【PC】QualcommとMicrosoftが“Arm版Windows”を正式発表

1ノチラ ★2017/12/07(木) 13:38:09.52ID:CAP_USER
Qualcommは、米国ハワイ州マウイ島においてテクノロジイベント「Snapdragon Tech Summit」を開催しており、現地時間12月5日午前8時半(日本時間 12月6日午前3時半)から基調講演を開始した。

 基調講演に登壇した同社子会社Qualcomm Technologiesで社長を務めるクリスチャン・アーモン氏は、Microsoft Windows & Devices担当上級副社長のテリー・マイヤーソン氏をゲストに招き、両社が昨年(2016年)のWinHECで構想を明らかにした「Arm ISA(Instruction Set Architecture)」に対応したWindows 10(いわゆるWoA: Windows on Arm、QualcommではWoS: Windows on Snapdragonと呼んでいる)を正式に発表した(Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10参照)。

対応デバイスはまずASUSとHPから。LenovoはCESで発表
 発表会にはASUS、HPも招かれており、Snapdragon 835を搭載したデバイスがまずはASUSとHPから発売されることが明らかにされた。

 なお、今年(2017年)の5月末に台湾で開催されたCOMPUTEX TAIPEIでは、ASUS、HP、Lenovoの3社が最初のデバイスパートナーとなることがMicrosoftから発表されていたが(Microsoft、国内/海外でも常時接続を実現するeSIMをWindowsに実装参照)、Lenovoのデバイスに関してはアーモン氏から、2018年の1月9日にCESで予定されているLenovoの記者会見で発表されることが伝えられた。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095258.html

2名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:40:30.77ID:M3Dmeghu
RasberryでWindows10が動いていたような...

3名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:44:59.76ID:JaHlTLv8
素のarmじゃなくてQualcommが改造したarmベースのコアに最適化されてるのかな?

4名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:47:07.20ID:o6GMLHGO
ようやくWindowsNTから更新できるな

5名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 13:50:21.18ID:M3Dmeghu
Intel x86 chipのエミュレータが載るんだな。

6名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:06:17.45ID:qEvtXE7K
RISC-V版のWindows10は出ないの?

7名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:11:33.21ID:+pg0Z/7X
Windows RTとはいったいなんだったのか

8名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:13:57.59ID:RtJX8cQZ
クソとゲロの最低コラボだな

9名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:15:31.40ID:cXSfdzob
これは期待

10名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:18:15.88ID:VEuRM12f
クアルコムとマイクロソフト株買ったんやけど
10%位上げてくれんやろうか

11名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:24:36.14ID:13446/l4
現状ハイスペ省エネゴリゴリのハイエンド機でしか使い物にならん感じやね

12名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 14:36:20.22ID:Yp3JbSH/
これでSurfacePhoneが出せるな

13名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:03:14.32ID:TGSeoVi2
exeは動きませんとかじゃないよな?

14名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:26:56.49ID:QQRlx8Nk
>>2
IoT Coreって組み込み用OSだぞ

15名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:13:54.04ID:75pRwoo9
みんなが望んでいた妄想上のARM版Windows

・10インチ超小型モバイル、重量は500g程度
または
・12インチ小型モバイル、重量は700g程度

・Intel x86/x64バイナリを動かしてもIntel CoreMなみの性能

・Intel x86/x64バイナリを動かしても余裕のバッテリーの持ち

・LTEでオンライン動画を再生しっぱなしにしても余裕のバッテリーの持ち

・通常のスマホやタブレットと同様に、USB-5V2A程度の汎用給電で余裕の動作



現実世界のARM版Windows

・13インチで1.39Kgの重量端末(ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い)。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末

・x86バイナリはMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況

・x64バイナリはそもそも動かない

・ARMバイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言

・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる

また、おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある(未確定)

・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか

・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
(HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明)

16名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:14:30.18ID:75pRwoo9
三年前のベイトレatomと比較して性能でも大差なし、価格ではボロ負けしてるのが
昨日までARM勢のご自慢の最新ARMチップであったスナドラ835だからね

しかも消費電力もARMになっても大して下がらなかったと記事に書かれ、
ARM端末がバッテリーが持つことになってるのは
クソ重巨大バッテリーを詰め込んでる重量級端末になってるからってだけともバレた


三年前のベイトレやチェリトレがいかに凄まじい性能とコストパフォーマンスだったか、また今でもそうであるかを
わざわざARM側が自爆してまで全世界に証明したといえる

スマホでatomが展開されたらスマホまでインテル一色になり独禁法などの規制が強まるだけだから、
とアメリカが政府としてインテルにあえてスマホから手を引かせてる間が何年もあったのに
ARM勢はなにをやってたんだろうねぇ

17名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:15:20.25ID:75pRwoo9
注意:クアルコムからバンバン広告費もらってるサイトの記事です

ARM版Windows10の課題とメリット
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html


どの機種も全部Windows10Sで、来場者が試せたりx86バイナリはプリインストールのオフィスだけ

Windows10Sである理由としてMS公式に「バッテリー動作時間が減るから」と発言
x86バイナリを使う一般的な用途ではカタログスペックよりもバッテリーの持ちが目に見えて悪化すると言ってるようなもの

ARMバイナリやMSがこれだけは高速動作するようにとカスタムチューニングしたオフィスについて、atomよりも速いかな程度
普通のx86バイナリはどうなってしまうのか、、、

ストレージはeMMCの改良型で、一般的なSSDよりずっと遅いと判明

現時点では「ARMバイナリを動かすだけなら、カタログスペック上のバッテリーの持ちが良い」だけがメリット

18名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:15:59.54ID:75pRwoo9
もともと一般的な事務用途や、GPUの補助の効く低負荷な動画再生などにおける
ノートPCの消費電力は

・CPU、メモリ、チップセットなどが2割
・ストレージが3割
・画面、バックライトが5割

だからね

仮にARMで一番上の部分の消費電力がゼロになったとしても、バッテリーの持ちは2割しか減らない

結果として、ARM版Windowsは
ロングバッテリーのヘビーモバイル向けと言いながら
実際には巨大バッテリーを詰め込んだだけの重量級端末にしかならなかった、というオチがついた

19名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:16:35.03ID:75pRwoo9
先に挙げた記事にもあるけど、そもそも現在のARM版Windowsではx64バイナリが動作しない
なのでx64に開発の主眼を移したアプリが移植されることはない

MSとしては来年のどこかでx64バイナリも動作するようにしたいと言っているが、
もちろん最初は死ぬほどバグまみれなので
まともにARM版Windows上で動作するx64バイナリの開発ができるようになるのは早くても来年末か再来年

実際にサードからARM版Windows向けのx64バイナリが出てくるのはさらにそのあと

それまで、ARM版Windowsが生き残っていればね

20名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:17:15.23ID:75pRwoo9
>>19 を補足しておくと、UWPアプリでも機種依存要素を指定できる
たとえばx86、x64、ARM(32bit)、IOTコア、とかいろいろね

ここにおいて、デスクトップアプリ(x64)として開発されたアプリをARM版Windowsで簡単に動作させる道は今のところない、という話

21名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:17:55.78ID:75pRwoo9
ARM版Windows端末にプリインストールされたオフィスは無理やり高速動作するように
ARM版Windows自体にチューニングされまくった実装が入ってるから全く参考にならない

エミュレータでいえば汎用エミュレータと思ってたら
オフィスだけは専用ゴリゴリエミュレータ実装がまるごと書いてあった、みたいなもん

22名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:18:38.85ID:75pRwoo9
バッテリー駆動時間についても、
実は巨大バッテリーを積んでるだけの重量級armノートPCを持つよりも
atom端末とモバイルバッテリーを併用したほうが圧倒的に安くて汎用性が高い

モバイルバッテリーならatom端末以外にも給電できるし、
アンカーの20000mAですら3000円もしないほど安くて劣化も気にする必要もなくガンガン使える

23名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:20:11.21ID:75pRwoo9
ちなみにノートPCを開いた時点ですぐネットにつながってほしいと言うなら
それこそ5000円もしない値段で売ってるまる一日バッテリーが持つモバイルルーターをずっと電源オンで持ってりゃいい
ドコモならL-02F、auならW03あたり

ノートPC開いた時点で即モバイルルーターにつながる
ノートPCで直接LTE通信するのと比べるとノートPCのバッテリー消費も減る
モバイルルーターに対してノートPC以外をいろいろ接続して使うこともできる
回線契約も一つにまとめられるので無駄も出ない

わざわざ割高なARM版Windows端末買うのは全てにおいてアホ

24名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:21:26.25ID:75pRwoo9
Atomタブにモバブー持てばもっと安くて簡単で安定して使える環境が手に入る
スマホでテザすることとの相性もいい

WindowsタブにeSIMでまったく自由の効かない、どんどん時代遅れになるLTE実装と回線契約が入ることなんて
利用者にとってはうざい縛り以外の何者でもない

25名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:22:49.06ID:75pRwoo9
実際に多くの人はスマホテザやモバイルルーターで接続している

LTE実装なんて今まででも5000円くらいのコストで内蔵できたものでしかないが、それを内蔵している機種への需要は非常に少ないのでわざわざ内蔵した機種もごく少なかった
そもそも需要がないことをまず自覚しろ

そしてどんどん変化する各キャリアの最新LTE事情についていくには
データ通信機能はスマホやモバイルルーターのほうにまとめておくのが最良

これは契約を大容量プラン(20GB、30GBなど、人によっては低速無制限契約という人もいるかもしれない)一本にまとめることや
SIMフリーで多数のキャリアのSIMが使えるスマホやモバイルルーターを選んでいけることも含む

そこにおいてわざわざ割高なLTE内蔵ARM版Windows端末買うのは
抱き合わせに引っかかる情弱だけ

26名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:23:16.50ID:WAEnZbiE
Windowsには何をやらせてもダメ
そろそろ切り替えろ

27名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:23:48.18ID:75pRwoo9
ノートPC組み込みのLTE実装なんてどんどん型落ちの古い仕様、古い帯域しか使えない仕様になってくので期待するほうが間違ってる
また、たとえばドコモの電波が入らないところでの作業が増えたが組み込みのLTE実装がドコモの帯域にしか対応していないなどの問題が起きると逃げ道がない

最初からスマホテザなりモバイルルーターなりにLTE部分は任せるほうが無難で万能

28名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:24:45.62ID:75pRwoo9
ARM版Windows端末は、まずeSIM対応が必須
回線抱き合わせで端末を買う場合は基本的にここに縛り回線が登録されるので物理的に非常に不便で強い縛りを受ける

で、それとは別に通常SIMスロットをもう一つ別に持つことが許されている
(通常SIMスロットは無しという構成もOK)

29名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:27:11.08ID:UL36NTJ/
一時期噂に上がってた、サーフェスフォンっすな

30名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:38:17.67ID:GtjgQZ7f
>>8
あはは。

31名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:41:24.40ID:m0sNjXKP
>>26
Windows自体は手段であってそれが必要な用途で使うことに問題はあるわけがない
問題はARMが詐欺誇大広告みたいなことやってきたことだけだな

32名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:44:49.25ID:m+dHo77f
UWPアプリしか動きませんってオチじゃないだろうな

33名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:50:36.26ID:AZgK1iga
>>32

>>17 の記事にあるとおり初期状態では冗談抜きでUWPアプリ、市場皆無のARM32ネイティブデスクトップアプリと、
あとはプリインストールのオフィスしか動かない

Windows10Proにおそらく有償でアップグレードするとx86バイナリが動くはずだが、
先日の発表会でもそれを禁止するくらいの、まともに動かないと誰でもわかる状況

34名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:27:01.84ID:0gxdqsC9
>>18
スリープ中の消費電力を考慮していない
Nexus 7は、スリープ中に消費電力をばか食いしたため充電回数が多くなった
iPadは、スリープ中の消費電力が減り難い

35名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:37:55.72ID:+3wwhlTP
>>34
スリープ中なんてx86のWindowsでもとっくにconnected standbyで間欠動作しかしなくなってるし
Androidでも6.0以降はdozeモードとして公式機能に組み込まれてる

品質低下の一途のiOSよりもむしろ今のAndroidはスリープ中の消費電力は安定して低い
(というかiOSが糞すぎる)し、
x86のWindowsでもスリープ中のバッテリー消費はすでに十分に低い

キチガイApple信者のお前がこういう現実を何一つ知らない馬鹿なだけだ
自覚しろよ馬鹿

36名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:52:08.17ID:bqyiFPqr
写真で見る、Arm版Windows搭載の12.3型2in1「HP ENVY x2」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095346.html

> OSはArm版のWindows 10 Sになっている。
> OSがWindows 10 Sになっているのは、今回発表された製品の特徴で、(標準でプレインストールされているOfficeは別にして、)
> Win32アプリケーションではインストーラーが起動しないので、インストールして利用することができない。
>
>  Win32のアプリケーションを利用したい場合には、Microsoft StoreからWindows 10 Proへ有償でアップグレードして利用する必要がある。

37名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:53:51.91ID:bqyiFPqr
問題はWindows 10 Proへのアップグレードがいくらで提供されるかだな
Win32アプリの動作しないWindowsなんてゴミ

38名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:57:01.13ID:bqyiFPqr
こちらもプレイインストールはWindows 10 S
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要

ビデオ再生時でも22時間バッテリ駆動。Arm版Windows 10搭載2in1「ASUS NovaGo」をハンズオン
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
>展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。

39名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 17:59:01.36ID:bqyiFPqr
>>33
記事にあるように展示品はWindows 10 SでWin32アプリは動作しないから当たり前
Win32アプリを動作させるにはWindows 10 Proへのアップグレードが必要

40名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:24:31.41ID:Yf+3y3EC
なんか必死なのがいるけどインテル、ATOM辞めた、って所でどうころんでもARMには勝てないってサジなげたんだろ

もっともクアルコムのスナドラは835あたりから迷走してるのも事実でいまだと一番うまくARM系作ってんのが
Appleだったりと

41名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:25:02.06ID:a0rtTy90
搭載OSが10Sの商品ばかり出されてもねぇ。

42名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:56:13.56ID:O4x8kuvD
>>40
キチガイARM信者さんはどっか行ってください

43名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 19:08:34.39ID:O4x8kuvD
>>41
実質的にx86アプリはサポートできないって言ってるようなもんだからね

メーカーがタブレットやノートPC動作保証するのはプリインストールのOSについてで、
ユーザーがアップグレードしてエディションが変わったり
ユーザーが自分でクリーンインストールしたりした環境はサポートしてもらえない
とにかく工場出荷状態に戻せ、それで動いてるなら故障ではないし問題ない、と回答される

MSのほうに問い合わせても機種固有の話はメーカーに聞けで断られる

つまりARM版Windows端末をわざとWindows10Sプリインストールで出荷することで、、
実質的にx86バイナリについては動作しなくても利用者は文句を言えない範囲しかサポートしなくて良くなる
確実に確信犯でやってるな

それだけx86バイナリの動作はズタボロだってことでもある

44名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 19:41:34.17ID:9LtCiSK5
ま、おおいに期待してた人も少数ながらいたけど、こんなもんよね

45名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 19:47:33.66ID:xE+8AyfG
>>44
ソフトバンクが大ボラ吹いて一般人を騙してきたからね
RISC-Vへの大波も来てるしARMは完全オワコン、ソフトバンクも助からないだろうな

46名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:32:47.37ID:bqyiFPqr
>>45
スマホでのARMの地位はほぼ揺らぐことはないだろうな
あのIntelでさえ撤退させられたのだから

47名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:38:11.30ID:bqyiFPqr
RISC-Vはハードウェア界隈で盛り上がってるだけでまだソフトウェア資産は皆無に近いのでは?
64bitのARMでさえ、Redhat Enterprise Linuxの移植に時間がかかってたし
RISC-Vはあと何年かしないとオープンソースのソフトですら満足に使えないかもな

48名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:44:42.47ID:bqyiFPqr
そもそも、個人がPCを買わなくなったからな
だからオフィスデポみたいな詐欺のような販売をするパソコンショップが出てきてる
企業が使うかどうかで普及するかしないかが決まる

49名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:53:20.17ID:bqyiFPqr
個人系ルートの落ち込みがすごい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/110601779/021800505/01.jpg

50 【東電 81.0 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 21:01:26.00ID:rI+A0dPT
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)なんだよ、わざわざatomでAndroid動かしてたりするのに

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ARMでWindowsを動かすって、意味あるのか?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それにARMって禿げの会社になったんだろ?

51名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:03:56.48ID:kMQRmQe/
>>46
無理
安価なスマホは三年で一気にRISC-Vになるし、
高機能スマホはPCと統合されたx86になる
ARMにはもうどこにも行き場所はない

52名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:05:16.31ID:kMQRmQe/
>>47
RISC-Vに協賛してる企業のリスト見てみろ
マジでやばい巨大企業がずらりと揃ってるからな

53名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:09:51.10ID:kMQRmQe/
ちなみにLinuxはすでに動作する
当たり前だがRISC-V版のAndroidは今Googleがハンハン開発進めてるところだしな

あんまりwikipediaをソースにしたくはないが、まあググったら一番上に来たしテキトーに挙げておく
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/RISC-V

> GCC、LLVM、Linux、QEMU などのエコシステムにより既にサポートされており

FPGA系の技術者ですでに論理的にRISC-VでLinuxを動作させてる人も多数

54名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:14:44.83ID:LI1KqSJV
Android動かしてもなあ

55名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:18:05.08ID:kMQRmQe/
>>54
Androidよりも小規模の組み込み系なんてすでにARMからRISC-Vへの移行の大波が始まってて
WDが年間20億チップほどをARMやめてRISC-Vにしていくと正式発表したばかりなんだが、今頃お前は何を言ってるんだ?

PCレベルだとx86バイナリが強すぎるのでまだまだインテルx86なのは確定だけどな
ARM版のWindowsが大失敗した理由もここにあるしな

56名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:22:32.50ID:LI1KqSJV
>>55
Androidってしょぼいことしかできないじゃん

57名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:28:43.06ID:0S4Cf7Ps
ただでさえx86よりARMの方が遅いのに、さらにエミュレーションとかwww

昔MacがPowerPC化でエミュレーション使って成功したけど、
あれは68000よりPowerPCの方が遥かに速かったからだ。

58名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:31:50.27ID:LI1KqSJV
Androidって元々がリソース食わないようなカスタマイズが色々してあって作り直すの大変そうだな

59 【東電 79.1 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 21:36:19.56ID:rI+A0dPT
>>56
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)指タッチでしか利用価値が無いAndroid

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)WindowsやLinuxとは別物だよな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)skypeを両者で比較しても別物と判る

60名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:36:52.98ID:bqyiFPqr
>>51
Intelがスマホやタブレットを撤退したからマイクロソフトがこういうものを作ってきたのに
何言ってるの?

61名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:40:19.14ID:DNuWibO7
>>60
撤退していないがなに言ってんだお前
タブレットはガンガンatomを出荷してるし、スマホもつい先日最新SoC搭載した端末が発表されてるんだが

ほんとオワコンARM信者は平気で嘘をつく最低な奴らだな

62名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:40:23.63ID:bqyiFPqr
>>55
たった、それだけかよ
それで何億個出るの?

ちなみにARMは
https://www.aps-web.jp/academy/cm/
>現在、パートナーは900社以上で、
>250億個を超えるプロセッサが製造され、出荷数は1日あたり1600万個以上です。
>これらの数字が、ARMが世界標準のCPUであることを顕著に表しています。

63名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:41:45.00ID:bqyiFPqr
>>61
で、スマホでIntelはどれだけのシェア取ったのw

64名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:43:13.45ID:LI1KqSJV
Atomって何かが逆でどうたらこうたら

65名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:43:45.00ID:bqyiFPqr
ARM信者とか言ってるが、自分がIntel信者丸出しじゃないか
ARMのWindowsのスレにまでIntel信者が沸いて出てきてる

66名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:49:10.07ID:bqyiFPqr
ARMのライセンス料なんてこんなもの
RISC-Vにしたからって大幅に経費を削減できるわけでもない

http://ascii.jp/elem/000/000/844/844489/index-2.html
コア1個あたりの平均ロイヤリティーは2012年〜2013年で大体4.9セント、
つまり5円ほどである。
ただしこれはあくまでコア1個あたりの価格である。
ではクワッドコアなら5×4=20円かというと、話はもう少し複雑だ。  
下の画像は、同じく2013年第3四半期の投資家向けの別資料から抜粋したものだが、
ARMのロイヤリティーは製品価格の2%程度である。
ただし、複数のコアを搭載した製品であれば、2つ目のIPからはある程度割引される。
詳細はこちらに公開されている。

 画像では、5ドルのチップと2.5ドルのチップそれぞれにARMのIPが入っている場合、
それぞれ2%のロイヤリティーで、合計15セントとなる。

 一方、この2つをまとめて6ドルのチップを作った場合、
ロイヤリティーは最初のコアが2%、2つ目は1%に割引されるため、
合計では18セントとなる計算だ。

 このロイヤリティーの金額そのものも、GPUやインターコネクトなど、
IPの種類によって当然変わってくる関係で一概には言えないが、
フルにARMのIPで固めたSoCを作ったからといって、ロイヤリティーの金額はそう高くはないことがわかる。

67名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:49:37.19ID:OvCoSVPy
もちろんSuface2も対応してくれるんだよね。

68名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:50:55.11ID:bqyiFPqr
もうAtomはSnapdragonの敵ではないし
AppleのA11と性能を比較できるのはCore M
Atomが高性能とかいつの時代の話だよって感じ

69名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:51:20.65ID:LI1KqSJV
ARM信者って孫の信者じゃね

70名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:55:13.30ID:GBzpwq3O
ARM版Windowsの悲惨な出来がバレたことから必死に話をそらして妄想で暴れてるキチガイARM信者ばかりですねー

三年前のベイトレよりも出荷済ARMチップでは最新のはずのスナドラ835のほうがボロクソなんだから面白いねー

71名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:56:01.96ID:GBzpwq3O
>>69
Apple信者も混ざってる

Apple信者、ソフトバンク信者、ARM信者
一つでも該当したら人生終わり

72名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:59:50.52ID:bqyiFPqr
x86のバイナリトランスレーションでもAtomよりも使っている感覚としては速いってよ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
> 展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、
> x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
> 気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、
> それを使っている感覚では、
> Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。
> つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。

73名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:01:02.41ID:GBzpwq3O
>>72

>>21

はい完全論破


74名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:03:50.64ID:LI1KqSJV
windowsはOfficeがまともに動けばいいよ
それ以外使い道ないしw

75名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:04:45.76ID:bqyiFPqr
企業ユーザがWindowsで使う場合、アプリはMS-Officeがメインだろ
MS-Officeが十分な速度で動くなら十分だぞ

76名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:05:34.35ID:8CiBwRdL
>>74
なるほどWindowsRTが最高だったってことだな
さすがARM信者の発言は狂ってるな

ソフトバンク潰れるのかねぇ、、、

77名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:06:10.85ID:8CiBwRdL
>>75
っ 「WindowsRT」

78名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:06:32.25ID:bqyiFPqr
そもそもWindows 10が半年に1回、大規模なアップデートをするようになったので
マイクロソフト製のアプリじゃないと安心して使えないようになってきてる

79名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:07:53.84ID:bqyiFPqr
>>77
Windows RTはx86版のフルセットのMS-Office使えなかっただろ
Windows RTのマクロも使えないExcelに何の価値があるの?

80名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:10:11.06ID:XGUumQq5
>>7
同意

81名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:10:52.00ID:Cm+b66IA
10年前ならasusじゃなく東芝だったかもね。

82名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:11:04.06ID:LI1KqSJV
>>76
あ、ごめん
一応他のWindowsアプリも動かんと困るわw
会計とかね大したアプリじゃないんだけど

83名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:12:01.80ID:LI1KqSJV
>>79
それな
RTまじでゴミクズ

84名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:12:58.08ID:+dI2FDZc
そもそもOfficeだけ動けば良いなんて思ってる人が買うようなもんか、これ?

85名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:14:26.36ID:8CiBwRdL
>>79
はい、あとから

「フルセットでないからとにかくダメなの!とにかく僕がARM版Windowsを凄い凄いと叫ぶための線引きだけが正しいの!」

とアホなARM信者が暴れ始めましたとさ

そういうオナニー満載のお子様思考だからお前は馬鹿だとすぐにバレるんだよ

86名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:15:28.36ID:bqyiFPqr
>>84
企業ユーザなんてそんなものだぞ
業務アプリはWebアプリ化されてるし、PCに入れるソフトなんてMS-Officeがメイン
一般ユーザは勝手にアプリのインストールができないように
ローカルのAdministrators権限を与えないようにしてるしな

87名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:17:13.64ID:8CiBwRdL
そしてそれに十分なatom端末は19800円で買える、と
しかもそちらのほうが重量軽いというオチ(>>15

マジでARM版Windowsに存在価値ないな

88名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:18:49.65ID:bqyiFPqr
>>87
19800円で買えるAtom PCはドメインに参加できないので企業ユーザ向けでは使えない

89 【東電 76.5 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:21:50.51ID:rI+A0dPT
>>88
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)言っている事が理解できないんだが、どういう事だ?

90名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:21:52.63ID:LI1KqSJV
ChromeOSみたいなもんか?

91名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:23:05.50ID:8CiBwRdL
>>88
そしてARM版Windows端末はドメインに参加できないWindows10Sなのであった


Proにアップグレード?ああ、それhomeからでもできるからさwww

92名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:23:40.12ID:7uuG16et
86系以外から出すんやったら
まず最初にアルファチップ対応再開からだろうが
スジ通さんかい

93名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:23:52.12ID:bqyiFPqr
>>89
会社や学校でPC使ったことない人かな?

94名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:24:50.76ID:8CiBwRdL
>>89
オワコンソフトバンクが三兆円出して買ったオワコンARMの信者はアタマがオワコンってことだ

95名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:25:07.56ID:LI1KqSJV
>>92
DECかw

96名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:25:35.38ID:8CiBwRdL
>>93

ようキチガイ、 >>91 読んでどう思う?最高だろう?

97名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:26:55.22ID:J5jCBVqp
>>51
>高機能スマホはPCと統合されたx86になる

煽りじゃなくて、本気で教えてほしいんだが、
↑これマジ?

次世代AtomみたいなSoCが出るってこと?

自分はスマホの進化なんて全然興味なくて、
昔のネットブックみたいな小型パソコンに興味がある。
資産ってほどじゃないけど、仕事でもプライベートでも
これまでパソコンで作った文書ファイルがかなりあるので。

98名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:27:33.19ID:+dI2FDZc
結局それってWindows 10 sの利点であってスナドラとか関係ないよね?

99名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:28:07.63ID:bqyiFPqr
ARM版WindowsのスレでIntel信者が大暴れ
どれだけあせってるかがわかるよな
マイクロソフトの最大のキラーアプリであるx86版のフルセットのMS-Officeが動くのだから当たり前か
しかもAtomより速く動作するらしいからな

100名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:28:37.56ID:LI1KqSJV
DECって筐体が好きだったなあ

101名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:29:21.97ID:8CiBwRdL
>>99
お、完全論破された途端に記憶リセットの術使ってまた暴れるのか




最低だなARM信者

102名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:30:48.19ID:xdD73sEj
x86のアプリは動くのかな?

103名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:32:30.44ID:bqyiFPqr
>>102
今発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのがWindows 10 Sなので
Win32アプリは動作しない
Windows 10 SをストアからWindows 10 Proにアップグレードすれば使えるようになる

104 【東電 76.5 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:33:40.61ID:rI+A0dPT
>>93
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)だからドメイン参加ってなんだ?

105名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:33:44.09ID:8CiBwRdL
>>102
購入時点ではプリインストールのオフィス以外のx86バイナリは一切動かない

Proにアップグレードすると動くようになるかもしれないが、まともにサポートを受けられるとは思わないほうがいい >>43

x64バイナリはそもそも動作しない >>19 >>20

一言で言えばボロクソ

106名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:34:34.34ID:bqyiFPqr
>>104
ActiveDrectoryのドメイン参加だよ

107名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:34:39.11ID:m4bJpYgb
Windowsについてはビルゲイツが言っている事がある、
Windowsのコア部分の処理は非常に軽く、CPUスペックの低いモバイルでも使用可能である。

Windowsのコア部分のバグ調査をさせられた技術者の言葉、
Windowsのコア部分には重大なバグが大量にあるが、このバグを修正することは禁止されている。
そのため、重大なバグを防ぐための多重な処理を実行しなければならないが、
この処理のおかげでCPUやメモリへの負荷が上がってしまい、モバイルではもはや耐えられない。

108名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:35:45.83ID:8CiBwRdL
>>107
風説の流布として通報しとくわ

109 【東電 75.6 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:36:11.07ID:rI+A0dPT
>>106
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)どれはADだろうが、馬鹿が

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ定年か脱落したシッタカのジジイだろ

110名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:37:29.15ID:8CiBwRdL
>>106
ほらとっとと >>91 に対する返答しろやキチガイ無能ソフトバンクARM工作員

111名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:38:30.41ID:bqyiFPqr
>>109
ドメインはドメインだろ
公式の用語を否定するのかよ
Intel信者は所詮この程度

Active Directory ドメイン サービスの概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/identity/ad-ds/get-started/virtual-dc/active-directory-domain-services-overview

112名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:39:49.28ID:8CiBwRdL
>>111
ねーねー >>91 についての回答はー?www

113名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:40:49.57ID:LI1KqSJV
MSはまた同じ失敗を繰り返すのか

114名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:43:36.02ID:8CiBwRdL
失敗するのはソフトバンクとクアルコムだな
ソフトバンクはarmがボロクソで死亡
クアルコムはarm版Windows開発費の負担で死亡

MSからすれば
クアルコムにも負担させてarm版Windows作る間に
他の非x86アーキ向けのノウハウを大量に貯めることが出来たので
arm版Windowsはとっとと捨てて成功が約束されてるRISC-V版をサクサク作ればいいだけだからな

115 【東電 75.3 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:44:03.90ID:rI+A0dPT
>>111
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通ADでしか使わんから AD DS なんて言葉は知らんわ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)で、atomが参加できないって、どういう事なんだ?

116名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:46:12.74ID:bqyiFPqr
>>115
無料版のWindows 10 Homeではドメインに参加できないだろ

117 【東電 74.7 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:47:10.71ID:rI+A0dPT
>>116
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それはHomeが出来ないって事だろ?

118名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:50:06.63ID:bqyiFPqr
Windows 10 Sは使ったことはないがHomeよりも出来ることは多いようだぞ
Win32アプリは動作しないけど

http://www.sin-space.com/entry/windows-10-s-0503

119名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:50:47.89ID:lgeOEQSJ
すまん、誰か俺にガンダムとドラゴンボールを使って説明してくれ

120名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:53:08.10ID:bqyiFPqr
アップグレード料金はARM版も同じ価格は知らないが一応貼っておく

> Windows 10 SがインストールされたPCからWindowsストア経由で
> Windows 10 Proにアップグレードすることも可能となっており、
> 教育関係者は無料で、一般ユーザーは49ドル支払うことでアップグレードすることができます。

121 【東電 74.3 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 22:54:12.71ID:rI+A0dPT
>>119
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)悟空がベジータとのフュージョンを裏切って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)セルとのフュージョンをやり始めた

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)かな?

122名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:54:15.55ID:UL36NTJ/
>>119
「そんなに戦いたいのなら、ブライトさんあなたが戦えばいいんですよ」ってごねたら
「そうかじゃあ、ちょっとガンダム貸してくれ」つってブライトさんが出撃して
アムロより上手くガンダムを使いこなしてしまった

123名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:55:41.46ID:bqyiFPqr
HomeからProへのアップグレードは高いんだな

Windows10 Home から Pro へアップグレードする方法
https://pc-karuma.net/windows-10-home-pro-upgrade/
> 「価格(\13,824)」をクリックしましょう。

124名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:55:50.32ID:GdY1nTJV
WindowsCEはどうなる?

125名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:57:40.11ID:uOl3AXXB
いつも5年ぐらいタイミングが遅れているな

126名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:00:42.17ID:bqyiFPqr
結局、19800円のAtomの安いPCからWindows 10 Proにアップグレードするのに
13000円もかかるじゃん

127名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:03:52.97ID:bqyiFPqr
ARM版Windows PCとして発表されてるHPやASUSのはプレインストールされてるのは
Windows 10 SだからWin32アプリを動作させたければWindows 10 Proへのアップグレードが必要
おそらく、ARM版もHomeからProへアップグレードするより安いはず

128 【東電 73.2 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:06:10.28ID:rI+A0dPT
>>127
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)atomがADに参加できないってどこから出てきたの?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ねーねー

129名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:07:39.22ID:bqyiFPqr
>>128

>>87に対してのレスだよ

130 【東電 72.7 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:10:19.12ID:rI+A0dPT
>>129
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)atomがADに参加できないの?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ねーねー

131名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:11:51.57ID:bqyiFPqr
>>130
安いAtomPCに入ってるのはWindows 10 Homeだからだろ

132 【東電 72.7 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:13:37.56ID:rI+A0dPT
>>131
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)コンシューマー向け(市販向け)ではi7もhomeだよな?

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)core i7 もADに参加できないの? ねーねー

133 【東電 72.0 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:15:24.21ID:rI+A0dPT
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)それから、ドメインに参加できない ぢゃなくて

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)ADに参加できないだよな

134名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:15:30.28ID:bqyiFPqr
Intel信者ってこんなやつらばかりなのかw

135名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:15:39.18ID:+dI2FDZc
Surface LaptopもWin10sだし、来年には格安Win10s機(これはChromebook対抗らしいけど)も出るし
別にARM版専用のOSちゃうんやでって話

136 【東電 72.0 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:17:02.38ID:rI+A0dPT
>>134
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)i7もAD参加できないんですよね?先生!

137名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 23:33:36.09ID:eFWxpexE
これ、アプリの互換性あるの?
XP・7のPCにインストールしてたアプリをARMの環境にインストールして使える?

周辺機器は使えるのか心配だ。
PC用のデバイスドライバをインストールして使えるのか?
データロガーを接続して使いたいのだが。

138 【東電 69.3 %】 (地震なし)2017/12/07(木) 23:50:26.52ID:rI+A0dPT
>>137
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)普通に考えると互換性は無いよな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)エミュレート内蔵Windowsなら話は変わるが

139名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 00:20:20.78ID:dGxMXL5O
これにIntelが危機感を持って安価なatomに注力してくれりゃユーザレベルとしてはいい話
なんやったらCore i安売りしてくれてもええしw

140名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:42:30.91ID:YjdGn7XT
>>2
あれは開発環境。

141名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:43:45.39ID:YjdGn7XT
>>137
X86互換レイヤー上で動く。

【詳報】Win32アプリが動く“ARM版Windows 10”はフル機能搭載の完全なるWindows 10
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html

142名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:51:58.78ID:SbdMKKNg
相変わらずアンチソフトバンクのバカが暴れてるわw

こいついつも出てきて、ARM批判してるんだけど、結局何の説得力もない妄想繰り返してるだけなんだよなw

失礼かもしれないが、多分病気だと思うわ

143名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 03:17:05.68ID:FE+Z/X1R
どう見てもバカ丸出しなのはソフトバンクARM工作員なんだけどな

とくにドメイン参加でWindows10Homeを否定しといてWindows10Sでも同じとも知らないガチの馬鹿だからな

挙句にアップグレード費用の差額の話で必死に抵抗しているが、
19800円のatom端末に13800円足した結果と
599ドルスタート(日本価格では7万円弱がそれ以上になる)に7000円足した額の比較すら出来ないんだからな


こりゃソフトバンクはほんとに潰れるぞ

144名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 04:13:43.67ID:v3+NstLj
ノートは家ではリモートデスクトップが動けばいいし
あとはブラウザがまともに動けばいいよ
個人的には解像度と重さが重要

145名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 04:32:21.61ID:WzDw2Xjv
ARM版MacOSより先にwindowsが出るとは

146 【東電 71.3 %】 (地震なし)2017/12/08(金) 06:23:02.16ID:vYr/dO6J
>>143
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)こいつ、間違いだらけ、嘘だらけで暴れ回って

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)一切非を認めない、謝らない

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)完璧な韓国人やん毛

147名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 08:12:42.88ID:FE+Z/X1R
>>144
ならクソ重いARM版Windows端末は論外だな

148名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 08:27:00.75ID:2S9MIBbv
これ、Windows10とはいっても載っているOSがHomeやProではなくストアアプリしか動かない地雷OSのSなんだが。
exeやバッチも動かん。

149名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 08:30:26.74ID:Cl6HIjdb
>>148

>>43 みたいな問題もある

150名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 11:24:42.63ID:puyrlGVd
>>141
x86エミュレータか。
「一応動く」だけだね。

151名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:13:23.20ID:BTVgbowe
>>45
RISC-Vは即値フォーマットがなぁ

152名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:13:36.13ID:kgMTn2WI
>>148
セキュリティが高くてええやんw

153名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 12:14:35.93ID:BTVgbowe
>>52
昔から企業は名前だけは載せるのよ。
まだ安心できんよ。

154名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 13:18:00.63ID:06RYDtT8
>>153
WDが20億チップをARMやめてRISC-Vにすると公式発表するほど実用に目処が立ってるRISC-Vに向かって今更そんなこと言っても全くの無駄だ

155名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 15:25:57.25ID:Ipj557Vz
新興国向けにwindows starter てあったよね

あれ軽いのかな

タブとかはスターター乗っけとけばよさげ

156名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 15:41:44.47ID:kgMTn2WI
>>155
何も入ってないlinuxみたいなWindowsがあると思いねえ

157名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 15:53:06.46ID:2S9MIBbv
>>155
MSDNの検証用として日本語版もダウンロードできるのでインストールしてみたけど
Windows7Starterはめちゃくちゃ軽い。
XPよりも軽いくらい。

これを使うと普通の市販されているWindows7がAeroとか無駄な装飾でどれだけリソース浪費しているかわかる。

158名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 16:25:51.87ID:EIPcXykd
RISC-Vで作れば

159名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 17:24:00.68ID:7wHZRDYV
MS謹製のソフトとブラウザさえ動けばいいのでこれには期待

160名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 17:59:20.85ID:06RYDtT8
>>159
つまりWindowsRTが最高であって、ゴチャゴチャ不要な機能がついたARM版Windowsなんてクソゴミってことだね

161名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:11:46.14ID:2S9MIBbv
Sはマイクロソフトのサイトからダウンロードした謹製の個別パッチすら当てられないが。

162 【東電 87.9 %】 (地震なし)2017/12/08(金) 20:27:43.44ID:BxacEjoh
>>148
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)そうなのか

163 【東電 86.0 %】 (地震なし)2017/12/08(金) 21:28:07.75ID:BxacEjoh
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)俺のタブが今頃になって1709を落とし始めたぞ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)1703を飛ばして1607からいきなりだ

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)しばらくなんもできへん

164名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 02:24:19.28ID:OWg6xb4t
RISC-Vについては正直眉唾

そもそもx86もARMのアーキテクチャーも相当古い上に立てまししてるような物で
ぽっと出のアーキテクチャーが主流になったって例がない

POWERPCとかDECのアルファとか

165名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 05:00:42.31ID:aZn35qLg
RTちゃんの命を救ってやれよ

166名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:22:57.34ID:6Axy3nCL
64bit

167名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:25:46.00ID:Hpe205ha
そんなことよりUIを元に近い形にするのが先だろ、と。

168名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:29:28.04ID:6Axy3nCL
64bit Windowsでも当初、32bitアプリで動作しないものがあったが
それらのソフトもバージョンアップして
今では多くの32bitアプリが64bit Windows上での動作保証してて64bit Windowsで問題なく動作する

ARM版Windows 10のx86エミュレータも現在は動作しないアプリはあるだろうが
64bitWindowsの時と同様にアプリ側で対応されれば問題なく動作するようになる
当初はマイクロソフト製のアプリが対応するだけだろうけど
ある程度普及するなら他のアプリもx86エミュレータに対応してくるだろうな
ものによってはARMバイナリを用意するアプリも出てくるかも


マイクロソフトはQualcomm以外の半導体メーカーにも対応を要請してるらしいぞ

マイクロソフト、Qualcommに続きNVIDIAにWindows 10を要請か
http://tabkul.com/?p=160405

169名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:31:51.85ID:v1ACmyRU
>>168
そんなことやるくらいなら最初からx86だけでいいし、
いっそ頑張るというならARMではなくRISC-Vのほうに注力するからな

ARMはすべての面で完全に終わってる

170名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:32:03.80ID:6Axy3nCL
>>167
Windows 10のUIはそれほど不評じゃないぞ
Windows 10に不満を持ってる人はUIじゃなくて別のところに不満を持ってる

171名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:34:32.15ID:v1ACmyRU
>>164
RISC-Vは内容としてはMIPSの改良型みたいなもんで、開発者の多くも同じところから来てる
トランプがわざわざ大統領権限使ってまでMIPSをアメリカ支配下に置いたのも
ARM排除、MIPSとRISC-Vをそれを置き換えていくアーキにするため

RISC-Vを新参だと思ってる時点でお前は知識が足りていない

172名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:39:18.57ID:6Axy3nCL
>>169
RISC-Vはまだソフトウェアが揃ってないからな
RISC-V版のWindowsなんてないし
RISC-V版を出してる大手Linuxディストリもない
RISC-Vのエミュレーション環境だってWindowsやLinux上で簡単に構築できない

64bitのARMならUbuntu上で
sudo apt-get install qemu crossbuild-essential-arm64
これだけで64bitのクロス開発環境&エミュレーション環境が出来上がる

Windows上での開発環境だって当然、Visual StudioがARMに対応してくるだろうしな

173名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:40:47.17ID:6Axy3nCL
RISC-Vのマイコンやシングルボードコンピュータが秋葉原で買えるだろうか?
ARMなら多数のマイコンやシングルボードコンピュータが秋葉原で売られてるぞ

174名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:41:22.82ID:CMfSPedn
GPDwinの新型はスナドラで出してほしいな

175名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:42:10.09ID:zNnV88xQ
> トランプがわざわざ大統領権限使ってまでMIPSをアメリカ支配下に置いたのも
> ARM排除、MIPSとRISC-Vをそれを置き換えていくアーキにするため

陰謀論の妄想バカ

176名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:45:58.72ID:v1ACmyRU
>>175
大手メディアにまでトランプ介入と書かれてたことも知らないバカ乙

177名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:51:00.87ID:6Axy3nCL
>>171
RISC-Vはカリフォルニア大学バークレー校のDavid A. Patterson教授
MIPSはスタンフォード大学のJohn L. Hennessy教授(今は学長か?)
RISC-VはMIPSというよりSPARCの系列だけどな

https://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
> SPARCアーキテクチャはカリフォルニア大学バークレー校のRISC I & II(バークレーRISC、en:Berkeley RISC)の設計に大きな影響を受けている。

178名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:53:44.31ID:v1ACmyRU
>>172 >>173
反論になってない

ARM自体がもはや政治レベルで嫌われ者で排除対象という状況も分かってない、またはわざと理解しないようにしているソフトバンクARM工作員は黙ってろ

ソフトバンクによるARM買収なんて事件があったからこそ
RISC-Vはここまで一気に盛り上がることになってる

トランプによるMIPSの支配権確保が成功した時点でもうソフトバンクARM工作員がなに喚こうとも無駄だと気づけ

179名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:56:47.83ID:v1ACmyRU
>>177
RISC-VはMIPSの色が最も濃い
ヘネシーパターソンの第6版読んでこい
理解してくるまでお前のことを馬鹿とみなす

180名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:57:01.16ID:6Axy3nCL
RISC-Vを推進してるところは
ARMがx86以外であまりにも普及して独占的な立場になってきてるので
ARM独占にならないようにRISC-Vに保険をかけてるところばかり
逆に言えばARMは独占が危惧されるくらいに普及してる

181名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:59:03.60ID:v1ACmyRU
>>179
一部訂正
第五版な

182名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 07:59:43.66ID:6Axy3nCL
AndroidはMIPSに対応したけど
MIPS版Androidは死にかけてるよな
64bit版のMIPS版のAndroidはMIPS64R6というモダンな命令を追加した新しいものになってるけど
全く製品が出てこないw

183名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:01:17.34ID:v1ACmyRU
>>180
全く違う
たとえばクアルコムやnVidiaなどまでRISC-V陣営に入っているし、nVidiaはその中でももっともRISC-Vに注力している企業の一つ

明確にARM排除の方向だし、
その理由の最大のものはソフトバンクによるARM買収の結果発生したARM自体の政治リスク

184名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:01:18.61ID:LGEfJTf/
>>180
要するに圧倒的にARM優勢で
RISC-Vはただの噛ませ犬か

185名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:02:20.58ID:v1ACmyRU
>>184
ようバカ丸出しのソフトバンクARM工作員

186名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:04:01.93ID:kAmtHBM4
老舗の×86の絶対優位は揺がないと言ってる癖に
新参のRISC-Vが勝つんだとか

言ってることがメチャクチャ

187名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:04:13.68ID:v1ACmyRU
>>182
RISC-Vがここまで大波になると、国や企業の開発リソースもRISC-Vに集中するからな
ARM版Windowsがクソな出来のままでまともな品質にもなってない理由の一つでもある

MIPSについても二年は同様だろう

188名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:05:36.45ID:v1ACmyRU
>>186
PCにおけるx86バイナリの強さが明確になったオワコンARM版Windowsのスレで必死にx86を否定しようとする馬鹿なソフトバンクARM工作員お疲れ様

189名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:07:55.97ID:6Axy3nCL
QualcommもNVIDIAも主力製品はARM
RISC-VはARM独占にならないようにするためのただの保険

NVIDIA、現行品の約13倍の性能を持つ「DRIVE PX PEGASUS」をドイツで発表。レベル5自動運転が実現可能に
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1085169.html

Qualcomm,次世代ハイエンドSoC「Snapdragon 845」の詳細を公表。
Snapdragon 835と比べてグラフィックス性能は最大3割増に
http://www.4gamer.net/games/128/G012876/20171207020/

Qualcomm、Xeonよりも省電力な「Centriq 2400」でサーバー市場に殴り込み
〜サーバー向け初の10nmプロセス/48コアArmプロセッサ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090628.html

190名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:12:16.50ID:v1ACmyRU
>>189
nVidiaについてRISC-Vは保険と言ってる時点でお前は馬鹿丸出しなんだがねぇ

ほんとソフトバンクARM工作員は馬鹿だな

191名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:12:45.61ID:6Axy3nCL
ARMが普及しすぎて独占的な地位を獲得すると
ARMが勘違いして現在の低価格でゆるいライセンス形態をやめて
ライセンス料を大幅に引き上げてくる懸念が生じてる
だからRISC-Vを使ってそれを防ごうとしてるだけのただの保険

192名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:14:46.65ID:v1ACmyRU
>>191
ライセンス費用も問題だがもっと大きいのは親中ソフトバンクがARMを買ったことによるARM自体の政治リスク

これに一言でも反論したやつは馬鹿とみなす

193名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:19:11.08ID:6Axy3nCL
スマホがRISC-VになるくらいならPCもARM全盛になってもおかしくないけどね
一番困るのはPCでの独占で高価格を維持してたIntel
Intelが今まで優位を保っていられたのは高価格で大量にCPUを販売することで
製造技術で先を行ってたからだが、TSMCやサムスンのようなファウンドリが
Intelの製造技術に追いついてきてるからIntelの優位性はあまりなくなってきてる
ファウンドリを利用してるAMDがRyzendeIntelを追い上げてきてるしな

194名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:21:43.94ID:6Axy3nCL
>>192
中国ではMIPSを積極的にやってる企業もあるし
RISC-Vなら中国だって利用できるわけだが、中国がRISC-Vを推進してきたらどうするの?
RISC-Vはアメリカで開発されたというだけで中国が利用できないわけじゃないわけで

195名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:21:48.07ID:v1ACmyRU
>>193

>>188 がまったく理解できてない馬鹿ソフトバンクARM工作員乙

196名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:23:43.86ID:v1ACmyRU
>>194
RISC-Vのことを本気で何も知らないバカ乙


無償で仕様公開されているアーキをどうやって独占するのか言ってみろやソフトバンクARM工作員

197名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:25:19.87ID:6Axy3nCL
俺は64bitのARMもRISC-Vも好きだ
そもそも64bitのARMもRISC-Vもそんなに変わらない
IntelとAMDによるほぼ2社独占のx86よりずっといい

198名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:27:52.74ID:v1ACmyRU
>>197
ようソフトバンクARM工作員

199名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:28:36.68ID:6Axy3nCL
64bitのARMが好きな人は間違いなくRISC-Vも好きになる
現状、RISC-Vは命令セットはフリーなのでFPGA界隈で盛り上がってるようだけどな

200名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:35:23.39ID:6Axy3nCL
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~cs152/fa16/handouts/riscv-spec-v2.0.pdf
The RISC-V Instruction Set Manual Volume I: User-Level ISA

201名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:48:13.69ID:C96AW5N6
あゆみちゃん物語とVantage Masterが動くのか
宗篤

202名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:49:42.24ID:6Axy3nCL
Intel信者はARM憎しでRISC-Vを持ち出してるようだが
64bitのARMが好きな人は別にRISC-Vを敵視したりしない
どちらもモダンなRISCアーキテクチャを取り入れてるからな

逆にRISC-Vが盛り上がってx86を脅かすようになったらIntel信者はRISC-Vを叩き出すんだろうな

203名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:51:00.59ID:v1ACmyRU
>>202
ようソフトバンクARM工作員

204名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:54:35.35ID:6Axy3nCL
そのうち、AndroidとWindows 10が同時に動作するARMのタブレットが出てくるんだろうね

205名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 08:58:26.09ID:7NdeFMXe
期待外れな結果だったなぁ

206名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:01:38.71ID:6Axy3nCL
とりあえず、最初は日本では販売されないようなので
買うとしても来年の今頃出るやつを買ったほうがいいかもな

その頃にはSnapdragon 845になってるだろうし
x64のエミュレーションも可能になってるだろう

207名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:06:18.25ID:v1ACmyRU
そもそもプリインストールのエディションがWindows10Sである間は買う価値がない

MSやクアルコムですらまともにx86バイナリを動かす環境になってないと言ってるようなものだからな

208名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:08:48.74ID:nZ0OIgS9
買うならARMネイティブバイナリが揃ってからだな

209名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:13:09.32ID:v1ACmyRU
>>208
あとは周辺機器のドライバやユーティリティ群もだな

たとえばロジクールの高機能マウスのドライバやそのユーティリティ
仕事で必要になるUSBドングル類、セキュリティ製品のUSBキー

スマホやタブレットのファームアップ、HDDのファームアップなどでも
一時的にPCにつないでPCから作業する必要が発生する場合が多い

210名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:25:19.07ID:6Axy3nCL
ターゲットは企業の営業職が持つようなPCだと思うけどな
だからx86バイナリのソフトはマイクロソフト製のアプリが動作すれば十分だと思うが

211名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:28:22.98ID:v1ACmyRU
>>210
つまりWindowsRTが最高だったってことだな

なんだARM版Windowsなんて最初からいらないじゃん
存在意義ないね

212名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:32:00.56ID:6Axy3nCL
機能制限のないx86版のMS-Officeがプラグインも含めてそのまま使えるということだろうな

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
> ただし、x86-32のOfficeをArmネイティブにする可能性に関して、チャップル氏は否定した。
> 「Officeにはサードパーティ製も含めてプラグインのエコシステムがあり、
> それをArmネイティブにすることは難しい。
> すでにエミュレーションで十分な性能を発揮できているので必要はないと考えている」とのことで、
> プラグインの存在とそもそもその必要がないからということだった。

213名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:36:05.21ID:6Axy3nCL
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html
> では、Arm版Windowsを、今の時点で選ぶメリットは何だろうか。
> それは前述のように、オフィスアプリケーションであれば十分使える性能を実現していながら、
> 長時間バッテリ駆動が可能という点にある。
> 今回ASUSのデバイスはビデオ再生時に22時間、
> HPのデバイスは20時間のバッテリ駆動が可能だと説明している。
> ASUSの製品のバッテリ容量は不明だが、HPの製品は48Whのバッテリを搭載しているとわかっており、
> これを元に20時間と計算すると、平均消費電力は2.4Whという計算になる。
> 製品によるのでなんとも言えないのだが、IAのデバイスが3W台であることを考えると、
> “やや低い”平均消費電力となっている。
>
>  これが実現できているのは、CPUがより低い電力モードに入ったときの消費電力が、
> WoAのほうが低いからであると考えられる。
> もう1つはSnapdragon 835はSoCにモデムのMAC部分が入っていて、
> SoC+LTEモデムで比較した場合には、
> IntelのSoC+IntelのLTEモジュール(M.2)に比べて
> アイドル時などの消費電力が低いという点が影響していると考えられる。
>
>  これはSnapdragonの圧倒的なメリットであり、
> バッテリ駆動時間が何よりも問題というユーザーにとっては
> Snapdragon 835を搭載したArm版Windowsデバイスは有望な選択肢になると言える。

214名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:36:07.36ID:v1ACmyRU
>>212
つまりお前は
なにがなんでもARM版Windowsの制限は良い制限、WindowsRTのときの制限は悪い制限という
お前が一方的に決めたオナニー線引きだけが正しいと言い張って暴れてる馬鹿ってことだな

お前みたいな奴は思考から歪んでるんだよ
だから周囲の一般人から見るとコイツはおかしいとすぐにわかる

215名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:38:18.30ID:v1ACmyRU
>>213
13インチで1.39Kgもある馬鹿みたいにデカイバッテリー積んだだけのARM版Windows端末のことだね!

まあ消費電力が二割程度しか下がってないのにバッテリーの持ちを無理やり二倍にしようとすればそうなるわな
ホント馬鹿だ

216名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:47:04.73ID:gXVLz7+f
>>154
大企業の選択がすべて正しいなら、衰退した元大企業なんて存在しないはずだが、現実は厳しい罠

217名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:57:57.90ID:v1ACmyRU
>>216
つまりソフトバンクとクアルコムが必死になってるARM版Windowsは失敗するってことだな

218名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:05:54.80ID:czVUNM6E
これクソ遅いらしいなw

219名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:20:27.29ID:6Axy3nCL
>>218
x86バイナリのMS-OfficeがAtomを使ったPCよりも使っている感覚としては速いらしい

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1095337.html
> 展示品にはWindows 10 Sが搭載されており、
> x86アプリはバイナリトランスレーションを利用して動作する。
> 気になる性能だが、展示品に入っていたx86アプリは英語版のOffice 2016ぐらいで、
> それを使っている感覚では、
> Cherry TrailのAtomよりは速く、Core i3よりは遅い印象。
> つまり筆者的にはAtomとCoreプロセッサの中間ぐらいという感覚だった。

220名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:24:41.22ID:v1ACmyRU
>>219

>>21 ですでに指摘されてる通りオフィスだけは早く動作するようにカリカリにチューニングされてるのはわかりきってる
実際に普通のx86バイナリ動かした場合の参考には全くならない

221名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:32:15.03ID:6Axy3nCL
>>220
ビジネス方面のWindowsのキラーアプリがx86版のMS-Officeなのだが
企業向け用途ならMS-Officeが実用的な速度で動作すれば十分

222名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:34:41.72ID:czVUNM6E
>>221
それほど安いわけでもないのにあえてARM機を選ぶメリットも無いだろ

223名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:35:04.59ID:v1ACmyRU
>>221

速攻で記憶リセットしたソフトバンクARM工作員お疲れ様
お前の人生ってほんとに意味ないな



>>211 >>214 を死ぬまで読み返し続けてろ

224名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:39:19.22ID:6Axy3nCL

225名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:41:42.35ID:v1ACmyRU
>>224

今度は >>215 を無視してきたか


ほんとにソフトバンクARM工作員は馬鹿だな

226名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:42:33.33ID:czVUNM6E
>>224
そういうニッチな用途しかないってことだ
しかも64bitアプリは動作しないしな

227名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:43:45.61ID:v1ACmyRU
このスレは

ID:6Axy3nCL が
どんどんキチガイじみたソフトバンクARM信者、アンチインテル丸出しの異常者以外の何者でもなくなってく様を見てニヤニヤするためのスレ

です

228名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:44:49.44ID:6Axy3nCL
>>226
大企業のPCなんてほぼMS-Officeマシンだぞ
業務用アプリはWebアプリ化されてるしな

229名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:46:50.38ID:pLIRhk/T

230名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:46:51.57ID:v1ACmyRU

231名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:48:49.48ID:czVUNM6E
>>228
Officeは必要だがPCがARMである必要は無いだろ

232名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:50:43.10ID:6Axy3nCL
個人ユーザは既にPCには興味がない
この個人系ルートのPCの販売の落ち込みのグラフを見ればわかる
日本国内の個人向けのPCの販売は2010年頃と比べて半減してる
企業向けではそれほどPCの販売は落ちてない


個人系ルートの落ち込みがすごい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/14/110601779/021800505/01.jpg

233名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:54:06.09ID:czVUNM6E
>>232
企業用途ならなおさら間抜けなお前が唯一のメリットとしてあげた長時間のバッテリー動作時間も
全然必要ないわなw

234名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:59:29.00ID:ZujJcgFf
windows信者 VS arm信者

ファイッ!!!

235名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:05:43.65ID:czVUNM6E
ARM信者とかじゃなくてアンチIntelなだけ
じゃなかったら勘違いした意識高い系w

236名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:06:23.67ID:v1ACmyRU
>>234
正解は


一般人 vs ソフトバンクARM工作員

237名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:11:55.16ID:6Axy3nCL
>>234
Windows信者じゃなくてIntel信者またはIntel工作員だな
Intel信者は他のCPUメーカーのスレで大暴れしてる
AMDのスレでもすごいぞ
あの人たちはスマホやタブレットのスレでもAtom、Atomだからな

238名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:13:05.36ID:p0MBElTO
なんだこのきちがいは
ネトウヨか?

239名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:15:01.46ID:x5egfENP
なんやここ、
ゲハみたいなスレやな。

240名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:15:03.18ID:6Axy3nCL
そもそもARM版Windows 10のスレでARM版Windows 10の話をして何が悪い
Intelの話を持ち出すほうがスレ違い

241名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:20:23.34ID:v1ACmyRU
さすがソフトバンクARM工作員の発言はキモさがひと味も二味も違いますね

242名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:25:45.78ID:8bYU7b3c
ディスプレイに接続でフルPCのスマホ

243名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:57:09.54ID:+MCF+G1/
ガイジvsガイジ

244名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 12:42:58.00ID:pn0PSN41
学会出張時のパワーポイント手直しができれば良いと思って以前RT買おうかと思ったこともあったけど、
USBメモリの暗号化・セキュリティソフトが動かないから何の使い物にも成らないことに気づいてやめた。
結局T100TAM買ったけど、今回のも特に軽くてバッテリー長持ちって訳でもなさそうだし
それならわざわざ変なエミュレーション動作のPC買う理由が無いんだよな

245名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:35:48.55ID:czVUNM6E
>>240
自覚無いのがことさらキモいなお前

246名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:47:52.83ID:t4G4TBM5
>>245
自己紹介乙

247名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:55:08.28ID:czVUNM6E
せめてWindows上でARM版のAndroidが同時に動くとかならまだ使い道あるけどなw

248名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 20:44:37.65ID:2GzCXZeC
>>72
筆者の感覚でだろ。
提灯やってるような業種の人の感覚を信じろと言われても菜。

249名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:18:14.46ID:/UbLD0Bb
予言しよう
中華がウインとAndroidのハイブリッド出す

250名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:34:51.30ID:czVUNM6E
>>249
そういうのならAtom機はとっくにあるけど全然売れて無いしなw
https://geekdays.jp/2017/05/hi10-plus-review1/

251名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:23:16.70ID:HcyPeLeM
マイクロソフトはインテルやめたいのかな
スマホにいいようにやられてるからな

252名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:22:53.14ID:I6RSj7lP
逆だよ
スマホに食い込めないとWindowsが大幅に勢力失う

253名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:30:17.00ID:mERkvu9I
>>251
Intelがスマホにも使えるx86/64系の石を作れないからARM系に手を出すしかないだけ
モバイル市場では失敗続きだけどな

254名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:42:00.49ID:lLa2r3SD
今から数十年前
仕事に使われるコンピューターはミニコンとかオフコン、ワークステーションと呼ばれるものだった

そこに安価なパソコンと呼ばれるものが登場した
本格的な仕事用のミニコンとかワークステーションから見たらワープロと表計算くらいしかできない玩具みたいなものだった

しかし手軽に扱えるパソコンが爆発的に普及した


そして現在
仕事に使うのはパソコンになった
そこに多くの人が手軽に扱うのはスマホとなった

パソコンはかつてのミニコンやワークステーションのようなものとなり
人々が使う主力はスマホに移り変わっていく

255名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:54:21.81ID:QntsstZH
ARM版WindowsPCの特徴

・13インチで1.39Kgの重量端末(ドンキの19800円14インチAtomノートPCよりも重い)。巨大バッテリーを積んだ筋トレ端末

・x86バイナリは専用でチューニング&動作するよう調整したMSオフィス以外来場者に触らせない対策を取る必要があるような悲惨な状況

・x64バイナリはそもそも動かない

・ARM専用バイナリを動かしてもAtomと同等か多少速いか程度。x86バイナリは悲惨の一言

・x86バイナリを動かしてるとバッテリーの持ちが悪くなるからと、プリインストールOSのをWindows10Sにする嫌がらせ。カタログスペックももちろんARMバイナリのみで計測されていることになる

・おそらく一般利用者はWindows10Proにする際にアップグレード費用を支払う必要がある(未確定)

・周辺機器はARM専用ドライバが提供されたものしか使えない。ドライバと密接に関係して動作する機器用ユーティリティも動かないものがほとんど
高機能キーボード、マウス、そのユーティリティ、USBドングル類は動作しないと思ったほうが良い
スマホやタブレットで一部存在するPCからの作業(スマホ不調時にPCからリカバリするなど)を行うこともほぼ不可能

・HP社の主張「オフラインに全データダウンロードしておいた動画をローカル再生する分には、バッテリーが長持ちだ」、、、LTEはいったいどこにいったのか

・ASUS社の製品はACアダプタが専用丸型端子となっており、持ち歩きが必須。スマホやタブレット向けのACアダプタ、モバイルバッテリーを流用することもできない
(HP社の製品はUSB-Cだが、必要電力量その他は現在不明)

256名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:06:01.81ID:QntsstZH
>>253

まず現実は >>70

Intelはスマホで勝とうと思えば3年前の時点で余裕で勝てたことは確定している
これについて >>70 を否定している奴はすべてキチガイとみなす

Intelがスマホから手を引いたのは独禁法などによるアメリカ全体での利益減少を恐れたアメリカ政府レベルでの調整によるもの

だからAtomは今でも製造を続けており順調に黒字
スマホ向けAtomも勝つことはないようにしつつも開発は続いており先日最新の搭載スマホが発表されたばかり

これが現実

257名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:17:42.74ID:S4h4x3Ns
NovaGoはChromebookでも出したほうがよくね?

258名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:50:32.13ID:mERkvu9I
>>256
で、そのシェアは何%なんだ?
0.1%とかかw

259名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:50:39.28ID:0PTTWGcd
420: 名無し~3.EXE [sage] 2017/12/10(日) 14:47:03.39 ID:tZGGte+d


SB傘下のARM、深センで合弁 孫正義・中国が狙うもの
ttps://www.j-cast.com/2017/05/27299039.html

> 同合弁会社の本部は深センに設けられ、
> ARMがチップの設計に必要な知的財産権や技術サポート、トレーニングを提供するが、
> 過半数の株式は中国側が保有するという。

> 今回、ARMが中国で合弁会社を設立する目的は、
> 中国側が持ち株の過半数を保有したうえで、
> 国内で重要なチップコアの知的財産権の開発とサービスのプラットフォームに育て上げることにある。

> ARMの合弁会社は、中国資本が参加して
> 中国国内における収益をARMと分け合うことになるのに加え、
> これによって中国政府による大きなバックアップを得られることだろう。

260名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:03:37.69ID:tZlesoit
ARM陣営はWindowsなんて捨てて
それに代わる新たなOSを開発すべき

261名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:08:23.22ID:S4h4x3Ns
>>260
Chrome OSでよくね?
Androidアプリも動かせるし

262名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:08:32.42ID:mERkvu9I
>>260
ARMは今じゃWindows、Linux、Android、iOSをサポートしてるんだから全く必要無いだろ
まぁARM版Windowsが成功するとは思わないけど

263名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:11:03.37ID:qoSeqQfJ
Googleは今全力でRISC-Vに乗り換えて言ってるから、
Google管轄のOS頼りでは2年後にはARMが干からびてるだろうけどな

264名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 16:22:17.53ID:HRwyRr/3
ここでARM批判してるバカが結局やりたいのは、単なるソフトバンク批判

持論の結論ありきの、的はずれな事ばかり言ってるわw
ARMがオワコンとか言ってる時点で、世の中全く見えてないw

265名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 16:23:34.56ID:0mnmDmx9
>>264
現実に対して被害妄想お疲れ様

266名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:10:32.59ID:R9Cq0pek
でもARMでWindowsが動かない焦りみたいのわかるわな
ARMで動かないのはこれからは確かにまずいとは思う

267名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:47:48.63ID:CKPmRROV
ARMはもう終わりだけどな。
ソフトバンクの買収で一気にARM離れが進んでいる。

268名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:53:36.11ID:+HzTuljo
5年遅い まさにウィンドウズモバイルだったのに

269名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 21:06:51.22ID:FhW1t+pc
>>260
OSというか「APIを一元管理してエコシステムを回す」
っていうのはナゼかアメリカのIT企業しかできないんだよな。
日本も中国もインドもできない。

ガラケーの時代、SymbianをOSに採用してるメーカーが多かったけど
docomo/au/SoftBankが提供する開発環境はバラバラだった。
キャリアごとにアプリの開発をしなくちゃいけないから
余計なコストがかかるし、SoCの進化のスピードも遅かった。

SHA-2方式に非対応だからモバイルSuicaが使えない、とかダサすぎるw

NOKIAがいまのAndroidみたいなやり方でSymbianを普及させてたら
会社が傾いちゃうこともなかったのかな〜と妄想する。

270名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 23:36:02.39ID:8WTfyVSc
>>265
このスレ見てもわかるように、ARMヤバイなんて言ってるのお前だけ。
そこに気づかないかね?

ARMが加速度的に業績伸ばしてる現実もわからんのかね?

お前はお前が勝手に思い込んでいる妄想を、一方的に吐き出し、さらに否定されているレスには一切耳を傾けない。
要は哀れで幼稚なガキなんだよ。

てか、病院行け

271名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:02:12.55ID:+1NMHSIu
Android携帯にダブルブートでWindows起動させるんだろう

272名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:10:05.06ID:XWbHYJ+P
砂虎搭載の2in1合体ノートで
WindowsとAndroidのデュアルブートって
やれたら結構嬉しいw

Windows側で昔のゲームやったりデジカメ画像弄ったり
Officeで文書作ったりした後はAndroidに切り替えて
ツムツムやスクフェスなんかやったりって出来そうやんw

273名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:12:21.36ID:9El6akZR
android端末をwin10に入れ替えたい
docomoの2画面端末とかもwinの方が売れるんじゃね

274名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:37:24.41ID:Kdsr2AnW
>>270
複数の人がARMやばいと言っていても何が何でも一人のアンチのせいだということにしてるキチガイのお前のことなんて周囲がまともに相手するわけ無いじゃん

お前の人生今までずっとそうだったのにまだ気づいてないの?

275名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:41:47.74ID:Kdsr2AnW
>>272
軽いゲームや事務用途程度なら
そもそもx86のWindows上で動くAndroidエミュレータがあるのでそれでそこそこ動く

切り替えに際しての起動し直しも不要というか
Windows上のひとつのウインドウの中にAndroid環境がそのまま起動するので同時に両環境使える

276名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:42:53.08ID:vhCuqvw4
>>274
お前だけだよ
マジで

てか、句読点も入れられないくらい興奮してるのか?
冷静になれよw

277名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:44:48.05ID:Kdsr2AnW
>>276
図星書かれたからってこんな時間に即レスしないほうがいいと思うぞ

お前がキチガイのARM工作員で24時間張り付いてる顔真っ赤なアホとバレるからな

まあ、そんなことはとっくにバレたけどなってところはあえて指摘しないどいてやるよ

278名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:47:00.83ID:/AJq4AWF
もう64bitマシンの時代なんだよ。
AI何か64bitマシンでしか動かないよ。
スマホなんか乞食でも持ってる過去の遺物だよ。
32bitじゃ飯が食えない。

279名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:48:38.48ID:XWbHYJ+P
>>275
Android for x86だっけ。

以前DLした事があったんだけど
HDDの容量足りなくて放置したままだわw

280名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:48:55.08ID:Kdsr2AnW
>>278
それもあるが >>209 のようなarm版Windowsの問題も大きい

まさに個人は買わない企業も買わない、誰も買わないという状況

281名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:50:20.11ID:vhCuqvw4
>>277
俺が24時間稼働するARM工作員?
すごいなお前、お見事だよ

てか、アホかw
幼稚すぎて付き合いきれんわ、お馬鹿さんw

282名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 00:54:06.98ID:Kdsr2AnW
>>281
なんだやっぱり図星か
黙るときは黙ることを覚えたほうがいいぞ、っていっても顔真っ赤必死なお前には死ぬまで無理だろうけどな

まあ、こちらに対して付き合わない宣言したようだから
お前からは二度とレスは来ないんだろうな
よかったよかった

283名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:02:54.13ID:Ykk48Juf
トランスメタのCPUみたいに微妙なんだろうな〜

284名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:11:05.92ID:vhCuqvw4
>>282
そう言うレスばかりしてると、お前のレスの信憑性なくなるよ

てか、お前の言ってる事まともに見てるヤツなんていませんけど〜ww
残念!www

285名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:23:35.16ID:Gol5KTHI
ARM版に期待していたことは低価格と省電力なんだけど、
Snapdragon 835でようやくまともに動くくらいの速度しか出ず、
バッテリーの持ちも大して変わらないのでは、
メリットが無い

それでWin64アプリも動かない、Win32アプリも微妙となると、
誰が得すんの?状態

286名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:26:30.22ID:+ti2V+09
Windowsと名前の付いた全く別の化物

287名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:36:53.27ID:Zs5LNs+B
>>23
Wi-Fi接続は混んでる都会の喫茶店とかではまったく繋がらない

288名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 01:40:19.45ID:/PNiGyjJ
モバイルはインテルのみで価格競争が起きてなかったからスナドラの参入は将来的に希望
今はi3にも劣ってAtom超えレベルとしても将来もそうとは限らない
そもそもインテルがAtom捨てるからそこにスナドラが鎮座できる
スナドラならAndroidはたやすく動くからデュアルOSも作れる
一般消費者が直接メリットを受けれるのはまだまだ先だな

289名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:48:15.94ID:Kdsr2AnW
>>287
公衆wifiではなくPCの隣に置いた手持ちモバイルルーターでも通信不可能になるような状況なんてほぼ皆無
とくに最近のモバイルルーターは当然5Ghzも吹けるのでなおさら問題になることなんてない

お前がこんな基本的な現実も知らない馬鹿なだけだ

さらに、そんな都合よくwifiが死んでるような超ごく稀な電子レンジ100台が周囲で全開動いてる状況でも
モバイルルーターをusb接続してモデムとして使うことで回避もできる
お前はこちらの基本も知らない

あ、この使い方はモバイルルーターがデバイスとして認識されるので
ARM版Windowsみたいなドライバ整備がさっぱりなボロクソ環境だと使えないかもな

もちろんx86版Windowsなら余裕で使えるんだけどな

290名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:49:25.50ID:Kdsr2AnW
>>284
よう、黙ることもできない負け犬と自分から醜態さらしてるキチガイARM信者

291名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:50:38.93ID:Kdsr2AnW
>>288
インテルはatom捨てるなんてことはないどころか
今も順調に製造出荷し続けてる
お前が明確に事実に反した風説の流布してることが確定したのであとで通報はしておく

292名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 02:56:54.77ID:/PNiGyjJ
>>291
え〜とせめてググってから反論しよう(⌒,_ゝ⌒)
いま出荷してるのは前に開発したもので後継製品を開発してるわけじゃない
リストラもしたみたいだしAtomは時期が来たら消える

293名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 04:45:07.67ID:5zmKdlfM
Atomは既にSanpdragonに性能で抜かれてるし
Cortex-A75をカスタマイズしたSnapdragn 845が性能いいようだから
他の台湾や中華製のSoCの性能もCortex-A75世代で底上げされる
Atomはもう中華製SoCにすら性能で対抗できなくなる

294名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 04:51:39.01ID:5zmKdlfM
IntelはもうCore MでしかハイエンドのARMにしか対抗できないが
さすがにCore Mの安売りはできないようだな

295名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 05:06:05.90ID:pGZCnUBm
>>180
マイクロソフトにしてみればx86だろうがARMだろうがウインドウズが動けば良い
と考えた方が自然だよな、

インテルがATOM諦めて、おそらくはコアをもっとモバイル向けにした物を出してくるとは思うが
その間のタイムラグを考えて保険の意味でARM版のwindowsも開発しておいたというか

296名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 05:09:19.30ID:pGZCnUBm
たしかATOMはインテルでも終わりって話だし、どう考えても高性能化という方向性には向かないんだろう
仮にそうなったらインテルはATOMとCOREの2つのCPUを常に作らないといけないという

297名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 07:45:10.01ID:Vsm2DOaR
Core M安売り大バーゲン来るか

298名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 08:23:55.75ID:Kdsr2AnW
>>292
キチガイARM信者お疲れ様

299名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 08:24:51.54ID:Kdsr2AnW
>>296
むしろATOMはスパコンxeon phiでも採用されていて安泰すぎるんだがね、馬鹿なARM信者はほんと何も知らないんだな

300名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 09:14:12.42ID:9ETAEBmu
一方、サーバー向けARMを普及させると息巻いてたカビウム社はすでに身売り決定状態

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092949.html

301名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 12:53:17.62ID:6EH2F/rr
>>285
それならChromebookで出した方がまだ良かったよな
Androidアプリ動かせるし

302名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:03:16.12ID:6EH2F/rr
>>289
5Ghzの使えるモバイルルーターだとレーダーの影響受ける
自衛隊や米軍が使ってる飛行場が近いとこだとDFS作動したことある
USBだと出っ張るからCellular版使うようになったし

303名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:04:29.65ID:zMLlN5e2
スマホ市場でのシェアは駄々下がり

304名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 13:05:57.47ID:6EH2F/rr
>>296
Uを4コア化したりYがあるからATOMを切りたいと考えてるだろうね

305名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:13:15.22ID:4hGKS7dd

306名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:16:44.11ID:4hGKS7dd
>>302
そもそもモバイルルーターのwifiがまともに使えないほどの状況はほぼないという前提の方を無視してるarm信者乙
本当に馬鹿だなお前

そのうえで5Ghzもusb直結も涙目で否定してるキチガイ丸出しのお前が人間として扱ってもらえるとでも思ってんのか?
おとなしく精神病棟に入ってろよ

ほんとarmは製品も信者も完全に終わってるな

307名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:46:41.02ID:4hGKS7dd
あと、 >>302 を見るとこの馬鹿arm信者は
最近のモバイルルーターはそれそのものをusb直結でndisドライバで認識させてusb通信機器として使えることをそもそも理解できてないな
USB通信ドングルを使う話と勘違いしてやがる

308名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 00:12:58.65ID:Lz7KbE7N
>>307
誰にもまともに相手にされてない事、まだ気づかないか?

聞きかじったような技術用語並べて、妄想も入り混じった支離滅裂な持論を並べ、否定されても人の意見は一切聞かず、高らかに勝利宣言w

痛いとしか言いようがないわ

309名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 01:11:03.64ID:QHL8dfUq
パナソニックにも出してほしいけどね

新着レスの表示
レスを投稿する