【再生エネ】「日本の遅れ深刻」河野氏が異例の批判

1へっぽこ立て子@エリオット ★2018/01/15(月) 15:00:10.14ID:CAP_USER
 【アブダビ=梁田真樹子】河野外相は14日午前(日本時間14日午後)、アラブ首長国連邦(UAE)の首都アブダビで開かれた国際再生可能エネルギー機関総会の閣僚級会議で演説し、日本の再生可能エネルギー導入について「世界から大きく遅れており、深刻に懸念している」と述べた。

 日本の外相が国際会議で自国の政策を批判するのは異例だ。

 河野氏は演説で、日本の再生可能エネルギーの電源割合が世界平均に届いていない現状などを挙げ、「日本の失敗は世界の動きを正しく理解せず、短期的な対応を続けた結果」だと指摘した。

 河野氏は、脱原発と再生可能エネルギーの導入促進が持論だ。演説での発言は、再生可能エネルギーに関する国内の議論を喚起する狙いがあるとみられる。

2018年01月15日 10時39分
読売新聞(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180114-OYT1T50109.html

2名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:01:59.24ID:NbD4QuX7
電力料金に上乗せしてる再エネ賦課金やめろよ

3名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:05:17.51ID:fy9Uf5t9
まずは電力会社が本気で発電所クラスのモデル作れよ

4名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:05:30.83ID:mW8C5UKH
いつもおんなじことやってんな
再エネは国策でやってこなかったんだろ?
原発推進のために

5名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:06:42.78ID:cvXSALYE
自国の弱みを認められるって立派だと思うわ
ドイツ叩きしてる連中とは違うなあ

6名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:08:32.89ID:65hoNw1N
島国はやっぱ駄目だな
どんどん海外でるなり留学するなりさせないと

7名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:09:51.22ID:JpP0uyEd
>>1
河野は元々再生エネルギー信者だし、福島の事故を受けてプルトニウム確保から
方針転換してポーランドとの共同研究が動き出した高温ガス炉についても
「もんじゅの予算の付け替えのために急に担ぎ出した中身の無い技術」と
思い込んでるからなぁ。

再エネ推進自体は間違ってないと思うけれども、専門分野外の人が
再エネだけが正義って立場で発言するのもどうかと。

8名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:10:03.82ID:nop8QuZU
>>1
振動発電をそこかしこに導入しようぜ
駅の床に敷き詰めろ

9名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:10:52.43ID:TDWQd44j
>>5
http://livedoor.blogimg.jp/kasumigaseki_soken/imgs/d/5/d5a7e5ea.jpg
ドイツみたいに電気代が上がるのは嫌だなァ
アンタはOKなの?

10名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:10:59.78ID:kuln2vwu
>>2
ソレを言うならば原発の費用を電気代に上乗せするのを辞めろよ
国費投入なんてもってのほか

11名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:11:44.54ID:f090fS0W
>>4
最強のベースロード電源だから当然だろ。
電気の安定供給は、産業を支える重要な
柱のひとつだ。

12名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:13:30.28ID:P5wTYoSh
再生エネルギーや自然エネルギーを正義を考える信望者ってのは難儀だ。
推進する事は良い事だがもうちょっと現実性を見て欲しい。

13名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:15:07.86ID:kuln2vwu
>>11
稼働率10%を切ってるような原発が最強の安定電源とか
マジ頭おかしいの?

14名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:15:53.59ID:RhZ3K2qL
>>9
いつまでも無限に安定して石油を日本が輸入できるわけじゃないしね

15自民党は社会の癌2018/01/15(月) 15:16:05.76ID:hcd4hrLo
>>2
原発処理費なんて混ぜ込んでていくら掛かってるか分からないんだが

16名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:16:14.37ID:JpP0uyEd
>>5
ドイツの固定価格買取制度がドイツ国内の太陽光パネルメーカーを潰して
中国メーカーの台頭を許し、最後は国民に月1000円以上の上乗せを
強いたという失敗をなぞろうとしている日本が叩かれているのであって、
ドイツを叩いてる訳じゃないと思うんだけど。

17名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:16:18.92ID:jnz1G/qm
LNGをパイプラインで引っ張れれば安くなるんだけどね

18名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:17:16.97ID:BAUSXnMH
2〜30年前は日本は先進分野だったよね?

19名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:18:02.62ID:tOQ7F0gQ
>>16
前にどこかの建築家がドイツの再生エネルギーとEVと建築について述べたスレあったが叩かれまくってたで

20名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:18:17.43ID:JpP0uyEd
>>14
だからって、FITじゃなく固定価格買取制度を導入する理由も無いと思うんだけど。

21名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:18:47.42ID:Q/pE9eyv
原油を買わないと攻撃します
って国がいっぱいあるからね

22名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:20:05.93ID:6n/8LWwj
未来の新エネに原発推進+自然エネ推進だと、
資金も頭脳も何もかも分散しちゃうんだよね。
少し腹くくったほうがいいよ。

23名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:21:16.25ID:6yhFbCGy
まさか、お仲間のアホ山先生にメタハイ推し頼まれた?

24名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:21:30.27ID:gumcWC9o
負担は2兆円超へ 太陽光のいま
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0629.html

月々の電気料金の明細を詳しく見ていますか?
「再エネ発電賦課金」という項目がいくらになっているか確かめてみてください。
再生可能エネルギー(再エネ)の太陽光発電が増え、買い取り費用が膨らんでいることで、
私たちの負担がいま急増しています。
その額、実に年間2兆円! それが、毎月の電気料金に上乗せされているのです。
地球温暖化への対応のためにも太陽光発電に期待する人は多いと思いますが、
あなたは普及のためにどれだけ負担できますか?

5年で10倍以上の負担増
標準的な家庭の電気料金は月額6000円。そのうち「再エネ発電賦課金」はおよそ700円。
年間ですと8000円を超えます。決して少ない金額ではありません。

ちょうど5年前の7月1日、太陽光発電など再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度が
始まってから、私たち電気の利用者が負担するようになりました。
再生可能エネルギーを普及させようと始まったこの制度。国は、電力会社に太陽光などで
発電した電気をすべて買い取るよう義務づけました。その代わり、買い取り価格の一部を
月々の電気料金に上乗せすることを認めました。
つまりメガソーラーと呼ばれる大規模な太陽光発電所の電気も、住宅の屋根に太陽光パネルを
載せて発電している電気も、結局のところは私たちが買っているのです。
実は制度が始まった5年前は、負担額は毎月50円程度で済んでいました。
しかし、再エネ発電が増えるにつれ、当然のことですが、買い取り額も増えます。その結果、
私たちの負担額は5年間で10倍以上、今年度はおよそ700円まで膨らむことになったのです。
国民全体の年間の負担総額はと言いますと、今年度は、ついに2兆円を超える見込みです。

25名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:21:34.62ID:f090fS0W
>>13
強制的に停止させてるんだからそうなるだろ
エネ賦課金とか中小零細企業にはテロレベルだわ
クソ高い電気代で国の屋台骨を潰す気なのか

26名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:21:38.73ID:wk6ToGMt
水力が日本じゃ最強なんだからダム作りまくれよな。

27名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:24:11.18ID:JpP0uyEd
>>19
あれも、フランスやイギリスが2040年からガソリン車やディーゼル車を販売禁止に
するって報道をHVが対象外なのを知らないで引用して論じた事や、
VWのディーゼル不正問題が明るみに出るまでドイツはEV推しじゃ無かったことに
触れずに日本はドイツより30年遅れてると見積もったり、
ドイツの気候で成り立つパッシブハウスを高温多湿な日本でそのまま実施するのは
困難なことに触れずにドイツを見習えと論じた著者が批難されてたのであって、
ドイツそのものが叩かれた訳じゃないでしょ。

28名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:24:51.94ID:8znB21Zo
マジで河野だけはまともだな
安倍に代わって総理になれ

そうすると外相がいなくなるのか

29名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:25:14.45ID:ByUA9M/g
再エネ割賦金くらい原発で迷惑をかけた電力会社が自腹で負担しろって思うね。
どれだけ悪意の塊の集団かよくわかるよ。

30名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:26:27.29ID:TlioBILC
>>17
釣りですか?

31名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:26:29.93ID:ZNkJRVRk
規制を撤廃し
地熱発電や小規模水力発電を増やせ

32名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:26:44.56ID:uWrPPITt
>>1
まったくその通りだ!( ・`д・´)
これは河野が正しい!( ・`д・´)

33名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:26:46.92ID:JpP0uyEd
>>26
日本は国土が狭く、河川が短く傾斜が急だからダムを作れる場所が限られる上に
貯水力自体が足りないので水力発電で賄えるエネルギーに乏しいって
どこかで訊いたんだけど。

34名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:27:34.38ID:uWrPPITt
>>2
ほんとこれな!
これは十理あるね!

35名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:27:35.97ID:CRMGQY/D
正論。

36名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:28:51.26ID:nop8QuZU
>>26
そのダムが今老朽化で問題な気がする

37名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:28:55.36ID:uWrPPITt
>>15
ほんとこれ!

38名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:29:00.54ID:oBD+gITx
>>26
日本は地熱やろ
問題も山積みだけど

39名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:29:41.33ID:kuln2vwu
>>25
俺も原発は新規原発はNGだが
既存原発は耐用年数まで使うべき派だったから言いたい事はわかるが
原発が膨大な費用がかかり最終処分も決まらず
しかも実際に稼動していないという現実は変わらん
公平に再生エネ費用負担か原発の費用負担を選べるようにして欲しいものだ
10中8.9は最終的に原発の方が高くつく

40名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:29:43.37ID:SJApOQRl
>>1
再生エネルギー促進に大規模事業者を参入できるようにしたのは間違った政策だったなぁ
太陽光パネル付けてない家庭までも再エネ発電賦課金を半強制的に支払わされて…
その金が太陽光発電の大規模事業者に流れるのは納得できない人が多いと思うわ。

41名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:29:54.51ID:TlioBILC
>>26
ダムに適したところは既に立て終わっている。
原発も太陽電池もバンバン作る中国は製造業にとって脅威だ。

42名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:30:21.37ID:7OPQwbJ6
>>27
まともな批判者はね
ほとんどの奴らは記事すら読まず嫌韓同様ただドイツだからとたたいてた

43名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:31:32.55ID:uWrPPITt
>>1
家庭用電気料金を現在の二分の一から三分の一に削減するようなエネルギー政策、電力政策をやれよ!(`Δ´)ペッ!

44名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:33:56.97ID:sWtKus/J
ドイツはロシアにLNGというキンタマ握られてるから、そらもう必死よ

45名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:34:42.00ID:mW6FTJq3
安倍を批判するなら外相をやめなきゃ迫力がない。
どっちつかずのボンボンだな、相変わらず。

46名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:35:26.91ID:6n/8LWwj
まっとうなエネルギー貯蔵技術が確立されれば
ずいぶんとハナシが変わってくるんだろうけどね。

47名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:37:52.65ID:c3y2bIJl
>>25
これは頭の悪いネラーの罪が一番大きいと言っても良いんじゃないだろうか
一歩も前に進めていないものな
ネラーのバカさにはほとほと嫌になるよな

48名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:39:15.37ID:TlioBILC
>>46
既にあるじゃないか。
夜間の原子力発電→揚水式水力発電所で水を上のダムに→昼のピークに水力発電
 
原子力発電の再稼働を!!

49名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:40:51.71ID:P+IGTO/m
>>28
この人、単なる二世かと思ってたら、ちゃんとやるねえ。

北陸新幹線 小浜京都ルート 税金2兆円にもきちんと異議を唱えてるし、信頼できる。

50名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:41:08.20ID:JTvBQEAn
まぁ国を挙げてやる国策がどれほどのパワーがあるかってことだよね
ただ外国勢力に参入されて内需にもつながらないような好き勝手され
るような骨抜き制度になってる面があるからまずそれの解決だな。
ほんま自分の体も守れないような国賊だらけの国になってるわ。
体の中の血液の循環なくして健康はないんだぞ。

51名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:41:13.57ID:espofQ8j
>>24
電気料金に加算されている原発の電源開発促進税は無視か?
電源開発促進税は2兆円どころか10兆円以上だぞ

52名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:43:02.44ID:JpP0uyEd
>>42
件のスレの1〜100までを改めて読んでみたけど、記事に関係無く
ドイツ叩いてたのって2、59、63、87、93ぐらいで、
あとのドイツ絡みは大体が著者に対する認識への文句だったよ。
虫嫌いに限って虫をよく見つけてしまうようなものでは?

53名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:43:34.38ID:9hsn3ham
再生可能エネルギって 燃料電池やEVのことかね 

54名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:46:27.70ID:6n/8LWwj
>>48
貯蔵できるエネルギー量が全然足りない。まったく足りない。

55名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:47:03.51ID:ko6kwnRq
水素とか言ってる時点で世界から遅れてるというより、迷走してる。

56名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:47:26.76ID:JTvBQEAn
自衛隊艦を中国(安けりゃ何でも言い的な意味)の製品で作ろうなん
ていうバカな考え方がこのリサイクル発電や国策投資の最大の大問題
なんだよな。国策のプロ絵ジェクトはたとえアメリカであっても間口
をガバガバにすべきじゃない。最大の内需を考えないと外需にもつな
がらんわ

57名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:47:41.23ID:kuln2vwu
>>49
タカ派リベラルの地位を狙っているのかもね
国民が求めている政治家にピタッと当てはまるだろう

58名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:48:10.56ID:8Hp85MSc
>>38
地熱は腐食やら温泉利権がな…
波力がどうにか物になればいいんだが

59名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:49:10.04ID:TlioBILC
>>51
1kWhあたり0.375円 これは、原発だけに使われているのではない。

電源開発促進税
創設時(1974年)の目的は、当時のオイルショックにより石油に代わる代替エネルギーを模索し、
原子力発電所、水力発電所、地熱発電所等の設置を促進するためであった。
2007年(平成19年)4月1日から 1,000kwhにつき375円

60名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:50:13.10ID:yArycgKd
おまえらが再エネは胡散臭いと散々貶して
原発を擁護した結果だからな
どこまで事なかれ主義なんだか

61名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:53:08.46ID:aD4GgTVu
未来のエネルギー構成に対して減税とか補助で市場を歪めるのはありだと思うが
十年前の小さい市場の時は太陽光パネルでトップだった日本のメーカーもここ数年ふるわないだろ
技術で差別化つけようとしても年々パネルが安くなって追い付けないっぽいし
今波のある再エネを地産地消する実証実験してるみたいだし確立してからノンビリやればいいんじゃね
風力発電も日本は技術はあるのに支援がないって愚痴ってたが
太陽光発電の例を見てると補助金とかつけるとすぐキャッチアップされんじゃないかと不安になるわ

62名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:55:40.34ID:EKiHlJAV
太陽光パネル、アモルファス、アモルファス
今もアモルファス?

63名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:56:19.93ID:dq5SKvRe
パヨクにもどったな河野太郎

64名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:57:06.29ID:TlioBILC
>>60
産油国のサウジアラビア、イギリスが原発を作るのだが?
なぜだかわかるか?
日本は、地震が多いし津波があるからやめてればいいのか?

電気を多消費するデーターサーバーは外国に置き、光ファイバイーでつなげばいいのか?

65名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:57:51.19ID:JTvBQEAn
>>60
いろいろ問題があったのも確か。
国策プロジェクトなのに富が外国に駄々流れするだけの仕組みから変えないといけないよ
外国の安い製品使えばええわーみたいな頭の悪い考え方で知識と技術の蓄積が低下して気
づいてみりゃ今頃売れてただろう技術も開発も進まずLOT生産度も上がらず高値のままで
売れない状態が続いている。

>>61
ああいうのって孫みたいな金持ちのマネー投資家の道楽になっただけだからね。

66名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:58:13.76ID:aD4GgTVu
そもそも教育費減らしてODA減らして全部爺さん婆さんの医療福祉につっこんでんのに再生エネルギーとかそんな余裕無いわな

67名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:59:24.77ID:G2CNEiD/
読売新聞もCIAも信用出来ないんですが

差異性エネルギーって、俺を殺して、妹をまた石焼き芋にして儲けようとしか見えないのだが
とくに、影に隠れてるのはクリントン財団かな、喧嘩してるようにみえて繋がってる

68名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:59:43.40ID:olSpRMei
東電の精算からだ

69名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:59:43.68ID:JpP0uyEd
>>60
発電した電気の貯蔵やスマートグリッドの整備が進まないと再エネを安定電源と
するのは難しく、また原発に変わる電源を用意せず運転停止して即廃炉を目指すのは
国力を一気に落として他国のエネルギー支配下に入るリスクが全然論じられてない
という批判は多いと思うけど、再エネは胡散臭いっていう漠然とした批判が
そんなにも主流だろうか?

70名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 15:59:49.85ID:yGaCAxXi
未だ発展途上で使いにくいとはいえ、
将来のために再生可能エネルギーを推進していくのに異論はない。

ただ、再エネ賦課金はダメだ。
国民全体を犠牲にして、投機家の遊び場になってるだけという現実を見直すべき。

71名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:00:31.60ID:uB54k+zG
国策に反する敵対外相は更迭だな

72名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:00:31.95ID:LjhMsvKG
立憲
原発視察で爆発
韓と損が
自然エネルギーで
ウハウハよ

73名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:00:53.98ID:TlioBILC
>>68
慰安婦問題を蒸し返す朝鮮人みたいだな

74名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:01:34.36ID:G2CNEiD/
中曽根康弘

おまえ、俺が寝床の腹のあたりに設置したアース回路を恨んでるよな
宮崎吾朗もらしいけど

中曽根康弘、おまえの上司の正力松太郎が原発やったんだろ

あんたの知能が足りないだけじゃないのか

75名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:02:07.28ID:JTvBQEAn
>>70 再エネ賦課金
それでもよいけど割り当て決めろって感じ
国策なんだから全体が享受しないと意味ないから
一家にソーラーパネル一台(というか)までレベルまでだよな。
そしたら暗黙のバラマキにもなったのにね。

76名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:02:24.85ID:G2CNEiD/
腹のあたりに設置したアース回路だから、腹発、原発

此処の掲示板の工作員もそればっか言ってる

77名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:02:52.93ID:c3y2bIJl
>>64
地震が有って津波が有ればそれは止めとくと言うのが利口な人の考えだろな

78名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:03:40.71ID:tsXp2diP
>>11
最強とかw2011年に何が起こったのか知らない人かよ 日本は基本馬鹿な上に頭が化石だからな ホルホルしている内にどんどん世界に取り残される

79名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:04:53.54ID:G2CNEiD/
>>78
エジプトでも革命があったな、エジプトとユダヤ人でなにがあったんだ

80名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:05:46.82ID:c3y2bIJl
>>69
はい脳みそ腐った奴の意見はもういい
そろそろ本当の議論をするべきだよな

81名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:08:51.33ID:JTvBQEAn
国策の再エネ税金は20年分だっけ?丸ごと孫正義にもってからました^^
アホバカの極み

82名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:09:41.52ID:G2CNEiD/
外務省は気狂いばっかって、知り合いでもない国連職員が
鉛筆もかえず、俺とかに乞食してくる世界だし

アラブ首長国連邦、イスラム教徒、サウジアラビアもろもろ
資源の横取りに躍起だ、俺の付き合う女の子、子供ほか

なんでかそれが資源になると妄想してる、この発言もリップ・サービスとしてもだ

けっきょく、航空自衛隊のいう罠の女のサヘル・ローズに誘導するのけ?
小泉純一郎も大阪もイスラム教徒に洗脳されてて、資源を明け渡す?

無茶苦茶だな

83名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:10:05.51ID:Vdfj/58C
うむ

84名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:13:07.50ID:G2CNEiD/
イスラム教徒

おまえ、俺にnukeばっかして、田中角栄時代からずっとそれで石油価格を操作し
高く釣り上げ世界中のカネを奪い、戦争もし、アップルの開発でもシリアを破壊

アメリカ以上の極悪に思えるんだが

85名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:13:09.08ID:gkZxXHHa
安倍「余計なことを…」

86名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:15:16.91ID:6n/8LWwj
そろそろゴルゴが登場しそうだなw

87名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:18:20.19ID:G2CNEiD/
>>86
いまのアメリカのFBIは、イスラム教徒とも関係が相当ふかい、ちんぽ
女で操作されてるよ

俺のとこにも幻聴でそんなのばっか送ってくる、暗殺どうこう意味無いよ

88名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:24:15.82ID:mslWb45o
とにかくメガソーラーは100%害悪
自然破壊だけの代物

89名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:24:20.77ID:ZcD6Uy0u
日本は、風力も、太陽光も向かないし、地熱は、温泉利権でガッチガチ。
独自路線、ガラパゴス路線で行くしかないじゃん。
何を言われようと、火力発電にだろ。高効率の石炭発電とか、メタハイとか、そっちだろ。
原発は輸出のためのサンプルとして、国内で一桁台を稼働させておく。

90名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:26:23.65ID:8VfsCxel
再生エネゆーとる場合ちゃうで
原発と再処理のサイクルを早く復活させないと
4S炉の種火と設備増殖に必要なU235とPu239が確保できないジャマイカ
とっとと既存の設備ぶっこわして安全な核燃料サイクルに投資しろや

91名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:27:15.72ID:MwkgQOR7
実際はこうなんだよなあ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

92名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:27:47.62ID:koIIWd0E
経団連・安倍・原子力村
 そろってバカばかり

未来を読む力がまったく無い

93名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:28:00.57ID:JpP0uyEd
>>80
「本当の議論」というのは、地震が有って津波が有るからって
「どうすれば地震や津波があっても大丈夫なように運用出来るか」じゃなくて
「今からでも止めれば全て解決、代わりの電力は後から考える」という
短期的視野からは生まれないと思う。

94名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:31:16.33ID:m58IrdHv
太陽光で民主とハゲが詐欺やったから慎重にならざるを得ない
日本で有力なのは地熱発電だと思うけど、温泉経営者がなー

95名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:31:56.27ID:koIIWd0E
希望はあるか?

ある、それはナトリウムイオン電池の登場
なにしろ安い原価で工場・家庭・車など用途は一気に広がる
あと2年で登場の予定

96名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:36:31.97ID:Ha41Nz7i
>>89
太陽光こそ利権だと孫正義が言ってるじゃないか
妨害があると

97名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:37:27.13ID:G2CNEiD/
>>91
士郎正宗のアップルシードの義経の根拠は消えたよ

いまは空母の魚雷発射管に成った、洗脳で

98名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:39:47.81ID:TDWQd44j
>>14
再生可能エネルギーの設備って石油がないと作れないヨ

99名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:40:43.42ID:+sF8XdUM
いわゆるゴミ燃やして発電とかも出来なくは無いんだが燃焼カロリー低過ぎる上に燃料にする迄の工程がコストになって結局アブラより高くついてるしな。

100名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:44:25.05ID:TDWQd44j
>>95
夢みたいな話をされてもネ

101名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:44:37.35ID:ofmAdUCB
>>1
浮体式洋上風力発電広めればええね

102名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:52:02.28ID:TDWQd44j
>>101
日本だと気象が厳しすぎて、風力発電は故障や破損が多発して、メンテや補修費が大変だよw

103名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 16:54:25.02ID:tFCMbfPu
一時期ニュースになってたけど再生可能エネルギーに参入してきてる
企業や連中が胡散臭いんだよなあ
企画倒れで逮捕とかされてるし、中韓系企業多いし

104名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:07:59.71ID:tToyVLak
国民の殆どがいらないと思ってるNHKにどれだけ金が流れてると思ってるん?
パチンコは?ガチャは?
金がいらない物に流れすぎなんだよ。
で、そこに無駄な人員も使われてる訳で。
そりゃ発展も遅れて当然。
こういうのを放置してる限り、政治家が日本を良くするなど考えてないのは一目瞭然。

105名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:11:29.97ID:mJjl3GqQ
原子力は起動に乗せる事が日本を救う最大のテーマだろう

河野が変な事言うと それこそ河野親子丼で墜落するぞ 

106名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:18:15.99ID:XxihwwyT
地熱発電にも資金供給を!!
赤字でも建設しようよ。

107名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:19:03.09ID:rHi8DT8G
>>25
電気代が高いのは規制産業だったせい
この分野では昨年まで戦時体制が続いてた

ちなみに原発の発電コストは火力と変わらない
開発コストや、その他費用を国が負担するので、電力会社が安く使えるだけ

108名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:19:42.93ID:5utlNQvb
電気代高くして再エネ加速ですか。恐ろしい経済破壊マンですね。

109名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:20:25.50ID:ehfr1rmi
日本の遅れが深刻でも、河野さんも自宅の屋根にはソーラーパネルはつけんでしょ。ソフトバンクの孫さんも
自宅にソーラーパネルなんてつけないよ。大事な屋根が痛むじゃんよ。雨漏りしたらやだしさ

110名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:21:32.29ID:5+7B/ljo
>>58
波力は規模がまだ小さいから問題が表面化してないが
真面目にやると漁業との利権争いになるし
台風などの荒天時の故障や漂流などのリスクもある

111名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:22:22.84ID:BXsxkin/
>>109
馬鹿かよ
いまは屋根材一体パネルってのがあるんだから、意匠上のこだわりないなら余裕で葺き替えるわ

112名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:22:43.22ID:5utlNQvb
>>107
発電は小規模事業者では価格破壊は起こせません。
海外から買うしか無いのだから大規模事業者がスケールメリットで安価に買うくらいしか無い
しかもエネルギー自給率が低い国には高値でエネルギーを売るので、脱原発をやればやるほど電気代が上がります

113名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:26:23.57ID:BXsxkin/
太陽光パネルってのは家電みたいなものなんだから、これからもドンドン効率は上がるし安くなる
現時点ですら有力な方法なんだから、20年先を見据えたら太陽光が主要発電方法の一角を担うような体制作りは今からやっておくべき

114名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:29:57.42ID:rHi8DT8G
>>112
総括原価方式のせい
エネルギー輸入国だったアメリカの2倍の電気料金dなったし

それでいて選択権すらなかったのだから、安くなりようがない

115名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:30:10.29ID:+oAZpvy1
これは制作批判と言うほどかね
第一、誰も気にせず三日後には忘れてるんじゃないのかw

116名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:30:23.30ID:4QEufV8d
河野氏の「日本の失敗は世界の動きを正しく理解せず、短期的な対応を続けた結果」
とは正論。要は、外を見ないで現状維持を続けるのが日本。いつまで「ものづくリ」
を叫んでいるの?AIだってコアソフトなど日本では開発されていない。アプリケーション
のヒューマンインターフェースを作ってAIだと宣伝しているバカ。そのくせ、企業の
トップは設けた金を投資に回さず溜め込む一方。技術無知の守銭奴だわな。

117名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:31:10.56ID:HyV+cGLI
>>9
日本もガンガン上がってるけどな
原発事故の処理費用まで国民の税金

118名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:38:55.79ID:l/JgDZTK
日本は何もかもだめっぽい
我ながら国民が馬鹿すぎるんだろう
どうしようもないよ
落ちぶれ始めるとこうなるんだなあ
50年後にもし芽が出そうなら起こしてくれ

119名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:41:11.31ID:/pWYZznj
地熱発電は温泉利権で動きが取れないというのも嘘かもしれない

120名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:42:53.87ID:f21eRxhV
>>1
東電利権に逆らうと
文春にスキャンダル捏造されるぞ

121名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:43:10.71ID:/pWYZznj
温泉も過疎化が進んでいる今 地熱発電の障害になっているというのも嘘くさい

122名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:45:02.66ID:cGHvegG+
>>113
家電にしちゃ設置費用が高すぎるなぁ

123名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 17:48:01.91ID:4XLURoB8
再エネ賦課金
ほんと迷惑w

124名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:02:01.08ID:QF5ZUUnX
安倍さんの次を狙って、目立ちたいのは分かるけど、
あざとい

125名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:07:34.15ID:vbmcoqmQ
>>9
ドイツは再エネの電気上乗せ代金が、日本の半額以下だからな

126名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:11:23.65ID:oXtn0ipP
>>2
先に使用済核燃料再処理費と電源開発促進税の上乗せをやめろよ

127名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:12:06.48ID:8znB21Zo
>>49
そりゃ若いころから洋平の負の世襲を受けて2度と圧力に負けてはいかんと反省した議員と
遊んで神戸製鋼コネ入社のボンボンニートとでは気合が違うだろ

128名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:14:05.75ID:EBZB39wt
CO2分解して燃料作れそうだな〜と思って検索したら既に考えてる人がいた
シリコンの加工には高熱が必要なんだよなあ・・

129エラ通信2018/01/15(月) 18:18:58.18ID:bdIyAsDi
世界ルール

木材の使用は再生可能エネルギー
この場合のCO2排出は問題ない。

日本ルール

木材燃やすとCO2が発生するのでやるな!!

この違いはどこにあるんだろう?

130名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:20:27.85ID:JpP0uyEd
>>116
名古屋大学が手掛けてるAutowareベースの自動運転AIとか
グラフ構造に特化していて推定理由や根拠も説明出来る富士通のAIとかは
日本産のAIコア技術だと思うんだけど、ダメなんだろうか。

演算処理装置にしても海外製のGPUやCPU、TPUとは異なるDPFで
アウトプットを強化した取り組みがデンソー・東芝で行われているし、
AIのインターフェースしか開発していないというのは事実誤認じゃ
ないだろうか。

131名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:24:38.93ID:PEfwHlYk
今の火力は石炭が主流なのになんでお前らは石油石油って言うんだか

132名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:27:36.99ID:TjNpAAot
>>125
普通にドイツの電気料金の方が高いんだけど

133名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:28:13.58ID:G+0O736E
>>131
天然ガスだろ

134名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:30:06.39ID:J8BPyIp/
太陽光発電所6基持ってる俺の勝ちが来たわ
貧乏人のお前らは俺から電力買えよ

135名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:41:07.28ID:K3tYy21V
>>132
ドイツは所得も多いし物価も高いので
割合からすると高くない

136名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:46:18.92ID:rlDiSaz5
>>12

再生エネは神だよ

137名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:50:50.91ID:TjNpAAot
>>135
再エネ賦課金含めた上乗せ分の料金の割合もドイツが遥かに高いぞ
日本が16%に対しドイツは54%にもなるからな

138名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:52:16.90ID:koIIWd0E
安価な蓄電池が解決する
いまの半分の発電量でまかなえる
それがナトリウムイオン電池

工場にはソーラーと安価な蓄電池、これで電量会社からは購入額が激減する
家庭では購入量ゼロも増加していく・・・・電力会社の危機が迫る

139名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:52:53.04ID:EptfWp6Q
>>130
ゲゲゲの女房?

もう漫画ばっかだな

140名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:58:13.23ID:TRLYwrm9
ICANの事務局長を門前払いにした安倍晋三!
http://85280384.at.webry.info/201801/article_127.html

141名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:59:01.81ID:sBwU9s6p
【911】 NHKアナウンサー長谷川浩、自殺 <目玉のマーク> テロや災害に偽装した破壊工作 【311】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50

142名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 18:59:59.18ID:ouOb9eqC
>>58
腐食は既に問題ではなくなってると聞く
温泉旅館組合だけが壁

143名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:00:15.67ID:sVoLYP4r
東電守るために滅茶苦茶だわ

144名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:02:21.85ID:R7Cw5+WK
>>131
正確にはオレらじゃなくて国連とかだな。
…今時のC重油とか副生ガスとかしか基本使わない使えないんだが
新規でアブラ火力建てるの禁止されとるの
…にもかかわらず原発建てるとなるとメッチャ外圧喰らうアラブの理不尽。

145名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:04:34.88ID:EptfWp6Q
河野太郎大臣

オタクのいう問題のmac miniは、俺であちこち改造してあって
それでも俺への攻撃はなんとかなっただろ
わざわざ国産のメモリーまで探して入れてあるのに

ああ、俺シン出る

146名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:24:56.44ID:TDWQd44j
>>117
再生可能エネルギーの上乗せと、原発事故の処理費を同列にするほど、愚かではないってことで

147名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:25:38.66ID:TDWQd44j
>>125
結果的に電気代は倍になりましたとサ

148名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:50:39.01ID:I11o7RaL
森林は斜面が急で安く伐採できない
生ゴミのメタンガス化はごみ焼却炉とバッティングする
風力発電は人口密度高ければ騒音問題がある
太陽光パネルは安定供給に巨大バッテリーが必要

149名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:55:17.59ID:p/HIg1Ae
>アラブ首長国連邦(UAE)の首都アブダビで開かれた国際再生可能エネルギー機関総会

産油国が再生可能エネルギーの国際会議を開催したというところに注目したい

産油国ですら、これからのエネルギー源を石油以外にすることを検討しているのか!

150名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 19:56:13.41ID:EbrlzHbC
>>149
俺のアップルIDのパスワードが漏れたんだろな

151名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:06:44.95ID:1wxHVMOq
知恵遅れ

152名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:11:12.91ID:EbrlzHbC
>>151
そっちだろに

153名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:40:57.60ID:XexuMF38
日本は、アラブから原油を延々と買って、原発も再稼働して

いいカモだなw 世界は黙ってるだろうな、カモがいたほうが都合いいからなw

154名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:46:19.19ID:+sF8XdUM
>>153
黙ってカモのフリした方が利口だからだよ。

アラブの春とか大抵仕掛け人はフラカスとかブリカスとか米帝だかんな?付き合うだけバカ見るだけ。

155名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:51:49.20ID:EbrlzHbC
>>154
馬鹿とか知恵遅れとあおってるのは、日本がクリの木になって仕方が無いか
木に間でも空いてるのか、なんかしらんが、迷惑なんだけど

また、クリの木切り倒すか?腰痛めるそっちの目的だろうけどさ

ほかに日本の木がスペアあるしさ

156名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 20:52:45.05ID:XexuMF38
>>149
サウジアラビアとかも脱石油で再生可能エネに注力してるよ
日本と北朝鮮くらいじゃないのか、遅れてるのは

157名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:05:29.39ID:1cKoSbUm
>>12
中東のムスリムにキンタマ握られてるのが日本の現実

158名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:06:55.01ID:EbrlzHbC
>>157
滝川雅美も実際は国籍不明か
どこの卵子つかったかも秘密かな、こりゃ

もうNEC滅茶苦茶

159名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:10:44.66ID:i6TEugBz
日本の技術は〜
世界と戦える〜
とか全部ウソだったじゃん

なーにが国際化だよ

160名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:16:00.21ID:+sF8XdUM
>>159
戦える訳ねーじゃん。
向こうは天才に余りカネブチ込みに来るけど(amazonがいい例)
こっちは信用と信頼を積み重ねなきゃ数百万の融資ですら銀行がドヤ顔で"審査通りました"だかんな。

161名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:18:19.18ID:s3p+MxIx
>>11

> >>4
> 最強のベースロード電源だから当然だろ。
> 電気の安定供給は、産業を支える重要な

負荷に追従できない電源だけで
安定供給とかあり得ない
原発は火力の炊き減らしでしかない

162名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:34:21.06ID:8nd4hKK+
>>1 原発は廃止で

163名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 21:41:45.97ID:uCbdIGDp
>>161
それを言ったら再エネなんて負荷追従どころか勝手に出力が変わるんだから余計タチ悪い
負荷追従なら高温ガス炉は熱電供給で可能だし、貯まったプルトニウムはどのみち燃焼しなきゃならんから原子力はどのみち必要

164名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:02:43.33ID:XexuMF38
何だかかみあっていないが
電力村自衛隊の皆さま、お疲れさまです

165名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:07:48.04ID:SrYJSOGe
>>151
うちの倉庫に置いてるmac miniにアース回路が無いからって
濡れ衣をこっちに持ってくるなよ、そっちが知恵遅れ

166名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:36:17.57ID:MAvPOBqH
一般家庭でのガス利用は2040年には違法化される、電気代はピーク時間帯は現在の10倍以上になる

167名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:44:15.50ID:LmYLUIKQ
>>163
だから、原発があれば電力安定供給とか
妄想だというところが着地点だろ

168名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:44:33.90ID:HkR3qAPC
 
> 日本の再生可能エネルギー導入について「世界から大きく遅れており、深刻に懸念している」

これをアラブで言うということは、日本を窮地に立たせたいのか?
「石油はもう買いたくありません」という「絶縁声明」と受け入れられかねない

やっぱりこの一族は昔から売国臭い・・・

169名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:52:01.41ID:33jkf8Z5
火力より安い再生エネルギーを他国が標準装備したら。。
怖い。。

170名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 22:58:14.63ID:EYYhcMoq
もし日本が再生エネでシェアを取ってたら欧米は別のシステムを推してるだろうな
遅れてるとか言う時点で策にはまってる

171名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:09:13.14ID:+d/GqCbi
自民党は例え世界で唯一取り残されても原発推進だろ

172名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:10:09.81ID:M1aoRu1n
>>171
イギリスもフランスも中国も全然やめてないけどな

173名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:10:30.60ID:zkn4D3n0
>>169
石油が安く買えるようになるな

174名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:12:58.86ID:Tm6mex8Z
蓄電設備が今の1000分の1安くなればソーラー一本でも戦えるんだがなぁ

175名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:21:43.94ID:LmYLUIKQ
>>172
イギリスもフランスも中国も風力大量導入中
日本は原発推進の邪魔だし
電力会社の利権を守るために
再エネ否定に忙しい

広告代理店関係のPR会社も使ってんだろうな

176名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:26:17.66ID:LmYLUIKQ
>>168
> これをアラブで言うということは、日本を窮地に立たせたいのか?

IRENA本部も広島が立候補してたのに
K3は全然やる気なかったしな
アブダビに負けるのも当然だわ
売国エネルギー政策と言わざるをえないだろ

177名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:30:25.86ID:kdJ1csb7
再生可能エネルギーで日本の遅れ深刻?

ドローン技術で日本の遅れ深刻
AI技術で日本の遅れ深刻
旅客機も作れない日本の遅れ深刻
エレクトロニクスで日本の敗北深刻
研究費削減で日本の大学が深刻
データ偽装で日本の品質が深刻
アホ経営で大企業も潰す日本の経営者が深刻

今更何を言っているのか

178 【東電 75.8 %】 (地震なし)2018/01/15(月) 23:30:35.37ID:j58vgqjI
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)新しい技術に大金を掛けるより

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)今の利権にすがり付いた方が金儲け(癒着)できるもんな

179名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:31:07.47ID:J4TzQt/8
おい支持率高いからネガキャンしてこい
その方が痔民は懐が深いとか言われんぞ

ヘイ

180名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:44:10.28ID:HJe/beHn
東芝Vogtle(米) 223.4万kW 2兆7500億円
日立Wylfa Newydd(英) 270万kW 3兆円

米英で建設したら100万円超/kW ww
日本に新設したらコストダウンなんて赦さんぞ

太陽光/風力 20万円/kW
LNG-CC  10万円/kW
石炭-USC 30万円/kW
世界最安全プレミアム原発 150万円/kW?

やるんだな?頼んだぞ
自己責任で頼んだ

181名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:46:28.12ID:M1aoRu1n
>>175
イギリスなんて日立の原発輸入してるじゃん、フランスも中国に原発事業助けてもらってたし
そもそも他の国は規制基準満たすまで再稼働ストップなんてやってないから、ただ再稼働やる程度で原発推進なら先進諸国全て原発推進だわ、ちなみにドイツでも動いてるぞ

182名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:51:58.87ID:stgReQMP
>>180
なんで電力コストの計算で単位がkWなんだよwwちゃんと勉強し直せや

183名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:52:39.27ID:TWanshvO
経済合理性欠いてまで再生エネ広げる必要はないと思うがね
別に出遅れててもいいじゃん 何と比較してるのかね

ノルウェーの真似しろったって、日本にはできるわけないんだしさ
国によって適切なエネルギー政策があるべきだと思うよ

太陽光エネルギーは技術的に未熟すぎるしね
こんなの広めたらドイツの失敗の二の舞だよ

ドイツはなるほど再生エネは増えたよ。太陽光発電に伴うコストを賦課金で全部補う政策だったから
安い中国パネルを使用することで利益がウハウハwだったので一気に増えた。

でもそのツケは高くついた。余った電気をそのままにしておけないので、赤字で諸外国に売ってる
(電力輸出大国などとフカしてるが、実態はそういうこと。利益になってない)
さらに毎年上がる電気代だ。
ドイツの家庭用産業用とも電気代は欧州で2番目の高さだし、既にフランスの2倍の値段
石炭火力発電が半分あるからまだこのレベルよw 
辞めたらどこまで電気代上がるやら?

そんなわけで、ドイツの真似するのは愚かなことだ
(てか、車にしてもドイツ礼賛の度がすぎるだろう・・・日本は。どこまでコンプレックス抱えてるのか)

184名刺は切らしておりまして2018/01/15(月) 23:52:57.79ID:6I8mnDrZ
東電に税金投入している限り日本はオワコン
原発は既得権益の象徴

185名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:00:50.00ID:9dFoF2V2
>>181
イギリスには今のままでは輸出できないよ
ブレグジットでEUのユートラム(欧州原子力共同体)から出るイギリスに輸出するには
新たに面倒な協定結ばないといけないからね

さらにイギリスはこの先ウランすら輸入できない恐れがある。
向こうの希望してる2023年開始とか到底無理だと思うよ

FTAがカバーしない分野で、イギリスがEUと結ばないといけない個別協定は750以上ある。
その他イギリス名義でアメリカ日本などと結ぶ協定もあるからね(まずアメリカから結ばないと日本には取り掛かれない)

186名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:14:44.75ID:wvG7RbR1
>>72
全部仕込み
それに気づかない馬鹿多数

187名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:21:53.69ID:qLoLqJeP
原発推進してんのに再エネで遅れてるとかアホかよwww

188名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:36:22.60ID:P3gfVFPf
この国の太陽光発電は、土建屋のための太陽光発電だもんな
建てて終わり、発電なんてしなくてもいい。という感じで。
自然を破壊して太陽光発電を建設する悪徳業者も多い。環境保全なんて全く考えてない

189名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 00:50:01.79ID:QAhfuxz5
日本のJFEがやっている高効率再生エネルギー発電でさえ原発の足元にも及ばないからな
なかなか難しいんだと思うよ

190名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 01:38:28.81ID:bM6JcrgK
取り合えず、処分の不可能な原発維持だけはない。

世界で唯一稼働している高レベル廃棄物処分場であるフィンランドのオンカロでも
埋設処分後の監視期間は10万年とされている。

日本列島は10万年前だと、大陸と地続きだった時代の話し
日本で埋設処分をしようにも、10万年間地層の隆起や陥没の無い土地なんてあるわけがない。

一切責任の取れない処分方法が埋設処分であり、これを推進してるやつらの腹の中は
どうせ自分が死んだ後のトラブルなんだから、責任なんて関係ない。って所

191名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 01:59:37.20ID:+M6wTU/+
政治的な問題を抜きにしたら日本海溝に捨てればいい話だけどな

192名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 02:17:32.53ID:PF7T4OCb
使用済み核燃料を海洋投棄するのは北朝鮮だけ

193名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 02:22:54.62ID:072j4DlF
>日本の外相が国際会議で自国の政策を批判するのは異例だ。

オヤジの江の傭兵に似て
反日やってリベラル気取りたいんだろ。
もう我慢しきれなくなかったんだなw

194名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 03:04:19.70ID:+M6wTU/+
>>192
欧州も普通にやってたぞ

195名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 03:27:03.35ID:qPxEmVQ3
自分の今いる地位に光が当たる発言ばかりする目立ちたがり屋で節操なしの河野

196名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 03:38:00.20ID:M45LTOu6
火山国である日本が地熱発電が出来ない時点で先進各国に後れをとっている証だろう!
膨大な地熱エネルギーをただ温泉利用にだけに特化し熱エネルギーを垂れ流す日本。

197名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 04:10:43.76ID:M45LTOu6
日本人は既存の物を改良する事は得意だが発想力が乏しいだけに自分達の住んでいる地域の物を活用する事が苦手とされている。
確かに今後電力の需要は際限なく経済活力の源になり電気自動車が普及すれば今以上の電力が必要不可欠な存在になるだろう!
しからばその電力をデメリットのある原子力や化石燃料太陽光風力で賄うには余りにもコスト負担が多く膨大な出費を余儀なくされるだろう。
そこで日本の先端技術を結集してこの国に眠る膨大な地熱を利用した発電を推進すれば原発や化石にとって代わる環境に良い低コストのエネルギーが生み出される事になる。

198名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 04:31:37.32ID:ndVkgZIU
原発ではお湯を沸かして蒸気でタービン回してるだけだから、
熱源発生するものなら何でもいい。
太陽光をパラボラで集めてお湯沸かしても構わない。

199名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 04:32:39.86ID:ndVkgZIU
>>197
でも温泉業者がそれはやらせてくれない。

200名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 04:45:22.18ID:PR05Gurr
まぁ、ぶっちゃけ石油の枯渇は当分無いことが判ってるし。
子供の頃「あと20年で枯渇する!」ってゆってたのに大人になるころには「あと25年で枯渇する!」っ
てどんどん伸びる伸びる。

201名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 04:58:53.43ID:jqrpmbgS
>>10
今まで恩恵受けといて
バカ?

202名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 05:15:46.57ID:FFjKfGAe
原発が最も非経済的なのはみんな知ってる。

203名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 05:19:12.25ID:Q+MiqBm6
>>3
これは一理あるな!

204名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 05:19:24.28ID:T0exx/+7
この人は外相専用機で終わった人だよね。

205名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 05:23:25.60ID:FFjKfGAe
日本がさらなる想定外のメルトダウンで滅びるのはみんな薄々感じてる。

206名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 05:33:45.34ID:Q+MiqBm6
>>1
原発利権とか、もはや汚職に等しいからな( ・`д・´)
汚職まみれの便所のような原発など必要ないからな(`Δ´)

207名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 06:04:10.80ID:1F4OQPui
日本は核兵器を非常時に作れるように
技術の継承のためにも原子力をやめないって聞いた
いまだと1ヶ月で原爆が製造可能
それをH2ロケットに乗っけて、みたいなのも一応できる技術はあるって

208名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 06:59:25.49ID:zbO/Ye8q
>>194
北極圏に向かう海流とかならいいだろうけど、日本だと周辺諸国が同意するわけないだろ

209名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 07:22:44.19ID:3zmGJCOg
>>188
発電してないなら不課金が上がるはずないだろ。太陽光だけで国の5%超の電力まかなうようになってるのに。

210名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 07:33:58.75ID:AhyZ6GHx
馬脚を現したか

211名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 07:37:44.94ID:jMSeKtYX
正直数々の再エネスレでわかるのは

電力会社の洗脳の凄さ。

実は普及が進まない一番の理由は
電力会社が繋がないせいで
フカ金が上がった上がったと騒ぐが
それは過剰な申し込みがあったせい。
個別エリアの接続可能量をきちんと
公開すりゃええのにブラックボックス化してあり、容量埋まっても受付。
順番といいつつ、地域の有力者や政治家の関係者には優先接続してる。

212名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 07:54:19.25ID:+M6wTU/+
>>208
海溝に沈めるのに海流も何もないだろ
ロンドン条約から脱退すればいいだけの話、周辺国とか関係ない

213名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 08:27:33.78ID:5s5CBWLF
利権で生活してる人が大杉w

214名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 08:38:24.26ID:hVIQWCzT
>>213
太陽光のFITで?

215名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 08:49:19.98ID:fCW6WmtS
>>206
再エネ利権こそ汚辱にまみれた犯罪だ。

216名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 08:51:37.74ID:fCW6WmtS
273基の原発を建設するシナ帝国こそ正しいわ。
再エネ主義者は日本を滅亡させたいだけだ。

217名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 08:59:19.12ID:viplp3aq
スマートグリッド進めるために自治体が自前でグリッド準備して直接買い取るべきだ
廃炉や使用済燃料や原発村の生活を支える義務はない

218名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:02:07.12ID:m7tUZ3I5
どっちにしても国民は幸せにならんよw

219名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:04:07.70ID:TiP3b0Ed
>>216
え?それ止めることになったんじゃなかった?
再生エネルギーに舵切ったんじゃなかった?

220名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:11:01.90ID:/Y6f/ahM
最近煽りすぎ

221名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:17:19.64ID:YlJmHGCC
屋根に太陽光パネルつけたいけど
設置費用+メンテ代より今のままの方が安いっていうしなあ

222名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:43:39.70ID:xFYimOnv
>>207
誰が作るのかねぇ
政治家や役人にはできないし自衛隊にも無理
なんとか重工に外注するの?
技術者いないんじゃない?

223名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:46:25.35ID:KIxKOcWN
>>1
この部分は河野はアホだな
脱原発なんか時代遅れだっての
再生エネルギー特に太陽光はまだまだ代替にはなりえないし
むしろ環境破壊が深刻なのが日本の現状

224名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:50:14.94ID:wq5PKWh/
再エネを止めるとして、日本エネルギーはどうやって確保するべき?

225名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:52:38.61ID:3JDGjDyy
>>223
原発は地球上では何処だろうと処分不可能だよ。
今さえ良ければいいってのが本音か?

226名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:52:55.02ID:XFjhvKwU
>>2

原発処理費の方がよほどかかっているぞ。

227名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:57:51.63ID:6pbznv9B
>>7
思い込んでるんじゃなくて再生エネに国の金出させてたかろうとしてる連中の利益代表ってことだろうw

さっさと親父の後を追えばいいのにな

228名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:59:13.85ID:viplp3aq
ODAでパネル工場作ったらええやん
作って半分日本に送ってふるさと納税方式で国が売りさばく

229名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 09:59:15.90ID:tApP1El8
向き不向きがあるだろう
原発も風力も太陽光も日本には向いて無いんだから仕方ない

230名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:01:34.18ID:KaKDEB0r
>>7
偏差値50あれば
専門家でなくても理解出来るだろ

そもそも原子力プラント分野は
工学の落ちこぼれしか集まってない
臨界の理論なんざWW2時代の天才どもが確定しており
それ以上の頭使う理論なんか不要

それなのに冷却失敗するようなプラントを作って失敗してるのが
原発村なんだよ
アホだろう?

231名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:03:38.11ID:6pbznv9B
そんなに再生エネルギーにしろなんにしろ進歩させたいなら、さっさとデフレ不景気状態を解消しなさい
20数年続く不景気だぞ??

橋竜の消費税増税を決めた95年かのデフレ、お前の親父の代からの不景気だw
安倍ちゃんは二回も上げるんだからな・・・

無能どころじゃねえよ、ただの害毒じゃねえか

232名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:03:49.32ID:KaKDEB0r
>>223
原発こそ時期尚早なんだよ
とっとと耐熱5000℃の素材つくって燃料棒作ってみやがれってんだ

233名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:05:14.32ID:KaKDEB0r
>>231
不景気の原因は
中韓に製造業を教えたことだ
どうにもならん

234名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:05:33.49ID:h2gfWHEt
家の屋根を太陽電池にして、リチウムイオンの蓄電池を設置するだけで、東電への依存はほとんどなくなる。

だけど政治家のお仲間の電力会社の収入が減るからやらないだけ。
本気で再生エネルギー社会にするのであれば、建築法に屋根にはソーラーの設置を義務付けるだけで解決。

235名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:06:14.46ID:z8o1SGfo
俺は太陽光パネルだらけの山見て自然にいいと思わないから原発はやむなしと思う

236名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:07:46.81ID:6pbznv9B
>>233
欧米でも中国シフトはしているが、GDPは年3−4%の成長を保っている

どうにもならん、は科学じゃないな
単なる無能、諦めだw

237名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:14:21.21ID:hDHnBxw+
再生エネルギーも、もう少し効率が改善されればいいんだけどね

238名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:17:16.23ID:7TSxNLyr
>>229
風力と太陽光は日本に向いてる

239名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:27:02.28ID:7TSxNLyr
>>235
> 俺は太陽光パネルだらけの山見て自然にいいと思わないから原発はやむなしと思う

自然にいい発電方式なんてない
悪影響が少ないもの選択するしかない。

電気を使わない、人力で移動する、のがいい

240名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:41:06.14ID:1PXtwoXz
高額商材無料でやるわww

http://peraichi.com/landing_pages/view/6x37d

241名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:48:22.88ID:KaKDEB0r
>>236
欧米なんて中国にシフトしてねーじゃん
どこに欧米の工場があるって?

242名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:48:45.20ID:74YDUZOL
>>223
なにが環境破壊だよ
原発の破壊パワーに勝るものあるのか?
オマエ、福一行ってこいや

243名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:51:04.90ID:DYhpui7B
>>235
環境を潰すのは、どんな発電方式でも同じじゃね?
川を塞き止める水力だって、厳密に言えば環境破壊だしね。
原発の場合は既に福島県の東部を万年単位で破壊してる実績もあるよ?
土壌の入れ換えができてるのも、人の住む地域のみで
山林の入れ換えは不可能だから、雨で流れて、窪地や谷沿いに溜まり、未だにベクレってる。

244名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 10:55:05.91ID:8RjaPzCV
原発いうけど人口減ってんだし
電力需要は減ってるわけで
少しずつ減らして
自然エネルギーとミックスすりゃいい

245名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:10:22.05ID:0iOkh9LB
太陽光と風力は広大な平地や遠浅の海を持つ国が有利
日本ではどうしてもコスト高に

246名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:13:44.61ID:oIyWZsmo
>>238
風力と太陽光は日本に向いていない。
日本海側は今は冬で、すごい雪だぞ。
太陽光パネルやプロペラが長持ちするとは思えない。

それに大規模太陽光パネルって
雨の排水施設を伴っていないから
崖崩れや山崩れを起こしている。
堤防も壊して凄く氾濫したよな。
このコストは入っていないのが太陽光w

247名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:15:08.37ID:h2gfWHEt
>>245
現在のソーラーパネルの変換効率ならそんなに面積いらない。
サハラ砂漠の5%に太陽電池おけば全世界の電力を発電できるんだから。
一軒家なら屋根の南面と西面に太陽電気のせて蓄電池置くだけで電気買わなくてもOKになる。

248名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:15:24.43ID:f4muKY+f
>>246
避雷針あるのにケーブル燃えてテレビ映らんくなるくらいだもんな

249名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:16:00.91ID:kbrqGXJi
>>11
ベースロード電源なるもの──

天候に左右される太陽光や風力発電のような自然再生エネルギーと差別化して
原発の存在意義を認めさせるために、"ベースロード電源"なる言葉を造った。
で、天候に左右されないという意味で地熱なんかもこのカテゴリー に分類され
ているわけだけれど、それを前面に出して推進しようなどとは端から考えてい
ないばかりか、「自然再生エネルギー」の最たるものである水力発電を意図的
に統計的計算から排除し、"自然再生エネルギー"の比率がどれだけ小さいかを
喧伝している。とにかく原発を維持したい一心で。

このように原発は“ベースロード電源”であるという造語は、天候・気候に
影響される「自然再生エネルギー」を貶めるために原発推進論者がひねくり
出したものだが、因みに、原発はCo2を出さない“クリーンなエネルギー”
というミスリードは火力発電に対抗するために原発推進論者が駆使する論理
である。

250名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:17:54.12ID:oIyWZsmo
>>230
そうそう、その通り。
民主党菅直人は原発に詳しくても
原発運転に、危機対策にと、口出しして
四基爆発させたよな。

251名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:18:57.13ID:oIyWZsmo
>>248
それは風力発電の被害か?

252名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:22:03.39ID:kbrqGXJi
温泉発電
深堀しないで既存の施設を利用できるので景観にも地下水にも影響しない
「温泉発電」を日本の各地の温泉地が導入し始めている。発電機は6千万円位
かかるけれど、電力買取制度が出来たのでペイすることが見込めるようになった。
自前の電力エネルギーとしてはこれに日本は力を入れるべきだと思う。中央集権
的な大量巨大発電ではなく地縁発電として評価すべきだ。

温泉発電(温泉水温度差発電) 直接入浴に利用するには、高温すぎる温泉(例えば
70〜120℃)の熱を50℃程度の温度に下げる際、 余剰の熱エネルギーを利用して
発電する方式である[5][9]。熱交換には専らバイナリーサイクル式が採用される。
発電能力は小さいが、占有面積が比較的小規模ですみ、熱水の熱交換利用するだけ
なので、既存の温泉の源泉の湯温調節設備(温泉発電) として設置した場合は、
源泉の枯渇問題や、有毒物による汚染問題、熱汚染問題とは無関係に発電可能な
方式である。 地下に井戸を掘る などの工事は不要であり確実性が高く、地熱発電
ができない温泉地でも適応可能であるなどの利点がある。《wiki》

253名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:22:33.65ID:oIyWZsmo
>>234
>家の屋根を太陽電池にして、リチウムイオンの蓄電池を
>設置するだけで、東電への依存はほとんどなくなる。

早くやれ、東電とつながっている家の電線は切れよ。

254名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:22:54.73ID:R171KAst
>>251
風力発電も雷受けるよ

255名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:34:16.71ID:2PuBm8by
これからは薄型の太陽パネルと格安蓄電池の時代になる
 あと2年で格安蓄電池「ナトリウムイオン電池」が登場する

21世紀は格安蓄電池の市場を誰が握るかだ
100兆円市場が広がる未来

256名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:36:53.15ID:kbrqGXJi
>>198
>原発ではお湯を沸かして蒸気でタービン回してるだけだから、
原理的にはそうなんだけど、放射性廃(棄)物を出し、それを
管理するために半永久的にエネルギーをつかわなければならない。
しかも超高熱すぎるから大量の水を浪費してその熱を冷まさなければ
ならならず、その排熱で海を“汚染”してしまうという非合理的な代物。

257名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:39:30.49ID:dSyaJXI3
高効率石炭は、再生可能に入るのか、それとも「遅れ」とされる方に入るのか。
国際的にはどうなんだろう

258名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:44:12.21ID:kbrqGXJi
古いコピーだけど貼っておく
  ↓
現政権に入り込んでいる原発マフィアたち#1 ●印

●安倍晋三 原発安全 国会答弁(安倍第一次内閣時)
質問(吉井英勝):地震により冷却系の電源は失われないか?
答弁(安倍晋三):そのような事態が発生することは考えられない
質問(吉井英勝):事故が起きた場合の被害規模を想定しているか?
答弁(安倍晋三):事故が起きないよう万全を期しているのでしていない
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

自民党エネルギー政策(原発再稼動推進)合同会議メンバー
委員長:●甘利明
副委員長:細野博之
委員長代理:西村康稔 ●茂木敏充
参与:加納時男
顧問:野田敦 森英介
事務局長:●高市早苗
事務局次長:佐藤ゆかり

現政権に入り込んでいる原発マフィアたち#2 ●印

●石破茂
国会議員の中で一番東電の株を所持。4813株。
一浪してAO入試で政治経済学部早稲田卒業した娘が東電入社。
妻が昭和電工取締役の娘。(東京電力・昭和電工とも森コンツェルン)
東電の大株主三井住友銀行は元三井銀行行員石破茂の支持母体。

石破茂、「『脱原発』をしてはならない。核兵器を開発する能力を
保つために原発は必要だ」
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20110816/1313506447

●石原伸晃
・原子燃料サイクル特別委員会副委員長として原子力研究所を
核燃料サイクル機構に吸収。
・イタリアの国民投票で9割の国民が脱原発を望んだニュースに対して、
“集団ヒステリー”だと発言。
・石原幹事長、失言「再犯」 福島原発を「福島第1サティアン」
http://www.j-cast.com/2012/09/13146358.html?p=all

259名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:51:20.50ID:B8xXXPQZ
とりあえず太陽光はちゃんとした自己確認制度を運用しろよ

260名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:52:12.22ID:ANqttGd6
日本の再生エネ推進派ってクチだけの役立たずだからな・・・
そりゃ遅れますわwww

261名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 11:54:23.15ID:kbrqGXJi
>>257
脱原発の騎手である広瀬隆が勧めている発電方法であるわけだけれど、
国際的には完全に日本の政策は“反動”的だと見なされている。

昔の自分の書き込みのコピペ──
脱原発で代替エネルギーを考える場合に自然エネルギーしか出さないのは、
原発利権屋によるミスリードがあるように思える。液化天然ガスを燃料として
ガスタービン発電を推す広瀬隆の意見は大いに傾聴に値する。
広瀬隆:福島原発巨大事故 今何が必要か
http://www.youtube.com/watch?v=FV-xS7Co-GM
「風力発電や太陽光発電は効率が悪くて環境も破壊するのでガスタービンが
オススメ」

262名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:01:45.58
>>25
じゃベースロードじゃないだろアホ

263名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:04:12.76
世界有数の火山大国ニッポンが地熱発電すらロクにやれてないのが無能過ぎて萎える

あと、言い訳のレスは要らんから

264名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:12:54.20ID:IjLAQost
軍備も無いのに無理やろ
要らなくても高い原油を買うのが日本の任務
アメリカは退ける潜在能力はあるけど
日本は言うがままやん

265名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:19:46.41ID:wq5PKWh/
>>246
思えないって主観かよ(笑)

266名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:21:56.50ID:wq5PKWh/
>>246
風雨ときに発電するのが風力発電なんだが。太陽光が弱い冬場は風力発電が力を発揮する。お互い補完関係にある。

267名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:26:47.63ID:SSO7186t
遅れとかの次元ではない無能外務省の
無能大臣にこんなことを言われて反論
できないのは外務省と同次元の無能っ
ぷりと言わざるをえない

せめて安倍が有頂天でテレビ演説して
る時間を大臣や役人の引き締めに使っ
てくれればなぁ…

268名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:27:54.80ID:RBm1dXoU
>>219
中国新設やめるって初耳だなあ、ソースあるの?

269名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:29:01.73ID:Q6Xrfkg/
ダメダメ!
ネトウヨは原子力が大好きなんだから!

270名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:38:36.09ID:u0TMKFaH
経団連に言えよ

271名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:40:11.63ID:8U/w5sjF
>>263
反論が怖いの?あと地熱なんて大きくても出力3万kWだぞ、立地条件も厳しいし効率悪くてやってられんわ

272名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:41:57.78
>>271
ほら言い訳した(笑)
やればできるんだよ、ご茶ゴチャうるせー
無能

273名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:44:58.83ID:gYjlAVZR
ダムはどんどん作るべき

274名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:48:02.22ID:R171KAst
>>273
今のダム直すので精一杯じゃないかなぁ
そもそも直せるのかね

275名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:54:51.47ID:Z011sqZM
こいつは口だけだろw

276名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 12:58:55.62ID:Yyu17B4j
原発こそ真の再生可能エネルギー

277名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:01:55.93ID:V3I/0f/l
>>1
業界の癒着やな

278名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:01:56.77ID:V3I/0f/l
>>1
業界の癒着やな

279名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:04:53.90
>>276
基地外は黙ってろ

280名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:16:33.29ID:6NbmaPxT
>>11
今ベースロード電源が必要だから原発ありきになっているのが問題。
原発推進派の根幹のベースロード電源至上主義について
再エネルギー派ももっと議論すべき。
そこの議論は薄いよね。興味あるけど、
もしかすると再生エネルギー派には議論できないのかもしれないが。

_ノ乙(、ン、)_EVは石炭自動車

281名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:23:17.55ID:+cg6iW9L
保守派が再生エネルギーはダメだキャンペーンやってるからねー
なんでそこまで原発維持したいのかわからんわ

282名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:23:25.18ID:sdmcw8Gm
>>279
そうか?
高速増殖炉が実用化されれば再生可能かとw
それにウランは海水から採取も可能だから、ほぼ無限に得られるエネルギーと思って間違いない

283名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:23:34.71ID:3eXcz+/R
反日の家系、反日の血統、
その血のたぎりを抑えきれない河野太郎w

284名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 13:44:09.42ID:B4TZbTIi
>>7
原発は将来の核爆弾開発のためには絶対廃止は無理。
エネルギー政策と国防技術を兼ねている

285名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:08:13.62ID:7TSxNLyr
>>284
ミサイルのターゲットとして活躍してる

286名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:10:09.17ID:7TSxNLyr
>>282
実用化さされてない
どちらもコストが合わなければ意味がない

今でも日本の電力料金は高いのに
さらに上げようという売国経済的政策ですか?

287名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:12:55.92ID:RBm1dXoU
>>286
海水ウランの技術はもう開発されてる
輸入するウランの方が安いが、化石燃料と比べれば普通にコスト低い

288名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:15:18.21ID:F4SrxDRl
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/

289名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:26:40.95ID:7TSxNLyr
>>287
高いんじゃ意味ない
風や太陽の光の方がマシ

290名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:31:42.65ID:jMBeyfl1
日いづる国なんだから 太陽の利用が日本を救うのは当然
しかし、どんな計算しても一番安い石炭火力発電所を
増やすことが 今の所一番の解決策

291名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:42:43.37ID:Bpbxr+YU
景観をそこねるから反対。

292名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:42:58.34ID:fPbIlhD+
>>290
天照大神よりもプルートを好きな人がいるみたいw

293名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:43:47.73ID:fPbIlhD+
>>291
明治時代に鉄道の敷設に反対した人と
同じメンタリティだな

294名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:46:34.47ID:RBm1dXoU
>>289
石炭よりも普通に安いから、太陽光なんかと比べたら発電コストははるかに安いわ

295名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 14:59:14.65ID:3JDGjDyy
>>284
既に生成した場合に200発分に相当する使用済み核燃料が備蓄されてる。

296名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 15:11:44.14ID:7TSxNLyr
>>284
NPTから脱退する
話はそこからだ
アメリカ追従の政党には不可能だと思うがな

297名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 15:14:22.08ID:7TSxNLyr
>>294
輸入ウランに勝てないじゃ意味ない
風力は遥かに安いしな

298名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 15:28:07.98ID:RBm1dXoU
>>297
輸入ウランに再エネがコストで勝てるの?
そもそも風向きが安定しない日本じゃあ風力なんて不安定で余計にバックアップのコストが掛かるだけだろ

299名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 15:32:19.51ID:QnG97i4P
日本に、核弾頭の導入企てたら、うちが電話回線でnukeされて
大統領は核弾頭2つで認知症検査だって

300名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:00:42.81ID:0iOkh9LB
>>247
海外で安いという話と日本での話を混ぜるんや無い。

一軒家で3.5kw程度のシステムをつけるのに130万円くらいかかるやろ
加えてオフグリッドしようとすると蓄電池も要る…直近では計300万円くらい?
それに集合住宅やオフィス、工場はどうするんや

先に言っておくが、日本では家庭用太陽電池のコストは全然下がっていない。

301名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:15:03.18ID:3JDGjDyy
>>300
パワーウォール2なら14KWで施工費込みでも100万しないよ?
中のリチウムはパナだし安心だね。

ソーラーは鉄筋の4LDK程度の戸建てで6KWh程度でエアコンつけてても賄える。
まぁ全部コミコミで300万程度かな?

302名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:31:50.26ID:0Ce0KFHJ
とっくに周回遅れだし
いまさら既得権手放すわけもねえ連中まみれだし
話にならんよ

303名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:36:00.90ID:R171KAst
>>301
安い例を出すのかと思ったら試算変わんなくてフフってなった

304名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:37:27.60ID:lYXvmcUr
取り敢えずバッテリーどうにかしよう
話はそれからだ

305名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:38:27.30ID:QnG97i4P
>>304
昨日から実験してるけど、さんざんだな、妨害で

306名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:41:17.25ID:139tx1/r
>>282
再処理燃料はコストで再生エネルギーに負けるかも
廃炉コスト抜いても

307名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:44:20.73ID:tchbTzjP
中国外相との会談といい今回といい、
河野さんアグレッシブに仕事してんなあ。

308名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:50:54.75ID:7TSxNLyr
>>298
> 輸入ウランに再エネがコストで勝てるの?

先進国では、勝った、が結論

> そもそも風向きが安定しない日本じゃあ風力なんて不安定
で余計にバックアップのコストが掛かるだけだろ

どこの日本のことですか?
風向きが安定しない?
何のこっちゃ笑笑

風力専用のバックアップも蓄電池も当面は要らない

309名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 16:52:36.45ID:Vnjjl1M3
まあ、元々コイツは原発反対だからな

310名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:04:26.97ID:WFL8YLzM
>>308
バックアップも無しに電気垂れ流すとか勘弁だわ

311名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:11:33.79ID:lYXvmcUr
EV自動車だのを再エネのバッファとして活用したいってのは分かるんだが
現状雀の涙レベルそれこそ災害だのの極限状況を想定してる感じ
各家庭のコストの重さも半端じゃないしな
バッテリーに何ぞ世代が変わるような変化がないとどうにもならんやろ

312名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:15:32.16ID:7TSxNLyr
>>310
系統にはすでにバックアップとなる予備力がある
それを使うだけのこと
風力専用のバックアップとか笑うとこですか?

313名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:17:04.97ID:nDELgqiq
>>1
馬脚が現れてきた

314名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:28:11.62ID:WFL8YLzM
>>312
風力増やしていくんなら必要になるだろ絶対
今現在の風力発電で十分ならそれでいいかもしれないけどな、もっと増やしたいんでしょ?

315名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:31:53.21ID:efPjXM9O
>>308
どう勝ったんですかねえ(笑

316名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:36:58.00ID:LHclgL2t
>>271
数字に弱い奴だな。
3万キロワットもあれば、良いじゃないの。
地熱なんて、24時間稼働できる。

一月回せば、70000世帯以上の電力が確保。
その分、燃料代浮きまっせ。

317名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:51:16.59ID:U4eYI7Ne
>>33
川の流れが速いから、小型水車が有望

318名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:52:44.82ID:I+Wdyw2d
原発が減ればチャイナが儲かる構図じゃないのか?

319名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 17:52:56.18ID:cv6p/DXQ
>>308
日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。
欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。
台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。
気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。

風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。

320名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:00:10.46ID:xyIVe/Ce
>>316
なんで四千世帯程度しかない八丈島は
3,300kWもの認可出力を持つ地熱発電所があるのに
1万1000kWもの出力を持つディーゼル火力発電所も
併用してるんだろう?

