【BI】「全国民に月7万円」は誰も幸せにしない

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1ノチラ ★2018/02/22(木) 17:10:06.36ID:CAP_USER
すべての個人に一律で生活費を現金給付する「ベーシックインカム(BI)」。この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている。だが、東京大学大学院の柳川範之教授は、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。論じられてこなかった「BIの論点」とは――。
「ベーシックインカム(BI)」とは、社会のすべてのメンバーに、一定額の所得を定期的に受け取る権利を認めるという考え方のことだ。イギリスの思想家トマス・モアが1516年に『ユートピア』という著書で発表して以降、このアイデアは繰り返し論じられてきたが、近年、あらためて爆発的に関心が高まっている。

BI推進派のリーダーであるロンドン大学のガイ・スタンディング教授は新刊『ベーシックインカムへの道』(プレジデント社)で、「猛烈なグローバル化が進み、20世紀型の所得分配の仕組みは破綻してしまった。新しい所得分配の仕組みとしてBIが必要だ」と訴えている。その訴えはどれだけ妥当なのか。BIに懐疑的な東京大学大学院の柳川範之教授に聞いた――。

いくらあれば生活が維持できるのか

わたしはベーシックインカムに関しては、どちらかといえば反対派です。積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません。理念として共感できる部分もありますが、現実的には難しいと思います。最大の問題は、全国民全員に一律で、働かなくても生活が維持できるだけのお金を配る、という点です。

「全員に一律で配る(経済学でいうところのランプサムトランスファー)」という部分にはメリットはあると思います。いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する社会保障は莫大な行政コストがかるうえに、働いて収入を得たらその分援助を減らされるといった「貧困のわな」にもつながり、生産性や幸福度の向上を阻害している場合もあります。そういうものを整理してシンプルなやり方に変えよう、という考えは否定しませんが、問題は「生活が維持できるだけの」金額がいくらになるか、そして、果たして「維持できるだけ」でいいのか、という点です

難易度は消費税の比ではない
日本の2018年度予算でいうと社会保障費は100兆円弱です。これを国民全員に平等に配ると6〜7万円になります。フィンランド政府によるベーシックインカムの実験でも毎月支払われる額は7万円程度です。たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。しかし、それを大きく超える額を出した場合、財政がさらに悪化します。社会保障費の総額を変えずにベーシックインカムに移行する場合、もうひとつ問題があります。とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。

中長期的にはランプサムトランスファーにすることで制度の無駄や歪みは緩和されますが、給付額をフラット化すればするほど短期的にはもらえていたものがもらえなくなるという人が多く出てくるので、実現する際の政治的な難易度は消費税の比ではないと思います。いま給付しているものはそのままで、それに上乗せして6〜7万配りますというのなら誰も文句は言わないでしょうが、それだと単なるばら撒きです。

結局、どうやってお金を配るかという再分配の方法論だけでは、ベーシックインカムの財源問題は解決できません。つまり、「ない袖は振れない」のです。中東の産油国であれば、原油輸出から得られた収入の一部を国民に還元することも考えられます。リターンが湧き出てくるような資産があればその一部を国民の権利として平等にもらえるという理念を実現するメカニズムは導入しうるでしょう。しかし、そういう資産がない場合はみんなで汗をかかないかぎりリターンは得られないわけです。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/24443

2名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:12:54.53ID:yDHxR2m5
>>1
出稼ぎ外人は儲かるよな

3名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:16:35.92ID:jBwmvJv6
BIは地方限定・所得制限付きでやればいいよ
勝ち組は都市で暮らし負け組は地方でBI貰いながらまったり暮らす

4名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:17:45.29ID:cX/BN5uM
社会保障は安楽死施設一本でいい
年金も健康保険も生活保護もいらない

5名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:19:36.82ID:MgwNU1OD
公務員天国という超高額BIは成功してるのに?
国のためになるかは知らんけど

6名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:19:43.74ID:IAPA5ITb
年金と生活保護をなくせるこれはでかい
13万ならいけるだろ

7名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:19:50.01ID:WjaT9rqM
BIだけで働かないやつは
東京にすまなきゃいいのよね

8名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:21:36.12ID:7MvOTAF9
いや、一人20万円にすればいいよ。
>>1は財源について現状に制約され過ぎている。もっと広く自由に発想せよ。
財源は、消費税、累進課税の所得税でまかなえる。

9名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:22:03.16ID:s0Ksx5R5
俺は幸せになるけどな

10名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:22:38.90ID:11TyxgV/
BIにしたら地方は大都市に人を供給するだけの地域になるな
優秀な人が都会に住み仕事をし、それ以外は子供を作る役割

11名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:22:55.67ID:7mzCVxw4
俺は幸せになるぜ
ハイ論破

12名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:24:56.70ID:Xs7B/hsH
働いた給料とは別に無条件に毎月1人7万円 4人家族で28万円‥‥賛成っす。
でも何かワナにはめるつもりでしょ。

13名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:25:38.07ID:hNG8A038
年金や生保には既得権益者が多すぎるうえ、彼らにも選挙権がある以上、実行不可能だと思うけどね

14名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:25:49.95ID:08Og63oh
どっかの障害者団体がBIに賛成してたけど
障害年金やら福祉支援やらを全部なくす代わりのBIだってわかってないのかな

15名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:26:18.87ID:7hkyYedB
>この制度を導入すれば、働かなくても生活費がもらえるようになるため、格差是正や失業対策になると期待されている



おいおい

こんなクズ制度、誰が期待してんだよw そんな恥ずかしいゴミみたいな奴が日本人なわけないだろ!

16名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:26:44.67ID:xAV2QqxW
実施した国は二カ国のみ、どちらも資源国。
うち一カ国は資源尽きて破綻。

必要な人を選択集中して配布しても厳しい社会保障給付を、
選択集中なしに全体に配ったら、破綻するに決ってるだろ。

BIで経費削減が進むから実現可能というアホな事言い出すBI論者もいるが、
現在の制度は大して経費かかってないから、そんな異常な経費節減余地がある訳ない。

17名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:26:50.54ID:cX/BN5uM
社会保障全廃して減税すれば手取が15%上がるから
ベーシックインカムしなくてもしたような効果がある

18名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:27:02.32ID:NczBGWIJ
札なんて刷ればいいだけの話

19名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:27:27.27ID:YUxjgL35
ベーシック・インカムで年間80万以上とか
貧困が原因の犯罪が激減して、警察、検察、弁護士、裁判官、刑務官、の収入が減るわw

20名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:27:59.89ID:7hkyYedB
いやいや

働いても、それもらったらええやんwww

なんで、働かないでも貰おうとするわけ?

21名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:28:43.93ID:obr0vCAq
いや、4人家族なら21万だろ
人生変わるわ

22名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:28:59.31ID:7MvOTAF9
「BIだと働かない奴ばかりになる」は全く違う。
もちろん、ある割合は存在するが、今の無職人口よりは、よほど少なくなる。

金が使えることになれば、それを目当てに商売が生まれる。商売があれば、
それに(喜んで)従事する奴が出てくる。金は生み出されるのだ。

23名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:29:31.81ID:/OiUGt7s
要は国民年金だろ。40年年金を払い続けたらもらえるやつね。

24名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:30:58.53ID:PWmakbUR
全員人生変わるわ

25名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:31:11.98ID:7hkyYedB
働かなくても全員7万もらえるからって、働かないとろくな生活が出来ないから、結局働くんだよねwww

で本当に働かないアホが、今まで以上に生活が苦しくなって死んじゃうだけ

実はぐうたらを追い詰める為の作戦では??? それなら賛成かもwww

26名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:31:17.16ID:wqyewQxq
社会保障なんて安楽死でいい

27名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:31:41.30ID:a8VLSRIs
>>8
税率を青天井にすれば出来るが、経済が停滞する。

BIは社会保障制度を縮小して捻出した額をばら撒くもの。
政府が悪党でないと難しい(笑)

28名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:32:13.48ID:v09A0Kjn
ニート飼ってるお家は助かるんだろうな

29名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:33:01.52ID:obr0vCAq
かぼちゃの馬車と同じでそれが未来永劫続くならありがたいけど、ある日突然無くなるんでしょ?
結局は貯金に回るだけな気もする

30名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:33:35.07ID:6qdT0QkW
@ 国民健康保険
A 国民年金
B 市区町村議員の俸給

この3つを廃止にしてベーシックインカム導入してら日本の少子化問題も一気に解決できるよ。

31名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:33:53.83ID:uQF1a3B1
財源なんて、公務員を解雇すりゃいいだけだぞ?

32名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:34:17.45ID:tA2cdKfv
それ以前に日本人の労働価値が無くなっている事に気づけよ

おまえらよりファナックのロボや人工知能の方が高性能なんだからよ

33名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:34:35.17ID:uAdaCJer
つか減税でいいじゃん
社会保障は民営化して小さな政府で

34名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:35:25.55ID:EMZHTvGg
「国民」をどこで切るか。
いや切ったとしても朝鮮学校や外国人参政権のように要求してくるだろうし。

35名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:35:45.48ID:GRi/SQDw
月7万円か
そこからスマホ代とスカパー料金だけ引いて
残りは無かったモノとして宝くじを延々と買い続けるなw

36名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:35:57.92ID:mUz1d4Fp
7万円じゃ、普通に「生活保護」受給した方が得かもな。

37名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:36:09.23ID:eA5PDJLo
>>30
それらを廃止するだけで十分みんな豊かになれる
消費税もなくなるしな

38名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:36:18.05ID:tA2cdKfv
将棋の羽生名人がどれだけ頑張ってもスマホアプリ使う小学生に負けるんだぞ

日本人はいつまで人間魚雷みたいなバカな真似をやってるつもりだ?

39名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:37:01.72ID:Xs7B/hsH
7万円くれてやるから、国民皆保険廃止?入りたい奴は勝手に民間の保険に入れと。

40名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:38:02.89ID:WjaT9rqM
>>21
4人家族
自分+嫁+子ども+犬=21万

41名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:38:07.14ID:xAV2QqxW
たった7万のBIの為に公共サービス全廃でもいいとかw

42名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:38:51.26ID:GRi/SQDw
つか
一定の条件を満たせば安楽死を選択できるようにすれば良いんじゃないですかねぇ
本人の為にも家族のためにも他の納税者の為にとっても

43名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:38:59.36ID:gcStV28Q
中国人・韓国人「外国人にも当然支給しろよ。親戚全員よびよせるからな。差別したら役所にバット持って殴り込むぞ!」

共産党「うむ。ジャップどもは中国人・韓国人に金を払え!安倍死ね!」

44名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:39:23.01ID:ds8DcsfA
生保、障碍が大反対

45名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:39:41.45ID:yo2GVp0d
>>8

>>1

>いまの社会保障制度は低所得者に手厚いので
 BIになれば低所得者ほど損する

社会保障+BIの二重式を隠蔽しようと必死すぎ

よっぽどBIが都合悪いようだな

そりゃあ、
ブラック企業からの大量退職
つまり上級国民にとっては
奴隷労働力の離脱を意味するからな

御用学者をフル稼働してでも
奴隷を確保しようと血眼だよ


ちなみにAIと自然発電の発達により
財源は
売電 + 水素・揚水蓄電 + 法人税 + AI労働力

でお釣りが来るほど間に合うんだわ


>>19
治安維持財政の削減にもなるな
ガチ朗報じゃん

46名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:39:54.88ID:/OiUGt7s
>>42
いや、なんで税金で安楽死しようとするんだよ。
BIなんだから死ぬのは自分でどうぞ。

47名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:42:02.16ID:JZY+Yqlu
さすがインチキ成金たちの御用雑誌

48名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:42:35.32ID:KuxGvfGg
なんでウヨって怠け者が
多いんだろうなぁ。

49名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:42:36.81ID:GRi/SQDw
>>42
俺は税金で安楽死なんて言ってないけどw

本当に当人の意志なのかどうかを担保するシステムは必要だって言ってるだけで

50名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:42:46.97ID:XnOsA6W0
7万の元が自分の税金だからなw
働いてないヤツはボロ儲けだが働いてる側からすればアホらしい
バカじゃなかろうか

51名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:43:23.33ID:eA5PDJLo
>>42
費用は利用者持ちにすれば運営も容易でだね
スイスやベネルクスみたいにね

あとその他の社会保障は民営化すれば小さな政府で済む

52名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:44:03.59ID:yo2GVp0d
>>32
「日本人」だけでなく「人類の」


もうAI労働だけで企業収益どころか
国家財政も間に合う
つまり

「無税社会」
の到来だ

53名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:44:06.90ID:GRi/SQDw
>>48
BI推進派はクルクル左翼な連中が殆どなわけだがww

54名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:45:29.85ID:PWmakbUR
15人ぐらいの家族だと大儲けだな

55名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:45:46.07ID:fEWTkbDQ
ビックダディーが仕事しなくなる予感

56名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:46:03.99ID:ONlaidZZ
国民年金が60歳支給スタート満額で月46,200円
国民年金廃止で一律7万くれるならそれでいいよ
払込金も無くなるなら良い

57名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:46:45.70ID:PWmakbUR
>>50
そうか?働かないやつが少なくなるとお前は社長になれるし世の中動かせるぞ

そうなると働きたいやつも幸せだと思うよ

首相にもなれるかもしれない

58名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:48:21.45ID:7MeJ3uZA
このシステムの最大のメリットは高額所得者に支払う高額な年金を大幅にカットできること。
筆者は単純に累進課税による所得再分配が気に喰わないだけなんだろう。

59名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:48:58.96ID:yo2GVp0d
>>50
無能な労働力ならまだマシ
有害分子は職場から排除したほうが
絶対に生産効率は向上するw

BIで排除人事が堂々と実現して
結果的にはGDPも急増する結末

60名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:50:40.90ID:TsS/mHvc
年間80万以下に差額保障の給付が限度だろな

61名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:51:00.84ID:DE/FSw8r
お金ができる仕組み。(3/5) Money As Debt
https://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4

62名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:51:37.47ID:mFvHLKKL
働かなくなるというのは間違い
基礎控除、配偶者控除などは必要なくなるので
働いた分だけ収入になる
なにかのためにカネが必要な人は働いて得ればいい

63名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:51:39.62ID:PxdGIGMD
年100兆円の金が経済を押し回すことで経済効果いくらだろ

64名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:51:48.40ID:h+oAFu1a
7万円分の社会保険料の値上げというオチ

65名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:52:28.26ID:U17zgZ6b
この雑誌的には歓迎じゃないだろうなそりゃ

66名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:52:55.14ID:yo2GVp0d
>>58
たしかに富豪の年金なんか
モテ男に喪女を当てがうようなもんだからな

ムダなお節介

67名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:54:15.06ID:wLt3Hylx
>>45
お前頭いいなー
天才だろ

68名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:54:28.64ID:6fEA/Hk6
週40時間以上働いてる奴だけに支給すればいいじゃん

69名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:54:58.96ID:ZFJdKF0K
税収って言うけど年金とか国保も込みだから100兆なんて余裕だろ

70名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:55:03.16ID:qehzCp98
>>1
おれ幸せだから。

おれの感情をなんでおまえが決めるんだ?

71名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:55:43.41ID:0OtRUCXU
いや、貰えたらめちゃくちゃ幸せ!

72名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:56:06.95ID:+5/AKAbG
半ベーシックインカム半バイト
という生き方もあるな。

73名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:56:08.73ID:bWI5sKyF
都市部だったら7万円なんて家賃と光熱費で消えるがな
結局、働かなかったら餓死

74名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:56:17.89ID:0qoMk1Jt
どうやって供給元を保つの?
働くなくて済むなら誰も働かなくなるだろ

75名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:56:18.66ID:2B+ZS99V
>>48

ネトエラ(ネット工作の在日朝鮮人)が暴れまくってるな


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましてネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨(ネトエラ)の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

76名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:56:49.55ID:yxTq2OZK
最近ベーシックインカムの話題多くなってきたね
次のアメリカ大統領選にBI掲げて出馬する奴が出るそうだし世の流れやわ
多分日本でもそのうち導入されるだろな

77名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:14.70ID:VJ2BRi5m
週に何時間くらいの労働がゆとりあるのだろ?
一日5時間労働くらいかな?

78名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:38.46ID:Q6tkaTTQ
パートアルバイトが止める→企業つぶれる→無理

79名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:41.35ID:Q6tkaTTQ
パートアルバイトが止める→企業つぶれる→無理

80名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:48.48ID:0R2YGlY+
額といい国民年金がそれみたいなものやろ
6万5千円もらったところで生活できるわけでもないし

81名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:49.62ID:wLt3Hylx
そもそも、生ポ自体が審査降りないと貰えないからな

ベーシックインカムなら、審査ないから安心して受け取れる

82名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:52.25ID:yxTq2OZK
>>74
自動レジと自動運転車で何万人も無色になるから必須だよ

83名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:57:52.67ID:0qoMk1Jt
>>73
働く必要が無いなら都市部に拘る必要もなく罠
そもそも7万じゃ地方でも食べるだけで精一杯

84名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:58:26.77ID:DE/FSw8r
30分で判る 経済の仕組み Ray Dalio
http://youtu.be/NRUiD94aBwI

85名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:58:33.19ID:O3AlCniC
BIなんて始めたら納税が減るのが確実なんだから
机上の空論だってよっぽどのバカじゃなけりゃ分かるだろ

86名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:59:05.11ID:9DtLBU9T
一生金に困らない資産築いたのに大企業で普通に働いてるわけだが
人間やっぱ働かないとな
貧乏人ならなおさらだ

87名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:59:23.37ID:qTp2Eo7H
国民年金をせめて食っていける額まで補填しろよ

現状では何十年間も真面目に年金払い続けても
老後に貯金尽きたら生活保護受けるか自殺するしかないという状態だからな

88名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:59:45.34ID:Os5OG/PE
共産主義の化けの皮がはがれたから、
皆を騙すしくみが必要なだけ。
皆が騙せさえすれば実現性なんかどうでもいい。

89名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 17:59:57.41ID:DE/FSw8r
続・働かなくてもいいんじゃないか。
https://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10309923304.html

90名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:00:28.85ID:2tx3EQP5
BIを丸々貯金しても良いんなら年金なくなるのはキツいけど半額くらいなら減らされてもいけそう
7万欲しいなぁ

91名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:01:40.37ID:vwFOBW6+
>>21
子供がインフルエンザになったら治療費10万円やぞ
人生終わるわ

92名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:01:43.97ID:fQyfPIei
>1

>たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか

解決策思いつかないのか??
プレジデントって馬鹿しかいないの??

93名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:02:01.54ID:qTp2Eo7H
>>86
おたくのような基本的に人生うまく行っている人に政治は必要ない
真面目に働いても人生うまく行かない人も大勢いるいるんだよ
そのような人をどう救済するかが政治の仕事だよ
そこまで想像できない、しない身勝手な人間にはなりたくない

94名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:02:51.17ID:0qoMk1Jt
>>87
厚生年金に入っておくべき
これも今や貰えるかどうか不明だけどな

95名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:02:54.09ID:xJJeBeUn
底辺まで落ちたら潔く退場して社会が不安定にならなければいいのでは?
弱者は淘汰されるのが自然の摂理なのだから
最低限のセーフティネットは必要だろうけど

96名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:03:11.92ID:DE/FSw8r
【ひろゆき】必見の社会正論!自立できない人達!「ほとんどの日本人は養われてる中学生並み!」聞けば納得!!
http://youtu.be/2DclvYq5P04

97名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:03:27.26ID:yxTq2OZK
>>91
健康保険は残す案が主流やで
財源は相続税とか所得税の累進性を強化しまくるんや

98名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:04:42.70ID:ONlaidZZ
>>87
日本政府の消費抑制、少子化推進政策だから
従ってまともに働いた上で子どもと持ち家と車諦めれば
老後国民年金だけでも余裕

そう考えて生きることにした

99名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:06:01.11ID:ZOUX6NXF
↓外国に逃げたひろゆきが一言

100名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:06:09.61ID:CToALoYv
>>50
逆じゃねえの
今は働いて稼ぐ奴ほど、社会保障費は減額される(自己負担が増える)
BIになれば稼ぐ奴も稼がない奴も一律に配布されるから、稼ぐ奴は今より得

101名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:06:10.93ID:wLt3Hylx
>>16
公務員がぼったくってる

102名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:06:14.77ID:TvAMhqnH
幸せになるとかそういう問題では無い 民主主義か資本主義かの問題
別に良いとは思わないが悪いとも思わない 7万じゃ生活できないからどのみち働かざるえない
とりあえずセーフティーネットがあると言うことが重要

103名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:06:25.92ID:eZQAfEs9
地方ならかなり嬉しいけどなぁ
家賃高熱水道通信費払ってもまだ残る
都心は家賃払って、あるいは一部払って終わりだろこれ

104名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:07:05.81ID:VsVRT1GU
国がどんどんロボット作って
それに働いてもらって
得たお金をばらまけばいい

105名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:07:36.31ID:OTTvnNpf
プレジデント・ソース(笑)
ちょっと、話題なことを書いて、ちょっといい気分にさせようとするが間が抜けてる

全員に月額7万円配るとする
普通に働いてたら、20万円のところ27万円になる、やったー なわないだろ・・・・
27万円あっても、20万円の時と同じ生活にしかならんよ

それに、医者代と薬代で7万じゃ足りない人は飢え死にさせるのか?
一切れのパンのために何でもするような奴が闊歩する国の方がいいのか?

106名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:07:47.73ID:HpAl8ywI
BI始めて安楽死も認めればみんな幸せになれる

107名無し募集中。。。2018/02/22(木) 18:07:55.68ID:L3MPkrl6
BIにすると申請したり許諾したりという仕事が消えて役人の数を劇的に減らせるんだよ。
そこを計算に入れないとダメ。

108名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:08:00.17ID:CToALoYv
>>58
>高額所得者に支払う高額な年金
そんなもの税金で支払ってないよ
せいぜい団塊以前がもらってる分はまともな額ってだけ

109名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:08:22.15ID:JWmjYtIB
やはり、帝国大学教授はクソだ。

何が、「いまの社会保障制度は低所得者に手厚い」だ。
例えば、控除、「毎月7万円の控除(毎年84万円の控除)」と「毎月7万円の支給(毎年84万円の支給)」など、同じことだなどと思っているかもしれないが、
7万円の控除に手が届くのは金持ちだけ。
山のように控除を設けたって、控除に手が届いているのは、どれほどか?

大体が、どうして「住宅ローン控除」はあっても「借家賃控除」はないのか
なぜ、3000万円とか1億円とか、個人の資産形成を支援する控除だけはあって、
跡に何も残せない着のみ着のままの自転車操業に控除がないのか?

やはり、帝国大学は、日帝のために尽くす絶対王政主義者だ。

110名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:08:37.34ID:wLt3Hylx
働かないとお金が貰えないという考えが古い

株主は配当貰ってる

111名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:08:47.16ID:uc2H626x
まず導入してみて答えを出そう。
誰も幸せにしない?感情論は要らない

112名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:10:28.36ID:TtCYOpID
地方ならギリギリ暮らせるかな

113名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:10:45.65ID:hRxDJ2Jb
7万程度じゃ使えないな
いざという時医者にもかかれん

114名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:11:11.99ID:FHLwr4NV
>>6
これは一理あるよな!

115名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:11:28.11ID:yxTq2OZK
誰の試算だったか忘れたけど損益分岐点年収600万の案でやってみてほしい
ちゅーかこのままだと氷河期のナマポで財政破滅するし
ついでにレジの自動化でパートが支えの家庭も破滅するし

116名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:11:55.33ID:7MvOTAF9
>>107
>役人の数を劇的に減らせるんだよ

役人は減らせるけど、劇的には減らせないというのが研究者の一致した見解。
しくみがシンプルになるのは利点だが、役人を減らせることは、さほどないようだ。

117名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:12:50.30ID:FHLwr4NV
>>111
ほんとこれな!

118名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:12:57.22ID:MWboW7BC
老人層以外は消費に使うから内需拡大になると思う。

経済効果は大きと思うよ。

119名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:13:17.52ID:fQyfPIei
現役世代は月収30万円稼いでる人なら、
年金だけで月5万円以上国に取られてる。

雇い主と折板だけど、これは実質自分の取り分から払われていると考えるべきだからね。

120名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:13:25.60ID:HpAl8ywI
>>109
それな

今のほうがいいのは生保でパチンコ行ってる奴だけやろ

121名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:13:37.31ID:3Pyp7c7C
>>115
国民に優しくないのは、本当に困ったときにこういう制度導入されて手遅れになることだよ。

ナマポもらえないと知ってたらがんばっていたと

122名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:13:49.16ID:OTTvnNpf
>>92
単純に考えて、都市で働くために都市に住んでるわけで、
元気な体で、毎月7万の制約条件なら、地方都市の郊外で、のんびり暮らす方がいいわな

金が足りない時だけ、東京に出稼ぎ

123名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:13:51.23ID:vyIjKruC
>>109
>大体が、どうして「住宅ローン控除」はあっても「借家賃控除」はないのか

この意見はすごく同意だな。

124名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:14:03.31ID:JWmjYtIB
その医療が、本人にとって本当に必要かどうか一番、本人に親身になって考えてくれるのは誰だ?
本人に決まっているだろう?
そんな官僚が紙切れ一枚で審査するから、「どうせタダだから」とかで、診察室がジジイやBBAの集会所になってしまうんだろうが。
医者だって、目の前の患者を騙すのは大変でも、はるか東京の官僚の書類審査をごまかすくらい簡単だろう?
だから、保険点数稼ぎの悪徳医者がはびこるんだろうが。

帝国大学教授とは、官僚や医者になった同級生に、どうやって儲けさせるかばかり悪知恵をめぐらす奸臣だ。

125名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:14:18.15ID:24wPuY2m
>積極的に反対するというよりは、懐疑派といったほうがよいかもしれません

オレもこれだわ
今のところ、少し突っ込んだだけで論理破綻する案しかでてこないもんな

126名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:14:27.94ID:DQj0nhys
>>113
医者かかったら破産する気はするな
つーか公務員削減とセットでやらんと意味無い
自己責任論でどこまでいけるかは見物だと思う

127名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:14:37.75ID:iEguZNxI
反対するのは苦難(カナン)の子孫と挑戦(朝鮮)の子孫だけ

128名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:14:43.50ID:cz8ecLtR
>>3
それやると行政のコストで余計に赤になるんだぜw

129名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:15:31.57ID:wLt3Hylx
>>41
たった??

130名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:16:50.35ID:3Pyp7c7C
成功例の国が一つくらい出てからでも遅くないよね。

131名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:17:00.00ID:wLt3Hylx
企業にとってもメリットあるぞ
正社員よりも非正規の方が不足してて

みんな高い年収狙ってるが、
ベーシックインカムあれば
非正規でもいいよ、という人が増える

132名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:17:08.93ID:OTTvnNpf
>>107
役人は新しい利権を見つけるだろうさ
徐々にしか減らせない

消費者庁なんか、ろくに役に立たないのに、何人いるんだか

133名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:18:04.75ID:7MvOTAF9
「食うために働く」というのは不幸なのだ。
BIになれば「働きたいから働く」という、純粋な動機が機能する。

人は食う心配がなければ、自発的に創造的で、献身的な行動をとる。
これを信じられない奴は、そもそも人間失格なんだが。

134名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:18:36.22ID:6s9+qjJX
15万円くらいなら幸せになる!

135名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:18:59.94ID:24wPuY2m
試案で月7−8万円になっているものは
ほぼ今の社会保障給付を人口で割ったものの想定になっているはず
そういうことなら保険料負担はしつづけないとこの規模を保てない

負担割合も変えるなら別途で大議論が要るのに
「負担割合を変えればいい」と言って話を打ち切ろうとするのはかなり不審だな

136名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:19:00.57ID:KyEn7OGM
月7万なら、仕事しねぇかもなw

137名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:19:39.06ID:aPj1Ay19
切りよく10万にしてください

138名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:19:39.21ID:yxTq2OZK
自民も全世代型社会保障とか謳ってんだからベーシックインカムやるべきやろ
消費増税で教育無償化とかしょーもない事でこの斜陽日本救えると思っとんのか

139名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:19:47.41ID:RC8IFsfa
(´・ω・`)「いじめっ子へのネットいじめは、公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」 

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞) 

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807 

”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市 
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large 


(*´ω`*)「ああ先生!師弟にもっと頑丈な鎖と絶望をお与え下さい!」 
(・∀・)「師弟不二のためには、絶望の行き渡る国にしないといけないよ。」
(*´ω`*)「中国が攻めてきたら城門を開いて歓迎しましょう。
      そうすれば日本も北朝鮮みたいになりますね。」 
(・∀・)「世界平和を阻む者は仏敵!ぬっ殺してよし!」
(*´ω`*)「しかし先生。これからは独居老人が増えます。
      年金暮らしで身よりもないなら、奴らは無敵です。」
(・∀・)「年金、社会保障、ぜんぶ下げて、もっともっと追い込んじゃおう。」
(*´ω`*)「さすが先生。アタマ良過ぎでしゅぅ。」

140名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:20:02.24ID:RC8IFsfa
あれれ?

