【原発】もんじゅ設計、廃炉想定せず。ナトリウム搬出困難
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廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
通常の原発は核燃料の冷却に水を使うが、もんじゅは核燃料中のプルトニウムを増殖させるため液体ナトリウムで冷やす。ナトリウムは空気に触れれば発火し、水に触れると爆発的に化学反応を起こす。もんじゅでは１９９５年にナトリウムが漏れる事故が起き、長期停止の一因になった。
原子力機構によると、直接核燃料に触れる１次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため１次冷却系のナトリウム約７６０トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
運転を開始した９４年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。
もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」と指摘する。【鈴木理之】
【ことば】高速増殖原型炉「もんじゅ」
プルトニウムとウランの混合酸化物を燃料に、発電しながら消費した以上のプルトニウムを生み出す原子炉。出力２８万キロワット。原型炉は実用化までの４段階のうちの２段階目。１９９４年に運転開始したが、９５年に２次冷却系のナトリウムが漏れる事故が発生し、長期運転停止。その後も点検漏れなど不祥事が相次ぎ、約２５０日しか稼働しないまま昨年１２月に政府が廃炉を決めた。
https://mainichi.jp/articles/20171129/k00/00m/040/166000c はいはい抜き取れない詐欺ね。前もあったけどなんとかなったでしょ。 ノーベル賞級のバカ設計陣と経営者陣が作った原子炉だろ。
こいつらを全員現場で働かせナトリウムを処分させろ。 俺は原発推進派やが、日本は人間の資質的に原子力は止めるべきと思うわ。
こんなん、ありえへん。
原発辞めてさっさと原爆開発して終了すべき。 設計に携わった人間の全財産没収と強制廃炉作業を科せ とりあえずイグノーベル賞送っとけ。
それはそれとして、燃料の抜き取りだけでも先にしておくしかないな。 >>1
で、これからどうするのかね？
アイデアを一般公募でもするつもりか？ 永遠に経費がかかり続けるゴミとかやめてくださいよ〜 低能経産省・文科省の大罪
低能な分際で原子力なんかに手を出すからこうなる
やる気はあるが能力が無いのが一番悪い >>11
第3日本版チェルノブイリ石棺だよ ちなみに第2は福一石棺 >>6
日本ではせっかく規則があったとしてもすぐに現実的な対応とかで無視したりするからなぁ。
そのくせ都合のいいときだけ「規則にのっとって処理しており問題ない」と利用する。
政府からしてそうだし、最高裁でさえ統治行為論とか言って仕事を放棄しちゃうからね。
どんなに手順を定めてもこれじゃ何の保証にもならないわ。
この辺はまだ法治国家としてヨチヨチ歩きだった明治初期の方が「厳しいときこそ
原理原則を曲げてはいけない」とまじめに法律を守ろうとしてた気がする。 わざとじゃねえの
永遠に税金を吸う気だろ利権屋ども >>16
そもそも赤字財政とか一票の格差を放置とか
憲法でさえ守る気ないしな。 国が主導で税金ズボズボ注ぎ込んでいながら
誰も責任とらなくて良いんだから
民族自体も劣化していくわな ネトウヨ「原発は安くリーズナブル。止めたら江戸時代へ逆戻りする!!」
そして国家財政は江戸時代へ逆戻り
これ、なんかうっかり事故で炉に設備を落っことして
炉がぐっちゃぐちゃになった奴？
あれは別の話？ >>16
かつてのドイツですら一応順序だててのヒトラー政権なのにな
法定速度すら現実にそぐわないまま
なぁなぁぐだぐだで形骸化する国 日本と韓国は変わらんな
日本は縁故採用が重視されるし衰退するだけ
コネがなければ名ばかり正社員か非正規雇用だ >>16
自分に激甘な政治家共が支配する国だからな 無理に解体しても放射性廃棄物が増えるだけだし、
最終処分場も無い現状、このまま一時保存を100年ぐらい続ければ良いのでは?
