X



【仮想通貨】ビットコインブームに橋下氏「今、買いに行ってる人は"どアホ"やね」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/12/26(火) 17:17:16.40ID:CAP_USER
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/121508/80c88add76eb83fd2ef4b7df608c5374_1d25e9d1fd6a5a494a7bf6b686c568db.jpg?width=1159
「全く買ってない。僕は苦手なんです。こういうのって、買っちゃうと価格を毎日見るようになる。1日に5分見たら僕の人生のうち5分がそれに使われる。超損じゃないですか。だから価格見なきゃいけないのは買わないって決めてるんです。だから株も苦手」(西村博之氏)。

21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ!』で、2ちゃんねる創設者の西村博之(ひろゆき)氏と橋下徹氏が、加熱するビットコインブームに警鐘を鳴らした。

 橋下氏が「円は日本経済が裏付けにあって信用されている。日本経済がどんどん収縮してボロボロになるとわかったら通用しなくなる。ビットコインにはそれがない。今は投機の対象になって、値段が上がるだろうということで取引されたり商品の決済で使えたりするけど、裏付けは円やドルに換えられるという前提があるから」と話すと、西村氏も「買う人がいなくなったら、ファンダメンタルズ的にはなにもない」と指摘。

さらに西村氏は「(将来、全てが仮想通貨に置き換わるという説について)絶対ない、それは不可能。色々な決済に使えると言うけど、手数料がめちゃくちゃ高いから。今の日本の税制では株と違って税金も高いし、よほどの馬鹿じゃない限り、あんまり…。(マイニングについても)ものすごく高性能のパソコンで、めちゃくちゃ電気代をかけて一番早く計算した人にだけその報酬が落ちる仕組みなので、日本だと今の高い手数料でもギリギリだと思うんですよ。今後、電気代とパソコン代もどんどん上がる仕組みになっているので、日本やアメリカではもう元が取れなくなる。最終的には火力発電で電気代の安い中国か産油国、原子力発電の国に独占されて終わっちゃうんじゃないかな」と、その将来性についても悲観的な見通しを示した。

 橋下氏も「今、価格が上がってるからって買いに行ってる人は"どアホ"やね。1000人くらいの人がビットコインの多くを保有しているといわれていて、あとの何十万人かはほんのちょびっとを価格が上がるからって買いに行ってるけど、結局その1000人に全部食われるから。ルパン三世が『カリオストロの城』で一生懸命お札作ろうとするでしょ?(笑)。ああいう風に、最初の方にマイニングした人間がボロ儲けして、後から入ってきた奴は大損するんだから。やるなら勝ち組の方に入らないと。生み出す側に付いたら勝ちだけど、普通の人は手をつけるような話じゃないと思う」とコメントしていた。(AbemaTV/『橋下徹の即リプ!』より)
https://abematimes.com/posts/3439472
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:21:53.83ID:+xQJq5dT
ビットコインのcmやっているけど昔の豊田商事のcmにしか見えないんだが
cmの女の子大丈夫か?
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:22:50.82ID:PkkvIYBJ
>原子力発電の国に独占されて


ビジネスマンなら原発の真のコストくらい理解出来て当たり前なんだが・・・
やはりバカなんだなぁ
0006名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:23:23.28ID:okLbyM3t
いま日本株買いに行ってる若い奴(日経新聞談)は
   どうなるんですか?
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:26:38.35ID:mfMItmpF
よし、ビットコイン買おう(`・ω・´)
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:27:45.11ID:dbO7/KA+
「全く買ってない。僕は苦手なんです。こういうのって、買っちゃうと価格を毎日見るようになる。
1日に5分見たら僕の人生のうち5分がそれに使われる。
超損じゃないですか。だから価格見なきゃいけないのは買わないって決めてるんです。
だから株も苦手」

これは経験者だなw
0009名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:30:17.18ID:pFrHrrQF
通貨に信用の無い、元の国にはいい事だな。

円の国の人が、買うのは理解できん。

売り逃げするなら、ネズミ講みたいなもの。
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:33:03.69ID:8kNiOt4+
わかってないな〜
ちょっと暴落したから偉そうなこと言って
まだまだ上がるよ今がチャンス
0012名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:33:10.47ID:KLcztXe9
そして1年後にまた10倍になってるんだよな。w
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:39:41.99ID:5veOBzGu
1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
http://zxgzacbh.xyz/
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:40:55.33ID:0YKek92j
>橋下氏が「円は日本経済が裏付けにあって信用されている。日本経済がどんどん収縮して
>ボロボロになるとわかったら通用しなくなる。ビットコインにはそれがない。今は投機の対象
>になって、値段が上がるだろうということで取引されたり商品の決済で使えたりするけど、
>裏付けは円やドルに換えられるという前提があるから」