公明党は、今になって何を言っているのやら。^^



----------------------------

「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は4年間で17回都議会で質問している。

一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この4年間で4回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
3回反対し否決した。

今年2月になって、初めて賛成した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
----------------------------

国会答弁にみる「治安維持法」と「共謀罪」の共通点。

http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/a/7/a7f62ec4.jpg

(※ 創価学会の牧口常三郎は、「治安維持法」によって投獄され、獄死しています。)
――――――――――

後藤田「公明党とはそれぞれの時代につながりがあります。

私が警察庁の警邏(けいら)交通課長のときに、公安条例を作らなければならなかった。
それで、僕のところで公安条例の見本を作った。
それを全国警察に流して、知事を説き伏せて各県毎に作れ、と言ったんです。

問題は東京だ。
東京では公明党がウンと言わないと通らないんだ。
自民党が過半数に足りないから。
確か五十名かそこらしかいないわけですからね。

そこで警視庁に話をして、警視庁の総務部長に公明党対策をやってもらった。
僕も一緒にやりましたから、公明党との付き合いが始まり、
学会との付き合いが始まったということです。
だから、知事選挙なんかになると私は公明党と一緒ですよ。
一緒に選挙をやる。

http://www.twitlonger.com/show/n_1souffq
――――――――――

創価学会が信者たちに、
その子供に対して同じ信仰を持つように仕向けている点が、
子供の自由を奪っており、セクト的性質として問題視されているようです。

家族単位、世帯単位での布教を改めない限り、
MIVILUDESにしばしば監視される対象であり続ける可能性が高い
ということではないでしょうか。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313179838

141名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:20:19.56ID:3Pyp7c7C
>>133
是非どこかの国で成功した例がでてほしいね。

特にイギリスみたいな油田も資産もある国が手始めに良いね。

142名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:21:13.93ID:rdk7SdcU
普通、BIがあっても働くでしょ
今だって年金があっても、働くわけだし

143名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:21:18.89ID:RC8IFsfa
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
-----------------
やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
-----------------
岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
-----------------
 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

144名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:21:37.14ID:RC8IFsfa
数字の裏にカラクリあり 有効求人倍率「1.52倍」の実態


「いわゆる『カラ求人』というのがあるのです。

長年求人募集をしていないと、
“あの会社は景気が悪いのでは?”と思われるため、
採用する体力もないのにハローワークなどに募集を出す。

ライバル社が求人しているのを見て
“うちも出そう”と募集するケースもあります。

だけど採用する気はありません」(郭洋春氏)

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/2


転職に詳しいジャーナリストもこう言う。

「各ハローワークには『求人開拓員』がいて、
企業を回って求人募集を取ります。

その際、企業によっては単なる付き合いで
『経理マン募集』などと出すことがありますが、
よほど優秀な人材が来ないかぎり採用しません。

それでも求人倍率を押し上げることになる。

『求人開拓員』は清掃などの仕事よりも
一般事務を取ると成績としてカウントされやすい。

一般事務の採用をたくさん取ったハローワークは
厚労省から評価されます」


https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/212566/3

145名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:21:40.66ID:A3q9EqhR
これまでの個人の納税額に応じた額を年金として支給するべき
一発屋や自営業者も納得安心だろ

税率50%で数千万、億単位で納税した人物が露頭に迷った時に
なんの助けも得られないなんておかしいと思うよ
そりゃ脱税したくなる気持ちもわかる

146名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:21:47.99ID:RC8IFsfa
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183

147名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:22:08.13ID:OTTvnNpf
>>109

> 大体が、どうして「住宅ローン控除」はあっても「借家賃控除」はないのか

持ち家神話の名残

家が欲しい、家買った、生活苦しい、って訴えた人が多かったからね。
それに、借金すると返そうという真面目な人が、長期間労働をする。
財産形成にも有利と言われてた。

要するに、理屈はどうでもいいけど、声の大きい人の意見が通った。

借家賃控除が無いと、アマート経営に影響するとか、なら、声が届くかも?

148名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:22:09.20ID:RC8IFsfa
小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ビジネスに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。

これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。

株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。

また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。

この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。

149名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:22:21.16ID:RC8IFsfa
小渕政権のときに、男女共同参画事業を支援する法律が成立して、
国や自治体が支援することが義務付けられてしまった。

この事業は、国や県が複合施設を建設し、メンテナンスし、
そこにNPO法人を住まわせ、補助金、委託金を与えることで運営されている。

もちろん他の社会福祉法人のような、人権ヤクザの巣窟と化しているようなところも
たくさんあるだろうが、それはともかく、ハコモノが別会計というのがすごい。


新進党にいた小沢一郎(自由党)、海部俊樹(保守党)、創価学会(公明党)、
この連中と、自民党とが連立を組み始めた小渕政権は、
赤字国債の上限を取り払って、「景気対策」と称して
はでに財政出動をしたことで有名だ。

日本の借金の大部分は、小渕時代にできたものだ。

そもそも「日米構造協議」というのは、海部と小沢の時に決めたものだ。


続、23億円の債務超過 「アウガ」経営の三セク「青森駅前再開発ビル」
http://n-seikei.jp/2016/06/post-38269.html

150名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:22:31.44ID:TtCYOpID
>>133
ほとんどの人が鼻くそほじりながら屁こいてゴロゴロして終わりだと思うけどな

151名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:22:41.99ID:RC8IFsfa
財政出動をするたびに、不当な格差が開いていく。

組織選挙で勝利するたびに、民主主義と市場原理が形骸化していく。

まあ、税金や自己負担率が下がったところで、中国人奴隷には勝てませんけどね。

国内市場に根をはってるところは、どんどんダメになっていくでしょうね。


一部の宗教団体やら、暴力団関係者などに、
生活保護予算にたかっている連中がいるから、
一般人に支給されない、という話だよね。

餓死した女性の最後の言葉

「おにぎりがたべたい」

生活保護に2.9兆円、
男女共同参画事業に7.8兆円もかけてるのに、
どうして死ぬ人が出てくるんだろうな。ww

少子高齢かもそうだが、制度上の問題であって、
給付金やら公共工事では、解決しない。

問題のある法律の改正か廃止、それしかないが、
それでは金にならないということなんだよ。

いくら公共工事をやっても、大手ゼネコンは
こぞってタックスヘイブンを利用してるんだから、
応分に税収が上がったりするはずがないんだよね。


住宅で母親と小学生の長男死亡 無理心中か 7月23日 6時18分
https://web.archive.org/web/20160722221537/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160723/k10010605571000.html


【この発想はなかった!】ツタヤ図書館、
CCC系列店から古い実用書等のクズ本を大量購入!
異常な高値でも大量購入
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15283.html


共産党からして資本主義をギャンブルだと言っているね。

でも、現状からするとこれはもうギャンブルでさえない。

イカサマなのよ。

いずれにしても、こうした儲け話の類は、胴元しか儲からないようにできている。

152名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:23:02.97ID:RC8IFsfa
本当の健康寿命は、男性82歳、女性85歳

川口雅裕(かわぐち・まさひろ)
1988年株式会社リクルートコスモス(現コスモスイニシア)入社。

実は、まったく違う。

健康寿命は、国民生活基礎調査において、
「あなたは現在、健康上の問題で日常生活に何か影響がありますか」
「あなたの現在の健康状態はいかがですか」という質問を行って、
「日常生活に制限のない期間の平均」
「自分が健康であると自覚している期間の平均」を算出し、
年代別人口や生存率などを加味して導いた数値である。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/06/news057.html

■「平均寿命」は亡くなった人の平均年齢ではない

その年の死亡率がこのまま変わらないと仮定した上で、
その年に生まれた子どもがその後何年生きるか推計したものが「平均寿命」。


なので今回発表されたのは「2015年に生まれた0歳の赤ちゃんが、
今の死亡状況が変わらなければ、平均的に生きられるであろう」年齢で、
「2015年に亡くなった人の平均年齢」ではない。

また、誰かが自分の年齢と平均寿命の差で、
あと何年生きられるかと計算するのも厳密に言うと正しくない。

0歳時点の平均余命と45歳時点の平均余命は違うからだ。

http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/14/lifelong_a_23306931/

153名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:23:06.80ID:JMUGcu6j
こども手当26,000円でも不可能だったのに
どうやってw

154名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:23:27.47ID:3Pyp7c7C
>>150
どっかの国(都市国家以外)で成功したら俺は賛成するぞ。

そんなすばらしい制度ならどこかがやってくれるだろ。

155名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:23:48.36ID:RC8IFsfa
日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっている。

まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。

資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。

まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。

独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。

こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。

そしてその結果として、大変な借金と腐敗、
要するに不当な格差ができてしまっている。

金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。

「(お金持ちの)    国民のための政治 !」
「(お金持ちの)    国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」   都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの)    人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの)    皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの)   景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.

いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。

何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。

他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。

カルトの東京支配を終わらせよう。^^

156名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:24:27.36ID:RC8IFsfa
盗作学会をどうにかしない限り、若い人は育たないな。 

何を作っても、リリース前にパクられるんだから。 

そしてその盗作の権利を守っているのが、現行の著作権法だよ。


読者やユーザーの意見を聞くというが、 
コンペやら持ち込みで懸賞をもらうのは、盗作学会の信者だけだ。 

後のやつは、ネタをパクられて潰される。 

最終的に偉くなるのは、盗作学会の広告塔だけ。 

だからつまらなくなる。

157名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:24:35.22ID:bl1MlL1R
7万やったら7万使う。自分をコントロールできない奴に金やっても無駄というか、有害。
クレカ板見れば一目瞭然。

158名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:24:35.53ID:MKxzxubg
>>1
なんでお前ごときに未来の事が分かるんだ?
社会実験すらしない怠け者の公務員さんw

159名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:24:40.97ID:yxTq2OZK
>>154
アメリカの次の選挙見ててみ
多分BI推しの奴が大統領になる
日本はそれからかな

160名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:25:26.55ID:3Pyp7c7C
日本が手始めにやる必要なんてない。

ドイツみたいに財政も好転した国でやればいい。

あえて日本が最初にやる必要性がない。

161名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:25:38.28ID:TtCYOpID
>>157
クレカはポイント貯めて商品券とかもらうために使うモノなのに

162名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:25:42.35ID:AO/u8U1/
景気を良くしたいなら消費が増えないといけないわけで
その為には貯めこまなくても安心して消費できる環境が必要だろ?
金は無くなってるわけではなくあるところには唸るほどある
肝腎の消費して欲しい一般消費者には消費する為の元となるものが
十分に行き渡ってるとは言えず悪循環になってるからBIという発想なんじゃねーかな
このままでいいならそれでもいいけど消費が増えないとみんな困るなw

163名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:26:04.56ID:OTTvnNpf
>>133
>働きたいから働く

ほとんどの人は、そんなバカなことはしない

164名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:26:15.32ID:EHtE4R9x
>「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」

そらそうだろ
一人月7万貰える代わりに、医療費は全額自己負担でナマポも無しなんだし

165名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:26:22.32ID:3Pyp7c7C
>>159
選挙なんてどうでもいい。

実際に成功するかだよ

166名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:26:37.95ID:TtCYOpID
>>153
輪転機ぐーるぐる

167名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:27:20.04ID:TtCYOpID
おまいら動物園行けばBIの結末がよく分かるぞ
あいつら食って寝てばかりじゃん

168名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:28:24.77ID:pNIoh1QC
>>128
何で?

169名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:28:28.86ID:EHtE4R9x
ナマポが変な安心感を与えてるよな
いくら好き勝手に生きても、借金しまくっても、年金払わなくても、犯罪して出所しても
ナマポでタダ飯ゲット
底辺であればあるほど働いたら負けの状態になってるのが日本

170名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:28:47.88ID:lrb/2l/I
7万じゃ生活出来ないから結局みんな働くだろ

171名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:29:32.79ID:xCkKOyDZ
>>164
確かに、BIの代わりに健康保険廃止したりしたら、
貯金の無い奴が病気や交通事故で入院したら、入院費用で破産だな

172名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:29:45.21ID:3Pyp7c7C
>>170
親や既存の資産に寄生するやつらを最後どうすんの?

今のスペインとかさ。

173名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:30:14.99ID:RC8IFsfa
何かと話題になっていた「クールジャパン」なんだけど、
食品に関していうと、最初に「博多一風堂」への支援が決まってからは、
ついこないだの「築地銀だこ」まで、新規の支援先が発表されることがなかった。

さてでは、「博多一風堂」ってどんな店だったのかを、
潮出版社から出版された社長の著書や、
月刊「潮」などの特集記事から振り返ってみたい。↓

-----------------------
月刊「潮」2009年12月号
特集 伸びる会社はここが違う!
[博多一風堂] ラーメン界の旗手が挑む世界進出の“戦略” 河原成美

http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=184
-----------------------
月刊「パンプキン」2009年12月号

特集「伸びる会社はここが違う」

博多ラーメンの一風堂は、
「一杯のラーメンで、いかにお客様に『感動』を与えられるか」という志のもとに、
47種類の新商品を開発にアメリカのニューヨークに店舗を進出。

躍動する会社に迫った。

http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/pickup.php?mcd=184
-----------------------
「一風堂魂」(いっぷうどうだましい)

■ 著者名: 河原成美
■ 発刊日:2010年10月16日

ラーメン界に革命を起こしたい
“破壊”が新しい価値を生む

http://www.usio.co.jp/html/books/shosai.php?book_cd=2989
-----------------------
力の源ホールディングスのグループ理念。↓

私たちは、常に新しい価値を創造していく集団でありたい。
創造した価値を、人類最高のコミュニケーションの源である
「笑顔」と「ありがとう」とともに世界中に伝えていく。

http://www.chikaranomoto.com/company/idea
-----------------------
クールジャパン機構/博多一風堂に出資 2014年12月08日

海外需要開拓支援機構(クールジャパン機構)は12月8日、
「博多一風堂」を展開する力の源ホールディングスに対し、
約7億円の出資と最大13億円の融資枠を設定し、支援すると発表した。

https://www.ryutsuu.biz/store/g120823.html

174名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:30:34.29ID:yxTq2OZK
>>165
都市単位での実験結果は概ね良いものしか出てない
国でやってもまぁ良いものになると俺は思うけどね

ナウルの失敗例はあるがリンが永久に取れたら大成功国家だったわけで
リンの代わりがAIロボットなら問題無いだろう

175名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:31:02.91ID:TtCYOpID
>>170
地方ならギリギリいける

176名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:31:27.12ID:pNIoh1QC
>>45
その自然発電や諸々の設備は誰が作るんだろう?

177名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:32:03.06ID:7AVphQjN
ネットをしていると財政当局のネット工作員が、本当に詰まらない労働意欲だの、
財政余力だのの話を始めるので、本当につまらなくなる。そしてこの記事を読んでも、
真相は分からない。ここら辺はヨーロッパの人々が、真相に迫る話をしているが。

日本でBIの議論が活性化するのは、日本がデフォルトを起こして、公務員を削減したときでしょうね。
かつて明治維新のときに、士族にも給与を払っていましたからね。BIとは、日本的には士族への俸禄のこと。

178名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:32:18.83ID:2htDFG85
>>150
7万で無職じゃろくに生活できねーだろ
逆に働いてればかなりゆとりを持てる金額

179名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:33:10.39ID:3Pyp7c7C
>>174
???


資源ない日本がAIだけは他国圧倒する前提か?
そもそもナウルは今議論されてるBIとは違うし。

都市を持ち出して国がうまくいくというんじゃなくて、実際にうまくいく国が出てからでいいんだよ。

180名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:35:01.43ID:3EzFpWH3
>>4 安楽施設の使用料を100万円もしくは使用者の全財産にして その金を社会保障にあてれば

181名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:35:04.54ID:TtCYOpID
>>178
田舎で畑やって鶏飼って楽しく暮らすよー

182名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:36:15.80ID:xCkKOyDZ
>>178
働かない奴にBI払うための大増税で、BIもらっても手取りはマイナスだろ
石油が沸くわけじゃない

183名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:36:20.21ID:gDfJvH1q
貧乏人は貧乏してればいいだろう
住居区分が必要。足立区は貧乏人が集まり港区は金持ちしか住めなくなる感じが理想。

184名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:36:31.67ID:/iB2mViJ
そういえばマイナンバーって活用されてるの?

185名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:37:15.86ID:rHg1d8A5
飲んで消えちまうな。

スナックのママは楽になるな。

186名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:37:37.00ID:7AVphQjN
BIの議論は、確実に少子高齢化を念頭に置いた議論。
受益者が多くて、負担者が少ない。それではシステムとしては成り立たない。

完全に社会保障の構造を見据えた議論で、財政に対する信認の問題と関わっている。

187名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:37:47.83ID:7MvOTAF9
>>141
逆に、大した自然的資源の無い日本でやってはどうか?
BIは人的資源に働きかけるシステムだし。

実施例:
すべての日本人に13万円/月(含む赤ん坊)。
消費税は50%。所得税は累進課税で1000万円では70%ぐらい。
いやなら日本から出てけ。
極々例外的に、障害者、極貧者には、それ以上の手当をするが、それ以外はこれっきり

188名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:38:48.88ID:wz6O3mQ2
長期的な視野も必要
外国では、こんなんで生活していけるかよとは思わないらしい
BIがあることで、労働意欲が湧いてくるという
でも、老後のことは考えてないからな

189名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:39:16.15ID:EHtE4R9x
社畜の俺が帰宅したぞー
今日もようやく終わったあああ疲れたああ

ところで・・・

ぐだぐだ言ってないで働けよナマポ・ニート共
仕事が無い、だと?
外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場
は人手不足だぞ
低脳雑魚のくせに選り好みするな

190名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:39:30.33ID:rdk7SdcU
>>145
所詮、一発屋や自営業者て
国から見れば、ゴミみたいなもんだよ、そういう扱い
税金で助けて欲しければ、国策企業にまでならんと

191名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:39:42.60ID:3Pyp7c7C
>>187
いやおまえの推測はどうでもいいや。

他国、できればある程度の規模の国で成功したら賛成するよ。

192名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:39:55.73ID:SGLIe4NO
>月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。
3人いれば20万だろwバカだろこいつ。
なんで一人暮らし基準だよ低能。

193名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:40:25.36ID:TtCYOpID
>>183
多分東京の人口1/3くらいになるだろ

194名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:40:31.79ID:3Pyp7c7C
>>190
22まで日本で育って国捨てることだって簡単

国民から見ても国はゴミだからな。

195名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:41:34.86ID:7MvOTAF9
>>163
>ほとんどの人は、そんなバカなことはしない

すると、その人は毎日どんなことをやっているのだろう。
ペットの犬や猫のように、毎日ボンヤリと過ごすDNAは人類には無い。
20万年続く人類の歴史では、人類は働くのが本性。残念だが。

196名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:42:17.48ID:pNIoh1QC
>>171
入院費や高額な支払いが先払いの社会になるだろうな。

197名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:42:28.09ID:EHtE4R9x
>>183
アメリカのNYみたいになるんじゃね?
あっちはホームレスの数も半端ないぞ

198名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:42:49.59ID:ZWZ5maEQ
希望者への医衣食住の無償提供で良いんじゃないか?
金はやらんでも良かろう

199名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:42:51.78ID:wz6O3mQ2
孤立の発想でいきている人は相当かせがないとつらくなるだけだ
家族親戚で助け合えば問題ない
外国で成功するとすればそういう背景がある
若い奴はBIのほかに働くだろう
老人が一人暮らしで、この額ではやっていけないというのはダメな社会だよ
といても孤立のほうにいてしまいがちだけどな
個人主義が蔓延してくるとさ

200名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:43:05.92ID:EHtE4R9x
>>181
昭和初期あたりまでは農作業とか漁業とか工場労働とか
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった

201名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:43:14.55ID:7MvOTAF9
>>191
オマエのように何も考えない生活は長続きしないぞ。
自分でもそう思ってるだろ。一歩進んでみろよ。

202名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:43:17.80ID:Z1UwsqoB
7万円のBIと国民年金とバイトの収入3点セットで老後何とかなるかどうか
医療当然継続でないと無理

203名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:43:21.52ID:TtCYOpID
>>195
2ちゃんやってテレビ見てゴロゴロしてたまに散歩

204名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:44:30.35ID:EHtE4R9x
>>198
地域のナマポ共を救貧院にまとめて住まわせた方が行政も管理しやすいと思うんだが
どうだろう?飯も給食制にして健康的になり、医療費も削減できる

205名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:44:51.72ID:JpHabBVR
その分物価が上がるだけだからな、
あるいは、抜け目ない奴らが合法違法さまざまな手段でむしり取っていくだけ。

206名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:45:00.02ID:7AVphQjN
基本的に、BIの議論は、若返りを考えているんでしょう。
高齢化したままでは、どう考えたって財政的な存続可能性はない。

もともと、社会保障を成り立たせるために、社会保障の将来債務を、
バランスシートに計上せず、官僚はその収入を使いたい放題流用し、
国民は将来の貯蓄だと思っているのだから、皆に都合の悪いことは、
話さないでいた。

現行の社会保障には「隠れ債務」が多くて、それは財政当局も共犯で嘘をつける、
悪質な制度なので、それならBIのほうがまだ、「隠れ債務」という嘘の余地が少ない、
という議論だと思う。

207名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:46:16.59ID:wyJCJC2Q
ベーシックインカム推進派の選挙区を特区にでもして実験しろ
いきなり全国じゃ失敗した時のダメージがでかい

208名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:46:30.25ID:YYrOclPT
>>12
公的健康保険が無くなるだけだよ。

209名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:47:34.19ID:7MvOTAF9
>>203
その生活は今の社会でこそ。
オマエがその生活に満足してるはずはない。BIの社会は今とは別世界だし。

210名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:47:40.84ID:yxTq2OZK
すでに沖縄でBI導入目指して動いてる団体っぽいのあるみたいよ
まぁやってみればええんや

211名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:47:48.58ID:GfsiKM2U
マジで腐ってるな日本はw

212名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:47:56.12ID:EHtE4R9x
>>205
でもそれで買い手が減ったら結局物価を下げざるを得なくね?

213名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:48:04.55ID:7AVphQjN
>>195
この議論は、働いても「資源を使うな」という議論。エコロジーの話なんですよ。

地球にとっての悪質な寄生虫は、人類だという議論。資源は有限ですからね。

214名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:48:24.56ID:TtCYOpID
>>209
猫が居るから大満足だよ

215名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:48:48.67ID:2bEwy4NQ
それより人口対策(出生率対策と移民)
労働生産性の改善(ベンチャー起業率の改善)

これをまずやろうよ

何いってんだよ
バカか、はよやるぞ

216名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:49:08.54ID:EHtE4R9x
財源はどうすんだ?
ナマポ廃止にして健康保険も廃止にして医療費を全額自己負担にしたら足りるの?

217名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:49:16.51ID:16Wn7kOq
いいと思う。閉じこもっているのは、優秀な人もいるから。
優秀な人がなにかを始める糧にすれば。

218名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:49:48.71ID:01a2zidm
>いまの社会保障制度は低所得者に手厚い


いやいや低所得者ほど搾り取られてるw
所得税の累進を社会保障が打ち消して再分配が機能してないんだが。

219名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:51:17.13ID:4Gfhfdqs
>>1

ベーシックインカムの財源にもよるが、低所得者に不利にならないように
議論すれば良いのであって、頭から否定では建設的な方向にはいかない

こうした切り口は反BIを唱えたい人間が飛びつくだけだろう

220名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:51:43.80ID:Y/Sw24I8
20万は欲しいな はよ

221名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:52:02.57ID:7AVphQjN
なぜ、ベーシックインカムの議論が盛んなのか。
財政当局は、ベーシックインカムは、財政的に無理だから議論するなという姿勢。
私も、財政的に無理だと思いますし、そこは同意しますけど、論点が違う。

現行の社会保障は、「隠れ債務」があまりにも多すぎる。ほとんど「嘘」をついて、
使いたい放題使うための制度になってしまっていて、保険制度としてもあり得ないほど、
ザル制度になっている。現行の社会保障は、既に運用先がないし、だから正社員雇用は、
かなり絞られて存在しないし、行き詰まっているということもある。

だけど、最大の問題は、現行の社会保障は、国も、国民も、企業も、みんな嘘をついて、
破綻するシステムに乗っかっていること。なら、まだBIのほうが、正直だねという議論でもある。

222名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:52:43.73ID:yxTq2OZK
>>213
「今後14年以内にエネルギーは無償になり、
食料も無料になる。デジタルの活用で医療も教育も無料になる」
カーネギーメロン大学ヴィヴェック・ワファ教授

太陽光か何か忘れたけど近いうち劇的にエネルギー効率がよくなるんだと

223名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:52:45.86ID:AQn49lTE
>>5
NHKをお忘れなく!

224名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:53:00.62ID:7MvOTAF9
>>213
資源が有限なのは何の関係もない。それは絶対的な運命だから。
人間が寄生虫であるのも大前提。

「資源は有限、人間は地球の寄生虫」という前提から話は始まる。
最終的に人類は太陽系脱出すべきだけど。

225名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:53:02.62ID:rdk7SdcU
>>205
でも物価が上がるなら、インフレ政策してる今の状況で
反対する理由もないんだがな

226名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:53:14.76ID:4k6+XTId
>>216
所得税とかだよ
BIもらえる代わりに所得がある人は所得税増税になる
健康保険とは直接関係ないだろ

227名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:54:08.95ID:4Gfhfdqs
>>164
>>204
>>216

https://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
財源案
山崎元の試算によれば年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカム
に置き換えることで、1円も増税することなく日本国民全員に毎月に4万6000円のベーシック
インカムを支給することが可能であるとする。具体的には日本の社会保障給付費は平成21年度
で総額99兆8500億円であり、ここから医療の30兆8400億円を差し引くと69兆円となる、これ
を人口を1億2500万人として単純に割ると月額4万6000円となる[25]。小沢修司も月額5万円程
度のベーシックインカム支給ならば増税せずに現行の税制のままで可能と試算している[26]。

228名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:58:06.39ID:7AVphQjN
すくなくとも、BIの議論を通じて、嘘をつく制度だとか、エコを目指す制度だとか、

とにかく、日本でも、将来に確実に現実化する「隠れ債務」を見ないで於いて、
それで単年度予算で、社会保障給付が増えているという目先の議論しかしてない。
分かっているけど、止められない。政治的にシルバー民主主義だとかいわれますけど、
そのような形で、「嘘」は破綻するまで前提化し続けるという話。

AIによる失業だとか、色々な話があるにせよ、
BIは政治的に確実に隠れ債務をオンバランスすべきという議論。「嘘」のコストが莫大だという話。

229名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:58:26.01ID:4Gfhfdqs
>>226
>>216

https://ja.wikipedia.org/wiki/ベーシックインカム
財源案
税収
資産への課税を考える。その手段として例えば貯蓄税 の創設を考える。課税対象は個人の貯蓄
すなわち個人金融資産である。日本銀行の資料によると2013年6月末の個人金融資産残高は1590兆円
である。これに税率1%の貯蓄税を課税した場合、15.9兆円である。この分と先ほどの相続税増税分、
消費税増税分をBIの財源にあてるとすると、消費税率は25%で済む。また、貯蓄税率を2%にした
場合は消費税率19%、3%にした場合は12%でそれぞれ賄える。そして、貯蓄税率を4%にした場合
は消費税率5%と、現行のままでよい。すなわちBIの財源への消費税増税による拠出が不要となる
。ただ、これはあくまで表面的な計算であり、貯蓄税を課税する場合、課税対象である個人金融資産
の額の減少が予想されるために、上記のような計算は必ずしも成り立たない。もっとも、貯蓄税の目的
の一つとして貯蓄の減少すなわち消費の拡大による景気の刺激があるため、個人金融資産の減少はむ
しろ歓迎すべきことであるとも言える。日本が少子高齢化の国家である以上、安定した税収を目指
す場合、高齢者から税収を得られにくい所得税の税率引き上げは望ましくない。なぜなら税収増の効
果が薄いうえに、今後も少子高齢化が進み、所得税による税収確保がますます難しくなるからである。

230名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:58:32.82ID:7MvOTAF9
>>214
まぁ、オマエはそれでもいいや。
猫で満足する日本人は何割いるかな? 犬では? モルモットでは? イグアナでは?
大したことあるまい。

そういう話をしているのではないことに気づけ。

231名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 18:58:33.21ID:vRqJ6MOP
7万円給付された日にパチンコですったバカが
「このままでは来月までに飢え死にする。生存権を保証しろ。」
と騒ぎ立てたら政治家や行政は放置出るか?
絶対できない。

こいつは税金で「おかわり」をもらって、翌月まで暮らすことになる。
国の支出は絶対に減らない。

232名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:00:35.72ID:7iHLqmJI
どう考えても無理
都内だと15万無いと生活できない

233名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:00:46.99ID:xCkKOyDZ
>>229
年金と生活保護廃止したら貯金の無い老人が野垂れ死にするから、廃止できるわけ無いよね
健康保険も無くしたら、貯金の無い底辺が入院必要なレベルの病気や事故にあったら、治療費払えずに野垂れ死にだし
意味の無い試算だわ

234名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:01:20.60ID:24wPuY2m
負担割合を変えるのが難しいからどの制度やってもなかなか決定打にかけるのに
なんでBIだと負担割合の変更がすんなりいくかのような議論がまかり通るんだろな
なんでなの

>>216
もし規模を120兆円とするなら社会保障給付全額ということになる
社会保障制度のうち何かを残すならこれより規模は小さくなるか別途の増税になる

235名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:02:01.60ID:l+Iq7pCj
>>1
働けなくなったら7万じゃくっていけないからな

236名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:02:20.59ID:8ymHQPzL
貯金するだけ流通しないから無駄

237名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:02:51.76ID:7AVphQjN
BIというのは、そういう制度を採用すると、現行制度と比較して、
どんな利点があるか、を議論するための思考実験として考えればいい。

高齢化とか、AIによる失業とか、何より本題なのが「隠れ債務」は政治的に隠蔽される、
つまり「嘘」のコストは莫大で、それが行政権の肥大化や予算の肥大化によって、
確実に倒産が避けられない制度になっているということ。

現実に実施するかは別として、「嘘」のないBIのほうが、まだ現行社会保障よりは、
マシだとはいえる。

238名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:03:07.40ID:4Gfhfdqs
>>231
>7万円給付された日にパチンコですったバカが

それは自由意志による社会的な自殺であって政府の責任とは無関係だろう
金利つきで生きれる額だけ貸して、残りは分割返済という方式もありえるが
それをする義務が政府にあるかは疑問だ

239名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:04:02.01ID:3Rbjxdf4
国民がが納めた税金の総額>ベーシックインカム
じゃないとダメってことだろ?