何故廃炉したら解体しないといけないのかが疑問でならない 知ってた。ドムドーラの街と同じで、もう1万年間は復興できない >>28
炉はぐちゃぐちゃになっていない。
設備も抜けなくなったが落っこちていない。 やってる事は正恩と一緒！
国民を危険に曝す馬鹿国家 最終処分場の候補地が見つかりました！
高速増殖原型炉「もんじゅ」跡地（福井県敦賀市） だったら廃炉せずにこれまで通り再稼働前提で推進するべきだと思う。 >>28,35
重量3トン超の炉内中継装置が落っこちた事故を起こしているが。
その後、引き上げたけども炉内の状態を確認する方法が技術的に存在していないので
どこまで影響が出ているかはぶっちゃけ不明。
全てのパーツが回収できているかも不明。 ローマの歴史を見れば分かりますが、人類の文明は繁栄や秩序や優れた技術を持つ社会に向かってまっしぐらに成長し続けるものではないんです。古代ギリシャやローマの人々は大変高度な社会を築き上げましたが、それらは失われてしまいました。
ドキュメンタリー 人間史4 〜文明の衝突〜
http://youtu.be/5aOpG-X689M >>5
爆発的に反応しそうだよ
詳しい人↓が答えてくれるはず 関係者は誰も責任取らず
退職して穏やかに死んでゆく
日本人全体に未来永劫酷い重荷を負わせたにも拘らず
広島の原爆よりはるかに悪質だよ 空気あるのがだめなら真空状態にしてぬきとりゃーいいっぺよ そりゃあ廃炉に抵抗するよなあ。結局責任逃れだったわけだ。 廃炉が念頭にないなんて、失敗した時のことを考えてない無能設計者がこんな危なかしいものに携わってることがよくわかったわ。
まじでくたばれよ、原子力関係者ども。 このままずっと無駄遣いの垂れ流しだね
そして
財政赤字が大変だ！
増税だ！
これに賛成し許可した馬鹿は全員腹を切って詫びてから増税しろよ プロジェクトX・プロフェッショナルの
仕事の流儀！もんじゅを解体した男たち
への布石 平気平気
ほっとけばそのうちどっかから漏れ出てくる 設計時「ナトリウムが無くなると臨界事故を起こすから、絶対にナトリウムが抜けないよう設計しろ！」
廃炉時「廃炉なんて考えて無いからナトリウムは抜けませんよ」 >>35,>>43
あの落っことした事件以来、
ずっとグダグダだよね、これ。
真実を隠してる感じがする。 >>59
そして出てくる官僚政治家伝家の宝刀
「想定外」 ホント日本すごいですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
家電組立くらいで技術立国とか勘違いした結果wwwwwwwwwwwwwwwww 流石に廃炉のロードマップは設計で用意しとくべき。
それが可能不可能であれ、形すらないなんて有り得んわ。 穴を開けるときに外側を真空に保たないと炎上爆発かぁ。
なんかやらかしそうだな。 JCOからバケツ借りてきて汲んだらええんじゃないかな。 >>52
まあでも、日本に数多ある原発の殆どが廃炉が設計に入っていないんだよ。
というか多分全部かな。
更に言えば建設時のつじつま合わせやもともとの運転予定期間を大幅に超過して
運転するための魔改造で設計書と実物が合わなくなっているところも沢山。
福一の事故対応が難しくなっている原因の一つでもある。 はいはい、そうやって維持管理だけするようにして天下り先とお役所の利権確保ねｗｗｗｗｗ。 >>72
実物だけ弄って設計書は修正されてないとかITのちゃらんぽらんな現場ではよくあるけどこういうお硬そうな所でもあるんだな 日本人wwww
アホすぎやんwwww
技術立国アホジャップwwwww
廃炉想定してないなんてwwwwww
まじ腹よじれるwwwww
ネタやろwwwwwww
ジャップアホすぎて笑かしすぎwwww >1
本当に馬鹿だよなこれ設計して、あまつさえ作ったバカは。
修理すら出来ないだろこのシステム。
低能もここまでくると犯罪だわ。 >>9
むしろ爆発させちゃえば良いよな。
作ったやつらを周りに縛り付けて。 技術立国ジャポンwwwww
ほんまやるやんジャップwww
笑かしてもらったわw
技術高すぎwwww >>16
大津審理事件なんか見ると、明治の司法の方が権力に対して毅然としてたけどね
あの時薩長政権は法律に規定がないのに、外交上問題があるという理由で死刑にしようとしたし
それが無理なら秘密裏に暗殺するしかないと言ってた（まるでヤクザか土人だｗ）
あの時裁判官が法に則って結論出したことから、欧米から「日本は法治国家であり同盟を結ぶに値する」と
判断され、江戸幕府が結んだ屈辱的な不平等通商交渉が対等条約になったわけだが、今の自民政権と最高裁は
こういう歴史は知らないんだと思うｗ
（なお、日本会議とかが戻そうとしてる戦前日本とは、明治時代を意味しない
あいつらは天皇陛下を蔑にして、好き勝手やってた陸軍軍閥政治時代の日本や満州国にしたいという思想がある）
それにしても１２／６のＮＨＫ放送法最高裁判決見物だねｗ
明治の裁判官と違って、安倍に忖度して合憲判決下すんだろーけどｗ ●11/29(水) ケントギルバート・井上和彦
https://www.youtube.com/watch?v=6tVgnn-ywd0
【20.6万人（前週比＋0.1万人）】
朝８時から真相深入りニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK） >>70
高速中性子で放射化してる
