【FCV】水素ステーション、22年までに80カ所 トヨタなど新会社

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1ノチラ ★2017/12/11(月) 22:51:23.46ID:CAP_USER
トヨタ自動車や日産自動車、JXTGエネルギーなど11社は、2022年3月末までに水素ステーションを国内都市部の80カ所に共同で建設する方針を固めた。来春に共同出資会社を設立し、消費者の燃料切れの懸念を払拭できるよう、水素ステーションの効率的な配置計画をつくる。日本の自動車メーカーが先行する燃料電池車(FCV)の普及を後押しする。

 新会社にはホンダや出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商、日本政策…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

894名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 00:50:53.62ID:FRNsHWPg
>>889
残念♪リーフはミライ()より遥かに売れちゃってます♪
ミライ()が販売台数でリーフを抜いてから出直して来てね♪

895名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 06:19:50.03ID:274/NEZn
プリウスはリーフの100倍売れてます♪
プリウスFCVが300万円で出た時点でリーフは即死♪

896名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 09:54:00.17ID:1h7Hkm6K
>>882
火力発電が主体の今って、むしろ電力ピークを見込んで稼働率を上げてる
日中の方が捨ててる電力多いんじゃなかったっけ?

あと、EVに必要なインフラで一番大事なのは送電網の整備なんだから
日本をEVシフトしやするするにはインフラ政策よりも電池の開発・量産に
お金を回す方が現実的じゃない?

897名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 09:57:54.23ID:1h7Hkm6K
>>891
太陽光と家庭用蓄電池の自家発電設備じゃダメな理由は?

経産省の計画にあった「電気とガスの代わりに液体水素キャリアを各家庭に供給し、
家庭で発電して廃熱も再利用してクルマにも給水素する」って仕組みが現実的に
なるなら分かるけど、肝心の液体水素キャリアが全然決まらないまま高圧水素が
使われ出してる現状って何の未来があるの?

898名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 12:16:54.89ID:Jtsbp6ow
ゴミ企業トヨタの投資詐欺でもっとバカをはめて殺せますように(祈る🤞)

899名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 14:20:03.18ID:zfBw1jAi
>>896
なら、夜間電力が安くなるのはなんで?

900名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 14:35:06.75ID:1h7Hkm6K
>>899
原発ベースで作られていた料金体系が簡単に変えられないのと、
夜間の消費量を上げることよりも昼間のピークを下げる目的があるのと、
夜間の方がロス電力自体は少なくても発電量に対するロス割合が高いのと、
そういった諸々の条件が組み合わさってるのでは?

実際、中国電力は深夜割引を今年四月で辞めるし、東北電力も一昨年の四月から
深夜割引の新規受付を辞めている。
経済産業省も東京電力に対してオール電化住宅向けの深夜電力割引制度を
廃止するよう求めてるし、深夜に電気が余ってるというのは過去の常識なんじゃ
ないだろうか。

901名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 14:39:04.37ID:3IwUVg5u
>>891
俺もそう思う
都市ガスみたいにパイプライン敷きつめれば良いのにね

902名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 14:41:47.50ID:zfBw1jAi
>>900
ゴメンね、知ってて敢えて聞いてみた。
うちの住んでる地域では、電力会社さんは主に一般家庭のオール電化向けの夜間割引サービスを一部やめてるよ。
先進国で日本だけが原発を稼働しなていない状況はマズイね。
世界的にガソリン消費量が下がって原油価格が下がるのが理想だけどね。

903名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 14:44:47.81ID:zfBw1jAi
>>901
地面から水素が湧き出てくる世界なら、水素を燃料にするのはありだと思う。
現実的には水素を作るまでにあらゆる点で水素を介さずにそのまま発電に回すよりも生成時や圧縮でのエネルギーロスが多すぎる。

904名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 15:05:25.12ID:iDh0BR/A
水素は水素で使えばいい。ただ700気圧に加圧するのにあまりに電力が必要。
1kgの価格(現在に千円で売ってる)は設備費償却まで考えると2年前で60万円超って
話も有る。
ttp://www.energy.ca.gov/2017publications/CEC-600-2017-011/CEC-600-2017-011.pdf
もう少々時間を掛けて開発を進めてから普及でも遅く無いと思う。

905名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 15:16:25.19ID:NchV115s
せっかくFCVを商品化してるのに
水素ステーションが無い都道府県もあるからなぁ

