【不動産】世田谷・練馬が危ない！「2022年問題」で大暴落するのはこの地域
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農地が次々と売られる
東京都世田谷区等々力。渋谷から電車で20分ほどの東急大井町線等々力駅を降りると、23区内とは思えないほどの自然が残されている。
駅から徒歩数分の等々力渓谷近くで、500坪の畑を耕す高齢女性がこう話す。
「主人も亡くなり、うちに跡継ぎはいません。私にとってこの畑も家も、かけがえのない宝物のようなものです。戦争のあった頃だって、ずっと畑を耕してきたんですよ。
ところがこれから『生産緑地』の指定が解除されると、途端に支払う税金が大きくなります。畑を維持することなど、とてもできません。いくら頑張って野菜や果物を作っても値段が安すぎます。時給に換算すれば、100円にも満たない。
宅地と同じだけの固定資産税をかけられたら、農業で生きていくことなどできません。実際、周辺にこれまであった畑はどんどん姿を変えて、マンションや分譲住宅が建っています」
「生産緑地法」による指定が解除される2022年が迫ってきた。市街化区域内の農地が、農業を続けることを条件に「生産緑地」に指定されたのが、'92年のこと。
生産緑地に指定されると、固定資産税は減額され、相続税の納税猶予を受けることも可能だった。その期限は30年。つまり、2022年以降、指定を外れた生産緑地は宅地なみの固定資産税を支払う義務がある。
たとえば、評価額1億円の土地の場合、生産緑地なら年額7000円だった固定資産税が、年額46万円に跳ね上がる。生産緑地ならこれまで支払いが猶予されてきた相続税も一般の宅地と同じようにかかるようになる。
政府は'17年6月に農業を続けることを条件に10年ごとの延長を可能にする法改正を行ったが、問題の先送りにすぎない。
世田谷区尾山台で果物を栽培する50代男性も困り果てている。
「生産緑地の指定解除について、仲間たちと勉強会を開いたり、対策を考えたりしましたが、どうにも解決策がない。
うちは10年の延長申請はできるものの、その先どうするか。固定資産税を払いながら、農業を継続することなど、絶対にできません。先祖代々の土地とはいえ、負の遺産を次代につけ回すことはできないですよ」
今後、こうした生産緑地が次々と放出される。「平成27年都市計画現況調査」によれば、生産緑地は全国で1万3400ha以上にも及ぶ。東京都だけでも3296haある。
仮に都内にある生産緑地がすべて宅地化された場合、約25万戸の一戸建て住宅が建つ広さに当たるという。
その結果生じるのが不動産価格の大暴落で、これが「2022年問題」と呼ばれる。農地の売却を決めた世田谷区烏山に住む農家の男性の話。
「父親が亡くなれば農地の半分は売ることになっています。そのために土地の3方向に道路をつけて、便利にしました。少しでも価値のあるうちに対処しないと、売れるものも売れなくなりますからね」
大手住宅メーカーも指定解除された生産緑地にアパートを建てようと、土地の売り出しを虎視眈々と狙っている。
世田谷区を担当する営業マンが言う。
「世田谷区はまだまだ利便性の高い土地がありますし、需要はあります。生産緑地の解除は意識して、地主に営業をかけています。それよりも地主が病気だとか、そろそろ亡くなりそうといった情報のほうが有益ですが」
当事者にとっては切実な問題だが、我先にと農家が売却を急ぎ、ハウスメーカーがどんどん住宅を建てていけば、過剰に物件が供給され、市場はさらに飽和する。
相続に関する専門家集団「アレース・ファミリーオフィス」代表の江幡吉昭氏が言う。
「今後、税金が宅地並みになるとわかれば、生産緑地に指定されている農家が、先を争って売却に動き出すことも考えられます。
東京23区内で生産緑地が多いのは練馬区（189ha）、世田谷区（95ha）、江戸川区（64ha）ですが、こうした場所で建売住宅やアパートが大量供給されると、一気に地価が下がるリスクがあります」
高級住宅地として知られる地域も、生産緑地問題と相まって、不動産価格が下落することは避けられないという。
「たとえば成城学園は田園調布と並ぶ高級住宅街ですが、近年は高齢者と子供の街になっています。働き盛りの富裕層が住みたい街ではなくなりつつある。そうなると街に活気がなくなります。世田谷区の住宅地は駅から離れた場所も少なくありません。
現役の資産家は忙しく、職住近接へのこだわりが強い。相続などでまとまった土地が出ても買い手がつかず、価格が大きく下落するリスクがあります。そこに生産緑地問題という不安材料が重なれば、地価の下落圧力が強まるのは間違いないでしょう。
以下ソース
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54060 世田谷区に3000坪の農地を持っていて
庭で拾った薪木を使って、暖炉の火で暖房取って生活しているという、超贅沢な人がこの前テレビに出ていたわw 評価額1億円の土地の場合、生産緑地なら年額7000円だった固定資産税が、年額46万円に跳ね上がる。生産緑地ならこれまで支払いが猶予されてきた相続税も一般の宅地と同じようにかかるようになる。 練馬区の農地の半分以上は偽装農家。
農業なんてしていないのに、脱税目的で農地として登録して、
相続税ゼロで子供、孫に土地を相続している連中。
あいつらの実態を暴けよ 10年ごとの延長が永久に繰り返されるから、何の問題もない >仮に都内にある生産緑地がすべて宅地化された場合、約25万戸の一戸建て住宅が建つ広さに当たるという。
25万戸なんて、あっという間に埋まるわw
東京23区で土地の暴落なんて起きない。
少しでもスペースが空いたら、地方から大量の難民が一気になだれ込んでくる。
それが東京 >>9
なんで板橋区飛ばして豊島区なんだよw
お前、23区の位置をよく理解していないだろw 等々力の紀ノ国屋が行きつけなんだけど
古ぼけた軽トラのおじさんに店長さんが丁寧にあいさつしてた。
まあこの店は私なんかにも挨拶してくれる感じの良い店なんだけどね。
買ってるものが高いものばかりだったのでたぶん地主だとおもわれ。
テニスコート持ったりしてるのかな。
多摩地区の生産緑地の農家を知ってるけどため息が出るくらいお金持ち、生活は質素だけど。
お子さんは国公立の農学部卒業して家族で農業やってる。 >>6
農地としての体裁を整えるためにほとんど手間の要らないみかんとか果樹を植えてるところがおおい >>10
板橋区はとっくに埼玉の編入済み
北区も北部は編入済みだろ つーか7000円の方が異常だと思うんだが
いくらなんでもディスカウントしすぎ 等々力に住んでるけど500坪の畑なんてどこにもねえよ
小佐野賢治の家だけはすげえと思ったけどな
隣のナベツネの家が小さく見える 世田谷は在日とLGBTが流入するだろうから大丈夫じゃね 元々、世田谷を有難がってたのは上京してきた田舎者だけだろ
そして、新規に上京してくる田舎者は先細り
ネズミ講の末期みたいなものだ
ババを押し付けられる内に逃げ出さないやつが馬鹿 一部の自治体では市民農園に貸し出せば、固定資産税を免除される（というか
固定資産税と同額の利用料が自治体から払われる）制度があるんだけど…… 土地が出たらパークコートだパークハイムだパークアクシスだプラウドだになるんだろ
そして投機の対象になる
買うよ、金持ちが 世田谷区等々力だとどんなに安く見積もっても坪200万は行くだろうから、500坪で10億円の価値。
どういう形で税金払ったとしても億単位で残るんだから贅沢言うなよ。 生産緑地もそうだし、そもそも農地は規制でがんじがらめな上に優遇され過ぎ
隣地の耕作放棄地を借りて椎茸の原木栽培をやってたら地主さんが土地を売ってもいいと言ってくれたので農業委員会に売買の許可を貰いに行ったら
「農地は農業実績がないと売れない」「椎茸の原木栽培は栽培しているだけで農業じゃない」とか言われたし
原木栽培は林業だそうだ どうせ農地改革で地主から棚ぼたで横取りした土地だろ。
大人しく返したら？ 世田谷で高級な場所って、成城学園、岡本、深沢の一部くらいで後は、練馬と一緒 >>1