んだけど、まともに動かしてないから実は問題ないレベルのはず
一度放射化した可能性のある建材は法律上放射性廃棄物扱いになるのかな >>82
ジャップはアホやからわからんやろwwwwwww >>80
今の日米地位協定で裁判権あたりの不平等部分が改定できない最大の障害は
「日本の信頼できない裁判だと国民(米国人)の権利が守られない」って米国側の
不信が大きいからねぇ。 大量の土砂を積み上げて埋めちゃえ。
500メートルぐらいの地中にしちゃえばそこで何が起こってもどうということはない。 ついでにジャップランド全体を地中に埋めたらもっとおもろいでwwwww
地底敗戦国ジャップランドでええやんwwww 日本の原発は不良品と証明した。海外からの受注はないと予測 >>86
地震で露出、地下水が吹き出す
素人でもこのくらいのシナリオは思いつくけど >>42
北半球全滅なのに、攻撃できるわけないだろ。 >>1
>もんじゅに詳しい小林圭二・元京都大原子炉実験所講師は
>「設計レベルで欠陥があると言わざるを得ない。
>炉の構造を理解している職員も少なくなっていると思われ、
>取り扱いの難しいナトリウムの抜き取りでミスがあれば大事故に直結しかねない」
>と指摘する。
そうとうヤバい段階に来てるんじゃないの？ｗ
福島原発みたいにこれから5年〜10年かけて方策を探って
20年位かけてなーんにも分からない人たちが解体して大事故になるのが確定してるようなものじゃんｗ >>92
隣に人工湖作って施設ごと水没させたらいいじゃん テスラをバカにしてる書き込みの多さが
フラグにしか見えない 北朝鮮にもんじゅ爆発させるぞいって脅せばいいのかW楽勝だな。 イグノーベル日本受賞は今でも多いけど、自然科学分野ばかりなんだよな
政治・経済分野でも候補にしてくれれば、イグノーベル賞は永久に日本の１人勝ちなんだけどなｗ
（外人も忖度効かせて日本が独占しないようにしてるんだろうか）
１兆ジンバブエドル札は今ではプレミアム価格なんで、授賞独占したら
国家財政に寄与する
ケケ中とか、奥田とかもんじゅ関係者とかどんどん立候補しろ もんじゅは何もしなくても、現状を維持管理するだけで1年間に200億円かかるそうだ
10年で2000億円、100年で2兆円、１０００年で20兆円、1万年で２００兆円・・・
日本はカネがあるから無問題だね
原発や文殊に関しては、どこかの国がミサイルを打ち込んだら原子爆弾のような大変な
被害を起こすことが出来ると思う この国は上級国民ほど責任を取らない
庇いあい、証拠隠滅し、司法まで仲間に引き込んで法を歪めナァナァで済ませる
西室泰三のように、逃げ切れれば何をやってもセーフｗ
残るは後始末押し付けられ、政府を支持して与党に圧倒的議席を渡してきてコノザマという
笑えない結末に呆然とする国民ｗ >>104
大丈夫だよ
今なら増税したいホーダイだｗ
そのもんじゅ維持費くらい官にとってはチョロイｗ
既に自民で３つ新税が決定したよねーｗ ４つ目ができても今更だよ
衆院選は当分ないからねｗ >>103
物理的には出来るけどね
でも液体ナトリウムだよ
酸素にも水にも反応する 既に導入が本決まりな森林環境税（赤ちゃん含む住民票を持つ国民全員へ年間１人１０００円課税）だけで
年間１０億円の税収だからなｗ（既に地方税でも存在し、県によっては５〜６億円の税収がある）
２００億円位２０倍すればすぐだろ すぐすぐｗ
やったねｗ自民と官僚ちゃんｗ >>1 いつかは廃炉とか修理とかで大規模改修もあると考えて当然なのにね。 マジレスすると液体金属ナトリウムは酸素や水と激しく反応し、いったん反応すると二酸化炭素中でも
激しく燃え上がりそう簡単には消えない。だから二酸化炭素消火剤などは使えない
（二酸化炭素を還元できるほどの強い還元力をもつ）
反応が始まると止められないんだぞ 寿命が無限の金属部品なんて無いよね
交換も出来ないじゃん
どーすんの >>112
2H2O + 2Na → 2NaOH + H2 となった後に、部材にアルミがあると更に
2NaOH + 2Al + 6H2O → 2Na[Al(OH)4] + 3H2 で溶かしまくってついでに水素も
追加でドン! だしな。
放射能がない処ならまだしも、原子炉の冷却材につかうとか正気の沙汰じゃないね。 >>114
これ作ったやつ完全にキチガイだから。
劣化で亀裂が入ったり地震とかで破損したら
だれが責任取るのかね。
これ許可した奴みんなもう死んでるから一族郎党
死刑だな。 これどうするの？
永遠に冷却し続けるしかないのか？ 酸素にも水にも反応する液体ナトリウムを、どうやって入れたの? なんか冷却剤の液体金属ナトリウムと燃料棒を混同してる人がチラホラ
ま、燃料取り出すのも設計上無駄に時間掛かるんだよな
燃料使い終わったら交換に数年とか、何考えて作ってんだｗ 大丈夫、事情聴衆を任意でお願いすれば病院に逃亡できるし
隠れ里のように上級国民を隠す専門の病院が埼玉にあるそうだ
（このハゲーも隠れてたとかなんとか）
そういうところで西室泰三のように時間切れまで待てばモーマンタイ
いざとなればグリーンカードで米国逃亡、司法省と司法取引で訴訟にならん道もある
既に福島絡みでそういう経営者が居たそうだがね
かくも上級国民と言う輩は責任を取らない遺伝子を持つ
この手の連中は大抵江戸時代・明治時代に名家や軍将校だった子孫なのだ >>109
油槽に流せば発熱抑えられそうな気がする >>115
> 燃料は入ってないんだよね
ふつうそう思うでしょ?