糞公務員の人件費やらインフラの整備維持費やら、今、財政政策でやってることを滞りなくやって
ベーシックインカムとか無理w

老人だけに払うベーシックインカム的なものとして年金があるけど
国民年金だけじゃ上手くいってるとは言えないよね

それを国民全員にって上手くいく可能性は限りなくゼロに近いよね

240名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:04:26.08ID:q7rx7UOA
>>たとえば東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。
だからいいんだろうが
田舎までいかなくてもJRが通ってる地方都市ぐらいならなんとか生活できるし、週2、3日働けばそれなりの暮らしができる
当然今までのように少ない人数に長時間労働させようなんてしたらすぐに立ち行かなくなるから給与も上げざるを得ない
金と余暇が増えれば当然消費も活性化するから税収も増える
もはや他に選択肢はない

241名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:04:56.09ID:24wPuY2m
「負担を変えればいいのです」で終わるやつの話聞いてもしょうがないだろうな
しなければいけない話はその続きなんだから

242名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:08:32.71ID:rdk7SdcU
>>231
それより、今、生活保護をパチンコですったやつは
どう生活してるの ? 

243名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:09:01.34ID:TtCYOpID
>>230
日本人は生活する上で心の豊かさを大切にすべきだね
みんな忙しくてそれを見失ってる

244名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:09:43.80ID:7AVphQjN
「嘘」で成り立つ社会保障を止める。もう国単位の産業育成はありえないし、
グローバル化して、国単位で再配分を考えられない。

まだBIというのは、ある意味で正直すぎる制度で、嘘の余地がかなり少ない。
現実に実施できるかは別として。

つまり、現実の世界では、「現実的に考えて」などと語られますけど、皆で嘘をつけば、
その嘘がまかり通るという話。それを突き崩すことはできず、将来に、若い世代に、
ツケが莫大になるから、財政に対する信認もなにもなくなるよねという話。現実に、
既に社会保障の年金は貰えないなんて、みんな主張しているではないですか。
財政の信認なんて、とっくの昔に消滅しているんですよ。

245名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:10:20.39ID:yxTq2OZK
日本の次の選挙はBI導入の是非になるんかな
次の次の選挙かなー

246名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:10:51.98ID:mfp/b9pm
俺だけに月7万円なら

247名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:11:01.80ID:nnN8LAa5
>>3

制限つけたらBIじゃない

248名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:11:19.28ID:TtCYOpID
>>232
貧乏人は東京から地方に引っ越すよ
仕事が欲しくてしかたなーーーーーく東京に行ってるだけだから

249名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:11:24.08ID:6TTqLRHA
はいはい、竹中平蔵一派のサルみたいな顔した御用学者ね

250名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:12:01.56ID:lNxz3RvT
>いまの社会保障制度は低所得者に手厚い

むしろいまの日本は低所得者の負担が高すぎるんだよな

税金でとらずにかわりに「社会保険料」を低所得者からしっかりとってる

欧州は社会保障の財源を累進課税の税金にしたり、低所得者の社会保険料負担を軽減してるので、
低所得者にやさしい体系となってる

251名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:12:22.58ID:3Rbjxdf4
ベーシックインカムなんて導入するんだったら

税金なくせばいいよ 年収350万まで無税。

252名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:12:29.14ID:7AVphQjN
>>245
BIが現実に採用されるとは思ってませんけど、この議論さえしたくないのには理由があって、
現行の「社会保障は嘘だらけ」だということと、国民の「財政に対する信認」がないということが、
白日の下に晒されるからですよ。

政治家で、共産主義を装ってBI導入を主張していると見せかけて、この「嘘」を暴く人とがいればいいが。

253名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:12:32.41ID:4Gfhfdqs
>>1
>>226
>>216
>>233

https://ja.wikipedia.org/wiki/負の所得税
負の所得税(ふのしょとくぜい、英: negative income tax, NIT)は、
累進課税システムのひとつであり、一定の収入のない人々は政府に税金
を納めず、逆に政府から給付金を受け取るというもの。実験例がある。

負の所得税は、1940年代のジュリエット・ライス=ウィリアムス、後には
経済学者ミルトン・フリードマンの著書「資本主義と自由(Capitalism and Freedom)」
(1962)[1]により展開された政策アイデアである。

負の所得税システムにおいて、ある所得レベルの人々は課税されない; それ
を超える収入のある者は、そのレベルを越える所得の一定割を支払う; そし
てそのレベルを下回る者は、不足分、すなわち所得がそのレベルを下回って
いる額の一定割の給付を受ける(全額ではない)[2]。

池田信夫は「負の所得税は、その効率性が原因でどの国でも実施されていない。
大量の官僚が職を失うからである」と指摘している

254名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:13:03.67ID:nnN8LAa5
>>232

誰も7万で暮らせとは言ってない
働いて稼ぐことが基本

255名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:13:25.58ID:lNxz3RvT
日本の場合、社会保険料に基礎控除・扶養家族控除を設定したほうがいい

256名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:13:27.25ID:ckO437Wr
>>231
今そうやって払ってる例出せよ

257名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:14:15.10ID:7iHLqmJI
>>248
いやいや、地方でも7万じゃ、とても生活できない
持ち家でギリギリだよ

258名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:14:42.58ID:f/pKQu9W
金に困ってる人だけ7万円でいいじゃん。

259名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:14:46.97ID:ksRR9i3O
月7万じゃ生活できないから誰かと共同生活するか
働くしかない

ベーシックインカムって病人・老人・障害者を強制的に働かせようとして死に追いやる
ナチス的な発想だよな
これで喜ぶのは親が稼いでくれて、さらにお小遣いがほしい引きこもりニートだけだわ

260名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:14:53.45ID:7AVphQjN
>>254
基本的に、アメリカのIT経営者の主張するBIというのは、
BIによる人件費削減と無償労働を想定している。

261名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:14:56.02ID:WpAju4n2
幸せじゃない奴は働けばいいし
働かず7万で幸せな奴もいる

262名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:15:13.74ID:Q6tkaTTQ
上級は下級を嫌ってるのよ♪下級が得することは♪ナッシング♪イエー♪

263名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:15:17.84ID:7iHLqmJI
>>254
いやいや、生活保護というのは、そもそも
病気やケガ、障害などで働けない人の為にある
働くことを前提で7万というのはおかしい

264名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:16:36.17ID:MVrqK06b
年金と健康保険制度なくしたほうが幸せになれる

265名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:16:59.24ID:Hc6E6zra
反日国家の連中に生活保護の支給は止めてください
支給するなら相互主義にしてください
例えば、韓国で生活保護を受けている日本人全員への支給総額と
在日ナマポ全員への支給総額を同じにしてください

266名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:17:22.99ID:jsL2FheU
月に三十万円でギリギリ

267名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:19:33.39ID:NEly9nRW
少なくとも、奴隷労働する人はいなくなるだろうね。
病気持ちで健康保険必須の人は、死んじゃうかも。

268名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:20:29.93ID:0xhCnJo9
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

269名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:20:47.52ID:mxHGadJt
各人が描いているBIの仕組みがバラバラだからまずそこから統一しないと。

上乗せは幻想ということすらわかってない連中もいるしね

270名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:24:40.26ID:ckO437Wr
>>257
そもそも地方じゃ車ないといけないからな

271名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:26:27.81ID:7AVphQjN
BIについては、こういう学者先生はBIが非現実的だと主張して、
上の人々のご機嫌伺いをしているだけ。

重要なのは、現行社会保障は嘘が多い制度だということを暴いたほうがいい。
どうせBIが現実化するとしても、他国でやって、遅れて日本だと思いますし、
そんな実現可能性なんて、はじめから信じてない。

272名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:26:32.79ID:ckO437Wr
>>260
それでどうやって優秀な人材を集められるんだ?

273名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:26:47.18ID:ksRR9i3O
底辺な非正規はベーシックインカムで一見すると手取りが増えるから
最初は喜ぶだろうけどやがて気づくんだよな

バイトすら採用されなくなったら暮らしていけない
無職で減り続ける残高
契約切られたら失業手当ももらえず何のセーフティもないことに気づいて
絶望するんだよな

274名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:28:57.10ID:0poBK+aC
生活保護廃止して早くベーシックインカム!

275名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:29:17.01ID:7AVphQjN
>>272
多くのマンパワーの必要な作業が多いからでしょう。天才は別途予算や報酬を与えればいい。
アメリカは移民の国で、他国から優秀な人を呼び寄せないといけない。移民したい人が考えるのが、
どんなに仕事ができても、失敗したら先立つものがなく怖いということ。だから、BIが移民のインセンティブになる。
アメリカという国の経営を考えると、たぶん食うには困りませんから来てください、という意味があると思う。

276名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:29:58.54ID:cwYO9cSN
なんで東京に住まなきゃならない前提なんだよ? 身の丈に合わせろよ。地方なら居住費タダ同然もかなりある

277名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:30:47.69ID:0poBK+aC
ベーシックインカムの問題は外国人に配布しないこと。
韓国人は生活保護を受けるために韓国から来てるからな。
どんどん日本に外国人集まるぞ

278名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:31:37.79ID:grM7fD8b
日本の場合、クソ田舎の乞食もしくは無職が賛同する政策

279名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:33:00.88ID:RC8IFsfa
財源が尽きてベーシックインカムが廃止された時、
労働市場ではどんな連中が大勢を占めているのか。

移民?ロボットとかAI?

280名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:33:30.19ID:RC8IFsfa
田舎に乞食は居ないよ。

田舎では暮らせない。

281名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:33:38.84ID:e+XsrMhN
>みんなで汗をかかないかぎり


その汗をかいてない連中が、月に十数万貰ってパチンコしてるのが現状
その不公平がなくなるだけでもBI入れる価値あり

282名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:34:28.63ID:ckO437Wr
>>276
ねーよ
事故物件でもただはない

283名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:34:33.81ID:iw5loHqI
月6万支給されたとして、30日で割って
日に2000円分、余裕が出来る訳か

サラリーマンの一食に使える金が=666円上乗せ
現在500円だから、一食1100円程度使えるようになる

…つーことは、消費は増えるだろうけど
企業側は安売りを大量に行う事になるので
社員・従業員への給与は減っていく + 仕入れに掛かる金が増える
って事になる…のかなぁ?

284名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:35:16.17ID:RC8IFsfa
★選挙結果とプロフの早見表

立憲民主党
http://56285.blog.jp/archives/50974698.html

「希望の党」合流組と無所属の党
http://56285.blog.jp/archives/50961565.html

公明党の小選挙区
http://56285.blog.jp/archives/50956726.html



ナマポ票「あ!潮でおなじみの猪瀬さんだ!応援しなきゃ!」
→ 都知事選で猪瀬が当選!
猪瀬「徳洲会からもらった、いや借りた金が、カバンに入らない…!」

(省略)

ナマポ票「あ!潮でおなじみの舛添さんだ!応援しなきゃ!」
→ 都知事選で桝添が当選!  (しかし史上最低レベルの投票率)

舛添「八王子のナマポの支援を打ち切ります!」
ナマポ票「舛添許せん!」
小池「わっちは多摩びいきやでー」
週刊野中「鳥貴族さんの過去を暴きます!」
→ 都知事選で大勝

小池「都民の皆さん!わっちは、もう、公明党の、...言いなりになります!」
→ ナゼか都議選で大勝

小池「いきなりですが、国政政党を立ち上げて、
   民進党の小沢の手下を引き受けることにしました。
   外国人参政権反対も取り下げます!」
公明党「ボソボソ...都民ファとは実はまだ切れていません。」
都民・国民「また公明党の推薦候補にダマされた!」
→ 希望の党が惨敗
舛添「ザマァ!」

285名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:35:35.91ID:RC8IFsfa
小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ビジネスに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。

これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。

株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。

また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。

この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。

286名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:35:37.23ID:cwYO9cSN
現在の収入+7万だからね?
働けよ

287名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:35:55.82ID:RC8IFsfa
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 ) 

与党協議に関わった横山氏は 
「自民党の北海道連の意見が 
まとまっていなかったこともあるが、 
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。 

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、 
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが 
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。 

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html 
----------------- 
国土交通省で「天下り」が完全復活した。 

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。 

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、 
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、 
天下りを復活させたことになる。 

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/ 
----------------- 
当時、内田氏は 
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、 
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。 

藤井氏は、05年に政界を引退し 
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。 

(中略) 
老朽化した築地市場の移転は、 
石原氏の前任の 
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、 
その構想を推進したのは、 
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、 
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、 
前川あきお・現練馬区長だった。 

山田氏は、後述するように 
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。 

つまり豊洲移転は、 
石原都政の前に都の官僚が 
議会や市場関係者に対する根回しを行い、 
推進してきたのだ。 

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 
----------------- 

公共事業絡みで口利き 

公明・藤井都議が都幹部などに 
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう 

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 
-----------------  
創価大学生のおもな就職先 
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html

288名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:36:14.55ID:RC8IFsfa
鉄建公団についてはこちら
https://www.youtube.com/watch?v=QGXmlIkLSu4

まあ、加計学園でいうところの
SID創研みたいなもんですね。

赤字なのに、建てまくるみたいな。

築地市場、来年10月移転で調整へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3199207.html

少し前にも
冬柴さんがリードしたとかいう
北海道新幹線について書きましたが、

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html

鉄道の建設部門を
国鉄やJR本体から切り離すことで、
政治家が好き勝手に
鉄道を作らせることができる
ということなんですね。

鉄道建設というと東鉄工業ですが、
検察”現場派”の代表格の
石川達紘さんが社外取締役ですね。↓

東鉄工業 (Ullet)
http://www.ullet.com/1835.html#official

石川さんといえばこちら
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png

耐震偽装事件でも登場。↓

グランドステージ町屋(株)ヒューザー
(株)森田設計事務所東鉄工業(株)2001/2/21
 
グランドベイ横浜(株)ヒューザー
(株) 下河辺建築設計事務所東鉄工業(株)横浜支店1999/11/24
 
http://tabemono.info/report/former/3.html

小池百合子の関係でみると、↓

公明党の公約を見ると、例えばバリアフリーでは、
電車のホームドアの設置を推進してきた。
ホームドアを製造するナブテスコ(6268)、京三製作所(6742)、
設置工事を得意とする東鉄工業(1835)が関係してくる。

https://xn--u9j460nu9a58aw75c.com/column/stock-market/governor-koike-and-komeito/

http://56285.blog.jp/archives/50974698.html

289名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:36:34.71ID:RC8IFsfa
どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^

「少子・高齢化」もとい、年金・社会保障による財源問題もこれが原因。^^

バブル崩壊と「失われた20年」の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/c/3/c3605818.png

住専と住専国会の図説。
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/f/b/fbeac018.png

日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html

田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html


「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ビジネスジャーナル)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html

小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm

臨海副都心や関空、URがやっている「〜新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v

【金融ビックバンの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

さいきんよく聞く「アベノミクス」というのは、 
デフレを解消することを目的にしているんですが、 
そもそも日本はどうしてデフレになったんでしょうか。 
 
実は、これには条件が必要なんですね。↓ 
 
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。 
(対中ODA、国内では実習制度) 
 
・国民が金欠になり、節約志向に走る。 
(プラザ合意、バブル崩壊、日米構造協議、BIS規制)
 
良いか悪いかという判断は置いといて、 
デフレの原因は何かというと、そういうことなんですよ。 
 
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。 
 
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。 
 
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、 
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。 
 
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。

290名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:36:46.00ID:RC8IFsfa
【田中内閣】(創価との歩みの始まり)
・「日本列島改造論」を打ち出し、地方のインフラ整備に乗り出す。( → 特例公債法による赤字国債発行へ。)
・日中の国交を正常化。その後、大平外相によって、対中ODAがスタートした。
・石油ショックにより、列島改造は中断したが、怪我の功名で、省エネ・低燃費製品が海外でバカ売れ。
・ロッキード事件で児玉誉士夫らと逮捕される。(資源外交がアメリカの虎の尾を踏んだとの陰謀論がある)
・郵政利権といわれる放送局の利権や、原発を利権化した電源三法、数々の特別会計を生み出した。
・田中金脈問題で退陣。後任には、クリーンなイメージのある三木が選ばれた。
 --↓------------------------
【三木内閣】
・「本州四国連絡橋」推進派の地元議員が多く入閣。
・田中金脈問題の追求や、田中派外しの組閣で、田中派が反発し、選挙で負けて退陣。
 --↓------------------------
【福田赳夫内閣】
・ブレジンスキー大統領報道官の意向で、親中路線へ転換。ケ小平と平和友好条約を締結し、開放経済へ。
・金丸と対立し、総裁選で敗北し退陣。
 --↓------------------------
【大平内閣】
・蔵相時代に、特例公債法を認めた責任?から、消費税を提案するも、不評を買い、選挙中に撤回。
・選挙中に心筋梗塞で急死。後任には、話し合いにより、大平派の鈴木善幸が選ばれた。
 --↓------------------------
【鈴木善幸内閣】
・批判を浴びた増税を封印して、行革を試みたが、内外の激しい反発により、突如退陣。
・幹事長には、創価とのパイプ役だった二階堂進を起用するなど、田中の影響力が見られた。
 --↓------------------------
【田中曽根内閣】
・田中の力添えで誕生。田中が無罪を勝ち取るための万全の布陣。
・「アーバンルネッサンス計画」や、金丸民活担当大臣によるビルの高層化。→地価が上昇し土地バブルへ。
・リクルート事件は地方支局の手柄で、東京本社は、リクルートと親密な関係。
  → 事件後にサンゴ礁事件を起こし、処分された中江専務が、なぜか後任の社長に就任。
  → 電通に就職していた中江の息子が謎の自殺。中江の目の前で野村秋介が自殺。
・竹下蔵相のプラザ合意によって、円高不況、金利を引き下げたことで、土地バブルが起きた。
 おまけに、不況対策の無駄な公共事業を約束させられてしまう。(その後の、日米構造協議へ)
・景気対策の予算を捻出するために、民活・民営化に乗り出し、国有地を売却。
・後藤田官房長官の回顧録によれば、JRの民営化をいい出したのは田中だという。
・政治団体の会員も、竹下派の取り巻きで、次の総理・総裁は竹下に決まる。
 --↓------------------------
【竹下内閣】
・消費税導入。
・リクルート事件で退陣。
 --↓------------------------
【宇野内閣】(中曽根派の隠れ竹下派)
・就任早々、「日米構造協議」を行っていくことを約束。
・その後、女性スキャンダルであっという間に退陣。ちなみに、これを暴いたのは鳥越俊太郎。
 --↓------------------------
【海部内閣】(三木派の隠れ竹下派)
・金丸の一声で、小沢が幹事長に就任。
・日米構造協議で、430兆円のムダな公共事業を約束。
・その後、村山内閣(自社さ政権)で、630兆円に上乗せ。(梶山-村山ライン)
・小沢が勝手にやっていた「政治改革」関連法案で、海部おろしが起き、小沢にハシゴを外され退陣。
 (細川内閣の法務大臣が公明党人脈の三ケ月章だったのも、この「政治改革」を見越した動きと思われ。)
 --↓------------------------
【宮沢内閣】
・海部内閣から引き継いだPKO関連法を成立させ、自衛隊をカンボジアへ派遣。
・日米包括協議。細川内閣で中断した後、羽田内閣で再開し、橋本内閣で妥結された。
・東京佐川急便事件で金丸が捜査を受け、不起訴となるも、脱税で逮捕。家宅捜索を受け、60億円が押収された。
・宮沢内閣の不信任が決議され解散。金丸の子分だった小沢一郎が羽田、細川らをかついで離党。(55年体制崩壊)

291名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:04.08ID:RC8IFsfa
生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
 働いたら負けだと思ってる。」

八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。

一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。


一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。

しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。

また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。

一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。

もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。

292名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:11.34ID:4DbAa+c6
AIとロボが普通になれば労働者はごく一部のトッププログラマー以外不要
プログラムを書くAIロボができれば労働者は全て要らない
兵隊すら自律AIロボが居ればいいからな
そして政治家とAI所有富裕層以外の人間はいらない国ができるわけだ

再分配などしないから、富裕層以外は生きて行くことが難しい
富も資源も一握りが独占する国

BIZが心から信じてる経済学によれば、「人口減少は経済の縮小を意味する」
「人口が密集しないと経済発展も技術革新も期待できない」んだっけ
(世界人口70億が7千人になったと考えればいい。今の世でこれが起きると社会どころか文明が崩壊するがw)

それならAIが普及して、ごく一部の人間しか要らないという国になったら
経済・社会はどうなるのかな

293名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:22.26ID:RC8IFsfa
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな〜る。^^
(・∀・) ブラック企業「みんな!俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ!」
(*´∀`*) 悪どいせいじか「皆さんが豪遊したツケは、国民に払わせます。」
(´;ω;`) 数年後の俺くん「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・カクッ。」

カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別 
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/
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やはり完全に奴隷、外国人技能実習生受け入れ事業者の約9割が違法操業
http://buzzap.jp/news/20180110-gaikokujin-ginou-jisshusei-illegal-operation/
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岐阜県の盗撮疑惑事件で垣間見えた、外国人技能実習制度の闇
https://www.newsweekjapan.jp/lee/2018/02/post-30.php?t=0
-----------------
外国人実習生の残業代などで岐阜の繊維業者28社に法令違反 時給「400円」の業者も
http://www.sankei.com/west/news/180126/wst1801260047-n1.html
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 実習生の労組脱退求める、群馬  外国人受け入れ団体
http://this.kiji.is/327753789673063521 
-----------------
実習生の労災死は、そのおよそ2倍の3.7人となっています。
https://web.archive.org/web/20180116004013/https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000053-jnn-soci
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
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【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
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映画「アメイジンググレイス」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo

294名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:38.40ID:e+XsrMhN
>誰も幸せにしない


幸せにするためにBIやるのではない
この人、根本が分かってないんじゃないの?

295名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:50.94ID:w9YCk0/8
誰が6〜7って決めたかな? 安倍とか無給にして20万くらいにしろ

296名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:37:53.98ID:RC8IFsfa
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183

297名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:38:17.28ID:VnnsqVt9
仕事選べるやん
あと
月給13万で20万の生活
月給23万で30万の生活
月給33万で40万の生活

298名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:40:29.45ID:zoXNnEUw
なんで無料になる方向へ行かないのかな
無料になれば、金額に悩むこともなくなるのに

299名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:41:03.53ID:ksRR9i3O
確かにBI導入で公務員が減らせる
でも免職にならない限り公務員はクビにならないから失業手当がないんだよね

BIを導入すれば当然、失業手当はなくなる
民間の公務員より有利な点を潰すのってアフォだと思わんか?

300名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:43:46.44ID:VnnsqVt9
反対ばかりって事はいい制度なんだな、これが

301名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:45:47.58ID:27Ajbwja
奴隷使いは困るわなw

302名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:46:05.30ID:VnnsqVt9
ポジション維持してる奴の戯言

チャレンジ精神ないよな

303名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:48:56.95ID:MbPhM0Nd
Boku ni Income
全国民が7万円づつください

304名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:51:06.61ID:+avMJ8XH
普通に働いている奴にベーシック・インカムは不要だろ

305名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:54:08.37ID:84hOwTEn
お前ら ネトウヨのクセに左によってくるなよ!
BIなんてどこの共産国が実施するんだ?ボケ

306名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:54:44.73ID:dcXRxAT0
>>269
そこは大ネックだわな
統一過程でバラバラになった前例は日本の政界ですでにあるから
なんとかしないと政策課題のレベルまで挙がっていかないことになる
反対派とやりあうんじゃなくて賛成派同士の別の策を掲げる人とまず議論してほしいところ

307名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:55:00.64ID:YUxjgL35
憲法で定められてる 奉仕者 ”公務員” には不要だねw

308名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:56:46.34ID:V+LCEVSB
確実に月7万入るなら物価も上がりそう

309名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:56:53.83ID:F14az00r
ベーシックインカムって、全員に支給する代わりに、他の福祉を断ち切って行政コストを下げるんだよな。
そこの数字が示されないと支持も反対もできない。

310名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 19:57:24.04ID:I44sbfHJ
トランプ米国の最大攻撃がクル――――wwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

日本と自動車業界、無事死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

トランプ「市場開放で、日本が言うことを聞かない???3日で日本を潰すわ。」

日本オワタwwwwwwwwwwww。日本人の壮絶死亡、確定wwwwwwwwwwwwww。

日本破壊のトランプ大統領と安倍さん、最高wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

311名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:00:15.31ID:dcXRxAT0
思い思いのBI策を述べるところからさっぱり進歩しない辺り
日本での導入は難しいんじゃないのか
なんで他のBI策を掲げる人同士の議論がほとんど見られないんだろな

312名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:06.81ID:DZ31JuRx
社会主義は結局失敗する
なぜなら人は一人ひとり違うから

313名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:10.87ID:BGW+1e9F
BIやると可処分所得が増えるので景気対策にはなる
経済効果は大きいよ
ただ、財源問題はどーすんだろうね・・・・・・

314名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:16.83ID:wMudne3l
こういう説は間違ってるとおもうが。
現行の税制や、海外でやってるところがある給付つき税額控除を否定することになるとおもうが。
設計しだいで低所得には税金安くしたりするのと本質的な差はない。
消費税のようにすべての税金を定率にして、BIを配れば最低所得は保証され貧困対策にもなるし、
高所得は多く、低所得は少なく税金を納めるのも維持できる。

315名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:21.11ID:MbPhM0Nd
まあ実現したとしても他の施策と同様に
山のような例外が設けられて骨抜きになるけどな

316名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:34.51ID:97q/p/lP
7万とか家賃にも足らんわwwwww

317名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:03:46.86ID:DZ31JuRx
BIとAIはBS

BS=Bull Shit
牛のクソ

318名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:05:15.85ID:DZ31JuRx
AIとBIが流行ってるけど

数年もすれば痛い単語になってるだろう

319名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:05:49.31ID:Y5ONlQqK
その代わり医療費は全額自己負担、公的年金は廃止になるんですかね
そうなると年寄りは大損しますね
個人的にはその方がいいけどなw

320名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:06:05.78ID:tRAiPKMF
>>1
「東京じゃ7万じゃ生活できない」って、だからいいんじゃないか。
4万のところに住んで、水道光熱費3万、食費や交際費は稼がなくっちゃとなり、
少しは働く→けっこう働くにステップアップできる。

親元にいるニートを取りあえず自立させて、少量から「働く」ということに慣れてもらう。
でないと氷河期世代の親が死んだとき(もう2〜3年後)、生活保護が増えるぞ。

次の衆院選はいつだ?これを掲げた党に投票する。

321名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:06:41.78ID:d2Gd8xND
当たり前だわな。
全員にやるってことは、大げさに言えば、
何も貰って無いのと同じ。

322名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:07:20.66ID:SpwBYSCx
仮に税務面考慮しないで月7万、年間84万を得ようとすると
今の資本市場で株式として年3%配当税20%として3000万の購入資金必要な訳だよね
BI導入するにしてもそれだけの対価得た実感無いまま支給されたら人間ダラけるわw
それ凌駕するメリットあればいいけど・・・それ以前に貧困層支援して底上げしてあげんとね

323名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:07:58.69ID:NEly9nRW
BIやりながら健康保険も存続なんて無理だよ。
無職に人からも健康保険料とらなきゃ存続できないシステムなのに。

324名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:09:36.22ID:C8DoYFyW
海外住んでるオレにはくれないの?

325名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:09:48.32ID:RC8IFsfa
事故を起こした石川達紘といえば、大物のヤメ検で、 
キャッツ事件の相関図に出てきましたね。^^ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/6/7/67dd2649.png 

ユナイテッド・ワールド証券はこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/0/1/011ee9c7.png 

日本ベンチャー協議会についてはこちら。↓ 
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/2/e/2ef559b5.png 

NEM財団、テックビューロといえば、ちょうど今、こんな騒ぎが起きていますね。↓ 

仮想通貨取引所ザイフ(Zaif)で重大エラー発生 / 10億ビットコインを0円で販売 
http://buzz-plus.com/article/2018/02/17/zaif-coincheck-bugs-and-errors/ 

この「新しい価値の創造」については、随分書いてきたんですが、 
新ネタとして、こんなのもありますね。↓ 

金融庁長官の森信親 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeiuv 

クールジャパンに認定された「博多一風堂」のまとめ↓ 
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqeitv 

クールジャパン機構の幹部がセクハラを行い、被害者から提訴された。↓ 
https://twitter.com/logicalplz/status/964517026147418113

外務省、観光庁、東京都などが「クール・ジャパン」を代表するイベントとして後援している
東京ガールズコレクションに、創価学会幹部と朝鮮総連関係者の企業が群がる。
http://n-seikei.jp/2012/11/post-12477.html

326名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:09:51.01ID:F14az00r
>>318
お前マルチメディア舐めてんの?