何言っているか分からない。経済音痴。
ビットコインの善し悪しは別として、語れるほどの通貨に関する知識がない。
0016名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:41:39.10ID:fmf4iid+
脱税と不正送金に使えるしハッキングでいくらでも盗めるから反社会的勢力の絶大な支持を得て
なくならないよ。
0018名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:42:03.37ID:BqVaLbJ/
仕手コインwww
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:42:04.95ID:fNwGUwEX
日本の社会保障制度における「ねんきん隠れ債務」は「1500兆円」だという社会保障の専門家もいて、それが正しいとすれば、国債の1000兆円という残高など吹っ飛んでしまうような金額です。 
 
これが何を意味するかといえば、ある有名な大学教授が著作で書かれていますが、実は、最終的には「政府には徴税権があるから 大丈夫」というものなのです。
たしかに、国民から税金という形で国債を償還するための原資を調達すれば、国債のデフォルトということは起こらないでしょう(あくまでも国債残高が国民の資産の総額を超えないという前提ですが・・・)。しかし、国民はどうなってしまうのでしょうか? 
この考え方はきわめて官僚的な考え方で、「国民あっての政府(国)」ではなく、「国民は政府(国)のための存在だ」という考え方によるものです。 
戦後、我が国で、何が行われたかをみれば、国民がどれだけ政府(国)のために犠牲にされたかは明らかです。
戦争によって300万人(当時の人口の3%)という命が奪われたのに加えて、(戦時)国債という政府の債務は償還され、デフォルトは起こりませんでしたが、 国民は、「預金封鎖と新円への切り替え」とその後の「財産税」などの施策によって、国民の財産は収奪されました。
さらにいえば、国債以外の戦前の国の債務は、特別法によってほとんどが棒引きされてしまいました。
そしてまた、よく「戦時国債」が「紙切れ」になったということがいわれるのですが、1946年の432%を初めとして、数年続いたハイパー・インフレによって、戦時国債や預金は紙くず同然となってしまったという事実がありました。
*なお、最後に、最近よく聞かれる意見に 「国債ではなく、政府紙幣を発行すれば問題は解決する」というものがありますが、これに関して言いますと、
;もし、政府紙幣の発行で、現有の財政上の問題が無くなるのであれば、そもそも税金などを徴収する必要はないはずで、日本に限らず、世界的に税金をなくして政府紙幣によって資金を調達すればよいということになります。
そうすれば、国際的に問題になっている法人税の税率の問題や、タックス・へイブンの存在の問題も、すべて解決する。 政府発行の500円玉が輝きます。
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:43:49.43ID:0sZGxHYl
誰ぞが書いとったが、信じられないスプレッド。
急落時にはああいうスプレッドが付くんかね?知らんけど。
あのスプレッドが事実だとしたら、雑所得扱いの税制も含めて、儲けるのは至難の業。
5chで「儲かってる、儲かってる」て書いてる人も、本当に利益が出るのか、再計算してみた方が良い。
0023名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:51:21.80ID:NRrnyafB
>>12
10倍とか言ってるバカまだいたのかw
0024名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:51:22.79ID:Sq/d+YVM
>>15
詳しくお願いします。
0028名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:55:40.70ID:2rZ+oaeg
へーえー
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 17:56:01.20ID:jPUnkWzJ
橋下はまた
「今、買いに行ってる人は"どアホ"やね」
とかいうから
村本と同じ炎上芸人みたいになっちゃうんだよ
顔も似てるし
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:00:27.18ID:kIBORbbm
一旦暴落した時に買って必ず一度上がるからその時売る
機会を逃すな
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:01:35.00ID:df7e9LnK
買えという人は誰かに買わせることで得をする人たち
買うなという人は買わせないことで得をする人たち
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:19:35.86ID:ytas3n1o
どうも
どアホでぇ〜す
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:20:01.12ID:ITCysbGO
>>1
歳のせいでブロックチェーンが理解できないんだろう・・・


政府なし、中央銀行なし、為替で政府や警察に睨まれたくない
それが仮想通貨のが魅力なんだよ。
0036名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:22:18.86ID:3oTmVIyF
犯罪者集団ハシシタ維新の創設者、変態詐欺師ハシシタか!まだ生きてるのかこのキチガイ
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:23:15.17ID:12gJiAqu
底値を拾って利ザヤで笑いが止まらんバブル
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:26:10.44ID:TXcB0t2l
ドアホかどうかはわからない
ここから100倍にならないということは
絶対ないとはいえない
あるともいえない
はししたさんは間違っている
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:34:30.07ID:hko0JTVe
> ルパン三世が『カリオストロの城』で一生懸命お札作ろうとするでしょ?(笑)

フイタww

そういや幕末の黒田藩なんか、リアルカリオストロなのに、誰もその事実を知らないんだよなあw
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:37:28.94ID:6kQLMtyR
ドアホなのは事実。
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:42:47.90ID:AMIhjqHC
>>5
お前の脳内は知らんが、原発の比率が高い国は電気代が安いのが現実。
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:43:58.41ID:+DLm+zi+
博之はバレたら狙われるから買ってないっていうに決まってるでしょ
0046名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:46:22.78ID:bbKTbH+F
[シンガポール/東京 26日 ロイター] - 仮想通貨ビットコインが26日の取引で薄商いの中、
10%以上上昇。1万2000ドルを割り込んだ先週の安値から30%以上値を上げた。

シンガポールを拠点とする仮想通貨取引所COSSのアンドレイ・ポペスク共同創業者は、
現在のバリュエーションを反映した正常な価格が存在しないとし、「利益を確定するのは正しいし、
一方で長期な予測で買うのもまた正しい。
この市場では正しくある必要はない。
間違いを少なくすることだ」と述べた。
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:47:39.05ID:rd1uBu68
将来的には良くなるかもしれないが
素人はその良くなった時に手を出せばいい
乱高下しているときは、そういう相場を何度も経験して
火の粉をかいくぐって、いまだに生き残ってるような
歴戦の猛者以外は手を出すなってことだろ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:48:52.63ID:L/nzw9Cl
どアホなんて失礼だろ
カモがネギを背負ってるだけ
0049名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 18:52:13.88ID:bbKTbH+F
よくなった時には遅い。

ハイリスクハイリターンのうちでないと、

一攫千金は難しい。ハイリスクだけどな
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:04:38.10ID:XhWgqgVW
空売りする度胸も無いがな
今から十年後の先行投資をするなら
AIのカスタマイズとかかなあ
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:05:41.50ID:YX3I/hl+
ビットコインなんてチョンキムチの巣窟やん
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:05:52.07ID:ytas3n1o
橋下さんの番組を5分みるよりは
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:06:24.20ID:vm6SVaFW
橋下さんのおかげで160万円台のレンジを上抜けしたし感謝だよ
有名人が発言してくれれば注目も集まる

あと、橋下さんの発言を自分で判断できない人は手を出すべきじゃない
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:11:46.38ID:BVDsZ8st
初期に発掘してた人と
システム作った人達が真の勝者
あとは餌
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:15:14.29ID:6Pkx0hy+
>>52
ホリエは4年前にはビットコインが来るやらモナーコインが来るって言ってた
あの時買った奴らは皆んな億だぞ

俺も27歳にして6.5億
今年利確して1億現金化したわ税金高いがね
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:18:53.52ID:c4cDvOsD
ほぼ同意見。
まあ、わかっているやつはわかっているな。
ノリと空気を読むだけの人間は、ビットコインみたいなものに騙されていくんだろうな。
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:25:43.19ID:pa+hqDLO
株を買えって泣ける2chで喧伝しまくってたのに変われば変わるもんだ。
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:29:27.46ID:l4ERx3H0
>>50
その為に寝ないといけないし、イメージが崩れたら終わり
長期保有の株を買って放っておくのが良い
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:36:29.92ID:AB15tRI7
ウォール街の大物がビットコイン取引してるうちの社員は即刻クビ、と切り捨てた通りだよ
得体が知れないものなのに金をつぎ込んでる時点で話にならないアホだ
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:53:09.16ID:pNBTUtXp
俺もバブルとは思ってたが採掘方法はいろいろあるし
1000人がーなんてのも裏付けが無いし
こんなんでもテレビ局は拾ってくれるんだな
0070名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 19:59:47.41ID:3I8Eb7Xm
>>64
その先のオチしらねぇのか
モルガンのCEOだろ
あの発言した後、暴落したとこで買いまくってたんだぞw
バレてデモ起こされたがな
そのあと、手のひら返しでモルガンが公式に仮想通貨への投資を表明した

怪しいとか言うが来年に日韓で送金試験始まる
リップルは
元FRB 元モルガンや大手金融役員 が役員勤める
恐ろしいベンチャーだぞ
日経にも載っただろ
0071名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:02:03.44ID:Pz2Da3vY
CMに出てるやつらは後先考えてんのかね
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:02:22.50ID:kPRjpk7a
橋下は甘え
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:02:23.70ID:3I8Eb7Xm
>>59
あいつの嗅覚は凄い
あの時に100万仮想通貨に入れてたら、今10億は軽くあるよ
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:20:37.15ID:bsSc/YE6
セレブAI連携ファンドの潮流に日本人のカモの資産が流されるだけ。
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:33:48.76ID:YydTGHEV
>>59
そらあんだけ好き放題いろいろ言ってたら、
当たるものがあっても不思議じゃないでしょ?と思うけど。
10回おみくじ引いたら、1回ぐらいは大吉がでるだろw
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:33:54.41ID:jPUnkWzJ
これからは似たようなのが増えるかもな
A社が、権利を販売する。権利関係はコンピュータ上で管理します。権利は売買もできますよってことにする。
B社が、取引所をつくる
C社が、こんな商品があってあがってるんですよ、買いませんか?って勧誘する
陰のD社が、いろいろなことやって、だんだんと値段があがっていく感じを演出する
それで一般消費者が夢を見て買う
でも、いずれはじける
ただ、誰も「絶対上がります」とはいわないので詐欺にもならない
金融商品の取引なので自己責任ですってなる
0078名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 20:40:27.31ID:bsSc/YE6
グローバルセレブに我田引水されているのに気付かない日本人投機家
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:02:16.87ID:/Erit5Dl
ビットコインって聞いてから
何年かたってるが未だに全く理解できてないのはおれだけじゃないはずw
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:24:12.43ID:6tZVtM5R
おっドアホ橋下

元気にやっちょるか?
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:24:30.36ID:6tZVtM5R
32名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 18:08:12.29ID:hWtNsTuM
橋下の考えと俺の考えが100%一致してる
0082名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:25:43.77ID:JMVyye9H
本当に賢い奴は
1年以上前に買ってるだろうな
0083名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:26:23.97ID:6tZVtM5R
>>1
橋下さん、マジレスでコメントしておくわ
もしまた政権握ろうともくろんでいるのなら
最近すごく老け込んだ

この人の黒い髪フサフサ童顔で若々しい声でメリハリのある演説をするから視聴率が97%とかいう異様な数字をたたき出したんであって
今は白髪すごく多いし顔の表情も疲れている

まあ頑張るんだね
2chと現実の支持者は違う
0084名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:30:17.24ID:qGkeVxbJ
別に人それぞれだろ
お前がやってきたことも大概アホみたいだよ
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:33:05.30ID:DOMNWhcn
浜田省吾「♪いつかやつらの橋下に 電子マネー 叩きつけてやるぅ!」
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:35:28.63ID:pG5Qpg2r
>>77
その想像は中々良い線を突いていますね(;^_^A・・・
「トークンエコノミー」というのですが、ブロックチェーンを用いることで
様々なものをトークン化して交換、取引出来るのでは無いか?
ということで研究が進んでいます。

ここでいうトークン化は証券化をさらに一歩進めた考え方だと捉えると分かり易いでしょう。

例えば、モナリザの所有権をトークン化したモナリザコインが100万枚発行されたとしましょう。
人々はモナリザの所有権を1/100万分単位で取引出来るようになります。
おそらく、保有しているだけで美術館などへのレンタル料が配当されたりするのでしょうね。

あなた自身をトークン化することも可能でしょう。すでにVALUが近いことを実現しています。

このようにありとあらゆるものがトークン化(仮想通貨化)される未来が実現されますと、
現在皆さんが持たれている通貨に関しての【規制概念】が根本から覆るということになるでしょう。

by 鼎 梯仁(新思想・σ原理開祖・・・厳密には思想ではございませんが)
0087名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:42:20.31ID:dYRnPXW5
ビットコインが理解するのが難しい年齢になったってことだろう
新しいものが理解できなくなったらただのおじさん
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 21:53:15.63ID:T/0IHaYP
中国人の穴のウンコ拭きしてるんだね‥‥今頃ビットコインやってる日本人は  (´ー`*)ウンウン
0089 【東電 78.3 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/12/26(火) 21:54:47.35ID:H4damoMK
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)仮想通貨の話題はサクラがやっている事

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)買っている奴は、知能が低い馬鹿が騙されているだけだ
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 22:17:51.86ID:R5Ys4ik6
仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0092名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 22:29:05.36ID:yWjVQHnt
>>59
ホリエモンは新しいものはとりあえず肯定してるぞ
後に当たろうと外れようと
当たれば、あのときああ言っていたと注目されることを見越して
0094名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 22:40:39.38ID:6tZVtM5R
92名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 22:29:05.36ID:yWjVQHnt
>>59
ホリエモンは新しいものはとりあえず肯定してるぞ
後に当たろうと外れようと
当たれば、あのときああ言っていたと注目されることを見越して
0095【東電 95.3 %】 (地震なし)
垢版 |
2017/12/26(火) 22:41:57.52ID:6tZVtM5R
32名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 18:08:12.29ID:hWtNsTuM
橋下の考えと俺の考えが100%一致してる
0096名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 22:43:26.57ID:pG5Qpg2r
>>87
このテクノロジーを用いてどういった社会(システム)が実現可能だろうか?
というところに想像力が及んでいないんですね(;^_^A・・・

従って、物事の上っ面、現象、解釈を論って断片的に批評、批判することに専念せざる得ない。

ただ橋下さんは伝統的な弁護士さんでシステムエンジニアではありませんからね。
その辺りの【職業的限界】はあるのかなと思います。

今の世の中、なぜプログラミング必須だの情報処理の知識が必須だの騒がれているかと申しますと、
一口に言えば「世の中の誰も彼もが優秀なシステムエンジニア的なスタンス、心構え、基礎知識」
を持つべき必要性(そこには強迫観念も含まれるでしょう)に迫られているからだと思います。

