【経済】「退職金で投資デビュー」は老後破綻への道

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1ノチラ ★2017/12/02(土) 11:08:24.49ID:CAP_USER
私は今まで、多くのサラリーマンの資産形成にかかわる仕事をしてきました。サラリーマンというのは決まった給料しかもらえませんが、逆に言えば自営業等に比べれば、やっぱり収入も支出も安定しています。

 普通にまじめに働き、給与天引きなどの手段を使ってコツコツと資産形成をしていけば、多くの人は将来、経済的にそれほどひどい状況になることはありません。ところが、「これをやったら、老後破綻に向けて一直線!」という、「まずい一手」があります。それはいったい何かと言うと、「退職金で投資デビュー」です。

■みんな、退職金に対して大いなる勘違いをしている

 サラリーマンの中には、退職金をもらえる人たちが少なからずいます。逆に言えば、会社によって制度は違うので、退職金のない会社もありますし、制度も会社によって少しずつ異なりますから、誰もが同じくらいの退職金をもらえるわけではないのは、言うまでもありません。

 しかしながらアメリカと違って退職金という制度は長い期間にわたって日本に根付いている制度ですから、なじみのある制度であることは間違いないでしょう。

 ところが、多くの人が退職金というものの本質を勘違いしています。それは退職金が長年働いてくれたことに対して会社がくれる“ご褒美”だと思っていることです。

 確かに、そう勘違いするのも無理はありません。

 もともと退職金のルーツは江戸時代の「のれん分け」です。「のれん分け」というのは、長年働いた奉公人に屋号の使用許可といくばくかの開業資金を与えて独立させる仕組みで、これが現代の退職金につながってきているからです。

■「現代の退職金は、給料の後払い」と言える理由

 したがって退職金には、もともと功労報酬的な意味合いがありました。しかしながら、現代の退職金は決して長年働いたことに対するご褒美ではありません。

 退職金の本質、それはひとことで言えば「給料の後払い」です。その証拠に、企業会計上においては、退職金や企業年金のことを「退職給付債務」と言います。そう、給料の後払いだからこそ、会社が社員に対して負っている債務ということになるのです。
以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199369-toyo-bus_all

533名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 06:07:02.35ID:kIXusS3T
設けた話が多いけど
現金化した訳じゃないんだろ

534名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 08:21:31.09ID:m/m/GZUt
>>533
アメリカ株でほとんど長期運用している。
長期で見ると、確実に円安になるから、現金化しても円にはしない。

535名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 11:05:41.67ID:H0jHcIzm
>>534
金利差があるから長期的には円高に向かうんじゃないの?

536名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 11:33:55.19ID:hV4Lwa4z
>>533
現金化するとその瞬間に税金で2割も持ってかれて馬鹿らしいから、なるべく現金化はしない。

537名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 11:45:17.01ID:m/m/GZUt
>>535
日本よりアメリカの方が金利が高い。これからその差がさらに広がる。
金利の低い国で運用するより金利の高い国で運用した方が儲かる。
だから、円をドルに替えて運用する。
円が売られてドルが買われるからドル高になる。

日本は、国債の利払いを考えると、金利を上げるのは難しいと思う。

実を言うと、10年〜30年後を見ている。一番悪い想定は、国が破綻回避のためにものすごいインフレを起こすこと。そうなると、1ドル1000円になっても不思議でない。そのリスクは避けたい。
少子高齢化で国力が衰えるから、10年後に1ドル150円〜200円は十分ありえるだろう。

538名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 13:36:58.89ID:UfCUDKGr
>>537
自分も円安押しだな。
日本の財政を考えるとほぼインフレでの解決しかありえない。
年金改正の話でも、今は支給開始を68歳とか70歳とかにきり上げる話より、
75歳からの、年金の受け取り開始を「選べる」話が進行中。
一見1.84倍に増えると思うだろうが、インフレと言う社会変化を考えると、
1.84倍でも団塊世代の65歳時の受け取り水準と、物価変動を考慮すると
あまりお得感は無いかも知れない。
逆に65歳からもらい始めた老人は長生きすればするほど実質的な年金給付は生活保護水準を下回って来る
可能性もある。そこで生活保護受給者への昨今の受給カットであり、長期的に見れば医療も
選択性が導入され、ある一定の年齢以上は負担に応じて医療レベルを選べるようになってくるだろうね。
年金だけで食っていこうとすると、今後は大変になって行く。

539名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 13:37:34.10ID:XE8XP5M7
>>533
5ちゃんでの証拠の伴わない儲けた自慢は9割ハッタリだと思っていいよ

540名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 15:43:37.87ID:m/m/GZUt
>>539
自分は、1日で含み益が200万円増えたことがある。また、100万円減ったこともある。自分は、事実を書いているので、他の人も多少の脚色はあるにせよ事実を書いていると考えている。

541名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 16:17:26.91ID:G+yRKf75
東京地下鉄の社債買ってかなり後悔した。
社債そのものはいいんだが、市場価格にたっぷり上乗せされたの買ったから、いつ売っても売却損が出るレベル。
もう売るのやめて墓場まで持って行こうと思ってるw

542名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 16:23:19.90ID:/guECaIs
5憶10億の話ならともかく
数百万数千万の話で嘘つくような暇人いないでしょ

543名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 17:42:09.43ID:4YBm1aHz
買ったら売らない、バイアンドホールドで、
配当金や株主優待などのインカムゲインだけ狙いで投資しているから、
儲けは少ないけれど、確実に増えているな

配当金もどんどん増えている(持ち株数が増えたし増配も多い)し、
含み益もかなり増えた。
含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな

544名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 17:56:32.91ID:XE8XP5M7
>>540
他人が自分と同じだと思わないことだね

545名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 18:14:46.06ID:A1dRMj0s
>>543
> 含み益は増えても売らないから関係ないが、増えると気分は良いな

これで気分が良くならない人間になりたい
減るときは気分が悪くなるからな

546名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 18:42:36.04ID:4YBm1aHz
>>545
アベノミクス開始のちょっと前からコツコツ積み立ててるから、
ほとんどが上昇局面で、リーマンショックのようなものには遭遇していないので、
全体的な含み益はずっとプラスだが、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットの時には
一部の銘柄がマイナスになったな

それでも、まあ平静を保てたしあくまで余剰資金なので、
大きな下落局面が来ても今のスタイルで
乗り切れるんじゃないかと楽観視しているよ

547名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 18:56:27.10ID:4YBm1aHz
というか、
2015年のチャイナショックや2016年のブレグジットのような一時的な下落局面の時は、
買い時が来たと若干うれしくなったけどな

リーマンショック級が来た時にも適切な銘柄に対して投資できれば最強だな

548名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 19:04:19.33ID:m/m/GZUt
>>545
自分は、含み益が増えたら素直に喜ぶ。
含み益が減ったら、「まあいいか」と軽く流すようにしている。
昨年は基本的に増えることが多かったから、気持ちが楽だった。
10年ぐらい前に500万円ぐらいの含み損を抱えたときは、半年ぐらい株価を見なかった。

5495352018/01/03(水) 21:00:02.31ID:H0jHcIzm
>>537
>円が売られてドルが買われるからドル高になる
高金利→通貨量が増える→相対的に安くなる

だからドル安→相対的に円高になるんじゃないかな?

550名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 21:25:24.02ID:m/m/GZUt
>>549
ぐぐって確認したけど、為替は、通貨間の需要と供給の関係で決まる。金利差はその要因の一つ。

551名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 22:52:44.46ID:RVlB26QE
確定拠出年金を、外国株式、外国リートで運用している。去年は、6.8%の利益だった。
今年もバブル継続を期待している。
国内は、今更出ていってもだめでしょ。

5525352018/01/03(水) 23:18:45.19ID:H0jHcIzm
>>550
円安に向かうと仮定すると
高金利な通貨を買えば、
金利は入るし、円は増えるしいいことづくめ。

