【製品】LG Display、世界初の8K/88型有機ELディスプレイ
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https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1099/540/lgd1_s.jpg
韓国LG Displayは1日(現地時間)、世界初の88型8K有機EL(OLED)ディスプレイパネルを開発したと発表した。9日から米国ラスベガスで開催するCES 2018に出展する。
各社の有機ELテレビに4K/フルHDの有機ELパネルを展開しているLG Displayが8K有機ELパネルを開発。7,680×4,320ドット、3,300万画素の8K有機ELパネルで、ハイエンドプレムアムテレビ市場向けに提供する。これまでの市販有機ELでは、4K/77型が最大サイズ。
8Kに高精細化しながらも、輝度を損なわず、有機ELの特徴である薄さも確保。バックライトの要らない有機ELのため、重量や薄さなどのデザイン面でも液晶に対して優位性があるとしている。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1099540.html 韓国は日本の30年先をいってる
ハイテク産業のトップを歌ってた日本
怠けてたらあっという間に追い抜かれた 日本はいまだに有機ELテレビを作れない
有機ELどころか、もう日本でテレビ作ってるメーカーすらない
日本の家電メーカーは韓国に破壊され尽くした まあまだ日本は、ハイテク便器とゲーム機で世界をリードしてるからなあ
便器で追い抜かれたら、もうおしまいだわ >>1
馬鹿ソニーが社内人事競争でアホやってる間に有機ELのチャンス逃したな
ほんと老害はとっとと降格させないとだめ 「鏡を見て自分に聞いて」超低カロリー食だったモデル、2枚の写真で伝える
http://www.ddznc.shop/ 有機ＥＬの画面と４Ｋの画面でその差がおれには分からん >>10 動画ボケが液晶にはあるから画面で何かが動くと
違いはすぐわかる この種のテレビって、NHK放送研究所などが研究開発してるんだっけか？ シャープの８Kは液晶だからな、完全に負けてるじゃん。
來年の本放送後はやっぱLG8Kで決まりか。 開発したのは日本人
素材は日本製
製造設備も日本製
劣化人種は月給88万ウオン♪ 韓国は嫌いだけどLGの有機ELの技術力はやばいわな >>16
一般家庭は８Kまで、五区狭は４Ｋまで。
その先は画面への見た目は変わらず電気料が嵩むだけ ただし、日本は印刷方式の有機ELを開発したそうで、従来品よりも3割安くディスプレイが出来るそうだ。
値段をディスカウントしてLGを駆逐だなｗｗｗ 日本を抜いて「有機ＥＬ製造装置で１位」になった韓国の中小企業
忠清南道牙山市（チュンチョンナムド・アサンシ）の牙山テクノバレーにあるＨＬイルジャは本社の敷地３３００平方メートルに１１０億ウォンをかけて第３工場を作っている。
モバイル市場の好況で第１・第２工場で生産する量では需要に追いつかないためだ。同社のソン・ウォン代表は「第１〜２工場で１年にスパッタ設備３０台を生産したが
来月第３工場が完工すれば４８台まで生産できるシステムが備わる」と話した。
ＨＬイルジャは有機ＥＬディスプレー製造工程に使われるスパッタ設備を製造する。スパッタはスマートフォンの液晶に金属材料を均等に吹き付ける装備だ。
短い時間の真空状態で一定の厚さで液晶に膜を形成する核心技術だ。これまでこの市場は日本企業が独占していた。
この会社は２００７年の創業と同時に技術を国産化するための研究を始めた。同社関係者は「創業当時のディスプレー市場は液晶からスマートフォン用有機ＥＬに投資されていたが、
独自の技術力確保に出た企業はなかった」と説明した。
この会社は３年間の研究開発を通じ技術を開発した。２年間のテストを経て創業から５年で独自の技術を利用したスパッタ設備生産能力を確保した。
この過程で２回の危機を経験したりもした。２０１２年に大企業に初めて納品したスパッタ設備の品質水準が需要先の基準を満たさなかった。
供給中断の危機に社員らは１００日間昼夜分かたず取り組んで問題を解決した。ユ・ファンギュ副社長は「２０１５年にディスプレー市場沈滞で財政が悪化したが
人材と技術開発投資を減らさず原価節減を通じて危機を克服した。厳しい時にすべての社員が一致協力したおかげで輝かしい成長を成し遂げた」と話した。
この会社は２０１２年にサムスンディスプレーなど大企業が第５．５世代モバイル用有機ＥＬ量産に向けた投資に乗り出して成長を継続した。
２０１２年にスパッタ設備を供給して得た６７億ウォンの売り上げが今年は２２００億ウォンを超える見通しだ。中国・蘇州などにある大企業にも輸出する。
２０１３年から世界のスパッタ市場でシェア１位を維持している。 >>25
なお真っ先に採用するのはASUSの模様
日本企業ェ… 新技術は周辺特許も含めて、特許で固めなきゃ駄目。
日本はその辺ゆるいよ、タダで韓国に技術移転したりよ。チョニーとかさ。
おかげで、アメリカのテレビはみんな韓国製になったぜ。バカジャネーノ サムスン LGはすべて日本のモノマネから始まりました ありがとうございます 印刷方式は大型化にメリットが有るんだから本来この辺を狙うべきなんだがな 突然壊れる有機ELパネルを人柱購入する人がいるのか？ >>6
日本マンセーが大嫌いな俺でも、トイレと風呂は恐らく永遠にトップクラスだろうな
変なところで物凄い凝ってるし 有機ならサイズが大きくなっても応答速度はいいのかな？ やっぱ、ボクシングとか見ると液晶では駄目だね。
有機ELに切り替えだ。本放送以降ね。 でも酷使様はＬＧよりも日本の半導体ぎじゅちゅは進んでるから（震え声）とか言っちゃうんでしょうか OLEDはオーレッドって読む
つまり、LEDはレッド 不思議なことに、LGだとサムスンほど腹立たない。
もう世界は、この2社に競わせて、パネル部品としてカツカツまで買い叩いてればいいんじゃないの？
時々「うかうかしてると日本が来るよー」ってけしかけてれば、いつまでも気付かないで安売りし続ける。 有機ELの原料作ってるとこどこだっけ？
そこだけ利益あるか？
ドライバもLG製なの？
ガラス板は日本製だな。
まぁ 負けた気しかしないけど。オワタ。金持ち老人が日本で国産買うだけだｗ 日亜化学の中村修二さんとか島津製作所の田中耕一さんとか偉いねぇ
ソウル大学出て サムスンやLGに入って
ノーベル賞のノの字も 貰えない もらえない ソニー、パナ何やってんの
日本企業部品素材や生産装置は使うものの蒸着方式の韓国ＬＧ製では無く、医療用など一般向けより高い
要求水準をクリアする階調その他高い性能や優れた生産コストで中小型だけで無く大型パネルもＯＫな
日本のJOLED 印刷方式に就くなら、これからでしょ。ソニーやパナ、日本がもたつくと台湾シャープがもってくんじゃない
LG有機EL OLED関連下請け日本国内企業
http://securitysoft.asia/oled/know/material.php
ソニーやパナから引き継いで開発成功販売開始の、日本JOLED
http://toyokeizai.net/articles/-/203383
http://ascii.jp/elem/000/001/597/1597731/ LGはなんちゃって有機ELにいつまでしがみついてるんだろうなｗ
本物の有機ELがJDIから出たで
国産有機ＥＬの灯つなぐ JOLEDが初出荷 苦節10年、パナソニック・ソニーの技術を継承
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24271330V01C17A2X13000/?nf=1
主流は確実にこっちになる >>47
せやで
しかも蒸着方式だからコストがバカ高い 韓国はダンピングがひどいね。日本製テレビと、同一スペックで10万も安い。
ま、小さな国だから利益を少々削っても潤うんだろうな。 LG製有機ELTVってって55型くらいでも置き場所や適正干渉距離に困る家が多く、しかもも映りもアレな上に電気ストーブ並400W超くらいな
消費電力で呆れてるのに、8８型とか馬鹿じゃねえのかよ。。と一般人は思ってしまう。消費電力は改善するのか。サイズも
一般家庭向けだと過大では
日本企業が製品化に成功した印刷方式はコストも低くで映りも良いだろう
一般よりもっと厳しい性能が要求される医療用工業用で階調など色の具合も
満足する内容。これが記事報道どおり大型化したら、今の民間向けＬＧ有機ＥＬパネルはお払い箱だろうな
まあ日本部品メーカーが受注で儲かったのと有機ＥＬＴＶの露払いにはなるか
放送もまだロクに無いうちから韓国ＬＧ有機ＥＬパネル製品を買い急いだ奴が
苦い思いをしながらも買い替えるから、パネル調達の日本企業は二度美味しい状態か LGはなんちゃって有機EL（白色有機EL）に多額の設備投資したから後戻りできないかｗ
主流はJDIの３色印刷方式に間違いなく変わるというのにｗ 朝鮮人口では何とでも言える、
安部さんになり共謀罪、国家機密法、
上下朝鮮人災いだけのごろつきどもがやりぬくい事はたしかです、 >>56
> 主流はJDIの３色印刷方式に間違いなく変わるというのにｗ
「今の技術は繋ぎ、本命の技術の時代到来で逆転」
日本企業はもう10年以上そればっかり 日本企業が発表すると、
4Kいらね有機いらね、地上波ガァー！とかいった阿呆レスで埋まるのになｗ >>56
白色は有機ELの弱点である輝度を補うためのもの
それがあるからと言って何か問題あるかって言えば、ないから >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ばかが4Kだの8Kだのって
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)誰が相手すぅるんだ？ どうやって放送するんだ？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)糞チョンと糞ＮＨＫ 日本の特許をただで使うだけの簡単なしごとです♪
特定アジアが特許料払うわけがない♪ デカいTVは離れてみるから結局HD32インチ程度で十分なんだよな 10年使った42インチプラズマが壊れたら次は55インチで実売20万切ったしLGの4K有機ELにするわ
残念ながら純国産有機ELの製品が出て値段がこなれてくるのはあと10年先だろうな >>63
韓国ではハイビジョン放送すら始まってないからな
あの糞画質をハイビジョンと呼ぶならそれでもいいけどｗ LGのスタンダードモデル 55インチなかなかいいわ4K 最初は不安だったが そんなのいいから
PC向けの27型らへんの有機EL出してくれないかね 日本が援助してやったあげくこうなった。
ある意味、上手いやり方。 >>64
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)どうやって飛ばすんだ？って言っているんだよ 技術を向こうにやっちまうからダメなんだよ
あと日本はいい加減技術者にきちんと金払え >>72
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もっと滑稽なのが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)現行の地デジ4:3HD放送でキレイな4Kで放送とか言っているだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もう本当に死ねよと、心底思うわ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)それでキレイなら4Kは要らないし、
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)今迄のカメラがボロで視聴者を騙していたって事だろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)殺意意外ないわ >>25
> ただし、日本は印刷方式の有機ELを開発したそうで、従来品よりも3割安くディスプレイが出来るそうだ。
> 値段をディスカウントしてLGを駆逐だなｗｗｗ
韓国独占｢有機EL｣､国産化阻む高いハードル
JOLEDは｢印刷方式｣で量産を始められるのか
印南 志帆 : 東洋経済 記者 2018年01月05日
http://toyokeizai.net/articles/-/203383 >>37
冷蔵庫みたいに現地の人にあわせたウォッシュレットを研究して作られるとその限りではないんじゃない？ 有機栽培の野菜以外は全部毒だと思ってる婆ちゃんも
有機ELディスプレイなら買ってくれそうだなあ >>16
お前、プリンタで300dpiぐらいで印刷するだろ
レーザープリンタなんかは400dpiぐらいだな
それに比べモニターの画素密度ってフルHDの50インチでたった45ppi
8kの80インチでも110ppi
印刷物と同じだけの画素密度にするには28インチの8kでようやく310ppi
印刷物と同じ密度の点々になるんだよ >>80
そこで言われてる資金面はクリアされそうだよ
デンソー、ＪＯＬＥＤに出資 ５００億円前後 車載用パネル開発加速
https://www.sankeibiz.jp/business/news/171226/bsb1712260602001-n1.htm
あとやっぱ蒸着方式の方が発光効率が下がるんだな
＞LGは『白色蒸着方式』で大型パネルの生産に成功したが、発光効率が下がるというデメリットがある。
＞こうした課題を克服できるのが、JOLEDの印刷方式だ」と指摘する。 >>86
LGはなんちゃって有機EL（白色有機EL）で複雑なカラーフィルターを通すからコストもかかるし、蒸着方式だから更にコストもかかる
これが出てきた以上もう白色蒸着有機ELは過去の遺物でしかない
それに一千数百億も投資したLGに同情するよｗ >>88
印刷方式のJDIの有機なんて、寿命がLGの蒸着の1/10以下だぞw
ただでさえ有機は寿命が短いんだからw >>3
パネル製造装置は大日本印刷だし有機EL素材は出光だし
コア素材や製造装置は日本メーカーだからまぁいいんじゃないの 数字を捏造してるだけじゃんwwwwww
流石チョンクオリティwwwwwwwwwww >>91-92
涙拭けよw
とりあえず、LGが作ったのは事実だ
価格がいくらになるかは知らんけどなw 一方、安倍は日本初のカジノに力を注いでいる。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ LGのいろいろな商品を買い続けてきた。安いから。でも全て壊れた。残っているものは何一つない。 >>3
ジャパンディスプレイが作っています。
iPhoneの今年でる奴はJDも有機EL納品予定 >>96
なのになんで日本のメーカーからは出てこないんだろう・・・
まあ、出たとしても異常な高価格をなぜか設定して需要の芽を自ら踏みにじるんだけど >>80
>2019年には量産は始めたい考え
ワロタw願望かよJDIはw >>96
デバイスメーカーなんぞ市場が狭い狭い
真っ先に不況の煽りを受けるんやぞ >>60
そういや液晶の時もバカウヨは次の世代の工場ができればコストで余裕で勝てるから韓国勢を、逆転するって言い続けてたなw バックライトにLEDを使った薄型液晶でボコボコにされた時は
RGBの小型LEDを配置した本物LEDパネルが既に開発されているから
数年後には韓国メーカー崩壊すると連投してたな。
ネトウヨの狂人ぶりは限界がない。 8KTVは、技術は良いのですが
当面使い道のない、オーバースペック
TVはせいぜい４K止まりでしょう。
４KTVで十分です。
限られたお金は、もっと大事に使いましょう。 ネトウヨ逆法則の自爆自虐の歴史
液晶生産規模で敗北の時
「ボリュームゾーンの32型を切り出すには第６世代が一番効率が良い
韓国の第７世代は非効率、減価償却が進んでる6世代の日本の勝利」
液晶で敗北
「液晶は繋ぎの技術で既にソニーが開発を終えている有機ELテレビが
3年後には量産されるので、数年後にサムスン死亡」
LEDテレビで敗北
「LEDをバックライトに使っただけの偽物詐欺LEDテレビ
画質は蛍光管を使った方が綺麗だから普及しない。
これ以上の薄さを消費者は求めていない。
よって蛍光管バックライトの勝ち」
LEDテレビで敗北２
「ソニーが小型のRGB液晶を配置した本物LEDパネルを開発済み
数年後に量産されてコストも下がるのでサムスン死亡」
有機ELテレビ
「有機ELをバックライトに使っただけの偽物有機ELテレビ
あんなものは液晶の画質には勝てないから売れない。
今回の爆死案件
「JDIが開発した3色印刷方式の生産で韓国メーカー死亡。 >>105
＞限られたお金は、もっと大事に使いましょう。
ハイエンド向けの商品だよこれ… つうか、日本も家電製品は卒業だろ
アメリカ→ドイツ、オランダ→日本→→→→朝鮮→中国→→→→→ASEAN >>108
卒業してもアメリカみたいに入学先がないやん >>89
LT95@W350cd/m2(初期の輝度から5%減少までの時間)が1,000時間な
LGの蒸着がLT95@W350cd/m2が１万時間以上のソースくれｗ てかもう日本は物作り卒業したろ
技術を売ってる
チョンはそれを高値で買うしか出来ないwwwww >>117
チョンとかシナの物作りしか出来ない国だな >>115
日本企業が特許ライセンス料で潤ってる話聞くか？
手持ちの特許なんて手当たり次第に中韓に売り払ってる、それが現実 地上波しかみないから2Kの有機ELテレビだしてくれ
NHKの受信できないやつも頼む >>99
同じ板に記事があるのに
iPhone用パネル納入は現状妄想レベルだが
【製品】JOLEDの21.6型印刷方式4K有機ELがASUSのプロ用モニターで採用
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515169397/ あと自発光だから視野角の問題もない
欠点は日差しが入る明るい部屋だと見難い うちの会社は韓国製の設備と材料で製品作ってる。以前は日本製使ってたけど全てが安い韓国製に切り替えた。韓国メーカーは対応早いし打ち上げた不具合もすぐに対応してくれる。
素材とかの基礎技術も日本は危ないとおもう。 >>106
石原慎太郎が、ジャパン・アズ・ナンバーワンって言っていた頃に、
日本のチップがなければ、アメリカだって何処だって動かないんだからって言っていたな。 >>121
国内メーカーはムリだろうから、外国メーカーが非nhk機で勝負してほしいな。 >>127
ほんと日本メーカーは不具合とかの対応クソ遅いからな
担当部署違うんで〜とかたらい回し当たり前、部署間の連携もできてないし、何か決めるのも遅い >>132
え？
LT95@W350cd/m2(初期の輝度から5%減少までの時間)の時間を知らないで１０分の１とか言ってたの？ｗ
お前ガイジすぎるな
でLGのLT95@W350cd/m2は何時間なん？
ソースはよ持ってこいよ >>132
ちなみに蒸着方式だとこんな結果が
http://news.livedoor.com/article/detail/13359958/
＞たとえば、輝度に関しては、「有機ELテレビは、システムの消費電力や信頼性の観点から輝度レベルを抑えているが」と前置きしながらも、
＞「APL(Average Picture Level)全域に渡って、液晶テレビの方が輝度が高い」とする。
＞さらに、有機ELテレビでは、400時間動作すると約80%にまで輝度が低下し、600時間では75%にまで低下するという同社の調査結果を示しながら、
＞「液晶テレビには、輝度には変化がない。有機ELテレビの輝度低下は、たとえば、赤ばかりを表示していると、赤の輝度だけが落ちて、
＞緑や青の輝度が残り、変色したままで表示されたり、固定パターンを長時間表示すると、焼き付きが発生する場合がある。現在の有機ELテレビには、
＞輝度低下の特性変化をモニタリングし、自動補正することで、焼き付きや変色などの画面表示への影響を抑制する仕組みを備えている。
＞今後は、この部分の技術開発に注目しておく必要がある」と指摘する。
つまり白色一色のLGはRGBよりも輝度が低下が激しくなるって事が書かれてるｗ >>132
こんな記事も
＞カラーフィルタを用いると色域が狭くなり、色再現性も劣る。さらにフィルタを通すことで、
＞光の利用率が3分の1以下に落ちてしまうため、画面の明るさが必然的に犠牲になる。
＞明るさを上げようとすれば消費電力が大きくなり、有機ELの寿命は短くなる。
しかもLGの輝度の数字はフィルター通す前の輝度だろうから、フィルター通すと３分の１になるのかもねｗ >>46
いやLGとサムスン全く被ってないから。サイズ的に。 2016CES で分かった映像の新トレンド
CES の LG ディスプレイ・スウィート会場で、LG ディスプレイの呂相徳・OLED 事業部長兼社長と
呉彰浩・専務 OLED TV開発グループ長に今後の有機 EL パネルの展開について話を聞いた
先ほど実際の製品を観せていただきましたが、ひじょうに明るくになりましたね。
呂事業部長 性能的にも、去年のパネルからかなり改善をしています。
まずひとつめが、HDR に対応できるように、パネルのピーク輝度を 500nit から 800nit に進化させました。
さらに、色域についても大幅に拡張しました。もうひとつは、パネルの寿命です。
一般的に言われている輝度の半減期については、既に 10 万時間を超えていますから、まったく問題ないでしょう。
残るのは、焼き付きでしょうか。日本では、NHK などのロゴマークが同じ所に出ていますからね。
LG ディスプレイが、製造歩留まりの大幅改善(55 型 HD パネルでは 80 パーセント以上)を成し、
パナソニックの有機 EL テレビに搭載されたパネルを第一世代とすると、今回の新パネルは第 2 世代に当たる。
大幅な改良が施されている。まず、パネルの寿命。輝度の半減期は既に 10 万時間を超えたことに加え、
焼き付きに対して対策した。同じ位置にステーションロゴが出る番組が多く、焼き付きは自発光の有機 EL では問題だ。