しかし、このことは民主主義が直接民主制へ発展する下地になるだろうなと私は想像しております。

こうした教育を受けた人々が社会に出れば新しい発明品を手にしたときに、
ごく自然に「これを活用してどのような素晴らしい社会を築けるだろうか」「新たに手に入る自由とは」と
自らの発想、想像力を交えて考えるようになるでしょうからね。

逆に言えば、橋下さんのようなオジンにはそういうことが出来ないんですよ(笑)
そのような発想が出来るような教育も訓練も受けていないのです。

もしかすると私もそのような社会を迎えるにあたって皆さんに新思想・σ原理をプレゼントしようと思い至ったのかも知れませんね。

by 鼎 梯仁(新思想・σ原理開祖・・・厳密には思想ではございませんが)
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 22:51:56.56ID:Tadak3EY
おいおい2チャンの実況でもこんな下手な売り煽りしないぞw
自称文化人ってこの程度かよww
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 23:04:32.16ID:FzWyJY6I
橋下が堀江ポジションに落ちたか
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/26(火) 23:44:08.22ID:PNskKQPv
>> 価格が上がってるからって買いに行ってる人は"どアホ"やね

これ、橋下とかひろゆきとか有名人が言ってるからってそれを鵜呑みにする奴もどアホやね、って言ってんだぞ
橋下のおっさんが言ってることはブロックチェーンの意味を理解してない技術音痴の典型的な反応だし、
ひろゆきの発言はよく読めば、極論を否定しているだけで、将来どっちに転んでもいい顔ができる内容
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 00:30:04.91ID:p99IUdds
一日五千円分掘ってる1日千円分の電気代かかってる
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 00:49:30.28ID:tqstFi1+
>>99
国家の信認のない通貨にどんな価値の裏付けがあるんだい?
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 00:55:12.87ID:tqstFi1+
明日クラックされて価値が0になっても誰も責任とらないけど、それなりに価値があると思うなら取引していいんじゃない?
そう最終的に責任取れる機関団体はいない。
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 00:57:55.23ID:tqstFi1+
既存通貨との兌換が保証されている限り、価値があるものとして通用するという観点から見れば、一種の株などの金融商品と同じと見なすべき。
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:06:52.57ID:tqstFi1+
リスクの観点から見れば、国家崩壊により通貨が無価値になる可能性よりも、クラッキングで仮想通貨が全てがパアになる可能性の方が高いので、リスクは高いと思う。おそらく会社が倒産して株価が0になる確率よりも高いと思う。
0105名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:08:20.70ID:p99IUdds
>>102
お前からは40台以上の加齢臭がする
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:08:42.10ID:tTHBr+Qp
>>103
ゴールドや原油の方が近いかな
配当がないから
0107名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:09:19.60ID:dQjsEg2s
高騰するビットコイン
正直通貨の機能無いだろう


まぁいつ梯子外されるかな!そしてバブル崩壊
0108名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:14:43.14ID:p99IUdds
>>107
ついこの間バブルが弾けた!と大騒ぎして1BTC10万まで下がるというやつがいたな

https://i.imgur.com/NoDZArP.jpg
0109名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:16:57.73ID:Ol1kZyn8
>>103
いいえ、繰り返し言及されていることですが仮想通貨はそれ自体が通貨として機能することが強みなのです(;^_^A・・・
ゴールドや原油とは全く異なります。

SECは虚勢を張ってコモディティだと言い張っていますが仮想通貨の性質は純然たる通貨なのです。
そこに気付けるかどうかでしょうね。
0110名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:22:33.26ID:Q64ejO3a
橋下やひろゆきの計算に入っていないのは、これが
オープンソース、web標準派がやってるってことだな
この共産主義連中はとにかく、管理が嫌いなんでこれは単なる金儲けだけじゃなくて思想なんだよ
かかわってる連中は大学の教授だとか橋下が嫌いなインテリ連中なんで
簡単になくなるかどうかはわからないよ
今でもwikipediaに金払ってる連中もいるんだからな
0111名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:27:50.80ID:zliAIuHJ
>>10
印刷の原盤持って逃げたのは不二子ちゃ〜んだな
0112名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 01:31:11.59ID:t9u8tYq9
リップルすごく上がってるね
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:03:13.99ID:yhCzDig4
>>円は日本経済が裏付けにあって信用されている。日本経済がどんどん収縮して
>>ボロボロになるとわかったら通用しなくなる。ビットコインにはそれがない。