327名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:10:44.77ID:rx3XvIrD
>>162
ここの人達は竹中先生が提唱するトリクルダウンを信じてる自民教の方ばかりだから 金持ちが金貯めるのが正義で消費は二の次だとガチで思ってるから無駄無駄

328名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:11:42.33ID:ksRR9i3O
ベーシックインカムで高笑いするのは結局は社会福祉以外の公務員・ブラック企業・銀行だけ

元々、失業手当がないのに公務員はお金をもらえるようになるからね

さらに7万じゃ暮らしていけないからみな何がしかの仕事をしないといけない
求職者が増えて人手不足のブラック企業は大歓迎だろ
なんせクビになるとじわじわと真綿を締められるように残高とともに死に向かっていくからな
非正規はクビを恐れて必死に働きインカム分は失業手当分の代わりとして溜め込むしかない

さらに銀行も1億人分の振込手数料・引き出し手数料でウハウハですわ
考え直そうぜ

329名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:12:12.75ID:ny5f+ofi
10万円以下のBIではかなり厳しい。 最低限の医療も付けてくれないと。
盲腸の手術とか虫歯の治療はタダにしてやね。癌とかは金取ってもいいかな

330名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:12:34.24ID:dcXRxAT0
社会保障給付に歯止めをかけるべく総額にキャップをする目的で既存の社会保障をBIに置き換えるという策と
金を刷って財源とする策とでは
おそらく反対派との距離よりも離れたものになるはず
まずBI導入派同士で議論しないといけないところじゃないのかね
導入することを決めてから策を考えようか、とはならないんだから

331名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:13:04.96ID:ZajTDf+3
生活できるだけの額を与えたら働かなくなるからダメだろ
一定額なら富裕層より貧困層にとってのほうが価値が高いから効果的だと思うけど

332名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:13:07.37ID:wMudne3l
さまざまな減税を組み合わせた結果、個人の手取りがいくらになるか予測は難しいが、
減税なしのベーシックインカムならば最低所得、最低の手取りがわかり安くはなるだろ。



ハシズムの危険 究極の平等、公平税制?フラットタックス
一律支給なので行政判断が要らない。あまたの社会保障制度の手間が省けて効率的というのがこの話を魅力的に見せている。
税負担を「フラットタックス」とする。たとえば消費税を20%、所得税を定率20%とする。
年収200万円の人からも所得税40万円、100万円支給されて合計300万円使ったとすると、消費税60万円。
税金合計100万円はとんでもない重税のように見えるが、支給された100万円と差し引きすると実質は無税となる。
もっとも公平な制度?
慣れないカタカナの「ベーシックインカム」と「フラットタックス」。
これらはセット物なのだが、日本語で言えば、貧乏人も金持ちも、おしなべて同額支給、定率課税。
それでいて金持ちが多くを負担し貧乏人を救済という、驚くべき仕組みになっている。
http://shino.pos.to/master/flattax.html

333名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:19:51.72ID:dcXRxAT0
あがってくる話は結構「最低限の生活ができるだけの額」という条件が落とされているものがあるから
注意して文章読まないといけなくなっている

「最低限の収入保障」みたいな文言がそれ。
生活ができるかどうかは勘案せず、いくらかやっとけみたいな内容で
額の比較対象が生活保護でなく失業保険給付になっていたりする
「月7万円」も明らかに生活保護の水準ではない

334名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:22:20.49ID:/64G/pW+
>>319
障碍者年金も生活保護も公的失業保険も無し
若くても重病になるとか、ちょっとした躓きでたちまちアウト
安全ネットは全く無いよ

335名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:22:29.05ID:dcXRxAT0
例えばフィンランドの例示しておきながら
ベーシックインカムの説明として「最低限の生活ができる額」なんて
例に合わない解説しているヤツの話は聞かない方がいい

336名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:24:19.79ID:MoAy/ofK
不要だから議論すらないだろ
はいはい終了

337名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:24:27.67ID:wMudne3l
ベーシックインカムの日本語は、最低生活・保障ではなく、最低所得・保障だ。
これで、最低生活保障を持ち出すのは間違ってる。働かなくても生活できるなんて無理だし
やったら労働生産性も落ちるし国家としてやる価値がない。
原油とか、ゴールドとか産出国でいくらでも財源がでるなら別だが。

338名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:25:21.01ID:MIYYa0Gb
そんなもんいらんから銃を買えるようにしてくれ

339名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:25:42.08ID:FyafLZa3
最低賃金を0にして、法人税をべらぼうにしぼり取ればいいのよ。
BIあるからやめたくなったらすぐ辞めれるし。
それでもなんとなく日本人なら一生懸命働きそうな気もするけどね。
安全性や確実性をどう確保するかかもしれんが。

340名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:26:24.47ID:x699o7hU
東京に住まなくていいだろw

341名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:27:34.34ID:6MflMNsO
.

342名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:27:44.20ID:KVp3d/mz
そら東大の教授は若い頃から努力して
やっと1000万超稼げるようになったもんな
楽して生きてきた奴らとは差をつけたいわな

343名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:27:56.30ID:/iZjSMxX
年金機構とかハローワークの寄生虫を全部クビにできるのは大きいんじゃないの

344名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:28:31.07ID:/64G/pW+
>>339
税率を含めた生産コストが上がれば企業は海外へ出て行ってしまう
民主党円高の時代に散々経験しただろ

345名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:29:47.64ID:WRT8pECr
>とくに低所得者や貧困層のあいだでいまより受取額が減る人が出てくる、という点です。

低所得者は、低所得+BI支給額になるから増えるだろ

346名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:30:13.15ID:vd+tC92e
導入するなら社員、契約、バイトなんかの扱いや保険、税金の制度と控除関連も全て手を入れる前提じゃないと意味がない

347名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:31:20.42ID:D4M7MntC
この国の中枢はスカスカなのはよくわかる。

348名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:32:10.63ID:7KuJ9/yp
> いまの社会保障制度は低所得者に手厚いので
> BIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない

低所得者に手厚いからこそBIなんだと思ってたけどw
ナマポがパチンコ行ってる横で、ブラック社畜が疲弊している、っていう

349名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:32:19.03ID:S5iXBzxy
貨幣の胴元ロスチャイルド一家の資産が5京円とか?

だったら、1000兆円くらいポケットマネーで処理しろよと

言いたいよな?

350名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:33:22.58ID:WRT8pECr
>難易度は消費税の比ではない

「社会保障は莫大な行政コストがかるうえに」って
その莫大なコストがかからないって自分で言ってる

351名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:34:14.31ID:ksRR9i3O
最低月10万はないと月7万じゃくらしていけない
じゃあ月+3万にするにはどれだけの財源がいるかというと+消費税23%ぐらい必要
ベーシックインカム賛成派は消費税30%を払えるの?
がんばれよ〜

352名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:34:39.31ID:dcXRxAT0
>>337
やっぱりそんな感じの話になるわな
生活を保障するんじゃんくて「いくらかでも収入が得られるようにする」って話だと思う
もし「最低所得保障」という語句を見て無意識に「最低限の生活ができる保障」と解釈するヤツがいたら
そいつの話はやっぱり聞かない方がいいな

353名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:35:50.58ID:3rDgzPDC
資源国は何故インフレ率が高いのか
こんな矛盾に1分で気付かない記者は頭が悪い

354名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:36:25.66ID:5EkJzCCf
氷河期世代が死滅するまでナマポは残しておいてくれ
その後はBIでもなんでもやればいい

355名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:36:50.06ID:N3jRe7mf
社会保障受けてる人は僅かだろ
自己主張出来てずけずけ申請できる人だけが手厚い保護の受けられるけど
実際はワープアな人ほど自己主張が苦手だし
福祉に頼らないことをプライドにしてる人が多い

全員平等に金貰えるなら全ての貧乏な人が潤う

今の目一杯潤ってる人の貰いが減るのは仕方ない

356名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:37:20.83ID:WRT8pECr
>ベーシックインカムの財源問題は解決できません。

国会議員や県議・市議の歳費がかかりすぎなんだよアホ
半分以下にして国民に配れよアホ

357名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:39:13.41ID:RXBWEeE2
【詐欺】安倍自民党が選挙公約破り!「教育の無償化」見送り http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/38677

358名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:39:55.09ID:0xtB0IBg
BIよりも議員報酬やら公務員の手当てを見直して減税すれば色々解決するのになぜやら無いの?
上級国民様も下級国民が死滅したら生きて行けないよ?

359名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:42:32.02ID:0+bHrX8N
つーかさ、

働かざるもの食うべからず、でしょ。
働けない人を養うのは余裕がある金持ちだけで良いじゃん。
働けない老人や弱者は死ぬべきだと思うよ。

俺達は生物なんだからさ、弱肉強食だろ、弱い種を残してどうすんだっての。
今やってる弱者救済って、生物として物凄く違和感を感じる。

360名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:43:06.46ID:N3jRe7mf
>>351
消費税率20%上がって、払う消費税7万円以上増やすためには、税抜きで35万円は消費しないと行けない
金持ちは消費税払えよ

361名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:44:17.24ID:OvNBhCc1
ベーシックインカムは年収300万以上に限定すべき
何の取り柄もなければ努力もしてこなかった糞のような底辺に富の分配はすべきでない

362名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:45:21.54ID:JCmkkZ7O
通貨の仕組みを知らないくせによくこんなデタラメいえるな。

資本主義を救うのはベーシックインカムだよ。

通貨はその気になればいくらでも増やせる。
デフレで貧富の差が広がるなら万難を排して緩和してそのカネを盛大にばら撒くべき。

363名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:45:40.70ID:ckO437Wr
>>275
何処の国も移民を自由にして
入ってきたらすぐ誰でもbiが貰えるなんてしないよ
実際今アメリカは有能ないみんでも国内に代わりが居ないと確認出来ないならビザが出ないし

364名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:46:20.07ID:ubggdDLA
給付金はバラ捲きって批判するくせに

365名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:47:09.90ID:JCmkkZ7O
働かざるもの、食うべからずっていうのは
聖書からとった共産主義者のプロパガンダだよ。

資本主義では資本を持つものは働かない。
金利や投資で食えるから。

それが行き過ぎて格差が広がりすぎたことがこの問題の本質。
よってベーシックインカムするしかない。

366名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:48:39.88ID:cAPW/R2p
アメリカの次期大統領選も焦点はBIみたいな記事あったな
いろんなとこで次世代に向けた動きがあって面白いな最近

367名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:48:55.36ID:bYzeE5Co
>>3
田舎は廃止が正解。
投資効率が悪すぎる。

368名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:49:02.33ID:0N49q61d
月7万円配るために、どれくらい増税されんの??

369名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:49:06.82ID:i0ag+CEi
幸せになる人はたくさんいる

370名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:50:23.60ID:cAPW/R2p
ありえねーだろって思ってるうちにぽんぽんっと話が進んでBI決まってたみたいな未来が見える
というか議論自体はそろそろ本格化してもいい時期だと思ってる

371名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:50:35.82ID:ckO437Wr
>>294
そもそもこの人誰も幸せしないなんて言ってないよ

372名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:51:14.19ID:bJsuDF4W
>>1
国民健康保険も年金も手当も社会保障も全てBIに一元化するからね
糖尿病で透析必要になった、なんてなっても、
「BIの範囲で何とかしろ」ということで終わり

後はどう選択するかだな

373名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:52:21.69ID:bajM44Xh
「日本人」に対して年収600万以下に全員一律7万じゃなくて
年収150万以下だと7万とかにすればいいのにな

374名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:54:06.53ID:NOHV0ZBp
まぁこの国にはなんも期待できないから
どうでもいいよな
議論なんか意味無いよ
全部上級利権様がお決めになる
フィンランドみたいなチャレンジ精神も無いよ

375名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:54:18.67ID:nIrcm0sR
>>1
マイナンバーがあるんだから、貯金や財産のある奴にまで
支給しなくていいだろ

そういう奴に支給しないで、貯金や財産のないやつにだけ
生活保護以上に支給すればいいだけで

どうして富裕層にまで生活支援をしなくちゃないんだよw
なんのためにマイナンバーがあるんだよ

376名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:54:30.54ID:JCmkkZ7O
自然界には弱肉強食というのは実際には存在しない。

肉食獣が草食獣を食い尽くしたら、
食べ物がなくなった肉食獣も一緒に絶滅する。

肉食獣がいなかったら
草食獣は増えすぎて草を食い尽くして結局群れが生きていけなくなる。

したがって、実際には食物連鎖は相互依存でどちらも相手を必要としている。
富裕層だけで労働者層が貧しくなって絶滅したら、
富裕層はその富をどうやって稼ぐつもりか。
誰も買わないものを生産しても意味が無くなる。

いままでは米国がだめなら中国に売る、日本がだめなら東南アジアに売る
ってやってきた。
それがグローバリズムの正体。

結果、地球は有限だからどこにも売れなくなってきた。

一部の富裕層がカネだけ抱えて社会は貧しくなる一方。
社会をもう一度活性化するにはもう一度カネを消費者にばら撒くしかない。

377名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:55:05.00ID:USG6latm
ナマポと年金と健保を廃止できるなら財源は足りる。
健保なんて高額医療費保険だけでいいよ。

378名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:56:01.08ID:nIrcm0sR
>>247
一定以下の人に基本的な生活維持の資金を渡すって考えは
別に解釈としておかしくないだろ

そういう解釈をあてはめればいいだけで

379名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:56:01.11ID:HxxRzRAy
積極的な投資をせず、節約だけで億り人になった私の感覚だと
年間80-100万円あれば健康で文化的な最低限度の生活を営むことはできる
家族ができたとしても逆人頭税だとしたら集団で生活したほうが有利なのでさらに良い
少子化も解消されるんじゃないかな?
とにかく、ブラック企業を淘汰するには、かなり効果的な方策だと思う。

380名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:56:20.44ID:ckO437Wr
>>105
お金が心配で貯めまくってる人達があんしんして使いだしたら
経済がどんどん発展するよ

381名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:56:42.89ID:N3jRe7mf
>>372
風邪引いても医者にもかからない休めない
体壊さず働き続けて保険料払い続けてる
我々貧乏な人達がいるわけだよ
難病の人は月何百万でも税金がつぎ込まれるけど、難病にならなかった手当ては一円もでない

382名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:57:51.01ID:nIrcm0sR
富裕層に支給しないとなれば
富裕層が金を使い始めるから
経済も回るはずなんだよな

溜め込んでても損って考えを広めればいいだけで

383名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:58:43.43ID:CFa89s0Z
とりあえず貧乏人に支給すればいい

384名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:58:55.99ID:PGgLzIJM
十人くらい殺して金独り占めするのでてきそう

385名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:59:33.59ID:ckO437Wr
>>123
住宅ローン減税分を分配したらいいよ

386名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 20:59:35.90ID:iDkKJb9P
>>東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。

家賃と光熱費が賄えれば、浮浪者にならないで済むだろ。
それにプラスして、少しでも働けければ問題ないし、
3人家族や3人共同生活なら20万円前後になるから暮らせるよ。

387名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:00:18.52ID:N3jRe7mf
>>382
富裕層は国内経済なんかに金を使わない
買い物はダイソーですまし、あまり捲った金を仮想通貨につぎ込んでる

388名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:01:00.76ID:XkaRkAqB
15万くらい払ってもいいと思うが、全額をジゼルの自由通貨のようなもの(1年で
価値は半減、2年でさらに半減(以下続く))で支給すればいいだろうww
絶対に現行の通貨原則で支払わねばならんというわけではないんだからww

389名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:01:41.54ID:ksRR9i3O
BIで幸せになる人

・社会福祉以外の公務員(失業保険未加入なのに失業給付金代わりのBIでウハウハw)
・銀行(BI振込手数料)
・カルト教団(身寄りのない人間を洗脳して資金源に)
・暴力団身寄りのない人間を脅して資金源に。さらにBIを担保にヤミ金で大儲け)
・NHK(政府が把握している振込口座を知ることができるように法改正させ受信料を差し押さえ。さらに今まで免除されていたナマポからも徴収ウハウハw)
・孤児院を運営するNGOの皮をかぶった怪しい団体(なお医療費が高額になるので謎の病死が増える模様)
・人手不足のブラック企業

みんな死あわせになれるねw

390名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:02:22.79ID:b2RVeuZf
何も生産的じゃねえよなぁ

地獄に堕ちるだろ

391名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:02:42.11ID:S2SFAxkj
>>5
アホか
まず公務員天国が嘘

392名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:02:46.92ID:ckO437Wr
>>119
自営業より相当優遇されてるね

393名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:03:04.29ID:iDkKJb9P
>>東京のような都市で月6万円とか7万円でまともな暮らしができるでしょうか。

国民年金の支給額は、月6万6千円だよ。

それと、国民年金は掛け金はらった成果なのだから、
ベーシックインカムと別に支給は当然だよ。
年金財政が厳しいから減額して月5万円にしても、ベーシックインカム載せれば、
暮らせるよ。

394名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:05:24.80ID:XkaRkAqB
>>386
絶対に東京で暮さねばならんという道理もないよね?ww
東京近郊にシェアハウスが増えると思うww

395名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:08:35.79ID:0rKf7GVR
目指すべきは社会保障のスリム化。BIなんてもってのほかだ。
今みたいに大盤振る舞いの社会保障していたら、いくら増税しても追いつかない。

396名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:09:43.12ID:XkaRkAqB
>>389
そいつらは、"BIがなかったために弱者を食いものにできた"んだから、BIがで
きれば淘汰される(かまっとうな慈善団体にシフトするww

397名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:10:41.29ID:vi+xCpYo
少なくとも俺は幸せになる

398名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:11:32.77ID:XkaRkAqB
>>395
社会保障を究極にスリム化するのがBIなわけでww

399名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:13:12.99ID:EoSYsVjX
金額ベースではなくGDPの何%かの支給にすればいい
GDPを伸ばせばBIの配布額が増えるなら前向きになる
税率はそこから逆算して 公務員給与もそれに準ずる
アングラマネーは知らん

400名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:13:19.04ID:HmkBwdPP
ナマポ飼ってパチやらせてて幸せかと言われると・・

401名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:13:47.00ID:9CeGg4rP
ニートの俺が幸せになれる
今は金融資産4000万で幸せだけど

402名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:14:22.58ID:ckO437Wr
>>131
それだったら無理してそんなところ行かなくて自己実現出来るところに行くよ

403名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:15:18.71ID:HmkBwdPP
東京でも市もあるし、通勤に不便なら近隣の県もあるわけだし。

404名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:16:30.33ID:ckO437Wr
>>136
euでbiしたら4%が仕事辞めるとでた

405名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:17:05.05ID:IeDelJ8r
最初から取らなきゃいいだろ。小さな政府でいいんだよ。

406名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:17:53.98ID:E7TI9ycF
BI導入で悲惨なのは住所不定無職

407名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:20:21.49ID:oeeWe7Yd
>>12
医療費は家族全員全額自己負担だけどね。

無益な延命は減るかもね。

408名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:20:29.99ID:qLuEAM/m
バカはなにもしなくてタダでお金がもらえれば、もう働こうとはしない
賢い人はお金がもらえなくても、自力で頑張って稼ごうとする
こうなるとたった1年でもとてつもなく差ができることになる
数年もすれば、乗り超えることのできない格差となる
そしてそれは当然子供にも引き継がれていくことになる

409名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:22:23.43ID:l6WogBwU
消費税廃止したらBIと同じなんじゃね

410年金月9万円男です。2018/02/22(木) 21:24:06.66ID:BIxOyhYq
年金の1/2は税金です。10万円を超える金額は当分の間支給を停止する。でOKです。

411名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:25:34.08ID:MF8WvcO5
>>3
逆だろ阿呆が

富裕層は緑と海の郊外に大邸宅建てて優雅に暮らす
歯車労働者は都市の棺おけビルとマンションに押し込められて暮らす 昔から結局ずっとそうだけどな

412名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:25:35.45ID:aylsZNRq
>>9
俺も

413名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:26:40.46ID:Vc31CIYS
あと3発当ててたらいけたな

414名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:29:17.80ID:FHnM6Q+x
家賃抜きで7万円であれば、断捨離的生活で悪く無いかと思う。
けど、家賃社会保障支払い込みならどーにもならぬわ。

415名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:30:11.53ID:dcXRxAT0
ちょっとだけ時間を置くともう緊縮目的のBI論と緩和目的のBI論で入り乱れるからなあ
これらの人の間で議論するべきだろう
反対派より距離あるだろこの人たちの間は

416名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:31:01.94ID:yxTq2OZK
色んな制度設計がありうるから賛成も反対もできんなー
政党ごとに違った形になりそう

417名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:31:04.49ID:27+VtD+C
今の制度と同じ体系をとるとしたら年収100万まではまるまるもらえて、500万くらいで差し引き0(ただし年金0だからぼろ損)
平均の400万だと年20万もらえる代わりに年金0だろ
しかも今まで年収250万くらいだった奴が働かなくなるから税収は下がって7万も維持できなくなるだろう

418名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:31:11.85ID:7YA3xY18
>>9
ワシも

419名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:31:58.81ID:XkaRkAqB
>>408
正直、その何がいかんの?ww
バカにはそれ以上ビタ一文たりとも払わなくていいんだし、まあ無気力・短命・刹那に生き
るだろうww

420名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:34:58.19ID:HxxRzRAy
>>408
バカが社会に出るとその集団全体の能力は低下する
正しくバカ度が測れるならバカ度に応じて割増支給するのがいい

421名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:35:30.43ID:dcXRxAT0
>>416
一時期、みんなの党だとかみどりの党だとか新党日本とかの小党乱立のときに
議論を始めたみたいだけど導入目的がバラバラなものだから
金の集め方もバラバラになって話が終わってしまったんだよな
最近の議論見てもそこから全く進んでいない

導入派同士での議論がさっぱりダメなんだと思うよこれ

422名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:36:27.23ID:SkFdx5C0
いやいや今の月収に7万も上乗せなら人並みに買い物したり旅行いったりする
結婚だって夢じゃなくなる

423名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:36:46.94ID:POWU2cae
>>409
金持ちと貧乏人が払ってる消費税の額が同じだと思ってる馬鹿なんだなw

>>3

 田舎よりも安い外国だな。
 

425名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:39:14.31ID:+AKFSjUp
住む場所、食べるもの、着るもの。
これだけあれば、カネは必要ない。

426名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:40:50.00ID:6HfKKKzN
>>1に出てくる大学教授は
産業のオートメーション化とかロボット化はどう考えているのか気になるよ。

月10万程度もらえるようにすればいいよ、
人はそれでも働こうとするとおもうよ。
例えば時給が安い仕事でも求人が増えたら良いと思う。

427名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:41:19.96ID:jg0vc1KY
>>6
そこから、市県民税、年金、健康保険、水光熱等…又アパート暮らしの人は、家賃等で、その金額でどうやって暮らすんだよ…

 


 働いた者に補助金給付の方がいいだろうな。
 業種・職種に応じて、支給額も変えた方がいい。


 

429名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:44:33.62ID:r4/FZVaf
生活保護を抹殺するだけで幸せなんだが。チョン、聞いてるか?

430名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:46:00.71ID:6HfKKKzN
毎月10万円もらえたら、仕事に行くための費用や
仕事を探すための費用に俺は使うよ。

>>1に出てくる大学教授は、
ベーシックインカムで国民は仕事もせずに馬鹿になるということを
言いたいみたいだね。
大学教授って何様なんだと言いたい。
自分たちが特別だとおもっているのか?

431名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:46:20.37ID:MQY1Anat
七万の代わりに何が無くなるか、値段が何がどんだけ上がるかかかんと意味がない

432名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:46:54.21ID:guGvdCOu
まずAIとロボットが進化した前提で人が働かなくなっても良いもしくは働く量が減った時代じゃないとこれダメだと思う
思想としては正しいけど科学技術が追いついてないのでは

 


 どんな職に就いても所帯を構えられるような仕組みの方がいいだろ。
 『富の再配分』的な発想で、成り手の少ない職や報酬が報われていない職を救済した方がいい。

 バカエモンの発言みたいに、福祉従事者をコケにするような社会こそ、是正されるべき。


 

434名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:51:56.79ID:a40gNgX6
ナマポのクズどもを働かせるためにもってこい

435名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:53:40.74ID:jg0vc1KY
>>18
バカ、札乱発して印刷し世の中に出したら、超インフラを起こしてしまうよ…

436名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:53:46.32ID:mO6MlEzq
BI AI CI LOT 楽しいな ♪

437名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:56:46.18ID:6HfKKKzN
俺はベーシックインカムは賛成だよ。

商品を買わなければ生産性はあがらないとおもうけどな。

438名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:57:35.77ID:rDTHwu5r
BI、無能な小池百合子の政策だったな。

439名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 21:58:31.46ID:0poBK+aC
生活保護の韓国人涙目だなw

440名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:00:12.62ID:wcLoxuFM
両親がナマポで19万程
7万になると14万
毎月4万程余ってるからまあなんとかなる
しかしBI導入すると物価が高くなりそうだから難しいかなぁ

441名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:01:31.44ID:flmAMUfn
公務員なんてBIの仕組みそのものだよな

442名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:03:06.55ID:lINZshHu
BI導入を検討してるカナダ、スイス、フィンランドは
日本よりも失業率が高く、公務員比率も高い。

要するに日本よりも終わってる国が、最後に使う劇薬がBI
非労働人口を養うのが嫌になった国が、殺しにかかった時に使う毒なのよ。

年金も失業保険もナマポ無くなるから、働いて所得のある人間は
個人年金を掛けたり蓄財に向うので、より経済は停滞していく事になり
失業率は悪化し、労働賃金は下がっていく。

結局、働かなくても生きていけるパラダイスなんてやってこない。

443名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:04:03.53ID:RzBlUl81
誰も幸せになって欲しくないww

444名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:04:09.65ID:YjWpAX98
BIって完全な自己責任制度なんだけどな。

445名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:04:38.40ID:G9EQ7CKa
>>1
税金を政治家お役人どものお財布代わりな今の腐敗しきった日本を前提に語ってもそりゃ意味ないww
なにをごもっともに語ってんだww

 
 BIを全否定はしないけど、良策とも言い切れないな。
 良し悪しで見るなら、直感的に、悪しのように感じる。
 

447名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:04:55.65ID:4k6+XTId
「スイスは日本より終わってる」
えっ?

448名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:06:57.95ID:aYBhh6UG
これやっても賃貸料や物価は7万円貰えることが前提の水準まで上がって意味なさそうな気がする

449名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:09:47.57ID:3k9gJY9M
なぜ7万円もらって生活する前提なの
そんなの最低保証なだけで働くんだよ

450名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:12:10.96ID:HdiVzfqM
これって公務員を激減させて税制を大幅に緩和させるって
意味もあったよね

減らした公務員の就職先を考えてない時点で終わってると思う

451名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:12:51.26ID:1n/yPdlV
七万有りゃ毎月お風呂に行くわ

452名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:13:14.32ID:3k9gJY9M
>>409
全く目的が違う
それが同じに見えるって相当な底辺だね

453名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:13:50.53ID:wMudne3l
結局は累進課税と低所得者の減税と同じ事だろ。
高所得なら、納めた税金の内からいくらか返金される効果で、
低所得なら、納める税金が減る効果と一緒。
年収にかかわらず定率の税金がかかるとして。
累進課税やこまかな減税を配慮する必要がなくなる。

454名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:14:26.34ID:lhQ4sD+p
こんなちんけな額で生きていけるのかとw 家賃とちょいで消える 笑

本気でやってけると思うのなら、発案者官庁刈り上げ君が実践してみなよ
税金泥棒特有の煩雑で過多な特殊手当でやちんその他誤魔化さないで

455名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:14:26.64ID:3k9gJY9M
>>450
そんなに急に減らさない新規を減らすのが主体
それに嫌でもこれから減るからね

456名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:14:33.17ID:ksRR9i3O
消費税1%はおよそ2兆円相当
国民全員に1万円ばらまくごとに1.27兆円、年間12万で15兆円掛かる
どう考えても無理だべ

 
 夫婦に子供一人なら21万円?
 親が子供の取り分を奪ってることにならない?
 

458名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:16:58.99ID:3k9gJY9M
>>457
奪ってもいいんではなんで駄目なの

459名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:17:44.39ID:wMudne3l
ベーシックインカムの可能性はあるとおもうが。
消費増税の軽減税率の代わりに、年最大4000円還付する案があったが。
軽減税率は廃止して、消費増税するごと、食料品にかかる税金が実質無税に程度に給付すればいい。

>>458
なんで奪うことがいいんだ?
質問で反意を向けてくるな
 

461名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:19:58.79ID:3k9gJY9M
>>460
子供のBIも使わないと生活できないんでし使っても問題ないんでは
なんで駄目なの

>>461


 じゃあ、児童ポルノも正当化して良いはずだが。
 
 

463名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:22:03.99ID:3k9gJY9M
>>409
全く目的が違う
それが同じに見えるって相当な底辺だね

464名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:22:28.17ID:3k9gJY9M
>>462
レベルが低すぎる
話にならないな

>>464
 
 今、グウ っていう息の音が聞こえた www
 

 反論できないなら黙ってろ。
 事が見えるように誇張してみせたんだよ、マヌケ

 

466名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:25:11.69ID:3k9gJY9M
>>465
そんなレベル低くて良く生きてられるね
日本は甘やかし過ぎだな

467名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:25:28.17ID:dFaCFoIt
仕事は全部ロボットがやるようになる
国民はBIで趣味三昧
ローマ帝国の近代版でええやろ

468名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:25:40.97ID:tuYX2YLy
>>456
国家として堕落するだけだよね

>>464


 子供には受給資格を認めないようにして、児童手当てとして支給しておかないと、権利問題が生じる

 レベルが低いのは、お前の洞察力だ、アホンダラ

 

>>466


  煽りしかできないバカエモン

  非表示あぼーん 実行 バイナラ

 

>>466
  >>469

472名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:28:11.51ID:3k9gJY9M
>>469
BIを全く理解してないな
どんだけ底レベルなんだ

 

 豚エモンに真珠の話しだったな。

 

474名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:28:48.15ID:R3ILCO7B
月7万ももらえるなら
アーリーリタイヤできるので俺ものすごく幸せ
早くして

475名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:28:54.14ID:Kb0x6iP6
子供なしなら、その期間は子供の親の方に付ければ良いんじゃね。

476名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:29:05.64ID:dOCJH5oO
>>1
明らかに生活保護対象なのに、全く無視されてる人たちは幸せになるよ

477名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:29:19.15ID:lhQ4sD+p
IMFから既に5度の警告懸念が来ている、中〜先進国中最低な日本の民間労働者の給与水準」

世界で一番、最悪な官民格差。放送受信料泥のNHKは更にその倍。医者や議員報酬も日本が先進国中ダントツで突出

納税は車の高い税金維持費燃料費に代表されるように、既に重税環境で物価生活コストも高く
産業界が安価労働者奴隷を人不足売り手市場でもGETしようと暗躍するも、介護始め害人からキャンセルされる有様

ケケ中・小泉改革で国民のうち民間にだけ痛みに耐えさせ、民間労働者の40%超えが非正規労働者
昇進・賞与・昇給もままならず、先進国他国と違って数年勤務でも正社員化させない
賃金は他国が非正規優遇ですらあり、失業期間なども厚く保護するんい、日本は全て逆w
同一労働・異賃金。 しかも職場差別付w まともに働いても貯金もままならず、退職金も
出無いような環境で、以前なら50前後でしかも多めに出ていた年金も少なく成り、受給開始
が現在65才程度、それが更に70才に逃げようとしている。

退職年齢から年金受給開始までの間にタイムラグと大きな穴が開いていく。しかも貰う額がちょっぴり
介護は介護保険など払っていても、産業自体が職員不足で介護難民が既に出ている中で
数の多い団塊世代など後期高齢者に突入する。その後は非正規で蓄えも退職金も少ない
世代が高齢者に上がって来る



● 一体現状で今後日本ではどうやって多くの人が人生の決算期を生きる環境が、存在し得るのか??