でも、そんなムシのいい話はないんじゃないかと。
金利が入る代わりに手持ちの通貨が安くなっていくからバランスがとれる。

553名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 00:38:22.73ID:lV2hvh2+
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554名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 03:24:26.38ID:/ppAK82S
>>552
円安に向かうと仮定するのではなくて、
1アメリカの金利が上がる
2金利が高い方が儲かる
3アメリカの債権を買う時はドルが必要
4円を売ってドルを買う
5需要と供給の関係でドルが上がる

ググルか本で勉強するかしてますか?
していないのならした方がいい。
自分は、分からなかったら、とりあえずググルことを習慣づけている。

555名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 04:30:21.03ID:z/ECG5WL
アメリカが利上げしたことにより
2年前に120円くらいだったドル円が
今は112円にとドル安になってる
つまり、米国利上げはドル安

556名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 13:56:20.95ID:Mg38ACKb
退職金で投資は凍死への道

557名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 16:45:08.71ID:WTiYiUcy
>>554
> ググルか本で勉強するかしてますか?

金利平価説で検索すると、2番目に批判が来ないか?
購買力平価説でも同じだけどw

558名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 07:13:01.92ID:13wxofLt
>>557
金利平価説をぐぐっていると、96年以降は、成り立っていないというサイトがでてきた。
それによると、
キャリー取引による高金利通貨買いの方が、はるかに強いトレンド
だそうだ。

559名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 12:28:14.96ID:KGN5mFgo
>>555
細かく分析していないけど、他の要因だと思うよ。

560名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 01:09:56.75ID:n71cefkc
藤井 聡
https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/1236080276492913

その東京MXTVに、明日のお昼11:59〜下記番組に、
  「プライマリーバランス問題」
をお話しすべく登壇いたします。

東京方面の方は是非、御視聴下さい!!


激論CROSS
「日本の財政は破綻するのか(仮)」
http://s.mxtv.jp/variety/sunday_cross/

西田昌司(自民党参議院議員)
藤井聡(京都大学大学院教授)

561名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 23:15:22.51ID:4v41GQQS
>>461
普通の投資家は日経空売りなんて言わないわな
日経は株じゃないから空売りはできないし
インバースETN買いや先物の売りならそう書くべきだし
知ったかの冷やかしだろ

562名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 00:37:32.74ID:sBug8L44
東証の時価総額って720兆円なのか、すごく増えたなw 上場企業の利益総額が20兆円なのに。。。

563名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 08:08:50.43ID:kxeiOEcH
>>562
時価総額が上がるのは良い話なんだけど、日本の株式市場の問題はダメな会社が退場しない事。
上場してくる会社と同じ数が退場して行かないと。
ニューヨーク市場は日本の株式市場より企業が少ないにもかかわらず、圧倒的に時価総額が大きい。
つまり、良い会社、儲かる会社しか残らないという事。
ココが徹底されてくれば、日本の株式市場も4万円超えて、まだ上がり続けると思う。

564名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 10:24:31.99ID:8dqHWn8X
>>561
1570とかのETF売りのことだろ。細かいこと突っ込むなよ

565名刺は切らしておりまして2018/01/14(日) 11:35:42.33ID:ocrqDZOl
東芝が上場維持している時点でお察し

566名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:07:14.88ID:f6divTHS
絶対に負けない方法は一つだけ
勝負しないこと

567名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:18:30.09ID:3CQHZJFK
>>566
勝負せずにジワジワビンボーになってる国家あるよな
確か極東の島国あたりに

568名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 18:26:15.20ID:6oRQTcWV
>>566
勝負しないイコール不戦敗

ニートがまさにそれ

569名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:58:04.10ID:vwWtvz6r
>>561
>>461は「五日に備えて」っぽいから、中長期じゃない?
中長期なら、ベア型を買うより、ETF1倍を空売りするほうがいいよ
ベア型は期待値からマイナスに乖離するからね

同じ理由でレバレッジ型も中長期には向かない

570名刺は切らしておりまして2018/01/16(火) 19:59:53.68ID:x5dgyHSr
プライドだけは高いぶら下がりの世間知らずの低脳は格好の鴨やしなぁw

571名刺は切らしておりまして2018/01/17(水) 03:41:32.91ID:Fk4PUaty
>>568
円の価値が下がっていくから、同意。
アメリカ株で運用するなど、なんだかの手だてを打つ必要があると思う。