そう国家の裏付け=国家による支配がないからビットコインは信用されてるわけだろ?
実際に国家経済が滅茶苦茶になったベネズエラとかジンバブエで自国通貨なんかよりもビットコインの方が信用されてるわけだろ
あと経済が収縮するから貨幣価値が落ちるんじゃないぞ
ハイパーインフレが起きてる時って経済は拡大することもあるからな(例:ハイパーインフレ期のブラジル)
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:06:52.08ID:yhCzDig4
>>(マイニングについても)ものすごく高性能のパソコンで、めちゃくちゃ電気代をかけて一番早く計算した人にだけその報酬が落ちる仕組みなので

あとこれ半分ダウト
マイニングプールで集団採掘していればコンピュータの計算能力に応じて
採掘されたビットコインが全員に分配されるから
0115名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:17:25.60ID:yhCzDig4
>>104
クラッキングよりもパスワード忘れたりなんかでコインを失う方が可能性遥かに高いだろ
ホリエモンがyoutubeで語ってたけどホリエモンはイーサリアムのICOを1万円分買ってて
それが1000倍に値上がりしたのにシークレットキーを忘れたとか言ってたし
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:27:24.57ID:tqstFi1+
>>109
それは商店街でのみ通用する商品券は通貨だと言い張ってるようなもんだな。
0117名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:28:12.95ID:tqstFi1+
>>105
論理的に反論できないIQ100以下の臭いがするな君には。
0118名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 03:37:24.95ID:jIlK2ySV
合法ギャンブルババ抜きのスリルがあっていいよ
0119名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 05:50:47.43ID:z8SmZBB0
ビットコインに関してはマイニングの電気代やら問題があるみたいだから将来性は無いのかもしれんが
(ほかの仮想通貨は知らん)
ただオレなんかは30万で買ったことあるけどもし200万の時に売ってたとしたら170万の利益だったわけでバカとは言われない
今170万で買って300万にあがったとしたらやっぱり170万で買った人もバカとは言えない
チキンレースの要素はあるのでもう俺は手を出さないが
損切りをきちんとできるなら決してバカなギャンブルとも言えない
0120名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:00:03.57ID:k/MjZfGF
あほ?
まだまだあがるから
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:14:57.04ID:Faey02us
ビットコインに関しては大体合ってる
ただしほかの有力アルトコインについてはどう思ってるんだろ
決済に強いビットコインキャッシュ
送金主眼のリップル
POS以降予定のイーサリアム
POIのネムなど
ビットコインは没落しても、この辺のどれかは生き残る気が
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:18:48.49ID:ahScRxi+
国の徴税権と軍事力に支えられていない以上適価というものは定まりにくいな。
ものすごく手を出しづらい。3万位のときに500万でも突っ込んでおけば良かったんだろうけどさ。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:27:36.40ID:H5rrbQmm
仕手株見て上がるだの下がるだの断言するやつと同じだなww
橋下はあまり相場とかやらんのだろうなw
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:31:28.01ID:W7detaSj
国内取引所は揃ってゴミだからバイナンスは神!!!
情弱は泥棒コインチェック、糞ビットフライヤーに行っで置いてんだよ!!

ハードフォーク、アルト、税制面なんやかんやパフォーマンス的に良すぎる!
日本語対応だし香港業者でも怖くないぞ!!!

https://www.binance.com/?ref=11299386
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:32:07.17ID:yDjFKLAt
初めて橋下と意見が合ったわw
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:37:13.47ID:Qmf0kV2O
カジノと同じだろw
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:40:26.08ID:zvCPUsCp
まあそのとおりだね
仮に手を出すにしても、
上がる前に目をつけて買っておかないと意味がないし
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:43:18.36ID:TYbtXRlA
>ルパン三世が『カリオストロの城』で一生懸命お札作ろうとするでしょ?(笑)。
また底の浅い知識で適当なこと言う。
母子殺害事件での懲戒請求を煽ったあたりからコイツは胡散臭さすぎて言うこと成す事信用できねぇ。
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:46:32.76ID:W7detaSj
国内取引所は揃ってゴミだからバイナンスは神!!!
情弱は泥棒コインチェック、糞ビットフライヤーに行っで置いてんだよ!!

ハードフォーク、アルト、税制面なんやかんやパフォーマンス的に良すぎる!
日本語対応だし香港業者でも怖くないぞ!!!

https://www.binance.com/?ref=11299386
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 10:53:28.93ID:ezcP2mL5
そりゃ金のある奴らは時間かけてまでやらんだろ。
なんの意味もない記事。
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:00:49.18ID:bXH5ebnR
>>5
放射脳の条件反射か?
社会的コスト云々と電気代の区別もつかなくなってるとか哀れ過ぎる。
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:01:12.82ID:0Fq2+TpO
>>170
差額の170万が丸々利益として懐に入るわけじゃない事くらい知ってるよね?
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:01:45.64ID:0Fq2+TpO
>>119
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:15:53.07ID:L/SoVvqO
この2人がダメだししてる時点で、
反証的に「仮想通貨は見込みアリ」と判断せざるをえない。

