ニューヨークモーターショー2018

1ノチラ ★2018/03/15(木) 13:15:39.71ID:CAP_USER
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1285376.jpg
SUBARU(スバル)は、3月28日に開幕するニューヨークモーターショー2018にて、新型『フォレスター』(米国仕様車)を世界初公開すると発表した。

新型フォレスターについて、現地時間3月28日13時45分より、スバルブースにて日月丈志専務がプレスカンファレンスを行う予定だ。

またスバルは3月14日より公式サイト内に新型フォレスターのティザーサイトをオープン。新型フォレスターの最新情報を順次手に入れることができるメールマガジンの登録受付も開始した。
https://response.jp/article/2018/03/14/307212.html

2名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:19:23.34ID:f0EkrQLS
アイサイトツーリングアシストを搭載してくるのかね

3名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:22:40.82ID:K2Dn4JG/
新型ってマイチェンだろ

4名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:24:02.79ID:AtBWHnjs
もう日本でモーターショーは

5名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:28:36.58ID:gb2ODNUH
後ろはスライドドアか

6名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:35:02.62ID:f0EkrQLS
スバルは新型インプレッサに
アイサイトツーリングアシストを搭載してこなかったり
姑息な営業するのはやめないとね

いろいろなスキャンダルが出てるのだから
常に本気モードで発表しないとダメ
フォレスターには最初からツーリングアシスト搭載すること

7名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:35:29.96ID:lkV+9VEQ
スバルはいいかげんデザインなんとかしてくれよwwwwwwwwwww
いまどきこんなやぼったいの買いたくないw
アイサイトとか操作性とかエンジン音とか買いたくなるんだけどデザインがどうしてもだめw
なんとかしてw

8名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:39:29.83ID:e7T6/0aM
エンブレムの両端の線やめればいいのに。ベンツの真似してるんだろうけど
欧州車のダメなところ真似しなくていいから

9名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:42:56.56ID:S2/xN3qI
>>2
仕様予想の記事では搭載してくると書いてあったわ。
アイサイトツーリングアシストからもう一段上の性能になるかどうか注目だって

10名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:42:57.55ID:QU6T8j7E
トランプが貿易摩擦でgdgd言ってる時なのに自重しろ

11名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:43:58.17ID:adh/MvMq
MTのverSTI復活して
MTがなかったからしょうがなくWRXに乗り換えたけど
やっぱSUVのほうがええわ

12名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:44:11.94ID:OnlqXQYu
アイサイトも他社に追いつかれそうだし、なんか魅力がな〜

13名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:47:15.72ID:j4pyvk+D
なんかデザイン、退化してね?
もうちょっとプレミアムブランドとして何とかしないと。

14名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:48:21.65ID:MsDTNC41
画像は現行(北米仕様)

15名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 13:56:45.76ID:Iuhek8BG
ほんとトヨタ、スバルのデザインはクソだな
いくら性能良くても、手頃でも、恥ずかしくて乗りたくない

通り過ぎる人の全てが、指さして笑ってるような感じがする
あかん、もう耐えられないってなると思うわ

16名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:08:01.72ID:TZJH58+O
>>15
自意識過剰さんって生きるのがたいへんね
それとも統合失調症?

17名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:09:38.39ID:jDDuPcY9
え、インプレッサにはツーリングアシストないんだ?!

18名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:15:23.46ID:B4AinpCJ
mt はなくなるやろな

19名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:30:33.74ID:10AQ613O
スバルヲタってなんで力説したがるの?

20名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:36:56.43ID:l7ux/pDV
足回りはいいんだけどな

21名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:41:18.23ID:3mr8iUe3
顔面もけつもかわんねーじゃん

22名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:45:33.75ID:Jmk1vTMv
いや、この写真は現行のだろ?

23名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:45:59.71ID:3hmd2vhO
CVTってだけで論外なメーカーな
他にもデザインとか内装とか残念な所はたくさんあるが
あの足回りを活かせるミッションと外装ならなぁ

24名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:47:00.45ID:9iOQ+ya4
アイサイトがどんだけ進歩したのか、ソッチのほうが興味があるわ

25名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:49:29.52ID:yhHLNWNf
>>8
これはベンツが真似したんだろ。ベンツはプレデター顔もやるみたいだしスタイルに関しては後追いな気がする

26名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:52:28.23ID:+WpwDiwu
ブラウザが火狐だと>>1の画像が崩れて見える
エッジやその他のブラウザでは正常に見えるんだが

27名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:52:41.38ID:QepnCoMG
デザインの違いがよくわからん。。

このあいだ出したXVのデカい版みたいなもの?

って印象

28名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:55:36.11ID:aGEr9J2e
フォレスターの女受けはどうでしょうか?
先日青山に合コンでチャ〜ハンを食べに行った時の話です。すごく嫌な思いをしました。今でもムシャクシャしたのでお店にクレームいれました。

フォレスターに乗っている32歳(童貞)です。ターボで武装した自慢の車です。
色は都会に出た時のために、エレガントな大人を演出する『ヴェネチアンレッド・パール』
大奮発して3万1500円も払った特別塗装色です。
さらに最先端安全機能『アイサイト』を営業の方に勧められて10万5000円も出して付けました。しかし今後出来る彼女や家族の安全を考えれば安いものです。
そして先日、早速都会に出る機会がやってきました。5 vs 5の合コンです。合コンと言ってもお酒を飲まない食事会。アルコールを入れる合コンなんて子供じみたことをする歳でもありませんし。

その日、ボクは2時間半かけ集合場所である青山通りまで自慢のフォレスターで出かけて行きました。
結局、車で来てたのはボクを含めて3台だけ。
いい感じで盛り上がり、お開きになる頃。外は雨が降りだしていました。これはチャンスとばかりに、帰る時に狙っていた本命の娘を送ろうと声をかけました。
で、ボクの車をみた途端、痰を吐かれて「ナニコレ?あり得ない」といわれました。
対抗の娘に声をかけたら、「無理」と言ってその場にしゃがんで泣き出しました。
結局5人の女性はハリアーとCX-5に乗り込み、ボクに排ガスを浴びせながら、外苑西通りへ颯爽と消え去っていきました。
周りを見わたせば貧相なスバルはボク1人。
『これは田舎乞食が乗る車です。事故率も高く危険だから近寄らないで』
まるで、そう訴えているかのような小傷の目立つ車体に泥付きのタイヤ…
あれほどお気に入りだった『ヴェネチアンレッド・パール』も
『コリアンキムチレッド・ファビョール』が正しい車体色だったんですね…
とりあえず痰を舐めた後、ボクは1人泣きながら帰路につき追突事故を起こすのでした。
雨で乱反射した路面に最先端安全機能のはずの『アイサイト』は全くの無力でした…

次は大人しくムーヴを買うつもりです。アイサイトでは反応しなかった状況でも止まってくれるらしいです。

もうスバルはこりごりです…

29名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 14:59:28.61ID:5e8JBATZ
もうこういうのは要らない

30名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:02:12.73ID:idw9GubE
>>7
乗ってる分にはデザイン見えないからいいじゃん。
要は内容だし。
スバル車は本当に運転してて楽しい。
以前、レガシィに乗ってたけどまたスバル車欲しい。
現行のアウトバックもめちゃくちゃ良いよ。
知り合いの医者が「ベンツと迷ったけどアウトバックにして正解だった」って言ってた。
コスト面でも操作性でも装備の充実度も言うことない。

31名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:09:48.09ID:DZKY0Oh+
>>15
このフォレスターだろうと、ベンツだろうと、フェラーリだろうと、皆が見て笑ってるのはオマエのことだから。クルマ関係ないから。

32名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:10:29.99ID:otwGnYY+
え?この古臭い型って前のだよね

33名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:11:57.76ID:vfL1odv9
>>3
違いがわからんよな

34名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:29:17.53ID:dkq1TSsF
マツダみたいにデザインを朝鮮人にやらせろと言ってんのか?

>>7

 ヴェゼルやジュークのようなデザインを嫌う人が、実用性の高い四角四面のフォレスターを選ぶ。
 

36名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 15:50:50.70ID:wQbTdSlr
>>19
ジムニーオタとどっこい

37名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 16:10:23.01ID:p8410Q7v
レガシィ →(太らせる)→ アウトバック →(もっと太らせる)→ フォレスター

したがってレガシィで十分という結論が出る。

38名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 16:13:31.35ID:idw9GubE
>>37
現行レガシィはアウトバックとB4だけ。

39名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 16:56:42.63ID:9IEKCQjD
デザインは期待しないほうがいいよスバルなんだからさ

40名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 17:08:09.01ID:EnEH+8zk
>>37
初代からレガシィの方がでかいよ

41名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 17:10:13.09ID:f0EkrQLS
車を所有する事がゴールなら、スバルを選ぶのは馬鹿だね
車を使って遊ぶのが目的なら、善き道具になるだろうけど

42名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 17:35:56.45ID:tfjNcMtP
>>34
車体開発責任者が韓国人のスバルがなんだって?

