【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★3
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このところ自動車業界が騒がしい。タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ。自動車業界を中心とする製造業は、日本の産業の根幹を支える。この状況に暗澹たる気持ちになる。
別に憂国の士を気取るつもりはないが、このままでは本当に日本の産業はダメになりかねないと思っている。
これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい！」という切り口で、日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。
EVよりハイブリッドがいい、と
安心しきっている場合か
どのような点で危機感不足を感じるのか。国内自動車産業に根付くマスコミやジャーナリストの危機感不足である。筆者も足元はこのメディア業界に属しているため、その空気感は肌で感じる。
記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」という意見だ。
正直なところ、界隈で取材を重ねる筆者も近い考えを持った時期もあった。
しかし、日本や欧州においてEV（EVはFCV含むZero Emission Vehicle）の普及には時間がかかるものの、この流れは止められないことは誰もが認めるはずだ。グローバルでは中国のNEV法が施行される2019年がひとつのターニングポイントになるだろう。結果、筆者の意見としては「慌てる必要はないが、静観している場合ではない」というものだ。
この現状で自動車業界の関係者やアナリストには、日本の自動車業界を良くも悪くも信頼しきっている論調が強い。
曰く、「EVはトータルでエコではない（Well to Wheel：油田から車輪まで。ちなみにWell to WheelでCO2排出量はEVの方が内燃機関よりも低いと言われている）」「製造から廃棄までの排出CO2を考慮せよ」「モーター、バッテリー技術はコモディティ化しているので日本メーカーが本気を出せばすぐに追いつける」「走行距離、充電時間、コストなどからEVは市場のメインストリームにはならない」といった声だ。
このような論調にあえて警鐘を鳴らしたい。そこには理由がある。
というのは、この状況が出版や家電といった衰退産業における、かつての論調に通じるものを感じるからだ。
自動車も、出版や家電と
同じ道を歩むのか
状況変化に対して楽観視した結果、「ゆでガエル」になった日本の産業をいくつか知っている。念のため、ゆでガエルとは、水から火にかけられたカエルは徐々に温められるため茹でられていることを知らず、気がつくころには茹で上がっているという状態だ。
出版業界がわかりやすい。筆者はエンジニアを経て紙の時代から出版業界に入り、技術系の書籍や雑誌に20年以上携わってきた。出版業界もいまや構造不況業種といってよい。あちこちで制度疲労を起こしている。出版業界は、独占禁止法の例外規定による価格維持制度と、取次という特殊なサプライチェーンの成功事例から脱却しきれず、デジタル対応を始めとする事業転換のタイミングを逃した。従来型の流通を軸とした既得権の範囲にとどまるビジネスが多く、投資機会も逸している。結果として衰退は現在進行系である。
取材先としてウォッチしてきた家電や電子機器業界も然り。独自技術と品質へのこだわり（自体は悪くはないのだが）が、結果的に変革を阻害し、後発国に出し抜かれた。往年の日本ブランドがいくつも中国資本となり、残っている企業はほぼ国内市場でしかプレゼンスを発揮できていないのは周知である。
http://diamond.jp/articles/-/150451
【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する★2
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511720634/ 出川の番組とか見てると数円で何十キロ走れるのは可能性感じるわ 軽視してはいないだろ。