 

 論点をすり替えるバカエモン

 

 


 具体的な施策も定まらない状況で、BIの仕組みを語るバカエモン

 
 

480名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:31:46.34ID:3k9gJY9M
>>478
人生の脱落者は惨めだね

481名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:33:51.23ID:3k9gJY9M
生活保護もらってるやつには困る制度なのは間違いない
反応見てたらすぐわかる

 

 子供の権利という社会ムーブメントがあったことすら知らない無知が居るんだな。

 

 

 中傷しか言えなくなったバカエモン、哀れ

 

484名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:35:21.20ID:3k9gJY9M
生活保護の脱落者
惨めだね

485名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:35:31.92ID:lhQ4sD+p
481


生保なんて貰ってないから

この馬鹿げた額を批判してるんだが

 wwwww
 草
 

 

 言い分が途絶えたくせに、威張るバカエモン

 

488名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:37:12.92ID:3k9gJY9M
>>485
これって生活保護もらってる人にはマイナスだよね
もちろんあなたも知ってるでしょ

489名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:37:28.36ID:IIvexF5s
>>449
本当に働けない人は死ぬだけだな

490名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:38:13.99ID:lhQ4sD+p
.
【経済】IMF「日本の賃金は低すぎる」
国際通貨基金(IMF)のルーク・エバアート氏は29日、IMFは日本の賃金が低すぎることを懸念していると述べた。
エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に日本の賃金が低下しているのを懸念している。
状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。
エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策--
続きを読む: https://jp.sputniknews.com/japan/20160930/2840636.html

● 各国の一時間あたりの最低賃金

★ 日本の公務員の時給は4625円
最低賃金  7**円、平均  850円 ◆ 日本
最低賃金 1426円、平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1312円、平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1180円、平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1329円、平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1176円、平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円、平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1518円、平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1220円、平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1382円、平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1245円、平均 1350円 ◆ イギリス(2020年までに1728円に)
最低賃金 1312円、平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1130円、平均 ????円 ◆ カナダ
最低賃金 ????円、平均 2000円 ◆ デンマーク
団体交渉(例マック)1650円・・・・ ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上・・・・・・ ◆ スイス
最低賃金 1621円・・・・・・・・・ ◆ NY、サンフランシスコ(18年までに完)
最低賃金 1621円・・・・・・・・・ ◆ ワシントンDC(20年までに完)
最低賃金 1621円・・・・・・・・・ ◆ シアトル(17年までに完)
最低賃金 1621円・・・・・・・・・ ◆ カリフォルニア州(22年までに完)

● 国会議員の給料(歳費)を各国で比較

@ 2200万円   日本
A 1570万円   アメリカ
B 1260万円   カナダ
C 1130万円   ドイツ
D  970万円   イギリス

● 世界の公務員平均年収

@ 724万円  日本     一般国民の2.15倍
A 357万円  アメリカ   一般国民の1.40倍
B 256万円  イギリス   一般国民の1.36倍
C 238万円  カナダ    一般国民の1.40倍
D 217万円  イタリア   一般国民の1.35倍
E 198万円  フランス   一般国民の1.03倍
F 194万円  ドイツ    一般国民の0.95倍



● パナマ文書に掲載されている脱税していた日本企業

https://www.tanobb.com/i/c7443ca4403736460baa8af044c6af3c.jpg
https://www.tanobb.com/i/1255797f41c6279cbd8b6a01d2876798.jpg
https://www.tanobb.com/i/1a0fbdd9b358f8d85f9130982f2ba85d.jpg

491名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:38:32.07ID:a/NJyBbw
うちの弟父母、精神病と老齢で働けないから1人7万もらえたら生きていける
助かる

492名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:38:39.46ID:JmhTQRTF
イーロン・マスクよりオレを信じろ!!

打ち上げてヤル!!

493名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:39:13.71ID:hoL6gz10
人間の幸せは、働いた稼ぎで生活してナンボやろ?

 

 生活保護を打ち切りにできると思ってるバカエモン

 

495名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:39:25.51ID:3k9gJY9M
>>489
今だと死なないの
なんの制度で?

496名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:39:44.99ID:lhQ4sD+p
●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/

  ■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
 

 ■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/
「隠れ貧困」推計2000万人超 生活保護以下の収入でも「自助努力」促され
http://www.huffingtonpost.jp/2016/09/28/hidden-poverty_n_12238678.html

192 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 23:41:23.48 ID:qTN6OwcX0
ワロタw 

日本企業は地球どこでも人手不足 「勘違い雇用」に世界がそっぽ:日経ビジネスDigital
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/special/090100079/title.jpg


すべての貧困バッシングは、通訳すると「黙れ」ということ 「犠牲の累進性」という言葉で対抗しよう
http://www.huffingtonpost.jp/karin-amamiya/poverty-in-japan_b_11808912.html
これって見返り? 自民党と大企業 法人税減税/政治献金再開
http://mainichi.jp/articles/20151221/dde/012/010/002000c
世界の夏休みの長さ

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間+労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は+10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・3日 w

国から与えられている有給休暇の年間日数

37.4日 フランス
32.3日 イタリア
31.9日 スペイン
29.2日 デンマーク
27.9日 イギリス
27.7日 ノルウェー
27.6日 ドイツ
27.4日 スウェーデン
20.0日 オーストラリア
19.7日 カナダ
16.9日 アメリカ
16.6日 日本   (←大爆笑)

497名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:40:06.38ID:a/NJyBbw
それよりも安楽死法案早く

498名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:40:32.71ID:3k9gJY9M
>>494
生活保護は無くなるよ
あなた何を言ってるの

499名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:41:12.80ID:lhQ4sD+p
●各国の税金泥棒;公務員給与平均額(カッコ内はその国の国民給与平均額

・アメリカ 357万( 国民平均 325万)
・イギリス 275万(    240万 )
・フランス198万 (    180万 )
・ドイツ 194万 (    205万 )
・カナダ 238万 (    252万 )
・イタリア 217万 (   200万 )
・オーストラリア 360万( 500万 )

@日本      727万 ( 412万  )

ーーはい、「財源不足」をわめく税金ドロボウ君の元凶の一つがありましたね。
数少ない大企業まで含めた平均数字だが、既に十分な重税国家日本の税金泥棒の
給与水準は、他国と比べても十分異常で民間と水準乖離の法令違反です。
直ちに民間に合わせるべく適正化致しましょう。これで給与ボーナス上げとか消費税20パーとか精神病院
1800万も盗るぼった反日偏向報道NHKも糾弾修正されるべき


●財源不足増税の元凶 税金泥棒公務員君の主な「トンデモ手当」

・寒冷地手当
・広域移動手当
・地域手当
・本府省業務調整手当
・管理職員特別勤務手当
・病気休暇手当
・退職勧奨手当
・奥様手当
・在勤務地内旅行手当 海外出張手当
・地域手当
・用地交渉手当
・苦情審査員手当
・出世困難手当  笑
・不快手当
・観劇・観戦手当
・元気回復手当
・独身手当

「メガネ手当」 (メガネを新調したら出るとか
「外出手当」 (なんらかの事情で職場から数キロ離れた場所に出向いた場合、支給w
「外出手当」(なんらかの事情で5時間以上外出すれば支給 仕事かどうかは怪しい
「雨中手当」 (雨が降っている時に表で仕事をした場合に支給 笑
「現金取扱い手当」 (札束に触れたら支給 ばい菌対策? 

>>498



 ■■■■■
 バカチョン論法
 ■■■■■


 1.自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をそのまま盗用してオウム返しする。
 2.ありもしないことや定かでないことを前提にして、結論へ誘導する。
 3.相手の考えを勝手に代弁して(邪推・憶測をして)、結論へ誘導する。
 4.結論へ誘導しやすい根拠の無い前提条件を用いて、結論へ誘導する。
 5.結論ありきの主張をしておいて、それで論拠が説明できたかのように結論へ誘導する。
   (独断的結論が根拠のように見えるよう言い換えて、主論として帰結させる、自論の念押し。)
   (本来の議論点・争点に対して、別の既知の結論を言ってるだけの、争点のすり替え。)
 6.自らの主張が出来なくなるような重要な事実を黙殺して、結論へ誘導する。


 

501名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:41:32.71ID:Qgx9iHvR
ワーキングプアは救われる?

502名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:41:42.50ID:HD74lg8f
BIで困るのは低所得者から搾取してきた企業
つまり労働者を確保できなくなるから必死になっている

503名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:42:35.19ID:Un1whrVG
記事全部読んだけどBIのことはほとんど言ってない

再分配に否定的で
金持ちへの増税反対で
福祉より職業訓練

言いたいのはこれだけみたい

504名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:42:57.88ID:lhQ4sD+p
真冬の東京でホームレスだった頃マックの深夜はホームレスで満員だった
https://www.youtube.com/watch?v=Mj3j-xvouDc
多摩川スラム 東京貧困層の生活
https://www.youtube.com/watch?v=45gz4V4ufVM
東京 山谷
https://www.youtube.com/watch?v=2IG4KwbBSKI
貧困の観察その参(さん) ドヤ街「寿町」の様子 2011年1月
https://www.youtube.com/watch?v=iuBi2M1erGY
黄金町を歩く
https://www.youtube.com/watch?v=T3R9S6_HsE8
【泣ける話】衝撃 憧れの東京で貧困女子の行きつくシゴトは…【貧困女子】
https://www.youtube.com/watch?v=yJoFZrV3hww
貧困の観察その壱(いち) 東京大田区 ボロアパートに潜入
https://www.youtube.com/watch?v=jIeL3BtxVJ4
派遣バイト実態ドキュメンタリー『派遣切りで無職。工場解雇の貧困生活』 男性(東京
https://www.youtube.com/watch?v=6QMjhyEpQM8
貧困女子 「ネットカフェ暮らし&非正規社員」 (東京
https://www.youtube.com/watch?v=V3a9qSWAClo
貧困 下流女性 (東京
https://www.youtube.com/watch?v=-fE5AyXp8-k
【ドキュメンタリー番組】 ネットカフェ難民が抱える苦悩の日々 男性 (東京
https://www.youtube.com/watch?v=uPIh2eqlejU
正社員になれない派遣社員
https://www.youtube.com/watch?v=eqrIrzBYE-8

東京ホームレス
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%80%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9

505名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:43:09.24ID:3k9gJY9M
>>502
これから人が余り出すからBIだよね

506名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:43:26.96ID:IIvexF5s
>>495
ナマポなら働かんでも死なないだろ

507名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:44:24.84ID:rQPXkzgv
反対している人からは全然再分配の意見が聞こえてこないのでもう聞く気ないです
取られるのが嫌だからって反対してるのは論外なんでいりません
てか、自分のところに利益誘導してるだけのダーティーリベラル

508名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:44:31.85ID:lhQ4sD+p
◆IMF:日本の賃金は低すぎる

日本 2016年09月30日 09:13(アップデート 2016年09月30日 16:14)

国際通貨基金(IMF)のルーク・エバアート氏は29日、IMFは日本の賃金が低すぎることを
懸念していると述べた。 エバアート氏は、「我々は企業の資金が増えているのを背景に
日本の賃金が低下しているのを懸念している。状態は悪化しすぎた。現在、労働条件は雇用主にとってあまりにも有利で柔軟だ」と指摘した。

エコノミストたちは、日本政府がデフレ対策に取り組んでいるのを考慮し、日本の低賃金問題を早急に解決する必要があるとの見方を示している。
先に、日本には、お腹をすかせた子供や、生活が苦しい子供のための食堂があると報じられた。

http:◆//daily.2ch.net/test/read.cgi/new◆splus/1475244798/  (◆不要


日本の労働社会の異常性
■欧米の常識   vs   日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif(日本だけ異常な数の派遣会社数)

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる

34 :名無しさん@1周年:2016/09/30(金) 23:21:51.39 ID:CVr1C67i0
● パナマ文書に掲載されている脱税していた日本企業

https://www.tanobb.com/i/c7443ca4403736460baa8af044c6af3c.jpg
https://www.tanobb.com/i/1255797f41c6279cbd8b6a01d2876798.jpg
https://www.tanobb.com/i/1a0fbdd9b358f8d85f9130982f2ba85d.jpg

509名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:44:40.11ID:IBaXNoSh
日本人だけに限定

510名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:45:36.74ID:3k9gJY9M
>>506
BIでも死なないよ
市役所行ったらパンぐらい支給してくれるし
家計の相談も聞いてくれる

511名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:45:36.81ID:IBaXNoSh
>>435
先進国でハイパーインフレなんて超絶大災害てもなければおこらない

512名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:46:36.06ID:WS9zJRYT
これやって本気で貧乏になったら自己責任だな

>>509

 それはそうなるだろうな。
 国民への給付だからな。
 スレタイに書いてあるし ww
 

514名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:48:39.91ID:SNDE9b44
このスレに経済が少しでもわかるやついるのか?????

515名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:49:01.16ID:u9PJygrn
7万もらって生活保護、年金廃止。
稼げない年寄りや障害者はどうするの?

516名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:49:08.11ID:KFLR5Pwk
いくつか指摘あるけど最低限の「生活」保障と最低限の「所得」保障
ではまったく別物だから混同しないようにしないとなあ
元ソースに「最低限の所得保障」とあるのに
引き写した後、解説つけるときに「最低限の生活保障」ってなっちゃっている変なブログとか多いわな

517名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:50:01.27ID:3k9gJY9M
>>515
年金は廃止だけど掛け金と金利は戻ってくるよ

518名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:50:02.60ID:IIvexF5s
>>510
それBIにする意味ないやん
行政の無駄なコストを削減する為に国民全員に月に幾らか払うから後の保証は何もしないよ。自分等でなんとかしてね。ってのが、BIじゃねーの?

519名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:51:54.47ID:d4pHTcFh

520名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:51:58.15ID:u9PJygrn
>>517
今若い人はどうすんの?
若い人だっていずれ年取って働けなくなる。
90歳になってもバイトするの?

521名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:52:39.37ID:wrSDYAMN
純粋な日本人限定で生活保護廃止なら有

522名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:52:42.50ID:3k9gJY9M
>>518
主体は生活保護と年金の廃止やで
生きていけない人には対策しくれるよ
生活保護と違って仕事をすることはできるからね

523名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:53:55.92ID:rQPXkzgv
私は賛成、トリクルダウンセオリーってのがあったけどあれは自動車や土木建築など
特定の業種でしか機能しななかったように、ITの時代では別の分配方法考えないとならないのだろう
おそらくそれがベーシックインカムなのだ
職業訓練はトリクルダウンセオリーの亜種なので機能するのは限定的

524名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:54:13.98ID:3k9gJY9M
>>520
若い人は頑張ってお金貯めて後BIで生活したらいいだけでは

525名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:54:21.80ID:Kb0x6iP6
>>520
今若い人は老人がお荷物で重くて、バイトで解放してくれんならマシだってよ。

526名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:55:47.20ID:Oh6zpCQG
>>1
柳川ってゲーム理論の落ちこぼれじゃん
なんでマクロ語ってるの?

527名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:55:52.69ID:5EkJzCCf
BIやれば少子化は解消しそうだけどな

528名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:56:46.00ID:u9PJygrn
>>524
お金貯まらなかったらどうするの?
年収200万程度の人も増えているのに金なんか貯まらない。
実際、厚生年金が充実していた時代を生きた今の老人ですら貧困の人は大勢いるわけで

529名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:57:01.74ID:3k9gJY9M
>>527
相当改善すると思う
そこも利点だよね

530名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:57:03.96ID:Kb0x6iP6
半世紀で子育てなんて目途たつだろ。
90とか子供が成人するより・・

531名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:57:20.13ID:KFLR5Pwk
>>421
この手のスレもごちゃごちゃ
社会保障制度の緊縮のためにBI導入する話も
金刷って財源にする話も
AIの進化に賭ける話も
ごちゃっと反対派に振って
さあ賛成しろ、みたいなアホ議論ばっかり

導入派同士でそれぞれの案についてツッコミ合って議論しているところとかどこかにないだろうかね

532名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:57:53.63ID:kUAcPgXM
ベーシックインカムは憲法改正するぐらい困難な話だ。
憲法改正草案で、生活保護の受給基準が改正後には厳しいものになるっていう話しだ。
家族・親族仲が悪くても半ば強制で援助をしなさいになってるし

533名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 22:58:27.57ID:3k9gJY9M
>>528
それだけあればBI分は問題なく貯めれるね

 

 とりあえず、恒久的生活保護受給者の施設収容制度が先決だな。

 

535名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:00:05.99ID:HxxRzRAy
>>520
年金って自分のお金を積み立てたのを
ある年齢に達したら取り崩していくものなんだよ。
今の制度では、国や会社が半分負担してくれてるだけ
その部分はBIで支給されるはずだから
若者は20になったら自主的に毎月16,490円積み立てていけばいいだけだよ

536名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:00:27.13ID:u9PJygrn
>>533
家族を作らない前提なの?
手取り20万以下で普通は結婚を躊躇する。
それはそれとして、貯めてない人が一定程度絶対に出てくるはずだが、その人が良い悪いの評価は別として餓死か?

537名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:00:41.71ID:oeeWe7Yd
有効消費人口が減っているからパラダイム転換するべきではある、
日本人のお上任せ、完璧主義は多少是正されるべき、
まずは被雇用者の確定申告義務化からだな。

 
 持論を結論としてしか言えないバカエモン、アホすぎ
 

539名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:01:33.03ID:KFLR5Pwk
導入派の人たちは違うBI策を掲げる人と議論をぶつけ合わないのか
なんで反対派に話振るんだろな

540名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:02:31.85ID:3k9gJY9M
>>536
家族沢山作ったらいいじゃん
子供5人と奥さんで月に43万円貰えるよ

541名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:03:19.32ID:u9PJygrn
>>535
私が訊いているのは「積み立てればいい」という話じゃない。
それで通用するなら今だって貧困なんて存在しない。
なぜなら「積み立てていればよかった」からという話になる。
実際はそううまくいかない人もいる。
その人はどうするのかという話。
その人が非難に値するとかしないとかいう話はしていない。
結果的に貧困に陥った人をどう解決するのか。

542名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:03:52.68ID:cfGdriIk
医療費払えない世帯が出てきそうだな
有料で積極的安楽死も認めるなら有

 
 施設収容制度をつくれば、BI受給だけの生活者でも、生活保護なし、年金なしでも行けそうか。
 

544名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:04:54.82ID:3k9gJY9M
>>541
その人は何もしないの

545名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:05:15.18ID:u9PJygrn
そもそも医療費は今でも月数万は払ってるからBIは全部医療保険へ回ることになる。

546名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:06:15.35ID:u9PJygrn
>>544
だったら(財源の問題はさておき)今の制度の方がいいという人が大半なんじゃないの?

547名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:06:26.17ID:6iT4vjqW
BIに賛成してるやつ:

・親の年金で生きてるけどそろそろ親が寿命で焦ってる無職
・とにかく社会保障の負担から逃れたい企業

同じ賛成意見でも全然意味が違うww

>>540


 そこで、>>457 の観点が持ち上がるわけですよ、
 まともな養育もしない無責任な子沢山問題としても。

 

549名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:06:54.67ID:ySEcg/e/
外国籍への生活保護を廃止しなければ
ベーシックインカムは悪用されるだけなので駄目

550名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:07:33.04ID:3k9gJY9M
>>546
その人は一生仕事しないの?

551名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:07:42.24ID:C0OlmTa3
>「いまの社会保障制度は低所得者に手厚いのでBIになれば低所得者ほど損することにもなりかねない」と指摘する。

しかし、今の利権を手放すわけがない

552名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:08:29.53ID:6iT4vjqW
BI導入=>国保終了=>民間生保に市場開放

こういう狙いもあるわけですよ

553名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:08:55.59ID:HxxRzRAy
>>536
沖縄の20代の平均年収:255.1万円 ワースト1
沖縄の出生率:1.94 ベスト1

554名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:09:04.70ID:3k9gJY9M
>>547
それは成り立たない
生活保護の方が厚遇だから

555名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:09:13.39ID:6VSg1gkc
稼げない能無しは公務員含め、さっさとクタバレば良い

556名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:09:45.49ID:hakvsVak


   7万円分、 幸せになるやん。  あほかコイツ


557名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:09:46.38ID:HA588E5I
BI導入されたら確実にギャンブルする人口は増える

558名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:10:09.95ID:aAA+wgOK
1年(半年×2)働けば、有給20日、失業保険3ヶ月(職業訓練だと延長あり)で
月15万円だし、実質BIよりも待遇いいだろ?

559名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:10:57.64ID:rQPXkzgv
弱者を叩いてる人も結局は政府任せなんだから性根は同じだ
政府頼りか政府任せかの違いってだけ

560名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:11:41.86ID:3k9gJY9M
クタバレと言う意味では長生きが素晴らしいは
見直しになって人工呼吸機での延命は改善されると思う

561名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:11:43.46ID:u9PJygrn
>>550
一生仕事しないってこともないだろうけど、
いまは非正規も多いし、そもそも国民のほとんどは満足に退職金もない中小企業勤務だろう。
何が言いたいかというと、60すぎても満足な蓄えはない人が今後はどんどん増える。
年金もなく7万では暮らせないから90歳でもバイトするの?

562名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:11:46.24ID:rpFg7T8i
>>1
アパート代にもならん。

563名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:13:09.21ID:3k9gJY9M
>>557
別に増えてもいいんでは
その人が選択した人生だし

564名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:13:24.42ID:u9PJygrn
>>554
生活保護は親の建てた家を売って一文無しにならないともらえない。
親の家のパラサイトの無職はタダで7万もらえるものならもらいたいのでは?

565名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:14:43.80ID:3k9gJY9M
>>561
バイトしたらいいんでは
その方が長生きできるし
他の人との付き合いも広がるから

 

 安楽死、尊厳死ならぬ、希望死(健康体の安楽死)も同時に実現しないとな。

 

567名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:16:08.81ID:HxxRzRAy
>>561
退職金も賃金の一部を会社が積み立てたお金だよ
それに、7万あれば暮らせますよ?
私は今、家賃3万食費3万光熱費0.5万くらいでやってます。

568名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:16:20.00ID:3k9gJY9M
>>564
そういう生き方がいいならそれでもいいんでは
BIの仕組み的にはそんな生き方もありでしょ

569名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:16:42.30ID:u9PJygrn
>>565
健康で雇ってくれるのならやったらいいと思うが、
普通は70過ぎたらどこも雇わないし体力的にも長く働けない。
それはどう解決するの?
そうなるくらいなら今の制度の方がマシだと考える人の方が多いだろう。

570名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:17:09.44ID:jg0vc1KY
>>37
消費税無くす?財源わ…とか安倍パーたろが言い出すぞ…

571名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:17:21.87ID:HA588E5I
>>563
まあそれはいいんだが問題はギャンブルやった後なのよね
言い方は酷かもしれんが犯罪に走る人間もその分増えたりする可能性があるのではないかって事

572名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:18:26.76ID:3k9gJY9M
>>569
なんか根本的なところ勘違いしてない
今の制度では成り立たなくなるからBIって話が出てきてるんだよ

573名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:18:44.03ID:u9PJygrn
>>567
それは若いからじゃないですか?
若いならどうってことないですよ。
高齢になって入院とかして10万必要になったらどこから調達するんですか?

574名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:19:07.86ID:iRurTNRv
>>513
日本は日本人のものだけではないとか言ったアホもいるからね
しかも驚くことに総理大臣経験者

575名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:20:14.90ID:3k9gJY9M
>>571
仕方ないんでは
犯罪件数が増えたらそれに対して
対策すればいいんでは
現状は減ってるし

576名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:21:06.36ID:u9PJygrn
>>572
税金をつぎ込めば成り立ちますよ。税に耐えられるかは別として。
それはともかく70過ぎて高齢で働けない、財産もない人はこの制度の元ではどうなるんですか?
見殺しか。
それをはっきりさせないと。

577名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:21:16.96ID:jBwmvJv6
>>133
BIもらう代わりに週三日、教育を受けることを義務付ければ
そういうのも機能するかもしれない

人間って何もないところから自発的に行動するのは無理だと思う

578名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:21:19.99ID:FHLwr4NV
>>9
同感!

579名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:23:12.21ID:3k9gJY9M
>>576
あなた共産党員なの?

580名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:23:51.18ID:lYtqObzl
少しはインフレに振れるなら効果あるだろ。消費低迷してんだよ。デフレなんだよ。

581名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:24:01.63ID:FHLwr4NV
>>8
ほんとこれな!

582名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:24:36.69ID:FHLwr4NV
>>538
だなw

583名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:25:14.67ID:HxxRzRAy
>>573
国民健康保険の高額療養費制度を利用したらいいと思います
病院もその支給額を見込んだ額しか請求しません

584名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:25:31.59ID:u9PJygrn
>>579
共産党員じゃないけど今の自民党の世の中でも生活保護は一応あるわけだ。
事業に失敗して全てを失っても払ってきた年金は残る。
それらすべてがなくなるというのなら、どのような世の中になるのか。
それを示してから国民の信を問うべき問題だろう。
だって民主主義なんだもの。

585名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:25:38.98ID:KFLR5Pwk
それぞれ掲げるBI策がバラバラだってところからは脱する気配が全くないな

586名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:27:03.35ID:u9PJygrn
>>583
高額医療費の普通の最高額が月10万程度でしょ。
だから10万と言っている。
低所得だと高額医療費は5万程度でしょ。
それを月の収入が7万の人が簡単に払えると思えない。

587名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:27:04.77ID:UCIQe1fS
都内は10万円、地方は3万円くらいでいいだろ。

588名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:27:29.54ID:3k9gJY9M
>>584
それでBIは駄目って意見はわかったけど
どうすれば良いって考えなの?

589名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:28:29.93ID:HxxRzRAy
>>584
国民年金(老齢基礎年金)
年額 780,100円
月額 65,008円

590名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:30:26.62ID:j8zSp97A
そんなことより、くだらない生活保護や年金を廃止して税金を半分以下にして欲しい。
もっとも今まで収めた年金は全額返金な。

591名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:30:28.52ID:u9PJygrn
>>588
今払ってる社会保障費を削るべきじゃないですか。
それとバイトからも漏れなく取るべきです。

592名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:31:55.49ID:HxxRzRAy
>>586
市役所で緊急小口資金の借り入れ制度で
お金を借りてください

593名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:32:16.35ID:3k9gJY9M
>>591
よくわからん
もう少し詳しく教えて

594名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:36:11.90ID:6TTqLRHA
大規模金融緩和を廃止してBIをやるべき

595名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:39:09.80ID:3k9gJY9M
>>591
もう少し詳しくお願いします

596名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:40:03.23ID:VGSrVZoj
15万位欲しいね

597名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:40:47.83ID:u9PJygrn
だから今の老人に払ってる医療費、年金は大幅にカットすべき。
そして時給800円の人からも800円の中から年金を払ってもらうべき。

598名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:44:24.77ID:3k9gJY9M
>>597
そんな少ない賃金のバイトの人から年金とったら生活に支障は出ないの?

599名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:45:43.16ID:mSvVzqAn
>>3
制限する地点で、かなりコストがかかる。だから、コストを抑えて全員一律にという選択肢になる。
あと、要らない事業を捨てれば、なんとかなるよ。昔、民主党がやりかけていたんだけどね。遠い昔話だね。

600名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:47:18.09ID:u9PJygrn
そもそも社会保険は賃金で規制されてないですよ。
週の労働時間で規制されている。
社会保険を負担したくない企業のためでしょ。
それは許されないんじゃないか。
だってそのつけは結局、生活保護で払うんですよ。

601名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:47:27.21ID:mSvVzqAn
>>597
こんばんわ。夜中までパトロールお疲れ様です、安倍信者さん。

602名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:49:02.80ID:u9PJygrn
>>601
政権が安倍じゃなくなったらどこかから金が湧いて出るわけじゃないよ。
そんなこと言ってるから政権が取れないんだよ。

603名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:49:13.39ID:3k9gJY9M
>>600
共産党員と言ったのは訂正するわ
だいたい内容でどの層かわかったわ

604名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:53:20.50ID:Lb1eCaF2
>>5
公務員の給料が民間より高く設定されている理由は副業禁止とスト権がないから
副業禁止っておまえら耐えられる?株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ

605名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:54:46.89ID:u9PJygrn
年金てのは貧しい人が可哀想だからと免除したらその人はもらえず(免除制度はあるけどね)結局は生活保護になるという性質だから。
年金を払わせないから優しい政権、払わせるから貧乏人に厳しいと一概には言えない。

606名刺は切らしておりまして2018/02/22(木) 23:58:31.75ID:6iT4vjqW
BIのタチが悪いところ:

社会保障負担から逃れたい企業エゴから出てきてる提案なのに
経営サイドでも資本家でもないカスが近視眼的な損得で賛同してしまう

まさに肉屋を支持するブタ

607名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:01:31.23ID:XBb7W3uw
>株もビットコインもやっちゃいけないんだぞ
その思い込みはどこから来たの?
たぶん中高年の人だろうけど、今まで数十年ずっとそう思い込んできたの?