43名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 17:38:30.45ID:Wj1UU/SK
>>37
フォレスターの素はインプレッサな

44名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:08:29.69ID:84FTFrte
>>19
トヨタオタ程じゃないみたいですよ

45名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:08:59.87ID:Zly5q4GO
スバル車は全体のフォルムがよくてもカッコ悪いドアミラーで残念な車だからな

46名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:28:20.26ID:7sVxcBqA
燃費とデザインが糞まみれでダサいけど
それらの糞を我慢し妥協して唯一の取り柄の走行性能だけで売れてるんだから凄いな

47名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:28:54.47ID:YlpzqfVm
レヴォーグのNA版出ないかな。2000ccぐらいで・・・・

48名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:57:21.53ID:5ca5y+BE
>>35
ヴェゼルやCH-Rが嫌な人にはコンサバなスバルいいと思うw

49名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 18:59:14.09ID:vyDX1DXl
MTにパワーシートのオプション設定あるのにメモリーか機能なしのパワーシートなんだよな

50名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 20:05:16.81ID:TZJH58+O
>>49
それ、CVTもそうだよ…
悲しいよ…

51名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 20:31:19.54ID:JYQfTUF/
一番最初に出たフォレスターがスッキリしてよかったな

>>48

 ヴェゼル他、スタイリッシュSUVって、正直、意味わかんねーわ ww
 雪国の人にとってのセダンのようなものなんかねぇ。
 
 俺はアウトドアを趣味にしていた事があるから、荷物をシッカリ載せられるデザインの方が好き。
 

53名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 20:52:46.48ID:/bTXAWlc
>>52
お、「デザイン」を正しい意味で使っている人発見!
それに引き換えアンチはw

54名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 20:58:22.57ID:W1z4HPr0
デザイン、なんだかトヨタの
悪いところがうつってきたな

55名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 21:10:58.18ID:weIsmqIG
>>47
インプが死ぬだろw

56名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 21:26:36.65ID:FK9tnbfK
>>9
レボーグ最近買ったが涙目

57名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 21:39:06.65ID:AdkY46L/
>>47
250万くらいで出て欲しかったわ

58名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 21:51:18.89ID:raQyeq7S
>>47
テンロクターボはNAの代わりだろ

59名刺は切らしておりまして2018/03/15(木) 21:59:26.29ID:xmRIw1ZR
>>33
フォレスターって、ずーっとマイナーチェンジしてるイメージ。

60名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 00:09:19.80ID:k00JfeFQ
アメ車みたいな外観だな。

61 【東電 60.2 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし)2018/03/16(金) 06:33:59.33ID:aWq5pfsc
>>1
彡⌒ ヾ
( ^ω^)よう、毒ガススバル

62名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 12:31:28.23ID:io3QfObE
>>8
エンブレムの両端の線は2003年に登場した四代目レガシィから引き継いでるんだけど、
https://www.webcartop.jp/2017/12/184261
その頃のベンツは普通の横線グリル。
http://www.benz-web.com/aisya/aisya_w203.htm

63名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 13:42:22.56ID:AhxUnwsx
HPのテール見てるだけで危険な雰囲気出してるんだけど、、、
コンセプトどおり出せやいい加減

64名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 13:47:12.95ID:9oZokj4L
いいね!
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/_MS32224stack_webB.jpg

65名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 13:55:39.22ID:qn+Nw8gF
やっぱ水平対向エンジンは良いよね

66名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 15:52:26.15ID:I+0v147I
>>62
つ 商用車/クーペ系
https://www.google.co.jp/search?q=benz+classic+commercial+vehicles&oq=benz+classic+comm&aqs=chrome.0.69i59j69i57j0.18572j0j8&client=tablet-android-sharp&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

67名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 16:05:50.94ID:ZwR8wFvZ
ランクルより走破性が上なんですね。
分かりますw

68名刺は切らしておりまして2018/03/16(金) 18:53:00.46ID:+xGKYQog
>>20
いいところ
・足回り(特に直進安定性)
・ボディ剛性
・スバルっぼさ
悪いところ
・ゴツゴツしい
・燃費
・CVTユニットがデカイ

69名刺は切らしておりまして2018/03/17(土) 04:51:56.98ID:ABiYa1UQ
シーザーミラン

70名刺は切らしておりまして2018/03/17(土) 11:41:05.30ID:jozTGeyI
現行でもCRのベストコンパクトSUVになる程度には評価されてるらしい
FMCでどうなることやら
https://www.consumerreports.org/media-room/press-releases/2018/02/consumer-reports-names-10-top-pick-cars-for-2018/

71名刺は切らしておりまして2018/03/17(土) 22:20:59.68ID:da7SU83I
>>15
精神病?

72名刺は切らしておりまして2018/03/18(日) 09:50:58.64ID:ut886/0m
欠陥隠蔽、検査不正、燃費排ガス改竄のスバルか

73名刺は切らしておりまして2018/03/18(日) 09:52:01.00ID:elWkF3Fn
>>34
捏造で起源を主張とかさすがチョン

74名刺は切らしておりまして2018/03/18(日) 09:55:10.31ID:Fc2sIIf2
>>28
どんどん長くなってくな

75名刺は切らしておりまして2018/03/18(日) 23:38:05.21ID:Zczj4Zu0
>>64
タイヤがスゲー小ちゃく見えるな

76名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 00:58:20.09ID:nwzBphG2
>>64
だから前輪より前が長すぎるんだよ!

77名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 02:16:04.75ID:V9BXO5cg
>>76
評論家に言わせると、エンジンの造り上、どうしようもないらしい。

78名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 02:29:43.18ID:n5nMjE4X
どうしようもないんだけど長いよなぁw

79名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 02:34:45.94ID:V9BXO5cg
SUVなら寸法比で誤魔化せられるけど、インプやレヴォーグとかどうしようもないからなあ。

80名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 06:11:37.39ID:+7FL83sx
>>64
ダサすぎる

81名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 08:49:18.71ID:Rc/rQana
>>68
>CVTユニットがデカイ

車よくわからんが
これって何が駄目なの?

82名刺は切らしておりまして2018/03/19(月) 10:04:51.44ID:SpRTQyb4
>>77
BRZを見ても分かるようにエンジン自体はタイヤハウス内に収まるんだし、
フロントデフもAudiみたいにプロペラシャフトで前進させることも可能。

だから、本当に問題なのはエンジン縦置きFFでステアを前引きするには
どうやってもフロントデフが邪魔になるのと、それで増えた機構分だけ
車両の製造コストが上がるのと、増やした機構分のメカロスで燃費も
悪化するのと、減ったオーバーハングでコーナーに回り込んだ風が
整流される前にタイヤハウス内へ侵入して更に燃費を悪化させるのと、
それをやったところで売り上げが大きく上がる見込みがある訳でもないことだな。

83名刺は切らしておりまして2018/03/20(火) 23:40:33.18ID:jtb4fxY5
コンセプト通りにスライドドアで後ろに自転車積めるの?

84名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 17:25:31.06ID:Kjp5AVwx
>>83
あんなのどうせ内装が見やすいようにしてあるだけだよ
走らせなくていいから強度とか無視して作っただけだろう

85名刺は切らしておりまして2018/03/22(木) 19:04:43.01ID:S9oNCmPL
せっかく中身は良い車作ってるんだからたまにはコンセプト詐欺やめて冒険してほしいわ

86名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 11:26:43.77ID:aP2xk1tx
>>65
スバルのアイデンティティだし
オレも人とは違うマニアックな
ところが好きだが、
大衆向け乗用車に水平4発縦置きを
採用する合理性はないよな。

87名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 11:56:43.04ID:yV6GVsyq
ミッドやリヤに積むなら合理性もあるが、FF縦置きはアホとしか言いようがない

88名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 12:25:45.84ID:aR+ExgMJ
>>87
なんで?

89名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 12:39:03.59ID:7TFGXltL
横幅に制限が大きいからストロークもサスの設計自由度も確保出来ない上に、フロントオーバーハングは長くてホイールベースは短くなる

競技用車ならさしてデメリットではないが、市販車としては絶望的に悪いパッケージング

90名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 13:21:47.19ID:aR+ExgMJ
>>89
あぁ、いつものヤツかw

91名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 13:37:49.36ID:a/dlLd4W
そう。いつものやつ

スバルはずっとこのゴミパッケージング

少しでもクルマかじってるやつは乗らない

92名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 14:12:59.15ID:T3FVGXrZ
いつもというか、いつまで経ってもゴミ

なんで? とか頓珍漢なこと訊いてるこいつ>>88みたいなアホがマンセーすらゴミ

93名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 18:44:36.43ID:aR+ExgMJ
>>89
・FB20,16はロングストローク
・サスペンションはスポーツモデルでも特に不都合を感じることはない
・フロントオーバーハングは他のFWDと比べてほぼ同程度
・ホイールベースもごく標準的だしトレッドとの比率や狙いもある
上記みたいに書き出すまでも無く、どんなものでも一長一短がある。それくらいクルマ好きでなくてもわかるだろw
>>92
人にアホだのゴミだの言う前に、ちゃんとした日本語で文章を書けるようになってもらいたいw

94名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 18:53:45.60ID:UZUNf5Hg
スバル車のシャシー性能の低さは異常

95名刺は切らしておりまして2018/03/24(土) 18:57:58.83ID:AHSLcAVN
マツダ叩いてた奴らがスバルを標的に変えたようだな

96名刺は切らしておりまして2018/03/25(日) 12:23:10.16ID:ZsC7zL5b
朝鮮スバリストは捏造ばっかだな

ボアスト比
0.95 レガシィ
1.12 アテンザ
1.22 アコード
1.18 カムリ

ホイールベース
2750 レガシィ
2830 アテンザ
2830 アコード
2825 カムリ

フロントオーバーハング
記載なし スバル
955 アテンザ
975 カムリ
記載なし ホンダ

97名刺は切らしておりまして2018/03/26(月) 10:00:53.82ID:UvbmCNPM
>>96
それ、Cセグ(インプレッサ・アクセラ・シビック・カローラ)でやったらどうなるの?