これまで、焼き付き対策のため、TFT を常時監視していたが、今回は有機 EL レイヤーも画素単位で監視し、
通常と違うカラーバランスを検出したら、他のサブピクセルのゲインを調整することで､長い期間にわたって恒常的なホワイトバランスをキープする TFT と有機 EL どちらについても対策を織り込んでいます。TFTは最初からセンシングして補正かけていましたので、
有機 EL についても同様の機能を追加して搭載しました。
3200 万個の各々のトランジスタと、有機 EL の素子を全部測定して補正をかけます。
画素がヘタってきたら、バランスを取り直して寿命を延ばしているわけだ
ピーク輝度が 500nitから 800nit にアップしているんだから、ほぼ 1.5 倍ですね。
これはどういう技術的挑戦があったんでしょう？
呂事業部長 有機 EL の材料素子の改善を行なって、根本的に効率を上げました。
材料自体を違うものにしたということですか
呂事業部長 材料をも改善しましたし、工場のラインも改善しました。さらに回路側で焼き付きを補償するようにしたんです。
焼き付き対策を改善しないと、ピーク輝度も上げられませんから。
なるほど。ピーク輝度のアップと焼き付き改善はリンクしているんですね。
材料の変更と素子構造の変更、焼き付きの補償回路は関連しているわけだ
寿命については回路で補正するということですが、これは常にセンシングしていてバランスを取っているということですね。
呉彰浩専務 そうです。TFT と有機 EL どちらについても対策を織り込んでいます。
TFTは最初からセンシングして補正かけていましたので、有機 EL についても同様の機能を追加して搭載しました。
呂事業部長 3200 万個の各々のトランジスタと、有機 EL の素子を全部測定して補正をかけます。 LG ディスプレイの有機ELのWOLED構造の発光層は、青色が2層、黄色（黄緑）が1層の構造である。
現在の蒸着プロセスでの材料の使用効率は40％であり、ボトムエミッションを採用している。
今後の量産には基板サイズが8Gのインクジェットのプロセスを開発する。インクジェットでは発光効率や
寿命が蒸着プロセスより劣るので、低価格な有機ELテレビとして売り出すであろう。
インクジェットでは材料の使用効率が高いので、低価格での製造が可能である。TFTは酸化膜であろう。
サムスンは2018年から同様なWOLEDのTV向けパネルか、RGBのテレビ（AMOLEDのトップエミッション）の量産を考えるが、
事業の優先度は低い。TFTは酸化膜である。サムスンはインクジェット装置で、G2ラインで400cd/m2の試作に成功した。
LT95で3,000-4,000時間であった。この場合でも、ETとEIは蒸着プロセスで行う。
一方、タブレットやノートPC向けのAMOLED中型パネルの製造には消極的であり、現在は歩留りも高くは無い。 まずコイツがLT95@W350cd/m2の意味を理解してるかどうかだろｗ 有機ELで韓国に惨敗しても大丈夫
だって日本には四季があるから。 でも水車はまだ作れないんでしょ？液晶なんてブイテクの装置買えば作り方まで教えてもらえるんだから小売は任せるよ まだチョンパネル買ってるやついるのかよwwwwwwwww >>144
お前が見ているパナやソニーのテレビだってチョンパネだし、シャープは台湾だw
あと、お前が見ているスマホやパソコンのディスプレイだってチョンパネだぜw LG Display's crazy 65-inch OLED TV can roll up like a poster
https://twitter.com/CNET/status/949872030261940224 テレビって娯楽の道具の一つに過ぎないんだよね
娯楽も多様化してるからもうテレビは衰退するだろうな 8Kで女優のニキビ痕のボコボコとか、芸人の裸芸なんか見たってしょうがないよな
TVで商売するなんてオワコンだよ
広告費用ほどの価値も無い http://kakaku.com/item/K0000931768/
これって画像ボヤけてない？
10年以上前のパナプラズマより綺麗くない >>27
日本企業が悪いのではない
日本の消費者が悪いのだ >>100
過去に液晶で痛い目あって初期投資が出来ないから
液晶の過剰な値下げ競争と民主時代の円高さえなければ作れたかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
