【日経スクープ】原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長

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1へっぽこ立て子@エリオット ★2018/01/30(火) 22:03:08.81ID:CAP_USER
 サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコのアミン・ナセル社長兼最高経営責任者(CEO)は都内で日本経済新聞記者と会見した。原油販売への依存を減らすため、アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した。原油から水素を取り出す技術の実用化を多角化の柱に掲げ「日本企業と協議に入った」と明らかにした。史上最大規模となる見込みの新規株式公開(IPO)は「2018年後半に実行する用意がある」と言明…

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2018/1/30 18:00
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/

111名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 00:19:40.99ID:IGkW9vB5
ID:4I0jdkhr
  ↑
なんか精神病んでいるなあw

112名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 03:21:21.65ID:QBq2Pv0M
水から作ろうぜ。

113名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 06:00:35.50ID:cfNe/rKE
>>112

それが一番ダメなんだよ。

114名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 07:19:39.35ID:tcRadnBd
サウジはバルク販売から高付加価値に転換したがってるから単位当たり5倍とかで売れれば何でもいいんじゃないか
回収CO2を注入して枯渇油井から搾り取る目的もあるにはある

問題は日本だよね
効率とか生産性とか取りざたされるがそれらがあいまって最終的にはクソ高い水素を誰が使うか問題で
まず普及できないとおもう

115名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 08:44:01.61ID:Oe40g/+C
>>14
簡単だよ。

公約に掲げて政党作り政権とるか
ファンドか会社をおこして出資をつのればいい。

きみのプランが優れていれば熱狂的な支持を受けるはず。

太陽光に依存すると、火山の破局的噴火とかが起こると、食料生産と発電量の激減が同時に起こるから危険だけどね。

116名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 16:32:08.23ID:V7/GJDbs
炭化水素から水素を抜いて、残った炭素はどうするの?
酸素にくっつけて大気中に放出?

117名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 16:41:28.64ID:1WtqeiBk
株価上げる為のトークか
今が山かな

118名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 16:52:52.44ID:bGGq9aLf
なんで使い勝手の良い原油を使い勝手の悪い水素に変換する必要があるんだよ

119名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 19:50:35.79ID:jZaq5OpB
>>118
使い勝手の悪い原油を
使い勝手のよい、ガソリン、灯油等々に精製するときに出る
オフガスから水素を分離する話でしょ。

120名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 19:58:21.00ID:sOJ0fuDH
火山ガスの硫化水素から水素を取り出せよ。
有害無益な有毒物質なんだから。

121名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 20:42:33.11ID:S2F+xHef
中東はバイオマス燃料施設を増やして観光と一体化させればいいと思う
昔の化石燃料を掘り起こさず現在のエネルギーを循環させるべきなのでは

122名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 00:33:55.65ID:UM3Qgz2B
中東のバイオマス燃料の原料って何がある?

123名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 15:43:13.66ID:zjq7evyT
ラクダの糞

124名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 20:41:26.67ID:4gUlpRTh
>>111
> なんか精神病んでいるなあw
正論言ってるだけ、こんなのを作るのはエネルギーの完全に無駄ですよ、違いますか?
議論で負けると相手批判とか小学生と変わりませんがらw

125名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 03:07:15.94ID:2Jp8ls3l
炭化水素改質や水蒸気改質と言われているものは
炭素を酸化して得られるエネルギーで水を分解しているだけ
エネルギー密度が高いから原油をそのまま運搬するよいはマシなんだろうが

126名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 03:33:56.59ID:9BL7ZSc6
全然ECOじゃねえ…
水から水素を分離したならわかるけど。

127名刺は切らしておりまして2018/02/04(日) 00:09:08.61ID:8eRha4q+
おれは水素なんかに依存しない生活を構築していく
大資本の養分になるのはごめんなので

128名刺は切らしておりまして2018/02/04(日) 01:33:22.93ID:K+iVd174
砂漠に太陽電池敷き詰めて、水の加水分解で水素作れや。
石油からじゃ、何の意味も無い。
二酸化炭素地中に埋めるとか馬鹿なこと言ってるがw

129名刺は切らしておりまして2018/02/04(日) 04:05:22.07ID:+h/M0c46
>>14
机上の空論って知ってる?