98名刺は切らしておりまして2018/03/27(火) 09:59:41.25ID:XFx/zBkp
今の価格帯なら依然魅力的なんだが、高くなるんだろうなあ

99名刺は切らしておりまして2018/03/27(火) 20:18:04.33ID:XhPYqt2C
何か本当にこれなのかよく分からんまま画像を見たが
びっくりするほどキープコンセプトすぎて…
マイナーチェンジ?と思ってしまうほどだった

100名刺は切らしておりまして2018/03/27(火) 22:47:14.32ID:sduq3bpm
スバルに興味はあるけど
デガい3ナンバーボディに
CVTしかないってのが嫌

101名刺は切らしておりまして2018/03/27(火) 23:54:46.01ID:JIuKzY5G

102名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 00:00:38.51ID:Isy+gGp+
エンジンはやはり水平対抗エンジンが良いよね。
なんでスバル以外のメーカーは積極的に採用しないのだろうか?

103名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 05:45:37.28ID:jRXnyqjV
そりゃポルシェですら力を入れなくなったほどの伸びしろのないエンジンだからじゃないか

104名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 06:08:59.40ID:mEvLuCxc
>>102
なにが良いの?

105名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 09:36:39.88ID:dWAnX47l
>>104
フィーリング
スバルという圧倒的なブランド力

106名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 10:36:49.80ID:PtqCwUIN
>>102
水平「対向」って書けないヤツに何が分かるんだw

107名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 12:26:38.90ID:qUhkLTBm
緊急回避の速度が他社と比べてすごく悪いよね

108名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 13:09:34.49ID:0I10l5pe
>>105
お、おう

109名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 14:14:30.06ID:NJ+E6DpG
ガラリと変えてイメチェンするのかと思いきや、やはりフォレスターだった

110名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 18:21:39.06ID:dHtHSYNr
これの初代やかつてのボルボやラシーンみたいな
ボクシーなデザインの車ってないのかね

111名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 18:43:21.44ID:fF/Dk2jc
>>101
トライベッカパイセン

112名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 19:50:19.21ID:TIgiMvS1
CX8がこの手のクラスで一番マシだわ
内装 性能 値段がすべてお手頃

113名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 20:40:17.98ID:J5vYq6u3
がっかり
ttps://i.imgur.com/lgcJXXI.jpg

114名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 20:41:43.92ID:BepWwsVD
初代かっこよかったな

115名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 21:00:14.55ID:dNNIAMma
>>113
中国のなんていうメーカー?

116名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 21:09:05.41ID:yMHqTHup
>>113
うーん・・・。

117名刺は切らしておりまして2018/03/28(水) 21:38:36.12ID:mznfZQuB
これは酷い(´・ω・`)

118名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 03:22:32.28ID:dOlkNU+K
よくもまあこんなこんなダサいデザインしか作れないなんて
こんな2010年デザインを
2018年にもったいぶって出すもんだ
恥ずかしくないのかスバルよ
情けない
恥じろよ

119名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 05:38:41.51ID:FDvwRMJW
1番恥ずかしいのはそれを買ってる人達だけどな

120名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 07:49:40.21ID:+4Pe/i9/
>>113
これ、本当だった…
これで新型とかマジでスバル糞だな
内装もインプやXVの新型と全く一緒…
アイサイト4載せてきても買わない

121名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 08:06:48.56ID:c4kHNerK
最近はコンセプトモデルそのままで出してくるメーカーが多いから期待してたのにな。これは無いわ。

122名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 08:09:07.45ID:C6VPb8XC
現行の4代目より3代目みたいな顔つきに退化してしまった

123名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 08:29:21.59ID:uriN44Ru
フロントも酷いがリアも最悪だな
日系メーカーはデザインで自滅してる

124名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 08:51:50.43ID:vxxQ0K2t
ハード面でここまで面白みのないFMCをしてくるとはな
ターボ無くしたにしてもHVとか(いらない)、時代に逆行してでも大排気量エンジンとか
何か目を引くものを積めよ
2.5NA+CVTだけって何だよ

125名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 10:08:39.56ID:PFO9R8+0
インプXVと共用してる内装も何とかならなかったのか?
斜めのラインを多用してるのがクドいしガキっぽい。

126名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 10:20:18.83ID:dcxXRwrf
>>124
SGPって知ってるか?

127名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 10:50:17.15ID:tlk8oz8Q
>>126
コストダウンだけで性能は20年遅れのゴミのことね

128名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 11:45:22.25ID:/bnFag3D
半年前に友人がフォレスター買った
カッコええ新型が出たらどないしよと言ってたがこれなら安心

129名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 11:59:21.77ID:t42RVdt/
>>124
ふーむ。うちが解説して上げよう。スバルは北米で売れれば言い訳。アメリカは石油が出るようになって大排気量回帰
ハイブリなんて買わなくても良いわけよ だからガソリンエンジン 開発費も少ない弱小企業だから作っても大して売れないハイブリとか意味がないわけ
日本無視で作るからみーんなワイドボディ CVTは安いから搭載

そーいう会社なの 頼みの綱はアイサイトぐらい でも今後各社がさらに良いもの出してくるからいつまでもつか
雪山に良く行くとか高速アイサイトで渋滞になっても楽だよ それぐらいだね

130名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 12:11:04.32ID:QWNxYFIT
>>129
的外れもいいとこ

アメリカですらどんどん電動化、小排気量化は進んでるし、アイサイトはとっくにスバルの虎の子じゃなくなってる

131名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 12:22:49.55ID:t42RVdt/
>>130
的外れのわけないじゃん おまえが常人の半分しか脳がないだけ

132名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 12:26:35.38ID:CB370c31
コンセプトのまま出したほうがうれるのでは?

133名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 12:33:18.84ID:tylN1TcK
>>130
アメリカの電動化はあくまでZEV規制に基づいたメーカー側の努力により進んでるだけで
実際の市場は電動車にアドバンテージが全然無いし、小排気量化が進んでいるとはいえ
1.4Lのダウンサイジングターボみたいなのは全然流行らなくて、向こうはリースで乗る人が
多いので金利が上昇傾向にある今だとNA2.5Lぐらいが一番売れ筋にある。

134名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 12:53:21.39ID:unfyzJIH
>>130
あんたの負けじゃ

135名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 13:52:55.67ID:QWNxYFIT
>>133
そもそも2.5が大排気量だとか思ってる時点で的外れも甚だしい

アメリカでのビッグネーム、シビックとアコードは1.5と2.0だけにになったし、北米販売比率7割超えのスバルですら3.6L6気筒を捨てて2.5が最大排気量になった

米国メーカーも小排気量化が進んでいて、中でも有名なフォードのエコブーストは何年連続でエンジンオブザイヤーなんだっけ?w

アイサイトはNASVAやEuroNCAPで日産やマツダばかりかホンダやトヨタ以下の成績

現実見ろよアホ

136名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:11:41.90ID:tylN1TcK
>>135
>>133は「アメリカ市場は1.4LターボじゃなくNA2.5Lに小排気量化している」という意味で
書いていて、2.5Lが大排気量だなんて認識は一つも無いんだが?

そして、電動化車両については一切触れてないのは何故だ?

137名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:12:00.07ID:yBpFk5cp
もうコンセプトカー出すのやめてくれよ
と言いたいところだが

138名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:15:40.80ID:tylN1TcK
>>135
ちなみにエンジンオブザイヤーはスバルのNA2.5Lが獲っていたりするし、
グリーンカーオブザイヤーでは電動車のプリウスを押さえてVWグループの
ディーゼル車が獲っていたりするので、エコブーストが賞を獲っているのを
米国のスタンダードだと嘯くのは無理がある。

139名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:21:00.12ID:tylN1TcK
>>137
フォレスターのコンセプトカーであるVIZIV FUTURE CONCEPTが出たときは
まだ難波治がデザイン部長やってたけど、今はもう辞めちゃってるしな。

140名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:29:10.17ID:QWNxYFIT
>>138
スバルの2.5が10年前に取ったからなに?wしかもそれオブザイヤーじゃなくて部門賞だろアホが

最近の傾向の話してんのに、大排気量ですらない昔の部門賞のはなしとか頭悪すぎるのかこいつは

ちなみにエコブーストは本賞三年連続な。そのあとはBMWの1.5

141名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:33:38.75ID:mDAttFfO
USDJPYのスキャルピングEAを公開しております。
http://kijuhytgrfed0987654321.diary.to/archives/7206121.html

142名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:35:35.66ID:tylN1TcK
>>140
最近の話も何も、北米で賞を獲ったエンジンや車両がその時代の北米市場のメインストリームとは
一致しないという当たり前のことを言ってるんだが?頭大丈夫?

143名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:39:02.29ID:xcThFhYA
米国依存のスバルは大排気量をやめて、新型プラットフォームのSGPはバッテリーの搭載前提で作ってある

アメリカが大排気量回帰?
HVがなくてもいい?
アイサイトが頼みの綱?