今どき世田谷みたいなところで農業やってんじゃんえよ ここらの地主ってホント金持ちだしな
でも百姓にこだわりがあって熱心に毎日野良仕事やってる
いつまでも残ってほしいよ 農業が好きなのか、税金を払いたくないのかはっきりしろよ >>20
世田谷っていうか 東京自体そんな感じじゃんｗ
既存も新規も利便性がいいと妄信して上から下まで全員馬鹿を見る
ある意味ねずみ講よか悪いわ 偽装農家ばかりじゃないか。
さっさと宅地課税してしまえ。 >>30
税金を払いたくないからにきまってんじゃん
家の周りにも生産緑地あるけど
ほとんどが手間のかからない果樹を植えてるだけ 今まで通り税金は安くてかまいません。
農業をお続けください。
でも、農業をやめたら区があなたの土地を坪10万円で買うことに同意してください。
と言ったら怒りだすんだろうな >>25
農協が肥料とか農薬を売りつけられないからな。 仕事のある場所を求めて人が動くようになって、ほとんどの宅地はもう価値がない。
家があって仕事をこなす形は農業を手放せば希薄になる。 納税回避のためのなんちゃって農家が無くなるから
いいことでしょ >>1
>「生産緑地の指定解除について、仲間たちと勉強会を開いたり、対策を考えたりしましたが、どうにも解決策がない。
自民党に袖の下または公明党にお布施すればいいんだよ 遷都すれば全てが暴落するよ。
暴落するから遷都しないわけだが。
大東建託が地主をそそのかしてアパート建てまくり。
もちろんそのアパートは暴落しまくり。
２５マンコ分の宅地が放出されても、地価が下がるどころか人口が爆増する悪寒。
代わりに、千葉とか茨城の人口が激減するだろうけど。 中央高速の烏山トンネルを見ろ
高架なのにトンネルだぞ
地域エゴの反対運動でこうせざる得なかったんだぞ
世田谷の住民なんてエゴイストしか住んでねーよ どんどん物納してもらって
災害対策でも緑地公園にで保育園にでもすればええがな
なにが先祖代々の土地だよ、国に返しなさい 千歳烏山駅から乗ってくるババアが
カバンにアベ政治を許さないの札ぶら下げてる 23区でも高齢化率が25％超えてきてるし
転入超過でも高齢化率増加は止まってないんだわ 世田谷練馬の土地ならいくらでも売れるな
でも緑地がその分減るから息苦しくなるよ 俺は桜上水だけど
普通に畑ある
でも、ある意味では凄いと思うｗ >>1
野菜や果物を作っても値段が安すぎるならグルコサミンを育てればいいじゃない(´・ω・｀) 豆知識 練馬区には、小池百合子と菅直人が住んでいる >>45
千葉埼玉には、福島とか茨木とかから人が入ってくるからw 東京の地価は大手町に近いほど下げ渋る
これ覚えとけ 西日本の連中って部落問題に敏感なくせになぜか世田谷とかに住みたがるのが笑えるよね
地名見れば昔どういう場所だったか知らないはずないのに
「関東ならそういうことはない」と思ってるからそれが間違いだと住んでから気づく羽目になる 烏山とか等々力とか
部落だった所はやっぱり農地が多いね 等々力辺りの生産緑地なんて、栗とか手間のかからないもの作ってたり
小分けにして家庭菜園として貸し出してたりする
要はただ金持ちが税金回避のために農業してるフリしてるだけ
格差の象徴だし、相続税100%でいいんじゃん 世田谷の百姓は、仕事がなくなるので、百姓をやっているだけ。
頑張っている百姓は、農業だけの売り上げが、１０００万以上あるよ。 干からびた野菜や花植えただけで生産緑地と称して税金ごまかしてたヤツラのせい。
まー、都市部の農家の自業自得だよ。
本気で農産物売ってた農家なんて、ほんの少ししかいないんだから。 池袋から10分弱のE駅。
そこから数分歩いた所に大地主がいる。
その先々代は百姓だった。
きれいな住宅街、大学もある町の傍らで、長くわらぶき屋根の家に住み、畑で作った作物を
売って歩いていた。
田舎から出てきたM音大の女の子たちは、自分の田舎よりも田舎だと驚いていた。 地元が世田谷だと、どうでもいい話なんだよなぁ
外野が騒いでいるだけ 都内の土地は富士山が噴火でもしない限り売れるから心配するな 足立、葛飾、墨田とかの東京東部にはやっぱ住みたくないなぁ。 >>51