321名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:02:08.41ID:cv6p/DXQ
日本で本気で再生エネルギーをやろうと思ったら、まずは産業向けの高圧と家庭向けの低圧を別々に配線する(日本型スマートグリッド)レベルで発案するところからやらんといかん。

工業で精密機器を生産するようなところには、綺麗な正弦波で電圧変動が誤差の範囲に収まる電気を送電しないといけない。でないと製品の歩留まり率が上がる。産業界はここを気にして原発廃止に否定的になってるんだ。

逆に家庭用にはそこまで高い品質はいらない。電圧変動も矩形波も、それこそ交流の周波数すらいい加減でもかまわない。今時交流モーターや旧型の蛍光灯は数が減ったしね。
いっそのこと直流送電に踏み切ってもいいのではないか?ついでに東西の送電周波数も統一できるよ。

322名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:25:51.92ID:7TSxNLyr
>>319
> 日本では季節風が吹くのですよ。台風もたくさん来る。

偏西風の影響を受けています
低気圧が西から東に移動するのは
偏西風の影響に他なりません

> 欧米だったら安定して偏西風が年中吹いてるから風力発電がとても効率がいいのだけれど、日本列島では西高東低だったり南西高気圧だったり気圧配置が四季を通じて変化するし、山越えの突風なんてのもしょっちゅうなので大型の風車を回しても回転が安定しない。

欧米も日々の気圧配置によって
天気も風も変化します
年中安定した吹いてるとか妄想ですよ

大型風車の回転が安定しないとか
どんな仕組みでそうなると思ってるのかな?
回転数は電気的に制御されているのですよ
突風があれば発電機側の周波数を変えて
風のエネルギーをローターの回転による
運動エネルギーとして蓄えたりするのです

かざくるまと間違えてないですか?

> 台風の進路に当たったら施設が持たずにぶっ壊れる。

そういうこともあるでしょうが、
大抵は問題なくやり過ごしていますよね

> 気候にあった場所じゃないと風力は無理なんですよ。自然には勝てないの。

日本、とくに北日本や離島は風力に向いています
沖縄、とくに先島諸島は秒速80メートル越えの風が吹くので、必ずしも向いていないかもしれませんね。
沖電は加倒式で頑張ってますけど。

> 風力以外の選択肢を考えるならいいんだけどね。

結局はそう言いたいだけでしょw

323名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:27:02.12ID:PqN8AM9D
>>321
今時精密機械の工場では雷対策してらから電源直で入れてないんじゃね?

324名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:28:32.30ID:PqN8AM9D
>>322
イギリスの北海とか洋上で成功してる。

325名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:31:24.43ID:PqN8AM9D
>>320
日本の地熱発電量は、アメリカの十分の一。
立地や人口比で考えても、行政の原子力遍重がひどい!

326名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:33:07.42ID:wq5PKWh/
>>298
日本政府以外で原発が安いと言ってる先進国あったら教えてくれ。
英国は新規原発の買取価格が風力発電より高いんだが。アメリカでは競争力なくてトランプが補助しようとしたが規制委員会に拒否られる始末。

327名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:33:36.73ID:/7DHMDxt
世論誘導やめてくれる

脱原発と再生エネルギーは同じベクトル上にない

328名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:39:17.85ID:PqN8AM9D
核兵器用に継続とか言ってるやつ。
核兵器を持つのにコストがかかるのと、いざ作りたくなったら大学の研究所から材料持ってくれば十分間に合うはず。
特アと露ぐらいにしか向けて打たないなら。

3293012018/01/16(火) 18:39:38.89ID:f58yVO4V
>>303
そりゃ3.5KWhじゃなくて6KWhの、ゼロエミッションなんだから
300万くらいで済んだら御の字だよ。

330名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:28:52.49ID:wvG7RbR1
>>321
冷静で分かりやすい

331名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:33:36.90ID:muSXhDeK
原発利権で儲けた人たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。

332名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:48:23.47ID:LHclgL2t
>>321
憲法改正なんて、後でいいから周波数統一しろっての。

333名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:57:55.96ID:tF/n4H+T
エネルギー消費が年々減っているのに今更新しいのいらないだろう

334名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:12:10.05ID:+M6wTU/+
>>331
やればいいじゃん、逮捕されるだろうけど

335名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:22:08.00ID:Mk418I0z
 

原発で、オケ。


 

336名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 20:27:31.68ID:WFL8YLzM
>>326
イギリスって入札価格の話でしょ?実際に動かしてどれだけコストが掛かるかっていう話じゃないじゃん

337名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 21:40:21.13ID:tsNDm6ZH
>>332
実は憲法より重い

338名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 22:30:00.36ID:rDucL4VT
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/embed/YEGNqOkpPP8?autoplay=1

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

339名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 23:14:09.48ID:ekKcFnSw
世界トップだったのに世界から取り残される状態までよくできたなw
ほんとに衰退まっしぐらな国だな

340名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 12:36:38.25ID:sncqswq/
割合で見ると低いけど、発電量でみると
上位だったような…

割合だけみて、遅れていると判断するのはどうなんだろうね。

341名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 19:36:22.84ID:OvOWYAYN
  

原発で、オケ。


 

342名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 19:36:47.87ID:OvOWYAYN
まだゲンパツガー言ってる猿たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。

343名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 19:55:03.42ID:HbM81N0m
>>342
う●こでも、お供えしておけば?
正力松太郎とか中曽根康弘の墓前に。

344名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:16:07.06ID:SCqQhu+k
>>342
下品だなあ、発想がチョン臭い

345名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:19:16.66ID:pZf3Ivad
原発再稼働を考慮すると電気余りまくりだからしょうがないんじゃ

346名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:25:04.73ID:+8sS5SRi
もっと庶民から金を吸い上げて、再生エネ利権にカネをバラまかないと駄目だろ

電気代に上乗せする程度では生ぬるい
社畜の給料から5%くらい天引きして、再生エネルギー業界に札束を投げ込むべき

347名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:30:14.09ID:Ulu5EhG8
>>344
つまり>>343が日本人なら
日本人=朝鮮人ってことやな
まあ見てると同じって言っても過言じゃないな

348名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 20:50:22.84ID:AOYKfPq6
自治体に直接売電出来るようにしてくれ
電力料金よりかなり安く流せるぞ
しがらみ優先するなら近所に無料で配る

349名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 21:35:14.26ID:zGcnyKDo
再生エネルギーは非現実的だから潰せとかほざいてるアホウヨが蔓延する日本で、こんな正論を堂々と主張する自民党議員がいると思わなかったわ

350名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 21:48:31.90ID:GE/8vqE0
>>298
お前土人かよ

351名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 21:54:05.08ID:GE/8vqE0
>>349
自民は割れるよ。
小泉息子、河野太郎、野田聖子あたりで改革派新派閥

352名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:02:01.62ID:L8YLg7II
>>349
ほんとこれ

353名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:03:30.93ID:L8YLg7II
>>345
原発は廃炉すべき、赤字の元
損切しないとな

354名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:04:40.55ID:pziy8/7j
菅直人および民主党が戦犯

355名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:05:38.39ID:L8YLg7II
>>339
経産省官僚がほんまカス
原発なんて、立地も赤字、再処理も赤字、廃棄物処理も赤字、輸出も赤字の大損害。
もう官僚のメンツ以外に推進してる理由はないよ

356名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:08:50.14ID:L8YLg7II
>>326
原発が安いと言っているのは経産省の官僚だけ
国賊だなここまでくると

357名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:11:00.08ID:L8YLg7II
>>319
日本も真夏以外は年中偏西風が吹いてるんだが。
北海道の風力発電の設備利用率は40%と西欧平均以上の高率だし。

原発村が再生エネをつぶそうと根がキャンばかりやってるから妙なデマがはやる

358名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:14:27.76ID:L8YLg7II
>>298
地震国の原発は高コストすぎる
再生エネでコストに太刀打ちはできんよ。
税金で何十兆円も補填しても勝てん現状なのに

359名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:16:21.69ID:KcpcQcKY
>>6
勝海舟・大久保利通「お、おぅ…」

360名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:16:43.20ID:L8YLg7II
>>306
再処理は原子力委員会の甘い試算で42兆円かかる。
六ヶ所村が7000億円のところ2兆円以上かけてもあのざまだから、実際には120兆円以上かかるだろう。
かといって、外国に委託するのも、今や3倍に値上がりしてるしな。

再生エネルギーにコストでは太刀打ちできんよ

361名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:19:54.87ID:L8YLg7II
>>282
無限といっても、妄想通りにうまくいってせいぜい2000年程度の核燃料サイクルと
数億年は安定している再生エネルギーとは同列じゃないよ

362名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:22:58.11ID:L8YLg7II
>>354
菅直人は稼働中の原発を止めた唯一の男だぞ
しかも今の日本の再生エネルギーを推進させた先見性がある実行力がある政治家だわ。
電力会社の発電量は1億kWhから8500万kWhまで減ったし
発電用燃料の輸入額は、原発が動きまくってた2010年よりもう6000億円も安くなっている

363名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:27:01.27ID:W1ki9/7d
「もんじゅ」も1兆円位か?ドブに捨てたのと同じだしな

364名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:31:46.67ID:SCqQhu+k
>>362
6000億高いの間違いだろ、デマ乙

365名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:41:55.73ID:GE/8vqE0
>>362
ちなみに再エネ賦課金が高いのは間抜けな経産省のせいだから。他国のFITの状況わかってるのに正しい手を打たなかった。賦課金額で文句言うなら経産省に言え。

366名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:42:42.95ID:IKl6Np7v
>>2
再エネ賦課金は止めてほしいね。
オール電化の我が家は、再エネ賦課金が月1000円を超えてる。

367名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:46:08.80ID:IKl6Np7v
>>357
日本で風況がいいのは東北北部以北。それと洋上。
太陽光は使えないことがないが、狭い国土ゆえ、メガソーラーは自然破壊になる。
別に、原子力推進派が自然エネルギーをつぶそうとしてるわけではないよ。

368名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:46:39.26ID:vu67zzGQ
日本は地の利を活かした「再生可能エネルギー」である「地熱発電」と「水力発電」の
開発に力を入れるべき。

369名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:52:28.04ID:pziy8/7j
>>362
再エネで見切り発車したポンコツだ
バラマキで増やそうなんてのはアホでもできる

370名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:57:23.12ID:L8YLg7II
>>364
マジだぞ

2006〜2015年度
電力10社の燃料費
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/kaiken/__icsFiles/afieldfile/2016/05/23/kaiken_20160520_1.pdf#page=11

2008年度:5.1兆円(火力比 65.2%・・・6,465億kWh)
2013年度:7.7兆円(火力比 88.3%・・・8,298億kWh)
2015年度:4.5兆円(火力比 84.6%・・・7,489億kWh)

371名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 22:58:59.44ID:L8YLg7II
>>369
見切り発車どころか、先見性溢れてるぞ
日本がかろうじて再生エネルギー普及させれて燃料費減らせたのは菅直人のお陰だわ

372名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 01:19:28.53ID:MEyxCC0H
>>371
理系出身だけあって、この手の政策には強いよな。
一方の自民はと言うと、あいも変わらず旧来の手法に拘ってばかり。

進歩がない。

373名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 09:26:07.35ID:lYJVHvCT
>>370
2008年なんて特に化石燃料が高騰した時期じゃねえか、2009年、2010年スルーかよ
本当都合のいいデータだけ取り出すんだな

374名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 09:41:33.93ID:XZFleHPZ
安倍になってから自民党議員はなにをやってきたんだ

375名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 10:48:57.38ID:kN8v+WOy
日本は技術的に後進国に逆戻りしつつある。過去の栄光に頼りすぎ?

376名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 12:35:10.39ID:xUFGZLFg
安倍政権になってから逆戻りの力がすごい。再エネバッシングと原発再稼働にいそしむ安倍。まあ、日本が停滞しようが世界はススム。

377名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 12:54:36.00ID:NOX2EH0y
原発事故の後処理を国民全員で支えていこうという同調圧力
これに騙されちゃいけない、原発に群がる寄生虫を養わさせられてるだけ
早く逃げ出した者勝ちなので自活に向けて各自出来る範囲の準備をすすめるべき

378名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 13:04:08.56ID:QRvKz4+U
>>370
化石燃料高騰した2008年だけ取り出して菅直人のお陰だとホラ吹くミンス信者様ww
2009年、2010年はどうした、ん?

379名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 13:24:42.64ID:kN8v+WOy
日本は過去の栄光にしがみついている。
バブル以前の日本を「取り戻す」ことで頭がいっぱい。

「前向き」ではなく「後ろ向き」

380名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 18:15:45.33ID:JHmnBOvg
石炭火力がええ 安いモンがええんや
砂漠ならともかく日本で効率の悪い再生なんちゃらやってどないすんねんバカタレが

381名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 21:35:45.92ID:yPIJBSZa
まだゲンパツガー言ってる低脳の猿たちのお墓に行って墓石にションべんしたい。 

382名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 21:36:21.05ID:yPIJBSZa
ゲンパツガーのバカの猿が、早く腐って死にますように。

383名刺は切らしておりまして2018/01/18(木) 21:38:15.26ID:hAYmcaIU
>>1
そりゃま、金が回らなくて既得権益とか
利権増やしばかりで
ピンはねだけしたてリスクなく儲けたいってトコがこれだけ増えちゃうとな…

384名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 15:54:21.65ID:G6sN2Yag
この数年の間、日本の停滞が深刻だな。様々な面において

385名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 15:11:20.59ID:yjpc/2Rx
再生エネの評価指標に「景観との共存」を加えて欲しいものだ。真っ黒なパネルや遠くの岬などのバカでかい鉄の風車は、富士見坂から富士山を遮るマンションの様なもの。

386名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 15:23:06.39ID:b0yAQi+B
>>1
まぁ大方その通りだと思うけど、一部の業者が山を切り崩してまで太陽光進めるのは辞めさせるべき

387名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 15:27:38.11ID:sjP1BJZ6
地球温暖化は嘘

388名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 16:02:56.72ID:BCEDkE87
日本に最も適しており、リスクの少ないのは地熱発電

法整備と各種利権で阻まれてはいるが、全ての発電を地熱に切り替えることは可能

太陽光は消費面積と発電効率で見れば良い発電ではないが、唯一無二の価値として
電力の地産地消ができ、民家や建物の屋根の上という、デッドスペースの有効活用がてきる。

他の発電にはない、太陽光だけの価値は、空き地を埋め尽くすのではなく
空いているスペースを有効活用できること。

因みに、仮に日本中の建物の屋根の面積の1/4(南面)を太陽光パネルに置き換える
日本中の電力需要はそれだけで賄えるパワーは合ったりするが、これはもちろん夢物語。

389名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 16:12:31.19ID:AMhhMGeh
>>28
河野以外の政治家のほとんどは国民には居丈高なくせに
外国の要人の前に出ると低姿勢になるからなあ

390名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 16:22:54.08ID:9kYVjuNJ
>>4
フィードインタリフが終了しても自然増加するのが本来のすがた

391名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 12:31:58.28ID:hARW8M/B
福一事故のあと「原発は目に見えない費用負担を考慮すると実は割高」という主張が幅を利かしてた。
自分もその主張に説得力を感じて、原子力の一番の取り柄であるコスト競争力さえ無くしたなら止めてしまえば良いとも思った。
しかし最近ではコストに関する議論でも風向きが少し変わってきて、見えない負担を考慮しても原発は依然として割安、という有主張も散見されるようになった。
これについては、本当に白黒ハッキリさせて欲しいと思う。
もし安全対策コストを含めても本当に原発が割安な電力ならやれば良いとも自分は思う。
すくなくとも再稼動が割安であることは分かったから再稼動については保留から賛成に転じたいと思う。

392名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 12:35:33.67ID:hARW8M/B
再エネ+蓄電が将来的に王道なのは間違いない。
問題は繋ぎをどうするか、ということに尽きる。

393名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 13:07:06.25ID:mv2ebd8u
>>392
×再エネ+蓄電が将来的に王道なのは間違いない。
○再エネ+蓄電が将来的に妄想なのは間違いない。

394名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:36:00.81ID:hARW8M/B
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO17663720U7A610C1X93000/
丸紅のUAE太陽光 天然ガスより安く、発電コスト2円台

395名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:41:45.88ID:hARW8M/B
https://electrek.co/2017/11/16/cheapest-electricity-on-the-planet-mexican-solar-power/amp/
Cheapest electricity on the planet is Mexican (actually) wind power at 1.77¢/kWh

396名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:44:16.77ID:hARW8M/B
https://gigazine.net/news/20161201-solarcity-tesla/
島全体を太陽光発電とバッテリーでまかなうテスラの理想を実現した「Ta’u Microgrid」

397名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 15:47:46.14ID:hARW8M/B
https://i.gzn.jp/img/2009/08/30/solar/solar_map.jpg
全世界で利用する電力をカバーするのにどれくらいの太陽電池が必要かを表す地図

https://i.gzn.jp/img/2009/08/30/solar/wind_map.jpg
風力発電単体で考えた場合に必要になる面積

https://gigazine.net/news/20090830_solar/
元記事

398名刺は切らしておりまして2018/01/24(水) 15:50:22.52ID:oFY8Xc7C
日本の遅れ深刻→×
日本(人)の知恵遅れ深刻→◯
全ての分野に当てはまるね

399名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:12:48.35ID:aZaCVH95
昨今、家庭用で最も割安と目されるリチウムイオン蓄電池は、テスラのパワーウォール2。
パワーウォールの充放電コストは、かなり控えめに見積もって25円/kwhとなり、結構高い。
太陽光発電は、いま日本におけるトップランナーで見ると、野立てでも10円/kwhを下回る。
だからオフグリッドでの運用を想定し、単純に合計すると、35円/kwhとなってしまう。

ところが、この単純な足し算には誤りがある。
というのは家庭用であれば、昼間の消費電力が大きいから、蓄電しないで使う電気の比率が大きい。
かなり多めにみて、発電した電気の半分を蓄電にまわすとしても、電力の平均単価は35円×0.5+10円×0.5=27.5円になる。

この水準は、基本料やら再エネ賦課金やら消費税を加算される家庭向け電力と比べたら、恐らく同等か、それを少し下回る水準。
再エネ+蓄電によるオフグリッドの競争力は、再エネが高コストとされる日本でさえ、すでに家庭用電力と競争できる水準に達してる。
この現実が見えずに再エネを妄想とか言ってる馬鹿はどうしようもない。

400名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:19:45.21ID:N4S+YM5B
償却資産税が曲者なんよ