全部嘘
全部的外れ

アホすぎてお話にならない

144名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:42:42.91ID:DdMHkXW2
>>142
そもそも北米の賞じゃないんだがw

こいつアホすぎて話が出来んわ

アメリカのカーメーカーの小排気量が三年連続でエンジンオブザイヤー取るくらい力入れているって話すら分からずに、アメリカの賞だとか妄言吐く始末かよ

で?
なにが大排気量回帰ってなに?
具体的に頼むよ

145名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 14:52:15.16ID:tylN1TcK
>>144
支離滅裂すぎて話にならんな。
アメリカのカーメーカーの小排気量が三年連続でエンジンオブザイヤー取って、
そのエンジンがアメリカにおける販売台数の何%を占めてるんだ?
メーカーが力を入れてる技術と市場で売れてる車種や排気量が一致してないのも理解出来ないバカなのか?

で?
俺がいつ大排気量回帰って書いたよ?
人違いで絡むのもいい加減にしろよ。

146名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 15:04:02.51ID:wxuNHcZl
ベンツなんてすでに中国メーカーになっちまったしな
筆頭株主が中国の吉利汽利

147名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 15:07:35.62ID:QWNxYFIT
大排気量回帰もHVやらないもアイサイトが頼みの綱も全部嘘でしたw

もう死ねよクソチョン

148名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 15:18:06.84ID:pY3SFbbq
>>125
インプと内装兼用は初代からの伝統
たぶん次のレヴォーグもWRXも同じ

149名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 15:25:19.56ID:yUdeqg1j
あれっ?
エクステリアは現行の方がよいな

150名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 15:28:20.97ID:BqWng8hJ
現行乗り続けた人の勝ちってくらいに
肩透かしな感が

151名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 17:10:43.46ID:dcxXRwrf
>>127
ハイテン材増やしてコスト下げるってすげぇな。
どんだけハードな交渉してんだよwww

152名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 18:13:29.04ID:LP8ABfVi
S・G・P!

Subaru Outback 2016 71km/h
https://youtu.be/5n8oFeORQmk?t=44s

Subaru XV 2016 72km/h
https://youtu.be/pRkZ9Zhmwts?t=46s

Subaru XV 2018 73km/h
https://youtu.be/olp8TdPvvkc

Nissan Juke 2014 74km/h

Toyota C-HR Hybrid 122 CV 2017 75km/h
https://youtu.be/SR5zexUaKVo

Mazda CX-5 2017 77km/h
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0

SEAT Arona 2018 75km/h
Citroen C3 78km/h

Mitsubishi Eclipse Cross 2018 80km/h
https://youtu.be/OhX0pJs_ffs

153名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 20:12:42.34ID:vxxQ0K2t
>>126
プラットホームが云々なんてそりゃ統一するに決まってるわな、インプレッサ系で既に登場してるんだし
で、それがどうしたんだと

俺はエンジンとトランスミッションの事を書き込んだのに的外れなレスすんなよ

154名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 20:46:37.93ID:t42RVdt/
>>145
半分しか脳味噌ないから その辺で。。。

155名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 20:47:04.65ID:dcxXRwrf
>>153
お前は「ハード面」って書いたんだぞ?
プラットフォームはソフト面なのか。へぇw

156名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 23:09:24.92ID:7Etqy4+G
えっと間違い探しですよね?

全く分かりませんm(_ _)m

157名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 23:14:36.63ID:CODo+vF8
今時2.5L→税金が高いw
今時CVT→燃費が悪いw

158名刺は切らしておりまして2018/03/29(木) 23:23:00.26ID:wLXSLfUJ
>>151
お前、コストダウンの意味分かってないだろ

159名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:26:24.65ID:0H6K0Drp
フォレスターの外見と内装がボルボXC40だったらなあ

160名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:29:27.06ID:nXSYzJ3A
中身もXC40で、車名もXC40
生産はボルボで価格はスバルならなぁ

161名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:30:36.93ID:wtVBQPZv
いやいやそれなら素直にボルボ買いなさいよ

162名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:30:53.41ID:nqktYGpS
>>127
スバル嫌いなのは分かるが、20年前のプラットフォームと言ったら
他社だとトヨタがGOAでスモールオフセットに対応し始めた頃だし
マツダだと最後のファミリアに使ったBJプラットフォームの頃でしょ。

SGPはマツダがスカイアクティブボディの要とした基本骨格のストレート化と
連続フレームワークを採り入れていて、更には応力の集中する接合部の角を
一部排除して前から後まで綺麗に繋いでいるし、逆にスカイアクティブボディの
フロントフレームのストレート化やマルチロードパス構造、上屋も含めた環状構造は
むしろスバルが初代レガシィの頃から採用していたぐらいだから、
SGPが他社と比べて20年遅れの性能ということは無いんじゃないかな。

163名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:36:37.60ID:8AxrI5Lc
良いデザイン
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/DTW_0247_webB.jpg
ttp://secure-akns.subaru.com/content/media/mp_download_1440/0LG_3074_webB.jpg

164名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 11:58:48.71ID:KydWQVJx
フルモデルチェンジじゃなかったの?代わり映えしないな…

165名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 13:25:21.37ID:nnttoyUc
>>151
SIシャシーみたいに最初からハイパワー車のWRX用に設計したプラットフォームをローパワーなNAの1.5Lにも使い回すんじゃなくて、
三菱ランエボやマツダスピードアクセラみたくローパワー車用にプラットフォームを設計しておいてハイパワー車は補強を入れる前提のSGPは
間違いなくコストダウンしてるだろ。

あるいは、インプレッサやフォレスターのS系プラットフォームとレガシィのB系プラットフォームを交互に取り入れて進化させていたのが、
レガシィもインプレッサもフォレスターも全部SGPで作るようになったのは
間違いなくコストダウンしてるだろ。

166名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 13:34:08.83ID:wmfS4aUE
>>147
あ、スバチョン連呼してる人だ

167名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 13:50:44.73ID:nXSYzJ3A
やっぱりスバルってチョンだったんだ

168名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 17:07:35.57ID:CikHmmSp
新車で昭和レトロに乗れるんだから文句言うなよ

 


 韓国朝鮮人系の御用達がマツダなのは、誰もが知ってるのに、バカなのか。


 

170名刺は切らしておりまして2018/03/30(金) 22:44:05.97ID:vraC5I2e
2.0Lクリーンディーゼルターボ搭載のSUVとか出してくれたら良いのにな
3000回転で最大トルク40発揮、馬力は150ps程度で
7人乗りでお値段300万円からディーズナブル

171名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 06:33:47.17ID:4BqB32Ex
次の候補にと思ってたが、これはちょっとなあ
乗ったら見えないとはいえ、古臭すぎる

172名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 07:45:21.66ID:cgr7RgNG
買い換えなきゃと思うほど目新しさもないし、正直欲しくないよね

173名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 15:18:41.63ID:UBcQVcWK
さすがにダサすぎる
現行よりひどい

174名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 15:56:51.00ID:pl1D8mfn
出た時点で古いデザイン、マイチェンと言われてもおかしくないレベルじゃん
こんなの新車で買おうとは思わないよね、普通

175名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 17:20:22.33ID:9+01NEgb
>>1
スバルはクロスオーバーRVの新型出さないとな!
既存はもう古くて飽きられてるわ

176名刺は切らしておりまして2018/03/31(土) 21:06:35.52ID:zCSNPByQ
>>41
そうだね
ショーケースにでも入れて飾っておくならもっと美しい車はあるはずだし

177名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 01:04:56.34ID:3zEE20Nn
現行、いやもう生産してないか、あれの6MTがいい出来らしいから中古でいいから欲しくなった。

178名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 13:02:52.13ID:cAUznYf1
いくらプラットフォームが変わったとか言っても見た目があまりに変わらなさすぎだし、インプレッサもそうだけどFMCのたびに価格が上昇していくばかりだろうな。
その割にターボの選択肢無くすとかCVTばかりにするとか、ヌルいモデルばかりになってホント面白みのない車ばかりになったな。
まぁ日本よりアメリカだとそこに傾注してりゃいいよ今は。いざその潮目が変わった時にスバルが対応できるかどうかは知らんけど。

179名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 17:43:38.19ID:A2TJbfFg
代わり映えしない→モデルチェンジでお客様を振り回さず長く愛される形になっている
こう変換するのがスバルのやり口だから代わり映えしないってのはダメージ無し

180名刺は切らしておりまして2018/04/01(日) 20:07:06.07ID:lay45pC2
現行モデルに興味無い人は次期モデルも興味出無いて事だな

181名刺は切らしておりまして2018/04/02(月) 12:36:51.51ID:NfGfvLSw
スバルは デザインで売れているのではない。
スバルの デザインには 競争力が無い。
という見解だけは皆 一致してるな。

182名刺は切らしておりまして2018/04/02(月) 23:38:22.23ID:Qyu0qcka
軽やコンパクトならともかく、自社でそれを作ってないスバルがフルラインCVTは止めろよな
曲がりなりにも走りの良さを売りにしてるはずなのに、そのフィーリングを損なうものに固執してどうするんだよ

183名刺は切らしておりまして2018/04/03(火) 05:32:20.10ID:ZtnS4aBC
>>182
6ATよりはCVTが好き
CVTが嫌いならMT乗れば良いだけ

184名刺は切らしておりまして2018/04/03(火) 19:58:41.59ID:1/w049rk
走りの良さならmtよりリニアトロニックのほうが上。mtは、”走らせてる感が”が良いだけ。そこを勘違いしてる。

185名刺は切らしておりまして2018/04/03(火) 22:00:08.20ID:IPrDjsQB
>>175
クロスオーバーキャンピングカー??
これまた新しいな

186名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 07:43:33.50ID:sWrWrTUU
>>7
だよなぁ
そろそろ一周回って最先端デザインになるのかもしれないが