608名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:05:32.11ID:9WU4Z8zO
公務員は株もビットコインもやれるけど、
金融庁が調査に入ったら有給とったはずの同僚がコインチェックのオフィースにいたら笑うよね。
兼業禁止とはつまりそういうこと。

609名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:08:23.45ID:OJoP49RA
通貨発行の件、見事に抜け落ちているのは想定済み

610名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:11:13.62ID:SiLvWinN
全員がもらえるということにお得感がないと思う人はいるだろうね

611名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:14:45.79ID:Xlyh1HGV
>>610
得て・・

612名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:15:20.27ID:XIcylv1o
BIは弱者切捨てであることを、切捨てられる弱者が理解してないことが問題だよね。
単に、毎月X万円の小遣いがもらえる、とか思ってそう。

613名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:16:23.37ID:QECIc9bB
絶対実現しないことを考えるだけ無駄

これで飯食ってる論者はいるんだろうけど

614名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:18:45.94ID:rRheV5GS
>>229
貯蓄税率 4%なら25年で底をつくだろ。自分たちだけ逃げ切ればいいのか。最低だな

615名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:20:54.94ID:/eXhbh7I
日本人はまじめだから、ほとんどの人が何がしかの労働すると思う。

616名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:23:00.23ID:/eXhbh7I
今日読んだ本によると、100歳越えの長寿の人たちは
重労働の人が多いらしい。
生活が安定したら、以外にも肉体労働をしたがる人が増えると思う。

617名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:23:48.09ID:9WU4Z8zO
あり得るシナリオは、企業が「あんた7万あるなら最低賃金で暮らせるね」っていうことで最低賃金しか払わなくなるということ。
これが起こる可能性はかなり高いと思う。
実質的には、利益が出ないダメ企業の経営の尻を国が拭くことになる。

618名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:28:14.37ID:pXow7X9X
所得非課税枠で暮らしていると、確かに恩恵は感じる。
誰にでも勧められるものではないが。

619名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:28:14.81ID:AeJ+j5Se
>>611
でも人間そうなるんだよ
人より得したい(=楽したい)から、共産主義がうまくいかない。

620名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:28:37.80ID:1KKiIQVV
普通に働くやろ?日本人のほとんどが。

621名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:30:57.21ID:9WU4Z8zO
>>618
まともに国民健康保険を支払ったらBIの7万なんてすぐに消えますよね。
それでどうやって暮らしていくかと。
そもそも国民健康保険は大幅な赤字だし。

622名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:33:20.62ID:yP3/uGhx
資源の無い
自然災害大国の日本
 
これだけも「BI」の財源確保が出来ないことくらい分かるだろう 糞ボケどもが!
 

623名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:33:41.69ID:a7CeGnKS
>>617
今でも最低賃金が多いから問題ないんでは

624名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:33:43.60ID:trLVdpyT
何も職がないのに東京に住む必要は無い。詰まり地方活性化に寄与する施策だと思う。
収入が増えると、消費も増えるから、GDPも上がるしインフレも実現するぞ。

625名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:34:40.18ID:8jlom0LY
保険料収入分も財源にあてこんで試算しているのに
さも保険料相当分負担がないかのような話しぶりの人もいるんだよなあ
負担割合とか方法も変えるのなら別の議論が要るけど
そこはすんなりうまくいくという見通ししかなかったり

626名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:35:40.55ID:Xlyh1HGV
保険の適用範囲を一段階増やして保険料を安い方も選べるようにしたら。

627名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:35:58.37ID:9WU4Z8zO
>>623
今の最低賃金より上の人が最低賃金に落ちるのでは?
7万足せば問題ないというのであればそれは問題ないのかもしれないが、
そこまで企業を守る必要があるのかどうか。

628名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:36:10.73ID:trLVdpyT
最低賃金とセットにしろよ。
もう、売国経団連の言いなりになるなよ。

629名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:36:38.78ID:rRheV5GS
いつまでも氷河期世代の非正規やニートに夢を見させるなよ。お花畑すぎる

630名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:38:28.20ID:a7CeGnKS
>>624
それはあるね
地方なら7万円の価値も上がるから
地方人口の減少が少し落ち着いて
東京が減りそうだね

631名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:38:41.06ID:trLVdpyT
>>617
そんな企業は労基にチクレ。
懲戒的増税対象企業に指定させろ。

632名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:39:59.28ID:a7CeGnKS
>>627
じゃあそんなところやめてもっとまともなところ捜したらいいんでは

633名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:41:03.58ID:63pscGyp
7万円くれるぐらいなら
税金を7万円分安くしてくれ

634名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:42:03.07ID:9WU4Z8zO
>>631
でも、最低賃金は払ってるのだから「合法」じゃん。
合法である限り、全体の賃金そのものはどのみち落ちるんじゃないの?
その尻拭いは税金だけど、そういう社会が健全なのかどうか。
利益を上げて給料を上げるのが健全経営であって国の救貧策を最初から期待するのはおかしい。

635名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:43:41.95ID:a7CeGnKS
>>634
今利益を上げても内部保留で賃金上がらないって言われてるから
それでも同じでは

636名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:44:22.74ID:9WU4Z8zO
>>632
全体的に(おそらく)賃金が下がるということです。
そういう方向で政府が誘導しているわけだから。
合法である限り、企業は下げる方向へ動く可能性が高い(と思う)。

637名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:44:39.21ID:trLVdpyT
財源が〜なんて念仏唱えるバカは、GPIFやリニア問題を説明しろよ。
国債発行すれば全く問題ないから。
BIで間違い無く税収アップする。
同時に企業内部留保に課税しろよ。

638名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:44:43.20ID:sFkiQUiX
生活保護は結構なハードルがあるけど、”7万の保証”が確約されれば
もっと色々とチャレンジする人も出るだろうし、稼ぎがある人は”お小遣い”
でガンガン消費するだろうから、一機に成長率とか伸びそうだけどね。

639名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:45:28.05ID:9WU4Z8zO
>>635
それこそもっといいところに転職すればいい。

640名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:45:58.30ID:a7CeGnKS
>>636
賃金は下がるって
最低賃金は毎年上がってるからいいんでは?

641名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:47:04.17ID:a7CeGnKS
>>639
なんだ俺と同じ意見なんだ

642名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:47:51.13ID:AfLGSk3O


  これで、ナマポ無くなるから、 文句ないやろが!   アホかお前ら!


643名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:48:14.90ID:trLVdpyT
>>634
企業儲かっても給料上がらないから。
配当と内部留保に回るだけ。
行き過ぎた資本主義は自滅の道。

644名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:48:26.77ID:AfLGSk3O


    全員もらえるんやし、  ええやないか!


645名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:48:46.24ID:9WU4Z8zO
>>640
意味がわからない。
これまで最低賃金より上の職種の人が(仮に)最低賃金に下がっても最低賃金自体は上がってるからいいと?

646名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:50:08.65ID:9WU4Z8zO
>>643
いや、今は最賃に近い人の給料は人手不足で上がってるのだが。
上げないと人来ないからね。
田舎だから上がらないというのなら都会に出ればいいだけだし。

647名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:50:17.10ID:a7CeGnKS
>>645
もっといいところに転職したらいい

648名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:52:15.90ID:AfLGSk3O


  文句ないだろ! おまえら、シャープみてぇな事してんだよ。  まったく無意味な、必要のない! 高付加価値ってアホアホ機能を製造するだけのな!


649名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:52:49.30ID:9WU4Z8zO
私が言っているのはBIは賃金低下への圧力におそらくなるだろうということ。
それに対して「もっといいところに行けばいい」というのは答えになっていない。

650名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:53:32.63ID:AfLGSk3O


  生産、サービス過剰が、デフレの原因だと言ってるだろが!  どこまで経済オンチなんだよ!   >>1 お前黙れ! アホが!


651名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:54:01.36ID:a7CeGnKS
>>649
じゃあどうすればいいの
否定だけ言われても困る

652名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:54:20.86ID:trLVdpyT
BIで働かなくなるとかいう奴はアホだろ。
仮に離職する奴が増えれば、更に労働者不足になるから、基本賃金は上がるぞ。
何れにしろ、日本経済にはかなりインパクトのある施策だ。

653名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:54:22.82ID:AfLGSk3O
アホか、所得7万増えるだけの話しやのに、 ほんま経済わかってないのな、おまえら。

654名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:54:37.32ID:9WU4Z8zO
>>651
BIなんて導入しなければいい

655名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:55:57.01ID:a7CeGnKS
>>654
それって反対なだけでしょ
これからどうすればいいのかを言ってもらわないと

656名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:56:16.48ID:trLVdpyT
>>639
いい先が有れば、BI関係無くとっくに転職してるけど?

657名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:56:43.13ID:9WU4Z8zO
>>655
景気は上がってるんだから不満があれば転職すればいいんじゃない?

658名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:56:59.91ID:AfLGSk3O
あほちゃうか、 なんで賃金が下がる要因になんねん。 バカだろ。 どういう頭してんだよ。

659名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:57:51.12ID:a7CeGnKS
>>657
それって今のままでいいって意見なの?

660名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:58:04.94ID:trLVdpyT
>>653
じゃあ、お前は放棄しろよ。

661名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:58:59.37ID:M/WwRdGq
団塊ジュニア負け組や
氷河期の無職や非正規は一発逆転笑の夢にいまだにすがってる
脳内では未来の起業家笑かなんかのつもりなんだろ

こういうアホが肉屋を支持するブタになって
ますます企業エゴがのさばる日本になる

662名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:59:19.98ID:AfLGSk3O
>>660
じゃあってなに?  じゃあって? なんの理由で放棄せなアカンねん。 は? まじで はぁ?  何言うとんねんコイツ

663名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 00:59:20.63ID:9WU4Z8zO
>>659
BI導入して社会保険を放棄するよりは今のままがいい。
おそらく大半の有権者はそう選択すると思う。

664名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:00:43.80ID:Xlyh1HGV
乞食相手にするとこうなる

665名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:01:21.41ID:AfLGSk3O
>>660
じゃあってなに?  じゃあって? なんの理由で放棄せなアカンねん。 は? まじで はぁ?  何言うとんねんコイツ

666名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:01:39.71ID:a7CeGnKS
>>633
今のままと言っても社会保障費は増えるから財政は悪化するけどそこは税金の増加を受け止めるってことね
なるほどわかった

667名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:03:33.62ID:AfLGSk3O
>>663
退職すんのは自由やろ、そんなもん。 国保に切り替えするだけの話しやんけ、なんやねんお前は

668名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:03:44.13ID:Xlyh1HGV
乞食はそもそも財政の悪化だの、他の人の負担など考えないから。

669名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:04:21.70ID:AfLGSk3O


   まじで、あほかお前ら


670名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:05:02.52ID:9WU4Z8zO
増税は仕方ないでしょ。
少子高齢化なんだから。
あんたはアベガーじゃないかもしれないが、たとえ旧民進党に政権が行っても無い金がどこかから湧いてくるわけじゃ無い。

671名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:06:37.58ID:9WU4Z8zO
>>667
社会保険は間違いで社会保障ね。
BI導入されると年金も生活保護もなくなる。
どっちがいいのかという話で、なくなると普通に考えて日本社会が崩壊するだろ。

672名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:06:40.02ID:F2N011j6
BIは、世界の必然。

673名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:08:48.23ID:pHVunDQA
BIはナマポが死ぬだけだな
他にはとくにデメリットないんじゃないか?

674名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:10:48.91ID:8jlom0LY
社会保障給付に歯止めをかけるべく総額にキャップをする目的で既存の社会保障をBIに置き換えるという策と
金を刷って財源とする策とでは
おそらく反対派との距離よりも離れた策になる
まずBI導入派同士で議論しないといけないところじゃないのかね
両方ごちゃと反対派に振って賛成迫る、とか話進むわけないだろ

675名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:10:53.70ID:n67V1hNa
>>617
労働者側は7万あればなんとか暮らせるから
最低賃金しか出さないクソ企業はパスして
もっと条件の良いところをじっくり探すわ
ってなるんじゃない?

676名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:11:05.03ID:qnMMGZ0K
>>4 安楽死って本当に考えなくてはならない問題だよね 俺は賛成派 

677名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:12:18.66ID:M/WwRdGq
>BIは、世界の必然

要するに金持ちが貧乏人のために負担したくないというエゴが
まかり通るようになってしまっとる

20世紀はじめのブルジョア民主主義に逆戻りしそうな勢いだな
そのうち財産がいくらあるかで選挙権が制限されるようになるだろう

678名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:12:40.21ID:jken5bQo
税金泥棒の給料を抑えて一般の平均に少し近づけるだけで導入できる

679名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:13:30.74ID:BMxlu2A1
じゃあお前は7万円だけでひと月やりくりしてみせろや
ようせぇへん癖に何を偉そうに…

680名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:14:17.75ID:9WU4Z8zO
7万円で本当に暮らせるんなら最低賃金だって7万に下げてもいいということになる。

681名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:14:19.87ID:Xlyh1HGV
>>677
金持ちがエゴって言われてる。止めないとだな。

682名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:14:53.12ID:n67V1hNa
>>621
私は住民税非課税ですが
国民健康保険は月額4000円程度ですね去年は。

683名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:16:03.92ID:Lr901lN3
>>682
最低って4000円なの
なるほど

684名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:17:06.09ID:Xlyh1HGV
生活保護に対する医療費、学費にしても免除はもっと別にあるだろ。

685名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:17:14.09ID:9WU4Z8zO
国民健康保険って大赤字ですよ。
多くの人が7万で暮らしたらもちませんよw

686名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:17:31.32ID:M/WwRdGq
団塊ジュニア負け組や氷河期非正規は
叩く対象が公務員と生保受給者で
経営者や資本家は叩かない

これはなぜかというと
起業で一発逆転笑とかいう愚かな幻想が
いまだに捨てられないからである

彼らの愚かな脳内では自身は経営者や資本家側なのである

687名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:19:32.82ID:Xlyh1HGV
自分達の金でどうにもできないなら、破綻すればいい。

688名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:21:53.87ID:5liL+Jzz
BIってそれだけで生活するものじゃなくて
働いてそれに+αされることで贅沢品とか嗜好品を買ったり旅行に行くとかで
経済を回すのが目的だと思ってたんだが…
今の一杯一杯な生活をしてる人達は将来の不安から金を貯める思考に走りがちだが
毎月少しでもお金が入ってくれば心に余裕もできて金を使う気になるじゃろうし
悪い考えでは無いと思うんだがな

689名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:24:17.43ID:9WU4Z8zO
>>686
彼らは所属もないんだからそういうことは官公労に言え。

690名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:24:50.35ID:n67V1hNa
>>671
BIの支給額は今の年金や生活保護と同程度だけど
BIは支給者の選別、調査や査定のコストがかからない分
有利だと思うんですけどどうですか?

691名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:26:18.99ID:qd8kJ4Ep
魍魎に憑りつかれたアホは救えないわ
精神病院入ってくれ

692名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:27:58.35ID:8jlom0LY
・今の社会保障制度では負担しきれなくなるから緊縮だ。BIを導入しよう
・金を刷って金融緩和すれば景気回復。使い道としてBIを導入しよう

これ同時に出されて賛成できるわけないだろうに
この手のスレでは違うBI 案を掲げる人同士での議論がない
反対派を捕まえて自説をとうとうと述べるだけで終わっているみたいだけど
なんでそうなるのさ

693名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:28:04.90ID:9WU4Z8zO
>>690
まず、生活保護は地域にもよるけど、独居でも13万くらいはあるでしょう。
医療費は無料ですよね。
アパートの敷金も役所が払ってくれます。
「メガネが壊れた」と言えば行政がメガネを買ってくれます。
それが一切なくなるわけですよね。

694名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:31:37.70ID:n67V1hNa
>>693
私の地域だと単身の生活保護費は
71620 円ですね

695名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:34:30.20ID:9WU4Z8zO
生活保護の人は医療費無料だから、死にかけた老人が「できるだけのことをやってくれ」というと(ほとんどの人がそういいます)、
医療費は1千万とか2千万とか普通にかかるわけですよ。
財産を調査もせずにこんなことができるわけもない。

696名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:35:44.69ID:n67V1hNa
>>695
BIが導入されても
日本国憲法第25条第1項があるかぎり安心していいような気がします。

697名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:48:49.75ID:P9pD9gB0
>>1
高額の医療補償を受けてるような人も七万になるんやろ?
氏ねと言うのも同然では。

698名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:49:38.93ID:URv9926d
>>686
アメリカだと、スモールビジネスとして、当たり前の話なんですけどね。
大それた話ではなくて、何か金になる分野の職業を得るというだけの話。
従業員としてやるか、それとも個人事業主としてやるかというだけの話。

699名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:50:27.68ID:KW3len+I
20万円にすればないいじゃない
バカじゃないの

700名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:52:23.51ID:KW3len+I
BIうんうんよりそのへ理屈から直せばBIなど関係なしに善くなるわい

701名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 01:55:29.47ID:GYI0b25J
賭博で濡れ手に粟なボロ儲け産業、20兆円パチンコ産業と国際カジノに課税しようぜ。
カジノは30%だそうだ。なんか少ないような気もするが取り敢えずやるとして
パチンコもちゃんとキツク課税せんとな。これで凄い財源が出来る。

あと官民格差世界一な公務員給料は適正化しろ。公務員を下げるか民間が上がるか割り合いは知らないが
兎に格差是正しないと法令違反。天下り特殊法人とかも渡り鳥茶飲み新聞爺の為に
金使う必要はねえ。公務員の倍盗るが反日偏向報道なNHKも下げるか、他の奇特
検疫ボロ儲け産業;マスゴミ同様特別税を課せ。それでも十分やってけるだろう。

一国あたり何千兆も使う海外ばら撒きも、もうホドホドでいいぞ。長期リターン日本企業が
儲かるから、とか言うがリスク多くインドネシアみたいな事になっては目も当てられない
スーチーミャンマー等9000億もやって過去の借金2兆帳消しとかふざけんなって。
借金帳消だらけだろう。対中国韓国ODA含め日本の戦後補償や謝罪はもうとっくに終わっている。
国に余り増える国民からの借金も、国債なんかで溜めてないで国内で有効に使って返して
返済しろよ。

どうだよ。人がまともに暮らしていける額、月20万程度のBI財源まだ足りないか? カジノとか
海外の賭博莫迦からどんどん稼げ。持ってる奴が好きで使うんだから、日本国内も
月3回とかショボイ事言って無いで金持ち中心にどんどん使わせな。パチンコ利用回数を
規制しないなら、な。

702名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 02:01:25.39ID:GYI0b25J
あ、大事なものを忘れた。層化や人殺し、い、いや事件もたまにあは起きる
宗教法人も課税しろよあんなもん。貧乏人の不安に付け込んで金をお布施その他で
巻き上げてるだけだ。〇子様のお相手の切り刻み儀式朝鮮新興宗教法人
ありゃヤバ過ぎるので公安監視対象の元で課税。縁談のお話は解消でいいです。危なくて近寄れない

703名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 02:04:02.23ID:GYI0b25J
一国あたり何千兆じゃないね。何千億

単位を間違えたらいけない。

704名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 02:17:53.64ID:GYI0b25J
まだあったよな

過去最大に肥大した企業内部留保。自公が企業IR情報など見た上で
民間給与アゲを要請したが、法的強制力が無いからと財界や横から要らぬ事を言う
労働者の嘘の味方;連合が拒否した。もう法律で賃上げしねーと駄目だし
溜めこむだけなら内部留保に課税しろ1

巨額脱税のタクスヘイブンパナマ文書問題だって、もう世の中に出てしまったんだからな
今更不正を隠す事などまかりとおらない。パナマよりもっと酷い、米国のとある街の
あの組織の脱税の件も、もう世の中に出ちゃったよ。諦めて対処しなさい。
日本だけの話でなく先進国発展途上国全体で社会保障制度を充実させ、人々を
生活雇用不安から解消し、万民活性化。消費増大労働意欲増大で生産性増大や
少子化改善間違い無しだ。引退高齢者も安心して生活し活性化で元気になって
社会保障を減らしたり、年齢体力相応な第二線労働力として、社会で喜んで活き活き活躍
日本など労働力不足を解消しつつ、技術や知恵ノウハウの世代継承も上手くいくぞ。

705名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:05:54.02ID:Z6papGTm
無い袖は振れない?
日銀が週一ペースで730億円とか使ってるのに?
黒田バズーカ以降だけで300兆円使ってきたのに?
無い袖はブンブン振り回してきただろ

706名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:24:32.61ID:JI8IAc3Y
BI使い切って飢え死にしそうな人に保護できないと言えるか?
生存権との絡みはどうかを考えれば金を渡すことが意味ないとわかる。
やるなら各種サービスの無償化(補助)だ。住宅、インフラ、
医療、教育などかなと。

707名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:39:10.82ID:5ZKwBvmi
>>522
現状の生活保護でも仕事は出来るのだが…

708名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:40:10.35ID:KTtgYz3T
逆だよ、都市部に集まって住む方が、金がかからない。

709名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:41:46.74ID:KTtgYz3T
>>5
公務員にこそ、同一労働、同一賃金をまず導入するべきです。一般企業情報はその後でよい。

710名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 03:43:24.54ID:KTtgYz3T
>>706
乞食やったら刑務所行きで解決。

711名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 04:14:27.16ID:8jlom0LY
違うBI論の人たち同士で内容のすり合わせとかやらないんだろうか
さまざまなBI論を、反対する人たちにごちゃっと投げて「さあ賛成しろ」と迫るような
アホ議論ばっかりやってきただけっぽいな

712名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 04:22:08.26ID:KU6zd3hQ
>>1
「働かざる者食うべからず」

それが古代からの定説

713名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 04:22:33.98ID:GVr6NF90
幸せにするかしないか、実行もしないで戯言を.

714名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:01:50.12ID:MHoDx0pQ
>>184
確定申告で提出、本人確認、強制

715名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:02:07.96ID:xTBwwo0V
税率は下がり続けている
インフレ率は下がり続けている
金利は下がり続けている
賛成派・反対派両方に聞きたいけど、この三点は理解できてる?

716名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:06:47.26ID:MHoDx0pQ
>>195
趣味に生きてるよ
働くと言う限りは、金を稼ぐのが伴うだろう?
誰かに頭を下げて、お金くださいなんてやらない

ゴルフ・スキー・スノボ・テニス、なんでもいいけど、好きなことをしたい人は多いね。
人類のDNAなんてたいそうなものは無く、狩りで獲物を追いかけまわす代わりに、サッカーでボールを追いかけまわすのでも十分に本能は満足する

717名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:10:30.94ID:MHoDx0pQ
>>710
ははは、刑務所は三食昼寝付きですよ
一人あたりのコストは20万円以上かかってる
世間知らずは怖いねー

718名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:12:24.30ID:MHoDx0pQ
>>715
それと何の関係が?

ややこしそうな奴はブログにでも書いとけよ

719名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:16:08.65ID:WBGAcJDI
>>376
そう。それが歴史の真実やね。
産業革命で富の集中が起きた結果、総需要が不足して実投資でのリターンが取れなくなる。リターンを求めてマネーが株式市場に流れ込み資産バブルを引き起こす。
その結果一時的に富裕層もそこに乗った靴磨きの少年も資産を増やした。
しかし、実態を伴わないバブルはやがて弾け富裕層も貧困層も地獄に堕ちる。
それらの不満を集めてコミニズムや、ファシズムが台頭し、第二次大戦に至るわけや。
歴史は繰り返される。今どこらへんかわかるか?

720名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:16:13.93ID:wYz/4iLY
 
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519327789/

【経済】賃上げも、40代だけ給与減る 取り残される団塊ジュニア、就職氷河期世代で職歴やスキル積めず? 若い世代や50代以上優先★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519318239/

721名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:24:55.74ID:Sz6ceFC1
>>712
それ、地主や資本家のような不労所得者に対する言葉だぞ
底辺より経済停滞させてる日本の富裕層に言うべき

722名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:25:50.54ID:d8v0ZQEL
国債買うために50兆 お金を刷り続け
株を買い アメリカの国債まで買っている
仕方ないの?面倒臭いわ

723名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:29:19.72ID:98WTBnn9
普通に、外国人になぜ、生活保護が要るわけ?
外国人の最底辺を日本に負担させるなど論外。
外国に国籍のある人の福祉は、その国籍保有国が担うのが原則。
公営住宅でも外国人に提供する必要はないし、
外国人留学生に贈与型奨学金を提供する義務もない。
雇用でも、基本は日本人。
日本人の賃金や雇用率が上がらないのに、外国人を入れて労働需給を経営者側に有利に仕向けるのは反則。
外国人が貧乏で犯罪を犯すのなら、退去してもらう、二度と入国させないのが原則。
犯罪を多く犯すような国籍の人は、それなりに警戒されて当然。
国籍によっては入国時の指紋押捺義務化や保証金供託は当然のこと。

724名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:32:48.29ID:t8n1TD9l
>>721
レーニンの引用としてしかその言葉を知らないから
その手の発言をするバカサヨ勘違い君が多いのよ

元々の意味は違う

725名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:33:13.96ID:98WTBnn9
日本国内で、使い潰してよれよれの40代にしたのは、どこの企業?
その40代を切り捨てて、外国人に入れ替えろと?
どの口が言うのか?経団連。

726名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:34:18.08ID:ADbGtxb8
>>1
ポジショントークだな
公務員とか準公務員のような立場のやつはBIに反対するってだけ
BIの額以上に働かずに税金食ってるから

727名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:38:58.13ID:OGO6ZhG5
もうヒロユキに論破されてるじゃん

幸せなれるって

728名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:39:48.14ID:98WTBnn9
大企業だけ個人より有利な税制で、何が公正だ。
それで、どうやって犯罪が減るというのか?

729名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:46:54.40ID:98WTBnn9
生活保護制度の問題点は、貧乏な人の機会を奪うという点。
つまり、再起不能に近くする点。
一旦、生活保護に陥ると、普通の貧乏人よりも再起は難しい。
それは意欲を奪う点。
しばらく休息したくとも、「働け働け」と督促で休息もできない。
働いても、その分、生活保護費が削られるから、働く意欲が起きにくい。
財産を子供に残すこともできないから、働く意欲が少なくなる。

730名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:58:21.48ID:Y6CIGtrw
日本のベーシックインカム議論は年金とか社会保障の行き詰まりのガラガラポン論ばかりだからな
本来はAI等の進化の余剰分を当てるものだからこの金で働きたくない奴は働かなくていいんだよ

731名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 05:59:03.21ID:X3hWF8Hz
>>8
四半世紀前にいくつも国が潰れてるがな。

732名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:01:51.41ID:wL0jyyGT
誰も幸せとかじゃなくて最低限の金だから・・・
それ以上金ほしいやつは働けってことだろ
ナマポで配るくらいならみんなにB1したほうがましやで

733名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:10:07.67ID:5ROpJcxh
誰も幸せにしないってことはないだろ
財源として社会保障費を回す、高額所得者に増税、相続税(特に大資産家への税率)うp、贈与も課税うp、必要なら資産へも課税として、

資産家=不幸
高額所得者=不幸
資産家の子供=不幸
なまぽ受給者=不幸
医者や製薬会社等の社会保障の既得権益者=不幸
高額な医療保障が必要な人=不幸
中国等から会社だけ作って医療を受けに来る人=不幸
その他日本人以外で社会保障の受益者=不幸


これにあてはまらなければ得だろ?

734名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:17:48.50ID:i9CbzoLL
いずれAIに全部仕事奪われるんだろ。働かなくても生きていける時代がこないとやばいぞ

735名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:23:50.99ID:MHoDx0pQ
>>719
産業革命以前にも、
大地主と水呑み百姓の差があったが・・・・・

歴史を知らんってのは怖いな

736名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:25:54.22ID:MHoDx0pQ
>>729
エア評論家乙

737名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:32:07.61ID:i2DCQtsO
どうせ実施されないから考える必要ないと思う。

738名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:32:10.37ID:I4DR4KIi
>>1
7万円で足りない部分は働けばいいだけだろ。訳のわからんことを言っているな。
ベーシックインカムだけで暮らせるようにしてはだめなんだよ。
そうしたら働く人がいなくなって社会が崩壊する。
ベーシックインカムはあくまでも所得の補助でしかない。

739名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:42:28.71ID:j8omxLtS
>>630
地方の放棄地を耕作しながら7万円もらえば生活できそうだな
サラリーマンなんかやってるより自由だし景色はいい人は少ない
理想の暮らしができそう

740名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:46:58.66ID:aB50i9I0
>>98
国策には従う方が楽だよね。是非は別にして。

741名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:49:27.29ID:i2DCQtsO
食・住だけ最低限保証してくれたら別に構わん。現物支給で構わん。

742名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:53:39.85ID:RWR1nlKp
ベーシックインカムって言いたいだけやろ

743名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 06:59:09.08ID:FlZwSJBI
公務員給与を年収300万まで減額
ボーナスを廃止して導入するべき
既得権益じゃなく平等に分配だわ

744名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:04:14.99ID:e+ZQDnLb
日本にもスラムができるな
貧富の差、教育の格差がさらに広がって
スラム地区に生まれたら芸能人にでもならない限り一生そこから這い上がれない
アメリカの30年遅れいつもやってる日本

745名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:11:31.38ID:9tPMkeOT
東大大学院教授は誰の代弁者なのかな?フム。

746名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:11:46.01ID:QfFbl46p
給料もらってるのに年金も受給できているのはどうなんだろ?

747名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:12:06.25ID:e+ZQDnLb
安楽死を認めたら
絶対に死ぬ覚悟でテロや犯罪起こすやつが出てくる

748名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:14:19.11ID:HJzqokJG
少なくとも、俺は幸せになれるから>>1は間違っている

749名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:15:04.61ID:9tPMkeOT
さすが平均年収1200万の教授様や。しもじもの生活をよく分かっていらっしゃるww

750名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:19:11.67ID:1ntq/BNN
10年後って誰も判らない時代が来る

751名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:20:29.80ID:orSs+DMV
年金逃げ切り世代だから反対だな

752名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:28:13.95ID:rFF+r4nK
ソシャゲと同じだよ
ログインボーナスとか無料でもらっても
結局、課金勢には勝てない

俺はbi導入しても、基本働くと思うよ、日本人は

そして、学歴偏重主義にクサビを打つことにもなるし

753名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:31:14.34ID:fSE+SJ2D
>>3
死ねよ底辺乞食

754名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:35:23.64ID:d7jKxq3F
>>91
インフルや風邪なんて病院行く必要あるのかなって思う

755名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:39:54.44ID:q6trmCO8
一億人切ってからで良くない?