なお、いまだに仮想通貨論=ビットコイン論に留まってる、
周回遅れの有識者気取りになんか、もう喋らせるなよ。
見てて哀れだwwww

世界各地の暗号通貨プロジェクトや事業ICOを
各国税制や為替抜きの世界共通価値基準で取引できるなら活用の道はある。
円=ドルと円=BTC=ドルの基準が崩れた瞬間がいわばシンギュラリティ。
闇金洗浄や詐欺にしか使えない小悪は序章。
感づいてる奴は感づいてるし、メジャーどころからも堂々とリリースは出ている。

橋下も西村も、残念ながらただの情弱。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:20:11.13ID:z8SmZBB0
>>135
手数料のことなのか税金のことなのか
どのことを言いたいのかわからんが
だから何?としか言いようがない
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:25:01.93ID:L/SoVvqO
なお、仮想通貨・暗号通貨の世界では、
今のところまだ円の強さがそのまま反映されて日本人有利。
このルールに、海外勢から手を入れられる可能性はある。
手数料は取引所管轄だしね。
そもそも彼らも寄って立つ日の丸金融のMUFJも住信もみずほも、
仮想通貨に参加表明しているわけで「ど」がつくアホはどっちかね。

主要アルトの名前出してる方がいるが、
すでに、各コインごとに特徴や理念はまったく違うわけで、
先行者利益はただ情報によってのみ多寡が分かたれている。
こんな平等な自己責任の世界もない。

社会的司法責任から逃げてる識者気取りと
大阪経済を壊滅させた元どアホ行政長のタレント弁護士には
しょせん荷が重いテーマ。
ファンという名の養分どもの手前、がんばっちゃったんだろーねwwww
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:25:13.82ID:2axiwLL+
キンコン西野レターポットも仮想通貨?
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:25:47.15ID:0m4Ewwb8
ビットコインって最初の考え方は間違ってなかったと思うんだよね
個人間の少額決済で手数料もそこまで高くなかったし
でも今は手数料も高いし金額も乱高下する状態じゃ個人間の決済には使うには無理なツールになったわ
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:31:22.98ID:L/SoVvqO
BTCは、と語り出すから間違えてる。