401名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:22:11.83ID:aZaCVH95
リチウムイオンに取って変わる蓄電池の革新が無ければEVや再エネはモノにならないといってる馬鹿が跡を絶たない。
しかし、それは無い。
まずリチウムの賦存量は、他の鉱物資源と同様、そもそも無いわけではない。
生産能力が乏しいだけ。
原油などと同様、相場上昇や技術革新により、採掘量は増える。
それから充放電コストについては、単純に、充放電サイクルの寿命を倍にするだけで、半分になる。
これも、原理的に不可能なわけではない。
さらに大容量向けには、レドックスフローやNASも改良が進んでる。

402名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:25:17.57ID:aZaCVH95
計算上の耐用年数17年だが、役所の計算は定率法に近い形だから
みるみると減っていく。
ランニングコストの内訳で見たら、そんなに大きなウェイトではない。
それにそもそも、屋根上の後付なら実際には固定資産税は上がらない場合が多い。

403名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:29:10.83ID:aZaCVH95
いまエコキュートでも太陽光の余剰電力を利用する形の運用が始まってる。
エコキュートは蓄電と同等の効果を持つ。
しかも、その運用コストはリチウムイオンの比ではないくらいに安い。
再エネ+エコキュートで吸収できなかった電力だけを蓄電池に貯める形であれば
オフグリッドであっても家庭用電力を買うより確実に安いだろう。
バックアップは理想としてはPHVだが灯油発電機でも十分。

404名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:42:50.89ID:Iv9yNnTk
>>2
原発反対派のみ 原油を買うことによって損してる分を上乗せして払ってもらおうか

405名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 10:53:45.85ID:aZaCVH95
太陽光発電の効率が悪いと言い募る輩は昨今の情勢が見えてない。
土地が有り余る世界においては、太陽光発電は競争入札で他の発電手段を蹴散らし無双するケースが多数出始めてる。
世界に目を向ければトップランナーでは風力でも太陽光でも2円/kwhを巡る攻防になってる。
今の技術では原子力は逆立ちしても2円/kwhという数字は絶対に出せない。
日本は国土が狭い?
耕作放棄地やらソーラーシェアリングやらといったフロンティアが日本にも広がってる。
傾斜が緩い里山にもソーラーパネルをガンガン敷き詰めれば良いし
海沿いは防風林と同じ感覚で風車を立てまくれば良い。
適地が無いという業者のぼやきは「現状の送電網では」という前提つき。
景観?
棚田だって杉林だって人工物だし主観の問題であって世代が変われば意識も変わるだろう。

406名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:06:33.07ID:aZaCVH95
家庭向けに高い電力を売りつけて収益を出し、
その利益を原資にして産業向けに安い電力を提供する。
これは国が主導して確立した日本の電力ビジネスの基本的な姿。
産業の国際競争力を維持し産業立国を支えるという大義名分あってのことだが
それが公正な手法かといえば到底そうは思えない。
国際競争力を重視するなら発電コストそのものを引き下げるのが王道のはず。
バッテリおよび再エネが普及しはじめると、このビジネスモデルは徐々に崩壊する。
競合する再エネの電力単価に引っ張られる形で家庭向けも値下げを余儀なくされるだろう。

407名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:19:31.28ID:92uTWMXI
>>401
レドックスフローやNASはリチウムイオンに取って変わる蓄電池の革新じゃないのか?

408名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:22:57.84ID:aZaCVH95
取っては変わらない、小規模用途には向かない。

409名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:40:35.21ID:92uTWMXI
>>408
再エネ用リチウムイオン電池も小規模用途じゃないと思うが?

410名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 11:52:07.98ID:an/INiOI
>>142
腐食は管素材である程度抑えられるが、付着物は抑えられない。なので数年に一度の定期的な交換が必要になる。

411名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 12:09:36.75ID:gkRaxp4d
●1/25(木) 有本香×竹田恒泰【真相深入り!ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=VrRbBXmWHdA
【21.9万(前週比+0.2万)】

※朝8時からネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK)

[参考値(単位:万)]
SakuraSoTV(22.9)/文化人放送局(11.2)/チャンネルくらら(8.0)/THE FACT(6.4)/言論テレビ(3.3)/林原チャンネル(0.7)


■総理訪韓は五輪終了後に答えが出る

412名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 13:52:59.14ID:aZaCVH95
森林を伐採してパネルを設置するのは環境破壊!元も子もない!

そう叫ぶ奴らが一向に減らないが、これは全くナンセンス。
同じ面積で比較した場合、ソーラーパネルのCO2排出削減能力は、森林の約150倍。
やれるものなら、森林をガンガン切り開いてパネルを敷きまくるべきだ。
そもそも日本の国土は森林の比率が高すぎるし、国土の有効利用を考えればこそ、
居住できる平地に作る方が土地の無駄遣い。
貯水機能については、そもそも面積に応じたサイズの調整池設置が義務付けられてる。
生物の多様性に至っては、そもそも針葉樹の人工林にそんなものは存在しないし
日本の森林のうち4割は人工林だ。
もっぱら斜面崩落と災害に関してだけ注意すれば良い。
景観?
自分はパネルや風車が整然と並ぶ姿を壮観で見事だと思うけどね。
他人の所有する土地の利用に関して身勝手な好みを押し付けるな。

413名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:03:49.56ID:zusZvEnB
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/012210539/?ST=SP
「超電導フライホイール」で太陽光の出力安定化、実用化に前進

この技術をコモディティのプロ中国企業にやってもらえば蓄電は解決

414名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:24:33.12ID:aZaCVH95
大型フライホイールは危ないでしょ災害か何かで軸が外れたら物凄い勢いで飛んでいって甚大な被害を出すはず

415名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:25:39.35ID:zusZvEnB
>>414
あーそれ見てみたいぞ

416名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:27:16.71ID:aZaCVH95
まあコンクリートで上下左右を固めれば良いかもね

417名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:30:32.66ID:aZaCVH95
昔トヨタが蓄電手段として車載用フライホイールを研究してたらしいけど
衝突試験?だか何だかのとき外れて飛んでいってたフライホイールが壁に激しく突き刺さり
自動車向けには余りに危険ゆえ諦めたと聞く。
まあ固定設置ならそういう危険は少ないだろうけどな

418名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:30:55.82ID:qcMJgtDa
>>405
広大な平地のあるアメリカや中国なら良いが、日本は空き地の残っている平野部は少ない。
山林は水資源の為にも残すべきだろう。

太陽光は平野部の建物の屋根に取り付ければ良い。

自宅の屋根の上で発電できるのは、他の発電にはないメリット。
災害時に電線が切れても生き残るのは太陽光だけ。
ガス発電だろうと、ガス管が潰れれば発電できないし
大型発電所はもとより、小型水力だろうと風力だろうと、電線を引き回す限り
災害時の電力元としては、ソーラーに劣る。

何よりも屋根の上というのは、活用されていないデッドスペースでもある。

原発?100万年地殻変動の無い土地が見つかればやれば良い。

419名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:34:48.87ID:aZaCVH95
水資源なんてのは調整池を作れば十分でダムと一緒。
太陽光発電の建設で調整池を作りそれを水力発電にも流用できたなら理想。
逆にいえば水力発電所や揚水発電所の周囲に大型の太陽光発電所を後付し一体的に運用するのも良い。

420名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:35:51.39ID:zusZvEnB
>>417
うけるw
つうかジャイロ効果で車まっすぐ走らんだろ

421名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:36:41.16ID:aZaCVH95
元来の保水機能を超えた調整池の設置を義務付けるだけで十分。
だいたい水不足で悩む四国には山が多いけど調整池だらけではないか。

422名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:44:16.01ID:aZaCVH95
山にソーラーパネルを設置した場合には流出係数(雨が地面に浸透せず敷地外に流れ出る割合)が高まる。
この係数が増えることで周囲と下流域の排水路に負荷がかかり、水害の危険が増す。
ゆえに面積と流出係数に応じた調整池設置が義務付けられてる。
他方で流出係数が高まるということは、地面に浸透する水分が減るわけで、
大雨時に山の保水能力を超えることにより発生する土砂崩れを防ぐ効果も出てくる。
いずれも計算ができる問題で、適切な対策や規制を講じるのは難しい話じゃない。

423名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:46:57.84ID:nw18MUxj
違うだろう
原発を温存したいんだろ

424名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 14:55:37.50ID:aZaCVH95
電気があれば何でもできるんだよ。
安全保障を考えるなら安い電気を自給することが重要。
シーレーン閉鎖という非現実的な仮定を設定した場合でも
より重要なのは食料よりもエネルギーだ。
エネルギーさえあれば食料も産業も何とか維持できるが、その逆は真ではない。
そういう観点からも日本は原子力が推進されてきたけど
これは核燃料サイクルが事実上頓挫したいま残念ながら我が国だけでは完結しない。
ウラン235は石油と同レベルで限りある資源でもある。
再エネの推進こそ国家百年の計であることが理解されるべきだ。

425名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:17:53.26ID:X1ZXXRv8
大塩佳織の件ふくめてシーレーンなんか閉鎖同様だろ

426名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:21:15.13ID:SnWqRtfg
利権とズブズブ

427名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:33:24.79ID:bXurSV7z
日本だけ世界からみて特殊。
世界の平均コストは、太陽電池で10セント
陸上風力で6セント
しかも大規模の太陽電池は3セントの場所まで出てきてるくらい。
でも日本は26円で他国に比べて圧倒的に高い。
原発でも15円だから、とっくに原発より安くなっている。

でも電力会社利権、原発利権が大きすぎて、世界3位の埋蔵量のある
地熱も規制だらけで事実上、国が作れないようにしているし、風力ですら
規制でらけ。

428名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:50:35.80ID:95hpokLm
日本人って、合理性の欠片も無いんだな

429名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:54:16.72ID:nw18MUxj
いやいや合理的だよ
誰かの利益のためにとても合理的

430名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 15:58:22.12ID:95hpokLm
回り回って利益になってないんじゃないか

431名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 16:00:24.33ID:95hpokLm
目先の100円のために将来の1000円を失う的なw

432名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 16:23:02.40ID:nSw4ddkl
日本は再エネに向いてない
日本で使えるような風車かなんかが出てきたら改善するかも知れん
それまでは他国より遅れて太陽光パネルを置いてくしかできない

433名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 16:30:52.71ID:qcMJgtDa
>>431
目先の100円のために、無害化に10万年掛かる使用済み核燃料が産み出されてきたわけだよなぁ
10万年前って、やっと今の人類の始祖が生まれた頃だぜ

434名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 17:03:21.03ID:y7E/+ERm
地産地消で環境に優しい電源開発を考えるなら地熱発電に力点をおいて官民あげて研究開発すべきである!

435名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 17:09:05.44ID:NAMks2m8
>>433
司令官でもないのに統括とか総括本部の真似で
権利もないのに疲れた

436名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 17:10:49.67ID:NAMks2m8
俺の机の上がオペレーションマップになってて、曲解が行き交う

437名刺は切らしておりまして2018/01/25(木) 17:18:25.31ID:y7E/+ERm
以前は原発施設見学を電力会社が無料で招待していたが今は環境問題の高まりで温泉地の近くに大規模地熱発電所が出来れば一大観光施設になるだろう!

438名刺は切らしておりまして2018/01/28(日) 09:18:11.06ID:tABNedGe
最近は石炭が不当評価されてる
igccは全くの別物と考えるべきなのに

439名刺は切らしておりまして2018/01/28(日) 19:22:58.20ID:o0y9yZ3r
>>417
>>420
自動車レースではあるが、アウディが優勝してるで。

440名刺は切らしておりまして2018/01/28(日) 19:47:22.05ID:rHpU5v63
第一次アベチョン内閣時に、原発・エネルギー問題委員長が福一原発事故の電源喪失を予期したかのような対策の要望に、
万全の態勢を連呼し何も対策しなかった結果、電源喪失が原因で福一がメルトダウンした
にもかかわらず、アベチョンは原発一辺倒だからな
頭のおかしい奴に総理やらせるなよ

441名刺は切らしておりまして2018/01/29(月) 14:11:14.60ID:NrAX427l
トヨタはアメリカや中国進出は遅め、しかしキチンと無駄無く攻め始める
風力発電も初期は日本の気候に合わないヨーロッパ製を導入し痛い目にあっている
慎重と遅れは違う

442名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 23:05:44.74ID:RPWeH6IT
安倍が核開発して核戦争したいんだから

443名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 23:35:50.45ID:YBkOgKV8
>>385
老人の発想だな。

444名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 06:59:30.63ID:/B/mjiPT
>>412
森林というかほぼ急斜面の崖山なんだよね
日本には森が少なすぎる

まずは水源に関係のない山はどんどん切り拓くべき

445名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 12:41:29.51ID:ZdeeMTZx
国立公園と温泉地に地熱発電を。

446名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 15:57:56.08ID:bGGq9aLf
水源地とされるような奥地では、そもそも送電線の関係で大規模な開発は現状で困難。
グーグルアースなどで日本地図を少し見るだけでも、人間の居住エリア近くにも山が大量に存在することは直ぐに分かる。

447名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 08:39:57.08ID:zXXmVx8I
ODAでどこかパネル大量生産して分けっこ出来る貧困国探せば良いんじゃ
残高眺めてニヤニヤしてないで貯め込んだ外貨はどんどん循環させないとね

448名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 11:12:03.51ID:Jwl3ph9u
遅れなら取り戻せるけど、遅れというより、逆走だからな
日本は逆走して没落するんだよ、残念ながら
諦めというよりそれが正しい観測であって現実なのだ

449名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 11:13:38.73ID:Jwl3ph9u
50年後には今のフィリピンのような小国になるよ

450名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 12:02:32.57ID:o8KrbC70
大手電力会社が設置している送電線について、「空きがない」と報告されていた場所で
実はガラ空きだった可能性が浮上しています。

報道記事によると、ここ数年ほど大手電力会社が自然エネルギーを手掛ける業者に対して、
「送電線の空きがない」として多額の負担金を要求する騒動が多発しているとのことです。
この電力会社の対応に対して違和感を感じた京都大学が全国の基幹送電線を分析したところ、
利用率は2割程度だったことが発覚。

メディアのインタビューに応じた京都大学の安田陽特任教は「再生可能エネルギーをもっと入れることが
できるポテンシャルがある。なぜ入らないのかというのは、ますます合理的な説明が必要」とコメントしており、
電力会社の対応に疑問を投げ掛けています。

大手電力会社は自然エネルギーを拒否している傾向が見られ、送電線以外の面でもトラブルの報告が多いです。

【これは酷い】大手電力会社「送電線には空きが無い」「再生エネは無理」⇒実はガラ空き・・・
http://johosokuhou.com/2018/01/31/77/

451名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 12:58:10.38ID:rmBJNMID
>>450
これさ、京都大学の安田陽特任教が自分で言ってるように
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/occasionalpapers/occasionalpapersno45
>公表する「空容量」は、各変電所の下流に接続する発電所の定格容量の単純和、
>あるいはそれを若干調整した量であることが推測
される訳だし、更には空容量があったところで電力供給量と使用量に大きな乖離が無い以上は
再エネで増えて買取させられた分の発電を大手電力会社が自前の発電量を減らすことで
対応せざるを得ないんだから、そりゃ接続を嫌がるのも当然でしょ。

ADSLが流行って来たときのNTT電話回線と接続事業者の一致でも問題になったけど、
既存の電力会社に発電とインフラの両方を負担させた上で再エネも接続させるってのが
まず構造的に間違いなんじゃないかな。

452名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 16:59:20.39ID:7HE9R/Gv
>>449
国というのはチ◯コのように大きくなったり縮んだりするのかね?