756名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:40:52.62ID:WfMotEUJ
アメリカで昔BIやったらうまくいったって結果があったらしい
でも公務員の給与の基準にされるから嫌がる

757名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:42:35.78ID:6G6eqMMV
全国民って本当に「国民」だけか?
生保みたいに国籍が無くてもBIもらえるとかだったらエラいことになるよ。

758名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:46:18.44ID:woQ/maK3
子供の頃失業対策的な生活保護を受けている貧乏人は”失対さん”と呼ばれその子も蔑まれていた。
ああはなるまい、と。
それが原動力となって貧乏人の子も頑張って上を目指した。
現に俺の友人(貧乏人)はバイトで必死に働きながら奨学金を受け有名私立を経て東大に行った。
その逆を行くよね、この政策は。
在日とかBが喜ぶだけ。

759名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:48:49.63ID:s6zAHrXd
そういう結果にしとかないと
役人や政治家が困るからだろ

760名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 07:57:54.62ID:Tr7yTuxf
在日やBに不当に流れていた生活保護が無くなるのなら
賛成ですよ

761名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:05:03.31ID:lprvPTGT
貯蓄税を導入しろよ
未来が不安だからと言って
たんまり金かめてる奴が多すぎて不況になるんだよ
溜めすぎると税金がかかるとなりゃ
いやでも使うだろ

762名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:09:40.76ID:ey0Ev5yV
>>1
そりゃ収入が7万増えて、給料が7万減らされて社会保障も減らされるならマイナスになるわ。

763名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:10:30.38ID:ey0Ev5yV
>>12
んなわけないだろバカ

764名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:20:54.32ID:2QdOJDxy
低所得者・生活保護に施しを与えてもリターンがないのが問題。
チャンスさえあればブレイクする発展途上国の人々とは違うのだよ。

765名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:23:05.62ID:b1VG9ezS
BIに反対とか既得権益者か第三セクター関係者か公務員か医療関係者か身体障害者だけ

766名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:23:47.80ID:Q6fmapS3
>>1
じゃあ国民全員、働かないわ
公務員がんばれ

767名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:25:42.38ID:H7A6ecXt
給料が月10万減るんですねえわかります

768名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:27:01.89ID:/S4ANtTM
公務員の待遇が良すぎるからいけないんだよな。諸悪の根源。

769名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:30:12.09ID:dJ1HhxW8
>>768
公務員削減するのが世のためやな

770名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:32:18.08ID:FG5mNDpS
生活を維持できる額をどうやって決めるのよ

771名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:33:29.37ID:FG5mNDpS
>>769
役所の窓口や事務なんか全てAIで対応出来そうだわな

772名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:35:58.01ID:1wdsp1eA
大歓迎

773名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:38:30.82ID:MKSCs4XL
>>769
数ではなく報酬が手厚すぎるのよ。

人事院勧告で決めてるが、基準が大手企業だけを対象にした基準。
百歩譲って、大手企業並みでもいいが、退職金やその後の手厚い恩給は、大手企業とも次元が違う。

その報酬に見合うだけの働きをしてるならいいが、この国の衰退の真因は、役人の無能さの産物。

先を見る目もなければ、現状把握もできない。
元々が大手企業に就職するレベルの学力もあり、決して無能な人材ではないはずだが
役所の組織と言うのは、能力を潰してしまう。

774名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:42:16.98ID:0gkBWOvY
>>773 ナマポと公務員のネタは「思い込み」が多いのでw
あてになりませんなw

775名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:52:10.43ID:JM4KTVgV
>>773
その通りです。
公務員雇用は公共事業の面もあって、税金を分配してその分消費が増えればいいんだけど実際には、すでに充分過ぎる所得があるが故に貯蓄に回ることが問題。
日本の税制や年金の問題はここに集約されていて、プライマリーバランスを年間50兆円もマイナスに振ってるのにインフレにならずに貯蓄として還流してしまう事がある。

776名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:53:09.19ID:yNJsNNJW
少なくとも公務員の退職金年金は中小の3倍以上ある
老人世代が溜め込んでるってのは、公務員が使わないからだろって思ってる

777名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 08:57:00.90ID:xYGt4UoL
と、ニートが言ってます。
本来なら民間の労働条件あげようという話になるんだけど
ネトウヨのニートは公務員だけでなく労働組合も憎む。
結局は働いている人を憎んでいるだけ。

778名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:04:17.15ID:5Bn+vYxJ
国民年金6万と同じじゃないの、
年金もらうまでに、家と畑と田を手に入れればまあまあ
おまけに自宅で金儲けする技をつければ最強

779名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:12:06.61ID:5iErsgQc
>>771
そういう窓口業務って今はみんな派遣だろ役所でも

780名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:20:37.66ID:eAvtR7LN
7万円で俺は幸せだよ

田舎のボロ屋を借りて
ネトゲ廃人になりたい

2万円のボロ家なら余裕で生活できる

781名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:22:25.31ID:thRipXva
俺が幸せになる

782名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:22:50.02ID:gBV0g1uU
>>1
【日本の闇】川辺で暮らすホームレス
https://youtu.be/I5ETs8PnUeg

783名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:26:06.91ID:4319s3M5
BIには社会福祉版とネオリベ版があるからね
まあ、支持している奴の大半がネオリベ版なんだけど

784名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:31:44.98ID:W+doZesR
> いろいろな条件をつけ、資力調査などを行ったうえで給付する

この作業をする公務員の仕事がなくなってしまうやろ…

785名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:33:47.05ID:5TmTBE5z
【経済】「就職氷河期世代」、40代突入 悲惨な窮状が明らかに★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519327789/

【経済】賃上げも、40代だけ給与減る 取り残される団塊ジュニア、就職氷河期世代で職歴やスキル積めず? 若い世代や50代以上優先★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519318239/

786名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:48:00.18ID:CNt/zDWU
>>168
仕訳する人の人件費の方が高いから

787名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:49:33.43ID:I5+2gPgU
一律にお金や食料を支給する制度は歴史的にことごとく失敗しているが
BIだけは成功すると考える根拠はなんなんだろう

788名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:55:50.89ID:6NNxmCwY
なんで働かない人間だけを対象にして満足できるのかと言う話になるのか?
普通に働いている人が更に良い家に住んだり都心に近いところに住んだり出来るだろうよ。

789名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 09:58:28.90ID:c8rViEav
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790名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:02:32.19ID:MclbIQ1R
まず日本国籍以外には配らん
医療のただのり外国人排除できる
自腹になれば病院に行く回数も減る
そうすると寿命は短くなって高齢者社会改善される
無駄な年金がカットされる

事故や暴力で慰謝料踏み倒す奴がいるがそいつらからBI取りあげて
被害者に移すってのも使える

791名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:02:41.57ID:+cErV4mV
BIって急にニートになる前提で話し出す人いるよな
なんで急に一生全くの無職になるつもりなのさ

792名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:02:48.73ID:+rtvLlUw
BIで生活が楽になるというのは、短絡的過ぎるのよ。

BI導入で整理、廃止される制度
生活保護、年金、失業保険、最低賃金補償
※最低賃金は地域毎の物価から、生活するのに必要な金額を弾いている制度。
当然、BIが肩代わりするのでなくなる。

BI導入でナマポは廃止されるので、医療費補助なんかがなくなる分、マイナスが大きくなる。

低賃金で働いてる層が楽になるかというと、年金が廃止される分
蓄財傾向が強まるので、金の流れが停滞して益々不景気になり
倒産や首切り、給与カットが横行する。

誰が幸せになるんだろうな。

793名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:05:31.45ID:ke7ZDYBh
これで年金周り、ナマポ周りの役人の費用がどのくらい削れるかだな
試算してみればいいのに

794名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:05:51.16ID:5Y/rGvax
BIっていうと、なんか新しい政策みたいに聞こえるけど、単に生活保護の
所得制限、財産の制限をなくしただけだから。

で、毎月7万円、年間84万円をだれが負担するかってこと。
84万円?12500万人で、100兆円。

で、ちなみに日本で働いてる人の人口は、6000万人。
その人が払うわけだが、一人あたり175万円。
夫婦共働きだと、二人で350万円毎年、払うわけね。
そうすると一人暮らしだと毎年84万円もらえる。

つまり、年収200万円で働いてる人は、毎年175万円支払って、
BIが84万円もらえる。
働いてない人は、収入がないから負担がゼロで、84万円もらえる。

つまり簡単に言うと、働くことに税金をかけて、無職の人は負担ゼロで
お金がもらえるから、無職優遇制度。
たとえば無職が20人集まって生活すると1680万円もらえる。

795名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:07:06.00ID:+cErV4mV
>>794
で、現行の社会保障だとどうなの?

796名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:07:38.39ID:MclbIQ1R
国民以外に配るのなら反対
ついでに今より帰化も厳しくしろ
一部に甘いとか差別だからな

797名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:08:45.29ID:hlOFX2Lo
請負だと仕事が切れたときとかあると嬉しい

798名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:09:36.01ID:MclbIQ1R
国際結婚して家族呼び寄せてそいつらにもとかふざけたことしたら死刑で

799名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:10:23.40ID:+rtvLlUw
>>797
失業保険もなくなるから、実質マイナスだぜ?

BIの行き着く先は、終末思想的に、皆で仲良く死にましょうだよ。

800名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:11:07.46ID:ke7ZDYBh
>>794
なんで勤労者だけで負担するの?

801名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:12:51.59ID:hlOFX2Lo
>>799
自営にそもそも失業保険なんかないし

802名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:16:51.93ID:VdmkbP2i
やるなら、日本国籍のみで帰化禁止 帰化取り消しにすべき。

803名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:20:01.33ID:gJ0U3vye
>働かなくても生活費がもらえるようになるため、
サービス残業「えっ、働いても生活費やらないぞ」

804名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:23:44.00ID:KeExrxMz
>>5
本これだな
ただ超高額BIは国の借金をGDPの二倍にしたが
最低限BIは借金を減らしていく

805名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:23:44.62ID:MclbIQ1R
刑事事件起こしたら取り消しでいいな

806名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:26:08.89ID:JM4KTVgV
>>794
100兆円だと実際現在の倍の財源がいるから、所得税は累進で100%超えるから、上限90%までにしても、330万以上は40%、法人税は70%、消費税は16%やね。損益分岐点は所得240万円ぐらいで、それ以上なら増税、それ以下なら減税になる。
子供、無職、老人、主婦へ大幅に支給して、勤労コア世帯は全員増税かあ。子沢山田舎のパート主婦世帯が、最強かな。じいちゃん、ばあちゃん、子供3人プラス夫婦で、月49万円支給。少子化対策にはなるかもしれんけどディストピアしか見えんわな。
そもそも、民主国家である限り法案は通らないかもしれんけど。

807名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:33:31.91ID:ke7ZDYBh
>>802
今もナマポ貰っているから大差ないよ
公務員の2割は減らせるからそれを財源にしろよ

808名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:33:51.66ID:RSBnyhTR
公務員には給与の半額くらいは政府紙幣で支給したら
使用期限のある政府紙幣

彼らは犯罪しない限りは将来不安がないんだから
やたらと貯めずに使ってもらわないと

809名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:35:19.01ID:L0lm3L8x
国会議員様は無給でボランティアが最善だろ
国民の寄生虫のままじゃ尊厳が保たれないもんね

810名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:45:48.88ID:UjZwRAr4
7万でもいいけど、生活保護の対象者のように
病気やケガ、障害などで働きたくても働けない人には+10万を支給するとかなら賛成

811名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:49:01.03ID:13IzI+wn
一世帯あたり 月15万未満の家庭に3万から5万支給するべきと思います
東京5万その他3万

シングルマザーや年金生活のための生活費

生活保護の人を減らすのが目的

あああ

812名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:52:37.76ID:e/sQJjvS
AIの進歩に社会の進歩を繋げないと人間社会が崩壊するぞ
BIの導入は遅すぎ
少子化がここまで進む前に早く決定すべきだった

813名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:55:38.22ID:0V6KLXqX
働くのダルいし毎日ゲームやDVD生活してても飽きないし、はよBI実施してくれ

814名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:58:04.57ID:dfwDyIa/
日本みたいに人口が多い国でBIなんぞ不可能だろうにさ
小規模人口国、富裕層の比較的多いな国なら可能 
ex)スイス、スウェーデンとか

815名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 10:59:24.75ID:fB5ajS4s
平均年収422万円
ナマポ月約10万円+税金年金保険等無料で年250万円以上
BI月7万円で年84万円+給与賞与
BIを貰いつつナマポ並みの所得を稼ごうと思うと別途で月14〜5万円稼がないといけない

816名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:01:39.07ID:fB5ajS4s
>>16
日本も資源国だから問題ないな
海底資源や技術だけじゃない、世界に高く売り付けれる素晴らしい自然の恵がある

水だよ

817名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:04:58.70ID:fB5ajS4s
年金生活してるジジババにはBI+年金なの?年金無くなるの

818名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:11:23.15ID:gZtWJy5W
年収で差別せず全国民に一律で支給するなら賛成だわ

819名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:17:09.40ID:2CbVwVps
人手不足なわけだから、勤労意欲をあえて損なうような政策をやる理由がない。
ベーシックインカムが必要になるとしたら、どうやっても働けないような層が
一定割合を超えた場合だろ。失業保険では短すぎる、生保では手厚すぎる、というような。

820名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:17:52.17ID:qBYw9hKg
年金、生活保護、健保とかがなくなるんだから、いけるでしょ。
それに1人7万じゃ暮らせないとかいうのも結婚、共同生活とかで一緒に生活する人が
いればいるだけコストは減らせるし、子供だって増えれば家に入る生活費増えるから
少子化にも歯止めかかるんじゃね?
そもそもBI貰ったら働いちゃダメって訳じゃないんだから、もっと欲しければ働けばいいだけの話でしょ。

821名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:21:41.22ID:rwlWT1ww
プレミアムフライデーよりはマシな感じ。

822名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:37:44.70ID:yKDxgdFP
物価がその分上がるとかないならある程度は良さげだけど。
でも7万円としても消費税で7千円とられるんだよな。

823名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:39:21.03ID:OR5twLeq
ヒキコモリアンは幸せになる。

824名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:42:23.99ID:D0gXVQ0Q
>>817
年金が無くなる

825名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:45:40.33ID:KUnCu6Nz
給料が一律支給制になったら、利他心のために働く高貴な人が明確になる。
無償で他人のために働き、功績を残せる人は尊い。
でも今は地位や名誉のために学び働く人が大半だからね。

今の自社会はもう義務教育のときの教育とは別物の社会だもの。
学校でトイレ掃除を熱心にやれば褒められるけど、社会では蔑まされる。
本当に自主的に社会のために働く人の基盤ができていいんじゃない?

826名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 11:57:16.21ID:lWS9EsP6
共産主義への第一歩だな。

827名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:19:09.62ID:lieOKHfL
年収差別?

年収の低いホームレスみたいな人に、医療サービス受けたり、できるんだね。

どうぞ、積極的に一番汚らしい不潔な病院を選んでください。
美容院、床屋も、一番汚いカミソリ使い回しの不潔な店員のとこへ行ってください。
それが年収差別を無くします。
テレビも一番つまらないと思うものだけ見てください。
食べ物も一番まずいものを選んでください。
そうすれば年収差別が逆転します。

828名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:21:37.76ID:yNJsNNJW
>>808
現実は公甘い汁を吸うために、法律を変えてでも税金を払わない

職場でつみたてNISA 金融庁、普及拡大にまず自ら
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL20HDR_Q7A021C1000000

税務署職員は節税のアドバイスなんてしないのに、扶養控除とか抜け道を作っては率先して節税とかって話もあるぐらい

公務員以下の貯金さえできない3割以上にのぼる国民世帯のことなんか知らんぷりだよ

829名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:27:31.39ID:2Swe+Fgi
>>427
田舎なら
家賃4万
光熱費1万
水道3000円
通信費8000円
勿論保険や年金は収入ゼロだからゼロ

13万貰ってるなら7万余る
食費4万で残り3万
これ以上は働け

830名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:28:12.82ID:gJEl1hGX
>>825
さすがに共産主義はもう流行らんで。

831名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:30:33.82ID:pRYYAb/m
医療費で詰んだら潔く逝くから早く導入してくれ
詰んだとき用の安楽死施設もセットで希望

832名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:33:49.91ID:2Swe+Fgi
>>95
潔く退場とかアホか
差別や格差の意味を学んでこい

833名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:35:45.48ID:QyXMlS9c
勝ち組正社員様には0円で
負け組だけに配ればいいんだよ

834名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:46:59.92ID:fFF+BnEy
>>58
故三宅久之さんはこれを指摘してたな。
自分も必要ないから辞退してもいいが、必要になった時には支給して欲しい、なんなら辞退者には勲章だせば喜んで辞退する人は結構いる、とか

835名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:58:02.95ID:+rtvLlUw
>>820
ん?年金と生活保護はなくなるだろうけど、健康保険はなくならんで?

むしろ、健保はBIから差し引きされるので、無保険者がゼロになるだけ。

年金や生活保護とBIは、最低限の生活を保証する為の制度で、重複するので一本化される。
健康保険は病気になったときの、医療費負担を軽減するための制度なので、趣旨が違う。

今の生活保護受給者のケースで考えると


生活保護が支給され、国民健康保険は不要、医療費も不要。

BI後
BIが支給され、国民健康保険料はBIから徴収される。医療費も有料。

こうなる。

836名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 12:58:18.81ID:F2N011j6
7万円もらえるなら、俺は幸せだ

837名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:02:57.80ID:F2N011j6
7万円もらって、幸せになりたいな。

838名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:09:51.23ID:5Y/rGvax
BIってもらうとこしか計算シない人がいるけど、日本の人口の1億2500万人の
うち働いてるひとは6000万人しかおらんのよ。

で、全員が毎月7万円を受け取れるようにするには、計算が超簡単。
つまり、働いてる人、全員が毎月14万円のBI税を払うと、毎月7万円を受け取れる。
つまり働いてる人からみたら、単に税金が毎月7万円増えるだけ。
メリットはゼロ。

つまりBIってのは、働いてる人が、無職にお金を払うシステムでしかないわけよ。
しかも、一人が一人の無職を養う。

いちばんお得な人はだれかっていうと、たとえば無職二人が夫婦になって、
無職ニートを20人、養子にしてしまう。
そうすると、年収はBIだけで1850万円になる。
BIに税金がかからないとすると、年収3000万円の家庭の手取りを同じになっちゃうわけよ。

839名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:13:26.46ID:9kG29z49
トマスモアの「ユートピア」が起源だというけど
ユートピアの国民は全員信仰心を持った善人たちという前提なんだよね

840名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:17:17.05ID:MHoDx0pQ
>>838
社会保険料の負担が無くなる分の計算は?

841名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:18:52.91ID:tix6PTDA
配るのではなくて納税額・累進課税を高めたらいいのに絶対にしない、むしろ金持ち優遇政策を推し進めてる現実。

842名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:19:21.16ID:P6rZd7VP
>>838
人頭税で頭割するような馬鹿は黙ってろ。
累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。

843名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:20:11.48ID:xrICO/Tg
>>839
いやあ、共産主義みたいな夢のお話ですね!

844名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:23:10.16ID:MHoDx0pQ
>>842
貧乏人が数の暴力で、金持ちから合法的に盗むわけですな
愉快愉快

845名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:23:55.13ID:MclbIQ1R
まあガンになったら死ねということで

846名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:27:09.85ID:ul+ffffa
>>92
自分の力ではどうにもならい人を救済する必要はあるだろうが
仕事を選んだり、奨学金が返済できないのに働く時間をデモに費やしたり、
一日8時間×週5日しか働かずに貧しいと憂いたりする輩に優しくする必要はない

847名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:27:28.75ID:MHoDx0pQ
>>845
医者が儲からなくなるなー
民間保険でいいか
アメリカ式だね

848名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:28:34.86ID:5Y/rGvax
>>842
> 累進課税の強化や法人税の強化だけで充分釣りくるわ。

払えるわけがないだろうが。
日本の税収が、そもそも30兆円から50兆円くらいしかないのに、月に7万円でも
100兆円かかるんだぞ。

だれが負担するんだよ。

法人税っていうのも現実を知らなさすぎる。
世界から見て日本の法人税が高すぎるから、日本企業はどんどん世界へ逃げて、
世界で稼いだお金を、日本に戻さないで、海外への投資で使っている。

今は法人税を上げて国は、経済が衰退して、下げた国に集まり、そこが急成長している。

あと、社会保障をなくして月額7万円って無理だよ。
老後に7万円なんてアパートの家賃を払ったら、食費も出ない。
もう、駅の地下通路に生活できない人が、通路に何千人も寝てるって状態になる。

849名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:31:28.95ID:zcA6Vkpo
やれよ失業者だらけになるんだからAI
で責任はBIっでてことっしょ

850名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:33:07.45ID:zJYOk/LY
AI化が進むと失業者が増えるんだから、ベーシックインカムに移行するのは間違いない。

その時はAIやロボットの稼いだ額を国民に分配する。
AIやロボットをすべて国有化するか、税をかける化して財源にする。

そのためには人口は少ないほうがいい。
その分一人一人への分配額が増えるから。
現在の少子化は好都合。

アベと経団連のバカの「移民政策」はすぐ止めさせるべき。
人口が増えると、その分の分け前が減る。

 

851名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:33:44.97ID:ul+ffffa
>>846
>>93

852名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:36:02.54ID:Xhd9h2ln
>>570
無駄に居る政治家の給料を減らせば良いんだよ。

853名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:40:55.04ID:gwgoTXnm
少なく見積もっても5000兆円欲しい

854名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:43:11.18ID:hRD4pRLv
日本人のみと限定すりゃゴミ生ぽ害人とか死滅するだろうし
有能気取って中抜き乞食してるだけの自称経営者みたいな馬鹿に
中抜き分相応の仕事をしっかり押し付けれるし
そこまで悪い事でもないと思うけどね
貴族気取った無能勘違いバカが下層に働いたら負け。みたいな社会形成しなけりゃ
良いだけの話だしの

855名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:43:58.36ID:P6rZd7VP
>>848
だから馬鹿は黙ってろ。

856名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:44:31.98ID:7IyOLC3W
AI
「最適解が出たんだけど

もしかして人間要らなくね?
要らないよね?

消しちゃえw」

857名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:52:29.14
>>1
まずやってから考えろボケ

858名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:54:02.08ID:3ew75F5Y
>>744
なんかトンチンカンな批判だな
おまえ友達に話してもさらっと流されるタイプだろw

859名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:54:15.92
>>407
北米はとっくに医療費は自己負担
普通に暮らしてるぞ

860名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:55:32.88
>>848
公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww

861名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:56:57.07ID:m0nWeFcA
>>850
安倍は富裕層に都合良いデフレを継続したいだけなんだよ

862名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:57:53.51ID:sA8tDM6L
BIを一言で言えば貧乏人は死ねだからな
俺は賛成だよ、病気しても治せる金あるし、老後の不安も無いしね

863名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 13:59:17.01ID:5Y/rGvax
>>855
人頭税じゃなくても、日本で税金をまともに払える世帯は、3500万世帯しかないんだぞ。
BIに必要な100兆円を3500万世帯で割ってみろ。

一世帯あたり、年間300万円の増税をしないと、みんなに7万円配れないんだぞ。

日本の平均所得を知ってるか?
400万円よ。
一生懸命働いて、400万円稼いで、300万円をBIのために取られるわけ。

昔あっただろ、こういう国。
ソビエトの共同農場よ。
強制労働で、子供も労働し、貧困生活で、国からやっと食料のチケットを
もらって生活できるようになる。

864名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:00:13.57ID:m0nWeFcA
>>863
つ法人税

865名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:01:58.56ID:5Y/rGvax
>>860
> 公務員の給与を本当の民間平均にすれば、財源はむしろ余るぐらいなんだがww

数字がまるっきり頭にすら入ってない。
日本全国の警察を閉鎖して、消防署も閉鎖、市役所も全部閉鎖、国会議員も
学校の先生も、ゴミの収集も廃止して、全員クビにしても30兆円。

BIの100兆円なんか程遠い。

BIって言ってるやつって、日常新聞すら読んでないから、日本の予算とか
給料とか税金のしくみすら理解できてない。

866名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:04:19.57ID:P6rZd7VP
>>863
だから馬鹿は黙ってろ。
国民年金や厚生年金、失業保険などの掛け金すべてが税金として財源になるんだから充分すぎるだろ。
それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。

867名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:04:31.79ID:D10S8mZZ
そういえば給付金もう無さそうだなw
このまま10%時代に突入するんかなぁ

868名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:07:22.14ID:vZsFVZb0
臨時福祉給付金とか対象めっちゃ少ない上15000円しか貰えない、にも関わらずcm流しまくりなクズ制度いらん

869名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:18:16.68ID:PBWt9dsP
七万ちょーだい

870名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:20:43.85ID:DzGPMN0j
トンキンを出て地方で生活しろよ

871名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:21:35.12ID:MHoDx0pQ
>>866
おまえ面白いな
自分じゃ一回も数字書いてないのに、他人には黙ってろか

ほんとにバカっぽい( ´艸`)

>それでも足りなきゃ企業や富裕層に支払わせればいい。

どうやって支払わせるの?
バカじゃないなら、ちょっと書いてみて

そんな途方もないこと、思いつかないよ

872名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:22:08.98ID:URv9926d
>>859
ベーシックインカムの話は、実は保険制度の話ですよね。
民間保険にしたところで、高齢化と肥大化し続ける社会保障費は変わらないですが。

要するに、ベーシックインカム相当の資金は、ほとんど個人で社会保障のための、
年金保険や医療保険などの金融商品に、自分から入ってくださいという意味で、
国の予算によって、サービスの提供はしませんよという話。

873名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:25:35.30ID:CwHtaGao
【国民限定】で、生体認証による電子マネーで実施すればいい。

都市部への人口集中は自然に解消するし、
騒がれてる一票の格差だって黙ってても是正されるわ。

生体認証なら、他人の分を奪うことも、口座情報や
クレジット情報をゲットして窃盗するのも不可能。

同居の子供の分は親に等配分する制度にすれば、
DVやらで離婚したいのにできない女性だって
子供の頭分もBIで貰えるから、経済的将来不安を
覚えずに離婚に踏み切り易くなる。

ブラック企業に泣く泣く勤めてる人はさっさと離職できるから
ブラック企業は自然淘汰され、ブラック企業対策など余計なことを
しなくてもOK!

雇用保険、社会保障、年金などの煩瑣な制度も不要になるから
企業も行政も負担軽減。これなら自治体だって助かるわ。
  

874名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:26:24.50ID:rEQQmv94
>>820
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい(笑)

875名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:28:47.11ID:UjZwRAr4
生活保護は無くせないよ
生活保護というのは、そもそも働けない人が受給するもの
仮にBIになっても働けない人にはBI+生活保障=15万の支給となる

876名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:28:54.44ID:EK8nY17X
本当にBIの話になると負担の割合の変更がいとも簡単にできるかのように話すヤツが続出するな
それができないから今の社会保障制度がこうなっているのに
なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更がすんなりできるのかの説明は全くなく
「変えればいいのです」で話を終わらせようとする
少し突っ込まれると「じゃあどうするの?」と自分の回答は徹底的に拒否、とかの決まった議論パターン

877名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:32:35.19ID:usNk9uDj
個人年金とか、保険商品に金が回るだけで、消費が落ち込んですぐに破綻するよ。
そして、一旦破綻すると後戻りができないのがBI
年金の掛け金も後納できなきゃ欠落期間になるし
ナマポも審査に通らんようになる。

中産階級以下は軒並み死ぬし、少子かも悪化してる。
日本沈没を望んでる層がBIを望んでるのよ。

878名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:35:42.72ID:URv9926d
>>877
BIがいいとは思わないですけど、現行の社会保障制度もどれだけ持つかは分からない。

879名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:35:44.23ID:MHoDx0pQ
>>872
民間保険は高いよ
それに、保険のランクが明確にある
貧乏人は野垂れ死んでね、金持ちは高度医療で長生きしてね
って言えるのかね?

880名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:36:09.23ID:44m3pm5F
地方の生活雑貨扱ってる小売とパチ屋だけが幸せになるだろうなあ

881名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:38:33.64ID:rH8/R7Mr
無から財源は出てこないんだから他福祉の大規模な切り捨てが待ってるんだけどね

882名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:40:55.48ID:URv9926d
>>879
高度医療に関しては、既に日本の医療よりも、お金持ち向けの医療というのがある。
日本の医療に不満はないですけど、国民皆保険の現状でも、平等であるだけで、
事実上の医療水準という形でのランクというのはある。

結局、予算がないだけならまだしも、将来の経済発展そのものが、運用益や税として、
社会保険制度を維持できるだけ収益を生むことにはならない。グローバル化というのは、
本当に大変な時代ですね。

883名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:41:20.80ID:MHoDx0pQ
>>878
日本で最高ランクに頭のいい連中が考えてもこのレベルしか出来ないんだから、
凡人が考えて、そうそう、いいアイデアが出るわきゃない

もし、こうすれば、みんな助かるって話なら、
それこそ政治家になって引っ張っていけばいいんだけど、BI論者で政治家になったのはいるのかね
まあ、BIじゃなく、社会保障をこう変えれば、幸せになれるって、それこそバカにでもわかる方法が説明できれば、
年収2000万コースだな

884名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:42:40.17ID:yybq3QnI
でも10万円増税するんでしょう?