572名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 05:37:49.58ID:IDpoEGf4
投資は損した人さか見た事がない

573名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 06:23:54.72ID:U9ofwYWe
>>572
儲かってるって言うと
たかられるからいつもトントンと
答えてんのよ。

574名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 07:31:23.04ID:hjs6ZGQg
>>572
みんな損した人の話は面白がるのに、3000万損したというとひかれるから、損した話もしないわ。

575名刺は切らしておりまして2018/01/20(土) 23:53:57.06ID:v4Tr8lcx
>>572

投資の結果、証券口座に6000万円ほどあるけど、もう50歳なので、割増退職金貰って
アーリー・セミリタイアしようと思うなんて言おうもんなら、
一億総活躍社会の社会規範なんぞを持ち出して、上司から説教食らうか、有料老人ホームに入ったら
5000万以上掛かるぞとか不安を煽る奴が出てくるからな。
長期投資で増やしている奴なんかは、老後の生活費の計算なんかは一応してあると思うし、
金と自由時間のバランスなんかも、人よりも考えていると思う。
株式(株式還元が徹底されていて株の資本収益率の高い市場)の長期投資なら、ある程度増えるのが当たり前なんだが、
そう言う知識のない奴に、投資で増えている話をしてもビットコインだのFXだのの話になっちゃう。

576名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 00:50:05.70ID:f5WHm/13
大抵、最初は失敗続きで
失敗して初めて知ることも多いと思う
当然金は無くなるから
それを授業料と考えて、さらに深く学んでいく姿勢が必要
それには若さがないと無理だから
定年してからとか無理だと思う
20代は金をためて
30代からってのが理想だろう

577名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 08:34:22.72ID:c2Ef1nFD
やり直しの効く20代、30代
取り返しのつかない定年世代

全ては自己責任

578名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 09:30:32.23ID:fwD1Xeid
40代後半になったら、もう老後の蓄えを確保する行動に入らないと危ないよ
年金だって、今の40代が貰う頃(25〜30年後)には更に受給年齢が延びる恐れもある
投資は30代までに始めて、40代の頃には安定した投資先(方法)を見つけないとダメよ
理想的なのは、安定した投資先で自分のお金に働いて貰って自分自身は楽をすること
50代になったら、もう給料は上がらんし定年後の再雇用だってあるかどうか不安だし
50代になってから投資を始めるくらいなら、普通に貯金した方がよっぽどマシだよ
失敗したら、もう後戻りできなくなるからね

579名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:28:13.91ID:HRFw0YEx
隣の億万長者を出来るだけ若いうちに読んでおくことだな

580名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:29:08.83ID:AO2FVSJK
ニトリやペッパーランチみたいな身近で人気になってる企業に投資するのが素人には簡単だと思うよ。
東芝なんて複雑過ぎて普通の人は理解できないと思うんだが

581名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 10:30:56.95ID:AO2FVSJK
例えば今年は冬が厳しいから、タイヤや防寒具をメインに扱ってる企業に投資してる。
EVや人工知能みたいなテーマ株は先行して値上がりしてるから、俺には難しい

582名刺は切らしておりまして2018/01/21(日) 20:19:00.30ID:xuKSg5+3
日本株は、年金が買うのはまだいいとして、日銀まで買っている。本来の日経平均株価は、18000円だという話もある。不況に陥ってヘッジファンドが売り浴びせてきたら、どこまで落ちるか分からない。日本株に投資できるのは、せいぜい今年までだろう。

583名刺は切らしておりまして2018/01/23(火) 09:07:31.60ID:geQJ259l
>>582
〜という話もある
〜分からない

一つ目は日本の市場の資産額と日銀の購入した額を比較してみたらイイだろう
東証一部だけで600兆円それに対して日銀保有分は20兆円程度。ほとんどインデックスのETFだろう
高々3%の資産で30%も価格を操作できると考えているとしたらかなりおめでたい。余程の情報格差や機動力の差があるなら別だがね
2つ目はそもそも分からないことの仮定に仮定を重ねた戯言だね

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