130名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 22:06:52.01ID:u+kvLSVp
●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●

\  底打ち確認、買い! ←★今ココ!!
  \  ↓
    \/\  ナンピン買い!
          \  ↓
            \/\  今買える奴が勝つ!
                  \  ↓
                    \/\  大底確認、全力買い!
                          \  ↓
                            \/\
                                  |
                                  \
                                    |  大損切り!
   )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
  <´   お 金 返 し て っ ! >
   ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
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131名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 22:14:28.41ID:vXg4av+i
石油は意外とクリーン
天然ガスとか名前で得してる

132名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 23:59:23.74ID:GdQPRIhM
日経の記事本気にする馬鹿が増えている

133名刺は切らしておりまして2018/02/09(金) 08:55:05.02ID:4FzVj+R2
>>132
ほんまに、日経の記者が受けを狙って水素を記事に入れたからなのか。

この記事の本質は
"アジアで石油化学工場などへの投資を拡大する考えを示した。"
でプラントメーカーの
日揮とか千代田の買い材料という話。

石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識で、今までの売れなかった水素も今後はFCV向けに売れるかも知れんから積極的に分離したいね。
ってだけだろうに。

無駄とか意味ないとか本当あほ。

134名刺は切らしておりまして2018/02/10(土) 18:17:25.79ID:ehaVItej
>>133
>日揮とか千代田の買い材料という話。
そんな話をするのはお前のようなマネーゲームしか考えないごく一部の人間だけ
普通の人は違う、皆が投資やってるわけじゃない、そう思ってるとしたら底抜けの馬鹿

> 無駄とか意味ないとか本当あほ。
いや、無駄でしょ、技術的には。違うか?

135名刺は切らしておりまして2018/02/10(土) 20:12:13.35ID:s9EH7JMk
>>134
あほに何言っても不毛だけど

日経はそのための新聞だかね。

技術的には って逃げてるね。
これ技術話じゃなくて商談の話だから。
商談の話に技術的には意味ないってほんとあほ。

136名刺は切らしておりまして2018/02/10(土) 22:32:36.57ID:ehaVItej
>>135
> あほに何言っても不毛だけど
だからアホはお前ねw
さもなければ日本語も読めない池沼な

> 日経はそのための新聞だかね。
そんな事は知ってるよw本当に馬鹿じゃないのかw

> 技術的には って逃げてるね。
いや、逃げてるのはお前なんだがw
無駄と言ってるのは明らかに技術的観点なのにいつの間にか
経済の話にすり替えるなよ、低脳w

> これ技術話じゃなくて商談の話だから。
俺は技術面で無駄な技術とは言ったが商談とか経済とか株で無駄と言った事など一度も無いんだけど?

137名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 08:41:50.11ID:++sezkRs
ネットでケンカ
嫌ですねぇ

138名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 23:51:00.35ID:sv35PmTl
>>29
>原油をクラッキングする際に発生する過剰な水素を有効活用するためだよアホ
>今までは捨ててたもの

>>48
>製鉄所から出る水素もハンパな量じゃないんだぞ。
>現状はほとんど捨ててる。

>>133
>石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識で、
>今までの売れなかった水素も今後はFCV向けに売れるかも知れんから積極的に分離したいね。
>ってだけだろうに。

水素は捨てていない
本当あほはオマエ

139名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 00:01:49.35ID:PFPpCM1G
まず石油化学

現在の水素の需給バランス
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/report-pdf/H15_2003/03cho1.pdf#page=3

石油業界
 供給189億Nm3
  内訳
   接触改質装置(リフォーマー) から副生する水素量が約85億Nm3/年
   水素製造装置(炭化水素の水蒸気改質装置)で生産可能な水素量が約104億Nm3/年
 需要125億Nm3
  内訳
   水素化脱硫用に約36億Nm3/年
   重油脱硫用に約70億Nm3/年
   水素化分解用に約19億Nm3/年

問題は「水素製造装置(炭化水素の水蒸気改質装置)で生産可能な水素」というのが、
化石燃料からわざわざCO2を排出して作った水素によって、石油業界の水素の供給不足分を満たしているのが今の実情。

副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま

140名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 00:05:54.77ID:PFPpCM1G
>>48
>製鉄所から出る水素もハンパな量じゃないんだぞ。
>現状はほとんど捨ててる。

続いて製鉄所の水素も捨てていない

新日鉄住金の環境社会報告書で、
http://www.nssmc.com/csr/report/nsc/pdf/h23.pdf#page=6
「製鉄プロセスから発生する副生ガスを100%回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用」

新日鉄住金の製鉄所では、副生ガスで火力発電してクリーンな電力と言っている。
鹿島製鉄所
 鹿島共同火力http://www.tgn.or.jp/ksk/company/company.html
 新日鐵住金株式会社鹿島製鐵所の副生ガスを主燃料として経済的な発電を行い、
 発生電力を両出資会社に供給しております
君津製鉄所
 君津共同火力http://www.tgn.or.jp/kmk/plant/index.html
 私たちの発電所は、新日鐵住金株式会社君津製鐵所の生産工程で発生する、
 高炉ガス・コークス炉ガスをエネルギーとして有効活用し、クリーンな電力を生み出しています。
名古屋製鉄所
 東海共同発電http://www.nssmc.com/works/nagoya/about/history.html
和歌山製鉄所
 和歌山共同火力http://www.wakyoka.co.jp/powerplant/index.html
 新日鐵住金和歌山製鐵所で発生する副生ガスである高炉ガスおよびコークス炉ガスを有効に利用
広畑製鉄所
 http://www.nssmc.com/works/hirohata/eco/saving.html
 所内で発生する副生ガスや排熱も利用して、自家発電設備で製造しています。
八幡製鉄所
 戸畑共同火力http://www.tobata-kyoka.co.jp/
 八幡製鐵所の生産プロセスから出る副生ガスを有効利用し、安定的にかつ安価な電力を供給しています。
大分製鉄所
 大分共同火力http://www.oita-kyoka.co.jp/tokuchou.html
 副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
 供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
室蘭製鉄所
 室蘭共同発電http://www.nssmc.com/works/muroran/about/history.html

141名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 00:06:24.89ID:PFPpCM1G
JFE 東日本製鉄所千葉地区
http://www.jfe-steel.co.jp/release/2015/07/150710.html
製鉄所では、高炉、コークス炉および転炉から発生する副生ガスを工場内にある加熱炉の燃料として再利用し、
また電力の一部を賄うために発電するなど、製鉄プロセスで発生する副生エネルギーの有効活用を積極的に推進しています。

JFE 東日本製鉄所京浜地区
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1409/09/news024.html
JFEスチールは火力発電設備の燃料に製鉄所内の高炉などから発生する副生ガスを利用している。

JFE 西日本製鉄所倉敷、福山
瀬戸内共同火力http://www.setouchi-kyouka.co.jp/company/index.html
瀬戸内共同火力はJFE スチール(株)西日本製鉄所内にあり,そこで発生する副生ガスを有効利用し,
低廉な電力を発電してJFE スチール(株)と中国電力(株)に供給しています。
主燃料である高炉ガスは不純物が少なく硫黄酸化物(SOx),窒素酸化物(NOx),ばいじんともごく僅かです。

142名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 00:06:57.49ID:PFPpCM1G
神戸製鋼
http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/kaiji/report/2010/pdf/12.pdf
効率的なエネルギー使用の観点から、生産工程で発生するコークス炉ガス、高炉ガス、転炉ガスなどの副生ガスを
鋼材加熱用の燃料や自家用発電所の燃料などとして、ほぼ全量を有効に活用しています。

日新製鋼
http://www.nisshin-steel.co.jp/corporate/pdf/kure_01.pdf#page=7
当所の生産工程で生成される副生ガスを利用し、自家発電を行っており、所内使用電力の約80%は自家発電で賄っています。

143究極エコ2018/02/16(金) 00:21:17.58ID:jtO0SXFT
FCVが走る未来の世の中が近づいてる

144名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 01:04:03.85ID:XIXgB4js
いや、もう走ってるだろ

まったく売れてねーけどwww

145名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 08:48:15.42ID:gq1V65Vp
>>139
やりたいことが結論に書いてあるのに
なんで水素が不足してるって話になるのやら。

(2)石油、及び石油化学業界の既存の設備からの水素供給の有効性 石油、及び石油化学業界の既存の設備からの水素だけで、2020 年の燃料電池車導入目 標数に相当する水素需要の全てを賄うことが可能。かつ、コスト競争力が高い。

だから
今まで自家消費してたのを車用に分離して売りたい
そっちの方が儲かりそうだから
そのための設備投資調査の商談記事

146名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 14:30:35.53ID:PFPpCM1G
>>145

>>133
>石油化学で 副生ガスとして水素ができてしまうのは常識

と言い

>>139
>副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足する
と言われたら

>>145
>なんで水素が不足しているって話になるのやら

と言って、副生水素を水素にすり替え


副生水素を捨てているのか捨てていないのかを聞いている。
「副生水素は捨てている」「副生水素は捨てていない」の2択で回答してください。

147名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 10:05:02.71ID:ezBKk/PF
>>145
逃げずに答えろよ