885名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:42:50.91ID:URv9926d
>>881
現在は無であっても、経済発展などの将来の予算の原資があれば、
融通という形で、制度運営は可能でしょうけどね。それがないということは、
BIにしろ、現状の社会保障にしろ、将来の存続が危ないのは同じでしょう。

886名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:48:08.75ID:gSWmjwgo
悪性インフレを発生させかねない。
消費税増税20%とセットにしないといかんだろう。

887名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:48:36.69ID:URv9926d
>>883
それね、頭がいいんじゃなくて、戦争に協力させるために社会保障制度を作って、
それに乗っかっているだけで、その場その場の官僚が、政治力や頭脳で、
最適な判断を下したわけではないんですよ。単なる利権です。保険料収入で、
大変な予算が獲得できる。ただ、それだけ。今では、高齢化して支払いが多く、
利権として旨みが少ないというだけ。

あと、私はBI論者ではないですから。BIを通して、現状の制度の欠陥を暴露する、
そのためのネタとしての話としては、BIというのは共産主義者が話をしそうだし、
左翼を目の敵にする右派なんかは喧嘩腰で勝負を挑んできそうで、面白そうでしょうw
ただそれだけ。

888名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:49:58.29ID:MHoDx0pQ
>>882
日本だと、万一、薬代に月額100万かかるガンになっても、安心
もちろん、重粒子線治療などは、民間保険じゃないと受けられない
そもそも、治療施設が少ないから、保険に入っていても受けられるかどうかは運

突然死して早死にしても、長生きして、延命治療しても、どのコースを辿っても、
そこそこ満足のいく治療が受けらるのは日本だけなんだな

この薬は高いので、使えません、とはなかなかならない
その結果、医療費の増大に歯止めがきかないわけだが、大勢がそれを望んでるから、こうなってる

今、もう稼げなくなった人は、現在誰がどう稼いでるとかには関係なく、
出来る限りいい治療を受けたいと思ってるから、その人たちを説得する方法はない
それに、社会保障システムが崩壊する前にどうせ死ぬって人は、何も気にしない

889名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:50:04.22ID:nmXNiWb4
福祉切り捨てと移民政策推進は同時に行えば最悪の治安の悪化を招く
地域社会は完全に終わる
日本社会そのものが滅ぶ
移民推進と福祉や教育などセーフティーネットの充実はセット
移民の子供たちへの教育支援もこれから相当お金をかけないと半グレ天国になる
弱者切り捨てこぼれおちた人たちの怨念はあらゆる違法行為という形で日本全体を覆う

890名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:53:16.05ID:MHoDx0pQ
>>887
過去に誰かが作った、悪いシステムを、俺が直してやる、ってのは選挙に通りそうな、いい宣伝材料だと思うけど、
どう良くなるのか、説明が無いんだな

891名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:57:30.88ID:URv9926d
>>890
良くなるとは思わないんですけど、上でも書きましたが、一国単位経済の発展という、
時代遅れの発想はとらないで済む。国際標準のBIくらいならできると思いますよ。
一ヶ月でたぶん、1万円くらいでしょうね。ほぼ、やらないほうがいいレベル。
日本単位での最低限の生活なんて、保障できるわけがないですからね。
国民という単位の解消なんですよ。それは、現状の社会保障制度の行き詰まりと、
まったく同じ。私は、特に政治家になることはないので。ただ、話としては面白いとは思う。

892名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 14:58:22.50ID:MHoDx0pQ
>>889
わざわざ、日本に移民したいという、日本大好きな外人が大量にいると思ってることが能天気だと思うよ

沈没しそうな日本よりも、まだまだ夢のあるアメリカの方がいいし、
移民の国だから、日本人に差別されることもないし、それぞれの人種ごとのコミュニティもある

893名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:01:36.91ID:URv9926d
あと、このBIにせよ、現状の社会保障制度にせよ、これらは日本が事実上の社会主義だった、
1990年代までしか議論の意味がない。

もう日本は資本主義化してしまったので、旧来の社会主義システムは維持できなくなっている。
官僚システムから、企業システムに、力が移っているし、日本企業から、グローバル企業へと、
力が移っている。もう、個人個人で、国民という団結を解消して、グローバル地球市民として、
別の団結の道を得ていくしかないんですよ。国民国家単位から、グローバル単位で考えるしかない。
BIの議論をまともにしていくと、グローバル化による「底辺への競争」という見も蓋もない議論を、
初めて現実のものとして考えることができる。現行の社会保障制度だって、戦後の先進国の既得権益、
でしかないのだから、それは経済の競争力とともに、社会保障も失われていくという議論になる。

894名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:04:47.39ID:ka7DbD81
社会学・舞田先生より、アラフォー男性の平均年収が20年前より
100万円以上低下した府県がザラにあるとの事。特に埼玉が酷い。
そりゃ少子化や消費低迷になるな、という解りやすさ。


http://tmaita77.blogspot.jp/2018/02/blog-post_22.html?m=1

895名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:05:24.36ID:yybq3QnI
>>892
隣の芝は青く見えるもんだよ。

896名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:06:18.61ID:Y86LoCx9
そんなにすごい制度ならとっくにどこかが成功してるか、今まさに進めてるだろうよ。

資源少ない日本でいきなりやる必要性がない。

過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。

897名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:11:17.50ID:MHoDx0pQ
>>894
男性に限定している時点でなんだかな

バブル以降、男女で同じ仕事を食い合いしてるんだから、男性が減って、女性が上がる傾向があるだろう
それも加味しなきゃ意味が無い

もちろん、女性で十分な収入があれば、結婚せずとも生きていけるし、気が楽って、当たり前の話

898名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:11:32.01ID:gkeTeUGc
生活保護の14万くらいを配って
無収入は全額、後は収入がこれより上か下かで
差額を分を給与所得者の場合は会社が支給する
ここ額までは所得税は無税 これ以上は税負担

あと国家予算は、前年の使用額を翌年の税収入で埋めるような設計にする
だから仮に所得税収入による負担額はこの割合で変えるようにするとか

899名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:11:48.90ID:URv9926d
>>896
でも、様々な利権団体の政治力で、ほぼその改革は不可能でしょう。

だから、BIの議論というのは、極論としての解決策として提示されるのは、
その政治抵抗を意識しているから。改革なんてできっこない、だけど現状も持たない、
じゃあいっその事BIだ、という話。BIが実現不能だなんて、みんな知ってますけど、
そういう利権やしがらみの政治力に対する、一つの批判なんだろうなと。

900名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:14:48.49ID:MHoDx0pQ
>>896

> 過去の高福祉を廃止するためってんなら、BIのまえにやることごまんとある。

東京電力を倒産させて、企業年金を全部吐き出させるとかな
JALでやろうとしたら、猛反対されたっけ

901名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:20:15.07ID:kZLwcjrK
無職や無業者などに必要

902名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:24:55.92ID:PNrEZuDA
BIは共産主義に続く新たな宗教だわな
社会保障の延長線上で段階的に改善していって結果的にBIに似たような制度になってしまったのならわかるが突然BIに移行とかハイパーインフレで国を亡ぼす
まあデフレ下の日本じゃ、緩やかなインフレ起こすまでヘリマネーで毎月お小遣い貰えるようにするのはいいがそれも物価見ながら慎重にだ
いつでも廃止出来るようにしないといけない
財源?なあに国債なんて緩やかなインフレ起こすまで2000兆でも5000兆でも上限無く積み上げればいんだよ

903名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:25:33.68ID:R2GeK3tJ
7万もらっても、でていくほうが10万とかならみんな死ぬ。

904名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:28:19.62ID:aYTL3T23
>>898
それで働いても働かなくても可処分所得が変わらない制度にして、誰が働いてくれるん?

905名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:28:45.46ID:nmXNiWb4
母子家庭の子供は犯罪に巻き込まれる可能性が一生涯にわたって高くなる
広島の少女リンチ殺人や船橋の少女生き埋め殺人や川崎の少年首切り殺人
千葉の放火殺人など加害者や被害者のほとんどが母子家庭の子たちです
経済的な支援をして早期の家庭破綻を防ぐべきです
福祉は地域の治安を守るためにある

906名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:29:09.65ID:URv9926d
>>902
これは、一国経済単位ではなくて、グローバル単位なので、
それこそマルクスの主張したような、世界政府による徴税権の確立と、
世界銀行・世界統一通貨が必要ですよ。BIというのは飢え死にかと。

現行のグローバリズム自体が共産主義なので、先進国は既得権を失う。
結局は、八方塞なだけですよ。

907名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:33:17.58ID:XfgP3bVu
日本の場合は老人世帯多いのと
給与が横ばい過ぎるから欠点より
利点がでやすそうだが、貧乏人の
幸せなど偉い人は求めてないから

908名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:35:29.27ID:URv9926d
>>904
はっきり言えば、可処分所得どころか、共産主義のように飢え死による大量死政策かと。
ろくな話ではないけど、極論としては面白い。

909名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:37:43.80ID:LZSi/KVM
夫婦二人で月14万円で暮らしていけそう

910名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:37:58.16ID:xSHGxyvn
家賃がタダみたいな田舎にいけば働かないでもなんとか生きていけるから
働きたくない人はそれで良いんじゃね

911名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:38:36.65ID:PNrEZuDA
>>904
西暦2500年くらいになったらロボットちゃんと一部の大金持ちだけが働いて無職率99.9%の世界になってるやもしれん

912名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:38:53.32ID:0boG5ApO
>>897
男女混合させたら更に下がるんじゃね?
どうせ出すなら別々に出さないと

913名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:39:41.18ID:F14RM5X2
巨大な一棟建てビルを造って生活困窮者はそこに住まわせる。そのビルには学校もあれば病院もある。今みたいに分散した対象に金ばら撒く制度は無駄の極致。集約して自立を促すと共に、衣食住については面倒見る。

914名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:39:56.95ID:0boG5ApO
>>910
タダみたいな田舎ってどこよ?

915名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:40:45.38ID:LLoGcAFI
歳入にメスを入れない限り変化は起きない
歳出は軍事費を減らすのが本筋だが、日本の軍事費=米国との関係だから、簡単には減らせないのが問題。

916名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:42:02.33ID:nmXNiWb4
底辺の不幸は上流階級にも牙をむくことはあるのですよ
数年前ドイツでEUの幹部弁護士の娘が
移民の少年に拉致されて強姦されて殺され川に沈められた事件があった
ドイツでは移民政策への影響を考えて報道を控えたがドイツ人は許していない
埼玉で仕事に適応できず経済的に困窮して浮浪していたペルー人研修生による6人殺害事件のように誰がターゲットになるかはわからない
福祉を最優先しないとすぐに日本社会は転落します

917名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:45:02.85ID:MHoDx0pQ
>>912
女性は、それ以前よりも増えたって話

もちろん、男と同じ仕事をした場合ね

918名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:45:53.07ID:MHoDx0pQ
>>913
その巨大なビルが東京って所

919名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:48:54.97ID:Ue8r+NpG
仮想通貨見てたら分かるが
日本人は質より、ネズミ講みたいなゴミ仮想通貨が大好き
貧乏人のこじきが群がる
通貨が分裂すると、普通価値は落ちるはずなのに日本人は持ってたら分裂後の通貨も貰える!
となぜか爆上げする

基本的に目先だけ。三朝暮四
BIとか絶対こいつら好きだ
理屈どうこうじゃくて、このこじきたちは目先得なのは理解できるから飛び付く
全文読まなくても分かる

920名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:50:02.69ID:EK8nY17X
>>902 いつでも廃止出来るようにしないといけない

ヘリマネを財源にするなら必須条件だな
時の経済状況を見て刷れる額が決まるのに、使うための欲しい額が刷れる
という勘違いを振りまいているからなあヘリマネ財源の話は

921名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:51:01.84ID:F14RM5X2
そもそもBIに反対しているのは現行制度でうまい汁すすってる連中だぞ。そこに気をつけろ。

922名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:54:22.13ID:EK8nY17X
なんでBI導入するとなれば簡単に増税とか負担割合の変更が
すんなりできるのかの説明は欲しいところ
これができるのなら既存の社会保障制度はこんなことになっていないだろう

923名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:54:32.36ID:XV8ycZlf
>>100
総額が一緒なら配分割合は増えるな
でも実際はそうはいかない

生活保護の代わりにBI配ってBIの範囲内で生活できない場合、
人権の観点から見殺しにできない。
低所得者には現状とほぼ同じだけ支出される

BIにすると今まで配ってない人にも配るようになる訳だから
よって結局高所得者にタカる人数が増え負担が増えるだけ

924名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:55:30.79ID:URv9926d
>>923
どちらかというと、BIというのは、見殺しにする方便だと思われますけどね。

925名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:57:51.70ID:XV8ycZlf
>>920
地域振興券や現金の配布をインフレ率が上がるまで毎月やり続けるのが一番だと思うんだけどな
インフレ率が上がったら終了するアナウンスをメディアを通じて絶え間なく行うことが必須条件だが、
毎月1人10万配ればあっという間に政府のインフレ目標2%は達成される

926名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 15:58:44.63ID:ADbGtxb8
>>923
それはおかしいな
今収入0の人を見殺しにして自殺させてるのに
現ナマポだけ見殺しにできない理由は何か?

927名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:00:57.77ID:XV8ycZlf
>>926
そりゃ共産党や活動家がバックについてるからな

928名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:01:18.17ID:LLoGcAFI
>>922
政権交代とは本来は歳入歳出の割合が変更することなんだが、民主党政権は継続性に重きを置いて失敗した。

929名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:02:30.90ID:KUwhYlaT
日本は行政効率が悪いからBIも駄目だろう
税制をもっとシンプルにして首都移転しないと効果が上がらない

930名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:02:32.65ID:EK8nY17X
>>925
終了となったときに納得しないぞっていうのが絶対に現れそうなのがなあ
できるのならさっさとやった方がいいに決まっているんだけど。
経済情勢に合わせて毎月の支給額がその都度変わる、月によっては支給額なし
とかできるなら、ヘリマネも使えそうなんだけど

931名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:03:54.94ID:XfgP3bVu
低所得者への住宅援助とかは
やったらいいのになぁ

932名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:04:44.64ID:PNrEZuDA
>>925
そんなのは百も承知だろうが、そんなので簡単にインフレ目標達成されたら政府関係者は旨い汁が吸えなくなるじゃないの
自分らの利権絡みで膨大な予算を使って旨い汁を吸いつつ目標達成がまだなのでさらなる予算を注ぎ込む
これが政治。政治なんて自分らの為に国民騙してなんぼだよ

933名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:05:00.52ID:gkeTeUGc
>>904
労働が社会参加だと考えらる社会に変えられれば
誰でも働こうと思う社会になるさ
今は生産効率の高い人間に給料を払う制度だから
生産効率の低い人間を奴隷化する社会になった
その結果、会社は富をため込み、給料は上がらず、人手は足りない
おまけに少子化が進み下の世代が上の世代を支えきれなくる
会社に金を吐き出させ、生産性の低い人間の雇用が保証できる
そのように社会に変えないと、結果的に中世の格差社会になる

934名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:05:36.69ID:EK8nY17X
>>929
そういえばそうだったか
変更はできたけどそのあとそんなに時間かからずに更に変更(元に戻す方向)されたな

935名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:08:02.59ID:XV8ycZlf
>>930
インフレ率見つつ減額していくのが落としどころだけど、舵取りが難しい
毎月変動だとマクロでは安定するが、毎月の額がわからないとマインド的に消費喚起が弱くなるね
毎月10万家族5人で年600万のように皮算用してもらって
お金を使ってもらわないとインフレ率の上がりは弱くなる

936名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:09:06.56ID:UjZwRAr4
やってもいいけど、病気やケガ、障害などで働けない人には加算して
トータルで15万くらいもらえるようにしないと

937名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:15:55.25ID:ADbGtxb8
>>936
>病気やケガ、障害などで働けない人
に今ナマポを除いて15万も払ってないよね?

938名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:19:22.84ID:XV8ycZlf
>>932
そんなことはない
インフレ目標が達成するってことは景気が良くなるってこととほぼ同義だからな
景気が良くなればそれだけ金も儲かるし、金満なら邪魔する理由がない
今インフレ目標の達成を事実上邪魔してる連中は、
財政均衡原理主義の宗教と経済無知で妨害してるだけ

939名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:24:11.35ID:ZTQPVnb/
基本BIってAI&ロボットの全自動生産とセットじゃないと成立しないよ

940名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:24:26.30
>>872
国にカネ渡すと無駄にしかならんからね
直接医療機関なりに渡すほうが効率がいい
公務員も減らせる

てか公務員いらない、そもそもこのIT社会で

941名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:24:30.40ID:ADbGtxb8
そもそもBI拒否するってことは
収入0の人に何もやらんって言ってるのと同義だからなあ
人道に反するよな。
あとナマポあるとかいう奴いるけど審査制だから
無駄に金かかるし取りこぼしが多すぎるから自殺者10万人もいるじゃん

942名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:25:00.39ID:gjzelxkn
15万はもらわないと生活できない

943名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:25:01.40ID:Y86LoCx9
このスレで格差社会になるって言われると、それで結構って思っちまったわ。

下に行かないように努力するだけだな。

ケツに火がつくくらいがちょうどいいんじゃないの、あまあまヒッピーもどきの多い世界じゃ

944名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:27:36.40ID:Zc+V7WRj
ガイ・スタンディングという名前が面白いと俺は思ったんだが、みんな真面目なレスしてるね。

945名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:27:40.27ID:kYPkcFIy
障害者と老人はBI+フードスタンプでいいんじゃね?

946名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:28:46.59ID:ADbGtxb8
>>945
障害者と老人を優遇する意味はない
必要なのは健康な健常者

947名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:29:01.55ID:n3XMua4+
物価の上昇は避けられない
レタス1,000円なんて事もあるだろうね

948名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:33:12.70ID:FNcwNXwd
医療に関しては国民皆保険だけは残しとけ
年金とその他は廃止してその分をBIにすればいい

949名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:34:53.36ID:1JTNTCr8
>>917
だから別々にデータ出さないと意味が無いって話な
だから>>894はデータとしては50点
女性も出して100点
混合させたら10点

950名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:36:32.29ID:XV8ycZlf
>>943
君もヒッピーっていうか、子供向けアニメマンガに影響受けすぎじゃない?
努力でなんとかなるなら、世の中そんな気楽なことないね
生産等の効率向上も来るところまできてるし
無能はいくら頑張っても無能で必要とされないのが今後の世の中だから
BIは不要だが社会設計は変えていかないと

951名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:40:43.08ID:l1iAghK1
市場は労働者じゃなくて消費者が欲しいんだよ
底辺を使ってピンハネして貯めこむ人は要らないんだ

952名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:43:31.61ID:PNrEZuDA
>>938
お互い仮定の話に過ぎないが、そもそもメディアで財政のプライマリーバランスに異を唱える意見なんぞ皆無なのはおかしいとは思わないかい?
こんなのは少しでも経済齧ってたらPBを維持する事の無意味さとか当然の話なのに、与党からもこれに異を唱える意見は出ない
長期に渡り先進国に課せられた暗黙のルールだとか憶測はできるが、PBの維持はつまりは現与党政府の意向でもあるんだよ
ココ握られたら経済成長そのものが難しいからね

ただPBの維持云々以前に、現政権でバラ撒き(国民全員に比較的公平に税の分配をする)をする話がこれまで全く出ないって事は、そもそもバラ撒きみたいな自分らに全く見返りの無い物にビタ一文使う気がないって事だよ

953名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:44:39.16ID:58QHBfd2
>>937
払ってはないけど、トータルで支出されてるのはそんなもんじゃない?

ナマポを受けてる場合、国保には入れず指定医療機関での受診と投薬になるけど
これらが100%自治体に請求されてる。

風邪をひいただけでも、100%だと1万くらいはとられてるはずなので
病気が原因でのナマポなら、15万くらいのコストはかかってそう。

954名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 16:48:02.67ID:Y86LoCx9
>>950
普通に生きてればそんなもんじゃね?

普通に勉強していい大学行って、就活で落ち込み、入社後に落ち込み。

でも今はそれなり。

他人の生活はそこまで知らんが、楽した分だけあとで損すると思うわ。

955名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:09:00.00ID:XV8ycZlf
>>952
与党も一枚岩じゃないし、政治は力関係だからね
安倍首相は消費税増税を延期したり、
連中が「破綻する」と嫌がってるのにマネーサプライ増やし続けたり
最近も三橋貴明と食事して財務省・経団連に消費税やプライマリバランスの件では一発カマしたりしてる
でも政治的に全面戦争では闘えない(勝てない)から
嫌々支出削減もやるし、「働き方改革」や移民や観光誘致については連中の意向を完全に受け入れて推進してる

政府の意向というか、債務対GDP比の縮小、財政の長期的安定は大切なのは自明の論理だからな
それを達成する手段の一つがPB黒字化な訳だけど、それが宗教的絶対目標になってる
本来は不景気ならばらまいて、経済成長させて長期的に債務対GDP比を減らすのが筋

マスコミはただ空気読んで異論排除してるだけだから、もはや語る価値さえない

956名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:19:26.02ID:XV8ycZlf
>>954
普通に大学行ってサラリーマンになる普通の人間だけと付き合うとそうだが、上と下両方を知ると考えは変わると思うぞ
下の方のゴミみたいな低能な奴らも国としては何とかしないといけない
下は能力が低すぎて努力の問題じゃないからな
努力すべきことを考える知能さえない

957名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:35:01.79ID:+uChikCY
まあ国のカネで株価だけ上げるよりはよっぽど多くの人が幸せになれますよ

958名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:36:25.59ID:m1rX4tcq
>>929
行政コストを持つと下げないとな
それにはやはり政権交代しかないよ

959名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:36:43.38ID:9LLgDFMM
BIより、消費税と本人負担分の社会保険料を廃止してくれた方が嬉しいけどな。
代わりにナマポと後期高齢者医療、介護保険と障害年金は全廃して良いからさw

960名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:36:48.50ID:ADbGtxb8
>>957
これな
高値圏で株買いまくったり、海外にばらまいたり
アベノミクスはバカすぎてお話にならない

961名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 17:47:00.99ID:PGb8iChN
>東京大学大学院の柳川範之教授

信用が出来ない。
東電擁護しら連中がこれだしな。

諸葛宗男(東大特任教授)「安心安全心配なし」
関村直人(東大)「炉心溶融(メルトダウン)はありえない」
小宮山宏(東大元総長)
岡本孝司(東大)※現在中立的発言をしているといううわさがある(未確認)
宮健三(東京大学名誉教授・慶應大学教授)
前川和彦(東大・医・救急医学)
寺井隆幸(東京大学工学系研究科教授)
小佐古敏荘(東大)

962名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:00:01.02ID:RyqvPsPg
オレ、子供20人作るからちゃんと年に1680万円くれよな

963名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:04:51.81ID:7/EbPRlP
医療と年金制度維持で月7万円支給なら生活保護より少ないが
まあ自由に使えるということで許せる


それ位に生活保護は恵まれているんだからな

964名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:15:43.30ID:Scg4alZu
>>863
お前学があるな

965名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:18:10.55ID:iqCKl8QX
逆進性とギッフェン財をどうにかしないと良い社会にはなんねーよ
>>1でのーがき垂れてるアホも日本がどういう社会を目指すか
そのヴィジョンが欠けてる
ひたらすら逆張りのNo言うだけ、学者なんてやめちまえ

966名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:20:14.40ID:sXFOx4uu
ロボットが全ての労働をやってくれるようにならないと無理だな

967名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:21:05.19ID:QFLxXtDn
>>966
そしたらロボットの所有者と開発者に富が集中するだけのことじゃ。

968名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:21:52.65ID:QFLxXtDn
これで本当に社会保障その他を全部切り捨てられるならいいよね。

実際はむり

969名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:28:28.35ID:Scg4alZu
厚生年金平均15万貰えるのが7万になれば氾濫が起きるだろ

970名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:30:04.99ID:3eDbesYL
今の社会保障給付が120兆円くらいだけど
これを試算の元にするなら社会保険料相当分は負担した上で
社会保障制度なしのBI導入ってことになるか

971名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:36:24.49ID:8S5xATTp
ベーシックインカム国民ひとりあたり7万円を支給するために、日本だと予算が20万円ぐらい必要なんじゃないかなw

972名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:38:32.60ID:ZaAM4LM6
月7万じゃ生活出来ないな
食費と光熱費か、家賃だけで飛んでいく

973名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:40:43.24ID:QFLxXtDn
>>972
生活はできるけど、事故病気のための保険とかも入らないといけないし、入る前に病気したら…

オバマケアみたいに病気でも入れるようにしろって法律で決めると、今保険で財形してる人が割を悔いそうだな

974名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:40:55.52ID:ZaAM4LM6
>>971
そういう中抜きブラックカスを駆逐するだけで日本人は救われるんだがな

まぁそんな反日在日売国上級が支配してるから日本人は殺され続けるんだが

975名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:44:52.86ID:Ucsk+S6S
維新の会様が喚いてた時はマスコミみんなでお神輿してたね
ベーシックインカムとかいう共産詐欺思想

976名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:50:58.53ID:QFLxXtDn
>>975
共産主義社会主義資本主義含め、BI同様の制度で成功してる国がないのが答え。

977名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:54:41.66ID:LORdp8gd
>>820
年金と健保がなくなるBIなんてないぞ。
あくまでも「最低限の所得補償」だからな。
現在で言えば、年金の基礎年金部分、生活保護、失業保険、児童手当、児童扶養手当、障害年金、
このあたりだな。

978名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:58:33.08ID:IV2IusNQ
つべこべ言わずに、俺に投資しろ!!
             エレン

979名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 18:59:28.70ID:IgW+Mmgx
今の給料のまま、7万円貰えれば、かなり楽になるな。

980名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:01:05.97ID:ZaAM4LM6
生活保護はそいつが態勢整えるまでの救護措置だし
ハロワや労基はその為に、訓練 指導 斡旋する組織
こいつらが破綻してんだから、何したって無理

981名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:01:09.03ID:0boG5ApO
>>979
物価が変わらなければな

982名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:01:47.29ID:Esin2wAM
65歳以上の健康保険禁止にすれば全て解決

糞役に立たない老人が多すぎる

983名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:03:18.90ID:wmoOW7F/
20万はいるだろ

984名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:04:58.67ID:7Awd/oAt
だが断る!

985名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:09:18.79ID:KUwhYlaT
消費税20%の支払い>BIになるだろ
消費税無くして所得税の累進課税強化が一番簡単

986名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:13:23.43ID:YnAOCau9
とりあえず佐川長官を片付けてから考えましょうか、、
偉そうにしてんじゃねーぞ(糞の糞)税務署員。

987名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:27:05.75ID:LORdp8gd
基礎年金:22兆円
生活保護:3.6兆円
失業保険:2.2兆円
児童手当:2.4兆円
その他:1兆円
ここまで約30兆円
消費税増税(8%から16%)17兆円
所得税増税:18兆円
ここまでで、65兆円
消費税は24%へ:プラス8.5兆円
ここまでで、73.5兆円。
月5万なら75兆円で、なんとかいける数字?
一家4人で20万円。増えるのは、消費税4.8万円、税金3万円

988名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:39:45.87ID:3vRbHES3
欧州でBI実験したところは成功してる
欧州の実験前まではうまくいくかどうかわからなかったが、
欧州の実験後、ほぼうまくいくことが確定した

989名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:40:03.90ID:LORdp8gd
日本の場合、事務系公務員が少ないから行政の効率化が出来るとかいっても、半分に
なったりしないからな。
国家公務員64万のうち、自衛隊が27万人。
地方公務員274万のうち、100万が教師、警察が29万人、消防が16万人、地下鉄他水道棟が
39万人。

990名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:42:12.28ID:3vRbHES3
BIやらなくても、
・低所得者に直接現金給付(欧州でやってる)
・低所得者の社会保険負担低減(欧州じゃ当たり前)
・マイナス所得税導入(アメリカでもやってる)
・社会保険負担の所得税化(累進課税+控除有りで欧州では当たり前)

991名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:43:16.55ID:ZxfekDtY
やってくれ、残業しなくてすむ

992名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:47:17.59ID:egYRvPL8
そもそも・・・

条件1)結婚50年
条件2)お見合い
条件3)出来ちゃった婚

未来はない・・・・
半世紀も、「好き!!!大好きよ〜」

はぁ???何言っとるんだ!!!この老夫婦!!!
そんな老夫婦は。人口の1%もあるわけねぇーだろ!!!

今の、老夫婦、糞がつくほど!!!仲が悪いぞ!!!
もう一度言うぞ!!!糞がつくほど!!!仲が悪いぞ!!!
糞がつくほど!!!仲が悪いぞ!!!

糞仲だ!!!糞だクソ!!!
いいか!!!今の老夫婦!!!糞がつくほど!!!仲が悪いぞ!!!!!
全員、糞がつくほど!!!仲が悪いぞ!!!
糞ダクソ!!!全部、糞だ!!!NHKみりゃわかるだろ!!!
全部、糞だ!!!NHK見てみろや!!!!!!!!!!!!!!!!

993名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:47:20.16ID:MHoDx0pQ
>>988
そりゃ、実験が成功しそうな地域選んでやってて、大失敗なら責任問題

実験した地域の年齢構成・職業などが全体の縮図であるのが最低ライン
その成功例は日本の縮図になってるの?
元気に働く老人ばっかりじゃないよ、日本は

994名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:54:32.82ID:3vRbHES3
BI反対派は、BI導入したらBI以外のすべての社会福祉制度が無くなると勝手に勘違いしてBI反対してる
ところが欧州でBI導入実験したところは、BI導入しても他の社会福祉制度が全部廃止されてるわけじゃない

そもそも、現代はBIだけじゃ病気になったら医療費を賄えないので、欧州はBI導入したからと言って
既存の福祉完全廃止とかやってないよ

日本の新自由主義者系のBI論者は、BI導入してかわりに既存の福祉をすべて廃止しろって主張してるが、
欧州はそれはやってない

995名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 19:56:06.96ID:LRa0Xu8T
>>994
それ反対派にでなくてそのBI案だしているBI論者と話してくれ

996名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:03:19.52ID:visdtF9e
>>1
手取りの2分の1の額だから
受取れれば幸せ

997名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:04:07.74ID:LRa0Xu8T
異なったBI案だしている人同士で議論しないのかな
こういうのは

998名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:08:10.96ID:AsHT/KXF
絶対働かない前提なんだよな

999名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:25:49.83ID:7Awd/oAt
公務員の給与半額にしてからやれよ。

1000名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:27:27.07ID:QFLxXtDn
>>994
それ賛成理由だよ

中途半端がいかんと反対してる

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