水素ステーションがもっとたくさんあって
水素の値段が今の1/3以下に下がってくれれば
FCVはもっと普及すると思う

906名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 15:28:14.36ID:1h7Hkm6K
>>905
使い勝手もロスも大きい高圧水素を使うFCVや水素ステーションが増えても
仕方が無いと思うけどなぁ。
ユーザーが少な過ぎて問題視されてないけど、FCVもLPGと同じように
高圧水素タンクを車検とは別に2年ごとの検査を受けなきゃいけないし、
耐用年数も15年と決められてるんでしょ?
ちょっと使い勝手が悪過ぎるよ。

それでも増やしたいってのなら、トヨタやホンダは「クルマの基本はセダン!」って
拘りを捨ててベンツみたいにSUVでバッテリー容積を確保してFCVのプラグイン
ハイブリッドを作り、車両価格を押し上げるFCスタック部分はリースなり
買取保証なりでユーザーの出費を抑えるべきだと思う。

907名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 16:01:32.57ID:qTxwvoEm
信号待ちで隣に並んだプリウス。
黒のドノーマル。PHVというやつかな?
運転席には黒髪短髪の好青年、助手席には化粧の濃すぎない可愛い女の子。
誰が見ても20歳前後のさわやかカップル。
ナビはきっとメーカー純正だろう。オーディオから流れるのはGReeeeNあたりか?
車のプレーンさと、二人のさわやかさが見事にマッチして、まるでカタログ写真のようだった。

片や俺の車はどうだ。
車高を落とし、エアロを組み、ホイールは大径化、タイヤは薄く、
マフラーを変え、エアクリを変え、ブーストを上げ、プシュプシュうるさいブローオフ、
シートを変え、ステアリングを変え、追加メーターを並べ、レー探がギャンギャン喚く運転席。

なんだこの車は。まるで奇形じゃないか。
ふいに、俺は悲しみに包まれた。

908名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 16:44:46.02ID:1h7Hkm6K
これってまた日経の飛ばし記事なのかなぁ……

トヨタ−反発 FCV次期モデルを20年以降発売へ
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180119-10000017-dzh-stocks

909名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 16:50:30.07ID:AdXfOIIz
始まる前から終わってる

910名刺は切らしておりまして2018/01/19(金) 17:22:00.19ID:13vdY/3/
ゴミ企業の投資詐欺水素の話なんかするだけムダさ

911名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 10:36:32.42ID:ZrD52mmC
Evは終わってるから水素の時代は確実だよ♪
テスラ3の悲惨な状態見ればね〜

予約が捌けるのは300年後
吉宗の時代に予約が今届く!!

912名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 13:14:40.61ID:FvhBFSa7
>>911
お前バカじゃね?EVのたかが1企業を棚に上げてなにほざいてんだ?水素信者ってどうでもいい事ほざいて必死に負け犬の遠吠えしてるところホント楽し過ぎて笑いが止まらないwwwww

913名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:33:17.66ID:rK/fv6J0
あれえ 今までさんざん持ち上げたテスラにそんな悪口♪
水素の時代が確実だからといって惨めだね〜

400万円のお買い物専用だよ
リーフ♪

売れます?

914名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:49:42.93ID:FvhBFSa7
そういえば大阪走りまくってるけど、新型リーフよく見かけるな。吹田市から東淀川区、天六梅田行く間に4回見たこともあったなww

俺の駐車場の向かいにも旧型リーフが止めて有る。


まあ、脳無しのゴミにはEVが見えないお花畑なんだろうなwww


大阪はeバスもあるしどっかの都はさぞ爆弾で沢山の税金を払わされてるんだろなw



www

915名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 14:51:18.68ID:FvhBFSa7
>>913
おい、水素爆発カーがぜんぜん売れてないぞ!

お前も早く買えよ口だけハッタリ野郎!

916名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 17:44:53.30ID:rK/fv6J0
テスラよりも売れてるよ!?
底辺文系は水素が爆発出来ない事を知らないんだな〜
燃焼と爆発は違うんだよ〜
ミライ

917名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 18:15:36.10ID:QL03dEtZ
こりゃ燃料電池に本腰になってきたんだな
テスラがあの調子だし

918名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 19:05:41.52ID:FvhBFSa7
テスラのモデルSですらゴミライの100倍売れてるからな。マジでゴミになる勢いだわww

919名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 19:45:38.24ID:ytD2U0is
>>916
> 底辺文系は水素が爆発出来ない事を知らないんだな〜
70MPaなんて単なる空気でも爆弾みたいなもんだぞ...
底辺文系以下乙 w

920名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 20:45:56.02ID:SST2oXqE
底辺文系は爆発の概念すら理解できないんだなw
爆轟って漢字読めないでしょ?