453名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 08:27:38.55ID:1JXKI7Uw
>>452
寝てるとフィリピンだが朝はアメリカだぞ

454名刺は切らしておりまして2018/02/03(土) 14:43:34.51ID:8rffXbrC
ついに大手電力が「再エネは怖い」と知った
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/010900068/?P=1

455名刺は切らしておりまして2018/02/06(火) 10:28:17.88ID:CC5CFusW
>>451
再エネの買取業者は高額な補填を受け取れるから儲かる。
だからこそ「+1円で買い取ります」というビジネスが流行してた。
大手電力も当然その恩恵を受けてる。

456名刺は切らしておりまして2018/02/06(火) 11:46:17.74ID:+515pd6i
発送電を分離しないと、自然エネルギーでの発電は
電線に繋いでもらえなくなってきてるので
とにかく各電力会社から送電を分離させないとダメ。

457名刺は切らしておりまして2018/02/06(火) 12:53:59.54ID:MAdFz3mC
>>454
二、三十年遅いわ
津波が堤防を越えてからでないと危機を察知できないバカも同然だ

458名刺は切らしておりまして2018/02/06(火) 13:19:48.67ID:CC5CFusW
電力会社が露骨に再エネを嫌がり始めてるのは確か。
障害を取り除くには政治の助けが要るかもしれないな。

459名刺は切らしておりまして2018/02/07(水) 18:33:11.86ID:X19+cEFi
18年度の太陽光発電の買取価格が18円になることが決まったようです
21円から一気に3円下がったよ 海外に比べたらまだ高いが、日本の
発電所の発電コストが海外に比べ高いから、まあこんなもんだろう

460名刺は切らしておりまして2018/02/07(水) 18:56:52.71ID:w7qqd8zZ
先行できないなら後ろからじっくり見て、最適なモノに集中投資すりゃいいだけじゃん。
インフラなんて、出遅れたから市場から弾き出されるってものではないし。

461名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:00:23.27ID:WrvLCr2/
リチウムイオンの充放電効率が8割を超えるのに対し、
蓄電手段としての水素は充放電効率が低すぎて(4割以下?)論外だと長く決め付けてた。
しかし再エネの電気が破壊的な勢いで安くなっている昨今、
充放電効率ではなく使用する電力のコストで見たら
水素が必ずしも論外とは言えないと最近考えを少し改めている。

462名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:07:27.81ID:M9rk06WX
福島県に原発集中立地しようぜ
廃棄物も福島県でいいだろ。どうせ汚れてんだし

463名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:09:44.16ID:p3a4HSND
CO2を減らしたい→原発+再生エネ なら妥当
原発を無くしたい→火力+再生エネ でも筋は通ってる。

でも日本の自然保護は
原発も火力もやめて、ぜーんぶ再生エネ
という基地外沙汰だからな…

464名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:09:44.89ID:WrvLCr2/
リチウムイオンの充放電コストは、現状もっとも安い場合を想定しても20円/kwh〜25円/kwhほどになる。
再エネの発電コストを10円/kwhと仮定し、上記とあわせると、30円/kwh〜35円/kwhになる。
他方で水素の充放電効率が仮に33%に留まるとしても、1kwhあたりの電力コストが仮に10円なら、
水素を経由して使う電気のコストはトータルで30円/kwh。
ここに更に水素の加工コストが上乗せされる。

465名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:11:23.33ID:WrvLCr2/
リチウムイオンは値下がりしたうえサイクル寿命も伸ばすだろうけど
楽観的に見ても1kwhあたりの充放電コストは4分の1程度に留まるのではないか。
その場合リチウムイオン経由の電力は、16円/kwh。

両者どちらが割安になるかは、電力単価、リチウムイオンの充放電コスト、水素の充放電効率、水素の製造コスト、これらの変数次第。
当面はリチウムイオン優位だろうけど電力単価次第では必ずしもワンサイドゲームにはならないかもしれない。

466名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:18:53.74ID:rw3VchNt
>>463
日本の立地条件的に、原発やめてコストカットしつつ、尚且つCO2の排出量を減らすのに
地熱発電の活用という手があると思うんだが、今一つ盛り上がらんのよね。

トータルコスト的には一番安く済むとも思うけど。

原発は廃炉、廃棄物処分コストが無限大
火発はCO2排出権購入コストが重しになる。

太陽光発電に限れば、原野ではなく建屋の屋根で発電する分には
デッドスペースの有効利用として、発電場所と使用場所が一体のメリットもあるとは思う。

467名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:24:34.03ID:WrvLCr2/
ソーラーシェアリング脚光 「全農地導入なら原発1840基分に」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201706/CK2017060402000129.html

土地の有効利用なら↑この方法もある。

468名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:29:07.03ID:WrvLCr2/
全部とは言わないが、原発は再稼動した方が絶対に得。
寿命が来たものからフェードアウトさせれば良い。
そもそも原発は自身が生み出す儲けで廃炉の費用を捻出する筋書きになってる。
再稼動でカネを稼がないと廃炉費用は国民負担になってしまう。

469名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:32:30.91ID:WrvLCr2/
福一の事故のあと安全性やコストの面で色んな視点から問題提起がなされ議論されてきた。
それらを概観し総合する限り、原発は早々に再稼動して寿命が来たらフェードアウトさせるのが最も妥当と確信する。
それで問題があるとすれば、いったん再稼動をすると惰性や慣性によりフェードアウトが難しくなることくらいだろう。

470名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:44:02.93ID:WrvLCr2/
将来的に再エネ+蓄電が王道なのは間違いない。
再エネの発電コストが十分に安くなれば、電気を捨てても良い。
理論的には発電カーブの下限が消費を上回る形になれば蓄電は不要。
余った分を捨てるだけであり、元々安くゴミが出ないのであれば捨てても惜しくはない。

471名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:47:32.85ID:WrvLCr2/
昨今、電気は空調で消費する比率が思いのほか高い。
これについては蓄電でなくても、熱や冷熱の形で蓄積した方が安いし効率的。
産業用では既に、冷水と温水を同時に供給するヒートポンプ式チラーが実用化されてる。
これを広く用いれば、原理的にはエアコンの電力消費は自由自在にピークシフトできる。
もちろんエコキュートでも良い。
それ以外に最有力なのは、EV。
こういう小技を複数組み合わせていけば再エネ比率の上乗せも経産省が主張するほど難題とは思えない。

472名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:55:22.19ID:WrvLCr2/
再エネの不安定さを補うには、家庭や事業所の単位でバックアップが有っても良い。
それらの用途で最有力なのは、おそらくPHVだろう。
まだ現状のPHVはV2Hで使えないが技術的に連結は容易。
廃熱の利用まで考慮すれば効率的にはパーフェクトだ。
昨今のアトキンソンサイクルは熱効率40%を越えており家庭用燃料電池と比べても遜色がない。
さらに初期費用や出力では勝負にならない。
排ガスだってガソリンエンジンなら三元触媒が効いてるから悪くはない。

473名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 11:59:07.74ID:Y5tywAcH
>>472
なんだよそれ 何ドヤ顔で語ってんだよ

474名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 12:05:20.93ID:WrvLCr2/
もっぱらバックアップ用途なら別にPHVでなくても普通のハイブリッドで良い。
コンセントをつけてV2Hで連結するだけだ。

475名刺は切らしておりまして2018/02/08(木) 12:08:03.05ID:mGOdqgEI
各自治体が自前で送電網を整えればいいんだよな
金のある所は埋設して付加価値持たせてもいいし
無い所は既設の電柱を払い受ければいい
でどこから電力を買うか選択肢を持つようにする

これを実現させるためにいっその事所轄の有地道路に電柱設置させ
ないよっていうお触れを出しちゃってもいい
長期的に必ず電気料金低下に繋がるのでやるべし

476名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 17:13:43.17ID:PBuey0NB
太陽光に限れば遅れてはいない。
割高なだけ。

477名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 18:01:29.98ID:kLLOBv3N
>>476
遅れてるってことじゃん

478名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 08:35:17.32ID:JcCMjN6m
温暖化詐欺とか再生可能エネルギー詐欺とかビットコイン詐欺とか

479名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 08:49:56.13ID:8wGmhie5
原発爆発させたのに、いまだに東芝と日立に数千億円お金を払う国だからな。

意味がわからん。

480名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 08:55:28.46ID:8wGmhie5
日本は風力発電336万キロワット。

中国は12900万キロワット。(笑)


どっちが発展途上国かな?

481名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 09:08:45.81ID:zhfCKY0p
河野は外相専用機発言で終わったよW

482名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 09:21:53.37ID:SaIieHhH
そもそも、再生エネルギーなんて宇宙の物理法則上、絶対に存在しない。
なんでエネルギーが再生するのかwww
文系バカの戯言。

483名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 09:41:04.01ID:On/8Uaf9
日本の再エネ制度の問題は、再エネが多くなればなるほど、電力会社の負担と利用者負担が増えて、
再エネ業者以外みんな損することになる

このあほな制度をやめないとどうにもならない

484名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:01:14.99ID:On/8Uaf9
ドイツの場合、再エネ負担金は一部の企業は免除されてるんだよな
国際競争にさらされてる製造業はほぼ免除されて、内需型企業にかかってる

よって、製造業は高い再エネ負担をはわらなくていい

485名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:21:44.73ID:+gtAHAoD
未来永劫にわたり枯渇せず使えるエネルギーは、再エネ以外に無い。
エネルギー資源確認埋蔵量は、石炭とウランが100年程度、石油、天然ガスは50年ほど
http://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/nowenergy/world_energy.html

だから再エネ黎明期に発生する負担は、会計理論上、超長期で償却すべき無形固定資産とも見なすことが可能。
一時的に負担感の大きい再エネ賦課金も、長い目で見れば決して高いとは思わない。

486名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:24:23.76ID:sxpqIlbA
日本の核エネルギー政策自体も頭おかしいけどな。

使用済み核燃料は、再処理の際の燃料になるので資産ですといいながら
見た目の原発コストダウンと、課税してるから辞めるにやめられない。
再処理は頓挫してるし、無害化するまで安定した地層なんて地球上にない。

487名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:26:21.79ID:+gtAHAoD
上記関電のリンクは原発を多数抱える関電ゆえ
「ベストミックス」なる曖昧なレトリックで原発の発電枠を固定化したいらしい。
しかし再稼動を除けば、日本の原発に将来は無い。
再エネの欠点として高コストを挙げているが、それも数年内に克服される。
再エネは確実に、日本でも最も低コストな発電手段として台頭するだろう。
再エネは海外では既に、コスト競争力最強の発電手段として無双している地域が複数ある。

488名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:32:34.61ID:+gtAHAoD
途上国の無電化地域で求められるのは、安定したエネルギーではなく何より第一に安いエネルギー。
送電網が無くても直ぐに電化が可能な太陽光発電は、その需要に最もマッチする。
無電化地域では太陽光発電がEVとの組み合わせで普及していく可能性が高い。
通信分野でも、メタルや光回線の整備が遅れた中国では、それらを飛び越える形で、無線通信が爆発的に一気に普及したのと同じ。

489名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 10:38:49.54ID:+gtAHAoD
安全対策コストが安あがりな地域であれば、原発の新設が割に合うケースが皆無とは思えない。
エネルギーミックスは地球全体で考慮すべき問題であって、
自由貿易の発想からすれば地域ごとで見て構成が偏在しているのは全く問題ない。
むしろ比較優位の考えからすれば、国や地域により適した発電方法の割合が高くなるのは当然。
その観点からしても、日本は原発ゼロで問題ない。
ただし再稼動して使える間は使った方が良い。

490名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 11:14:06.10ID:P71ZgqgJ
いや不要どころか環境破壊の元凶なんかいらんですわ

491名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:15:10.79ID:sxpqIlbA
>>490
事実として、日本の環境を一番破壊したのはフクイチだよ。

492名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:35:07.16ID:aeVFJ5TC
>>404
電源開発交付金分の税支出は原発推進派だけで払うか?

493名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:37:41.74ID:aeVFJ5TC
>>4
ちょっと国産パネルにこだわりすぎたりと方向性間違ったんだよね

麻生内閣総理大臣講演
「新たな成長に向けて」
日本記者クラブにて平成21年4月9日


 2020年には、エネルギー消費に占める再生可能エネルギーの比率を今より倍増して、
世界最高水準の20%まで引き上げたいと思っております。

 この低炭素革命の分野において、2020年に新たに約50兆円の市場と、140万人の雇用の創出を考えております。

《(1)太陽光世界一プラン》
 その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。
太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。

 太陽光発電は、世界的な普及段階に入ろうといたしております。今後数年間が、世界一の座の
奪還に向けた正念場であろうと存じます。 では、いかにして太陽光世界一を獲得するか。

 そのためには、
 (1)現在、需要がないから製品のコストが高い、
 (2)コストが高いから需要が増えない、この悪循環を断ち切らなければなりません。

 何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。
 このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の2倍程度の価格で買い取る新たな
電力買取制度を創設します。この制度により、太陽光パネルをつけた御家庭は、国や地方自治体の
支援を合わせますと、約10年程度で利益が出ることになります。

 また、全国3万6,000の公立の小・中・高校に、今後3年間集中的に太陽光を設置し、太陽の
エネルギーで子どもが育つ緑の学校に転換します。

 これらの対策によって、今後3年間から5年間で、太陽光システムの製品の価格の半減を
目指したいと思っております。日の丸太陽パネルが世界中の家の屋根や砂漠を覆う。
そんな夢を持って大胆に取り組みたいと思っております。

494名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:48:42.51ID:P71ZgqgJ
ドイツの失敗を学びに行ってからだな
こいつはそんなことよりおやじの談話を撤回しかわって日本国民に謝罪するのが先だろw

495名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:51:48.51ID:6hYZCqF4
>>24
太陽光は1割を超えているよ。
韓と禿げが導入した太陽光。

韓と民主党が爆発させた原発4基が
100年100兆円は掛かるだろう。

まだデブリが見えていない今現在で
40兆円って通算が言っている。
この次のアナウンスで5割増しして60兆円、
もう一回計画見直して100兆円くらい行くよ。

民主党に入れた団塊と無党派が払えよ。

496名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 12:56:16.11ID:6hYZCqF4
電波爺の田原によると、
福島原発事故以前に
原発建設に反対な政党はどこもなかった。
自民党から共産党まで原発建設賛成。

でも野党はその過去を闇の中に封印して
ひたすら原発叩きだよw

497名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 13:03:47.11ID:2dVlmxjD
>>482
> そもそも、再生エネルギーなんて宇宙の物理法則上、絶対に存在しない。

再生エネルギーなんて言葉は
>>482以外は誰も使ってない

もともとrenewable energy source で、
それを単純に訳しただけ
エネルギー自体は使っても減らない
再生されるのはエネルギー源だと
エネ庁も言っている

> なんでエネルギーが再生するのかwww
> 文系バカの戯言。

情弱は恥ずかしい

498名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 13:06:09.29ID:2dVlmxjD
>>494
> ドイツの失敗を学びに行ってからだな

ドイツは欧州の経済優等生なんだが。
ドイツが失敗したことにしたがってる
人達がいるようですね

499名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 13:12:51.57ID:6hYZCqF4
福島原発事故対策で、
今何をやっているかというと
要するに冷やしているんだよな。

事故がなんで起きたかというと
韓が邪魔して原発を冷やせなかったのでメルトスルー。
民主党でなかったら、冷やせていたら、
事故は起きなかった。

500名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 13:15:25.08ID:6hYZCqF4
原発は冷却させ出来れば、
安全には発電出来るというのが
原発事故の教訓だよ。

501名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 14:07:59.59ID:aeVFJ5TC
>>496
過去から学ばない政党と、歴史に学ぶ政党とどっちを選ぶべき、って話か?

502名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 15:02:17.26ID:+gtAHAoD
ブンケイがブンケイがとネットで虚勢はってる馬鹿は大抵がFラン馬鹿だから相手にする価値ゼロ。
ユトリだから云々言って威張ってる阿呆も同類。

503名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 15:06:42.77ID:yiNkkCwf
>>500
冷却できても捨てる場所がないやん

504名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 15:08:33.95ID:+gtAHAoD
エネルギーペイバックタイムに関する議論で文系云々言ってる馬鹿がトンでも無い馬鹿なことを言ってるのを思い出した。
もし発電量の累計が投入エネルギーを上回るなら永久機関となるから有り得ない、エネルギー保存の法則に反する。
だってさw
リアル世界で他人から相手にしてもらえない馬鹿は匿名になると途端に横柄になり始末におえない。

505名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 15:18:06.68ID:+gtAHAoD
世界全体で見ると再エネは猛烈な勢いで増えてる。
原子力など相手ではなくなるのも時間の問題だ。
再エネは割高だの不安定だの非現実的だの言いはってる輩は目を覚ませ。

http://www.isep.or.jp/archives/library/10685
2017年、太陽光発電はついに原子力発電を抜き去った
※ただし設備導入量であり発電量ではない点に注意

506名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 16:20:41.53ID:OByTInsW
安倍は足踏みしてるだけ。
だから相対的には後退してる。

507名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 16:57:45.22ID:2dVlmxjD
>>499
自民だったらもっと上手く隠蔽してただろうな
もしくは東電のいいなりになって
撤退を認めて東京あぼーんかな

508名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 16:59:07.96ID:83QSqATU
遅れてもよい
追従すればいいだけ

509名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 16:59:33.31ID:+gtAHAoD
>>505リンク先より
>一方、日本の自然エネルギーの2030年の導入目標(エネルギーミックス)である22〜24%は、
>2020年で30%を超える欧州各国の目標値(計画を含む)と比べると、明らかに低すぎる。

>原子力発電の割合は2014年度にはゼロとなり、2016年度も2%未満となっており、
>原発ゼロを前提に2030年に非化石電源割合44%の目標を達成するには自然エネルギーで44%以上を目指す必要がある。

再エネを侮るわけではないが原発再稼動は譲れない。
だから少なくとも中期的には再エネに24%以上の枠を与えたくない。
経産省のホンネとしてはそんなところじゃないのかね。
概ね妥当とは思うが、もう少し上乗せできるはず。

510名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:00:58.66ID:2dVlmxjD
>>508
安倍はブレない一定出力の超安定政策
負荷追従できない

511名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:03:05.53ID:83QSqATU
そうかな
日本はなにもかも一番であることがあたりまえに
勝手にw勝手に思っているだけ

もっと観点をずらせばいいこともある

512名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:04:17.72ID:+gtAHAoD
経産省は今年度で小型風力の特別待遇を終わらせるらしい。
いくら手厚く補助しても自立の目処が立たないから、というのが表向きの口実。
しかし実際には、違う思惑があると見る。
自立の目処が立ってくる段階においては、爆発的な普及が必ず伴ってくる。
太陽光バブルによる賦課金増と乱開発で批判に晒されている現在、
もし小型風力でも同じ状況が再現されたら制度そのものを揺るがしかねないと危惧したのだろう。
加えて再エネが予想以上のハイペースで増えてるというのもあるだろう。
しかし賦存量の多い小型風力をバッサリ切って捨てるのは長期的に見て本当に惜しい限り。

513名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:08:47.63ID:+gtAHAoD
原発でいちばん勿体ないのは、廃炉もせず再稼動もせずスタンバイの状態が続くこと。
スタンバイにより、稼動とほぼ同じ程度の維持費およびリスクが発生し続けてる。
再稼動しないのであれば、いっそ小泉氏が言うように全て早々に廃炉に着手した方がまだマシだな。
再稼動により電力価格は確実に下がるから、はやく再稼動させろと再エネ業者側も積極的に求めていくべき。
それは結果的に再エネに対する賦課金批判を軽減してくれるだろう。

514名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:15:55.96ID:yZNbL15g
欧州の風力も最近は中国の安値攻勢が酷いらしいからねw
撤退も続いてるよw

再生エネ押しとEV厨は中国工作員と思って間違いないだろうw

515名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:20:08.67ID:FaRPn6nR
そりゃ意味不明で負担だけを国民に押し付けるような再エネ賦課金なんてやってんだもん。
遅れるに決まっているだろう。

516名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:30:57.31ID:yZNbL15g
遅れて正解だよw ドイツの真似すれば天国と思ってたら大間違い
地獄へマッサカサマだw

そんなに再生エネが安くて良いのなら、ドイツの電気代はなぜフランスの2倍(産業用家庭用とも)で
毎年上がり続けるのか、さらに安い筈のFITも毎年上がり続け、海外には赤字で電気売ってるのか
さらに45%も低品質石炭火力発電に頼って(メルケルは絶対に石炭辞めないと言ってるよwそれで緑の党と連立失敗した)るのか
回答してごらんよw

ドイツの再生エネは量は増えたが、コストは国民に転嫁してるだけ、意味もなく再生エネ増やしてるだけの
上っ面優等生、口だけエエカッコシィなだけだからw
(そしてデンマークなど風力が盛んでーす、と言い張ってるところは風が止んだら、そのドイツの赤字で出してる電力回してもらってるw
 ていうかデンマークも家庭用は欧州1高い電気代だがなwドイツは家庭用産業用ともどっちも2位の高さだが)

言うまでも無く日本は世界で第二位の発電量だ
再生エネ厨は責任もって語れよw ま、できないかw 
再生エネ100%など各国でもできっこない想像の産物(国の立地条件が同じなわけなかろう)だし、そもそも中国工作員だしなーw

517名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 17:50:15.51ID:aHphLi/o
>>5
ドイツの場合は破綻しまくってるから叩かれてんだぞ?
日本の場合ってか河野が言ってるのは中国から太陽光パネルを安く買おうぜーってことじゃないの?