187名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 11:21:58.92ID:UquWJv6n
>>184
リニアトロニックはバリエータの慣性遅れがあるのか減速比の切り替え速度に比べて
駆動系の反応速度が遅いし、CVT保護のためなのか状況に拠って変速レスポンス自体が
変わるから「走りが良い」とは一概に言えない。
街中の巡航で速度が一定じゃない前走車に合わせてMTのスロットルワイヤーみたいに
微妙にアクセルを入れたり抜いたりしてもリニアトロニックは全然反応しないし、
一定速度で巡航していると巡航に必要なトルクぎりぎりにまで減速比を下げられちゃうから
軽く再加速するって状況も苦手。

それでもアクセル抜くたびに空走感が襲ってくるトレジアのCVTに比べたら遥かにマシ
だけど、オーリスあたりのスポーティな設定がされたベルトCVTと比べて劇的に
走りの良さが得られる訳でもない。

188名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 14:49:58.93ID:bSPjY9Lj
2代目ラクティス・トレジアはトヨタ・スバル共同開発でボディや足回りは結構よかったな
CVTは完全にトヨタフィーリングだったけど

189名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 17:54:32.53ID:eu8PrTB7
>>30
スバルは内装もしょぼいから買う気にならない。
なんでもうちょっと高級に出来ないのか。
マツダでさえあんなに良くなったのに。

190名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 17:57:14.03ID:eu8PrTB7
>>130
>アメリカですらどんどん電動化、小排気量化は進んでるし

あははははwwどこがだよw

191名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 18:27:38.72ID:UquWJv6n
>>189
マツダは内装やホイール、ブレーキキャリパ等の部品を中国製に切り替えてコストカットした分を
内装や塗装の質感向上に注ぎ込んでいるからな。
イノアックの中国工場製品なんかはFord傘下時代から採用していたけど、デルタ工業のシート類を
中国製に切り替えられたのは大きいと思う。

スバルは森社長時代に結構系列切りや国内部品調達率の削減をやったみたいだが、内装がまだ
しげる工業の国産品なところを見るとコストカットが進んでないんだろうな。

192名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 18:33:10.44ID:eu8PrTB7
>>191
昔のマツダの内装は酷かったけど、今はほんと
欧州車にも引けを取らないからなあ。
アウトバックは兄が乗ってるけど内装はほんとしょぼい。
プラスチック丸出しだし。

193名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 18:42:36.22ID:UquWJv6n
>>192
今シトロエンに乗ってるけど、内装のちょっとしたプラスティック部品でも
ブランドバックみたいな表面テクスチャ処理が施してあって洒落てるんだよな。

スバルが内装に欠けてないのは百歩譲るとしても、デザインにもっと遊び心がないと
何も変わらない気がする。

194名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 18:43:10.42ID:UquWJv6n
スバルが内装に金掛けてない、の間違い。

195名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 19:25:39.31ID:PUL7VzUs
いいから早くスライドドアの車出して

196名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 20:24:51.22ID:Z4bDWj7l
エクシーガをスライドドアにしたらそれだけで国内は売れるだろうに

197名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 20:42:14.82ID:C713jb/0
>>196
売れないからプレサージュは廃盤になり、トヨタはエスティマをモデルチェンジせず引き延ばしし続け、オデッセイはエリシオンと統合となりジェイドは爆死してるんだろ
ちょっとは考えろよ

198名刺は切らしておりまして2018/04/04(水) 21:03:41.17ID:8QKmKp/Q
>>190
少しは調べろよ

199名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 06:36:17.82ID:7cINjroy
>>174
Miniの悪口はよしたまえ
クロカンタイプとはグリル潰しているから
Miniかどうかも判りません

>>197

 シエンタとフリードは爆売れ

 

201名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 12:18:35.21ID:POXMoUx4
>>200
セレナやノアヴォクも同じように売れてるけれども、ラフェスタやラフェスタハイウェイスター/プレマシーや
MPVは全然売れず、デリカは何とか売れてるけどビアンテは売れなかったことを鑑みるに、
エクシーガはスライドドアにするだけじゃなく室内もハイトにして5ナンバー2L以下にしないと
売れないんじゃないか?

202名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 16:55:08.09ID:3u8UTUUh
>>200-201
要するに背が高くないと売れないってことよな(´・ω・`)

203名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 17:14:00.62ID:GDKFv5Af
>>191
言い訳ばっかりだなスバオタって

204名刺は切らしておりまして2018/04/05(木) 19:27:46.73ID:SYfTU9cc
>>191
スバルはヒュンダイモービスから高級な保安部品仕入れてるから利益率高くて困っちゃうよなw

205名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 09:39:41.05ID:Mxh7yDfH
>>204
あれ、インプレッサのテールランプって今でもヒュンダイ製なの?

206名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 09:57:47.21ID:D8q+sQFO
>>193
でもシトロエンは走りがな...

207名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 10:31:43.59ID:/f/l49tb
>>206
いやいや、車種にもよるんだろうけどC4なんかは走りも悪くないぞ。
軽過ぎるフライホイールや右ハンドルのクラッチ位置、ストロークのが大きくて少し斜めのシフト、
膝がつきそうなぐらい低いハンドルと高いシート座面、バルクヘッド中央から入ってくる
外界音、低速でバネの動きが聴こえてくるサスペンションとか色々と癖は強いけれども、
節度ある抵抗で軽やかに吹け上がるエンジンとかロールが柔らかくも遅くて姿勢が作れる足回りとか
走りの官能性は結構高いよ。

まあ、車庫入れしている最中にクラッチからアシストスプリングが落ちたときは
さすがフランス車だと思ったが……。

208名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 11:12:25.02ID:vYOEL0QH
>>204
窓ガラスを韓国製の窓ガラスにしたマツダも
デミオを抜いた利益率がスバル並みで困っちゃうなww

209名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 11:34:49.85ID:NqkGJ7E+
それにしても最近ずっとコンセプトにそって
車出してきたのになんでこうなった。
これほど田舎臭いデザインで出すとか
重役が何かキチガイ行動でもとったのか。

210名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 11:36:00.57ID:TwKDadKn
>>204
マジか

やっぱ不正スバルはチョン企業だったんだな

211名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 12:01:06.19ID:S167YstU
>>207
エクシーガからピカソにしようと思ったが走りで萎えた

212名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 12:30:21.17ID:/f/l49tb
>>209
ヒント:難波治

213名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 12:46:27.57ID:2Hb/tYZS
>>520は光学性能前提って言葉をデジタル補正軽視と捉えてたから
光学だけでも何とかなるマウントを光学だけで何とかするマウントだと思い込んでたんだな

214名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 13:42:41.54ID:dZHaJzDv
>>209
フェンダーアーチとか、フロント周りの造形は残ってると思うけどね
リヤぐらい大幅にライトやグリルの形状変えないと、新しいとは思わないかも
ボンネット平面は形状変わってるけど、繋ぎ目のラインも一緒だしね

215名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 14:18:40.50ID:/f/l49tb
>>214
裏を返せば、それって職業デザイナーは往々にして人間工学的な印象心理強度を置き去りにして
細かいデザインモチーフを「コンセプト」と思い込む癖の証拠でもあるよな。

マツダのデザイナーですらSHINARIのフロントフェンダーからAピラーに掛けて重なる四つの折り目を
SHINARIらしさを出す大事なコンセプトだとしてTAKERIやアテンザで可能な限り折り目を残したことに
誇りを感じているけれども、発売後の意識調査で折り目の数を減らしたり増やしたりしたCGを見せて
違和感を感じた回答者は皆無に近かったそうだし。

216名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 14:36:45.03ID:TwKDadKn
>>215
なにその調査

217名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 14:50:38.36ID:/f/l49tb
>>216
昔デザイン雑誌で読んだ話だからうろ覚えだけど、確かアクセラを出すにあたって
マツダらしさを構成するデザインスタディの一環で色んな要素を増やしたり削ったりした
CGモデルで街頭サンプリングやったんだよ。
で、アテンザのフェンダーをCX-5風の二本折りにしてみたりアクセラ風の上下一本折りに
したモデルとオリジナルデザインとで印象強度の有意差が見られないって結論だった。

218名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 14:57:58.32ID:S61Qt5X3
これは売れないな安いのにターボ280馬力あるのがフォレスターのいいところだったのに

219名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 15:04:13.66ID:DLcHqsu0
>>195
スライドドアの7人乗りSUV出したらバカ売れするだろうな。

これを見たトヨタが出しそうw

220名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 15:07:22.55ID:LEJS81vO
>>219
売れてないんだが

221名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 15:13:05.99ID:NqkGJ7E+
>>214
そんなこの直線はコンセプトと同じ!みたいなこと言われてもww
どこからどう見ても面影のかけらもねーよ。
むしろ現行より古臭いわ。

222名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 16:51:21.98ID:+ObmuS4j
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

223名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 20:04:38.58ID:ziABBVN6
>>211
今のピカソのガソリン5人乗りは乗り味いいよ?