921名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 20:52:27.35ID:EwnpakBj
底辺文系以下の♪野郎の理論

EVの充電時間と電流、充電設備を何度もコピペすると、なぜか水素が普及する理論

EVの重量2t(ウソ)を何度もコピペすると、なぜか水素が勝つ理論

水素の良さを全く説明できず、コピペを繰り返す

水しか出さない究極のエコカーとかいう一部分しか見ないだまし文句に騙される底辺文系以下の♪

でお前はミライ買ったのか?
EVの話はスレ違いだから、ミライの良さを言ってみろよ。

922名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:11:49.24ID:RdnAsgSf
自動車用途だけじゃなくて他に水素を使う機会があれば普及が促進するんだろうけれども

923名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:28:39.12ID:zVkVqya9
FCVは触媒にプラチナを馬鹿使いするところを改善しないと普及しない

924名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:32:32.49ID:SST2oXqE
ガソリンが300円になれば水素に代わるよ?
そこまではHVだね

925名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:35:08.09ID:FvhBFSa7
ゴミ水素はオワコン確定だなw

926名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:50:43.19ID:EwnpakBj
>>924
ガソリンが300円になったら化石燃料から作る水素は今の1000円/kgから3000円/kgになるよ。

927名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 21:53:16.57ID:ytD2U0is
>>920
> 爆轟って漢字読めないでしょ?
なんでいきなり関係ないことを出してきたんだ? w

928名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 22:08:18.50ID:seXHEW+q
>>927
そりゃ水素信者はキチガイだからさ。
まともに話し合ったらボロ負けだし
だからキチガイな返事しか出来ない
それがゴミ投資詐欺水素信者さw

929名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 22:28:54.56ID:F3SN2IeC
ところでミライってトータル何台売れたんだ?
テスラもリーフもたまに見るが、ミライはありそうな県庁や市役所行っても1度も見た事が無いww

930名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 22:41:33.39ID:wtkwzmj2
1ヶ所4億円以上かかるスタンドを80ヶ所作るよりも
1ヶ所1億円のミニスタンドを300ヶ所作る方べきだろう

1億円で作るスタンドは以下の通りで、国の規制緩和も必要になる
・水素専用スタンドではなく既存のスタンドに併設する
・83MPsの水素を工場で生産しそのままスタンドに輸送する
・スタンドの設備は防爆壁と簡素な冷却装置のみにとどめる
・貯蔵量はFCV20台分程度とする

931名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 23:02:34.00ID:seXHEW+q
現実なにも出来てないクソ空想ばかり

どうせ粗大ゴミで水素は終わる。

水素なんてただの笑いもので終わったなw

932名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 07:49:11.19ID:GfLIeXrP
>EVの重量2t(ウソ)を何度もコピペすると、なぜか水素が勝つ理論

テスラS 2トン
テスラX 2.5トン

水素 爆発
プロパン 爆発
テスラ 火災

動画でぐぐればテスラ惨敗だな
水素って閉鎖空間で酸素と混ぜなきゃ爆発しないよ?
ちなみにテスラは200sぐらいの有機電解質積んでるけど
爆発力はTNT火薬2トン分
空母遼寧なら轟沈だな

あ、ごめん 底辺文系は読めないよね?
轟沈

933名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 08:22:11.51ID:Ii6FKAep
>>932
EVの話ばかりで相変わらず水素の良さを説明できない。

でお前はミライ買ったのか?
EVの話はスレ違いだから、ミライの良さを言ってみろよ。

934名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 08:32:10.61ID:Ii6FKAep
液化水素保管

 水素が液体を保つには-252.6℃以下に冷却し続ける必要がある。
 冷却には電気が必要である。停電が起こると冷却できない。
 冷却できない場合、気化した水素は「大気放出」する必要がある。
 冷却できないにもかかわらず大気放出しなければ、容器が圧力に耐えきれず破裂して結局「大気放出」される。