石油化学で副生水素は捨てているのか捨てていないのか

製鉄所で副生水素は捨てているのか捨てていないのか

148名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 09:17:46.80ID:mc+zXvZm
>>146
じゃあこれから余るんじゃない。
捨ててると書いたのは別人。

結局ニュースの本質が読めていないから
揚げ足とりばかりで、間抜けな書き込みになる。
ニュースを読む上で
余ってるかどうかは重要でなく、
他の方法より競争力があるかどうかが重要。
油種がheavyかlightか、残留硫黄規制によっても全然違う。今後に需要の変化よっても変わる。

自家消費は主でメジャーな指標がない意味を考えればわかりそうなものだけど。
施設によって状況は異なり余ってるところあると考えるのが自然、サウジでは捨ててる施設もあるんじゃない。

アラムコが環境問題に目覚めたわけでもなく
水素社会が来ることにかけてるわけでもない
単に時代に変化あわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索しているだけ
無駄なことはなにもない。

結局全体が見えず枝葉にだけ目が行くんでしょ。
ある特定にケースで余ってないからと言って
無駄とか意味ないとか結論づける
本人は正論のつもりでもまわりからは間抜けな発言にうつる。

これも結局に逃げにうつるか揚げ足とりになるんだろうな。
全体が見えない人に見ろと言っても無理だろうけど
せめて見えてないことを自覚してほしい。

149名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 13:00:13.09ID:qvSFNmGZ
>>146
簡単に言えば
余ってるの定義にゆれがあり
ゆれはニュースを読む上で影響しない
都合よい数字を根拠に無駄と断じるのはあほ

150名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 19:12:18.36ID:SGDsrU5S
>>148
無駄と書いたのは別人。
ただ、私もエネルギーの観点からは無駄遣いと思う。

>じゃあこれから余るんじゃない。

これから余るという根拠・ソースは?

情報は本当もあれば嘘もある。
情報について議論するにはまずその情報がウソかホントか確認が必要

利害関係者が都合の良い解釈でマスコミにしゃべって、
マスコミが鵜呑みにして
「副生水素が余っている」
なんていう根拠のないデマ報道は是正すべき

>アラムコが環境問題に目覚めたわけでもなく
>水素社会が来ることにかけてるわけでもない
>単に時代に変化あわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索しているだけ

ここは同意

151名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 19:19:30.55ID:SGDsrU5S
>>149
簡単に言えば
無駄の定義にゆれがあり
時代の変化にあわせて原油から得られる利益を最大化すべく模索するのは無駄ではない
原油から水素を製造するのは、エコの観点・エネルギー効率の観点から無駄である

152名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 20:38:11.77ID:RiH46TX1
>>151
そんなに単純な話じゃないと思うよ。

エコの観点からも必ずしも無駄ではない。
製造過程ででる二酸化炭素を分離して油田に注入すれば、貯蔵できてかつ原油増産効果も期待できる。
20%程度なら天然ガスに混ぜて既存のパイプラインで送ることも可能らしい。
水素社会が立ち上がるとしたら環境意識の高いヨーロッパから、サウジならパイプラインを使ってヨーロッパに送れる。

エネルギー効率が無駄と経済ニュースにからむのは筋違い。
最終的には経済合理性が高ければば生き残るし
低くければ消える。
重油とかを水素化でガソリンに変えるのもエネルギー的には無駄。
付加価値が高いガソリンに変換するから経済的に意味がある。最終的には水素の付加価値次第。
石油から水素を作るのが他の方式比べて安いなら経済的には最も有力な供給者になる。

極端な話
エネルギー的には精製するのも無駄。
人間が生きてるのが一番無駄

経済ニュースに人間が生きてるのがエコな観点からもエネルギー消費からも無駄とからんでるようなもんでしょ。

153名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 23:11:52.81ID:RiH46TX1
>>150
これからの話は
必要なら
余る=水素供給余力のある
プラントを設計すればいいだけ。

水素に付加価値がつけば
原油精製でも石油化学でも水素が余る=水素供給量の大きいプラントに構成を変えるはず。
そっちの方が儲かるから。

さすがに今は捨ててるところはないと思うけど
非効率なボイラーで燃やして自家発電に使ってる
ところあるよね。
実際には余ってないけど
これは現時点でも実質"余ってる"だと思う。

全部のデータを出せるわけないし。
ある特定条件のソースを出しても意味ない。
heveyとlightでも水素の消費量は違う
石油化学プラントも
日本ではナフサ原料が主流だけど
シュールガスや、随伴ガスを原料とするプラントや
原油を直接使うものも。プロセスが違えば収支は異なる。何を作るかによっても収支は違う。
すべてのケースで余ってないと言い切れる?
ソース出せないよね。

今後、水素に価値がつけば
脱硫で大量に水素を消費するheveyは敬遠されて価格差開くはずで、水素以外で脱硫する方向になるかもしれないし、製品構成も変わる
車のEV FCV化でガソリン需要が減れば水素化使用分も減る。
用途によってはガソリンほど硫黄濃度が厳しくないし水素脱硫までしない可能性も
シュールは元々硫黄分少ない。

必要に応じて競争力のある供給余力は増やせる
経済的には無駄な事業じゃない。
天然ガス発電と同等程度の自然エネルギー発電から水素を作るよりよっぽど経済的
まあ水素社会が簡単に実現するとは思えないけど。

このサウジの件は結構奥が深い話。
単純に石油から水素を作るのなんて二酸化炭素出るし、エコじゃないから無駄だ、意味ない
で済ませられる話じゃないと思う。

アラムコは最近、本国やアジアでプラント建設に積極的。一つプラント作ると数千億以上の話になる。
色々な情報に接してるはずで戯言で水素と言ってるとは思えない。

サウジの複雑な国内事情もからんでるし
原油の枯渇も見えてきてるのかも。

水素社会が来ても来なくても生き残れる道を長期スパンで考えていて、調査の一環じゃなのかな。

今回はその後岩谷産業とのニュースが流れていたので水素物流の現実性の調査かな。
まだ本格的に始動してる感じじゃないが
あり得ると見てる。次は水素供給能力の高いプラント開発へ進み。出たCO2は油田に注入、売り先はヨーロッパかな。

住友化学とのJVはあんまり成果出てないようで
始動しても日本企業はいいように利用されるだけかもしれないが、アジアに競争力のあるプラントを作られると石油化学業界は厳しい。どうするんでしょ。

154名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 01:07:43.70ID:8pHzHGVx
>>152
経済合理性とエネルギー効率は密接な関係がある

高効率火力発電で燃やすのが経済合理性が高い

高エネルギー密度の原油から低エネルギー密度の気体の水素に変換するのは
輸送や保管に圧縮や冷却が必要で、あなたの言う水素に付加価値がつかない限りは経済合理性に反する

水素に付加価値がつくストーリーが不明、一体どう付加価値がつくというのか具体的かつ客観的に説明が必要

あと、CO2地下貯留は胡散臭すぎる
CO2が漏れても誰が漏らしたCO2かなんてわからない、未来永劫地面から出てくるCO2を監視することも不可能
特に中国やサウジのような独裁国家で国のトップがCO2地下貯留といったら誰も反論できず、
実はCO2漏れまくってても報道もできない国ではやるべきではない

155名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 01:22:03.75ID:8pHzHGVx
>>153
非効率なボイラーで自家発電しているなら
高効率火力発電に変えるのが経済合理性に合致する

非効率なボイラーがあったとしても、それが突然水素の話になる必然性がない。
水素ありき、水素前提、水素目的になっていませんか?
水素のセールスポイント、メリットは具体的に何なの?

156名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 01:32:36.94ID:ATruV+Ea
水酸化ナトリウムを作る時にも水素がたくさん出来るだけど、
処理が面倒なんだよな。高純度にするにはさらに処理しないといけないし。

原子力高温ガス炉で水素生成をはよ。

157名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 01:36:08.22ID:ATruV+Ea
>>156
高純度水素ならFCVで使えまっせ。高純度でなければめんどくさい、燃やしてしまえ。

158名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 10:14:50.61ID:VVKDRA7i
倭猿の法則発動

絶対失敗するw

ボブスレーでさんざん分かったろ劣等民族
まだこりねぇのかよ

159名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 10:19:50.51ID:R8yF95ur
原油から水素って意味あるのかw

>>5
原油から水素への変換ロスまで含めて?

160名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 10:22:43.72ID:R8yF95ur
そもそも水素カーごり押しは
プラントでの水素余りから来てる
余り物の水素でこの体たらくなので
原油からわざわざ増産する必要は0

161名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 17:02:54.90ID:HfOP/QmE

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