224名刺は切らしておりまして2018/04/06(金) 20:46:45.16ID:eI6gIR6z
>>208
スバオタツダアンチが必死すぎるw

225名刺は切らしておりまして2018/04/07(土) 07:41:41.68ID:mVC/vPGC
アメリカ市場を軸に考えてるんだろ。
安くて壊れにくい日本車、安全性がまあまあ、人気のsuv、ガソリンが安いアメリカ
 
で日本人はxvか、レボーグ買って下さい、と言うのが会社の方針

226名刺は切らしておりまして2018/04/08(日) 03:01:13.57ID:GiFvBNia
深く考えず、臆病な選択をすると
ガキっぽいコンセプトカー や
退屈な量産デザインになる
ゴードン マーレイ

227名刺は切らしておりまして2018/04/08(日) 08:14:52.73ID:PVRQ2hMq
>>226
その点スバルはスゴいな 頑固一徹でダサい
でも友人はハリアーみたいなええカッコしいは恥ずかしくて乗れんと言って
おっさん臭い先代のフォレスター買った

228名刺は切らしておりまして2018/04/08(日) 10:05:13.99ID:NID1rND4
XVとかはダサいとは思わないけどな、普通に新しい方が
カッコ良い。それに比べてフォレスターのダサさは異常。
誰が何してこうなったのか。

229名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 10:04:38.15ID:nvdEYYsI
>>203
>>204
>>224
ツダオタマツダアンチが必死すぎるwww

230名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 12:07:54.09ID:4Lic908o
歓喜はないが、けなしもないのが致命的

231名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 13:22:49.35ID:/cFY3cLM
何が変わったの? 旧型と見た目の違いがわからん。単なるマイナーチェンジじゃないの??

232名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 16:49:27.49ID:8g+lOB0A
後出しジャンケンなのに、
デザインだけは連敗している。

デザイン部 無くして
外注した方が良いかも。。

233名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 21:21:22.11ID:zUUkJC5J
デザイン云々とか言ってるけど、アメリカで7割売るんだから日本人の意見を聞くわけないよ。

234名刺は切らしておりまして2018/04/09(月) 22:52:53.08ID:mGnYmW1l
デザインがクソだからアメリカでしか売れない

欧州じゃ三菱やスズキよりも売れない

 
 ボルボは四角四面のデザインでも、洗練されている。
 

236名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 08:25:43.31ID:l/Mp3ObG
ボルボのデザインは、よく考えて美しく洗練させようというコンセプトを感じるね。
デザイントップや経営陣の美的センスの良さも感じられて、ブランドイメージを支えている。

237名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 10:21:44.57ID:vBEaSVYD
>>236
XC60やXC40はテール以外のデザインラインをマツダのデザインラインに寄せて来たけどな。
元々マツダのプラットフォームを使っていたとはいえ、デザインまで似せてくるあたり
ボルボの限界を感じるわ。

ま、昔からコスモスポーツやRX-7みたいな名デザインを作ってたマツダとは違って
ボルボの車はダサいのが普通だったから今更驚きはしないが。

 マツダのワンコンセプトデザインは、洗練されていない。
 ワンコンセプトデザインの中でも、トヨタと並んで最下位レベル。

 

239名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 13:39:33.32ID:7B+2TLUc
コンセプトカーオブザイヤー取るレベルのマツダが洗練されてないなら、スバルのゴミなんてなんと呼べばいいんだ…

240名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 13:55:32.06ID:vBEaSVYD
>>238
トヨタのキーンルックはワンコンセプトデザインじゃないし、
レクサスのスピンドグリルもアイコンであってワンコンセプトデザインじゃないぞ。

241名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 13:57:13.58ID:vBEaSVYD
>>239
一周回って斬新なデザインとか?


ダメだ、歯が浮いてしまうw

242名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 14:12:16.05ID:K74Nkdyz
デザインはマツダ>トヨタ>日産>スズキ>三菱>ホンダ>ダイハツ>スバル

243名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 18:38:46.66ID:5zv/CgIh
>>242
そんな、「俺の心のランク」を語られてもね。

244名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 18:47:07.30ID:YHDHjwUa
スバルスレで他社のデザイン叩いてもカウンター食らうだけだぞ

245名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 18:58:38.37ID:0lcjmcHW
ターボ出るなら待つわ

246名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 19:14:45.62ID:70nl850o

247名刺は切らしておりまして2018/04/10(火) 20:24:03.12ID:l/Mp3ObG
デザインの鮮度やオリジナリティーは世界的に最低レベル。
だから 敢えてデザインで勝負しない。そんなスタンスが
ハードウェアーの戦略と乖離すれば、どんなデザインも
臆病で女々しい印象となる。スバルはどうか?

>>240

 見解の相違だな。
 どこまでの類似性をワンコンセプトと同義とするかの話だわ。

 
    人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才

 

 


  トヨタのデザインは、ワンコンセプトデザインです。
  スピンドルグリルもワンコンセプトデザインです。


 

 


 反論するなら、客観的証拠を提示しような、青二才

 できるわけ無いわな。
 何をワンコンセプトデザインとするか、どこまでをそう見なすか、

   始めから主観的見解なんだから。

     青二才の青臭いレスには、うんざり。


 

251名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 00:05:30.28ID:mVvKzDRe
>>250
お前の書き込み気持ち悪い

>>251

 あぼーんしろ、青二才のハナタレ小僧
 

253名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 03:38:31.75ID:VuMNmbJL
ハゲAAの奴って丸わかりだなw

ハンドルを見れないバカが居るようだ。

255名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 06:05:38.22ID:vXpjIhyy
>>236
ボルボの経営って中華じゃなかったっけ

256名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:01:44.13ID:cmzwfRwm
>>255
ボルボカーズの親会社は吉利汽車

257名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:13:59.51ID:vQu2FEZE
CVT(スクーターのような加速)

258名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:20:50.14ID:SaMPovM1
全車CVTになって、MTもなくして、ゴミみたいなクルマになったね

259名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 07:44:19.76ID:vJXzyR/1
>>255
中華のキーリーだけど、金は出すが口は出さないとこだから今のボルボがある

260名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 09:24:31.19ID:rfXIKc6h
>>259
ほんとスポンサーとしては最高レベル。

261名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 12:09:17.23ID:PcLDlm5O
>>248
定義付けが曖昧で解釈の分かれる用語なら見解の違いだが、
「ワンコンセプトデザイン」って言ったらマツダの魂動やスバルのダイナミック&ソリッド
といった共通デザイン言語に基づくものだぞ。

BMWで言ったら前後を貫くキャラクターラインがワンコンセプトデザインであり、
キドニーグリルはアイコンであってワンコンセプトデザインじゃない。

自分の知識不足を読解力の問題にすり替えるな、青二才。

>>261


 基づくという証拠を提示しろ。


 できるわけ無いわな。
 何をワンコンセプトデザインとするか、
 
 どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。
 どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。
 どこまでをそう見なすか、始めからお前の主観的見解なんだから。

    既にそういった意見すら通らないように反論しておいてあるのに、同じところをループさせるバカ 乙


    青二才の青臭いレスには、うんざり。


 

>>261



 お前の言ってることは、共有できる事実ではなく、お前の一見解
 なぜなら、証拠と呼べるものが提示できていないから。

   True or False ?

 True or False の答え以外を返答するなら、お前は逃げたも同じ True or False ? 

   事実確認を以て反論できない青二才の青臭いレスには、うんざり。


 

 


 トヨタの話は、誇張して言ってるに過ぎないんだよ、

   読解力も洞察力も無い青二才のバカ



 だから、↓こう言ってあるんだぞ、

 ■■■■■

  人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
  人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才
  人の話は、もっと柔軟に読み取れよ、青二才

 ■■■■■


 ハイ、論破


 

 


 トヨタ関係者は、今のあの手のデザインが否定的な話題になることが多いことを、

   よほど気にしてるようだ wwww

 そりゃ、ハナタレ小僧が好む、ガンダムデザインじゃなぁ wwww


 

>>261


  トヨタのデザインは、 ロボトロニクス・ワンコンセプト デザイン

  事のついでに書いたあった、デザイン批判を批判として読み取れなかった青二才

     これが、お前

 ロボット脳では、言葉の機微は理解できないようだな wwww


 

267名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 12:39:53.63ID:PcLDlm5O
>>262
マツダにしてもスバルにしてもBMWにしても、ワンコンセプトデザインには
名前通りコンセプトデザインの基準(デザイン原器)が存在するんだよ。
トヨタのキーンルックには基準となるコンセプトデザインが存在しない。
君がトヨタのキーンルックがワンコンセプトデザインだとするのならば、その
基準デザインが何なのかを証明する必要がある。

また、アイコンとコンセプトはデザインの現場で明確に区別されているのだから、
それを混同するのは始めから君の主観的見解でしかない。

 


 デザインなんて、見た目の主観的評価。程度問題。
 個人個人の見方で、程度に食い違いが生じるのは、始めから内包的問題。

  青二才のゆとりバカは、これが理解できてない。
  原理原則的な最初の一歩ですら、スタート位置に立てていない。

 加えて、事を誇張してトヨタのデザインを批判的に扱ったことすら読みとれずに居た。

    まさに、青二才のハナタレ小僧。


  

>>267
>>261



 お前の言ってることは、共有できる事実ではなく、お前の一見解
 なぜなら、証拠と呼べるものが提示できていないから。

   True or False ?

 True or False の答え以外を返答するなら、お前は逃げたも同じ True or False ? 

   事実確認を以て反論できない青二才の青臭いレスには、うんざり。


 

270名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 12:48:19.88ID:PcLDlm5O
>>268
つまり君はトヨタのデザインを批判的に扱おうとしてデザイン的な知識を持たないことが露呈したのを
指摘されているのに、必死になって「本義はトヨタのデザイン!知識の無さは関係無い!!」って
話を逸らそうとしている訳だな。
お疲れさん。

 


  ご覧ください、True or False  の詰問から逃げ出した青二才を。


 

 


 ハイ、詰問で簡単に論破


 

 


 見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。
 見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。
 見識でしかないことを知識だと偽るバカは、青二才。


 その考えが共有できる事実(知識)だと言うなら、それを
 詰問にすることができるハズなのに、これができないで居る青二才。


 ハイ、論破

 さすがに、文系頭、芸術頭、体育頭は、頭が悪い。
 ■■■ 見識と知識の区別すらできてない。


 

 


 デザインは主観的評価に基づくものでしかないのだから、知識とするのには無理がある。
 見識(一見解)に過ぎないことは自明。

 自分の見識を知識だとして強弁する奴は、青二才のハナタレ小僧と同じ。


 

275名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 13:01:10.66ID:cjUjW3H0
読んでないけどまたツダヲタが暴れてんのかな

 


 ワンコンセプトデザイン という言葉をググっても、ヒットしないのに www
 
 そりゃそうだわ。
 俺自身、話を簡略化できるよう、これを造語して書き込みしてたからな wwww

   創造者に逆らうバカが居るとは知らんなんだ www


 

277名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 13:16:16.90ID:qm/nYgDM
ワンコンセプトって造語を共通コンセプトって一般用語に意味を読み取ってもらったことに気付けない青二才の ID:I17WTWFM

>>277


 創造者の意図を勝手に読み替えるなよ、マヌケ www

  コミュニケーションの基本に反するわ。 True or False ?

 

 
 負けを認めて、ID変更 www
 

280名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:20:47.23ID:PcLDlm5O
>>279
そう思い込まないといられないんだな。

281名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:28:07.50ID:qm/nYgDM
創造者の意図を勝手に読み取ってアイコンをワンコンセプトデザインだと解釈しろとか
創造者の意図を勝手に読み取ってワンコンセプトを共通コンセプトだと解釈するなとか



ID:I17WTWFM以外に解釈が許されない造語を使うのはコミュニケーションの基本に反しないと思う青二才

 


  ご覧ください、True or False  の詰問から逃げ出した青二才どもを。


 

>>281


 その造語に反応してるくせに、アホか。

 

>>280


  True or False  の詰問に答えていないお前 = 負け論者

 

 

 な、頭が悪い 青二才 wwwwww

 

286名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:45:55.50ID:JRUJQheU
横から失礼します
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか?

 


 ■■■■■

 マツダのワンコンセプトデザインは、洗練されていない。まるでブタのモチーフ。
 ワンコンセプトデザインの中でも、トヨタと並んで最下位レベル。

 ■■■■■


 

 


 トヨタのデザインを批判する声に、『またこれか』 という意見をよく耳にする。

 共通点を見いだしている証拠だ = ワンコンセプト


 

>>281


 許されない解釈に反論(反応)できた超能力者 乙 wwwwwwwwwww


 

290名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:50:50.91ID:JRUJQheU
過剰でウザイ改行連投は無くそうとは思わないのですか?

>>290

 思わないね。

 そう感じとらせることでも、事を理解させられるからな。

 
 

>>290


 そんな物言い(自己矛盾指摘)は、とっくに想定済み。

   目には目を、歯には歯を。

 

293名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 14:58:06.74ID:vTyTmHwI
だ っ さ

>>290


 気に入らないなら、コテハンでNG指定しろ。

 

 マヌケはマヌケなことしか言えないマヌケ

 

>>290


 改行がウザいというのはお前の私見 True or False ?


 

 

 反論することと、自己完結主張することは、性質が違う。
 前者は客観的でなければならない。後者は私見でも良い。

   バカの先回りしとくわな www

 

298名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:05:16.74ID:JRUJQheU
>>294
今まではこんなに酷い連投見たことなかったもんで
矛盾してる事には気付く知能はあるんすね
ほならNGします〜

>>298
  >>297


 先回り成功 wwww
 ご覧ください、この反論バカを www

 反論(反意を含む)してくるなら、客観的事実で反論して来い。


 

>>298


 個人的感情論、ご苦労さん

 

301名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:12:38.33ID:o70r7pP1
お披露目会の画像見ると、プロポーションは一層ロングノーズになって
ブレーキランプ周辺の細部は 分割線と不整合で一層 完成度が低くなってる。
どうして劣化 デザインを量産化できるのか?組織やプロセスが駄目になってるのか?

302名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 15:12:59.18ID:/oAhLskB
>>298
自分を客観視出来ない障害者だと思うから
何言っても無駄よw

>>302


 そんなあなたにも、True or False ? の質問へどうぞ。


 

 

 マツダ信者って、基本、チョンだからな。
 粘着するハズだわ

 

305名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 16:58:35.14ID:waBQ5gdA
>>288
消費者が皆そう思ってるんならワンコンセプトじゃなくてワンインプレッションだな

306名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 19:31:27.10ID:OARch74O
池沼の空白レス読むやつなんておらんのに

>>305
好きにしろや ww

 
 トヨタをそこに加えた意図すら読み取れないほど、ゆとりは発達障害なんだな。
 教科書しか読まないから、そうなるんだわ。
 

309名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 20:14:48.08ID:o70r7pP1
調査会社 変えないと 前のモデルの肯定デザインしか
出なくなるけど、スバルもそうなのかな?

310名刺は切らしておりまして2018/04/11(水) 20:41:33.71ID:GjyarxfU
>>237
ポールスターや今のXC60だっけ?
スウェーデン国旗で異なる金属の膨張率を調整してるとことか
クリスタルシフトノブとか結構好きだけどなぁ
まあ、メーカーのチンコマークだけはいただけないが

311名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 12:38:15.34ID:aguGEBW6
ボルボほど デザインがブランド貢献していないしマツダほどデザインで勝負していない。比較対象として 甚だ 役不足になってしまった。

新フォレスターで、商品鮮度の劣化が一層 促進された。ダサくて ジジ臭い 。面白味の無い印象を 堅実 と思い込んでいるのだろうか?

312名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 12:57:45.16ID:WnhtVTjd
>>311
北米でクリニックを開催してるから、コンセプトデザインに近いよりも現行に近い方が北米だと買う客が多い
って裏付けのデータはあるんだろうね。

ただ、スバルのクリニックって例えば五代目レガシィみたいにアメリカでも酷評されるデザインが
まかり通ったぐらいだし、クリニックの設定自体が間違ってるかセンス悪い癖にデザインには一家言のある
役員がいるかの可能性はある。

313名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 15:05:03.45ID:JwLgn61w
クリニック自体過去の手法だし、シニアデザイナー以上のセンスの無さとデザイナーとしての技量がそもそも問題なのだろう。

314名刺は切らしておりまして2018/04/12(木) 16:36:06.34ID:piLPIwFi
>>312
>デザインには一家言のある役員がいるか

さすがに今回はコンセプト出してアメリカでの評判が
悪すぎたんじゃね。あっちの販売系とかの意見だと思うよ。

315名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 01:14:53.87ID:2f8XrJCg
スバルは、何度もデザイナー出身 以外の素人がデザイン部長勤めているね。
素人がデザイン部長できるレベルということか?
それとも社畜デザイナーが出世する風土なのかな?

316名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 09:26:57.99ID:t6UF8yh+
>>315
トヨタの澤良宏氏やマツダの前田又三郎・育男氏も社畜デザイナーだぞ。
三菱の國本恒博氏も日産上がりの社畜デザイナーだし、日産の中村史郎氏もいすゞ上がりの社畜デザイナー。

317名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 09:40:27.99ID:7PxhIXod
こんな古臭いエンジン縦に積んどいて今時のデザインしろとかそりゃデザイナー可哀想やわ

318名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 10:30:24.88ID:2f8XrJCg
>>316
ここで言う社畜デザイナーとは
デザイナー出身でもない素人上司に
シッポを振って言うことを聴いて
醜い量産車を出し続ける様な方々。

デザイナーとして、会社を替えても
キャリアアップしてる様な立派な
方々と正反対の存在。

明らかに古臭いデザインでも
仕事だからと 淡々と 作業したら
過去に厳しく批判された
古臭い新型車が続々登場!みたいな事に
なるんじゃないかな?