実はそうじゃないんだな。もんじゅにはまだ370本の燃料棒が装架されたままなんよ。
もんじゅの炉心は特殊(これ何度目だっけ)で、370本の燃料棒が互いに寄り添う形で
支えているんだけど、燃料棒を抜こうとすると1本ずつ代わりに模擬燃料棒を入れて
行かなきゃいけないのよ。
でも、これも最近になって発覚したのだけど、この模擬燃料棒自体が結構なお値段が
するので、どーせ動いていないのだからとJAEAは210本しか発注してなかった。
手元にある210本を全部つぎ込んでもまだ160本足りない。つまり、抜くことが
物理的に不可能な状態にある。
さらに、このなけなしの210本も管理ミス(これも何度目だっけ)で197本がサビサビで
使用不可能だってことがバレたのがつい最近。
>もんじゅの闇深すぎ
ちなみにここまでテロっても特に誰も処分されていない。
すばらしきジャパンクオリティ。 都合の悪いことは全てフェイクニュース！で済ませられるのが自民デマサポだからｗ 毎日のミスリードだよこれ
ちゃんと取り出せるって書いてあんじゃん >>99
汚染水はどうすんの？
周りに浸潤するかもよ 高温保たないと固まるし、高温で液体のまま空気に触れれば
燃え上がりそうだしな。しかも方針帯びてるし。
どうしたもんだか笑 >>103
吸い出せるよ
フランスでは少しずつ抜きコンクリに混ぜる事で放射線廃棄物とし炉の解体に成功している
ただし大量の放射線廃棄物が出るのと
何よりもんじゅは抜き取りを想定していない構造なので
フランスでも苦労した細部に潜っているナトリウムの吸引にもっと苦労する
フランスでは専用の遠隔ロボットを作り吸引した
もんじゅ用はもうちょい面倒な事も出来る遠隔ロボットを開発しないといけない
多分開発する事は出来る
ただし予算が相当額かかる 数万年ナトリウムが固まらないように温め続けて放置ではあかんの？ >>127
それも違うな
技術的に可能と考えているとしか言ってない
ちゃんと出来るなんて言うわけないじゃん、言ったら責任とらにゃならんのに >>134
なんでわざわざ維持費の高い方法で保管すんの？ ＞原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」
馬鹿を極めた奴もいるもんだなぁ・・・ >>135
だなｗ
多分デマサポは「誤報」に○がついてるだけで中身読んでないんだろｗ
あとソースで思考停止したかｗ
（毎日新聞ｗｗで思考停止する前に「日本原子力研究開発機構」で停止してほしいわ
保守管理に徹底的に失敗しまくりで、規制委員会からも「無能」と怒られて運営主幹から
外すよう言われてる所じゃん）
指摘の通りやん 技術的に可能と考えている（穴があるからできるだろｗｗｗ程度のな）だけで
方法については後でドラエモンに考えてもらいますわｗってな内容にすぎん
甘く見すぎだよｗ それでもんじゅはどうなった？ 一兆円無駄にしてもだれも責任取らない
無責任体制はお家芸？ フランスのフェニックスは燃料取り出しまで行けてるから、出来ないということはない。 >>141
そりゃ行程的に燃料取り出し→液体ナトリウム取り出しだからな もんじゅの使用済み核燃料ってやっぱナトリウムに浸す予定だったの？
ウェスか何かでぬぐってやっぱり水で冷却か？ 抵抗、抵抗。
でも、そんな筈ないよね、壊す予定もあるんだからさ。 数百トンのナトリウムとか…
１グラムでも水に入れようもんなら大事故なのに 六ヶ所は雨漏れするんだろ。
もんじゅで雨漏れしたら終わりの始まりか。 >>149
１ｇはどうかしらんが、４００ｇをプールに投げ込んだ英雄（？）が居るそうだよ
屋上まで届く盛大な水柱上げて、消防車がすぐに駆け付けたそうな
さらにプールの水がかかった配管は溶け落ちて、樹木はわりとすぐ枯れた
イタズラ主は多分エライコトになったとは思うが・・・ｗ
つか、よくまぁ水素ガスに引火せんやったなｗ
（水素ガスは超危険、引火点が事実上なくどんな温度でも爆発する・・マイナス２５０度でも爆発
さらに濃度も５％の低濃度から窒息しかねないような高濃度でも爆発する）
静電気とかで引火してたら、学校とか近所無くなってたぞｗ >>1
漏れたらどうするの？ってダダ漏れだから終わったんだったなw >>131
これじゃあ、想定せずって書かれても仕方ないわ
事故したとき想定外、想定外っていうけど、見立てが甘いだけじゃないか 究極の外交カードとして取っておくしか無い
「もんじゅが火を噴いてもいいのか？いいんだな？」 抜き取りが出来なければ
汲み取りをすれば良いじゃない？
by マリー >>153
こどものケンカで、出任せで有りもしないものを口にした挙げ句、
ツッコまれたら「つ、つくればあるもん! だから嘘じゃないもん!!」と
言い張ってるのと同じだからね。 廃炉どころかメンテナンスすら想定されてないように見える
メンテナンスすらしないつもりだったとしか思えない。どういうことだよ これ視て判る通り、馬鹿と気違いが行政と政治をやって来ている
先の敗戦も全く同じ構図だ
国民は官僚政治家の失敗責任を厳しく問い、
国民及び世界の人々が最も納得できる形で彼らに罰を課す必要が有る 誤報だと反論されてるぞ
【社会】毎日新聞の「もんじゅ」記事ついて日本原子力機構が誤報と反論、「ナトリウム取り出し」は可能
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511957432/ ああ、２２世紀のドラエモンなら軽く取り出しできるんだろうよｗ
あの不正だらけ不始末だらけのあの組織が着手して無事故で済むと思ってるなら甘いｗ
ナトリウム事故は見た目判るから国内マスゴミへのアンコンでは済まないよ？ｗ
もう「日本の科学は世界一ィイイイイイイイイイイ」って信じるようなお花畑は居ないからなｗ
デマサポは「せーのｗ フェイクニュ〜スｗ」で片付くからいいけどさ >>160
奴らそう言っといて出来ない連中だからな
実際に取り出して誤報と証明してみろ 大体が、通常のパージやっても吹っ飛ぶ可能性があるのに
配管はあるから、今から方法検討して、それなりの機械作って試行錯誤してやってみますｗ宣言だからなｗ
ドンダケの期間、税金つぎ込むことになるのやら?
最初から
「ナトリウムを扱うことの危険性、難しさは判ってたｗ だけど炉内メンテ処理法
考え付かないから作っちゃえｗ とりあえず抜き取り不可でｗｗｗｗｗ
後の世代にドラエモン製造法・修理・処理処理は考えてもらおうｗ」
感がスゲェ
それでも上級国民どもの愚行を赦せるとか心が広いねｗ 結果が全てなんだから結果が出たら引っ込めるわ
現時点では福島共々記憶の風化で棚上げ狙いにしか見えん
外国への譲歩にしろ、失敗の責任にしろ
この国にはその点では前科しかない 56億とちょっと経てば一切が救われるから大丈夫だって しかしこれも誤報だとしたら、もう確実に確信犯だな。捏造してなんとか原発の印象を
悪くしようとしてるだけだろ。 >>158
実際に14,000項目くらいメンテやってませんでしたって出てきてたね。 >>165
捏造新聞社って、今回の記事は産経じゃ無いぞ。 ＞廃炉のことは念頭になかった
なんでジャップってここまで無能劣等遺伝子なんだ？ >>154
将軍様に、核撃ち込んだらそれ以上の核で自爆するぞ！って脅すの？w >>137
完成を急ぐあまりって、この時点で安全軽視なのが伺える。 原子力機構が捏造だって反論しているけど、
自分で「ナトリウム抜き取りを前提として設計をしていなくて、抜き取る方法は今考え中で、多分できる」って白状している。
ネトウヨが毎日の捏造だって騒いでいるけど、日本語が理解できる日本人なら原子力機構の詭弁が理解できるはずなんだが・・・
やっぱりネトウヨは日本語が理解できないんだな、と思った。 設計されてないけど
「メンテナンス用の配管から抜きとれるんじゃね？」
というレベルの話だったｗ 困難って、がんばればできるで桶？ マンション管理のシノケンみたいに。 普通の原子炉にも耐用年数があると聞いたから、もんじゅの炉も寿命があるだろ
ナトリウム抜き取りを想定してないってどういうこと？？？
100年後とかどうするつもりだったんだ？ >>176
あのPDF読んだら誤報でなく概ね事実に○すべきなんではないかと思った >>179
後の人間に考えさせる。
まぁ、そんな戯論言って、原発推進したのが中曽根康弘だわ。 ナトリウムと同量の二酸化窒素をぶっ掛けてみるてのはどーだ。 当時の設計者は何百年持つと考えたんだろうね？
廃炉のことなんか頭から意識がなければこうだるだろう
もんじゅ周辺近畿を巻き込んで自爆するのかな >>184
自分が生きているあいだだけ持ちこたえればあとはどうでもいい。
設計時点で40歳の設計者なら、最大でも60〜70年でこの世を去るからそのあとのことは関係ない。
自分が死んだあとで、もんじゅが爆発しようが地球が爆発しようが、そんなことは知ったこっちゃない。 >>179
原発を立てた当時の寿命は40年だけど、安倍政権で法律を改正して60年になったので、
法律を改正すれば1000年でも使える理屈になってる。 >>176
そもそも、原子力行政自体が"未来の技術革新"を前提にしているので、
"現在"取り出せなくても、"未来"に取り出せるかもしれないので、取り出せると強弁できる。
その未来が1000年後かもしれないが。 まあ、竹やりでB29を撃墜するのと同じ発想だと思うけど 原子炉少しでもかじってるなら、中性子脆化（中性子やガンマ線が鉄を脆くする）くらい知ってるだろうにな
永久に持つ構造物なんて無いわけで、４０年やそこらで廃炉をどうやるのか考えることを辞めた
上級国民どもはあまりにも無責任だ
まぁ日本の上級国民どもは低能だから、先に外国が廃炉をやってからその方法をサル真似しようと思ったんだろうけどさ
そんな根性だったなら、高速増殖炉、しかもナトリウム冷却ｗｗｗｗなんてやらなきゃよかったんだよ
もんじゅ関係者は遡及法作ってでも処罰せんといかんと思うぜ
ナトリウム事故起こして、手が付けられない状況になったら
（ナトリウムの反応は簡単には止まらない、止まらないまま可燃性の超危険物質と
毒性が非常に強い物質を延々と出し続ける、いわば手がつけられない状況に非常になりやすい。
しかも量が量だｗ）
多分、生きてる奴らはアメリカにグリーンカードで逃げる可能性があるが、絶対逃がすなよ
日本で吊るすしかないのだからな 子供の火遊びみたく、してはいけないことに手を出した、挙げ句、叱る存在が無知に近い、国民だったとう まぁ自民のことだから、先行して苦労して費用１兆円近くになった
（つかまだナトリウム抜き取りやってるがなｗ 作業終わり見込みは２０３０年過ぎだｗ）
スーパーフェニックス（仏）廃炉を手掛けたアレバにカネ払って解決しようとするんだろうがなｗ
断言するが、もんじゅ廃炉なんて２兆円じゃきかないぞｗ
フランスだってタダ同然で技術渡すわけじゃないからなｗ
ナトリウム抜き取り専用ロボットから始まって相当高額をふっかけてくるわな
しかも日本はナトリウム保管場所でも大揉めだろｗ 土地収用で費用どんだけかかるやら エゲレスでも通常の原子炉廃炉だけでも悪戦苦闘してんだがなｗｗ
まったく、日本の上級国民どもときたら・・・ｗ 最近いろんな事例が出てきているけど、ここまで日本人が馬鹿ならそりゃITボロ負けするわ。 反論のPDFを読んだが、誤報に丸を付けて文体が対決姿勢なだけで
書いてる内容はどれも毎日新聞の記事とほとんど変わらない
人が近づけないレベルの放射線という部分だけは明確に違うと書いてるが
それ以外は手続きが違うとかあさっての方向だし
ナトリウムの抜き取りはこれから考えるとか言っちゃってて反論になってないし
かなり心配 バカチョンならぬバカジャップ
今までの日本すごいは幻想に過ぎんな 勢いで始めちゃって終わり方を全く考えてない太平洋戦争とおんなじ よりによってずっと捏造記事垂れ流してた変態新聞だしなぁ
この記事も捏造なんだろうな 日本の技術とか匠の技とか言ってたけど
結局、安い人件費でパクりまくって儲けてただけなんだよな
工夫はできても創意の部分がダメ
今の中韓と何が違う
最近の品質偽装不祥事みてると鍍金はがれた感が半端ない ナトリウムの抜き取り方を、
日本の技術力で100年かけて開発します。 >>200
なあネトウヨ、これ毎日の捏造記事だって話だけど
どうなの？ >>202
毎日新聞＋小川一毎日新聞取締役「もんじゅはナトリウム抜き取り出来ない欠陥設計」⇒原子力研究開発機構「誤報」 - Togetter:
https://togetter.com/li/1176510 >>200
最近の中韓は創意溢れる物が増えてきたよ
今のグローバル時代安いだけじゃ生き残れんよ ナトリウム掬い自腹でやってね、機構
さん。 反論はそれからだ。 >>203
いつものことながらtogetterの纏めはいい加減だなぁという感想。
そもそも下に穴を用意していないことが問題ではなく、穴を開けないなら
開けないでどうやって全部抜き取れるようにするかが設計段階で
考慮されていない点と、どうやれば出来るか判らないし予算も用意していないけど
これから技術開発からはじめるといういい加減さが大問題だって事について
何一つ擁護できていない頭の悪さに眩暈がする。 >>209
二酸化炭素回収技術無いのに火力発電なんてバカ、とかリサイクル手段確率してないのにリチウムイオン電池とかアホとか
技術開発にはこういうのはいくらでもあるんよ。 それを並列にして打ち消せると考えてるなら、確かにネトウヨはバカだと思う。 誰が責任取るんだろうね
北朝鮮がミサイルを打ち込まない事を祈るしかないな 水圧試験するだろうから図面にない捨てフランジがあるだろ 被爆国のくせに下手すりゃ世界一放射線に対して無知な国かもな JEAEへの、取材すらせずに記事書いてるのか。妄想だけでかいてるんだろうな。 >>217
今後、検討って、「今は出来ません」って言っているようなもの。
少なくとも、何通りかの計画があり、それを概要説明しないと
説得力はゼロ〜 そもそも原型炉なのに廃炉の事を考慮してない作りとか、マジちゃんと作れやボケと思うわ >>217
そのPDFを読むと、毎日の記事をほぼそのまま肯定する
内容にしかなっていないのだが。
ネトウヨは頭が弱いからヘッドラインだけでフェイクと騒いでくれるって
機構の思惑通りに踊らされてると気付け…ないんだろうな、
バカだけに。 >>219
メンテナンス冷却系からほぼ抜ける。残った少量も海外技術(多分フランスのスーパーフェニックス)を参考に可能とPDFに書かれてるぞ？ >>222
> メンテナンス冷却系からほぼ抜ける。
PDFにはそれが出来るかどうかすらもこれから検討、とりあえず
技術開発からはじめないといけない状態であることだけは判っているが
予定は未定としか書かれていないのだが。 >>224
PDFを読もうよ。ナトリウムを抜くこと自体はメンテナンスでやっていて、燃料があるから一定レベルまでしか抜いてないだけ。 JAEAが正式にコメント出してるよ。
https://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/113001.pdf
結論は「誤報」。
明らかな間違いで、取り出しは可能。
ただ、今回の作業には含まれないだけ。 そりゃ、先に燃料取り出すし、ナトリウム後回しは当然
で、燃料取り出しに何年掛かりますかー？ http://www.jaea.go.jp/about_JAEA/article/2017/112901.pdf
誤報だ〜！って言ってますが、ここの解説ではナトリウムの危険性に
ついては全く触れていない。
ネガティブな情報を開示しないから、却って不信感を増幅させる。 だから言っただろ、
馬鹿共が設計するととんでもない物ができるって。
その一例として
・トイレの無いマンション。
・廃炉を考えていいない原発。 一日の維持費が5000万円・2人自殺してるんだっけ。
呪われてる。 は？設計許可した奴責任取れよ。
金食い虫の挙げ句何も使えないゴミ作ってさ。 毎日の記事は事実であり誤報ではない
ナトリウムの抜き取り方法をこれから検討するって 単なる火消し、時間稼ぎだろ
しかも自分たちの都合のいいことをだけを並べてるな〜
自然条件では不安定で存在し得ない単体ナトリウムの危険性を追加しろよ
水と激しく反応し起こる”水素爆発”の危険性をな >>225
だからそのPDFの先のPDFを見れば判るが、いつもの様に技術的に可能と考えていると
言っているだけで、技術的検証はこれから、設計段階に入っていないという記事を
否定する内容には一切なってないのも事実。
既に指摘されている通り、機構ができるはずといってたことがその通りになっていたら
もんじゅはごらんの様な有様にはなってないわ。
元々設計に入っていた通りにすら動いていないんだから、設計外の事がどうなるかなんて
希望的観測を言われても信用できるわけがないw 廃炉の際に、安全に抜けるような設計になってないみたいだね。
設計の際に誰も気がつかなかったのか？ ２１世紀になればドラえもん、もとい新技術が開発されてなんとかなるという
のびた的発想で始めたんじゃないのかねえ >>239
ゼロ戦に片道の燃料しか積まない国だからなぁ >>235
廃炉にするころには俺定年だしシラネ
だろうな 年金支払い始めるのは40年は先の話だから集めた金は使っちゃえって国ですし。 >>246
足りなくなったらすぐ増税
十数年前には100年安心とすぐバレる嘘をその場しのぎで平然と言う
結果は現状の通り まーたフェイクニュースだったなこれ
変態捏造新聞死んでくれよ、朝日とともに 原子力規制委員会の更田豊志委員長「（もんじゅ）１次系ナトリウムの取り出しは難しい」
「（廃炉が先行する）フランスでもかなり苦労している」
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/265933
毎日新聞の捏造ではなく
日本原子力研究開発機構の見通しが甘いだけでした 放射能を帯びたナトリウムってどういう状態なんだ？
放射性物質が漏れてナトリウムと混ざってるって話？
燃料抜き取って何年かナトリウム放置しておけば、放射線自体はなくなると思うんだが。 >>253
ロシアみたいにナトリウム漏洩くらいで大騒ぎせずに開発進めてれば今頃実用化してたかもしれんのにね。 やっぱ原発推進厨はキチガイだな
廃炉できないもんを作り
冷却にナトリウムとか
後世のことを全く無視して自分さえよければいいというクズ連中 >>254
ナトリウム自体が中性子浴びて放射化した状態のことじゃ？
Wikipediaによると増殖炉で生成される24Naは半減期14時間とかみたいなので燃料棒抜いて放置しておけば収まりそうに思えるけど抜けないんだっけw >>257
燃料棒は抜けるよ。
中継装置が落下して、抜けないから終わりだーと騒いでたけど結局修理は完了してる。 燃料棒抜けるけど、抜いたら替わりに模擬燃料を入れないとダメだけど、模擬燃料の数が全然足りない
しかもこれまで燃料抜き取る実績ほぼナシ
なんか途中でやらかして、残りは抜き取れません()とかなっても驚かん >>259
370本の燃料棒に対して、機構が持ってるのが210本だけ。
しかも、調べたらそのうち197本がサビて使用不能だったことも発覚した。
お粗末さに際限なし。 >>9
放射性物質を撒き散らすダーティ・ボムだよ
きれいに核分裂／融合する核爆弾のほうがマシ >>263
危険度は福島なんか比較にならない。
簡単に大爆発起こす上に被害範囲も数百キロ単位。
大阪や名古屋は数万年生物が住めない土地になる。 >>251
もんじゅの運営で失敗ばかりしてるからな
こいつらの言うこと信用できないわ >>266
動燃時代から続く日本の伝統芸能でございます。
凄いぜ！日本！ >>265
いやどっちも被害範囲はあっさり日本滅亡レベルなんだけれども、
福一の場合は二度は絶対に期待できない様なレベルの奇跡が纏めて起きたから
かろうじて今の状態でとどまっている(終息はしていない)というだけ。
ぶっちゃけ4号基のメンテスケジュールがほんの数日ズレていたらとか、
吹き飛んだ破片でパネルに穴が空いて水素が抜けていなければとか、
そういうマグレがどれか一つ無かっただけでどうなっていたか恐ろしいのだが
ネトウヨと安倍は頭が悪いから理解できない。 運転しても自然災害で、洒落にならない大事故のおそれ
廃炉しても抜き取りミスで、洒落にならない大事故のおそれ
高速増殖炉とか話にならんです
次世代核発電といえば、核融合しかないから 廃炉決定「もんじゅ」燃料取り出しだけで５年半！ 原子力機構の“悪しき体質”再び露呈
http://www.sankei.com/life/news/170319/lif1703190007-n1.html
まず燃料取り出しを不祥事だらけのJAEAが責任もってやれるかってのがすごい疑問
その後のナトリウム取り出しは時間をかけて考えるしかない
長期間放置も一つの手段かも 日本国黄帝‏
@nihon_koutei
4 時間4 時間前
なるほど。バブル以降に生まれた今の若者は好景気や経済成長がどんなモノかも知らないから、今の
日本が衰退し続けている現実も判らないのか。これが安倍支持の理由かも知れないし、そういう意味
では一度、中国に行ってみるのは、いい事なのかも。 https://twitter.com/gendai_biz/status/936800794786988032 … >>271
なにがスゴイって、いちばん上手くいってもコスト的に全くペイする
見込みがないおバカなプロジェクトって点だよな。 廃炉の仕方も考えてないとか
何が先端技術なのか
こんなリスクのあることを
単なる利権で推し進めてただけだとかやばすぎるだろう これの何処がフェイクだってんだよ 言ってみ？
つかどうせ燃料棒の抜き取りがたかだか5年やそこらで終わる訳がねえっての どうせ数十年は優に費やすだろうからその間に(白目) まともに管理も行ってなかったのに割り振られた予算はどこに消えて行ったんや
まぁ大体想像つくけどさ ドカタがつるはしで容器をぶっ壊してバケツでナトリウムを搬出すればいい。 もんじゅの設計って東芝でしょ。大前研一でしょ？(´・ω・`) 各国か危険すぎるとして高速炉から手を引いたのに
日本だけ続けたのは一部の人間の利権のためだよな
そもそも素人でも冷却にナトリウムを使うなんて正気の沙汰じゃないとわかる ロシアの場合は廃棄した核ミサイルの弾頭処分の意味合いが強いけどな。
実際増殖炉じゃないし。核燃料サイクルなんて寝言を唱えてるのは日本だけだわ。 BN-600、BN-800共にMOX燃料使う増殖比1未満の高速炉だよ。 >>290
BN-600が増殖比1.02で運転した時の燃料はプルトニウムではなく
濃縮ウラン燃料で、当然だが後処理もなにも出来ずにゴミを増やしただけなので
あれはいわゆる高速増殖炉としての運転はできていないのよ。 >>291
それは燃料とバックエンドさえ整えば高速増殖炉として使える能力はあるということだろ。
今は転換炉として使っているだけで。 アメリカのビル解体みたいにプラスチック爆弾でふっ飛ばせばしめーだろ？ >>292
反応の遅いウランでできたからプルトニウムでもできるという証明には
ならないだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