518名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:07:58.86ID:yZNbL15g
河野はドイツを「再生エネ輸出大国だ」とか言ったけど
まるっきり輸出の価格見てなかったからなw

なるほどドイツ国内の送電網維持は電力税・電気使用税と言う形で含められてるから
国外に出すならその分とかもナシにして輸出するというのはあり得る考えだ
だが、それなら要するに「ドイツ国民の負担の上にドイツの電気安値輸出が成り立ってる」
と言えるわけでね

ドイツが再生エネ輸出大国ってのなら、欧州で2番目に高い値段に利益乗せて売電してみろってのw
(どこも買わないわwwwwノルウェーの水力電気か、フランスの原発電気買うわな)
できやしねーだろ


要するに再生エネの意味も無く高いコストをドイツ国民に毎年押し付けて、その実
安い中国産の風力タービン、太陽光パネルを買って差額ウマーwww
中国とドイツ国内の親中国派・再生エネ企業のウィンウィンってことだよな

つか、ドイツ国内の再生エネ企業(トップ100に入るようなE.OnやらRWEを買収すると、
さすがに政府が五月蠅いから中小ターゲットにな)は中国・香港が買収して回ってるって、知ってた?w

519名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:09:35.69ID:aeVFJ5TC
>>518
フランスも泣きながら原発で出来てしまう夜間電力を格安でドイツに流してるけどな

520名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:10:57.79ID:mPtw2yjT
石油なんてほぼ無限にあるんだから石油燃やして発電するのが一番良いよ

521名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:15:09.99ID:yZNbL15g
企業コスト意識が働かないFIT・固定電力価格買い取り制なんかやってるから
劣悪再生エネが増えて、国内送電網が圧迫されて大停電の恐れがあるから輸出してるだけだわな

エエカッコシイ辞めたらもう再生エネはドイツには要らないんだよ 
価格だけで見れば石炭が一番安いのは明らかだ(だから辞められないのだ)

ドイツの国富を中国にチューチューと吸い取られるだけだっつの
(そのおかげでドイツ政治家は環境派というデカイ顔してパリ会議なんぞに出席できるのだ
 ホントに環境重視というなら石炭辞めてみそ?)

522名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:18:07.93ID:mPtw2yjT
実際には石油や石炭燃やして発電するのが一番良い
でも国際政治上の付き合いとして再エネやってるポーズだけして
事実上なにもやる必要はない
こんなもん真面目にやってるのはバカ

523名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:23:13.53ID:yZNbL15g
>>519
ドイツは単なるフランスの電気の素通り国

多分ドイツ国内を素通りしてる電気量加えて言ってるんだろうが
ドイツは物理的にはフランスから買ってる形になってるけど、実はほとんど買ってない
ドイツの周辺のポーランドやチェコ、オーストリアがフランスの電気を買ってる

逆にドイツは再生エネが増えたせいで段々電力調整ができずに電力安定性が危なくなってきてるわな

524名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:33:14.06ID:yZNbL15g
ドイツはFITで入札を1割入れたけど基本的に変ってないから
依然としてこうなんだよ

日本は(腐れミンスが政商ハゲと組んで導入した)FIT制度を大修正して、来年から再生エネの電力会社買い取り義務廃止
20年からは相場並みでしか受け入れないようにしたが、まさに大正解と言える

そのハゲは買い取り制無くなったら撤退する、と言ってたやね
(段々メガソーラーでなく、小さい面積の発電になってるようだがw)

企業にコスト削減意識が働かない(いや、発電せず売電権利そのもの転売や、安い劣悪中国製を購入してコスト下げようという
悪い意味のコスト削減だけがまかり通る)固定価格買い取りFITは丸っきりダメだ
制度設計が悪すぎる

さらに言うと送電網の切り離しも欧州の言うなりにやったら大惨事になるぞ
そもそもデンマークだのは送電網を無償で電力会社から奪いとって国営企業作ったのであって
形だけは民営だが、民間経営だというわけでもないしな(民営に任せると今度は送電網整備しようとせず大停電になったりする)

欧州のエエカッコシイには気を付けないといけない
甘い言葉には罠がある

525名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:38:00.62ID:mPtw2yjT
発電に再エネなんて割が合わない。発電は石油、石炭で良いよ。
再エネで割が合いそうなのは太陽熱温水器くらいだ。
日本だと悪徳業者が蔓延っていてイメージ悪すぎだが。
国が音頭とって新築戸建てには太陽熱温水器義務化して
メンテ費用は税金で賄えば良いと思う。

526名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 18:39:39.29ID:mPtw2yjT
>>524
>欧州のエエカッコシイには気を付けないといけない

まったくその通り。
こういうのは、さも協調してるふりだけして実質何もやらないのが正解。

527名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 19:59:18.48ID:mSEdMKKU
化石燃料は化石燃料で、CO2排出権代が係ると言う課題があるのよ。
原発は汚染除去が今まさに無限に金を飲み込んでるし、ごみ処理費用もほぼ無限にかかる。

結局トータルコストで考えると、再生エネのがマシなんよね。

528名刺は切らしておりまして2018/02/14(水) 20:09:28.03ID:odFrEYhS
>>1
> 日本の外相が国際会議で自国の政策を批判するのは異例だ。

というか異常
もう少し考えて発言しないと

529名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 09:50:34.96ID:9DO/1xTc
ドイツは理念重視で理想主義だから先の先を見越して行動に移してる。
ドイツの再エネ関係者は蓄電池の技術とコストが下がることで遠からず再エネだけで賄えると本気で考えてる。
石炭は一時のつなぎに過ぎないということだろう。
これは今の苦労が後の利益に繋がる政策であれば我慢して実行に移す国民性も関係してる。
そもそもドイツは日本と違い緊縮財政に耐え財政再建を成し遂げた国。

530名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 09:56:02.66ID:9DO/1xTc
そもそも再エネ支援で国産の関連産業振興を図るという麻生の見立ては馬鹿すぎた。
競争が活発になれば価格競争力に勝る海外品が大挙して押し寄せるのはドイツの例からも分かりきってた。
エコポイント導入時の液晶テレビと全く同じ構図。
それでもシャープあたりはソーラーバブルの恩恵を大いに受けた方。

531名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 10:04:03.77ID:9DO/1xTc
シャープのソーラー事業はピーク時には受注が生産能力を大きく上回ってた。
その際には中国製のOEMパネルにシャープのシールを貼りシャープ製として大量に出荷してた。
ピーク時には出荷量ベースで9割が中国製だったとも聞く。
シャープの公式な見解としては恐らくシャープの基準で生産委託したパネルゆえ、
品質は国内生産品と同等であると言うはず。
しかしながら、これはスマホなどと同様に、中国メーカーが日本製と同等の品質を持つパネルを生産できることを意味してる。
シャープは実質的には中国メーカーの代理店として大いに儲けたはずで、そっちに足を向けて寝られないだろう。
まあ最終的は中華系に買収されたけどな。

532名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 10:15:55.30ID:9DO/1xTc
日本が産業用再エネでFITをはじめた当初、
世界のソーラーパネル事業では既に中国系が席巻しつつあった。
当時は日本メーカーのパネルは海外市場で中華系の1割増〜2割増程度で販売されてたと記憶してる。
当時の日本メーカがー国内向けに出す価格と比べたら、数分の1という破格の値段。
そうであるにも関わらず、海外マーケットで日本メーカーは中華系相手に劣勢を強いられてた。
これは事情に詳しい海外の事業者が、日本製は中国製に対しプラス1割を上乗せする価値すらない、と判断していたということ。
その時点で既に技術で勝る国産ソーラーパネルというのは間違いで、勝負を続けても日本製に勝算はなかった。
「世界の亀山ブランド」なんかと同様の虚構。

533名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 10:25:15.01ID:9DO/1xTc
軽水炉の技術を追求したところでウラン235は100年で枯渇し無駄な技術になる。
海水からウラン235を集める技術もあるというが、これでは燃料費が格安という原子力のメリットが大いに損なわれるだろう。
それに引き換え太陽光も風力も、人類の寿命と同程度には続くことが確実。
先の先を見越し目先の赤字覚悟で再エネで取り組むというのは立派な覚悟で、民間企業では到底できない大事業。
ええカッコしいでもなんでもないな。

534名刺は切らしておりまして2018/02/15(木) 10:57:16.06ID:9DO/1xTc
ググったら海水ウランの採取は割と低コストでいけるらしい、これは訂正。

北大の先生が色々おもしろいことを言ってる。
http://rock.eng.hokudai.ac.jp/joinus.htm

535名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 09:44:05.50ID:O77NCK/3
>>527
費用的に「無限」ということはない

536名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 09:56:42.01ID:0fjyG1nR
>>1
お前関係ないだろ。無責任に軽々しく口を出すなよ。
アメリカの核不拡散条約離脱を非難したその口で同国の小型核武装を賞賛するとか、立場によって言うこと変えすぎなんだよ。
安倍総理とか麻生とかそうだけど、どんな立場でも保身のために論理を構築できる世襲議員の特殊能力は、国家に対する背信そのものなんだよ。

537名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 11:46:28.80ID:O77NCK/3
河野氏は原発に否定的で再エネを重視。
その点で一貫してる。

538名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 11:55:05.63ID:5Lc8xZ6g
>>529
>ドイツは理念重視で理想主義だから先の先を見越して行動に移してる。

良く言うぜ
ディーゼル排ガス詐欺を十年以上も続けてきた
先の事は全く考えない連中のくせに

539名刺は切らしておりまして2018/02/16(金) 14:24:29.96ID:0fjyG1nR
>>537
原発輸出に賛成してたけど見なかったことにした方がいいの?

540名刺は切らしておりまして2018/02/17(土) 08:44:16.47ID:0qVxksRz
世界中のお花畑族のお陰で石炭はぐっと安くなるかと思ったらそうでもない
世の中河野みたいなバカばっかじゃないということだな

541名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 21:35:14.49ID:pBO0O7gM
更迭しちゃえばいいじゃん 国策否定するならその覚悟はあるだろ

542名刺は切らしておりまして2018/02/18(日) 21:36:54.88ID:b/Ia8I/u
政治家も産業界も水素詐欺に注力しております。

543名刺は切らしておりまして2018/02/19(月) 10:14:45.13ID:mVVx2R1J
ドイツのディーゼル偏重はCO2排出量とエネルギー効率を重視した結果。
それにドイツ政府もVWに騙された被害者であり不正を受けて即座にEV重視へ大きく舵を切った。
もちろんドイツの自動車産業がHVの開発競争で日本に遅れを取ったという産業政策上の都合も当然ある。

544名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 15:22:44.49ID:LWgALBEB
自民党参院議員・中川雅治
ttp://www.nakagawa-masaharu.jp/policy/policy02_02.html
> 再生可能エネルギー買取り法は自民党の主張が全面的に入れられ、政府提出の法案が修正され、より実効性のあるものとなりました。
> この法律の施行により、再生可能エネルギーの普及促進が期待されます。

自民党衆院議員・西村やすとし
2011.08.17 「再生可能エネルギー買取法案」の与野党・修正協議まとまる。
ttp://www.yasutoshi.jp/blog/?id=1313564432
> 自民党が主張していた項目は基本的にすべて修正案に盛り込まれ、欧州の経験を踏まえ、よりよい制度になったものと思う。

自民党衆院議員・小池百合子
ttps://twitter.com/ecoyuri/status/83323908933169152
> 菅総理の大いなるカン違い→再生エネルギーの買取制度に自民党は乗れないと思い込んでいるようだが、すでに昨年の参院選マニフェストに明記していますよ。
> @太陽光発電世界一の座の奪還を目指し、再生可能エネルギーの固定価格買取制度導入や全公共施設への太陽光パネル設置等により…続く
17:02 - 2011年6月21日

自民党参院議員・山本一太
再生可能エネルギー法案の修正合意に関するメッセージ 2011-08-13 19:51:58
ttp://ameblo.jp/ichita-y/entry-11953502950.html
> また、我が党の主張により、今後3年間を再生可能エネルギーの集中導入期間とすることも合意を見ました。

自民、再生エネ法修正案を了承 2011.8.10 10:41
ttp://megalodon.jp/2011-0823-1639-58/www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
> 修正案では、太陽光や風力など再生可能エネルギーの買い取り制度の導入促進を図るため同法案を恒久法と位置付けた上で、施行後3年間は「促進期間」として発電事業者に優遇策を実施する。

再生可能エネルギー接続保留は誰のせい? 国会の責任を問う 『月刊Wedge』2014年10月22日
ttp://ironna.jp/article/488
> そもそも、再エネ特措法の原案は2011年3月11日に閣議決定され、同年8月11日に自民党の修正案をほぼ全て取り入れる形で、民自公3党の修正合意によって、現行の再エネ特措法が成立した(図2年表参照)。

> 費用負担の上限については、当初、賦課金単価は、「1kWhあたり0.5円を超えない範囲内の負担額(一般家庭150円/月)」と海江田万里経産大臣(当時)が明言していた(衆議院本会議における法案趣旨説明答弁、2011年7月14日)。
> しかし、衆議院で修正案が可決された(8/23)翌日、「政府提出法案では0.5円/kWhを超えない範囲内の負担額と考えていたが、衆議院での修正の趣旨を踏まえる必要がある」
> 「衆議院における法案修正を踏まえ、150円としていた負担額は上昇する可能性がある」(海江田大臣による8/24参院本会議における法案趣旨説明答弁)としている。

> 電源別買取価格については、原案では、買取価格は1kWh当たり15〜20円、買い取り期間は15〜20年間で、太陽光発電とそれ以外の再エネ電源の2種類に分けるだけで、太陽光発電以外には電源別の区別がなかった。
> しかし、修正案では、太陽光発電以外についても再エネの種類ごとの設置費用に適正利潤を上乗せした価格設定を行うことになった。
> 特に、法律の施行後3年間を利用拡大の期間として、「調達価格を定めるに当たり、特定供給者が受けるべき利潤に特に配慮する(附則7条)」という修正を加えたことによって、高めの買取価格が設定されることとなった。

545名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 18:39:25.55ID:Z/JaJmSw
再エネ買取り法は政府案では2021年3月までに廃止を含めた見直しを行うとなっていたり
自民党内でも時限立法とする議論があったりして将来は廃止される可能性もあったが
河野氏のおかげて恒久法として成立した

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17705051.htm
第六条 政府は、再生可能エネルギー電気の供給の量の状況及びその見通し、第十六条の賦課金の負担がその事業を行うに当たり電気を大量に使用する者その他の電気の使用者の経済活動等に与える影響、内外の社会経済情勢の変化等を勘案し、
少なくとも三年ごとに、この法律の施行の状況について検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずるとともに、この法律の施行後平成三十三年三月三十一日までの間にこの法律の廃止を含めた見直しを行うものとする。
 (電気事業者による新エネルギー等の利用に関する特別措置法の廃止)

http://www.twitlonger.com/show/chb5s6
 再生可能エネルギー特措法案は、11日に行われた民主、自民、公明3党による与野党協議で、政府案より強力に再生可能エネルギー普及を後押しする内容になった。協議の鍵を握ったのは、ねじれ国会での参院通過の鍵を握る自民党だ。
 同党内の意見集約では、再生可能エネルギー普及に消極的な議員の意見を受け、発電施設への投資が進みにくい3〜5年の時限立法とする案を軸に議論する場面もあった。
だが、再生可能エネルギー普及の急先鋒(せんぽう)である河野太郎氏が「これでは自民党が電力会社の献金で動いていると見られてしまう」などと巻き返し、恒久法とすることで決着した。

546名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 18:51:40.06ID:w4Di7ypt
小早川東電社長「再エネ関連、火力並みに育てる」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27012160W8A210C1X93000/

547名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 19:56:30.52ID:l/2AL7ng
数字なんか操作すればOK!

548名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 20:52:55.83ID:Lp2UUfci
>>9
ドイツはマイルドインフレを享受してきたから自ずとエネルギー料金も高まる

549名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 23:19:54.96ID:YVK6t/7N
>>9
21世紀になってから、倍じゃねぇか!

550名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 23:25:46.56ID:krS3I6ZQ
そんなことよりアメリカのために
円高続ける政策のほうが遅れてる

551名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 23:41:55.19ID:hhuYRwZE
>>550
円安だろ
1ドル50円でもおかしくない

552名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 23:48:12.79ID:krS3I6ZQ
>>551

間違えてスマン

1ドル50円でもおかしくないよ
異次元金融緩和しなければとっくになっていた

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