暗号通貨は…/ブロックチェーン技術は…

少なくともこれが分かれていれば、少しは読むに値する。
あとは、日欧中の取引所の約定総量と取引総額くらいは調べて記事にしろと。

日本で一番ホットな話題はこの一言に尽きる。「zaifハガキはよ」
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:40:02.93ID:k9k4te1b
>>122
徴税権には支えられてるだろ。
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:48:25.36ID:DMNo5cK7
変態コスプレ不倫芸人と
わけのわからん掲示板ニコ御用達芸人が
言ったところで説得力0だろ
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 11:58:27.85ID:PdlSHJ1S
投資はあまった捨て金で買って放置が一番
生活や将来の備えに必要な分を削ってまで投資するやつは金も時間も奪われて何も残らない
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:17:36.49ID:xD6N+CKf
何のポジショントークだよw
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:19:45.87ID:aGBA9wtb
ブロックチェーンの一番の問題点は、通信トラフィックを膨大に増やす事
N台のパソコンがあって、すべてが相互に通信する場合、(N+1)×N/2回の通信が必要
管理するサーバーがあれば、N+1回ですむはずの処理が、指数関数的に増える訳
今はまだなんとかなっているが、いずれ通信インフラが持たなくなってくる
すでに決済に数日要するというのは、その兆候だ
破綻する事がきちんと周知されれば、いずれ世界的な法規制がかかってくる
結構な大手が参入する様な事を言っているが、それこそ一周遅れの情弱故だろう
もちろんアングラな決済手段とすることは可能だが、そうなれば大幅に価値は棄損される
息を吹き返しても、利用者がふえればベネフィットが減るという二律背反があるゆえ、細々とは残れてもメジャーにはなれない
橋元氏以下の人々の言う様な理由ではなく、構造的に無理なのだ。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:31:34.22ID:Faey02us
ビットコインの話だけじゃなくて、他のアルトコインの話もできない奴の言うことは聞くに値しない
頭が数年前で止まってる
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:39:53.59ID:Yri8/F33
投資はこれがいいとわかったときにはもう手遅れ
今からやる人はブームに乗ったただのアホ
0150名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:46:17.30ID:/mDj0U3z
>>69
アドレス見ればわかるよ
0151名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:47:08.89ID:AV6p7z1X
>>147
アホかお前
ビットコインのブロックサイズなんてたったの1MBだぞ
問題は通信じゃなくて演算処理の方だ
0152名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:55:31.32ID:8ShovUT8
えっ、代弁屋のくせに、専門外の経済やICT技術の分野に対して、なにエラそうに御意見してんだかwww
0153名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 12:58:39.69ID:l/MGbXpZ
マネーゲームを理解していないなw 下がったら上がるんだよw 上がったら売る
ゲームなんだよ 将来とかどうでもいいからw 目先上がるか下がるかしかない
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 13:05:02.16ID:M2075y8e
橋下はアホだけどひろゆきの言ってることは正論
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 13:05:41.45ID:okuVYz9Z
ってかパチンコで2日で10万負けるならって感覚で買ってるんだが
経済の裏付けだの何言ってんの?
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 13:07:18.11ID:M2075y8e
時間もったいない。24時間株のこと考えてたらそりゃ結婚できないに決まってる
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 14:37:47.31ID:uLnwokCj
仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 15:06:24.28ID:C3VpUuD+
>>151
ビットコインはまだまだ普及していなくておまけにブロックサイズが1MBしかなくて
送金詰まりしまくってるからこそ通信量はこの程度ですんでるわけだろ
クレジットカード並みの頻度でビットコインの送金処理が行われたら
各ノードは平均12Mbpsだか13Mbpsだかで24時間365日ずっと
ブロックチェーンを延々とダウンロードし続けなければならなくなるわけだから
まあだからこそライトニングネットワークというブロックチェーンの外で
送金処理をやりましょうって解決案が出て来てたりするわけで
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 15:15:22.90ID:AV6p7z1X
>>159
何も理解してないのなw
Bitcoin全体で1秒あたりたったの7件しか処理しないのにネットが詰まるわけ無いだろ
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 15:30:02.72ID:C3VpUuD+
>>160
送金詰まり解消のためにビットコインキャッシュみたいにブロックサイズを
延々と拡大し続けましょうって路線ならいずれ詰まるじゃん
クレカ並みの頻度で決済が行われるようになったら
フルノードのウォレット使ってる人間は年間50テラバイトも
ブロックチェーンをダウンロードする必要があるからな
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 15:35:04.48ID:AV6p7z1X
>>161
今どうかって話してるのにいずれとかバカかお前
0164名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 15:41:18.80ID:336nrfyW
下がった今なら偉そうな事は誰でもいえる
1カ月まえもう天井だろうと誰もが思ってから一気に更に上がったわけて
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 16:23:46.45ID:9bkjJ+m0
仮想通貨に全面移行するかはともかくとして
pow方式の欠点を挙げて仮想通貨全般を否定するのはどうかと
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 19:45:38.24ID:0zoejCaT
どうもここに限らずビットコインに肯定的な意見を出す人って
必ずアホだの馬鹿だの付け足さないと書き込めないようだなぁ。
何かに必死なのは伝わってくるけどビットコインの顧客を増やすって点ではネガティブだから
実はビットコインを普及させまいとしてるアンチの書き込みだったりするんだろうか。
0168名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 19:51:40.24ID:lIY1OjJO
まあひろゆきの言ってることは正しいよね
0170名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/28(木) 00:35:43.45ID:qQJpXC9E
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/29(金) 02:56:53.34ID:Ovim5SAe
>>70
JPモルガンのことモルガンて言ってる奴見たの初めてかも、モルガン・スタンレーのことなんて言ってるの?
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 07:19:14.22ID:9Z8op/IR
仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。

バイナンス 日本語対応
https://www.binance.com/register.html?ref=13736575
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 07:31:08.69ID:3BjMx7U5
>>4
>逆神の2人が

そうかえ?(´・ω・`)
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 07:31:49.17ID:3BjMx7U5
>>5
真のコストなんて関係ないし(´・ω・`)
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 21:33:13.86ID:Eztoftvw
橋下がそう言うなら仕込み時だな
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/31(日) 09:37:30.63ID:Dlc6caia
ん?ルパンが?
原盤を、最後は欲しがるのはあったけど…
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 13:19:55.24ID:4wIvEzq2
>>49
リスクってのは振れ幅のことで、決して損することを意味するのではない。
今は損することをリスクと表現する人多いが
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 16:23:05.99ID:NqZfzw1p
金持ちほどリターン考えたリスクを好むからな
もちろん失っても大丈夫な範囲の
投資額でだが
0183名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 11:12:36.78ID:3I7hcg81
そうはいっても俺みたいに田舎の中小サラリーマンがある程度の資産を作ろうとしてたら真面目に働いて貯金じゃおっつかないんだよな。少々出世したところでしれている
とりあえず今朝のなんJ見てたらリップルで一儲けした奴が続出だった。うさんくさかろうがなんだろうが知識があろうがなかろうが、儲けのチャンスがあるのならとりあえず動かないと俺は一生貯まらない人間なんだとよくわかったわ
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 15:15:45.20ID:vAmNmNfp
細部は解らんが
ようは、勝つヤツが最初から決まってるギャンブルだろ
そんなギャンブル誰がやるんだか…w
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 02:54:54.63ID:v4KAWJXS
>>183
目先の利益を追っているようじゃいつまでも資産築くなんて無理
0186名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/05(金) 07:29:16.46ID:0tKLyX0s
>>152
何の専門もないお前よりましだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況