圧縮水素保管

 火災が起こると圧縮水素の温度が上がり、圧力上昇
 温度上昇、圧力上昇が続くと容器が破裂するので、「大気放出」して容器の破裂を防ぐ


何かトラブルがあると可燃ガスである水素を「大気放出」するしかない水素ステーション
安全対策を調べてみると、
http://www.nedo.go.jp/content/100575916.pdf#page=28
近隣敷地の火災に対する災害拡大イベントツリー
圧力上昇→圧力リリーフ弁作動(して水素を大気放出)→成功、圧力低下
で検討が終わっていて、可燃ガスを大気放出してあとは知らんぷり想定外。

「蓄圧機破裂」のみが「災害事象」なんておかしいだろ。火炎放射も災害事象なのに見て見ないふり

停止ができない水素ステーションは、常に冷却が必要な原発と同じ。

停電+火災で想定外の爆発か火炎放射

水素ステーションのどこか一か所で停電+火災となり、爆発か火炎放射をマスコミ報道されれば
原発と同じで、稼働停止、再稼働するな、新規は建設するな、となり水素終了。

935名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 08:36:36.36ID:nJgRBUcF
停電→液化水素維持出来なくなる→大爆発
近隣住民はご愁傷様だなw

936名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:06:10.25ID:Ii6FKAep
トヨタMIRAIの後ろは危険

渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。

■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■

http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。

近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度℃で溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。

水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png

937名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:10:31.09ID:Ii6FKAep
44マグナムと70MPa水素ガスガン比較計算してみた。

44マグナム
 http://ja.wikipedia.org/wiki/.44%e3%83%9e%e3%82%b0%e3%83%8a%e3%83%a0%e5%bc%be
 によると、
 弾頭16g
 底面径11.6mm
 で、
 初速460m/s
 エネルギー1600J

これに対して70MPa水素ガスガン
 底面径11.6mmなので底面積106mm2
 底面積106mm2に70MPaが作用すると7400N
 70MPaが弾頭に作用する時間を0.001s(ここがよくわからないが威力が少なくなるように見積もった)とすると力積は
 7400*0.001=7.4N・s
 速度0だった弾頭16gが上記力積をうけて運動量変化したので、
 0.001秒後の速度は、7.4N・s÷0.016kg=463m/sで44マグナムとほぼ同等。

>>936でトヨタの主査が火炎放射器になることを許容しているが、タンクの破裂を何としても避けたい理由はこれだと思われる。
四方八方にマグナム弾かもっと強力な砲弾を発射する超強力散弾銃になると推定される。

安全装置があるから原発の全電源喪失は検討しない=安全対策があるから水素タンクの破裂は検討しない、は許されない。
水素タンクが破裂するとどうなるのかを包み隠さず公開するべきと考える。

938名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:03:06.57ID:jVWXrhMB
むかし首都高で、過酸化水素水を積んだタンクローリーのタンク部分が圧力で吹っ飛んで、
90m離れたビルの屋上に着地(?)した事故があったよね?

あれなんか普通のタンクで圧力もそんなに高くないものだったんだけど、
タンクの亀裂から噴き出した圧力であんなになっちゃったんだよな。
幸い、タンクだけ飛んで行ったために、残った車両に乗っていた運転手と同乗者は無事だったが。

939名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:43:41.09ID:RvP+HOra
水素ならイチコロだなw

いや、周辺の人間含めて瞬殺だなw

940名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:50:51.43ID:G+99EN+m
テスラ 火災なら腐るほどでる動画♪
ミライ 爆発はゼロ♪

Evはナパーム弾と同じ 火災に水をかけたら爆発します!?

941名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:51:23.69ID:jVWXrhMB
あった、これだ!

過酸化水素水溶液が入った4000リットルのタンクが爆発して
タンクが飛んで行って50m離れた4階建てのビルの屋上で発見された事故。
これは普通の溶液用のタンクでべつに高圧用とかじゃないけどね。
4000リットル入りタンクなら重量だって相当なもんだったろうに・・・

http://www.fdma.go.jp/bn/data/010409221610463254.pdf
90mじゃなくて50mだったね。

942名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 11:57:22.03ID:jVWXrhMB

943名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 12:00:03.14ID:RvP+HOra
>>940
そりゃゴミライなんてクソ過ぎて全く売れてないからなw

944名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 12:46:32.28ID:dG3Swep1
なぜテスラ 火災で動画が大量にあるかと言うと
Evはナパーム弾と同じだから火災を消せないので長時間高温の炎をあげるからさ♪

テスラが首都高で火災を起こすと
高架が溶けて10億円単位の賠償金になります〜

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