手の加わってない農地なんて緑地じゃなくて砂地だよ
ちょっと風の強い日は大量の砂埃を巻き上げてる エセ農家はぶっつぶせ。延長なんてとんでもない。貴重な23区内の土地を有効活用しよう。 大都市とその周辺は集合住宅化して戸建てを減らして緑地を残した方が良いと思う >>76
敷地面積との比較だとマンションよりはむしろ戸建ての方が植栽があるぐらいだから
庭付き戸建てが複数のミニ分譲に置き換わるとまた違ってくるけど >>52
現代だから本物のニュースだよ、産経新聞はフェイクニュースだけどな 世田谷や練馬の土地が解放されたからといって、あんな辺鄙な所行きたくないわw
地主が困ることなんかねえよ。
売ればいいだけ、がっぽり入る。
世田谷産や練馬産の農産物なんか食いたかねえ。
>>1
> そろそろ亡くなりそうといった情報のほうが有益
死神みたいな商売してんのね >>45
これ。この記事ちょっとおかしくて世田谷・練馬で土地供給が増えれば
地価暴落する所は世田谷・練馬じゃなくて千葉・茨城方面だろうと >>83
千葉や茨城から移り住む連中も居るだろうが、彼らが買うのは安い物件だからw >>84
千葉や茨城の人が直接買うという話じゃなくて、
条件に合う物件がなくてちょっとずつ安いエリアにシフトしていってた人が減るって話でしょ
結果として、一番最後に行きつく千葉・茨城の需要が減ると 世田谷区の人口は１００万人ていどな
９０万人くらいかも
そこに、２５万戸も供給があって、最大で考えて、２５万戸×一家４人なら、
一気に２００万人に倍増する
まあ、税収が増えるな
インフラは既存のを手直しすれば使えそう
世田谷の土地価格は変わらないだろうが、周辺の、例えば横浜は大打撃だろう >>85
その少しずつシフトする人たちも、少しずつ安く買うでしょ。更に、既に富裕層が職住接近していて、世田谷の駅遠物件は需要が落ちているので、供給が増えれば需要と供給で価格が下がるのは簡単に推測できる >>87
> その少しずつシフトする人たちも、少しずつ安く買うでしょ。
普通、そう思うだろ？
違うんだなー、ターミナル駅からの距離で決まるから、安くはならないんだよ
この近さなら、更にローン追加しても、残業すればOKってね
> 更に、既に富裕層が職住接近していて、世田谷の駅遠物件は需要が落ちているので
ここも違う
老朽化したのが安くなっただけで、新築は変わってない >>88
残業させてくれない時代にそれは通らないやろ そもそも、日本の土地は国のモノだと早く気付けよ。3代前の先祖代々の土地に住んでる日本人なんて3%だから。 なんだ、別に暴落はしないでしょ。くだらん。
東京23区内はまだまだ人口流入する。
今賃貸で23区外に住んでいる夫婦が喜んで買うよ。
そのための共働き。しかも大抵親から頭金の援助がある。
双方の親から頭金の援助があるなんて話も珍しくない。
どっちの親も貧乏な夫婦との差が密かにすごいｗ 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 >>93
最後の一行がいただけない
魚釣りを楽しむのに、大型旅客船が要らないように
小さなボートでも大きなボートでも釣りは楽しめる
腕が悪いのに、ボート自慢するのはお門違いだ >>88
情弱乙w世田谷の中古住宅は全然売れてないし価格も大きく下がってる
2017 年の東京都 世田谷区における中古住宅価格の平均値は坪当たり 222.2 万円（単位平方メートル当たり 67.2 万円）。価格相場は１年前に比べて 21.8 万円減（-8.9 ％）と弱含みに推移。売買数は 144 件（１年前に比べて 176 件減（-55.0 ％）と大幅に減少。）。 >>96
何か悔しいことがあったのか？
世田谷在住で、不動産業に明るい俺が話を聞いてやろう
具体的に書いてみ >>97
業者さんでしたか。お疲れ様です。
売れなくて大変でしょう。 二子玉川からバス便の世田谷区の最低辺に住んでるけど、
チラシや売買事例見ていると、最近、価格が落ちている実感があるよ。
近隣を中古で売った人も、当初の表示価格から２割低くしたそうだ。
世田谷区でも三軒茶屋とかの都心寄りなら大丈夫だろうが、
山手線乗るまで30分以上かかる場所はヤバいな。
不便で保育園も入れない。
既存住民が反対して再開発もなく、大型店もない。
こういう土地に若い人は近寄らないからね。
世田谷区神話は化けの皮が剥がれたよ。 >>99
いんや
業者ではないよ
不動産業に明るいだけで、利害関係はないな
売れないってのは、成績が悪い奴の愚痴なんじゃないかねー
実際問題、世田谷に住みたいから探してる人は多いし
売買でも賃貸でもね
むしろ限界集落的な所、例えば南町田はやばいね
あそこらへんになると、住むか住まないかだから
安けりゃ住む
高いから、とかならまだいいんだよ >>94
大阪では、
東大≒京大＞阪大＞＞＞神戸・名古屋・九大＞その他国公立＞＞＞＞私学
マメな。 >>100
＞二子玉川からバス便
そこは世田谷区であっても、世田谷じゃないよ
水没するような地形だろ？
まあ、駅徒歩８分が限界条件
普通に考えればわかるけど、徒歩６分だな
雨降ってるのに、傘さしてバス停で待ち、電車に乗り換え・・・・通勤はできても、買い物どうするの？ 需給関係が崩壊してるのだから、不動産市場は下落の一途だろう
その上に売り物が増えるのなら、余計に下落が進んで
資産デフレが亢進して、デフレスパイラルまっしぐら
この国の内需を支えてきた内需サイクルはコレで壊滅だ >>104
地方は大変ですね
東京はこれ以上、人が増えると大変なんですよ
特に電車が
小田急も大変だったし >>104
都心部と地方を意図的に混同しないと論理が成り立たない側は大変ですねww >>105
地方だけじゃないんだなwコレが
買い手がこれから急速に減るでしょ？
収入が不安定な層の増加と少子化で、後は団塊の世代の鬼籍化ね
それで、相当な売り物が出るけど買い手が少ないので
売りを吸収できずに市場価格は下がる一途
それが資産デフレを亢進して、不動産は負動産化するって事
地方は地価ドコロの騒ぎでなく
人が近寄れない土地が増えるかもねw
限界集落の放棄等で、人が踏み込めない土地が増える 働き方改革（笑）だの言ってるのに、多額なローンを組むバカが増えるわけが無いw
つか、ローンすら組めない日本人が多数になってる時点で
地価なんて下がるだろう事なぞ、簡単に予測が付くと思うがw
相続で放出された物件が安く流れて賃貸化されるだろうから
家族向けの賃貸も安く出廻って、余計に戸建ての需要を削っていく
その点でも地価の下落サイクルが加速するだろうよ >>8
今まで埼玉とかで我慢してた層が来て埋まるだけだよなw >>103
買い物なんてネットスーパーあるじゃんね。
生協も個別宅配になってるし、スーパーも配送サービスしている時代。
夫婦だけとか子供一人だけなので買う物も少ないしね。
つーかバスを使う程度でもう買い物出来ないってｗ 面白い。
軟弱な時代だ。
もちろんそういう場所に住むが何が何でも絶対に嫌って人がいるのはわかるし、
好きな所に住めばいい。
首都圏ってこんな場所？って思う所に住宅建てても売れるからすごい。
それでゆったりした住宅が安めに買えるわけでもなく、敷地ギュウギュウ。 >>59
その理屈だと東陽町＞表参道ってことになるな 駅からバスに乗るくらいなら世田谷に固執せず都下か川崎市の多摩区か麻生区の駅近物件に住むわ >>111
祖師ヶ谷とか住所的には成城の隣で、三丁目あたりは名前に成城の付く低層マンションがぼこぼこ建ってるが、
あの辺はOisixとか食材の宅配すごいぞ。 >>15
要するに東武東上線沿いは既に埼玉のものだが、池袋だけは山手線があるから
まだ東京に属しているって感覚なんだな？
で、大江戸線や武蔵野線と接続する西武池袋線や中央線と並行する西武新宿線は
まだ練馬を完全に埼玉の勢力下に置けていない、と。 >>115
池袋は埼玉県（西武線沿線）住民の植民地
ってずいぶんと昔から言われてるが 生産緑地は区が買い取り市民農園として区民に解放すべき。
宅地化は緑地の破壊であり絶対に許さない！ この辺の23区外縁で地下鉄も利用できるくらいの距離に高島平みたいな大規模団地たくさん作っとけば長距離通勤地獄も避けられて多摩地区の自然や農地も残せたのに(´・ω・`) 土地は公共財だから先祖代々なんて言われても迷惑でしかない >>102
嘘はいかんな。大阪では評価が 京大＞東大 な企業・役所も多いぞw
国立だと 京阪神 の順番だが、公立だと 大阪市立＞その他＞神戸市立(神戸は全てで最底辺扱い) だけど。国公立＞私立なのも関西ならではか。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ヽ i / l .i i / 世田谷しちゃったｗ
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| ｀ "ー－´/ 農業と制度の話じゃなく
ただのいつもの不動産業者スレかよ >>118
買い取らなくても固定資産税払えなくて差押え多発するからそれを整備すれば良いよ 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 生産緑地の指定が解除
人口減なのに、なんでこんな事やってるんだ >>117
埼玉県民がどこかに集合するとき、一番文句が少なくなる街が池袋なんだよな。 >>117
学生で上京したときから池袋なんてほとんど行かないよ
埼玉県民ばっかでいろいろ店の質が低いもの 叔父がベンツEクラス買ったんだけど
ベンツに世田谷ナンバーが付いててワロタ >>83
なんで競合関係にないところが暴落するんだよ、関係ないだろ
地価が安いのは前からだし >>118
ミドルが欲しけりゃ田舎に行くか、自分の周りで緑を作れよ >>15
その理屈なら練馬区もとっくに埼玉に編入済みだろう >>135
政令指定都市をエサに、和光市を練馬に編入するって話もあったんだけどな。あと西東京市も。
練馬の狙いは税収。それを見抜かれてるから当然成立しない話。 山手線駅近の戸建てに住んでるので成城なんて辺鄙な所考えたこともなかったが、高級老人ホームを探していて良さそうなのが大体世田谷区でがっかりした。まあ地価が安いので敷地広く取れることもあるんだろうが。 世田谷でも築８分駅から歩いて５年
これぐらいの物件なら買えそう ここ数年間での成城の凋落ぶりは目に余る。
まあ昔よりは格が下がったものの、今でも成城にはお金持ちはたくさん住んでいるけどさ。 ああ、だから都心なのに大地主のおばあちゃんが畑仕事してたのか
社会科見学でクラス一同歓迎してくれてお土産に野菜もたせてくれたわ 一戸建てを25万戸たてるんだったら
老人ホーム、保育園、障害者施設、団地を作れよ。 中国政府が25万戸分一括で買い上げて
チャイナタウンにするってのも面白いな。 東京は特にそうだけど車がリスク要因としか思えなくなってるので、駅からの距離や
買い物等の利便性の方が街のステータスよりも重要視されてるんでしょ（高齢化もある）
世田谷の広い土地より都心・山手線内志向の流れは止まらんのでは >>146
普通に学生貧乏人向けアパートが量産されて、多摩川の向こうから大量の難民が流れてくる流れだろ >>131
品川ナンバーだったら都心に乗り入れても地元ヅラできたのにな >>151
伊豆七島も八丈島も品川ナンバーだけどそれが何？ 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協.
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 親が不動産購入しても、相続した子供は一等地だと相続税が払えなくて処分、クズ物件だと誰も買わないので放置か放棄。不動産の購入、維持管理、リフォーム、最期の相続税まで考えて、本当にメリット有るのか？ >>156
だから最近は5階建てに建て替えて1Fはテナント、2-3Fは賃貸、4-5Fは住居にするのが
流行ってるんでしょうね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