俺が住んでる山間のド田舎にも、
ずいぶんＥＶスタンドが増えたし。 すぐにでも作れるはずの家電メーカーがコンセプトカーすらほぼ出してない現状
時代はクリーンディーゼル！日本オワタ、と同じ匂いしか感じない 外壁全部で太陽光発電しても車の分は補えない
効率が良いものが終点ならば電気ではなく水素 日本のメーカーだって、ハイブリッドはFCVまでのつなぎって位置づけでしょ 「日立」とか「三菱電機」とか「パナソニック」とか「ソニー」が
「電気自動車」（ＥＶ：Electric Vehicle）を造ればええのんちゃいますのん？？？ いやいや、そこまでバカじゃない
最先端は密かにやるもんだよ 軽視しているメーカーってどこよ？
マツダとかスバルくらいか？ 技術としてＨＶの延長上にＥＶがあるので、ＨＶからＥＶへの移行はそこまで大きなものでは無いし、各自動車メーカーは単に電池の性能向上を待ちつつ現時点で最適解のＨＶを作っているのに、この筆者は何を言ってるのだ？ 現状の純パラレル以外のHVやFCVなんかも普通に電動車だと思うけど
EVだけに専念したら何かいい事あんの？ >>12
マツダはロータリーの活用を模索して継続的にモーター駆動車の試作をしてきた >>17
欧州はどうするんだろな？
長距離輸送は鉄道にシフトしていくのかな トヨタ ＥＶは「プリウス」技術基盤に 出遅れ感払拭へ
日経2017/11/28
と言う記事によると
>トヨタはＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）など次世代車を全方位で開発する方針を示してきた。
>だが世界の自動車大手がＥＶを軸にした電動車に巨額の投資を表明。
>ＥＶシフトの波は無視できない状況だ。
やっと、この期に及んで、水素自動車はだめで、世界のEVシフト無視できないと認識したらしい
>インドではスズキとＥＶ事業で協力関係を構築する覚書を交わし、
>中国でも自社開発のＥＶ発売や中国メーカー２社が開発した
>ＥＶを現地合弁会社で生産する検討に入った。
支那どころか、スズキにも追いついていない 今から他社OEMの検討だってさ
>「ＥＶのような車は１社単独でやるのはビジネス上、非常に苦しい」と指摘。
>開発などに他社との協業が必要との考えを示した。
複雑なHVは自社開発できたのに、
EVは自社開発はもう無理ですだってサ
もう茹で上がりまじか何じゃないの EV開発してるお！→EVは簡単に作れる、新興国に追いつかれて日本オワタ
EV開発してないお！→日本は出遅れている、日本オワタ
どっちなのか
マスコミはとりあえず日本オワタ言いたいだけなんちゃうかと 日本にはまだ民泊やカジノといった乞食産業があるから、大丈夫だよ。 車体だけならどこのメーカーでも造れるだろうが
バッテリーの問題が解決できないからどこも造らないわけで
トヨタの全個体電池が出たら変化しそうだが クルマは過酷な環境でも使える、という慣れから考えれば、
やっぱ燃料積んでるほうが、どんなポンコツでも走り続ける、
という点でただしい。
ただし、全ての企業は借金しながら経営している。
政治的に２０年干されれば、会社は倒産する。
倒産・吸収されてから、国際的ルールが元に戻されても、会社は残ってない。
それが一番コワい。
EUのディーゼル政策は、２０年前に推進されて、
いまはパリやらドコもカシコも大気汚染になって、元の木阿弥となった。
そういう正義ではない産業保護政策がまかり通ってきたのが、国際ルール。 今に俺がソーラカーを作るから待ってろ。
無給電自動車だ。
ガソリンも充電んも要らない自動車だ。 毛唐はお金を刷りすぎ そのわりに輸出するものがない
中国と仲良くしてタヌキとキツネの化かしあい 日常のショートレンジはEVで十分だからな
一人一台当たり前の地方は重宝する 軽自動車ですら日常のショートレンジも５００キロのロングドライブも両方こなせるというのに。
しかもEVの半額。 そこまでしてEV政策を実行したい詐欺集団が居るんだろ。
EVは原子力発電と同じ「壮大な詐欺」だ。
両者に共通してるのは、両方とも致命的な欠陥を隠し、「誰かがいづれ解決するだろう」という仮定で走り出したことだ。
で、原子力発電はどうなった？
誰もどうしようもなくて、全人類史の１０倍も消えないような「ゴミ」を大量生産しつづけた。
EVだって事情は同じだ。
誰かがそのうち「劣化せずに１分で充電できる電池をつくる」という前提で走りだそうとしてる。
皆に言って置くが、「自然の法則は人間のおごりを簡単に打ち砕く。」
できないものは誰がどうやってもできないのだ。 クリーンディーゼルとか喜んで乗ってる奴って、イコール低知能指数ってことか 排気ガスは減るかもしれんが開発コストにどんだけかかるんだよ
電力不足も見込み立ってないだろ ミライの燃料電池のかわりにリチウムイオンでんち積めばEVになるだけなんじゃないの？ メディアが馬鹿というより国民が愚かなので
目先の利益に飛びついて理念が無いんだから >>25
欧州そんなことになってんのか
ディーゼルどうこうの時は、フーンくらいにしか思ってなかったけど だからさ、あと二回くらいブレイクスルーがなきゃ
EVは内燃機関にとって変われないって
法律で規制ばかりしたら
カリフォルニアのようにポシャるんだとよ >>20
充電の規格や社会インフラに寄るところがあるから、EVは独自に進めるだけではアカンでしょ >>20
むしろ今は儲からないからと他社に押し付けている構図に見える 電気ないところでどうするん？というのが素直な疑問。
後、膨大な金かけて開発してもパクられるだけというのが分かってるしな。
テスラが潰れるのを横目で見ながら対応していきゃ良い。 EVにしても
充電できる場所が全然ないし
月極めとかどうすんだ このテーマで一番注意しなければいけないのは
EV用バッテリーの需要が上がればバッテリーの価格が安くなるという間違い
EV用バッテリーは軽くなければならないので現時点ではレアメタル（リチウム）が必要
だから需要があがるほどバッテリーの価格は高くなる
電池の研究も内燃機関と同じくらい古くから行われてるしなぁ、見通しはまったく無いのが現状 ベンチャーがEV作ろうとすると → EVは簡単に作れるからなっていう記事になる
大手がEV作ろうとすると → 簡単にできるわけないだろうっていう記事になる
都合が良すぎるだろｗ >>27
中国、インド、アフリカでしかもの作れないな 走行距離が短く充電場所が限られ充電時間が長くかかる
長距離ドライブにはプロジェクト立案能力と工程管理能力が欠かせない
MRJも成功させられない日本人がEVを乗りこなせる訳が無い エネルギー密度、保存の楽さからガソリンの天下は続く >>49
エンジン既得権益大手は簡単にコモディティEVにいきたくないんだよ。 もし普及型の新型バッテリ－が開発されたら大手メ－カ－はアウトだな 軽視も何も日産リーフより出来のいい電気自動車って地球上に存在するの？
あったら教えて欲しいわ。
新型リーフ注文する人は自宅に充電設備を置かない人もいるそうな。
満充電で400キロ走るらしいし、
ガソリン満タンのガソリン車の航続距離と変らんのだと。
充電スポットなんていくらでもあるし、
月2000円程度の定額コースで充電し放題。
車もインフラも少なくとも現状においては世界トップであると断言していいと思いますけどね。 >>52
5万で自宅車庫にコンセントつけられると言う常識もない さらにその屋根にでもパネルつければ燃料代タダだ
マンションの地下駐車場も電源設備がつけられ始めてるな 露天の月極でさえコード引っ張ればいいみたいになるだろう
そして、そもそも自動運転車でそれは基本タクシー形式で自家用車無意味時代だ
>>53
何を言ってんだこいつは ガソリン持ち歩いてるのか 死ねよ >>54
日本の大手もEVシフトを続々と発表してるのに
いまさらこの視点記事ですか？っていう意味だと思う >>58
ヨーロッパ様はガソリン車捨てませんが？
なんちゃってハイブリッドでも桶（笑） 10年くらい前、ダイアモンドは「これからはコストの安い海外生産に軸足を移さなけ
れば車のメーカーは生き残れない。国内生産にこだわるトヨタのボンボン社長は経営
判断が甘い」という記事を書いた。たしかに国内生産はコストが高い。しかしあくまで
国内生産にこだわり、従業員の生活を守ったトