【自動車】豊田章男「生きるか死ぬか」瀬戸際の戦いが始まっている

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1ノチラ ★2017/12/05(火) 11:08:50.50ID:CAP_USER
トヨタ自動車(7203.T)は28日、新しい副社長に、中型車を担当する吉田守孝(60)、コネクテッド(ネットにつながる車)や新規事業などを担当する友山茂樹(59)の両専務役員、相談役でデンソー(6902.T)の小林耕士副会長(69)をあてる人事を発表した。

来年1月1日付。車の自動運転や電動化、コネクテッドの時代に向けて体制強化を図る。

トヨタの役員人事は4月が慣例で、1月に行うのは異例。今回は執行役員と組織の変更時期を合わせ、現場と一体となり執行スピードの加速を狙う。現在4人の副社長を2人増やし、6人にする。永田理副社長(60)は退くが、取締役として残る。永田氏に代わり、小林氏が最高財務責任者(CFO)を務め、チーフ・リスク・オフィサーも担う。

今回の体制変更について豊田章男社長(61)は、自動車業界の100年に1度という大変革の時代に「グループとして立ち向かっていくという意志を込めた」とコメント。「次の100年も自動車メーカーがモビリティ社会の主役を張れる保障はどこにもない。『勝つか負けるか』ではなく、まさに『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いが始まっている」と指摘し、他社や他業界との提携も進めるが、「その前にトヨタグループが持てる力を結集することが不可欠」と述べた。
https://jp.reuters.com/article/toyota-hr-idJPKBN1DS06U

2名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:11:19.71ID:bsuzW7K6
自動車会社はEVと自動運転車とかで大きなパラダイムシフトが起きてるよな
スカイアクティブとかやってるマツダとか一発で終わりそうな気がする
それともニッチを狙ってるのかなw

章男社長,日本は完全にコネクテッドカーでは後塵を拝するどころか,GoogleとAppleが
基本の規格になってしまって太刀打ちできませんぜ。インターナビだ,G-Bookだとやっても,
自分たちの規格が乱立して携帯電話のCDMAの時と同じ。4G, LTE, 5Gにしろ,ぜーんぶ,
アメリカとエウロパ規格ですよね。日本って取り入れた物を加工改良するのは得意なんだけれど,
一から興す,'生み'っていうのはトヨタだけじゃなくホンダも苦手な分野。




余談だが………規格繋がり。日本企業はFCスタックを諦めない方が良い。テスラはバッテリーで
発電機が無いからダメだとも言わないで欲しい。今,アメリカの公害は発電所ではなく,交通機関に
因って起こされているのが明らかになったからだ。

4名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:22:16.20ID:NIuu4x2Z
>>2
キーになるのはEVよりも自動運転だろう。
EVは何処でも何時でも作れるが、自動運転は
乗り遅れたら終わる。
あと、EVイコール自動運転じゃないからな。
ガソリンも自動運転が可能だし、必要になる

5名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:22:31.72ID:ooHpdRe+
トヨタはEVが今後の主戦場になるとは考えずにFCVへ一気にシフトしようとして出遅れた?
当時テスラのカリスマ社長が水素燃料車なんて流通するかよカスぐらいの勢いでトヨタをディスってたわ

6名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:23:02.06ID:HXNeSAk1
 国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新=財務省

 国の借金1080兆!!
 凄いね。

 それでは国の資産はどれだけ?
  
 それに借金は誰にしているの?

 国債の内400兆ぐらいは日銀がもっていたと思うけど、
日銀って国の子会社だから、日銀がもってる国債は国の借金じゃなくて資産でしょう?

 資産を子会社に移して、借金だけがあるように見せるって?
 それ粉飾決算とか言うんじゃない?

 それで利益を隠して税金逃れをやると、脱税で捕まるんじゃない?
 
 それなのにこんな事を何十年も言い続けるって?
 財務省のエリート官僚達の皆様って、複式簿記がわからないの?

 ええ、でもホントにわからないのだそうです。

7名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:23:53.83ID:P14gZIoD
>>4
出したところで法律は追いついてこないのであれやけど
法律のためにも先に作らないといけないからなぁ

8名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:25:13.63ID:1eWTpvzV
EVは言われているほど簡単ではない。

簡単なら、日産リーフは売れに売れている。

基本は航続距離が伸びないこと。エアコンを使うと、実用に耐えないレベル。

電池はアナログなので、半導体のような性能のアップは期待できない。

結局、トヨタのやっている全固体電池を開発出来るかどうか?

あと10年は掛かるので、その間、マツダのスカイアクティブは売れる。

9名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:27:09.93ID:GHTf/M3L
えっ?俺の話?
もうボロボロですわー
help me!help me! (笑)

10名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:28:38.42ID:6vDQcBt4
もうすぐ
家電製品になるんだな

11名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:29:04.93ID:sF9GdbAN
人間の歴史は負け組弱者の歴史
負けてこそ見えるものもあるのだ

12名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:30:03.69ID:w5QTANtM
そもそもエンジンとかモーターとか使ってる時点でだめ
UFOには動力装置はない

13名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:30:59.99ID:M1Qnlw6+
グリルデザインがそのままなら危機をむかえる

14名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:31:24.86ID:/u9+yvzm
昔、俺たち、人力車の車夫が味わった絶望をお前たちが感じる番だ

15名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:32:11.55ID:96JKDj4V
すぐ死ぬか、後で死ぬかの戦いだろに。
どう展開してもトヨタみたいな巨体は維持できん。

16名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:34:58.91ID:wtvOhv0g
実物ミニ四駆

17名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:35:24.85ID:nYDSC27i
空気を汚さない、人を殺さない
自動運転とevは必然だよ

18名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:36:06.09ID:5Z8SGG3g
てか、HVは電気自動車だよ

19名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:36:29.12ID:eo21jsAe
パソコンみたいなBTO自動車の時代はまだかね

20名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:37:45.39ID:Cs97DksE
お友達人事等と揶揄されたが
三河の農民は「章男さまが天下取りの合戦の準備の為に、本陣をかためた」と信頼しきっている模様
三河の農民のこう言うところが、この地方が昔から地味に裕福な理由なのかも知れない

21名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:38:51.79ID:P14gZIoD
>>16
ぶつかりながら走り続けるわけね

22名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:40:58.25ID:UeIZ8Bfd
HCCIで生き残るような気がする。
マツダかんばれ

23名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:41:07.35ID:oJLxSrR2
世界中の車メーカーはトヨタ潰す気だからな

トヨタが水素自動車を作ったら、

世界の自動車メーカーは団結して電気自動車をスタンダードにした

トヨタは電気自動車で周回遅れになった

もう手遅れ

24名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:42:53.53ID:DeqMe6PH
トヨタは詐欺集団である秋豚系アイドルや悪質なヤラセ番組テラスハウスのスポンサーをやり出してから一気に嫌いになりました。トヨタを選択する必要は無いんです。

25名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:44:55.76ID:FP7Y1rDq
プリンターのように格安車体造ったら?
頻繁なソフト更新とか蓄電池交換で儲けるようにして

26名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:45:12.27ID:Sd3wg+oT
常識を覆すような天才がこの国から出てこないからなあ、アメリカに偏りすぎていてどうしようもないよ

27名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:47:55.34ID:XGh2i9xw
自動車の歴史って今何年くらいだっけ?

28名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:48:12.91ID:XtbYiH/F
馬鹿にしていたものが、コストダウンによって強力なライバルになる。
どの分野でもよくあること。

29名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:49:39.13ID:fdxwJrKE
汚いジャ−ジ着てレクサス乗ってる奴何なの

30名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:52:17.11ID:c46djygg
アマゾンのアレクサも車に組み込まれるからね。コネクテッドカー はアメリカのテック企業が
支配するのは間違いない。もう遅いよ。

31名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:53:07.14ID:RL9N+4bo
自民に水素水素と言われ続けて、
はしごを外されたんだろ?

気が付けば周回遅れ。

原発優先した東芝みたいに政府の言うこと聞いても
外資にたたき売られるだけ。

早く気付け。

32名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 11:59:05.94ID:5VhfFSf6
自動車だけでなく

国をあげて水素社会にして 燃料電池 蓄電池インフラをASEANあたりに輸出しないと

33名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:01:05.91ID:2xWKzEvB
>>23
149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん

224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる

226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう

358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれw

34名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:02:30.36ID:z1mwV5Hn
>>31
水素燃料電池車を成長戦略の柱に=中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm

中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」

35名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:02:56.06ID:uu69L9hl
アンモニアエンジンだな

36名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:03:17.82ID:Uv9ldyhp
>>31
アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/

アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。

37名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:03:46.66ID:aNYWcrDZ
「トヨタ死ね」これを書けと?

38名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:03:54.85ID:P14gZIoD
>>29
羨ましいの?

39名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:04:46.19ID:FSzHuGMf
Googleホームがクルマに搭載されればナイト2000?

40名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:05:07.80ID:IXAdaqhF
>>31
メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表 発売日は2017年内
http://car-moby.jp/73959

BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

ホンダ 新型燃料電池自動車「CLARITY FUEL CELL」を発売
http://www.honda.co.jp/news/2016/4160310.html

41名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:06:08.56ID:qlk+TNGr
ボンボン社長が、よく言うよ、
全社を挙げて、水素自動車に狂わせて、
EVを世界の標準から周回遅れにしたのはお前だろう

42名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:07:00.59ID:dBjqb3DU
安倍フレンズの水素推しに付き合うのはもう止めるのかな?

43名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:07:05.82ID:Pmy0U4Wi
>>23
燃料電池車普及へ計画、上海市 2017/09/22
https://www.nna.jp/news/show/1665227

上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車(FCV)の発展計画を発表した。2020〜25年にかけて乗用車と特殊車両で計3万台以上普及させる目標を掲げた。

44名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:07:54.10ID:FSzHuGMf
EVよりもAIカーでしょ。

45名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:08:03.38ID:72Vsk7MS
>>41
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076

電気自動車(EV)メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

46名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:08:38.75ID:RL9N+4bo
ソフト開発がすべてでしょ。

外国の借り物が中心になると、
メイドインジャパンのパソコンみたいにトヨタは終わる。

メイドインジャパンのパソコンのように
CPUもOSも外国製で、外側だけ日本風にしても
みじめなだけ。

自動車までが、もしこうなってしまうと
国民は食べていけなくなる。
瀬戸際だよ。

47名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:09:14.33ID:z7HMSCsI
>>41
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html

今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

48名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:09:16.65ID:xihqUyQw
ひるね姫の社長も自動運転は不要と言っていた

49名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:09:22.62ID:lcu2QFkD
トヨタとかアメリカ車などを輸入し分解して部品などを猿真似で造ってたから 所詮はその程度なんだよ

50名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:09:58.49ID:zoaI/P9y
>>41
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

51名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:11:07.86ID:5VhfFSf6
戦争ならバッシングされてるにもかかわらず公聴会で泣かず

毛唐をけり上げてこい

52名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:11:57.03ID:lV+cOycA
>>41
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/

フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

53名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:12:33.04ID:RL9N+4bo
スマホもネット世論が否定して
それを信じしまって出遅れて
日本はボロボロになってるしな。
次世代転換に、全く乗れなかった。

今度は電気自動車だよ。

嫌だね、この流れはほんとに。
残念でならない。

54名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:12:36.54ID:bfl+2SeD
マツダにしてみれば
エンジンと共に死ぬことを決めたから
EVなんて失敗しちまえって考えているだろうな。

逆転の発想
エアコン使うと実用に耐えないなら
オープンカーにするか
エアコンの電気はモバイルにしちまえ

55名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:12:54.05ID:7hMbroVq
世界のトヨタだぞ

56名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:13:59.78ID:7hMbroVq
EVより自動運転の方が大事

57名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:14:08.00ID:VDy3FdRN
トヨタ叩きスレは伸びるからな。反日アフィブログ転載にも最適だし
ここは日本が嫌いで嫌いで仕方無いお前ら無職チョンモメン唯一のオアシスだから存分に暴れろよ

58名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:14:09.48ID:64bmj52j
おまえはもう

59名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:14:22.61ID:bfl+2SeD
>>55
だからこそ
トヨタを除く
世界の自動車連合が潰そうとしている

トヨタ vs 世界連合

60名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:14:26.40ID:xihqUyQw
EVもトヨタの勝ちだよ
リチウムイオン電池は劣化が激しくてダメで全個体電池が本命だから

61名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:14:39.51ID:RL9N+4bo
日本はソフト開発が弱すぎて、
いざ本気になっても、もはやどうにもならないでしょ。

構造改革路線やってしまってから、日本の技術開発は
根底から腐ってるもの。

構造改革路線をやめることが、日本復活への一番の近道。

62名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:15:24.55ID:KM1piJcY
最近EVスレ多いね

これ赤字でお願いします!

63名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:16:12.86ID:YPyPHAnB
いつもの改行チョンモメンも沸いててワロタw

64名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:16:22.02ID:9kEeFNsA
>>4
EVは何処でも何時でも作れるが、自動運転は
乗り遅れたら終わる。
自動車の完全自動運転時代まであと少しだと思われます。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HR9_Q7A011C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO17828910Z10C17A6000000/
https://response.jp/article/2017/11/27/302998.html
https://www.businessinsider.jp/post-106911

65名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:16:24.41ID:FSzHuGMf
アイシンがない。

66名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:17:30.48ID:RL9N+4bo
>>62
10年もすれば、答えは出てる。
10年なんて、実にあっという間だぞ。

10年前の2007年なんて、
小泉はとっくに辞めていたのだからね。
一瞬でその時はやってくる。あっけないもんだよ。

67名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:17:36.11ID:9uDM7ncX
これからはドローンでしょ

68名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:18:23.86ID:DaKHrpcV
>>61
その点、中国はIT産業を保護したので今大盛況

69名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:20:24.51ID:RL9N+4bo
>>67
ドローンも日本が開発していると散々宣伝して
中国が開発を成功させて、ほぼ全部もっていった。
向うは巨額の利益を上げている。

その事を知ってるネット住民が、どれだけいる?
ネットもすでに情報操作されてるんだよ。
書き込みの断片で知ることが出来るのがせいぜいだよ。
ソース無しの本当かね?という疑問付きで。

70名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:20:35.54ID:7D5hpQlt
TOYOTAはブランド持ってる総合商社みたいなもんだしな

関連8社引き連れたまま家電製品にシフト出来んだろ

ぶっちゃけEV車ならDENSOだけで作れる

71名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:21:27.88ID:bfl+2SeD
>>69
中国って
ドローンを民生品用にもう実用出来てるの?

72名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:22:35.72ID:bfl+2SeD
>>70
トヨタ家電作ればいいじゃない?
トヨタEV車
トヨタ冷蔵庫
トヨタテレビ
トヨタパソコン
トヨタスマホ

73名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:22:59.87ID:5VhfFSf6
三菱地所レジが全戸採用、「省エネ+停電対応」をエネファームで

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1712/05/news028.html

74名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:23:25.92ID:c46djygg
>>69
ドローンはなぜヒロボーとかヤマハとかが
世界的なメーカーにならなかったのか
不思議。

75名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:23:31.29ID:O1EPb414
EVの時代は来ないと思う。シティモビリティとしての価値はあるだろうが、大陸を移動する車としては無理がある。

76名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:27:20.48ID:a6dJ6ni6
周辺の車が相互に協調して、衝突防止・渋滞回避する通信プロトコルぐらい作れよボケどもが

77名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:28:26.59ID:RL9N+4bo
>>74
ドローンはソフト開発そのものなんだよ。
優秀なプログラマーの独壇場。
そのことネットですら、ほとんど誰も知らないだろ?

ソフト開発を構造改革路線でぶっこわしたんだから
最初から日本に勝ち目なんてあるわけがないんだよ。

78名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:29:43.11ID:idwrHyFF
>>40
単発idでコピペ連発ワロタ

79名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:30:55.72ID:ib5Wp7n1
お前は下請けを「生かさず殺さず」だろ

80名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:32:14.45ID:0iu/ulE6
トヨタ自動車の正社員は縁故採用
子会社のデンソーは本体にコネ入社できない人が正社員で入社

うらやましいなー

81名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:45:44.40ID:jBu911Hk
トヨタ 頑張れ!!
沈むのは、トヨタとマツダだけや

82名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:46:09.97ID:wYrUX5Mj
社長は十分お金あるだろうし創業家で人脈も豊富。死なないでしょ。

83名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:50:49.58ID:0IQh11R4
技術ではなく政治だな
アメリカも中国も自国企業優先で日本勢を追放したいと思ってるだろうし

84名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:52:46.22ID:to6i/RQj
ドローンの進化を見てると、大陸では自動車より乗用ドローンが売れる時代が来るのでは。と思う

85名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:54:02.20ID:PZ0q0xJr
デザインが悪い。
マークも昔のトヨタのマークに戻せ。
日本メーカーは丸の中に何か書いてあるマークにしないといけない決まりでもあるのか?

86名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:54:18.26ID:HXNeSAk1
寒いな。
室温11.8°か。
地球寒冷化だな。
EVなんて凍死するわ。

87名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:54:27.79ID:RL9N+4bo
>>68
ITはすでに中国の方が日本より2年か3年先を行ってる印象。
こんな事言っても、とくに2chでは誰も信じないだろうけど、
体感的に間違ってない。

これからどんどん差が開いていかなければ
いいけどなあ。
金と人が向うにどんどん集まり始めて、
マジでやばい感じ。

88名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 12:58:43.49ID:I/XC6pJI
>>87
ここ1、2年で都内の各電機屋でファーウェイがイベント頻繁にやり始めたよな
かつてはケータイ屋でゴミスマホやフォトフレーム卸していたあの会社が

5、6年前なら考えられないことが実際に起こり始めているのにな

89名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:00:57.67ID:5bZcJRaA
中国の掲示板でやればいいのに

【悲報】嫌儲、やはり中国人の巣窟だった
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1512382701/

90名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:02:11.31ID:5+kXWVXk
>>78
チョンモメン飛行機ビュンビュンして一人で会話してて楽しそうだなw

91名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:06:47.11ID:PQU90Xie
関が原だよな

92名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:07:55.21ID:RL9N+4bo
>>88
本当に、劇的にものすごい変化が起きてるのに
国内で危機感が全くないことに、ゾッとする。

一体なぜなんだ?と。

危機意識を呼びかけると、ネットではチョンだのパヨクだの言われるし。
マスコミは全く報道梨。

自分もさっそく中国人認定された臭いので、そろそろこの辺で。

93名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:09:03.38ID:PQU90Xie
トヨタの敵は外国企業ではなくて外国政府だからな
日本政府は頼れないし

94名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:09:40.10ID:LTOSZb4t
「プリウスという殺人兵器」造ってるくせに(笑)

95名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:16:08.59ID:5VhfFSf6
自由貿易の直前に 選挙やら環境問題やら雇用問題で外国は揺さぶってくるだろ

日本国内で回すこと前提にしないと 

96名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:17:03.17ID:9kEeFNsA
>>87
ITはすでに中国の方が日本より2年か3年先を行ってる印象。
こんな事言っても、とくに2chでは誰も信じないだろうけど、
体感的に間違ってない。
ITに関しては体感的に間違ってないと思われます。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24I6L_U7A520C1TJ2000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO18677280Q7A710C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDX07H0V_X00C17A9FFE000/
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20454580Y7A820C1000000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDX23H1S_T20C17A3FFE000/

97名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:19:34.11ID:ncVZOG5P
イノベーションのジレンマを地で行ってわろた

98名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:26:11.07ID:II8cPd4v
日本から最後の砦の自動車産業が消えたら貧困国家に、トヨタの責任重いな。

99名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:27:34.01ID:9UlT00hY
ハンドルもアクセルもない完全自動運転社会しかない。

周囲の車や信号機、道路のセンサとデータリンクし、事故のない車社会。
車は将来公共物となり、納税者とその家族は自由に利用できるようになる。(マイカーの概念すらなくなる。)

手を上げると映像認識して車はとまり、行き先を告げると音声認識し、人工知能が交通情報を受信し最短時間とルートを検索して自動運転する。
目的地に着いたらそのまま乗り捨て、車は自動で道路に戻り、次の新しい乗客を求めていく。
もちろんどこでもスマホで呼び出せるし、予約もできる。

人はただシートに乗るだけ、運転の必要はない。
車は周囲の車と速度、位置、加速度、目的地を情報交換し、スムーズな車線変更や道の譲り合いや合流を行う。

人の運転のような出会い頭の事故もない、煽り運転もない、飲酒運転もわき見運転の事故も一切ない、無事故社会。
充電は道路に埋め込んだコイルで、非接触充電。
走りながら充電する。

車は周囲の車に搭載されてるカメラやセンサ、電柱やビルに設置したカメラ、信号機の情報、GPS、道路に設置したセンサとデータリンク。
自車を中心に数百m四方の死角を完全に無くす。
現在の人の運転する車では、運転席から見えない死角の位置も、完全自動運転社会では車載の人工知能には見えてる。

また車にはセルフチェック機能…人工知能と独立したコンピュータで常に車を自己診断し、異常があれば自動で自ら修理工場に行く。
車と通信する暗号プロトコル、ハッキング対策、量子通信など技術開発を制した企業が、世界を制する。
何故なら車メーカーが異なると相互通信ができないというのは困るから、通信プロトコルは世界規格で統一されるだろう。

  

100名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:28:18.22ID:BNV0qd7N
>>1
さんざん下請け企業を殺しておいて
良く言うよw
悪魔め!

101名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:29:54.44ID:wfoagY3E
GEみたいに金融が残るんだろうな

102名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:29:59.17ID:Ord3PLE5
>>98
時価総額トップ1000

アメリカ371社
日本91社
中国87社
ドイツ34社
香港26社
韓国16社
台湾11社

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO11447490X00C17A1K14900/

103名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:31:49.83ID:paZ+5rzx
売国営ヨタはそれを理由に移民奴隷を増やすつもりなんだろう?w

104名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:39:44.52ID:9UlT00hY
いぽねと同じ。
道路に埋め込んだコイルで、上を通る車は自動で充電される。
駐車場にも非接触充電が設置されるのが当然の社会になるだろう。

電気が必要なので、原発も増えていく。
ただし地震の多い日本の陸上に原発は設置できないので、原発は海上、または海中に設置される。

昔の原子力船「むつ」が、船舶式海上原子力発電所になるか或いは、原子力潜水艦型海中発電所になるだろう。
どちらも原発事故が起きれば、無人で日本海溝の直上に移動させて自沈させる。
1p^2あたり、数万トンの水圧で放射性物質も改定に押さえつけれあ、やがて日本海溝の溝に地殻ごと地球内部に沈みこまれるだろう。

日本は台風が来ると海が荒れるから、潜水艦型で海中に原発を作るのが望ましい。
 

105名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:41:34.08ID:SbbFi7bI
>>102
香港スゲーな
彼女の親父がトヨタのアメ法人で働いているから人ごとじゃないんだけどね
ちなみに向こうの社員の日本本体の社員より労働量が少なく高額な給与をもらっている
年収2000万超えているんじゃないかな
ワーカーでも年収1000万あるし

106名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:42:19.85ID:SbbFi7bI
>>105 訂正
ちなみに向こうの社員は

107名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:43:08.94ID:9W1f71Pe
トヨタ御自慢の自称・全固体電池とやらがもうすぐ発売出来れば安泰なんでしょう?
車どころか全産業に影響を及ぼすんだからボンボン社長大躍進で一人勝ちなんだろう?
トヨタだけは粉飾偽装と無縁と信じていいんだよねー
10年後が楽しみだよな、お前ら安心しろよ日本の未来は明るいらしいからなぁ。
Dead or Aliveのピート・バーンズは既に亡くなっている。

108名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:44:57.40ID:4b99LrgX
瀬戸際の語源もここだったな

109名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:45:05.06ID:cTeJ02j0
その前に一族経営やめろ おまえは優秀な補佐に執務任せてるバカ殿じゃねーか
だから負けるんだよ 経営傾いたら国にたかるゾンビ企業になるのが目に見えてる

110名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:50:12.06ID:xf8VcpZL
おっさんに売れてんだしいいだろ

111名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 13:52:04.77ID:SbbFi7bI
つか慶應経済出身がメーカーのトップはやめろ せめて理工出身にしてくれ

112名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:05:10.15ID:jGDoyJIp
そうか

113名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:08:43.74ID:wwHXeIEj
豊田を生かすために国民は苦しんでんだよ円安で

114名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:16:38.65ID:uX3F7+NF
トヨタ幹部の卑劣な手口、女子大生に内定と引き換えに肉体関係を強要
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12615.html
トヨタグループ創業一族がセクハラ!採用内定見返りに肉体関係要求
http://www.j-cast.com/tv/2016/04/11263741.html

http://i.imgur.com/N2RDsrF.jpg
http://i.imgur.com/HzowOzT.png
http://i.imgur.com/fTj2cZC.png
http://i.imgur.com/ByRT9CZ.jpg

ほとんど報じられないトヨタのセクハラ問題
http://www.mynewsjapan.com/reports/358
http://i.imgur.com/FzxEQYJ.jpg

115名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:19:41.40ID:wul/VfBK
規模がデカイからEVで根幹がやられたら収益上げられないもんな

116名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:20:31.50ID:RIpRIroh
トヨタが死んだら日本も死ぬしね。
頑張れとしか。

117名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:22:05.13ID:2bihrB5O
ポッとかスッとかフィーリングの問題

118名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:23:49.94ID:6ULubJNQ
トヨタは死なない
死ぬのはトヨタ救済のコストを
押し付けられる関係ない国民

119名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:26:09.44ID:jGDoyJIp
>>114

まるで池田大作

120名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:35:45.90ID:8IcGV/KF
そう言って下請け絞って、自分だけ最高益更新ですか。

121名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:39:06.83ID:UomSx+FN
>>120
トヨタの下請けになるという事は自ら奴隷になるって事だ

122名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:45:08.67ID:ODLyRX4C
生きるか死ぬかなんて、俺は何十年もしてたのになに甘えてんだ

123名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:56:36.78ID:9UlT00hY
明らかに反日活動のクレーマーだったのに、ダメリカ議会で泣きながら詫びて全面敗北謝罪したのを見て、「あぁこいつは駄目だ。ただの馬鹿社長」と思った。
技術も公開して。
ダメリカの大学に自己検証でハイブリッド技術を漏らした馬鹿社長。

「欠陥はない!あいつらは悪質なクレーマーだ!逆にトヨタに風評被害与えた」、と逆提訴するくらい開き直ればよかったのに。
 

124名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 14:57:46.91ID:9UlT00hY
明らかに反日活動のクレーマーだったのに、ダメリカ議会で泣きながら詫びて全面敗北謝罪したのを見て、「あぁこいつは駄目だ。ただの馬鹿社長」と思った。
技術も公開して。
ダメリカの大学に事故検証で、秘密としながらハイブリッド技術を漏らした馬鹿社長。

「欠陥はない!あいつらは悪質なクレーマーだ!逆にトヨタに風評被害与えた」、と逆提訴するくらい開き直ればよかったのに。
 

125名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:03:01.64ID:oz9gbVSK
>>124
バカはお前だ
あの時にそれやったら反感買って袋叩きにあってるわ
アメリカを舐めてるのか?
あのおっさんが自ら出て行って、自分の言葉で説明して、アメリカ人の部下を庇ったからこそあれで収まった話だぞ

126名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:04:41.03ID:Jx00P1Wu
結局価格と充電ステーションの普及で決まるよ。今から充電ステーションの規格始めないと日本は携帯みたいに負けるね。

127名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:04:49.45ID:h0gjSFXe
>>2
パラダイムシフトがおきそうと危機感あおられてるが、市場のEVシェアは1%。
自動運転は実用化すらされてない。

自動車メーカーも400万台クラブとか言って危機感を煽られてたが無意味だったし、冷静に見る必要がある。

128名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:13:20.66ID:8LcfALng
>友山

昔、友山なんとかいう朝鮮人が親分の車の整備企業で働いた人の話しを聞いた事がある。
友山って朝鮮人に多い名前なのか?

129名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:15:55.89ID:LUBpdC3/
電気バス、トラック作った会社の勝ち
電気の方が安いとなったら流通業から転換が始まる
そしたらガソスタ倒産しまくって政府が充電スタンド設置支援で強制EV社会へ
さっさと全固体!しばくぞ!

130名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:19:40.41ID:P14gZIoD
>>129
水素バスなら一生懸命作ってるぞ

131名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:20:30.26ID:Va9qrgnO
>>120
今時系列なんか無いんだぜ
トヨタが嫌なら他メーカーと取引すりゃ良い

132名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:25:31.70ID:2RMCST6l
電気自動車(EV)が主流になることはない!
https://www.youtube.com/watch?v=2HYvJXRPN_Y

世界中がEVになるのならプラス原発100基で足りるか?
日本は原発再稼働+新設待ったなしになるぞ?

133名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:26:28.18ID:ou0JaPM9
>>1
187 名前:名刺は切らしておりまして :2017/12/05(火) 02:42:08.26 ID:V6siDs77
2017年10月 
順位 車種 メーカー 台数
1 アクア トヨタ 10,031
2 プリウス トヨタ 10,014
3 ヴォクシー トヨタ 7,417
4 ルーミー トヨタ 7,090
5 フリード ホンダ 7,060
6 フィット ホンダ 7,020
7 シエンタ トヨタ 6,692
8 カローラ トヨタ 6,505
9 タンク トヨタ 6,064
10 ヴィッツ トヨタ 5,900
11 インプレッサ SUBARU 5,390
12 C−HR トヨタ 5,305
13 ノア トヨタ 5,097
14 ハリアー トヨタ 4,930
15 ステップワゴン ホンダ 4,737
16 パッソ トヨタ 4,079
17 ヴェゼル ホンダ 3,760
18 CX−5 マツダ 3,747
19 リーフ 日産 3,629
20 エスクァイア トヨタ 3,618
21 ソリオ スズキ 3,590
22 カムリ トヨタ 3,180
23 ヴェルファイア トヨタ 3,140
24 スイフト スズキ 2,756
25 ノート 日産 2,741
26 ランドクルーザーワゴン トヨタ 2,707
27 アルファード トヨタ 2,619
28 デミオ マツダ 2,548
29 シャトル ホンダ 2,423
30 レヴォーグ SUBARU 2,298

オワコン日本でこんなにシェア取っちゃってこらしぬわ。

134名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:30:14.15ID:cy+aJpC1
もう自動車の企業ではなくなってきてると思うが、過去の車の部品集めて車作れよおまえ自動車屋だろ利益報酬にしか興味ないのかよ、ガソリンカー車作り直ししろよ、昔の車も買い占めろや自動車屋のプライドないんかい、情けなクズそれかばぶる脳死んで

135名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:32:23.33ID:cy+aJpC1
もう自動車の企業ではなくなってきてると思うが、過去の車の部品集めて車作れよおまえ自動車屋だろ利益報酬にしか興味ないのかよ、ガソリンカー車作り直ししろよ、昔の車も買い占めろや自動車屋のプライドないんかい、情けなクズそれかばぶる脳死んで

136名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:32:39.28ID:cy+aJpC1
もう自動車の企業ではなくなってきてると思うが、過去の車の部品集めて車作れよおまえ自動車屋だろ利益報酬にしか興味ないのかよ、ガソリンカー車作り直ししろよ、昔の車も買い占めろや自動車屋のプライドないんかい、情けなクズそれかばぶる脳死んで

137名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:37:23.32ID:7gglKIUf
トヨトミの野望

138名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:38:01.63ID:UomSx+FN
>>137
ストーブ屋の奮闘記?

139名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:38:31.61ID:8qo45l08
Sal

140名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:39:03.22ID:vV+lWi6F
水素の失敗がここまで深刻な危機になるとは思っていなかっただろうな
あんなものに社運を賭けたトヨタがアホだった

141名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:43:34.34ID:NQEOZcXe
>>1
昭和時代、トヨタヒエラルキーと80点主義と金太郎飴デザインとメカより装備と内装で無知で馬鹿な消費者にウケる車を造り続け日本一のシェアになった企業が何を今さら

142名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:44:00.02ID:Va9qrgnO
>>140
いや世界中のメーカーが社運をかけて開発していたんだけど
実現出来たのがトヨタとホンダだけだったというお話
他メーカーは揃って開発費をドブ金しただけ
だから日産みたいに代替措置としてEVにシフトした
つうてもHVもまともに開発できなかった負け組がEVに手を出しても
結局は時期尚早で今のザマなわけで

143名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:45:22.15ID:JLuaBdWr
はよタイヤコロコロから半重力に移行しろ!
21世紀だぞ!

144名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:46:18.28ID:I2xFYj8K
下請けや期間労働者はゾンビだよwww

145名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:50:37.12ID:uaCgmM5l
死ねば?天皇陛下が愛用しているのはホンダ。ホンダが日本を代表するぶらんど。

146名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:50:40.81ID:vV+lWi6F
>>142
では何故トヨタは生きるか死ぬかの瀬戸際に追い込まれているんだ?

147名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:52:15.35ID:vV+lWi6F
>>144
正社員含めてサラリーマンなんて全部奴隷だよ
待遇の差があるだけで身分的には全員奴隷
給料止められたら終わり

148名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:53:30.14ID:Va9qrgnO
>>146
1程度の日本語もまともに読めないのかよ
どこに「トヨタが生きるか死ぬかの瀬戸際に追い込まれている」と書いてあるんだか

149名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:54:44.68ID:jdFvn3z3
>>72
祖業に戻って
トヨタミシンでいいんじゃない?
https://i.imgur.com/wDifJ5N.jpg

150名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:56:18.40ID:ZF1MA3Aa
時代はUFOなのに。

自動車も道路も無くなる。

151名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:56:24.31ID:ODLyRX4C
>>138
うちにある刀が憎くて刀狩りでもしたい女がいるだけじゃないの

152名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:57:46.06ID:DtRIGfc5
自動運転取られたらやばいだろうな
今までのようにいきたいなら
もう車好きの意見は切ったほうがいい

153名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 15:59:52.40ID:cy+aJpC1
>>143
おまえは車椅子電気自動車でよろしいがな

154名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:01:35.00ID:6ULubJNQ
企業版の死ぬ死ぬ詐欺か?

155名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:02:40.07ID:9W1f71Pe
中華様のオーダーがEVに決定したんだけど、ボンボン社長も阿鼻叫喚でやっとこさ
理解お出来になられたようだ。Made in Japanに価値ある内に作らなきゃね。
車と言う乗り物が高価格帯を維持出来るのもそう長くは続かないと思うよ。
故障率下がるだけで何十年も大して変わらない道具で魅力減少してるから
若者の車離れ以前に必然性なければ積極的に運転したくないって感じが蔓延しちゃったね。

156名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:02:59.17ID:2q711Tep
Biz板の嫌儲化が禿げしい

157名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:04:06.67ID:ODLyRX4C
中国の考えることはアメリカ人のコピーでしかない、自分で考えて無い

158名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:06:44.13ID:CqVov/7p
鉄道の上を走るのは電車なんだから高速道路を走る連結バスをつくれば
一人の運転手で多くの乗客を運べるんでないの?

159名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:17:23.35ID:sn4Ywb67
ここまでにシェークスピアなし(´・ω・`)

160名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:18:39.71ID:6wmAhGoy
世界の主流が電気自動車になれば、家電メーカーが参入してくるからね。
たとえば、ダイソンみたいに。
日本は、世界のスピードの速さから取り残されかけている。
中国のBYDなんか、すごい進んでいると思う。
家電自動車になると、部品も少なくなるから、不要な部品メーカーが潰れてしまう。
でもトヨタは、ぶら下がっている企業を簡単に潰すわけにはいかないし、
どうするんだろうね。
そこが、日本が生き残れるかどうかの瀬戸際なんじゃないかな。

161名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:20:29.31ID:ODLyRX4C
社長の言うことでもなんか信用できないけどな
大塩佳織の件ふくめて偽物もってくるんじゃないの

162名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:24:32.44ID:PrgTaRmW
>>1
終わりは確定している
どう終わるかを考えるべき

163名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:25:30.40ID:KTQ/Rcg/
江戸時代末期に黒船が押し寄せて、幕府の舵取り次第でどうなるかわからない状況に似てるのかもな

164名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:26:53.82ID:sd101y2a
エンジン技術は必要、航空機、船舶、ロケットが電池で動くなんておもちゃレベル

165名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:28:37.31ID:A0i/A2I+
お前はもう死んでいる

166名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:31:51.90ID:Va9qrgnO
家電メーカーがいったいどうやって車のボディや足回りなんかを製造するんだろう
家電メーカーが参入って言ったって結局は自動車メーカーに製造委託になるだけなのよねえ

167名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:32:58.88ID:YZX0jIgu
生きるか死ぬかなんて事には成らないよ
本当にそう言う状況に成った事が無い奴が軽々しく言うんじゃねえよ

168名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:35:25.91ID:swVNEtLJ
>>1
乾いた雑巾から、もっともっと絞るでぇ

169名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:39:32.32ID:r6wApQes
>>1
死んでいいからw

170名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:40:35.74ID:qx2Azkj+
家電メーカーみたいに中国に買われるだろーな

171名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:41:34.40ID:3TqDvtho
そもそも高額になりすぎた自動車を誰が買うのか、って話
先進国でも完全自動運転&EVでオーバー1000万円の自動車を買える層は限られるだろう
欧州なら政治家、富裕層、EU政府関係者などの公務員(パートタイム公務員は除く)だけだ
世界で1億台近いわけだが、その時代には走ってる台数は1/10になってるだろうな

そうなったら全世界で道路インフラは誰が負担すべきか、という議論になるだろう
受益者負担を嫌がる富裕層、政治家が「道路インフラは間接税で負担」と言い出すのは確実だ

172名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:44:15.42ID:qx2Azkj+
>>171
完全自動運転ができたら車を所有する意味はない
使いたいときに呼べばいい。運転手が要らないから格安で乗れる

173名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:47:14.12ID:3TqDvtho
世界は普通選挙否定で形骸化した民主主義を取るのはマダしも
多くの国でポピュリズムが独裁へ誘う

それを支えるだけの要素(進化しすぎた武装、AI、エネルギー、そして富の9割を1%の人口が持つという格差)
は出来上がりつつある。
国には人は要らない。有権者など尚要らない。奴隷さえいればいい

自働車の未来、自動車が売れるかどうかwなんて言ってられなくなるだろう

世界の秩序がガラガラと崩れゆく世紀をお楽しみあれ

174名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:49:41.76ID:PIX++gmk
2017年10月 
順位 車種 メーカー 台数
1 アクア トヨタ 10,031
2 プリウス トヨタ 10,014
3 ヴォクシー トヨタ 7,417
4 ルーミー トヨタ 7,090
5 フリード ホンダ 7,060
6 フィット ホンダ 7,020
7 シエンタ トヨタ 6,692
8 カローラ トヨタ 6,505
9 タンク トヨタ 6,064
10 ヴィッツ トヨタ 5,900
11 インプレッサ SUBARU 5,390
12 C−HR トヨタ 5,305
13 ノア トヨタ 5,097
14 ハリアー トヨタ 4,930
15 ステップワゴン ホンダ 4,737
16 パッソ トヨタ 4,079
17 ヴェゼル ホンダ 3,760
18 CX−5 マツダ 3,747
19 リーフ 日産 3,629
20 エスクァイア トヨタ 3,618
21 ソリオ スズキ 3,590
22 カムリ トヨタ 3,180
23 ヴェルファイア トヨタ 3,140
24 スイフト スズキ 2,756
25 ノート 日産 2,741
26 ランドクルーザーワゴン トヨタ 2,707
27 アルファード トヨタ 2,619
28 デミオ マツダ 2,548
29 シャトル ホンダ 2,423
30 レヴォーグ SUBARU 2,298

くそみたいな日本でこんなシェア取っちゃってあとはしぬだけ。
さよなら

175名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:50:56.99ID:JeUDhqJ6
車は所有するものから利用するものに変わる

電気自動車・自動運転・配車サービスの衝撃

176名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 16:59:14.20ID:ODLyRX4C
>>175
むかし品川の工場で企業実習受けて、工場内を同じような仕組みで巡回して
工具部材を配達する仕組みがあったけど、ちょっと止まると全停止とかで
使われてなかったな

ああいう予想って現場なんもふんでないのでは

177名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:06:24.73ID:P14gZIoD
>>172
待ってらんねーよ
都会だけでやってろ

178名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:06:43.54ID:2odckiiO
現場レベルで上層が池沼だらけなのはどうして?

179名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:09:19.55ID:ODLyRX4C
現場は無茶な要求で疾患で死んでいく、馬鹿と煙が高く上るさ

180名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:12:03.96ID:mgIt72n+
さっさと経費かからないようにしろよ。町工場まで 規模を縮小すればよろし。

181名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:12:08.75ID:S+mCfTeV
自動運転はよ

182名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:16:36.00ID:LhJnvdbv
一方、日産は一度死んだ。
そして、ゾンビの様に生き残ったが、もう一度死のうとしている

183名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:26:59.92ID:2So59scv
電子レンジが付いていて、冷凍チャンポン食べてる間に着く、
とかならないの?

184名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:33:23.92ID:P14gZIoD
>>183
走行距離減りますけど

185名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:34:25.63ID:AhIXlOWY
>>160
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう

228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

186名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:37:07.18ID:EdEI3yDD
自動車の進歩と飛行機の進歩を比較して驚愕を禁じえない。
複葉機から百年足らずでステルスを考えれば
石油メジャーの陰謀なくんば自動車は今頃空を飛んでた

187名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:39:47.45ID:fuRDBpej
>>160
中国エコカー最大手BYD、7〜9月期決算純利益24%減 2017年10月30日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO22882540Q7A031C1FFE000

16年に中小メーカーを中心に不正受給が横行したことから17年は審査が厳格化され、16年をピークに補助金も大きく減少。
BYDのエコカー販売(EVとPHV)シェアは中国首位で、約2割を占める。補助金に大きく依存した収益構造を直撃した。

188名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:41:16.64ID:fuRDBpej
>>160
GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

189名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:41:49.34ID:3TqDvtho
中国がEVに決めたから今からやらないと中国車にしてやられる?w
そんな技術が中国にあるのかね
あるのなら、ロシアの戦闘機技術パチってる純国産(w)飛行機が不具合でバンバン墜落したりしないぞ

エンジンはアメリカのをパチってるがコピーしきれなくて、今ではロシア製エンジン搭載してる
つまりエンジンだけじゃなく機体が不具合起こしてるわけで技術能力がどれほどのものかね

(実際にはコピーしきれなくて量産中止してるがね。Su27コピーのJ−11.Su33コピーのJ−15にしろ状況は変わってない
 アメリカ戦闘機にちょっかい出してる奴はロシアが輸出したモンキーモデル。国産飛ばしたら墜落する可能性があるからだ)

まぁEVは戦闘機よりは相当低レベルなオモチャだとしても、コピー文化しかない中国が世界に輸出攻勢するとか想像もできん
中国友邦国にしか出せないんじゃねっすか
コピーが判れば各国規制当局も使用は許さんだろ(中国製旅客機がアメリカの耐空証明取れないようになー)

つまりは中国市場だけの影響ということだな VWもその愚に気が付いてソコソコ中国市場につき合う程度だろう

190名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:52:13.93ID:1QRjGQjV
トヨタの役割って関連下請企業を食わせることでしょ
エンジンはヤマハが作ってるし
ミッションはアイシンだし
でも最近下請けに冷たいようだから
EV移行を本気で考えてるのかな
下請けは大変だね

191名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:52:36.71ID:IG/xlUy6
下請けに納入価格を下げろと言うだけのお仕事です

192名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:54:33.47ID:1QRjGQjV
EV移行でもトヨタ自体は困らないのかな
ボディと塗装は自社でやってるし
あとは設計だけ

193名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:54:46.72ID:654OryZP
電気自動車が増えてガソリン価格が安くなったか   なってないだろ   

194名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:55:01.73ID:iAtRLf4G
一方アメリカでは、今日のCNNニュースでも水素自動車が注目されている
http://edition.cnn.com/2017/11/15/world/riversimple-hydrogen-cars-wales/index.html

195名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:55:18.58ID:bvf9BIBg
>>1
がんばれヒーローズのヒロ

196名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:55:21.80ID:stPvkatL
>>191
ならお前もやればいいのに

197名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 17:57:06.84ID:2So59scv
バッテリーが安くならないのなら仕方ない、
見切り発車は危険

198名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:00:05.11ID:WPZhiGCI
この会社はカイゼンや下請けで日本人を切り売りしていた奴隷商だから消えるじゃない?

199名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:01:06.62ID:pBJzVJrw
>>198
お前日本語おかしくね?

200名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:04:02.32ID:ODLyRX4C
けっきょく、マスコミや中国をつかってEVとアメリカで騒がせ
アメリカはトヨタ自動車が水素自動車を捨てるのを待ってる松岡ではないのか

201名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:04:38.05ID:jxfhwTq6
超高齢化社会で日本じゃもう車は売れない。都会はカーシェアが普通になり自家用車がオワコンになる。ソニーや朝日新聞みたいに金融とか不動産やった方がいい。

202名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:08:14.60ID:ODLyRX4C
香川県周辺では、パチンコ屋が潰れトヨタのデーラーが来てる
整理されるトヨタのデーラーは跡地が太陽光発電システムが来てる
あとは電池のちゃんとした自動車でもあればいい

203名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:10:22.82ID:3TqDvtho
日本で自動車が売れなくなるのは超高齢化だからじゃないぞ
重税で高額化した自動車を購入する余裕・余力が完全になくなったからだ

どうせ2020年には自動車販売台数は経済不況だったブラジルにさえ抜かれるよw

日本市場よりブラジル目指したほうがいいかもなw

2025年にはギャング集団が居る治安悪いメキシコにも抜かれる

日本市場よりメキシコ目指したほうが賢いw

204名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:14:35.31ID:jxfhwTq6
>>203
高齢化もだいぶデカいと思うけど。若者がいないんだから

205名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:14:40.59ID:saCXBLxo
>>92
今の日本に文句いうと即座に在日認定だからな
70年前、日本これ負けるよね?どうすんの? って言ったら密告されて憲兵に連行されて拷問受けるのと同じ構図
なーんにも進歩してない・・・・・

206名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:15:19.41ID:bG4Ix1cs
自動運転は想像を超える速度で進んでるね
Googleの奴にはたまげた

これから自動車メーカーはアレと戦うんだよな
ごくろーさんw

207名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:28:57.71ID:sivdupBZ
渋滞してるのに固まったままの自動運転なんて誰が乗るんだ?
それだったらバスや電車でいいやって流れになるのが目に見えている

208名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:31:44.35ID:saCXBLxo
日本人に売りたいなら道路整備が必須だけど、それをやる気はさらさらないようで。
どっちみち日本は東南アジアの雑多な後進国と同じレベルになるから、自動車メーカーは完全に白人国向けの商品にターゲット絞るだろうね

209名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:32:56.26ID:CTdN/Lyz
渋滞とか信号待ちとかああいうのを緩和する仕組みを自動車側が積極的にやれよ。

210名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:33:21.06ID:ODLyRX4C
道路は地方公務員が利権で押さえて離さないから仕方ないだろ
いくら道路つくっても足りないほど自動車を販売してるトヨタ自動車がえぐいわ

211名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:38:05.88ID:NPUrhft0
>>203
日本には世界最大の組織ヤクザが居るのに、なぜかメキシコの方がヤバいってイメージの人多いよね
メキシコは晒すからインパクトが強くて印象に残るんだろうけど

212名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:42:10.17ID:ODLyRX4C
アメリカ人に言わせると天皇陛下が組長であとみんなヤクザに言う

213名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:43:32.62ID:Va9qrgnO
>>209
道路状況をリアルタイムに把握して渋滞や信号待ちに出くわさない
あるいは発生させないタイミングを探って車が自動で発進や速度を調整するわけだ
朝出勤で車に乗り込んだら何時間後に出発できるんだろうなw

214名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:49:13.72ID:DsgEfmPC
なんだかんだ言ってトヨタは生き残ってると思う
ソニーみたいに
問題は他の乱立する自動車メーカーの方じゃない?
何社か経営統合でもしないと家電メーカーの二の舞になる気がする

215名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:52:19.42ID:qlk+TNGr
>>206
>自動運転は想像を超える速度で進んでるね
コレも日本は周回遅れだよね
お役人様の利権確保や天下り先の確保がまだなんで、公道での試験すらできない
アメじゃ、既に、お客を乗せて自動運転バスが 動いているといるのに
https://www.theverge.com/2017/11/6/16614388/las-vegas-self-driving-shuttle-navya-keolis-aaa

216名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:56:06.50ID:ODLyRX4C
アメリカ人が勝手な予想で電話番号の5311から
家電は11社から大陸や島で1社に統合されるというが
いまんとこソニーと松下電器が残っている

217名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:57:20.87ID:P14gZIoD
>>209
後ろのやつが煽ってさえ来なけりゃ家に帰るまで止まらないのは可能っちゃ可能
だからそんなに難しくはないと思うよ

218名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 18:58:27.18ID:06s2FWXl
>>103
外貨獲得のための外需企業が移民ならまだいい
内需のサービス業が移民に頼ろうとしてるのがマズい

219名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:09:48.42ID:RfKPW/tE
一刻も早く死ね

220名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:10:34.65ID:KnUhKZuk
昔で言うならベータかVHSか?な話w
若しくは御巣鷹で散ったとされる日本産OSの技術者な話じゃないが非西欧故に消されるのが落ち

221名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:11:38.17ID:Va9qrgnO
>>215
>公道での試験すらできない
してるけど? ちょっとだけだけど

222名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:14:27.17ID:09rKvWvL
グランパスが?

223名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:15:08.22ID:4k4je7Ei
今頃焦っているのだからやっぱり周回遅れだったんだね

224名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:18:20.82ID:wtvOhv0g
外枠を作ればものづくりITだと思ってるのが日本ww

225名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:20:11.70ID:ODLyRX4C
>>224
おまえはノアの方舟が欲しいだけだろ

226名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:21:11.05ID:JMPP5UBI
トヨタの生き死にを国民にすり替えようとすんなよ

227名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:24:21.62ID:GA4I2c4f
>>215
どこかの企業だかがマスコミ集めて自社の成果披露してたけどGPS見失って停止とか曇りだから難しいとかどんだけ前のレベルの話してんだよって感じだった
多分理想にたどり着くまでの道筋の描き方が間違ってる

228名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:24:56.01ID:3TqDvtho
2017年の新車販売台数は2年ぶりの500万台に乗せることを期待されてる(2年ぶりというのがもうヤバイのだが)
ところが下半期になって月刊マイナス販売、連続好評発売中

なぜか自販連は「検査不正の影響で出荷台数が減ったコトガー」連発中
それ生産台数は問題でも販売台数関係ないだろってw

この分ではまたまた1〜3月にムチャな操業を官邸が命じてGDP引き上げに寄与する在庫が増加
そして4月にツケがきて期間工全員首チョンパとか、埼玉の山奥に自動車山積みして
「テスラは納車まで○年待ち、当社なら即納車w」みたいなCM打つのは見えてる

229名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:25:18.26ID:iXyCkG/Q
EVになったらPCと同じで中華自動車メーカーが簡単に量産出来てしまう。
トヨタの天下も長くは続かないと思う。

230名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:30:52.54ID:QDMMTXnv
>>229
トヨタの長期予想だとEVがガソリン車を総数で逆転するのは2050年以降だそうだ
そりゃのんびり構えるわな

231名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:30:55.84ID:oxNkOYwk
資源のない国がいくら良い商品作ろうとしても、原材料売ってくれなかったらどうにもならんよ。最初から生きてない。

232名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:31:10.03ID:FSzHuGMf
みなさん、日本の自動車メーカーがアメリカの自動車メーカーみたいに
新興国の技術革新に圧されて市場から後退していく未来を夢見ているの?

233名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:35:35.41ID:6jMhU/Qp
>>232
トヨタは別に要らない。
奥田がムカついてたから潰れたほうが清々するわ。

234名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:37:28.08ID:oXC8CHJs
>>215
ラスベガスの自動運転バス、運行初日わずか1時間で接触事故。迫るトラックを回避できず 2017年11月13日
http://japanese.engadget.com/2017/11/12/1/

米ラスベガスで1年間の試験的な運用を開始した自動運転のシャトルバスが、その初日、走り始めてわずか1時間少々でトラックとの接触事故に遭遇しました。

235名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:38:07.90ID:XNO9E0X+
共産シンパ日報誌が内部留保ぅうううううううううううううううううう

いってたヨ!!

236名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:41:07.27ID:W78/zhVi
生きるか死ぬか
瀬戸際の在日がぱよぱよちーん

237名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:41:22.99ID:3TqDvtho
新興国市場を席巻してるのは、結局のところお仲間先進国の自動車メーカーであって
新興国メーカーではない

新興国メーカーなど所詮はコピー屋だ

238名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:41:56.18ID:ODLyRX4C
>>233
社長をいまも影で脅してるのは奥田かもしれんしな
そんなこんな発言

239名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:45:30.38ID:3TqDvtho
>【クルマ】トヨタ専務役員「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念


           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i| オマエラ買えるの?w
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ! フッ             
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐     

>「四輪駆動・ハイパワーターボ・ハイグリップタイヤの3点セットを否定したトヨタ86、走りのため深化したデザインに」
>「価格は”G”262万円〜265万円、”GT”298万円〜305万円、”GTリミテッド”319万円〜326万円(税込)」


           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|   オマエラの収入で86買えるの?w
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    フッ             
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐     


>「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|    
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! 
          | (     `ー─' |ー─'|    その通りだろ?w
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    フッ             
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐     

240名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:52:02.02ID:P14gZIoD
>>215
特区って知ってるか?

241名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:56:16.27ID:vV+lWi6F
トヨタがこんな生死の瀬戸際まで追い詰められてしまったのは
水素自動車の失敗によるところが大きいのだろうな

家電業界のたどった道をそのままなぞっているように見える

242名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:57:08.92ID:lV+cOycA
日本が憎くて憎くて仕方ない嫌儲チョンモメンが唯一輝けるbiz+のトヨタ関連スレ

243名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:57:28.04ID:Hlb5FCS4
>>234
トラックが悪いだけ

244名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:57:44.59ID:T2exJoWT
既得権益に守られた人間とか
権力を味方につけた人間とか
そういう余裕ある人種は
決まってこういう事言うんだよね
競争だの弱肉強食だの
ギリギリのところで自分の力で生きてる人は
こういう事は絶対に言わない

245名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 19:59:48.72ID:vV+lWi6F
>>166
中国の自動車メーカーに製造委託ね

全滅した家電業界と同じ道をそのまま歩んでいるな

246名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:01:16.06ID:9W1f71Pe
あれだよ、今の内から自動運転車は左ハンドル限定にしとけば無駄な作りわけと
差別化で乗換え促進されるよ。まあ運転席の概念も消えてるだろうけどね。
搾取価格トヨタよりも廉価EV中華車導入の方がスマホ・PCと同じで消費者に限っては幸せかも知れない。
フルスペック神話はもう崩壊してるんです、マイナス金利の日本経済ですからねぇ。

247名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:01:39.99ID:y3zjlBUZ
>>243
どんな事故があっても相手が悪いでOKだしなw
もし日本企業だったら「日本終了!衰退国家!日本はもう駄目だ…」だろ?

248名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:06:49.56ID:V/kOq8K9
>>247
日本企業でも同じだよ
そんな負け惜しみやネガティブ思考にならないと擁護できんのか?

249名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:13:46.30ID:tVvLRF89
電気自動車、自動運転車
それを現行の車両価格くらいで、インフラ整ってる状況作るのは無理な気がする

250名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:20:14.01ID:56qqE4zM
トヨタの未来は今で言うところの東芝になりそう。
ミライ車を抱きながら逝けや。

251名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:22:36.27ID:unCDxS7X
豊田英二さんが作業してた家は東芝由来だ
ある面でトヨタも東芝も同輩

アメリカや中国から総攻撃受ける側

252名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:27:52.16ID:xP2UKqXc
>>4
合ってる
EVは後からでも間に合うし、移行を急ぐことも遅らせることもできるマージンがある


一方で自動運転はスタンダードから脱落したら永久に終わり
テレビやPCやスマホの二の舞になって、日本の自動車製造業自体が終わる

253名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:28:04.92ID:HO33+2e4
>>1死ねばいいのに

254名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:29:41.32ID:GmKdL1de
   
   
    トヨタ潰して消費税無くそうぜwww
  
   

255名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:35:47.21ID:vV+lWi6F
ガソリン税は役人の利権だから、政商トヨタは絶対に内燃機関車を止めるわけにいかないんだね
ガソリン税を取れないEVは目の敵

256名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:37:59.86ID:vV+lWi6F
一方、水素自動車はガソリン税と同じ方法で水素税が取れるから役人の利権が維持される
だから役人とトヨタの利害が一致して水素推ししていたがガラパゴス化して失敗した

世界は日本の役人の利権のために回っているわけではないということ

257名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:39:13.65ID:kX/X6zq8
車らしき物はどこでも作れるが本当の車が作れる会社は限られてる。
EVや自動運転も同じじゃないか?

258名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:42:09.38ID:VhIrF0sX
電気自動車の登場で既存の自動車メーカーが少なくとも今のシェアを失うのは間違いない
それにトヨタやフォルクスワーゲンのような大自動車企業でも、
この先、電気か、水素か、藻のオイルか、燃料に何が来るのか読めてないだろ
あと簡単に作れるようになってコモディティ化しちゃう可能性がある
今よりも高性能の普通自動車が30万とか。

259名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:43:15.06ID:vV+lWi6F
>>257
電話機や液晶テレビでもそんなこと言っていました
結果・・・

260名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:56:02.19ID:yIr+vYEO
>>259
価格帯が全然違うからなあ

261名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:56:55.30ID:67cUG60d
>>1
>経常収支の黒字が、年間2000億ドル以上ある。
>日本と同じくらい黒字がある国は、世界中でドイツしかない(笑)

正確に言うなら、累積黒字、対外純資産が300兆円を超える国家は日本しかないが
中国は香港と合算すると300兆円近い純資産となる
また年次の黒字は資源安とも関係がある

純資産が多ければ多いほど、円高圧力は高まり、円高になると資産は目減りする
しかし金融緩和を行わない場合の円の水準は70~80円程度かそれ以上と考えられるため
緩和を止めると、この純資産は200兆円程度に圧縮される

相対的に金利が安くなると日本で金を借りて、金利の高い海外に投資しやすくなるので
安定資産であり金利が割高の米国債の購入は増え、累積総額は100兆円を超える
※純資産の一部は政府保有の短期資産(債権)であるが、満期のあるもので永続的な資産ではない
反面、投機的な資金は円高になったり金利が上がれば維持は難しくなり、一気に巻き戻されるリスクは存在する

中国では金利が他国と比べて高いため、海外での純資産があっても赤字となりやすい
日本は金融緩和を続ける限り低金利で資金調達が可能で、高金利・高成長の海外に投資でき黒字にしやすいので
今後も対外純資産は増える傾向にあるだろうが、これは短期投機筋を含むソフトな資産である事に注意すべきだ

長期的・ハードな純資産の割合の多くが輸出関連企業(部品等も含め)であること、それとバブル期、成長期を通じ国内に
おける雇用が未調整のままであることから、輸出関連企業の競争力が落ち経営が危うくなれば、
純資産が非常に短い期間で溶ける懸念はある

自国の金融市場では制御できない金融危機が起るには3つの条件がある

・対外資産の赤字、対外純負債
・多額の民間負債
・巨額の政府負債

日本には巨額の政府負債しかないため、金融危機が起きる条件にはない
これは日本人が経済の強さと認識しても驕りではなく、単なる事実確認に過ぎない

しかし将来的に輸出企業の競争力が落ちて、長期対外純資産を持つ輸出企業が次々に破産するような事態
においては、金融機関は不良債権を抱え、輸出企業が海外の資産を手放し対外純負債に陥る
危険性はある

金融危機に陥ると回復不可能な国内の混乱が発生する
戦前の大混乱の引き金を引いた立憲民政党濱口の失政(金本位制の復帰・産業合理化・満蒙権益の堅持)より遥かに厳しい
経済状況さえ覚悟しておくべきだ

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか

さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ

262名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 20:58:20.07ID:67cUG60d
>>1

巨額の経常収支の赤字は国際収支の赤字を導く
国際収支の赤字は対外純資産の黒字を切り崩して帳尻をあわせる
この対外純資産が巨額の黒字のままだと、経常収支が悪化しても円高圧力は変わらない

よって金融緩和を行わないと円安になりにくい環境となっているが、
この対外純資産の内訳は輸出企業・銀行の対外投資が比率的に高く、輸出企業の国際競争力が悪化し、
銀行の不良債権が増加しバランスシートが悪化することで劇的な速度での縮小がおきる可能性がある

対外純資産が赤字に落ちれば、ギリシャ、韓国、アルゼンチンのように普通に通貨危機に陥る可能性が高まる

263名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:00:25.20ID:67cUG60d
>>1
仮に円が1ドル80円になるだけでも、350兆円の純資産は円建てで230兆円程度に落ちる

円高による価格競争に耐えられない輸出企業・その下請け部品工場の多くがつぶれ、それらの海外資産も溶ける
それに加えて、国際収支も円高が継続すれば赤字に転換する可能性が濃厚
金融緩和を今やめれば不動産・有価証券の価値も下落し、自動化やAI化の流れと関係なく4〜5年以内にあっという間に国全体が転落する

>経常収支が赤字になれば自ずと為替レートは円安に向かうのではないか?

経常収支が赤字でも、日本では資本収支が国際収支を黒字にしてしまう
貿易収支が多額の赤字でも、円高作用が強い
国際収支が赤字でも、対外純資産を積み上げすぎてるので「安全資産」として
機能し円高トレンドは変わらない

ただ短期的に円高になっても、対外純資産は一時的に上振れる可能性がある、なぜなら企業は海外移転を一層
加速させるからだが、移転には限界もあり、自動化による労働集約産業の脱却に世界中の産業がシフトする中で、競争環境は
一段と厳しくなっている

仮に輸出産業が完全に海外移転する(向上的に赤字を垂れ流す国に生まれ変わる)にしても
日本の大企業は高給の数万〜数十万の正社員を一気に解雇する手立てはなく、中途半端な移転しかできずに倒産寸前に追い込まれる
すなわち現状では輸出企業全滅の方が現実的だ

金融緩和をせずに自然に円安にふれさせるためには、対外純資産を切り崩してマイナスにする必要があるが、
それには4〜5年程度円高にして、輸出企業等の海外資産を持つ企業収支が焦げることが前提だ
輸出企業の崩壊で銀行は不良債権の引当が必要となり金が回らなくなる

結論として対外純資産と国際収支をマイナスにして円安に転換するまで、円高を許容するような選択肢は
日本人にはなく、延命のために緩和による強制円安という薬漬けになるしか手立てはない

民主党政権の円高で多数の日本企業が瀕死の一歩手前の状態にまで追い詰められ、
日本人も動物本能として全てを失うという危険水域に入ったと肌身に
感じられたはずで、その反動として本能的に安倍自民政権を支持していると考えている

金融緩和をやめれば一気に過激かつ暴力的な危機に陥ることは明白だ

264名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:01:00.91ID:67cUG60d
>>1
Typical A.I. specialists, including both Ph.D.s fresh out of school and people with less education and just
a few years of experience, can be paid from $300,000 to $500,000 a year or more in salary and company
stock, according to nine people who work for major tech companies or have entertained job offers from
them. All of them requested anonymity because they did not want to damage their professional prospects.
https://mobile.nytimes.com/2017/10/22/technology/artificial-intelligence-experts-salaries.html

AI系の人材で1〜2年の経験で、3300万〜5500万円(最近は円安気味だから6000万円に近い)

DeepMind(英)では400人の従業員の平均年収が4000万円程度、Phdだけでなく大卒や修士も
いるため、CS系博士だけの給与体系ではない

265名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:03:53.51ID:s0KQLL7v

266名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:05:48.76ID:67cUG60d
>>1
【メガバン】三菱UFJ銀行=23年度末までに6000人削減 みずほ銀行=21年度に8000人減
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511242752/

銀行員が減るのはAIブーム以前に業務の効率化・自動化でわかっていたはず
時間が来るまで準備する期間は数年はあるだろうから、本当に有能なら悲観するほどでもない

先が見える人間なら衰退する日本自体に見切りをつけてアメリカに移住するものもいるだろう

しかしあまりにも件数が増えるなら、一定年齢以上ではなく全世代のリサイジングが必須
転籍を渋る行員が増えるのは明らかで訴訟が増えるのは予測できるはず

ミロク製作所事件:高知地判昭53.4.20労判306-48
労働協約や就業規則に転籍事項を定めることを無効とし、個別的同意が必要であるとの裁判所の判断

最悪の場合、銀行の破綻すれすれまで追い込まれ、国が行員の大半を整理する自体になることだろう

銀行危機と輸出産業の破綻(対外純資産が溶ける)がかさなれば、金融危機に発展する条件が整う

267名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:06:07.87ID:u7VRbCBC
液晶の時代はまだ先ってトリニトロンでがんばってたソニーとか

268名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:07:20.58ID:u7VRbCBC
液晶の時代だって投資してこけたシャープ

269名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:09:11.30ID:mgIt72n+
後片付けは 教えてもらわなかった 痛い子だろ。 外国人労働者 放置するなよ カス。

270名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:09:42.40ID:vV+lWi6F
>>260
日本はまともな飛行機が作れないから車みたいな安物玩具しか作れませんってか?

271名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:09:47.27ID:67cUG60d
http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」

272名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:10:33.90ID:67cUG60d
【国内】東芝の次は?「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ
大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち

273名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:10:48.27ID:qaioHOCW
>>267
ベガか・・・あれは確かにきれいだったけど
はっきり言って時代遅れ感しかなかった
今更ブラウン管は無いだろうって思ってしまった

274名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:11:42.41ID:HhNAQQED
★トヨタが生き残れる可能性を見いだせる可能性があるのは人口石油製造を低コストで実現する事だと思う。実現すればトヨタもフォルクスワーゲンも安泰になる潰れない。


【EV用バッテリー】「世界シェア7割」を狙う中国、生産シェアは既に技術発祥国の日本を上回る
https://forbesjapan.com/articles/detail/17303
以上のことから電気自動車が本格的普及したら自動車は中国が制覇する。日本が生き残るのに必要なのは低コストで人口石油を造ることを実現することだと思う。

★電気自動車が本格的に普及したら内燃機関と違い参入障壁が低くなり、スマホと同じく中国が世界を制覇するのは確実。
────────────────────────
燃料電池車の水素タンクも機密性が求められコストが増す。水素タンクも危険。検査も必要。トヨタが注力した水素貯蔵・燃料電池は先が危ぶまれる。

現在、電気自動車の蓄電池の蓄電容量をドンドン上げて行けば爆発の危険が増す。車重も増す。電池は劣化し、電池はエンジンよりかなり寿命が短いのでバッテリーの交換コストがかかる。

エタノールや人口石油だったら今までのガソリンタンクで低コストに貯蔵出来る。
(内燃機関の燃料の一つ酸素は、そこら辺の空気から調達しているから燃料の容積を少なく軽く出来る利点がある。論理的に危険を減らせる。

★電池を容量を上げると危険なのは、同じ電池の固まりの中に違う化学物質を反応させて蓄電するからで原理的に無理があるため)
────────────────────────
有機物を高温高圧縮すれば人口炭化水素液体燃料(人口石油)の製造が可能とか?

世界の砂漠地帯サハラ、中東、モンゴルゴビ、中国西部、中央アジア、オーストラリア、アメリカ西部砂漠地帯に大規模に太陽光集熱発電所を造り、その余剰電力と集光部の高温で有機物を高温高圧縮して低コストで人口石油を作れる可能性がある。

集光部の高温がどこまで実現可能かと高温・高圧耐えられる材料の開発が必要かもしれない。この集光熱発電の余剰電力で高圧力を実現する。

集光部のボイラーで出来る電力は将来、開発中の常温超電導ケーブルで電力の減衰を少なくして都市部に電気を持って行ける可能性もある。
────────────────────────
廃棄有機物は糞尿や生活ごみや産業廃棄物からドンドン発生している。これらを太陽光集光熱と余剰電力で低コストで人口石油に出来る可能性がある。★有機物の廃棄に金がかかっているのを金の卵に出来る可能性もある。廃棄物の運搬コストはかかるが。

有機廃棄物から人口石油が製造可能となれば中国のゴミ問題・環境問題解決に貢献する。地球環境問題解決の一助。また二酸化炭素の削減に寄与する。
────────────────────────
日本は内燃機関ではマツダを代表する様に世界トップクラス、ハイブリット車もトヨタ・ホンダとトップクラス、プラグインハイブリッドも三菱・トヨタとトップクラス。

日本は内燃機関やHV、プラグインハイブリッドを全面に立て生き残りを目指すしかない。そのためには低コストの人口石油製造の実現が必要と思う。


低コスト人口石油実現の為に世界の材料技術者・研究者、プラント設計技術者・研究者に頑張って夢を実現して貰いたいと思っている。実現すれば化石燃料の延命やCO2や地球環境問題を解決出来て革命になる。
────────────────────────
リチウムやコバルトの資源も限りがある。https://zuuonline.com/archives/172243

原発は事故や廃棄を含めたらコストは一番かかる。火力発電で発電するのは給電に追いつかないし、効率を考えると電気は本末転倒でガソリン車がお得になる。

275名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:12:16.41ID:qaioHOCW
>>268
こっちは身の丈に合わない、投資をして自爆したドジっ子

276名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:12:25.25ID:67cUG60d
>>1
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html

インターネット元年(1995年)から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった(図表5)。

今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。

277名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:13:05.95ID:67cUG60d
>>1
http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf

ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。

以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。

278名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:15:39.66ID:67cUG60d
>>1
労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する:調査結果

世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。
https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/

279名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:16:40.61ID:67cUG60d
>>1

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf
(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。

280名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:17:01.91ID:67cUG60d
>>1

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間 はもはや少ない。

281名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:18:21.82ID:67cUG60d
アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている

新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある

もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう

だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される

Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx

282名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:18:26.79ID:vV+lWi6F
役人のガソリン税利権に話が及ぶと途端に湧いてくるコピペ荒らし
いつものお約束パターンだな

283名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:18:41.79ID:67cUG60d
>>1

Oracleも継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ

284名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:19:10.97ID:67cUG60d
>>1

Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ

285名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:19:32.61ID:67cUG60d
>>1

確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう

286名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:20:11.68ID:CpctqJ57
もう諦めろよ
トヨタじゃ無理

287名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:22:20.41ID:67cUG60d
>>1

労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決(甲府地裁判決平成21年3月17日)
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000〜2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50〜80万円(年収900万〜1500万円)の中高年であればどうなるかは自明だろう。

起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する

大量の金を注ぎ込んでも働く意欲のないものを解雇できず職場復帰でさらに会社が倒産・破産するか
勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで勝つまでコストを負担し、周囲のモチベーションを下げ続けたり、
他の社員に悪い影響を与え企業の競争力をおとし益々斜陽となる

勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る(勝ち逃げする)か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担し他の従業員を巻き添えにして無職となる

勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など
考えさえもしないだろうし、「雇用の調整弁」や「能力の内社員の代用」として対等な人間としての扱いをされなかった
若者やシングルマザー達がその後どのような憎悪とルサンチマンを抱えて貧困生活をおくるかも、全く
無関係な話と考えるのだろうが、そう世の中は都合よく上手くできてはいないものだ

288名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:22:48.33ID:67cUG60d
>>1

給料が高いIT企業 TOP10(アメリカ編)
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収:31万2000ドル(約3540万円)
●平均基本給:28万3000ドル(約3210万円)
●給与の幅:22万4000ドル〜40万6000ドル(約2540万円〜約4610万円)

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収:30万ドル(約3400万円)
●平均基本給:15万7000ドル(約1780万円)
●給与の幅:21万8000ドル〜38万7000ドル(約2475万円〜約4390万円)

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業(2007年に設立)
●平均年収:29万9000ドル(約3395万円)
●平均基本給:14万2000ドル(約1610万円)
●給与の幅:21万1000ドル〜39万3000ドル(約2395万円〜約4460万円)

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収:27万5000ドル(約3120万円)
●平均基本給:14万6000ドル(約1660万円)

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業(1975年創業)
●平均年収:26万9000ドル(約3050万円)
●平均基本給:16万1000ドル(約1830万円)
●給与の幅:16万3000ドル〜38万6000ドル(約1850万円〜約4380万円)
●給与の幅:19万4000ドル〜36万3000ドル(約2200万円〜約4120万円)

289名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:25:13.27ID:HXNeSAk1
EV詐欺
地球温暖化詐欺
慰安婦詐欺
南京大虐殺詐欺

290名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:25:47.46ID:67cUG60d
>>1

「仕事ができない人」を全員クビにした結果wwwwwwwwwwwwwwwww [303493227]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511522373/

「仕事ができない人」全員を解雇した結果 仕事の質が高まり業務速度も向上

2017年11月24日 19時0分
ざっくり言うと

Netflixは過去に、最も有能な社員80人を残してその他を解雇した
CEOは「誰かの不手際をフォローするための雑務が必要なくなった」と説明
仕事の質が高まり、業務のスピードも上がったという


111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM4f-SWC/)2017/11/24(金) 20:57:26.73ID:dQOfl1MSM
働き蟻の法則って解雇規制緩和反対の重要な論拠だったのに見事に覆ったな
まあ足を引っ張る無能をクビにしたほうが仕事がうまくいくようになるなんて当たり前の話だとは思うけど

291名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:28:04.21ID:6XdHvs+U
>>285
97年以降構造改革路線で実力主義とか言いだして、
リストラしまくったじゃないか。
なぜか優秀な技術系ばっかりがターゲットになって
根こそぎ外資に流れていき、今の惨状につながってる。

まだ懲りてないのかよ・・

292名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:31:58.60ID:pdBchsuU
トヨタって日本を腐らせた張本人
ジャストオンシステム、能率第一主義が
日本人の勤労感覚を狂わせた

293名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:33:42.85ID:67cUG60d
>>291

指名解雇できない以上、退職希望を募ると優秀なものから手を上げる
アメリカ式で、能力不足・成績不良を理由とした解雇や
不採算部門の閉鎖ができれば、成長分野に投資を集中することができる

294名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:35:23.78ID:67cUG60d
>>1

橘玲

「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。

そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。

差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。

日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。

ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが(ものすごく)たくさんいます。

しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。

295名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:36:29.39ID:67cUG60d
「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」(フリードマン)

「自由市場経済では、エリートは常に入れ替わり健全を保つ。政府の官僚制では、エリートは何のチェックにもさらされない。」(ロスバード)

「いわゆる『大きな政府』の支持者が不満を表明する現象の多くは、大きな政府が小さな政府であるかを問わず、政府が引き起こしたのである。にも関わらず、決まって市場経済が悪者とされ、政府の介入が正当化される。」(フリードマン)

「権力が集中すれば自由によって脅威になりかねない。権力を握った者が初めはよき意図を持っていたとしても、また権力に伴う腐敗を免れたとしても、権力はよからぬ意図を生みやすく、また磁石のように悪しき意図を持つ輩を吸い寄せる。」(フリードマン)

「似非経済学者と政治家は、政府による規制政策の不快な結果が、全て『資本主義』の所産であると信じさせたいのである。」(ミーゼス)

「たしかに自由な社会は、ある人が特権的な立場に立つのを阻止してはくれない。しかし自由が堅持される限りにおいて、このような特権的な立場が社会制度化されてしまうのを、自由な社会は阻止してくれる。」(フリードマン)

「ある一つの計画のために権力を集中させると、たんに権力の移転ではなく、際限なく高められた権力となる。」(ハイエク)

「殆どが同じ見解を持ち大人数からなる強力な集団は、社会の最良の人々ではなく社会の最悪の人々から形成される傾向がある。」(ハイエク)

「政府は人を豊かにする事は出来ないが、貧しくする事はできる。」(ミーゼス)

「機械は失業を増やす。ただし、この失業は望まない失業ではなく、望ましい失業である。機械のおかげで労働時間を減らすことができるし、子供や高齢者は働かなくてもよくなるからのだから。」(ハズリット)

「社会のためだと称して商売をする連中が、社会の福祉を真に増進したという話を、いまだかつて聞いたことがない」(スミス)

「公的年金をはじめとする福祉政策は、はじめるのも拡大するのもたやすいが、やめるのは殆ど不可能である。破局がどれほど目に見えていても、縮小するのは政治的にまず不可能である。」(ハズリット)

「福祉国家とは、100年以上前にフランスのエコノミスト、バスティアが言ったとおり、他人を犠牲にして生きるための大いなる虚構である。」(ハズリット)

「国家が誰かに何かを与える事は、最初に誰かからそれを奪わない限り、不可能である。」(ハズリット)

「かつて特定の宗教や人種などを機縁とする社会集団は、経済面で不当な扱いを受けてきた。しかし資本主義の発展とともにそうした差別が大幅に減ったのは、誰の目にも明らかな歴史的事実である。」(フリードマン)

「機会の平等は自由と矛盾するところがまったくない。それどころかそれとはまさに逆に、機会の平等は、自由の本質的な構成部分である。」(フリードマン)

「大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存
在しているという状況そのものである。もしもある雇用者が十分な賃金を払わな
いならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。つまり、数多くの雇用者
たちが競争することこそが、労働者にとってのほんとうの保護となる。」(フリードマン)

296名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:36:56.49ID:67cUG60d
「資本主義の偉大な成果は財の蓄積にあるのではなく、財の蓄積によって、市民がそ
の能力を伸ばし高める機会を与えてきたことにある。にもかかわらず資本主義の反対
論者は、資本主義は物質至上主義だと批判し、支持論者の側は、それは進歩の代償だ
と的外れの言い訳をしている。」(フリードマン)

「政府による直接独占よりもはるかに急速に発達し、今や重大な問題と化している
のは、民間企業が政府を利用してカルテルや独占を取り決め、実行していることで
ある。」(フリードマン)

「いま政府が投じている学校教育予算を学校ではなく両親が利用できるようにし、ど
この学校へ通わせてもかまわないようにしたら、需要に応えようとさまざまな学校が
登場するだろう。親は、いま通わせている学校から別の学校へ子供を転校させること
で、堂々と学校選択に関する自分の意思表示ができる。」(フリードマン)

「競争というものは、ユークリッド幾何学でいう「線」や「点」と同じく観念上の
産物である。私たちは便宜的に線に太さを持たせているが、ユークリッド幾何学の
線には幅も奥行きもないから実際には目には見えない。それと同じように、市場
がすべてを決める「純粋」な競争は実際には存在しない。」(フリードマン)

「無資格者の医療行為が法律で禁じられた結果、別に一流の専門医でなくとも十分に
こなせる多くの行為が、免許を持つ医師に限定されているのである。となると、他の
人でも問題なくこなせる「医療行為」に正規の医師がかなりの時間を割くことになり、
本来の医療行為に充てる時間は大幅に減ってしまう。」(フリードマン)

「資本主義社会では、自分の思想を広めようとして資金集めをするとき、それがど
んなに奇抜な思想であっても、気前のいい資産家を何人か説得できればそれで事足
りる。翻って社会主義社会には、そうした仕組みは存在しない。そこにあるのは、
権力も資金力も一手に握る政府だけである」(フリードマン)

297名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:37:14.10ID:vV+lWi6F
長文のコピペをして議論を妨げているのは
明らかに雇われネット工作員だな

298名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:37:15.56ID:67cUG60d
>>1

近年蔓延してきた請負・委任契約を装った労働者供給事業である偽装請負については、これまで大労組が事実上「黙認」
しているといわれても仕方がない状態であった。連合会長・高木剛もこの事を認めている[48]。理由としては、偽装請負
を解消する場合、経営側がそのコストを、組合員である正社員の賃金を削減することにより捻出しようとするおそれがあ
るため、組合員の不利益になることを指摘できないためである(これは、同様に問題化している「下請いじめ」について
も同様なことがいえる)。

大企業の労働組合を主体とする連合が構成員である正社員を保護するために活動し、偽装請負
下にある中小下請け労働者等の雇用の不安定化を強化する結果となっており、大企業労働組合の既得権益と、中小企業
の従業員の保護は相反する状況といえる。

2009年1月9日の読売新聞の報道で「電機連合」の中村正武委員長が日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党
からの製造業派遣の規制の建議について、

「性急な結論を出すべきではない」「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
— 電機連合 中村正武委員長

とし、派遣等の非正規雇用の存在の必要性について大企業正規社員の労働組合員で構成される連合の下部組織の委員長
が言及したことは、連合が派遣会社の利権を擁護し派遣規制の緩和を支持したと受け止めることができ、正規社員解雇
規制緩和論に問答無用の強行な反対論を展開する連合の正反対な姿勢との対比が顕著である。

299名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:37:44.78ID:67cUG60d
>>1

AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない

アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ

日本の経営者「3年で革新、業界壊す」9割 KPMG調査、世界では5割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/

技術的なイノベーション(革新)によって「今後3年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約9割に達した。

http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では79%で、世界全体の47%を上回った。"

無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる

300名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:37:59.65ID:67cUG60d
>>1

残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

 プログラムを一度も書いたことのないSE。
 戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
 文章をまったく書かない編集者。
 教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
 代理店のインセンティブ(奨励金)プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ(編集と統合)もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人(外注先)の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」

301名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:38:43.71ID:67cUG60d
>>1

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員(56)が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、(1)男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
(2)給与を月額45万円(年俸制)にすること、(3)男性に解決金(金額は非
公表)を支払うこと、などという内容。

------------------

このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ

これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう

正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった

数ヶ月〜半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規がセクハラ・パワハラにさらされてジット我慢するしかない構図はあまりにも有名
これほど保護され、うだつの上がらないヒラ社員であっても高給を(殆ど永続的に)長期間にわたり維持でき、
退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ

302名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:38:59.80ID:67cUG60d
>>1
解雇規制緩和と人材派遣業界

解雇ルールの法制化において、大企業正規社員労働者の支持をベースとする労働組合、連合、民主党が反対論
を展開しているが、作家の城繁幸は、

「意外に知られていないが、解雇規制緩和にもっとも反対しているのは人材派遣業界だ。本来、派遣は時給
でみるとかなり割高で、企業としては出来れば使いたくないのが本音だが、いっぺん直接雇用してしまうと
さまざまなリスクが発生してしまうので、間に派遣会社をかませてそれらを回避することになる。」「筆者
自身、一度そういった業界団体の幹部の前で「派遣規制強化には反対だが、最終的に解雇ルールを明文化す
るのが理想だ」と言ったら、露骨に嫌な顔をされた経験がある。」[54]

として人材派遣業界を解雇規制緩和論に反対する利害関係者の筆頭格となると指摘している。

303名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:39:06.94ID:ttibL/AU
生きるか死ぬかの瀬戸際で一族経営はやめてもらいたい

304名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:39:11.57ID:67cUG60d
>>1
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は5割減。守られるはずの企業年金がなぜ?

Googleも解雇を行っている

http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.

Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない

それは日本企業とて同じことだ。

305名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:39:39.95ID:67cUG60d
>>1

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移(ソース:世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries

   1995     2014
日 5.3兆ドル  4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル  2.9兆ドル
米 7.6兆ドル  17.4兆ドル
独 2.6兆ドル  3.8兆ドル
中 0.7兆ドル  10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル  1.4兆ドル

306名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:41:45.12ID:67cUG60d
「労働組合は、元々賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、結局は低賃金労働者
を犠牲にして高賃金労働者の賃金を上げる結果を招く。要するに労働組合は雇用を歪
めてあらゆる労働者を巻き添えにし、弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階
級の所得を一段と不平等にしてきたのである。」(フリードマン)

307名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:45:28.94ID:67cUG60d
労組・連合・全労連・共産・民進諸分派の新たな主張内容をまとめると、『企業の競争力が下がり、結果的につぶれても
「能力不足や勤務姿勢の悪い従業員を含む解雇されない特権労働者」とその権利を
(嘘をついてでも)死守する「労働貴族」の責任は一切なく全て経営者の責任であり、悪の経営者は速やかに給料を上げるべきだ』
ということだろう

そして『企業が潰れるにしても我ら組合員は勝ち逃げを目指し派遣や、多
重下請けの出向社員の問題は全て本人に徳と礼が欠けているからだ、仮に共産や民進を支持する奇特な
非正規や出向社員がいても助けてやる気は一切なく、全て経営者や自民党、鬼畜米英新自由主義者が悪い』 が要旨となる

308名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:47:35.90ID:z01d9QbU
>>74
元々の開発経緯が農薬散布の為だからペイロード
が大きい機体が開発されたが軍事物資に該当するので
輸出が制限されてた。
模型の世界でのヒロボーは本格的に電動化するのが遅すぎた

309名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:47:44.80ID:k3hkDoPb
コピペ爆撃で過疎化
分科会のご出勤か

310名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:53:13.76ID:6XdHvs+U
>>293
優秀な人間を、これでもかと
無能な人間が追い出したくせに、
よく言うよ。

一体どの口が言ってるんだか。

311名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:54:43.78ID:OYiIphyk
トヨタの売りは品質なんだけど、OBがEV企業に引き抜かれたらやられると思う

312名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:56:19.21ID:67cUG60d
>>1 >>310

追い出し部屋のことか?
その優秀な人材が追い出し部屋にいかされたと主張するんだな

313名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 21:59:26.03ID:67cUG60d
https://ja.wikipedia.org/wiki/追い出し部屋

雇用側が(犯罪その他の過失を理由に)合法的に社員を解雇するためには、労働契約法に定められた
「合理的理由のない解雇は無効である」という文言を満たす必要がある。整理解雇を実施するために
満たさなければならないと判例で出された「人員削減の必要性」「解雇を回避する努力の有無」
「対象者選定の合理性」「手続きの妥当性」の4要件が必要とされる(また、職務遂行能力欠如を理由
とする普通解雇は、判例では「改善意欲が完全に欠如している社員であり、会社が様々な対策を取って
も全く改善されず、雇用維持が困難と社会通念上相当と認められる場合」に限っており、ほとんどの
通常の社員にとって「職務を遂行する能力が欠如している」といった、客観性の乏しい理由で普通解雇
とすることは無縁である)。

経営側にとって普通解雇が困難と考えられ、解雇が裁判所で無効となった場合には未払い賃金のコスト
が増大するリスクもあるため、社員を「自己都合で退職」させるように仕向けることがリスクの少ない
方法と考えられている。

辞めさせたい社員に積極的に自己都合による退職に追いやるひとつの手法が「追い出し部屋」であり、
日本では1990年代以降業績の悪化した大手企業には多く存在するようになった[1]。

314名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:00:06.23ID:FFtCp7bY
いくら頑張っても、EVは作るの簡単だという点は変えられないから、
EVより高性能で作るの難しいものを開発するしか無いだろうけど、やらないんだろうな。

EVで頑張る方に行ったら絶対負ける。

315名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:00:46.99ID:ipySx1wv
レクサスのデザインがダメ
普通のトヨタは論外\(^o^)/

316名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:01:22.89ID:67cUG60d
【セガ・エンタープライゼス事件(東京地決平成 11 年 10 月 15 日)】
◇ 人事考課が低位の従業員に退職勧告をし、これに応じなかった者を能力不
足として解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とした事案。
◇ 就業規則の他の解雇事由が限定的であることから、能力不足による解雇も、
平均的な水準に達していないというだけでは不十分であり、著しく労働能力
が劣り、しかも向上の見込みがないときでなければならないというべきであ
る。
解雇された労働者については、平均的な水準に達しているとはいえず、従
業員の中で下位 10 パーセント未満の考課順位ではあるが、当該人事考課は、
相対評価であって、絶対評価ではないことから、直ちに労働能率が著しく劣
り、向上の見込みがないとまでいうことはできない。
◇ 会社としては、従業員に対し、さらに体系的な教育、指導を実施すること
によって、その労働能率の向上を図る余地もあるというべきであり、いまだ
就業規則に定める解雇事由である「労働能力が劣り、向上の見込みがない」
ときに該当するとはいえない。

裁判所の判断

「単に成績不良ではなく、企業経営や運営に現に支障・損害を生じ、又は重
大な損害を生じるおそれがあり、企業から排除しな
ければならない程度にいたっていることを要し、かつ、是正のための反省を
促したにもかかわらず、今後も改善の見込みがないこと等を考慮して濫用の
有無を判断すべき。」

317名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:01:36.41ID:6XdHvs+U
>>312
追い出し部屋と、いつ言ったんだ?
優秀な人間が追い出されるのは、世の常だろ。
能力主義と言いだして、無能な人間が優秀な人間を
根こそぎ追い出して、今の大惨事につながってる。

相撲でも結局芽が出そうな人間を、リンチにかけてただけだろ。
人間は、あれが普通なんだよ。
堕落を決して認めようとしないのが世の中だがな。
お前さんみたいなのが居る限り。

318名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:04:07.42ID:wIsKSvxR
>>20
農民って、何処が?


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

319名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:04:32.75ID:67cUG60d
●労働者の労務提供の不能による解雇

【東京電力事件(東京地判平成 10 年 9 月 22 日)】
【K 社事件(東京地決平成 17 年 2 月 18 日)】
◇ 躁鬱病のため欠勤が多く出勤しても業務を全うできないため休職した労
働者(原告)が、復職後も欠勤が多く躁鬱病の症状が再発し、社外へも影響
を及ぶようになったことから、当該労働者を解雇したことについて、裁判所
は当該解雇を無効とした事案。

320名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:05:08.97ID:6XdHvs+U
構造改革路線、新自由主義者のコピペ爆弾。

このスレは、よほど都合が悪いらしい。

日本のソフト開発復活には、構造改革路線をやめるのが
一番の近道だからね。
こんなの少し事情を知っていれば、誰だってみんな解ってる話だよ。

321名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:06:01.94ID:PDw46qEa
大丈夫大丈夫国内規格でガチガチに縛って…
って…あれ?

322名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:10:16.83ID:wIsKSvxR
生きるか死ぬかは武士に言葉だが
アキオはどーみても武士に見えんな


◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

323名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:10:50.18ID:ODLyRX4C
KO象改革ってなんだ

324名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:11:34.06ID:s0KQLL7v
>>291
なぜか優秀な技術系ばっかりがターゲットになって
根こそぎ外資に流れていき、今の惨状につながってる。
優秀な技術系をターゲットにしなくても、日本の雇用制度では
会社が傾けば優秀な技術系は根こそぎ外資に流れていくと思われます。
https://www.j-cast.com/kaisha/2012/08/27143926.html?p=all
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/
http://www.sankei.com/economy/news/160502/ecn1605020028-n1.html
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO02309760T10C16A5TI1000/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ22I20_S6A620C1EA2000/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031300622/
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL27HJU_X21C17A0000000/
http://bunshun.jp/articles/-/3762

325名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:14:09.03ID:ODLyRX4C
名古屋もまったく和やかではないな

円周率論文盗まれたのも意味なかったな

326名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:14:39.67ID:67cUG60d
>>317 >>1

それは能力主義ではなく終身雇用の問題と欠陥を差し替えているだけだ

能力主義を謳っても解雇できなければ優秀でない人材の終身雇用は維持され
優秀な人間の待遇は上げられない

また、終身雇用は儒教的序列主義の模範例であり、会社内で解雇できない以上は
能力よりも中庸が評価となる。そのため問題を起こさない社員を優遇する傾向にあるが
型破りで先見性のある優秀な人間は中庸さに欠けるため、低評価となる

能力のあるものを、優秀でない人材の犠牲にして待遇を低くおくと不満につながる

そこに拾い手があれば、有能な人間は辞めて待遇の良い会社に転職するという
話しなら報道されていたと記憶している

327名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:15:51.20ID:6XdHvs+U
>>324
優秀な人が追い出されて、泣く泣く外資に行った技術者を
実際に、そこそこ知ってるからね。
脳みそ筋肉のコミュ力馬鹿しか残って無いじゃん、今の日本企業。

これから技術者の追い出しが、
さらに激しくなるんだろうな、構造改革派によって。

彼らの言うことを聞いて、日本が良くなったためしがない。
ひたすら悪くなるだけ。
もう20年日本人は、彼らに騙され続けた。

328名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:16:30.09ID:ODLyRX4C
20年前からのEV構想を、団塊ジュニア世代ごと破壊して維持してきたトヨタ自動車

奥田はじめ犠牲ばかりいう

トリカブトの毒を餓鬼から喰わされて致死量越えて気狂い扱いにされる

329名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:18:59.23ID:67cUG60d
>>1
ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

http://tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/

「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な
ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」

ITによって(アメリカでは)一個人の生産性は飛躍的に高まった
アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう
その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ

反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、
シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く
今でも十分に成功してるのにだ

アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする
までエンジニアを雇うつもりらしい
そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ

だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や
非正規に任せるという倒錯ぶりだ

そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ
米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は40代以上が中心であり20代は殆どいない

https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment

日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある

ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ
ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない
本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ
アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか

日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが
エリート社員の俺様よりも適正=能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない
勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが
それでは駄目らしく、コードは卑しいもの(=作業員)がおこなう業務ということで落ち着く

大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる
そしてプライドを保つために管理業務(コミュニケーション力)に特化することになる
「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する
先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ
営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。

アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ
統計はないが米ITの新卒の定着率は1割以下だと聞いたことがある

適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の
双方にとってウィン・ウィンの関係だ

330名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:19:54.74ID:fABom3Dr
ホントに危機感持ったら章男を、まず辞めさせるだろ

331名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:19:56.77ID:CTdN/Lyz
>>314
自動車は安く大量に壊れない車を作ることが一番難しいんだよ。

それが出来る企業だから世界一になれた。

高級高額車つくるのなら馬鹿でも出来る。

EVも普及価格大衆車を作り始めたら他社との差は歴然になるよ。

332名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:20:24.12ID:y7pQgP8m
田舎のアメリカ人もチャイニーズも長い距離を車で移動するよ
電気自動車は都市生活者にしか売れないわ

333名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:21:51.06ID:67cUG60d
https://www.pasona.com.cn/jp/contents/3845

中国:

中国では有期雇用の契約社員しかないと聞きましたが本当ですか?
相談者:佐藤さん(仮名)24歳 女性
「日本と中国は雇用の形態が異なります。
日本のように、最初から無期限の雇用契約を結ぶケースはまずありません。
中国の場合、1〜数年単位の有期契約でのスタートし、契約を更新していくというのが一般的です。
日本人であっても、中国の「労働契約法」に準拠した労働契約書を企業と締結します。試用期間は労働契約期間に応じて決まっております。
ビザの期限の関係もあり、1年契約の企業が多いように見受けられますが、2年や3年で契約をする企業もございます。」

334名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:23:07.81ID:1wWNLecr
トヨタはもう終わるんですよ

335名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:24:05.92ID:ODLyRX4C
社長は言うだけでいいよな、こっちは毒で明日の命もしれんわ

336名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:24:16.11ID:6XdHvs+U
>>326
別に構造改革路線の言うような能力主義にしなくても、
医者や看護師みたいな待遇にすればいいだけだ。
彼らは正社員であり、転職も自由にしまくってる。

能力主義にしても、転職市場は自由にならない。
派遣で証明済みだろうに。むしろひたすらパワハラや解雇に震え
自由に動きにくくなるだけ。クビにされるのを待つだけ。
クビになったら次に移る。

ごまかしてはダメだよ。

337名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:24:57.57ID:y7pQgP8m
>>206
Googleは自動運転のテストを休止しただろ

338名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:26:39.33ID:bkMNVm5+
トヨタ栄えて国滅ぶ

339名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:29:25.77ID:67cUG60d
中国の労働法について調べた限りでは、労働契約に規制を設けたことで日本と同様に派遣社員に切り替えの事例がある

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071226/144020/

日本企業の中国現地法人が、中国で新しく施行される法律への対応に追われている。その法律とは、2007年6月末
に成立した中国労働契約法。文字通り、労働者との雇用契約についてのルールを定める法律だ。この法律が、2008
年1月1日からいよいよ施行される。

日本企業の現地法人が人事施策の変更を迫られることになったのは、中国労働契約法に「期限の定めのない労働契約」
、すなわち終身雇用についての規定が盛り込まれたからだ。これまで中国では終身雇用に該当する制度はなく、中国
企業も日本企業の現地法人も、例えば「1年」といった期限つきの契約を結んできた。そうすることで従業員を短期
で入れ替え、労務費の上昇を抑えたり、雇用を調整してきた面がある。

ところが、今回の法律によって一定の条件に該当する場合には終身雇用にすることが義務づけられた。その条件と
は主に、(1)従業員が連続10年以上勤務している場合、(2)従業員との間で期限つきの雇用契約を2回連続して
結んで3度目の契約を更新する場合──の2つだ。

キリンは数百人のパートを派遣に切り替え

 実際にキリンは中国労働契約法の成立を踏まえて、現地法人「麒麟(中国)投資有限公司」の人事方針を抜本的
に見直した。例えば、従来はパートタイマーとして直接雇用し販売促進業務に携わらせていた数百人の女性従業員
をすべて派遣社員に切り替えた。「契約の更新によって終身雇用になるのを避けるためだ」と宮本主査は説明する
。派遣会社に支払う派遣料が労務費の上昇につながるが、やむを得ないとの判断だ。

340名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:31:14.43ID:3t8feE9i
>>337
来年前半に一般人を対象にした実証実験を始めるぞ

グーグルが自動運転の「ロボットタクシー」を公道で実験開始へ
http://www.sankei.com/smp/world/news/171108/wor1711080043-s1.html

従来の公道での自動運転車は不測の事態に備え、運転席に人間が乗車したが、今回の配車サービスの実験では、運転手も乗せない世界初の試みになるという。利用者は

341名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:31:43.07ID:67cUG60d
>>1
> 儒教はこの五倫五常を本として修己治人を目指すものであるが、やがて五倫五常の
> 思想が短絡的に政治へと利用されて統制のために悪用されるようになり、また、夫婦
> の別を男尊女卑に、長幼の序を単なる序列主義に捉えるなど歪曲されてしまう傾向が強い。

儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義(反法治主義)を組み入れたことだ

これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう

中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない

中国(東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を
一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため)と韓国(文化的な残滓は今も強く残る)
における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる

ー過去への拘泥・拘り(死刑にしても、100代〜1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、
これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない)
ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序(科挙等、儒教的身分制度)の固定化、小国に対する優越的態度
ー思想弾圧(行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる)
ー血縁主義(外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの
礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊=全世界の崩壊という図式の確立)

日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い
日本にも優生思想(遺伝子、文化、宗教)が存在し、特に中国や韓国、東南アジアを見下す傾向のあ
るものが多数いる

また日本企業が絶好調の時代では、白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し
日本が世界の中心という儒教的な風潮も存在した

中国人や韓国人が欧米にいくとおとなしくなる傾向があるが、儒教秩序となる序列主義が完全否定された社会では東アジア人を除く人種に対しては
欧米流の対応をするという歪んだ状況を生むことが多い

日本でも江戸時代に朱子学が採用されたが、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に
逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだ

しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ
天子が政権を持つべきとの思想が生まれる

ならば為政者である幕府が本来意図した目的を超えた朱子学が儒教ではないという疑問が生まれるが、
朱子学を儒教でないとする説は聞いたことがないし、少なくとも江戸時代に儒教は朱子学と一体といえる

342名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:32:16.63ID:67cUG60d
>>1
朱子学等の主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る(人倫)ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義(同じ考え)を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない

朱子学における礼とは身分制度(徳目)に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義(礼)を排除する

序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得(徳)であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる

またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳(身分の高い、社会的信用、儒教的な礼=上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守)のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は(上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの)無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる

序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く

343名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:32:35.21ID:67cUG60d
>>1
儒教的残滓と国際競争力の低下

中国においては数百年単位で儒教を理解しない外国勢力による革命・国体の総入れ替えが起きることがあったが
百年もたたぬうちに儒教国に先祖返りする

一度でも儒教が根付くと、全く正反対の文化を取り入れても、儒教的な慣習が残り
原点から遠ざかることで儒教的な問題点の悪い部分だけが強化されてしまう

儒教慣習が残るのは韓国も同様であり、
日本は仏教と神道の三代宗教という形ではあったが影響は色濃く残る

問題は知識集約型と言われる第四次産業革命では、儒教の持つ封建的で前近代的な序列主義が進歩を阻害することだ

知識集約型産業では、少数の属人的な知識を持つ技術者のみが価値を生み出し勝者が全取りする

技術と知識は属人性が無いように見えるかもしれないが、既存の技術から新たな価値を
創造し、さらに競合よりも良いサービスをより早く作れる能力は属人的とならざるえない
ただし傑出した能力も社内から理解されるのが前提であるため、同等の傑出した能力者が一
定数いなければ評価さえできない

儒教では徳のあるもの(社会的地位の高いもの、序列高位者)の教えを暗記することが重要視
され、それを徳目とするため、暗記ができるものが偉いとされる
上位者は自らの地位を脅かさないように下位者が実力をつけることを妨害する
また、下位者が何か新しい事に着手することも妨害する傾向がある
しかし上位者の言うとおり暗記した技術では、交換可能な技術者がのさばり、
暗記文化から外れる本来の知識産業の主役は端に追いやられる

学歴社会の禊を終えるために無駄に脳の領域を埋めてしまった後でさえも創造的である
ことを忘れなかった少数者も、 企業の文化や体質によっては
本当に重要な事に集中することができず、骨抜きにされ短期間で創造的能力が完全に
無能化してしまうのが儒教的組織の特徴だ

競争に生き残れず劣化した国の末路は厳しいものだ

344名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:32:55.95ID:mnNMLzt+
【やっちゃえ】日産、中国でバカ売れ 不正検査問題とは何だったのか

11月の中国新車販売 日産21.8%増 年間150万台の大台突破へ トヨタは1.3%減
 日産自動車は5日、中国での11月の新車販売台数(小売台数)が前年同月比21.8%増の16万5384台
だったと発表した。前年実績を10カ月連続で上回った。販売が好調で、17年通年は過去最高となる大台
の150万台の突破が視野に入った。一方、トヨタ自動車の11月販売は主力車がモデルチェンジの切り替え
時期に重なり、1.3%減の10万9600台に留まった。
 日産の11月販売で最も売れたのは、主力セダン「シルフィ」で、27%増の3万4289台だった。2位は多目的
スポーツ車(SUV)「エクストレイル」で8%増の1万7348台、3位には上級セダン「ティアナ」が入り、62%増の
1万2355台だった。小型商用車も好調で28%増の2万4120台となり、全体を押し上げた。1〜11月の累計
販売は前年同期比12%増の133万5417台だった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24289280V01C17A2TJ2000/


糞ワロタw

345名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:33:06.24ID:67cUG60d
>>1

儒家の説く礼は偽りであり、見せかけとするのが老荘による儒教批判
平等主義を指向する墨家は、儒教の礼や仁が上下の序列によってしか行えない事を批判
徳治主義・縁故主義による不法な支配を批判した法家

身内や先祖や親を崇拝すること、天秤の中心がひたすら偉いと盲信し議論をさけ上位者
の教えだけを絶対とする愚劣さ

みせかけだけの礼・中庸で、対立意見を持つ他者を見下し、身分差別社会に合せた中庸という身勝手な徳を押し付けて排除する姿勢
正統さを重んじるばかり論語の解釈さえ許さず他の儒家を迫害する狭量さ

これらは偶然にも日本の左翼や労組にピッタリ当てはまる
陽明学はこれらの問題を即心理として解決するが、陽明学以外の儒教の病理は北朝鮮・韓国、
中国の歴史を見ていれば分かる

最後に科挙制度の批判はマックス・ヴェーバーとなる

儒教においては、教養試験が重要となる。なぜなら「貴人は器ならず」という根本原理から
専門知識を備えている事を見下し、専門訓練を蔑視する風潮まで良しとするからだ
これは西洋的な専門家の地位確立に真っ向から反するもので、個性や専門家の能力が
競争力を分ける分野において著しく不利となる事を示す

346名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:33:25.69ID:6XdHvs+U
>>337
開発で試行錯誤して、大きな壁にぶち当たってるんだろ。

日本が開発しても、進めていけば
いずれ同じ壁に必ずぶち当たるぞ。
それが経験ってやつだろ。

その壁を経験するのが今なのか、10年後なのか
下手すれば永久に経験しないかもしれないって話。

グーグルが壁にぶちあたって苦しんでいるのを喜んでいる
一部の人の姿勢は情けないよほんと。

347名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:33:34.15ID:67cUG60d
>>1
中庸(自己本位主義)

「中庸の徳たるや、それ至れるかな」

中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。
儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る

国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる
最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる

儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を
見下し低劣で卑しいものと見なす(外夷思想)

348名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:33:52.06ID:67cUG60d
>>1
『中庸』は中華主義者がしばしば引用する

日本中華主義・日本型華夷思想という研究もあるらしいが詳しくはない

https://ja.wikipedia.org/wiki/中華思想

江戸期日本の中華思想

明が異民族王朝の清に支配されると、日本の朱子学者の一部、林羅山などは、日本の
天皇家は中華正統王朝である周王朝の分家である呉の太伯の子孫であるから、日本こ
そは中華であると主張し始めた。更に、明の遺臣の一部は清に仕えることを潔しとせ
ず抵抗もしくは亡命し、そのうちの一人である朱舜水は、夷狄によって治められてい
る現在の中国はもはや中国でなく、亡命先の日本こそが中華であると述べた。日本の
江戸時代の儒学者山鹿素行も著書『中朝事実』の中で同様の主張をした。また、国学
者本居宣長も日本外交史を扱った歴史書『馭戒慨言』おいて、世界の国々は日神の子
孫である天皇に朝貢してその暦を奉じるのが正しい姿であり中国皇帝は「戎王」に過
ぎないとして、中国中心の華夷秩序を反転させて日本中心の華夷秩序をあるべき姿と
して描いている[12]。これが後に水戸学や平田派国学へも思想的影響を与え、幕末の
尊王攘夷論に結びつくこととなる。太平洋戦争中に天皇を現人神として崇め奉り、軍
部が敗色濃厚になるや神州(中華正統王朝)不滅を唱えるに至ったのも、朱子学に基
づく中華思想に影響されたものであるという[13]。

349名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:34:10.08ID:67cUG60d
>>1
ひがしもり@currysoutyou
中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する
というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等
は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。

350名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:34:36.48ID:67cUG60d
>>1
苫米地英人

儒教における学問の目標は、博学になることである。また、儒教においては、聖人
(人間の理想像)の言動を模倣することが是とされており、独創性や個性などは求
められていない。このことは、試験の本質が暗記力を問うものになるという必然を
もたらす。

女性は基本的に人間関係の整理が苦手かもしれない、それは儒教教育が原因、「女は
考えるな。情動的心地よさのみを求めなさい」と教育されているから、仲良くするこ
とが絶対にいいことだと考えていた。

日本は勤勉さを評価するでしょ。でも、好きでもないことを一生懸命やるのは、勤勉とは言いません。単なる奴隷です。

「今まで何一つ、うまくいかなかった。だから…」という考え方をやめましょう。
それは過去の出来ごとに対して、今のあなたがしている解釈に過ぎません。そんな事で、
あなたの未来を制御する必要など、どこにもないのです。

351名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:35:28.82ID:67cUG60d
>>1
アメリカだけが解雇の自由化では突出し、日本・ヨーロッパの企業に驚異的な勝率で勝ち続けている

もっとも今までは、属人性が排除された製造業では、必ずしも強みではなかったが

製造ライン・サービス業の自動化・ロボット化が想像を上回る速度で進展した結果、最重要の競争力がソフトウェア技術にシフトした

解雇規制・解雇法理のせいで人材が組織から分化できない未成熟な人材で構成される日本企業・ヨーロッパ企業は、アメリカ式の
個に属する能力(属人)であるソフトウェア技術力は比べることさえ愚かしいほどの差が開いている

このままだと早晩、自動車や製造業も侵食されるという予想は現実に進行している危機ではある

結局のところ、解雇規制を完全撤廃し自由にすればアメリカの優位性は崩れる

しかし労組の既得権が圧倒的に強い日本で改革は不可能、そのため破滅は免れないだろう。

352名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:37:16.15ID:67cUG60d
>>1
ソフトウェア開発者: アメリカ移住のまとめ
(1ドル120円、丸め)
経験7〜8年以上:3600万円、時給16,200円
経験3年以上:2000〜3000万円
年収中央値:1200万円(ジュニア)
情報科学新卒初任給 :700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収:430万円
・米国のソフトウェア開発者の失業率は2.5%

動向
・米国では340万人(230万人がユーザ企業で直接雇用)がIT業界で就業、うち111万人がソフトウェア開発者
・米国では2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス(間接雇用)で就業

生活費
物価:1人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃:San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600〜800+敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険:通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%〜3割くらい(1億/年くらいまでカバー)。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。累進制ではないので、日本と比べ高額所得者ほど得。
税金:1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40%課税
教育:州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。地元の大学にいけば教育費は日本より大幅に安い傾向。
雇用:失業保険の受給期間は26週間が標準で賃金の50%を支給(退職後1〜2週間後に支給)。99週間に延長可能な場合もある。
中小IT企業のseverance packageは雇用契約書で定めるが
(6ヶ月の賃金+勤務年数x2週間の賃金+半年分の医療保険)が一般的、景気のいいトップ企業では(1〜2年分の賃金+勤務年数付加分+その他)を支給することもある。(at willが原則)

・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。(得点を気にするより現地にいって修行しよう)
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。(その間に英語力を向上させること)
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。

注意:シリコンバレーの物価が高いからアメリカに来るなという極論を拡散するデマゴーグと幇助者がいる。現地の中流階級社会に溶け込めない不適合者の日本人が外国人駐在員プライスの
上流向け住宅やレストランを使えば当然高くなる。当たり前だが東京でも外国人駐在員向けの住居は日本人でも高い。サンノゼあたりの
日系人エリアに住居費も外食費も東京と変わらない(間取りは広いが)のだから、年収2000〜3000万程度の「中流」として分をわきまえた暮らしをすれば
高い上流階級プレミアムを払う必要はない。 デマゴーグは搾取屋の戯言だが、弱者の敵として認定して構わない。

日本で知りあったアメリカ人エンジニアがどうたらと言っていたという陳述も信じるに値しない
大半の日本在住の外国人エンジニアは駐在員待遇であり、住居費は会社負担
当然アメリカより住居費は安いだろう、無料なんだしな。それに海外で就職に失敗して日本に
行き着いたエンジニアも知っているが、物価が安いから日本に来たと見栄をはっているような人間もいる
それ系の陳述をする人間の供述は信頼性が疑わしいため、今後は注意をして安易に信用しないように気をつけるべきだ

オフィス外であるMountain ViewやPalo Altoに住みたいなら構わないが、例えるならマンハッタンに住むようなものだ
遠くは無いんだからサンノゼ、オークランド、コンコード、ヘイワード(ネットで調べられる)
に住めば良いだけなのに、なぜその極端な例をアメリカの全体の物価と同一視できるのか理解に苦しむ

353名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:38:02.35ID:67cUG60d
>>1
IT部門の中でも金融・公共・インフラ部門が悪質のようだ
元請けの社員は本体に限れば全て合わせても7〜8万人ぐらいか?

元請け

AlanSmithee666 (🇨🇭Alan Smithee@学畜㌠)
ボクの経験だと元請けのITゼネコンのプロパーが牟田口や辻みたいなことしてたなぁ…

aramakisan (荒巻さん)
ITの元請けヤってたこと有りますけど、ピンハネが横行して現場力のある人は皆無でしたね。政治スキルはある人多かったですけど。

t_yasya (夜叉)
テレビの制作現場も案外ITドカタ案件と同じで自分たちの給与を守るために中抜きして下請けを叩いて丸儲けみたいな事をやってて、下請けが降りた事により元請のメンツ丸潰れを防ぐ為に公式発表、みたいな感じがした。 …ちゃんと働こうよ、元請…

IT部門

cafecafesla (ヨッシー(旧:耳かき))
J.P.モルガンチェースのCEOのジェイミーダイモンによると「IT部門の合理化無くして巨大企業の合併は不可能。ITインフラは極めて重要で外注することはできない」と。みずほFGに聞かせてやりたい言葉やな。

354名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:38:09.97ID:y7pQgP8m
完全な自動運転なんて先の先
技術論じゃなくて事故した場合の賠償金のリスクが問題

355名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:38:20.39ID:67cUG60d
>>1
第 4 次産業革命下の人材・雇用政策
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2017/pdf/2017_03-04-02.pdf

第V-4-2-1 図 第 4 次産業革命による人材・雇用へのインパクト

現状放置を頑なに主張するのが連合

356名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:39:06.43ID:67cUG60d
>>1
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

@ ?? 公務員から先に行うべきだ ??
公務員法(国家公務員法75条、地方公務員法27条)は別問題 (分限処分が既に法制化)
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第3セクターに戻ってきたりする

A ?? 労基法を守るようにしてからだ ??
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

B ?? ベーシックインカムを先にしろ ??
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

C ?? 失業保険の給付期間を延長しろ ??
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

D ?? 金銭解決水準を5年間にしろ ??
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

E ?? 生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ ??
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが (日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない)
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる

F ?? 日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い ??
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない

357名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:39:27.65ID:67cUG60d
>>1
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

G 終身雇用を維持しないと競争力を維持できない ?
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度(=年功賃金制度)を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による(中国・北朝鮮等からの)防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある

358名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:39:40.07ID:67cUG60d
>>1 解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

H 年功賃金の廃止では格差は失くならない ??

濱口桂一郎:職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井 実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続10年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井 ・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族(天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ)である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研、全労連、共産党やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して(正社員との)格差は無くならないらしい(無くさない)

359名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:39:55.57ID:67cUG60d
>>1


解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

10 解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ??

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50〜70歳でも30〜40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない。東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か? この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や暴力的・性的な搾取に収束する

360名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:40:15.90ID:67cUG60d
>>1
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

11 懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ??

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が___
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は500万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違いしているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ。現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が解雇の自由化であり、これにより嫌な(セクハラ・パワハラ)上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い。人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続けるリクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ

361名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:40:31.06ID:67cUG60d
>>1
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

12 セクハラ・パワハラが増える ??

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある。法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう

362名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:41:55.61ID:67cUG60d
>>1

雇用流動性は米IT業界の躍進の原動力だ

例えば業績が悪化しOracleに買収されたサン・マイクロシステムズの元従業員のリストを見るべきだ

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sun_Microsystems_employees

Googleの実質経営者(ベンチャー・キャピタルが連れてきた)だったエリック・シュミットはLexの開発者
であり議論の余地すらないスーパープログラマーである

NVIDIAの創業者もサン・マイクロシステムズの元従業員だ

また鍵となるソフトウェア技術者の報酬は役員レベルになる事も良く知られてる
開発責任者がCEOよりも麹b「報酬を貰っbトいたという逸�bもある

現代のデジタル産業隆盛の時代で経済成長を行うためには人材の流動性の確保を行うのは不可欠であり
封建社会よろしく正社員の身分制度を維持している日本企業がかなう相手ではなかった

これが新たなAI・IoT等の産業革命によって従来の産業にも波及しつつある
このままでは極めて短期間で衰退が懸念される輸出産業はおろか日本企業が逃げられた国内市場まで席捲されるだろう

米企業と今後日本の人材が競争をするなら、日本はアメリカよりもさらに踏み込んだ
人材流動改革を行わければ日本企業は全く相手にさえならず、全産業で敗北(し倒産)するだろう

そして日本経済は崩壊し途上国として治安悪化、貧困に国民は苦しむことになる
無論、これまで身分制度を維持してきた連中はその責任を身をもって知ることになるだろう

363名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:43:42.03ID:6XdHvs+U
危機感持った人間をチョンだのパヨクだの言ってたら
結局、自分の雇用や生活が崩壊するんだよな。

新自由主義のインチキコピペ見れば、今の政府が何をやろうとしてるか
手に取るようにわかるだろ。
日本人の雇用が崩壊するって話だよ。
技術が劣化して貧乏になったら当たり前。

危機意識を持った人を、チョンだのぱよくだの言って追い出す。
あんな低レベルの煽りを批判せず放置黙認同調するなんて
馬鹿じゃないのかね、ほんと。

364名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:43:48.22ID:67cUG60d
>>1

儒教には

「仁者に敵なし」

という逸話があり、究極的には「礼」によって「和」するとの教えだ

徳のある君主が現れれば、おのずと天下統一が成し遂げられるという
(なぜなら、徳者が現れれば敵国の軍人も民衆も武器を捨て、両手を上げて新たな支配者として迎えるから)

「仁者に敵なし」 を実践して天下を統一した皇帝がいたとは聞いたことがないが
こうした儒教概念は厳格な礼社会(序列社会)によって社会の活力を失わせ、国力や軍事力を弱体化させる

滅亡する危険性は格段に高まり、中国の歴代政権は何度も外部の侵略を許した

これは特に企業組織に関して言える、大企業病は現状維持(序列維持)であり儒教的病理に近い

十七条の憲法第三条から
(蘇我氏全盛期に憲法制定後、聖徳太子の子息は蘇我氏に虐殺された事になっているが真偽は不明、
その後、蘇我氏本家は滅亡、古人大兄皇子は殺害され歴史家がクーデターとする乙巳の変は成功する)

是以君言臣承。上行下靡。故承詔必慎。不謹自敗。

君言えば臣承り、上行なえば下靡く。ゆえに詔を承けては必ず慎め。謹まずんばおのずから敗れん。

下位者は上位者からの詔・命令を承れば必ずつつしむ
下位者は上位者に対して和の心を以て接する

365名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:43:52.28ID:oQoIsESl
へー

366名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:44:21.75ID:67cUG60d
>>1

儒教では「礼」によって和合を行うものとされている

冠位十二階の冠の色は儒教的序列主義を基準に定める

十七条の憲法第一条から
(蘇我氏全盛期に憲法制定後、聖徳太子の子息は蘇我氏に虐殺された事になっているが真偽は不明、
その後、蘇我氏本家は滅亡、古人大兄皇子は殺害され歴史家がクーデターとする乙巳の変は成功する)

以和為貴(和をもって貴しとなす)

忤為宗(さからうこと無きを宗(むね)とせよ。上位者=徳の高きもの=礼に逆らうことは許されない)

是以或不順君父。乍違于隣里。然上和下睦
(上位者が和の心を以てすれば、下位者との間もむつまじくなる=徳の低い下位者も自ら降参し平伏する)

中庸(自己本位主義)を高貴なものとした儒教的序列主義といえる

徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る(人倫)ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義(同じ考え)を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない

また礼とは身分制度(徳目)に対する絶対遵守である

序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得(徳)であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる

またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳(身分の高い、社会的信用、儒教的な礼=上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守)のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は(上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの)無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる

序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く

367名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:45:59.16ID:6XdHvs+U
コピペの要約

解雇を自由にやらせろ。
知識偏重を排除しろ。

今どきのコミュ力筋肉馬鹿経営者の言ってる事、そのまんま。

368名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:47:37.67ID:7amAnWHz
瀬戸線の戦い

369名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:48:51.97ID:67cUG60d
>>1

愛知県内の大企業臨検は県労働局に事前報告しろというマル秘通達を出したのは当時、厚労省愛知県労働局長だった新宅友穂。

派遣・解雇規制・同一労働同一賃金を含む行政・立法の審議を行う労政審の場にも代表を入れている日本生産技能労務協会の専務理事は厚労省出身者

「一般社団法人日本生産技能労務協会 日本生産技能労務協会は、製造請負・派遣業の事業主団体」

新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事

370名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:49:12.50ID:67cUG60d
>>1

新宅 友穂 一般社団法人日本生産技能労務協会 専務理事

1980年、東京大学法学部卒業。労働省(現厚生労働省)に入省し、職業能力開発局外国人
研修推進室長(外国人技能実習制度を所管)、中央労働災害防止協会調査研究部長、勤労者
退職金共済機構総務部長、厚生労働省労働基準局補佐課長(労働災害の実務を所管)、静岡
労働局長、愛知労働居局長などを歴任し、2014年に退職。現在、一般社団法人・日本生産技
能労務協会専務理事。

リクルート事件(リクルートじけん)とは、1988年(昭和63年)6月18日に発覚した日本の贈収賄事件である。
リクルートの関連会社であり、未上場の不動産会社、リクルートコスモス社の未公開株が賄賂として譲渡された。
贈賄側のリクルート社関係者と、収賄側の政治家や官僚らが逮捕され、政界・官界・マスコミを揺るがす、大スキャンダル
となった。

労働省からの逮捕者は

鹿野茂(元労働省職安局業務指導課長、収賄)
加藤孝(元労働事務次官、収賄) 

が出ている。皮肉なことに、事件の余波として収賄は立件されたが、取り締まり強化は実現しなかった。

371名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:49:35.90ID:67cUG60d
>>1

労基署の8割が連合系労組に入っていると、労組陳情団体が主張していたが
新宅友穂が連合や派遣団体と懇意なのは明らか
おそらく新宅友穂が、連合傘下団体の違法労組に裏で入っていた可能性さえある

無論、連合にとって派遣会社は大企業正社員を守るために必須であり、無くてはならない存在だ

タウンミーティングVOL.U | 活動報告 | 連合愛知 | すべての働く者の連帯 ...
www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-522.html
2013/08/27 - 第2部は、新宅友穂愛知労働局長

www.rengo-aichi.or.jp/activity_new/entry-358.html
2012/08/27 - 連合愛知は、8月7日(火)愛知労働局本庁舎において愛知労働局への重点要望書提出行動を行い
ました。 連合愛知からは、神野会長をはじめ11名、労働局からは新宅局長をはじめ8名が出席しました。

372名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:50:22.92ID:67cUG60d
>>1 >自分に問題があって非正規してるアホ男が
>多いこと
現状の大企業正社員特権、労組利権のまえで非正規を叩くの純粋悪であり、弱者の敵

老齢の親の介護で退職後に非正規の仕事しか見つからない中高年男女

博士をとってポスドクをしたが、新卒一括採用にのれず派遣の仕事しかない中高年男女

結婚後に退職して、職を探しても派遣やパートの仕事で働く女

シングルマザー、時間がとれず正規の半額以下の給料でこき使われるパートの母親

どれもこれも大企業正社員の犠牲になっている

中年はプライドを捨てて会社にしがみつけ。さもなければブラックバイトが待っている
https://hbol.jp/48724

1956年生まれ。東京大学卒業後、1980年毎日放送(MBS)入社。アナウンサー、記者として勤務。2006年、身内の介護のため同社を退社

中沢:私自身、まさかと思いました。私が会社を辞めたのは家族の介護が理由ですが、物書きでもやれ
ば何とかなるという甘い考えがあった。堕ちるのは本当に早いです。だから、中高年の皆さんは、プラ
イドも何も捨てて会社にしがみつくことですよ。

 それでも、もしリストラされるとなったら、絶対にブランクをつくらないこと。失業手当をもらいつ
つ、いい再就職先をなんて言っている間に、1年なんてすぐです。ブランクは3か月まで。それが半年に
なると、「こいつは就労意欲がない」とみなされます。

 また、税理士は難しいにしてもFPなり保険のアドバイザーなり、何か資格を持つと時給1500円はいけ
る可能性はある。それもなければどうしようもないですね。かつ50歳を超えていたら昼間は時給900〜
1000円の仕事しかないと思ったほうがいい。


******

解雇規制撤廃を行えば直接雇用が一番安い雇用形態になる

解雇規制撤廃・終身雇用制度の廃止後こそ、真の競争がおき、誰が無能か有能かが明らかになるし

無能でも努力して自己研鑽すれば報われる、アメリカで実現している公平な社会に近づく

373名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:50:57.02ID:67cUG60d
>>1

連合総研、連合関連団体への天下り先を確保するために連合と結託して身分差別制度を死守する厚労省役人

「平成の姥捨て山」と呼ばれる後期高齢者医療制度の導入で、厚生労働省は国民から猛烈な批判を
浴びている。こうした中、同省が所管する724の団体や企業に、同省を中心とする中央官庁OB
の4016人が天下り、2006年度だけで補助金や随意契約などで7637億円も注ぎ込まれて
いたことが分かった。随意契約率は実に99.8%。医療制度をめぐる国会審議にも影響を与えそうだ。

夕刊フジは、厚労省所管分のうち1億円以上の補助金や随意契約など金銭交付を受けた団体・企業
を金額が多い順に集計し、上位30をリストにした。天下り数には厚労省以外の中央官庁OB、金
銭交付には厚労省以外の中央省庁分も含まれる。

 断トツは、社会福祉施設などへの貸付事業を行う独立行政法人「福祉医療機構」で、補助金は
535億8200万円、随意契約は2756億900万円で計3291億9100万円。

 理事長には元日本物産社長の長野洋氏が就任しているが、理事には元厚労省政策統括官や同省労
働基準局安全衛生部長らが名を連ね、天下りは8人いる。

 2位は、雇用管理の相談や援助などを行う独立行政法人「雇用・能力開発機構」で、補助金は
1283億9200万円。やはり理事には元厚労省職業安定局長や元静岡労働局長、元広島労働
局長らがズラリ。天下りは34人にのぼる。

 注目すべきは、天下りと補助金の関係だ
128人もの天下りを抱える財団法人「社会保険健康事業財団」は補助金が50億1900万円。
110人の財団法人「介護労働安定センター」は38億9600万円。94人の社団法人「全国
社会保険協会連合会」は88億1000万円。多額の補助金を得ている団体には、多数の天下り
がいる傾向がある。

 随意契約の問題も大きい。厚労省は06年度、126件、2802億7800万円の契約を団
体や企業と結んだが、うち随意契約が82件、2796億7800万円で、99.8%という異
常さだった。

374名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:51:22.88ID:67cUG60d
>>1 近年蔓延してきた請負・委任契約を装った労働者供給事業である偽装請負については、これまで大労組が事実上「黙認」
しているといわれても仕方がない状態であった。連合会長・高木剛もこの事を認めている[48]。理由としては、偽装請負
を解消する場合、経営側がそのコストを、組合員である正社員の賃金を削減することにより捻出しようとするおそれがあ
るため、組合員の不利益になることを指摘できないためである(これは、同様に問題化している「下請いじめ」について
も同様なことがいえる)。

大企業の労働組合を主体とする連合が構成員である正社員を保護するために活動し、偽装請負
下にある中小下請け労働者等の雇用の不安定化を強化する結果となっており、大企業労働組合の既得権益と、中小企業
の従業員の保護は相反する状況といえる。

2009年1月9日の読売新聞の報道で「電機連合」の中村正武委員長が日本経団連主催の労使フォーラムで講演し、与野党
からの製造業派遣の規制の建議について、

「性急な結論を出すべきではない」「製造業派遣を禁止すると、国際競争力がなくなり、電機産業はやっていけない」
— 電機連合 中村正武委員長

とし、派遣等の非正規雇用の存在の必要性について大企業正規社員の労働組合員で構成される連合の下部組織の委員長
が言及したことは、連合が派遣会社の利権を擁護し派遣規制の緩和を支持したと受け止めることができ、正規社員解雇
規制緩和論に問答無用の強行な反対論を展開する連合の正反対な姿勢との対比が顕著である。

375名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:52:25.00ID:8uQEwZI5
バカ社長じゃ無理

376名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:52:57.95ID:67cUG60d
>>1
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000145696

2) 国際競争力の確保

欧米では、人工知能の技術開発やビジネス化の進展はめざましく、国際競争
が激しさを増している。特に、大手 ICT 企業等は、Web、SNS によって様々 なビッグデータを
収集しており、また、年間1兆円規模の研究開発投資を行 っている企業もある。さらに、世界中
から優秀な研究者を集めてくるなど、 日本に比べて圧倒的に人工知能研究に必要な環境を備えている。
ウェブビジネスの世界では、様々な技術やビジネス環境等の条件が揃った時 に、タイミングよく登
場した米国企業が急速に成長し、圧倒的な競争力で後 発企業を寄せ付けなくなるという状況が繰り
返されている。

その過程では、 成長し始めた企業によって関連の研究者が次々と引き抜かれていく
とともに、 規模の経済のメカニズムが働くことによって、後発企業が主戦場となる分野 で競争する
ことが著しく不利になる、あるいはほとんど不可能になってしま う、という状況に陥っている。
検索エンジンなどはまさにこれに当てはまる 事例であり、欧米等の ICT 企業が急速に巨大化して
いった中で、関連の主要 な研究開発を行うことが極めて困難になっていったという報告もある。

人工知能が今後、IoT の潮流の中で情報系から物理世界系へ対象を拡大して いく中で、製造・素材
など日本が得意とする「ものづくり」とも密接に関連 している物理世界系において、上記と同様の
事態が起こることがあれば、我が国は産業競争力を喪失してしまうことは火を見るより明らかである。

377名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:53:32.07ID:67cUG60d
>>1
>ニホンスゴイデスネーし過ぎて異論反論を受け付けない体質になってしまった。老害たち。
>左翼がこれを狙ってやってるなら凄く効果的だな・・・

新右翼団体には一水会という偽装右翼の共産主義者(おそらく中国共産党の資金提供あり)が入りこんでるから驚かない
危機意識を持つこと、競争相手と仲良く友達ごっこする必要はないが、競争相手の能力や強みを適正に評価することを
拒否する人間・組織が日本にいるという事自体が非現実的だと考える

378名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:53:41.21ID:ODLyRX4C
怪しい書き込みが多いな、なにを企むトヨタ自動車の奥田

379名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:54:20.35ID:67cUG60d
>>1

成功をおさめたアメリカのディスラプター達は、外見・服装・経歴・性別・年齢・人種関係なく
あらゆる傑出した能力を敬うハッカー至上主義・ハッカーイズムを信奉し、
ベンチャーキャピタルのファンドマネージャーにハッカーこそが本当の重要な事を理解し経営者に適していると言わしめる

日本企業では「君子は器ならず」ということで、採用時に専門性や専門知識を問うことはほとんどない

380名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:54:46.03ID:67cUG60d
>>1

ハッカーになるために2点おろそかにしがちな事

・(普通の社会人が近よりがたい)オタクになるか、集中できる環境を作る
・英語を学ぶ

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection

あなたはハッカーになるためにオタクである必要はありません。
しかし、それは助けになり、多くのハッカーは実際にはオタクです。
社会の爪弾きものになることは、本当に重要なことに集中するのに役立ちます。

このような理由から、多くのハッカーは「geek」というラベルを誇りのバッジとして
採用しています。これは、通常の社会的期待から自立していると宣言する方法です

381名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:55:44.99ID:EdbzNZLH
トヨタで生きるか死ぬかなら
ほとんどの中小企業は地獄の1丁目

382名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:56:34.58ID:67cUG60d
>>1
大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと(暫定)

@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない
Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない
B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること(自社独自だけでは不十分)

※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても@とAの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる

@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い

既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する(であろう)サービスを入れ替えられるはずだ
シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー(資金力は米VCが上)にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然

競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他(大小関係なく)米ベンチャー等のハッカーが
運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない
実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている

米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される
これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える

Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの(さらにできれば安定しているもの)を使う

詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される

相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、
Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい

サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要

Bは厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い

留意すべき点

・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる

ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない

海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい

・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない

企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス

就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために
社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす
結局業務が与えられ、ものになる前に潰される

属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間(又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー)に自己の責任で能力を育成していくしかない

今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない
(スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない)

成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くある

383名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:56:55.53ID:67cUG60d
>>1 >>614

【社会】「コミュニケーション強者」ばかり採用したら会社が大混乱! 口だけ上手くても仕方ない★7
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481175017/

339 :名無しさん@1周年:2016/12/17(土) 16:15:47.18 ID:5Xm8VYis0
>>947
>しかも今はチーム開発者しないとレベルの高いものは作れない

日本人の言うチーム開発と、外国人のチーム開発って180度違うがね

外国人は同レベルの少数の開発者を短期間集めて設計も実装も
全てそこでやる、ユーザーのニーズは継続開発をして、柔軟性を持つアジャイル方式
リリースまでに3ヶ月かけることはまずないが、始めのリリースは結構完成度が低いから
継続して改善をしていく

外国人の開発者には日本人コミュ障が驚愕するほどユーザーを馬鹿にした態度をもつ奴がたまに混じっている
ただ口だけの技術者はすぐに消える(解雇される)ので、そういうのは優秀な開発者にありがち
年配者には外見と服装がヒッピーみたいな奴もいるし、日本のサラリーマンには絶対なれない
基本的に追い詰めるのはNG、逆ギレされる(気に入らないとすぐ辞めるので面倒)

日本の場合は、100〜1000人の全く異なるレベルの技術者を数だけ集めて
設計チームと実装チーム、テストチームに分かれて管理するウォーターフォール方式が多い
実装には数年かかるが、例としてMIZUHOのプロジェクトがある
(海外の失敗例ケーススタディにもとり上げられている)

日本のアジャイルはなんちゃってアジャイルが多い、理由は根底の技術力が低いから
技術文化が浅いというか、何かみんなで楽しんでやろうぜ、というコミュニケーション能力に満ち溢れた掛け声を
真に信じ切っている。孤独で地道な開発作業を全く理解していない。アジャイルを
日本企業で行うと、いい加減なノリで好き勝手に行う混沌が生まれると聞いている(誤解の可能性は認める)
大した技術者でもないのに、セミナーで教えたりするのも海外では珍しい

結論

海外ではずば抜けた個の能力が技術者としての必要条件、相手に自分の真意を正確に素早く伝える能力は必要(寡黙でもいい)
日本では中途半端な知識と能力、仲間意識の共有が技術者としての必要条件

384名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:57:26.07ID:67cUG60d
>>1

> 序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る

http://bunshun.jp/articles/-/3755
盛田 昭夫
文藝春秋 1961年12月号
「スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいかないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは
誰にも負けないサービスをする自負がある。だからソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞれに尊いもので、
どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。」

385名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:57:47.69ID:s0KQLL7v

386名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:58:16.22ID:yGjMC1J7
田中公平のブログ 
https://ameblo.jp/kenokun/entry-10256195256.html
 私には留学の経験があります。

大学を卒業後、就職して3年間サラリーマン生活を送った後
米国ボストンのバークリー音楽学院に、ジャズの勉強のために
行きました。

 アメリカに着いて、最初は英語学校に3ヶ月通いました。
この学校は、ボストンの凄い森の中にあって、寮に入りました。
なにしろ、一番近いピザハウスまで、歩くと40分はかかる、
超へんぴなロケーションでした。

この学校で、私に最初に声をかけてくれた日本人がいました。
「こんにちわ、日本の方ですね」
私も久しぶりに聞く日本語にほっとして、
「はい、そうです。田中と言います。」
「ようこそ、田中さん!私は豊田と言います。ここは良い所ですよ。
なんにも心配いりませんよ」
凄く人懐っこい笑顔が素敵な青年でした。

私は「豊田って、あのクルマのトヨタと同じ名前ですね〜」
と言うと、
「はい!あれはウチです。」
(呆然)
そうです、今最も話題のトヨタの新社長、
豊田章男くんだったのです。
https://ameblo.jp/kenokun/entry-10256264811.html
その後、豊田くんとその仲間たちとも、付き合うようになり
交通手段の心配をしなくてすむようになりました。

そりゃそうです、豊田くんが自社のクルマに毎日乗るの事が、
会社の宣伝になるので、何処へ行くのもトヨタの新車でした。
私はちゃっかり、彼をアッシーくんにしていました。
どうもすみません。
https://ameblo.jp/kenokun/entry-10256474230.html
見知らぬ異国で、このまま死んでしまうのかな、と
思っていた時に、連絡が取れなくて心配してくれた豊田くん
と友達たちが訪ねて来てくれて、病院まで運んでくれました。

387名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:58:16.28ID:67cUG60d
>>718

最初に登場したのは1975年、ホビースト向けマイクロコンピュータMITS Altair 8800用のAltair BASICであった。
Altair BASIC インタプリタは、マイクロソフト社を設立したポール・アレン
とビル・ゲイツ(および Monte Davidoff の手伝い)が開発した。

The Altair BASIC interpreter was developed by Microsoft founders Paul Allen and Bill Gates with
help from Monte Davidoff, using a self-made Intel 8080 software simulator running on a PDP-10
minicomputer.

Bill Gates' Personal Easter Eggs in 8 Bit BASIC

http://www.pagetable.com/?p=43

388名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:58:38.91ID:67cUG60d
>>1

少なくとも1974年時点にビル・ゲイツとポール・アレンはアセンブリ言語でBASICのインタプリター
(自作シミュレーター上)を開発できる能力はあったことになる

Paul Allen and Bill Gates, childhood friends with a passion for computer programming, sought to make a successful
business utilizing their shared skills.[16] In 1972 they founded their first company, named Traf-O-Data, which
offered a rudimentary computer that tracked and analyzed automobile traffic data. Allen went on to pursue a degree
in computer science at Washington State University, later dropping out of school to work at Honeywell. Gates began
studies at Harvard.[17] The January 1975 issue of Popular Electronics featured Micro Instrumentation and Telemetry
Systems's (MITS) Altair 8800 microcomputer.[18] Allen suggested that they could program a BASIC interpreter for
the device; after a call from Gates claiming to have a working interpreter, MITS requested a demonstration. Since
they didn't actually have one, Allen worked on a simulator for the Altair while Gates developed the interpreter.
Although they developed the interpreter on a simulator and not the actual device, the interpreter worked flawlessly
when they demonstrated the interpreter to MITS in Albuquerque, New Mexico in March 1975; MITS agreed to distribute
it, marketing it as Altair BASIC

http://www.itworld.com/article/2872659/the-source-code-behind-microsoft-basic-for-6502-comes-to-light.html

389名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:59:12.16ID:67cUG60d
後にGoogleの会長となり、Googleの構文解析システムを現在の形にプログラムしたエリック・シュミットはベル研究所出身
シュミットが社会を変える革新に関われたのは産業界でコーディングをしてからだった
だが、シュミット本人も特がつくレベルのプログラマーであり、構文解析ソフト、lexの開発者でもあり、アメリカでも指折りのハッカーだ

高卒のゲイツとアレンがアセンブリでベーシックのインタプリターを開発、その後OSを開発

http://gizmodo.com/how-steve-wozniak-wrote-basic-for-the-original-apple-fr-1570573636

同じく高卒のスティーブ・ウォズニアックとジョブズ(テスター)がAPPLEの基盤と基本ソフトウェアを独自に開発

APPLE Iは車輪の再発明だったが、ゲイツが書いたベーシックインタプリターのほうがより革新的だった

390名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:59:34.34ID:67cUG60d
様々な情報の断面を解析するとジョブズの営業力はゲイツ以下、むしろ点数としてはマイナス

ゲイツとジョブズはIT業界におけるアスペルガー二大巨頭として知られているので驚きではない

ジョブズは黎明期のゲーム技術者としてキャリアをスタートしてるが 最も得意だったのは、テストだった
しかしテストから新たにイノベーションに繋げるタイプの技術者ではる
一つ他の技術者と違うのは、自分の意見を通すために衝突をまったく恐れないタイプだったこと

A Diet Of Air And Water

Jobs was hired as Atari employee #40, as a technician fixing up and tweaking circuit board designs. One of his first roles was finishing
the technical design of Touch Me, a simple arcade memory game similar to Ralph Baer's later Simon toy. He more than likely helped out on
other games that year, such as racer Gran Trak 20 and the odd experiment Puppy Pong.

But the young, abrasive Jobs didn't fit in. As the various stories go, complaints ranged from poor hygiene to an abrasive attitude to strange dietary habits.

ジョブズは過度な完璧主義者と知られ、全方面で敵を作り続けたが
製品の開発については完璧主義者のテスターとしてチームに貢献している

Jobs convinced Wozniak to work on the game during his day job at Hewlett-Packard,when he was meant to be designing calculators. At night the two would collaborate
on building it at Atari: Wozniak as engineer, Jobs as breadboarder and tester.

完璧なものを作るまでの執着という点では、営業力は100というより0に近い
なぜなら営業の才能とは、どんなゴミ製品・ゴミ商品・ゴミサービスでも売ることだからだ

反面、ジョブズはアタリの失敗を間近で見ていたため、技術者が独立して技術流出しないようにストック・オプションを確立させた

Woz (Steve Wozniak) ― Apple II
Ken Rothmuller ― Lisa
Wendell Sanders ― Apple III
Jef Raskin ― Macintosh

Appleの技術者は、過去の社員旅行パッケージ・保険・年金といった一過性の福利厚生ではなく、ストック・オプションという
強力な絆が生まれ会社にコミットするようになり、技術の外部流出は劇的に減った

ではなぜ、Appleは売れたのか?

http://scorechicago.org/blog/steve-jobs

The audience at the Homebrew Computer club was not impressed when the Jobs and Wozniak presented their first printed circuit boards, but one person stayed afterwards to talk
for a while. Paul Terrell had three computer stores and visions of building a national chain.

“Finally Jobs was able to convince the manager of Cramer Electronics to call Paul Terrell to confirm that he had really committed to a $25,000 order,”

ポール・テレルという3つのコンピューター専門店のオーナーがたまたま出席していたコンピュータークラブでプレゼンをした結果、幸運にも初めての発注を受けることができた
しかもポール・テレルが売るために買受保証の支援をしてくれた
それが日本的な表現で言うなら最初で最後に成功したドブ板営業活動だった(それまでは全く売れなかったので連戦連敗と言える)

最初期はビジネス屋であるポール・テレルだけが儲けたが、その後は他のコンピューター店からも次々と発注が来て、あとは殿様商売に転換
大手広告代理店を使ってブランディングを確立した

ポール・テレルが目をとめてから24ヶ月後には17億ドル(円相場は1ドル270円)でIPOした

初期のAppleはウォズニアック(基盤設計+OS)とジョブズが自分たちの趣味優先で作りたかった基盤開発をしただけだった
当時を知る人間は金の臭いが全くしなかったと証言している (どう売るか全く考えてなかったし、二人共営業経験が皆無だから)

日本語のwikipediaがジョブズがポール・テレルにまともに営業したような事を書いているが、これは誤りだろう
英語での複数のソースが、ホームブリュー・コンピュータ・クラブで目に止まりそこで商談の大筋が決り
ジョブズが翌日、確認のために電話をかけたというのが真相のはずだ

391名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 22:59:55.36ID:67cUG60d
>>1
@アメリカでのビジネス慣行は日本よりカジュアルでスピーディーであり、ゲイツ、ジョブズ(+ウォズニアックも営業活動に同行)のような素人の営業でも問題なかった
Aジョブズはアタリで働いていた際にウォズニアックの支援を受けて報奨金を受け取っているが、これは社内ボーナスであり営業とは何ら関係がない
Bジョブズとウォズニアックは高校時代の友人(Bill Fernandez)を介しての知り合いだったとされる

ジョブズが若年のころより営業の才能を持っていたとの逸話は創作として米では知られているが、日本では事実として受け止められている

SLACに忍び込んで周波数の情報を盗み違法無料通話電話機(Blue Box)を開発できたことで、楽しくてしょうがないジョブスとウォズニアック
が40台の電話機を売りさばいたという逸話のことだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_box

寮の部屋にランダムでノックするのが販路だとされるが、これはアメリカ人の飲み会でするホラ話に特徴的なものだ

アメリカ人と話したことがあると分かるはずだが、典型的なホラが入ったエピソードで飯会で目立つために誰でも一つぐらいは英雄的(もしくはおバカな)ホラ話をキープしている

本当にしていれば直ぐに重大な違法行為(特に窃盗)が大学側にばれるし、その後、直ぐに飽きてHPで就職したことになっているが何も問題になってない事がありえない

悪い事をすればこういう事になる↓

Jobs's declassified FBI report stated that an acquaintance knew that Jobs had used the illegal drugs marijuana and LSD while he was in college

逸話にはホラ話にありがちな展開点やオチもついてるし、これを信じているアメリカ人は少ないと思う(伝説として記憶には残ったが)

実際、ウォズニアックはBlue Boxでの金儲けの話を否定的にコメントしている

I called only to explore the phone company as a system, to learn the codes and tricks. I'd talk to the London operator, and convince her
I was a New York operator. When I called my parents and my friends, I paid. After six months I quit--I'd done everything that I could.
I was so pure. Now I realize others were not as pure, they were just trying to make money. But then I thought we were all pure.

日本人に関するオチとしては営利目的に売リ捌いたエピソードが事実としてWikipediaに記載されている(おそらく信じているんだろうな)
(バチカンに電話をしてキッシンジャーのフリをして教皇との電話を要求したという話も事実確認ができない)

Blue Boxは制作したが、それ以外の違法活動はしていない。それが事実だろう

まとめ

ゲイツ、ジョブスが日本で生まれていたとしたら同様の成功はなかっただろう

ウォズニアックやアレンは終身雇用の社員、またはIT土方として飼い殺され、ゲイツは公務員や大企業に就職
ジョブスは起業家となっただろうが、神経質で攻撃的な性格が災いして成功はできなかったかもしれないし
成功したとしてもIT業界ではなかっただろう

392名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:00:22.81ID:67cUG60d
エリック・シュミット
字句解析器生成プログラム lex の共同開発者でもある

2001年3月にGoogleの会長

来歴を見るとシュミットはSunOSからSolarisの方が長く、Javaの全てを見ているわけではない
Javaの設計に関わってはいても、ゴスリンとビル・ジョイ
(viの開発者で、NFS、SPARC プロセッサ、Java、Jiniに貢献)がコア開発者と言って良い

「1988年の社内報的なビデオの中で、会長のスコット・マクネリが描いた同社の組織図において、ビル・ジョイは誰よりも(会長のマクネリよりも)
上に位置し、ジョイの上司を示す矢印は上方向を指しているのみ、というものだったという(彼の上司は、ただ天のみ、という意と解されている)」

シュミットは2002年に字句解析プログラムによる文脈検索抽出を成功させたことで当初心良く思ってなかった(他の記事では2人が当初から大歓迎という情報もある)創業者
を認めさせた

“Basically, we needed adult
supervision,” said Brin, adding that their VC investors “feel
more comfortable with us now—what do they think two hooligans
are going to do with their millions?” The transition was rocky,
but as the years went by, Page and Brin seemed to genuinely
appreciate Schmidt’s contribution. Page would come to describe
the CEO’s hiring as “brilliant.”

Javaについてはラリー・ペイジが1996〜1997年に使っていたが、ガーベッジコレクションか何らかのバグで頻繁にクラッシュしていた
その後、知り合いに頼んでPythonに書き換えたら、今度は同時処理が10件程度の鈍足アプリとなり行き詰まりそれもボツ(原因は教授の分析によると言語が遅いから)、その後Javaに戻っていたと考えていたが
ソースの年が正しいなら、1998年秋のサービスの本格開始時点でC/C++に移行していた可能性は高い

1998年9月4日に設立とサービス開始後は順調にいっているが、Googleが社会に認められたのは、2002年であり、これはシュミットの成果だと言えるので
中興の祖的な立ち位置か、サンにおけるビル・ジョイの位置をGoogleで確立したと考える

393名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:00:41.00ID:67cUG60d
エリック・シュミットの例で言うなら、字句解析器LexとSolaris/SunOS等のOS、それと間接的ではあるが
Java仮想マシーンの生みの親と同時期に肩を並べた技術力がGoogleに見事はまったわけだ(当時でさえ古臭い技術ではあったが)

Google初期の言語による問題も省電力・高速処理を可能とするC/C++によって解決したことからも、その手の人材は国際競争力に直結する
なぜなら処理するデータが大きくなるほど、サーバー代や電気代が馬鹿にならなくなるからだ

シュミットレベルのハッカーは日本には今のところいない

ハッカーを褒められるどころか損をするお国柄であり、封建主義的・前近代的な企業文化と経済・雇用構造でハッカーが生まれるわけがない

日本企業は属人的な技術力を嫌うため誰でも使えるツールに拘り、誰もが使いやすい平均的な言語を好む(極端に言えばノンプログラマーでもコードができる言語が理想的となる)
そのため個人の能力差が露骨に生まれる言語を嫌う傾向が如実だ

反面、日本のオタク発生率は他国に比べて高い、確実にシリコンバレーよりも高いだろう
ハッカーが生まれるベースだけは無駄に広いということだ

394名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:00:49.67ID:EJEsow1l
EVもAI運転も結局、市場の大きい中国が勝者になりそう

395名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:01:20.69ID:UI/y6KHg
俺はトヨタ嫌いだから死ねば?w

396名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:01:32.14ID:Bcu01uv+
下請けが生きるか死ぬかの瀬戸際ってことか

397名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:01:35.45ID:67cUG60d
>>1

AI・ロボットが資本主義を破壊した後は、中華共産主義が答えだとの中国共産党員の記事もある

http://www.scmp.com/comment/insight-opinion/article/2104392/if-ai-takes-over-world-capitalism-may-well-not-survive

自由主義勢力側の危機感もかなり高いレベルに達しているが、特に日本は中国と隣接するためより強い危機に直面している

中国共産党のドクトリンには日本を中国の省として組み込むぐらいの過激なものがあると想定しておくべきだ
歴史的にみれば中国を支配した国・民族は、最終的に中華秩序に組み込まれた歴史をくり返し、それが日本にも
適用されるという中国共産党員の考えを聞いたことがある人間も多いはずだ

https://www.nytimes.com/2017/06/24/opinion/sunday/artificial-intelligence-economic-inequality.html

So if most countries will not be able to tax ultra-profitable A.I. companies to subsidize their
workers, what options will they have? I foresee only one: Unless they wish to plunge their
people into poverty, they will be forced to negotiate with whichever country supplies most
of their A.I. software — China or the United States — to essentially become that country’s
economic dependent, taking in welfare subsidies in exchange for letting the “parent” nation’s
A.I. companies continue to profit from the dependent country’s users. Such economic
arrangements would reshape today’s geopolitical alliances.

Sinovation Venturesという中華系の主張によると、アメリカか中国以外はAI化に遅れることが必然のため、
その他の技術に遅れた国家は自ら跪き属国になるべきであるということだ

アメリカは同盟国の属国化等望んではないが、中国は違う見方をする
中国共産党に執心な政党がいる日本は、中国の属国になるべきという考えを広める流れであり
日本国内の共産主義者とその亜形態を使い内部から秩序を破壊することを目指していくだろう

398名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:02:02.45ID:67cUG60d
>>1
>人を育てません

各国比較をするなら、人を育てるのは大学側の責任
日本は高等教育における職業教育の実践レベルや専門性が低く、それらに割く時間も短すぎる

>人材育成は10年20年単位の長期的視野で行うもの
>目の前の利益のために人材育成を放棄してきたジャップ企業に未来はない

アメリカや欧州のデジタル系産業の文脈では、人材育成は大学であったり、ギャップイヤー(無職期間)に
自己責任で行うもの

定形的な業務が主体の世界と違い、デジタル系の人材は属人的スキルの塊のために
企業内での育成は効果が無いに等しい

逆説的ではあるが、情報工学の博士で競技プログラミングで優秀な成績保持者であったり
著名なOSSのコントリビューター等の高度な人材であれば、業務ドメイン知識を
学ぶための「育成期間」を与えることは理に適う

プログラミングといった長期間の熟成が必要なスキルが雇用時にあるなら
短期間でイノベーション・ディスラプションを起こせる人材に化けさせることは可能だからだ

だが何者でもない人材を企業側で何者かに改造するのは半年〜1年程度の研修でさえ全く足りず、大学側・個人の責任といえる
デジタル化、自動化、産業構造の変化で今後は企業が次々と潰れるだろうが、先の見えない産業革命の時代に
まともに使える人材になるかも分からない人間に数十年の教育投資を行う余裕を持っていたら、生き残れる企業でさえ倒産に追い込まれる

399名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:02:25.55ID:67cUG60d
taro@taro19283 4月23日
解雇規制に保護された労働貴族が一度やめたら碌な働き口がないのは
雇用規制があるから。雇用規制を廃止すれば解決。保護された労働貴族
の更なる保護をアウトサイダーからの徴税で賄うのやめろよ…

はいん・まいやー @reisacker 16 時間16 時間前
そして、なんで、中途採用市場が壊滅的かといえば、解雇規制が強すぎ
て雇用流動性が低いからとしかいえない。

moto @motonm 5月2日
自営は規制や政府の補助金が大手に行くので生き残りが難しい。解雇規制
で一度雇ってしまうと解雇が難しいので一発勝負で雇入れを決め無ければ
ならない。その決め手は学歴しかない。高学歴になるには金が掛かる。これ
だと貧富の差が個人の能力とは関係なしに世代を超えて固定される事になってしまう。

PUNKisDEAD @riotskins 19分19分前
解雇規制を撤廃しても、普通ダァレも困らない。労働人口が減っているのに
無駄な無理な解雇など起こらない。

日本型の正社員なんて、そんな奴隷になりたきゃなればいい。

でも解雇が当たり前になれば、セカンドチャンスも当たり前になる、そっちの方が健全なんだよ。

3pF@3pF 5月1日
終身雇用と年功序列賃金と解雇規制がセットになっている日本には
まだ再雇用の受け皿がない。だからおいそれと仕事を辞めることが
できない。中途で辞めると退職金が大きく減額されるのもネック。
他の国では仕事を辞めてもすぐ次の仕事に就ける。それだけの違い。

400名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:02:44.27ID:67cUG60d
【八田達夫】借地借家法正当事由にしろ,解雇規制にしろ,…長期継続契約の保護を
行うことの問題は,個別の悲惨さに目を奪われて,保護を行うことが,結果的に,契
約の当事者以外の人たちに,より大きな悲惨を生むことを無視していることです.

ガリ@ネズミー党員 @miyazaki0815 7月10日
連合系の労組幹部に酒の席で「非正規は調整弁のようなもの。彼らを解雇する事
で正社員の雇用は守られる」と言われ憤慨した事を今、思い出した。同じ人間を
勝手に調整弁にするんじゃないよ。

【イタリア】「解雇規制を緩和したら正社員が増えた!」/イタリアでは労働市
場改革に関する法律を今年3月に施行したところ、正規雇用者が大幅に増加する
という成果が現れたとメディアが報じています。…「金銭解雇OK」で新規正規雇
用が36%増加

【中西健治】公平な労働市場を/この状態を是正しなければ、「制度によって守れ
られた大企業労働者、制度に頼る事が事実上不可能な中小企業労働者、調整弁にさ
れる非正規社員」と言うゆがんだ雇用構造を温存する事になってしまいます。

【松井彰彦】正規労働者と非正規労働者の身分差を縮める努力をせずに、変えや
すいところだけに手を付ければ、他の箇所にほころびが生じるのは理の当然であ
ろう。このまま弥縫策を続けていけば、…社会は混乱に陥り

【八代尚宏】普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。…今大企業と中
小企業および職種の間で大きな格差があるのは、それだけ労働市場が規制されて
いて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはず
である。

【藤沢数希】いったん既得権を握った大企業の正社員や公務員が、どれだけ与え
られた仕事に向いていなくても、どれだけサボっていても給料をもらい続けられ
る一方で、非正規社員がどれだけがんばっても報われないような仕組みがあって
いいわけはない.

401名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:04:11.50ID:67cUG60d
【メガバン】三菱UFJ銀行=23年度末までに6000人削減 みずほ銀行=21年度に8000人減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511242752/

ハイエクは高齢になって全自由主義者が首を傾げるような過激な競争主義の主張を始め
通貨の民営化、金融の国境を超えた競争を提案した

当時の常識では戯言に過ぎなかったが、フィンテック、デジタル経済、ブロックチェーン
が生まれる途端にハイエクのトンデモ理論が最近になって評価されだしたのには、さすがに気持ち悪さを感じる

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Denationalization_of_Money

ハイエクの理論が正しいのなら、金融機関は消えずに通貨の保証体となる
しかしハイエクの理論では、それが国内の銀行では限らないということだ

銀行もそれなりに危機感を感じてデジタル対応を考え始めたみたいだが、道のりは厳しいだろう
なぜならGoogle、Apple、Amazonと競争できる体力のある銀行は日本にもアメリカにも存在しないからだ

ハイエクの主張の根拠というのは、資本主義の強さは―情報―を最適化し経済に反映することだ

通貨も同様で、より多くの情報を低料金・低消費電力(より少ない演算量)
で処理できる企業・金融機関だけが競争に勝ち価値を生み出せる

銀行はアウトソースを考えるだろうが、外部に競争力の源泉である開発力を頼る企業は落伍していく
なぜなら、競争が激化するほど情報が完全となり情報量が爆発的に膨張していく、デジタル経済の
本質とは、あらゆる情報の動的な結合であり、規模が大きくなるほどGoogleのような低消費電力で
計算量を減らすソフトウェア企業の強さが生きてくる

内部に超がつくテック系のプログラマーを抱えている企業ほどイノベーションの速度も質もあり
その対極に位置するメガバンクが生き残れる可能性は高くない

402名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:05:22.33ID:QzsxHDXJ
豊田社長は経営者としてのセンス悪いよな。

自動車産業なんて先行き真っ暗だぞ。
セーゼー自動運転技術が導入されるまでの運命だ。
その後は中国などで大量生産されるだけだ。

ホンダみたいに航空業界へ鞍替えするなりしないといけない時期なのに、いったい何やってんだか、、、

403名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:07:52.28ID:UI/y6KHg
俺はマイクロEVには魅力を感じるが、現行の延長でEV重装備の自動車には興味なし
水素自動車にも魅力を感じない

404名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:11:38.00ID:UI/y6KHg
トヨタの強みは中小の部品メーカーから養分を吸い上げる経営。部品点数減少は
崩壊を意味する。養分を吸えない=死を意味する

405名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:13:41.61ID:TeQHIrPk
Evは補助金廃止ですでに死亡済み♪
水素が勝ったね〜

406名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:14:12.68ID:K2mfxQjC
既に脱輪してね
2年くらい無駄に使った印象

407名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:15:53.54ID:UI/y6KHg
トヨタは生き残る。ただし大リストラが必要・・・

408名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:16:02.35ID:SmarsOvz
こいついつも激震してるな>>1

409名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:21:34.00ID:UI/y6KHg
工作員「トヨタはどの分野でも最先端で最強だから・・・」
豊田章男「生きるか死ぬか瀬戸際の戦いが始まっている」

410名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:31:09.06ID:Y2+Mt6T3
石油系燃料内燃機関からハイブリッドやEV、FCV、スマフォのようなネットワーク
に繋がる環境やGPSとも連動した自動運転の導入など確かに変って行く
次期でその行方はまだはっきりしないところおあるけど、トヨタくらい大規模な会社で
ノウハウも頭脳も販売営業網や人的ノウハウも集めた会社で大変な事なのかな
まあ世界の有力な競合他社との競争はあるだろうけど

トヨタはEV、FCV共に実用化かキーを握る開発を成し遂げてるじゃん。
全個体電池などまゆつばだと揶揄されるEV実用化の正にキー
変化の方向性がまだ定まらないので気を引き締めていこうぜ、と言う事なら頼もしいです
株価も上がるね

411名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:31:28.59ID:OYiIphyk
>>331
今はきれいに壊れる車が開発の流行だけどな

412名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:33:40.83ID:Y2+Mt6T3
>>409


工作員も少しは手の込んだ物言い工作をするようになったらしい

413名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:37:58.40ID:UI/y6KHg
トヨタは強いと思うがリストラはある。現状を維持するのは厳しいと思う

414名刺は切らしておりまして2017/12/05(火) 23:57:10.11ID:2/YtNvk0
トヨタ?死ねばいいじゃんクソ企業

415名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:31:28.48ID:tNBrmvRO
5年で業界の再編が始まると思われる

416名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:32:17.19ID:BpB0mZuo
看板方式輸出還付金消費税増税
つぶれても同情なしだから安心しろ

417名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:41:39.67ID:tf3F9VW8
>>410
トヨタすごいよね。
EV関係の技術は肝の電池含めて全てトップクラスなのに、慢心するどころか、危機感を煽るかぁ。

年間2兆円利益だす社長は、優秀だよね。

418名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:48:36.93ID:6DFdUvc6
>>1
【楽天】三木谷社長が規制改革主張「このままでは日本の自動車産業も危ない」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512438055/l50

楽天が海外で通用しない(イーベイツは例外)のは、三木谷氏が米のハッカー型経営者の真逆のタイプであり必然とも言える

海外事業や国内の伸び悩みは、Amazonが強すぎて全く相手になってない
とも理解できるが、それ以外にも楽天には弱さがあるだろう

-NetFlixやHulu、Mixer、Twitch、Amazonプライム、Youtubeといった高速動画配信システムの時代に、
デジタル店舗代理店という古臭い様式に執着し、技術革新できない、高いステージで技術競争できない体質
-日本語という障壁があるのにも関わらず検索でGoogleに足元にも及ばない技術力
-スマホの躍進でも後手
-トップページでさえも反応が遅い

AndroidやiOSのようなOS開発技術の欠落、経営者が金融畑出身で数値ばかりみて技術の最新動向に
追い付いてない、ハッカーに魅力的でない重厚長大な大企業体質等、色々と問題点はある

ではハッカーを雇えるかというと決してそうはならない

競合するシリコンバレーの企業の平均年収が3000万円超えばかりでは、短期で稼ぐ事を目指す外国人の
技術者が終身雇用年収700万円スタートで納得するとは思えない。今雇えている技術者はGoogleや
Amazonと比べると数ランク見劣りする能力を持った技術者が多いということだろう

世界中のテック系の人材獲得競争は、楽天に限らず日本企業は完全な敗北をしている

ニコ動も遅延や画質の問題があるが、サイバーエージェントエージェントがテレビ朝日と組んだ
AbemaTVは広告代理店らしくネットでのクレームについて大規模な鎮火工作をしているようだ
大量のデータ通信が行われるPCからの接続の遅延は依然から指摘されていたにも関わらず、
クライアントブラウザのせいにするなど、Youtube(Google)では考えられない対応と技術力
しかない点では両者とも変わりない

419名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 00:50:17.97ID:6DFdUvc6
× サイバーエージェントエージェント
◯ サイバーエージェントグループ

420名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 04:03:47.73ID:fwqLBcp6
知り合った韓国人に何度か言われたことあります。
『まず日本人として韓国人に謝れ。そうでないと仲良くしてやらない』と言われる。
で『別にあなたと仲良くなる必要ないから謝らない』と言うと『認めないニダ!』と怒り始める。
『認めないのは自由だが、私には関係ない』と言うと更に怒る。

421名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 06:20:12.83ID:JdESnzgW
>>404
養分を海外に連れてったのは良いが現地メーカーが養分を吸って居るからな

422名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 06:24:38.29ID:0tgF4Q8C
>>252
そうなら日本の自動車業界は終わったも同然じゃないか
自動運転では欧米に圧倒的に負けているし、これからも負けそうだ

423名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 06:48:55.95ID:tf3F9VW8
>>422
負けてないんだけどね(笑)

劣等感強いこと

424名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 06:56:24.30ID:X2sz6deq
負けたらシネや、大袈裟なんだよ

425名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 06:59:35.68ID:qCmSzasF
>>25
安い互換品に食い荒らされて終わり

426名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 07:27:41.19ID:o4Iv21aN
>>422
自動運転はソフトウェアだから日本人の一番苦手な分野。
でもソフトウェア会社から買えばよいんじゃね。
自動ブレーキは多数の部品サプライヤーから販売されてるが、ソフトウェアはモービルアイ社だったりするし。

427名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 07:50:44.72ID:p1mWc3vT
一人で死ねよ
周りを巻き込むなよ糞トヨタ

428名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 07:51:37.71ID:p1mWc3vT
>>423
トヨタマンセーの分科会乙

429名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:15:42.21ID:Y7i5hZtk
>>1
>『勝つか負けるか』ではなく、まさに『生きるか死ぬか』という
>瀬戸際の戦いが始まっている」と指摘し、

トヨタ社員っていつも追い込まれてるなあw

430名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:21:54.57ID:s0cq9U2d
トヨタは危機感を持って必死に技術開発してるから良いけど、ホンダは危機感がなくて不安だな。
フィットハイブリットで5度もリコールをしてしまった際にも、「社内に危機感が感じられない」とホンダの役員が嘆いていたし。

地方に本社があるトヨタやパナソニック、マツダは独自技術の開発に積極性で、常に危機感も持ち合わせているような気がする。
日産や東芝の自壊ぶりを見ると、首都圏に本社がある大企業は危機感がないように感じる。

431名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:26:37.32ID:f2KsS5H2
たぶん余裕なんじゃないかな 若社長
こう言っておいたほうがマスゴミも安心するしww

432名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:29:22.31ID:No7HVJFl
>>53
記憶捏造してんじゃねえよ劣等感の塊の典型的な低学歴
ガラパゴス連呼してたのはどこのネットだよ

433名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 08:29:55.07ID:t9qZf422
働いたら負けだと思ってる

434名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:01:40.10ID:K/q234vT
水素から転換して他に揃ってEVへトヨタもシフト。
でも、EV関連の特許はトヨタが網羅
ただし、EVはブレイクスルーがどこがするか待ち。
どこも蓄積の面で四苦八苦

AIは各社横並び、頭ひとつ抜けたところはまだなし

435名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:11:12.38ID:fPmp+h8i
>>1何やっても負ける太平洋戦争なんだから諦めろ。
お前はインパール攻略の作戦指揮でもやってろ

436名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 09:17:05.46ID:BdnNDsm9
>>435
インパールよりも南方からの護送船団の方ジャね?
潜水艦にガンガン沈められる

437名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:27:07.27ID:uWeXrj07
お前らのための円安で庶民の生活は冷え切ってんだよ

438名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 10:54:25.24ID:oYBkGZGE
>>434
特許なんてたった20年で切れんねんで。
プリウス関連特許は全部切れた。

439名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:06:04.33ID:s5KSpNIi
定時上がり8時間睡眠は当然の権利だよ
経営陣管理職だけが生きるか死ぬかやってれば良い

440名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:30:20.23ID:krU6jqEo
もうね、車はベースから顧客の要望で全てのオプション選べる方式がいいよ
ネットで仕様えらんで完全受注生産

自動運転やセーフティいらない人間からしたら無用すぎる

半数は汎用生産、二刀流でいけ

おれはドイツ車乗ったら日本車乗れなくなった

441名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:33:21.74ID:CHlPYCqk
政府に頼りっぱなしのトヨタが何を言ってもなあ

442名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:34:13.59ID:FimWV0zN
不動産会社になって移動しなくていい社会にしたほうがよくね?

443名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:36:03.15ID:67B5dAX7
EVでエアコンとか充電とか、どうやるの?
EVの時代は絶対に来ないよ。

それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰だ。
EVで凍死したい人は、他人に迷惑かけるなよ。

これからも自動車は内燃機関だ。
それに良くて+バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。

あのドイツが、VWやベンツが、エンジンで、
日本に、トヨタに、負けてるとは思わなかった。

ドイツと中国はガソリン・ジーゼルエンジンで
日本との勝負を投げ出して、EVに遁走中だ。

逃げながら「EV、EV」と金切り声上げているけど、
ドイツ・EUや中国の断末魔の悲鳴にしか聞こえない。

444名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:40:26.46ID:B7XsreGr
>>441
政府に頼りっぱなしなのはナマポのお前ら無職チョンモメンじゃんw

445名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:42:35.28ID:hHnGQxhp
トヨタには頑張ってもらいたいわ
株価5000円まで下がったときに買うたんや
配当100株で年2万1000円も出るから、結構ええわ
また株価下がった時に買い増ししようかと思うてるねん

446名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:52:41.14ID:FPZLQBPH
自動運転の先にあるのはカーシェアであり、ライドシェア
タクシーみたいなのが自動で街を走っていて、それを止めて乗る
そうなると車を所有する必然はなくなる
電車を所有する個人はいないようなもの

447名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:07:13.62ID:67B5dAX7
原油を精製すると、ざっくりと、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。

ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。

それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?おかしいだろw

気づかなかったが、
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい?

448名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:08:18.20ID:67B5dAX7
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。

太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
それで太陽風が弱くなってしまう。

そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。

食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。

449名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:11:03.77ID:Pvey/tkb
>>438
初代プリウス関連だけだろ

450名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:30:42.88ID:29qcffAz
死ねよ

451名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:35:57.51ID:FRp9yK3z
下請けはとっくに生きるか死ぬかになってるってのに、トヨタ呑気だな。
今度は遂にとどめを刺しに行くのか?

452名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:41:56.80ID:z6EBNQk3
>>100
トヨタは生かさず殺さず日本で首絞め続けている
皆殺しにして部品中華に移管したのがホンダ
どっちがマシかは知らん

453名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:43:43.32ID:Qls6lWHk
日産とDeNA、一般參加できる自動運転タクシー実験を2018年3月に実施。事前登録受付中
http://japanese.engadget.com/2017/12/05/dena-2018-3/

454名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:46:30.29ID:6JH8XkLt
トヨタは逝って良し!

455名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:47:06.17ID:wkwxtjAA
EVになると、エンジン開発が車両開発費の6割とかいう時代が終わるということ。
同時に、ロッカーアームなどの特殊エンジン部品を製造している会社は
全く必要なくなってしまう。

456名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:53:44.38ID:Bb5f28/0
最近は顔つきまで金正恩に似てきたような気がする

457名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:57:35.37ID:Bojr7nAB
GMはEV「シボレー・ボルト」が1台売れるたびに、約9000ドル(約100万円)の赤字だ。
テスラも16年にEV販売台数が過去最高で売上高は70億ドルだったが、最終損益は6億7500万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のマルキオンネ最高経営責任者(CEO)も2日、サブコンパクトカー「500(チンクエチェント」
のEV版1台につき、2万ドルの赤字が出ると明かし、「EVの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm

458名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:14:39.62ID:pZktxupQ
生きるか死ぬか言うわりにはEVシフトすらできてないのな

459名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:30:56.50ID:c3lzFUWb
ジャップに残された道は死あるのみだと思うがな

460名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 14:08:27.53ID:c3lzFUWb
>>87
完全に当たってると思う

461名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:00:53.66ID:60gCFCTa
見切りや後方視界が良い運転しやすい車作りをして欲しい。
やたら肥大化もなぁ…

車はデザインよりまずは走りとも思う

462名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:03:07.84ID:nhoFZoI2
ガソリン税は役人の利権だから、政商トヨタは絶対に内燃機関車を止めるわけにいかないんだね
ガソリン税を取れないEVは目の敵

一方、水素自動車はガソリン税と同じ方法で水素税が取れるから役人の利権が維持される
だから役人とトヨタの利害が一致して水素推ししていたがガラパゴス化して失敗した

世界は日本の役人の利権のために回っているわけではないということ

463名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:12:43.99ID:d5Y0Hz5D
間違いなくトヨタは終わり

464名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:16:01.37ID:36vLDsZ3
149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん

224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる

226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう

358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれw

465名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 16:49:09.05ID:3YVYz0KH
>>462
そんなもんEVの車検時にまとめて取れば良いだけだろ

466名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 18:54:55.80ID:4eLB84Kc
豊田社長が
イーロンマスクの
知識に勝てる可能性はない

既に敗戦

467名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 18:56:16.66ID:LhHQFR8Z
アキオ社長はそうかもしれんが
隠れてる奥田はそうはいかんだろ

468名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 19:46:48.07ID:xWiKhifl
>>466
口だけじゃん

469名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 20:11:50.06ID:CHlPYCqk
>>463
自民党への献金を増やすよ、それでまた国民を犠牲に助けてもらうよ

470名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 21:36:46.81ID:39fYSNdj
そもそもトヨタはもう無理だろ

471名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 21:40:59.39ID:39fYSNdj
>>70
田宮模型がトップメーカーになる可能性大なのがEV

472名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 21:43:51.32ID:39fYSNdj
インフラさえ整えばどんな過疎地の山奥でも送電線さえ通ってりゃエネルギー補給が容易なんだよな
いちいちガススタめんどい

473名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:16:54.27ID:krU6jqEo
早いインフラと、世界戦略やな

474名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:17:33.00ID:LpxVfPWd
口先、ポーズだけ。20年後も内燃機関が主役という確信があるだろw

475名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:35:18.87ID:yKR1JgUD
>>3
だね
トヨタはすでに死んでいる
国内トヨタなんてもはやトヨタ内でも主導権がないから

476名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:52:13.01ID:5fHTwexD
もう後3年もしたら日本の自動車メーカーは終わるだろう。

477名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 22:56:34.94ID:KcD67NV+
トヨタがこの先生き延びるには
1. 軽自動車制度の廃止
2. 4m幅2項道路の原則一方通行化
しかない

478名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 23:06:41.18ID:llyejfNJ
EVや自動運転技術開発に欧米に遅れているからな。もうだめだ

479名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 23:18:55.33ID:wZtZi/ab
ギーガー並のインダストリアルデザイナーを囲うとこから

480名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:38:34.47ID:ppiv57Xv
全個体電池作った所の勝ち

481名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 02:40:36.37ID:yQCRAfYu
電池やモータかADAS地図や配車かどれを提供するところが覇権を握るのか
将来の力関係は不明だが
車体が作れるメーカーは早々置き換えはきかんだろう

482名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 03:03:41.57ID:S6pAkH2l
うんS-FR出してくれ
ヴィッツのAWDターボとかいっても300万以上したらだったらWRX買うわってなるよ
ロードスターより劣ったっていいじゃん安く売れるなら

483名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 03:13:48.62ID:gPd8dvDw
>>481
車体メーカーはOS会社の下請けになったパソコンメーカーと同じになるよ
ただのコモディティー

484名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 03:29:35.89ID:8Rf0dvJ2
なんか勘違いが多いが
EVなんかどうでもよくて完全自動運転で勝敗が着くんだけどな
テスラ、日産自動車、アウディ、グーグルは勝者
一番ヤバイのがトヨタ

485名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 05:47:31.71ID:Bg2kqMS/
>>484
お前が一番勘違いw

486名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 06:30:36.90ID:iBxXx6wa
国内トヨタは負け組

487名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 07:16:43.84ID:9x9bKKOm
>>127
1%て軽く見ない方がいいと思うぞ。市場規模じゃ中国が断然上なんだから

488名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 07:33:46.19ID:OK2uenmE
>>8
一般の顧客は第一が信用、第二が価格だもんね。
EVは補助金使えばガソリン車に並ぶが、まだまだ信用できないレベル。
自分の趣味なら多少は冒険できるけど、会社のお金ならトラブル発生したら追求されるからな。

489名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 08:12:12.56ID:T7Jf6UdR
勝手に死ねよ、誰も困らんわ

490名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 09:51:30.65ID:d8jFoMSM
>>471
常にトップスピードでハンドルはなし
壁にぶつかりながら走るわけか

491名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 10:17:35.94ID:HDkRgRUG
EVと自動運転に関する特許はトヨタが1番多く持っている。欧米、特に欧州は電動化で大きく遅れをとっていてマジピンチ
トヨタのこれからのライバルは自国の市場規模の大きさを基盤にした中国メーカーかもしれないな

492名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 10:41:44.58ID:y2LBaao3
自営業の方がホントの生きる死ぬかだけどねw

493名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 11:07:24.18ID:anYo42FY
このハゲーーーーー!!!!!!!

494名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:03:35.03ID:gPd8dvDw
トヨタは今、かなり追い詰められて社内には悲壮感が漂っているらしい

進む世界のEVシフト「トヨタが中国メーカーに追い抜かれる日」
https://dot.asahi.com/wa/2017120600008.html

495名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:12:51.04ID:gJA1vKnq
トヨタ自動車の奥田は、いよいよとなったら柔道六段かなんかしらんが
拳銃持ってでもイーロン・マスクにも殺害にいくかもしれんし
まだ実際になにしだすかわからん

496名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:16:32.93ID:gJA1vKnq
それに奥田は、俺は精神疾患患者のままにして銃持たせない

497名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:18:53.17ID:GHHNmGUl
車が普及して馬車が消えたように
電気自動車が普及してガソリン車が消えるのか?

498名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:28:03.35ID:gJA1vKnq
俺がシザーハンズで、手に触れるものがアメリカに盗まれていくのであれば
俺はオートバイだけに乗ってるべきだった
それがトヨタ自動車を守ることでもあった、身体を張って

無理に自動車に乗せるな、ガソリンでも電気でも

499名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:54:51.57ID:TYwA9HDD
>>484
テスラは大赤字w

500名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 15:59:31.82ID:1Mgkek6O
>>491
デジカメの特許を一番持っていたのは、デジカメの成長で経営破綻したコダックだったりする
今はデジカメ特許の切り売りとプリント事業で経営再生してるが

501名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 16:11:19.94ID:gJA1vKnq
警察もなんも知らないで、オートバイの駐禁つくったり
爺さんで自分らを殺したんだ

502名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:34:23.41ID:UWOaY4dl
トヨタはこの前車種をかなり減らすという発表をしていたな

503名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 18:45:27.06ID:gJA1vKnq
ホンダの派生車種、スバルの対抗車種、とかで無駄ばかり出してたから

504名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 20:50:15.15ID:f7ytmkD9
たぶん、死ぬ
ガソリン車はサムライの刀

505名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 07:05:54.61ID:zhUU30tn
まだヤバいから変わって行こうと思っているだけいい
多分他の会社は自分がいる間だけなんとか儲けていればいいやとか思っている人が多い
リストラとか資産売却で誤魔化してすぐに重役が退職金貰ってやめてく会社がそうだよ

506名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 16:52:46.24ID:m/LBvcLN
むかしエンジンには気狂いが集まると言ってたけど、このざまか

507名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:11:22.30ID:GMOwDrrT
18兆も貯めこんでお友達人事して生きるか死ぬかって、こいつ何がしたいんだ?

508名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:15:30.27ID:m/LBvcLN
海岸でたき火を中心に円陣組んで格闘技してても
CIAの調査でおかしなリストだけで勝敗が決まるっておかしいだろ

509名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:16:30.19ID:ZpLINUwP
安倍さんと似てるところあるよね。この人。

510名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 18:56:03.71ID:+4i/odge
代わりの車は いっぱいあるから心配しなくていいぞ。心置きなく逝け。

511名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 19:02:44.95ID:m/LBvcLN
>>509
心臓発作にしたのになんで死んでない?そっちこそなにやってんの

512名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 19:37:23.91ID:m/LBvcLN
借りてるうちの犬が毒かトリカブト喰わされたのか不明で
いま病気と闘ってる、生きるか死ぬか

トヨタ自動車は人殺し幼児虐待動物虐待やってんの?

513名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 19:45:18.51ID:ucrTMgyD
>>497
2040年からフランスやイギリスではガソリン車の新規販売が禁止になるらしいから多分そうなっていくでしょうね

514名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 22:32:52.11ID:DwMhvsm5
>>491
レベル4に関する特許は少ない
はっきり言ってゴミ特許

515名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:13:46.12ID:zffCP4AO
BOSCHのmyDriveAssistとHEREとの提携が不気味

516名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:43:52.68ID:m/LBvcLN
むかしオートバイ乗ってたときに、原因不明のキャブレターつまりで
エンジンが停止することがあった
エンジンを止めて待ってると復活するんだけど、謎

まるで道路上になんかの毒物がばらまかれているようだった

そう空気中に

517名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:53:14.15ID:3MHlnUFm
>>514
はあ?バカか
トヨタ以外の欧米メーカーはレベル4の特許が皆無でゴミの間違い
アルファベットしか扱えないない単純思考バカの欧米人には自動運転なんて複雑なプログラミングは無理

518名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:54:48.76ID:m/LBvcLN
薄めて誤魔化した粗悪な石油、空気中にある操作物

エンジンに課題は多い

519名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 23:57:19.43ID:iXhSk6e9
自動運転でいちばん遅れているのがトヨタ

520名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:06:11.26ID:6igQAco1
円高に頼り過ぎていたからな
消費税の戻し税にもだよなあ

521名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:06:42.74ID:wtWLTbs+
孫請けはもう死んでいるよ坊ちゃん!

522名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:10:28.43ID:1w+MJRpf
将来を語るばかりで目の前の製品が疎かになってる印象しかない。
セーフティセンスすら出し渋ってCばかり。

523名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 00:58:31.37ID:/ZFH9Ryc
まもなく、AI自動運転+EVがデフォになるから、
ライバルは、Google、アップル、アマゾン。
もう勝敗は決まってる。トヨタに勝ち目は無い。

524名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 01:53:31.52ID:iEjstp1H
自動運転だと検索エンジンとリンクして
商圏を独占できる、金にならない地方は
切り捨て、大都市だけ刈り取る
田舎の道は整備も金かかってないし
凸凹だし
自動運転だと難しいだろ
画一化された大都市ほど安い自動運転電気自動車は
うま味がある
車体の製造なんて面倒くさいから
OSだけ売って製造を下請けにする
いつもの手口だろ
最終的に車はハンドルもなくなる
社内で寝ててもセックスしててもいい
免許証保有という承認があればいいだけ

525名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 09:41:45.66ID:0oFWJEBk
>>521
たしかだいぶ前に近所の下請けを虐めすぎて逃げられたんだっけ?
トヨタが無きゃ生きていけないのは社員だけってねw
献金片手に国と世界に取り入って国と国民を巻き込まないでね

526名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:09:34.38ID:jLfAqPVX
自働車もBOTになるのはもう時間の問題
車体 電池 OS
老舗ファッションブランド ディオールの車とかに乗ってみたいわ

527名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:29:32.74ID:KFxIozpe
>>517
じゃトヨタ余裕じゃん、ボンボンがこんなアホなこと言う必要ないでしょ

528名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 10:41:00.29ID:s9yK8Lmk
ふふ、その割に莫大な内部留保

529名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:16:54.76ID:OQBK2K8m
トヨタ株暴落してもないのに、瀬戸際って何だよw

530名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:35:47.41ID:Gh06t0HE
>>492
だなw
自営業は一歩道間違えばホームレス一直線だよ今は

531名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:39:12.28ID:KFxIozpe
>>528
死ぬかもしれないから溜め込んだろ、日本の老害の鑑

532名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 11:50:09.81ID:15PC/hx1
自動運転
国でやればいいんだよ
ナンバーにチップ埋め込んで
国の管制コンピュータで一括管理
信号を設置するのと同じ

533名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:34:32.87ID:0m8mCaH7
>>532
パトカーは天井にナンバープレートもどきうってるけど
そういうの国土交通省の利権でけっきょく出来ないみたいだね

534名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 13:56:01.50ID:QdBzDINX
周りを巻き込まず、勝手に死ねよ

535名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:14:51.87ID:0m8mCaH7
そのうち航空自衛隊は家の上にF15墜落させるんじゃないか
東京だと当たり前にあるんだろ、それでみんな黙ってる

536名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:30:50.91ID:hAkqYQXy
金沢にF104落ちたことあるぞ

537名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:35:57.37ID:0m8mCaH7
俺はそんなところに落ちた覚えないが

538名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:45:32.79ID:kgJMLLLK
しかし、日本の経済産業界のトップはトコトン間抜けだよなw
詐欺師にたぶらかされて身ぐるみ剥がれる二代目のボンボン、を地で行っている
規制緩和だ自由化だ構造改革だで踊らされて、結局は自らの首を締めている

539名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 14:47:26.68ID:0m8mCaH7
俺がトップ、部屋でも覗いてるのか

540名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 22:46:57.48ID:/ZFH9Ryc
トヨタはもういいよ。
トヨタの時代は終わった。

541名刺は切らしておりまして2017/12/09(土) 23:49:39.76ID:KFxIozpe
分科会の時代は続く

542名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 00:17:35.18ID:17OUY3an
空飛ぶようになっても
タイヤは無くならない
ブリヂストンは安泰

543名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 10:19:22.03ID:UadwjoH6
>>532
集中制御は危険
スタンドアローンで自動走行が可能ならそっちに一本化するべき
海外の自動運転でもカメラと赤外線の自立走行が主力
第一インフラ費用が半端ない
すべての道に埋め込むのか?インフラのないところはどうしようもなくなるのか?
インフラで税金食いつぶすのが大好きな日本が異端

544名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:12:05.96ID:3LNdOL55
たしかに大変な時代だろうが
補助金とウソまみれでEVがウハウハ動くなら誰も苦労はしない

545名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:17:01.53ID:QgqOtsg2
>>541
トヨタは消えて、電気のデンソーが出てくるだけか

546名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 12:32:15.63ID:hldf+d5S
トヨタ自動車と豊田自動織機の関係に
デンソーとトヨタ自動車もなりそうだな、 「老いては子に従え」

547名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:11:12.85ID:a7zcbNtQ
メガネちゃん
ついに自動運転に成功か?

548名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:26:07.03ID:bjQuaDsq
トヨタの自動運転てさ
デンソーにアイシンに富士通テンから外国企業まで絡み合ってかえって混乱してんじゃないの?
小規模で日立と仲良く開発してるアイサイトの未だ足元にも追いついていない様子
レーンの中でピンポンするレーンキープwww

549名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:36:03.16ID:QgqOtsg2
NHKのせいだ、俺を追ってる

550名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 13:36:33.24ID:QgqOtsg2
日立は警察つかって俺を追ってる、似てるが

551名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:15:49.08ID:bk1uHJz+
生きるか死ぬか(笑)
いちいち表現が茶番じみてるな
おまえだけで脳内サバイバルやれよ

552名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:34:19.60ID:QgqOtsg2
おまえは精子をうばいたい

553名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:43:40.20ID:qtoxA/Im
>>1
だからw おまえらがいるかぎり無理wwww
改革したいのならまずおまえが辞めろってwwww

554名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 14:45:58.71ID:QgqOtsg2
>>553
これは俺みたいに辞めてもアメリカの罠が待ってるだけだろうな、松岡だったか

555名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:12:12.51ID:RQZ3btrq
トヨタ景気に沸くテキサス、ダラス
http://youtu.be/da_MH857x80

556名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 15:35:56.79ID:927ds0xs
>>551
どうせイザとなったら献金で政府に助けてもらうつもりだから豊田章男の言葉はこんなにも軽い

557名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:23:35.98ID:BmjrpupW
>>114
一回おまんこさせれば一流企業で高給もらえるんだから優良企業じゃn

558名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:29:16.23ID:JO3k8qHU
>>517
馬鹿すぎるwプログラムやコンピュータってのは欧米人が作ったのにw
大体において、チェスや囲碁などで最強なのを作ったのは欧米ばっかだろうに。
最近の将棋の強ソフトだってもとはチェスプログラムを流用したものばかりだよ、阿呆w

559名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:32:23.89ID:+HzTuljo
あんたに世継ぎの子供がいないトヨタ城はもう一度陥落崩壊 分裂か 買収されないと

外資に飼われて外資系になるんだな

560名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:35:45.58ID:QgqOtsg2
隠し子がいるが、アメリカも経団連もいいわけは合成音による変調声だけ

561名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:41:32.65ID:pr8kQONk
EVはまだどうでも良いが、自動運転は要注意だろう。
これから一気に自動運転へ移行するから、トヨタもうかうかしてると危険。
GoogleにNVIDIAにと米国勢が最先端走ってるからな。
インフラや規格含めて主導権握らないと。

562名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:42:33.75ID:QgqOtsg2
児童運転は、NHKがかぎつけてアメリカやイギリスに売り払った
どうしようもない

563名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:51:29.73ID:nlXtRSSq
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、自動車メーカーは全部潰れるといいよ。

564名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:53:24.34ID:zvPkkvv8
既存の自動車メーカーはやばいかもね。EVになるとエンジンが不要だから、新規参入が容易になる。新規参入者に負けるかもられないな。

565名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 19:09:03.05ID:D4g6jZgh
>>563
逆に経済的に悪いとかいって車無しは税金上げたら楽しいのに

566名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 19:19:03.93ID:OCkUd034
中国行くとびびるぜ
じいさんとばあさんがやってる食堂でさえスマホかざして決済。
最初は偽札が多いから電子決済に移行してるんだろうなと思ったけど違う。
便利なんだよ。便利だから使う。

567名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 20:16:55.41ID:I7DvKefK
ユーチューブでBMWの中国工場とトヨタの国内プリウス生産工場の動画見たが、BMWはこれでもかというくらい先進的で、トヨタは町工場って感じ。
この差はヤバイと思った。

568名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 20:17:20.17ID:6jUAxM88
>>1
>次の100年も自動車メーカーがモビリティ社会の主役を張れる保障はどこにもない。『勝つか負けるか』ではなく、まさに『生きるか死ぬか』という瀬戸際の戦いが始まっている」と指摘し、他社や他業界との提携も進めるが、
>「その前にトヨタグループが持てる力を結集することが不可欠」と述べた。

というかトヨタグループは今後100年も自動車頼りにするわけなんですか?
空飛ぶ円盤や先端農業の研究をしていたほうがまだ希望があるのでは

569名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 20:22:15.73ID:QgqOtsg2
此処で反重力の実験してるとして、妨害ばっかだが
どうせ気狂い扱いだし

570名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 23:07:22.49ID:rpY2j2nh
>>131
おっと、日産の悪口はそこまでだ

571名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 10:22:53.10ID:jettM0ek
>>564
都合が悪いと 認可しないから大丈夫。

572名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:36:31.16ID:bCG0FeFN
>>567
レクサスLFAとケーニッヒのファクトリー比較も面白いよ

573名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:41:43.58ID:bCG0FeFN
ケーニグセグだった

574名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 14:43:06.37ID:O/D9Q3DV
日本を代表する名門企業が、トヨタくらいしか思いつかなくなってきた件

575名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 18:49:49.44ID:gO/D6XKi
トヨタが滅びゆく予感しかしない

576名刺は切らしておりまして2017/12/11(月) 18:52:26.82ID:dR2rW651
死ぬのは非正規
生きるのは経営者

577名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 02:16:07.54ID:PmhF6WZ2
トヨタの終わりは日本の終わりだから

578名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:14:04.73ID:5o2dTMEz
>>577
そんなトヨタ頼りじゃ日本の未来は暗いな

579名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:23:39.51ID:6M8ZIPKd
>>578国内は売り上げ右肩下がりで対策無し
海外でリコール発覚販売中止祭りをやられたら即死亡コース
補給無しのインパール作戦レベルの経営だけどなw

章雄的にはトヨタの社員が五千人首吊れば作戦成功なんだろ

580名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:27:15.33ID:5o2dTMEz
>>579
トヨタの終わり、日本の終わりは近いな

581名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:32:05.22ID:Rosr2J0u
スズキにしか未来を託せない

582名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:35:16.27ID:Rosr2J0u
>>566
>>567
全部既得権益者が邪魔をするんだよね
それが官僚であり工場の労働組合

583名刺は切らしておりまして2017/12/12(火) 08:35:36.07ID:Z8h9oZs6
>>1
でも 最後は絞りきったカラカラの雑巾を絞りあげて利益を巻き上げる経営手法には変わりないようねw
値下げ要求じゃなく強制値下げ 応じなかったら取引中止
 っで粗悪な支那製部品を採用 これが近年のトヨタのやり方 そのうちぜーんぶ支那製で
日本では一切物を作りたくないのが本音 支那の工場から世界に売りたいんだよね

584名刺は切らしておりまして2017/12/13(水) 23:26:53.97ID:Dfi8Cz4Q
真似下と組む盗用多ww

585名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 06:22:51.17ID:wU4A+nEg
いい加減キーンルック止めたら?
デザインのせいで売り上げ落とし続けてるって何時になったら気付くんだろう、この間抜け企業は

586名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 07:37:27.16ID:H+eA/AVf
早よ死ねよ、古事記政商企業

587名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 08:11:44.78ID:wlwRuazv
トヨタは永遠

588名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 09:11:43.97ID:L/YcAYF8
デッド オア アライブ
アイシンは切り捨てる!!
デンソーも実はやばいよ電装だから大丈夫だと思ってるだろうが・・・

589名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 12:03:13.88ID:CLi2zodL
>>1

トヨタはいま、スズキに学ぶべし。

590名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 16:02:28.74ID:h1ZR7xqI
>>589
惜しい  マツダに学んでます

591名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 16:14:42.16ID:wU4A+nEg
少なくともスズキやマツダのほうがデザインだけは良い
トヨタは致命的にデザインが悪い

592名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 17:07:50.94ID:7cMa6TIl
3代目デミオは認めるが他はなぁ〜wwwスズキはまぁ〜スイフトとかね

593名刺は切らしておりまして2017/12/17(日) 19:13:09.99ID:nZyAYTVO
社員が
生きるか死ぬか
働いたら負け(^^)

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場!
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)

594名刺は切らしておりまして2017/12/18(月) 19:48:47.72ID:yJUFYoCv
さすがトヨタだねぇ
危機感は常に持ってた方がいい

595名刺は切らしておりまして2017/12/20(水) 19:54:09.26ID:WwD4X83J
日本国内の規制が足引っ張って海外の企業に負けるでござるよ。
是、江戸時代からの宿業でござるよ。。。

結局国が法律その他縛りすぎて国内企業の海外競争力を削り続けて今が有る、現在の結果はすべて国が悪い。
トヨタが踏ん張ったところで日本国が足を引っ張るわけだから海外には絶対負ける。

596名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 09:08:04.84ID:YfSOpBAv
EV自動運転車って家電だからなあ
家電で外国に勝てる見込みあるかというと厳しいだろうね

597名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 09:22:22.14ID:zHqEjGX5
危機感を煽って下請けにさらなる厳しい値下げを要請する気だな

598名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 09:44:10.11ID:qlpRJmWV
ボンボン社長はさっさとやめろや。

レクサスLSは自分の趣味の時代遅れな走り屋仕様にして評判が散々じゃねえか。

レクサスのブランドを破壊した責任を取らせろ。

599名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 13:10:46.18ID:4wWurF3V
>>595
結局は国民が悪いんだよ
何かあると、『行政がどうにかしろ〜』と喚く馬鹿ばっかじゃん

行政がどうにかするって、規制するってことじゃん、大抵の場合さ
行政がドンドン規制しろと国民が求めてるんだから、しゃーない

600名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 13:12:09.67ID:oZ41PIkF
官邸に頼めよ
何とかなる

601名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 13:23:56.36ID:HTY0Y+Ss
>>599
法規制に関して行政以外がやるとして、何をどうするのかな?

602名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 13:25:40.39ID:gVYTEgg2
絶対に社員の給料アップしない煽りすごすぎだろ。

603名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 13:31:48.88ID:4wWurF3V
>>601
その文章はどう解釈すれば良いのだろうか?

そもそも法規制なんて、国会と、法律によって裁量が与えられてる行政しか、基本的にできないわけで、
法規制に関して行政以外がやるとして、という文のはどう解釈すれば良いの?

604名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 14:18:37.98ID:AgKo32C+
まあ今からちゃんと危機感持ってれば大丈夫じゃないか
自動車業界はいろんな参入障壁があるから電気屋が自動車会社と組まずに成長していけるとは思えない
現にアップルも辞めちゃったしな

605名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 16:21:19.98ID:4oX82iFK
水素の失敗が命取りにならなければよいが

606名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 16:49:13.23ID:ukUz6FSE
レクサスのカーマットが10万円もする件を説明しろ、子供社長

607名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 17:29:44.84ID:eTlP7NGA
お前が死んで初めて日本は再生するんだよ。

608名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 23:47:45.74ID:4oX82iFK
おそらく生き残れないんじゃないかな
いまからEV始めても日産に追いつけないような気がする
技術力に差があり過ぎ

609名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 23:51:40.99ID:vVmXo+xR
トヨタに派遣に行った時、
虐められたから潰れてほしい。

610名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 22:12:38.92ID:TI/gp422
死んでいいよw

611名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 22:59:31.10ID:VOHo9smA
EVの出遅れが致命的なんだよな
日産は7年前に発売成功しているのに、トヨタは今頃になって準備を始めた段階とか
これはもう駄目かもわからんね

612名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 23:02:03.26ID:KhYeGhrr
やっぱ豊田章男は優秀なリーダーなんだよ。

613名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 23:14:33.88ID:1hGd5Rdc
さっさと潰れろ

614名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 23:21:58.96ID:OA+OPd3R
>>613
ヒュンダイさん 乙

615名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 23:24:45.51ID:1hGd5Rdc
>>614
は?バカかよ

616名刺は切らしておりまして2017/12/25(月) 23:39:29.14ID:/cI7M/xK
>>611
トヨタは20年近くからモーターで走る車を販売してるが…

617名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 02:01:13.45ID:NeMNgQDp
>>616
しかしEVをいまだに作れない
それがトヨタの限界

618明らかに後者の方でしょう2017/12/26(火) 02:01:51.19ID:OtRKqfXz
【ヤフオクの評価欄】
落札者からの コメント:あなたから雇われたという探偵社から連絡がありました。2ちゃんねるには
私の名前やIDが沢山書き込まれています。この出品者はキャンセルすると報復をするようです。
店名で検索すると他にも被害者が沢山います。とても普通の方とは思えません。警察に相談します。
(評価日時:2015年 4月 29日 17時 43分)

キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!ワタナベ発狂自滅方程式!
在庫処分と言っても売れないので処分したいという願望だけの孤独発狂祭♪そして本命3days到来♪高確率キチガイ大出品♪ほーらブリブリ出ましたバブル時代の残りカス訳あり屁ルメス大放出♪
ほーら予想通り出た出たブリブリキチガイ大出品♪幼児に訳あり屁ルメス続々登場♪yo癌レーるで911再来か♪そして苦労の甲斐なく今日も見事な新宿名物ナイアガラ残布♪つーか出す意味あんのかこれ♪
どうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今はどこで狂っているのやら♪どんどんやらせて破滅に追い込め♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がでに金もない♪タイホが先かこのまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ナシ♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所  〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F
Phone:03-5269-3675

http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dcdcbank&author=zihardiy&aID=184888178&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

619名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 02:05:41.51ID:GD9KpvDX
EVシフトで勢力図が大きく変わるかもしれんしな

620名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 02:34:47.27ID:z9spTRQ1
自動車の自動運転とEVは将来のメガトレンドに乗り遅れないためにも
技術開発の推進は大事ですよね。ほんとうに、トレンドになるかわからんが。
先ず自動車の完全自動運転は、既存の軌道を走る電車が
ゼロマン運転できなければ、法や安全安心の精神論から、普及せんと思うけどね。

トヨタは、FCVを諦めないほうが良いよね。
FCは、それこそ、自動車以外の商売に適用の線もあるのだから。

621名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 02:45:52.41ID:94tnXtw+
「世襲でも優秀ならいいじゃないですか」

うむ 正論だ

でこの人優秀なの?賢い人教えて下さい

622名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 07:14:08.60ID:NeMNgQDp
>>621
スポーツカー大好きらしい

623名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 15:16:22.31ID:am9VHtF8

624名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 22:59:31.60ID:YPiM20s4
血縁企業は続かない

625名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 23:02:01.79ID:1+9MdPC7
>>624
天皇家は2700年続いてる(棒)

626名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 23:08:34.21ID:hN3dw5Dw
若だんなの周りにたいこもちが集まるのがトヨタの社風なのか

627名刺は切らしておりまして2017/12/26(火) 23:31:03.44ID:6aTnjHp2
トヨタが潰れたら江戸時代の生活に戻る

628名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 00:37:38.30ID:MQ+LClud
トヨタはさっさと死ねばいいよ

629名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 00:53:55.89ID:aCUGGFtl
つーか、今、トヨタといえば、こーのハゲーなよな。

630名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 00:54:02.90ID:hPP3lAKD
>>621
>でこの人優秀なの?賢い人教えて下さい

この人が自分の事を「自動車屋」と言っているのを聞いてガッカリした
トヨタはベンチャーなんだからキャラを固定したらいかんよ
たとえば宇宙船開発とか地底都市開発といった大きい花火を打ち上げても
トヨタなら何とかなる
そういうポジショントークが可能な企業の総帥です
小さくまとまってはいけない

631名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 00:55:17.76ID:MQ+LClud
>>630
ケチな三河の守銭奴の立ち位置が分かってる優秀なボンだな

632名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 01:29:37.69ID:FrPpeYqP
この一ヶ月、死線を彷徨ってるのは俺だ

トヨタ自動車からのnukeだろ

633名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 11:14:56.45ID:qqrojnSt
まあ、がんばって生き残ってくれよ
ただし自分自身の力で

634名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 12:16:01.81ID:3CVGAviY
トヨタはアメリカに没収買い上げされるのが愉快

635名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 12:21:45.27ID:k2NxLF3q
ご自慢のケイレツが総討ち死にですね
どこまでドラスチックに切り捨てられるかな
何人首を吊るのかね

636名刺は切らしておりまして2017/12/27(水) 12:32:42.33ID:lad5ztva
>>633
だったら、池田大作が俺の真似ばっかするの辞めさせろ

637名刺は切らしておりまして2017/12/28(木) 15:34:43.76ID:2TrXuAaU
トヨタは将来どうなろうが安泰のポジションだからな
EVもトヨタの個体電池次第だし
それがポシャッても水素がある
ハイブリッド車はトヨタかホンダぐらいしか作れんし

638名刺は切らしておりまして2017/12/29(金) 22:15:11.41ID:ZK52kkRO
ハイブリッドは作れないんじゃなくて意味がないから作らない
複雑なだけで結局ガソリンで動くし排気ガスもでる
せめてPHVなら都市部で排気ガスを出さない運用が可能
もうこれからは都市部の人間に排気ガスを吸わせる車を作るのは不可能
すべての自動車が電動化に舵を切るのは必至
無人運転のシェアカーが脱自家用車社会を実現しそのドライブトレインはEV以外ありえない

639名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 18:28:16.18ID:lSvDDHd9
>>599
国民が望む仕事するためには公務員も増やさんといけんしな

640名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 18:57:23.72ID:5jlKsfMT
ディーラーの人間をちゃんと教育したら?
あ、無理か。
まともな人材が来ないからw

641名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 19:14:36.97ID:oeRSuDsB
トヨタなんて潰れてしまえ

642名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 06:23:59.96ID:GlaQKAsX
どうぞ死んで下さい

643名刺は切らしておりまして2018/01/09(火) 05:12:51.18ID:mTmsz8MC
水素の囲い込みに失敗しそうだからな。税金に寄生するのに 世界からそっぽ向かれたw.

644名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 02:55:07.24ID:pAuwHZQd
>>1
死ねばいいと思うよ

645名刺は切らしておりまして2018/01/27(土) 10:23:48.46ID:+bfEWejK
電気自動車に夢見るのは勝手だが、
電池自体が何のエネルギーも生み出せないゴミ
電気自動車により達成しなければならないことは
電池に夢見てる時点で破綻してる

>>617
トヨタなら余裕でリーフ並のなら作れるけど、
あんなもん普及させるべきではないから作らない
逆にあんなゴミ売ってる日産は詐欺企業だ

646名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 10:17:47.32ID:EQX/cq3e
>>423
負けてはないよね
ただ規格争いで勝てないだけで

ソースコード見たらどの国も大体ゴミよ
酷いソースコードでバグが出るのはどこも同じ
違うのは現場からの要件吸い上げ
トップダウンで成り立っている欧米のシステムは
グレーゾーンを潔く切り捨てているのに対し、
日本はあれが欲しいこれが欲しいと現場がゴネる
システム開発自体が苦手なのではない
経営力が問われる分野や仲間づくりが苦手なのだよ
日本人は協調性がなく、すぐ内輪で固まり、
内部で抗争をやってしまう
ボトムアップ理論はそういう日本人向けの経営理論
そんな連中にシステムが向くはずもない

今回はnVIDIA連合なのでそういう意味で安心していい

647名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:07:18.53ID:6/hPdBT2
トヨタはもう死んでいる

648名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:08:43.01ID:kb4IjE7f
新型クラウン早く出して。

649名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:30:57.06ID:nWlTDVJg
ソニーは
液晶TVに出遅れたことで
韓国メーカーに大幅にリードされるわ
当時としては信じられない悔しい記憶があるけど

トヨタだけはそんなことなってほしくない

まさかトヨタは

650名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:32:36.51ID:tFq37iHv
>>1
日本だと
自民党民進党の
経団連ー連合結託型政治ができるけど
海外だとそうは行かないからな

651名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:34:27.83ID:tFq37iHv
しかしフォルクスワーゲンの数年前の偽装のNEWSは
完全許されてそれ以上の利益上げて完璧取り戻したの?
詳しい人オシエテ!

652名刺は切らしておりまして2018/01/30(火) 21:40:36.59ID:2ayNx+Wd
レース活動から手を引けよ
いつまで無意味な競争してんだよ

653名刺は切らしておりまして2018/01/31(水) 19:16:26.56ID:JG61uFPs
まさかカローラの販売台数がリーフに抜かれるとは・・・

654名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 06:16:23.20ID:cfNe/rKE
国内シェアの長期低落傾向に歯止めがかからない。

655名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 06:56:09.43ID:mH4uGpxs
安倍が海外にばらまいた金で国内外の水素自動車インフラ整備しとけばまだ違ったかもね
海外は政府主導で技術革新に力入れてるのに日本は政府が無能で企業任せだから主導権取れないんだよ

656名刺は切らしておりまして2018/02/01(木) 07:23:02.51ID:Y/gGsve6
芯出る、死んでるってなんですか、アキオ社長

657名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 20:39:51.54ID:EUCeeElM
>>655
>海外は政府主導で技術革新に力入れてるのに
>日本は政府が無能で企業任せだから主導権取れないんだよ

プリウスですら政府による開発援助の成果だと批判される
どういうわけか(でもないが)日本だけフェアプレーを強いられる
これも競争力低下の一因だ
あとは税制とかね

658名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 20:47:54.20ID:ssBhAIuT
トヨタの為に円安にしてるようなもんだからな
トヨタ車一筋の俺でもちょっとムカついてる。

659名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 22:50:51.82ID:GnD1AXgf
EVシフトは起きても限定的になる
ガソリンスタンドが無い過疎地なら需要はある
PHVがしばらくは本流だ
バッテリーの航続距離が増えても充電に30分とかではダメ

660名刺は切らしておりまして2018/02/02(金) 23:28:28.40ID:HsTGWJWx
>>659
本丸は中国
来年から販売台数の1割をev、fcvにしないといけない

利便性は二の次でまずは汚い空気を綺麗にするのが目的

661名刺は切らしておりまして2018/02/05(月) 14:09:49.42ID:mOHApqHK
>>57

日本絡みのスレだと必ず在日チュンチョンが必死に日本下げレスしてる
こんな奴らと共生とか絶対無理だとつくづく思う

日本が衰退すればいいと願う連中なんかと一緒に働けない
世界がもっと不安定化してカオスになったら破壊工作とかやるだろうから
完全に駆除しないとダメだ

662名刺は切らしておりまして2018/02/05(月) 15:18:17.47ID:oJhEGq57
>>1
ちょっと遅いんでねーの?
ズドンとスピードアップせにゃ負けるで

663名刺は切らしておりまして2018/02/05(月) 16:16:26.58ID:B7dlOJOs
よくわからん
うつまり何がどうピンチなの?

664名刺は切らしておりまして2018/02/13(火) 17:05:46.58ID:iDA0/dTC
>>568
結局ホンダを真似るしか無い
F1みたいに、アキオがレースとかやっているのもホンダコンプレックス、トヨタに遊び心が無いのも自覚してて伝説作りごっこしてる
まあ結局乾いた雑巾をまたしぼる三河企業の体質で行くしか無いよ

665名刺は切らしておりまして2018/02/21(水) 01:18:59.78ID:/t1I8lnd
とっくに死んでいるのがトヨタの特徴

http://i.imgur.com/6gWSism.jpg
http://i.imgur.com/1JlO4to.jpg
http://i.imgur.com/gupE4Ap.jpg

><

666名刺は切らしておりまして2018/02/23(金) 21:29:26.18ID:eAuq8kgB
>>665
ホンダのデザインって安っぽいよな

マツダまで行かなくとも、トヨタレベルにはなって欲しい

667名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 00:45:13.76ID:rPctRtZ/
水素カーは撤退だから暫時縮小していく予定

668名刺は切らしておりまして2018/02/24(土) 00:58:22.96ID:KpcxpYAl
>>658
iPhone関連銘柄もだよ
兎に角円安じゃないと製造業は終わる

669名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 10:51:44.61ID:dxc1bUD2
EVの出遅れが命取りにならなければいいが・・・

670名刺は切らしておりまして2018/02/25(日) 11:08:00.82ID:xoTluIOQ
>>3
ホンダはジェットとかまだあるだろ
言ってることは理解するが

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