スバルにエモーショナルな印象が無いのは
センスの無い上司の意向や社内の事情が
忖度され続けているからじゃないかな?
スバルが好きで買う人も、もっと新しくて
カッコいい新型車 買いたい筈だよね。

319名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 12:23:40.65ID:t6UF8yh+
一般的に、デザイナー出身でもない素人上司でも上司である以上は
その人の認可を得られなければ量産車が出せないのでは?
言い方を変えれば、醜い量産車を出し続けるのは社畜デザイナーの問題じゃなくて
デザイナー出身でもない素人を上司にする組織でしょ。

ちなみに、スバル出身のデザイナーとしては初代インプレッサを担当した手島彰氏が
FOURTEENのゴルフクラブやPLUSのオフィス家具とかのデザインを手掛けている。
他にぱっとした人がいない辺りがスバルのデザイナーの力量を物語っているけれども、
一方でジョルジェット・ジウジアーロ氏のデザインを忠実に再現してSVXを作ったり、
三菱のブーレイ顔で有名なオリビエ・ブーレイ氏を招聘して二代目レガシィを作ったり
フィアット・バルケッタやアルファロメオ・145を手掛けたアンドレアス・ザパティナス氏を
招聘してR2や二代目後期型インプレッサ等で使われたスプレッドウインググリルを作ったり、
四代目レガシィのグリルにエンリコ・フミア氏の意見を取り入れて今につながる六角形グリル
を作ったりと、結構社外デザイナーの活躍が目立つ。
ここしばらくのスバルデザインを作った難波治氏もスズキ出身のデザイナーで、ルイヴィトンの
コンクールデレガンス審査委員を務めるぐらいの実力者だしVIZIVでビラデステ・コンコルソ
デレガンツァに招待されたりもしていて、デザイナーの問題がスバルデザインの問題とも
言えないような気もしている。

320名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 12:28:22.20ID:t6UF8yh+
>>317
だが先代や現行のXVみたいに、Aピラーが前進して以降は今時のデザインも
それなりに実現可能となっているのも事実。

321名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:02:41.99ID:2f8XrJCg
>>319
ジウジアーロとブーレイ氏以外 本人自ら
自分のデザインだ とは言っていない。
そのデザインに携わっただけの関係者と
デザインに責任を持った創造者の違いを
プレスリリース資料から読み込んだ方が
良いだろう。

322名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:16:20.55ID:2f8XrJCg
>>319
そうだね。素人上司であっても、醜い代替え案を出すか
素人上司の意見を踏まえて要望以上の答えで説得できるかが
ジウジアーロ氏や ブーレイ氏 の様なクリエイティブな
デザイナーと 他の 方々との違いなのだろう。

繰り返すが、素人上司を言い訳に醜いデザインを出すのが
社畜デザイナーなのではないかな?ということ。

政治的判断に長け、人当たりの良いサラリーマンデザイナーが
増えると嘗ての大手自動車メーカーの様な惨状となるが
いま、スバルはどの辺にいるのだろう?

新鮮味の無い新フォレスターや 現実味の無いVIZIVが示しているのは、スバルのどんな未来なのだろうか?

以降 長文控えるよ。

323名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:34:39.04ID:t6UF8yh+
>>321
確かにザパティナス氏はスプリットウインググリルのデザインを否定する話も
あるけれども、
https://www.carsguide.com.au/car-news/subaru-propeller-grille-to-change-14224
手島彰氏は自らの仕事の一つとして初代インプレッサの外装デザインを挙げていて
最終デザインスケッチも描いているし、
http://www.teshima-design.com/works/subaru.html
エンリコ・フミア氏は自らヘキサゴングリルを提案したことを明かしているし
https://response.jp/article/2013/12/30/214046.html
難波治氏もVIZIVを自らデザインしてそこから各デザイナーにデザイン言語の伝達を
行ったことを著書の中で述べている。
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=9513

324名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 13:42:47.91ID:t6UF8yh+
>>322
ジウジアーロ氏やブーレイ氏の上に素人上司がいて説得したとも思えないけど、
そんな比較論に意味はあるのだろうか?

また、社畜デザイナーには当然「素人上司を言い訳に醜いデザインを出す」ものだけでなく
「サラリーをもらってる以上は素人上司に逆らえず醜いデザインに修正させられる」のも
いるはずなので、前者に決め打ちした社畜デザイナー論にも意味がないのではないか?

325名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:03:54.03ID:2f8XrJCg
そうだね。社畜の捉え方や比較方法は様々で良いと思う。
新型フォレスターのデザインやスバルをどう思っているの?

326名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:15:40.93ID:t6UF8yh+
>>325
新型フォレスターのデザインはコンセプトデザインを中途半端に消化させた残念デザインだと
思っているし、スバルについては>>319でも述べたとおりデザイナーの問題では済まない
根深いものがあるんじゃないかと思ってるよ。

逆に確認するけど、そこまで「素人上司を言い訳に酷いデザインを出す社畜デザイナー」
を問題視しているあたり、君はスバルがデザイナーさえ変えれば良くなるに違いないと
期待出来てるってことなのかな?

327名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:24:38.83ID:2f8XrJCg
あ、↑ >>323 >>324 ね。

328名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:26:36.70ID:gATM5ygu
3行以内にまとめろよ

329名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:49:38.77ID:2f8XrJCg
>>326
うん。同感だな。残念デザインだね。スバルに限らず、残念デザインが連発される場合
デザイナーさえ変えれば とは思わない。組織として根深い問題、、についても同感だ。
全デザイナーが、社畜デザイナーとは思えない。
他社例だけど、
デザインセンスの無い経営陣に魂を売った部長が就任後、その部長にシッポを振って
なんでもハイハイと量産化する 手の早いデザイナー達が幅を利かせたら、部長以下の
犬の様なデザイナーも含めて 社畜デザイナーだ と思うよ。上司の命令や会社の都合など
事情は察してもね。まあ、個人の主観だから、異論は聴いてみたいけど
確かに議論の意味は無いと思う。

次のフォレスターのために購入資金を準備して楽しみに
していた者としては、もう残念デザインは いい加減にして欲しいと思う。

どうしたら 残念なデザインで量産化しなくなるのか?なら
意味があるかな?

330名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:51:42.06ID:2f8XrJCg
退屈な文章に行数を使ってすまない。
以降 三行以内にまとめるよ。

331名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 14:52:35.70ID:t6UF8yh+
3行でまとめるなら

・デザイナーが独断で量産車を出す訳じゃないんだから組織にも問題があるのでは?
・スバルの社内デザイナーは大成した人が少ないけど、外部からは結構名だたる人が来ている。
・となると、やっぱりデザイナーだけの問題ではないんじゃなかろうか。

かな。

332名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:02:15.90ID:t6UF8yh+
>>329
基本的な意見が一致してて良かった。

個人的には難波治氏が改革して作り上げたデザインスタジオや今のデザイン部長の
石井守氏がそこまで経営陣に忖度したデザインを出すとは思えないから、今作においては
別の要因が強く働いてるんじゃないかと思う次第だが、それが何なのかまでは俺も推測
つかないから、まあ議論の意味は無いやね。

ダメだ、3行で収まらなかった。

333名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:04:14.87ID:2f8XrJCg
2行にしてみたよ。
・残念デザインが量産化される背景に、組織やデザインプロセス、量産化の決定基準に問題がある。
・上記に問題があれば、量産化検討に足るコンセプトカーも創れないしコンセプトカーの量産化も期待薄。

334名刺は切らしておりまして2018/04/13(金) 15:05:29.33ID:2f8XrJCg
惜しい。三行になってた。

335名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 11:13:47.56ID:bdxrrGWg
>>333
三樹書房のスバルデザインって本を読んだんだが、5代目インプレッサやアセントの例を見ると
意外にクリニックとその後の再デザインまではコンセプトデザインをしっかり反映させてるのな。

こうなると、問題なのはデザイナーそのものよりもR1/R2の販売の失敗を受けて「良いデザイン」よりも
「買わせる室内サイズ」を重視する営業側の圧力と、抑揚の効いたプレスデザインを量産出来ない生産部の
技術力の低さと、デザイン部長が決めた最終デザインに対してグリルやバンパーやヘッドライト回りを
弄る開発の謎の権限って気がしてくる。

336名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 11:36:36.12ID:PWGat4UT
スバル北米で儲けてんだろ?
直3か狭角V4エンジン載せたコンパクトカー作ってくれよ。

337名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 12:58:48.29ID:bdxrrGWg
>>336
北米で儲けてるというより、軽自動車を含む直四のコンパクトカーを辞めたお陰で利益率が上がって
北米での儲けで食っていけるようになったという方が正しいと思う。

それに、インセンティブの廃止や在庫不足といった好調は2016年がピークで、今はまたインセンティブが
過去よりも高くなってるし在庫も増えて来ている。
ここ2年間は売上高こそ上がっているけれども営業利益は減少し続けていて今期は10%を切ってスズキに
抜かれるだろうと言われているし、無視覚検査の影響や円高の影響も出ている上にトランプリスクも
強まっていて、更にはZEV対応でPHEVやEVも新規開発しなきゃならない中で作ったことも無い直3や
狭角V4エンジンを利益率の低いコンパクトカーで出すのは予算的にも人的資源的にも無理と思われる。
https://www.stockclip.net/companies/2390

338名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 17:57:37.84ID:dvlOpuup
ヒュンダイとかKIAはすぐにフォレスターをパクってきたから
今度はVIZIVフューチャーコンセプトをパクって
本家フォレスターより似ててカッコイイのを出せば
スバルも事の深刻さがよくわかると思うよ

339名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 18:32:29.15ID:/MJ7OhEb
ほらな 3行以内にまとめてるほうがクールだろ?
バカほど意味なくなげーんだよ

340名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 18:34:06.24ID:3G7xF+cV
>>339

オマエはとりあえず鏡見てこいqqq

341名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 19:51:03.64ID:gRMa/SH6
また不正してるんだろ

342名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:25:50.65ID:7q5VckYI
創価学会と警察、在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終^
(警察車両ナンバー入り^)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おそろしくてお漏らししそう´・ω・`

343名刺は切らしておりまして2018/04/16(月) 20:34:30.20ID:CylCTLOo
>>338
パクったのはSUBARUだろw

344名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 08:14:53.26ID:WFGT2pZW
1行書き捨てというというのも侘しいのぅ

345名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 09:04:04.91ID:sqif9v8N
>>344
だな。反日犯罪企業SUBARU信者の気持ち悪さは異常

346名刺は切らしておりまして2018/04/17(火) 15:22:44.44ID:intDcmXg
ホレスター

347名刺は切らしておりまして2018/04/19(木) 11:05:47.11ID:AGaQAhgg
ああまたこのハンドルデザインか
誰の好みなんだろうな

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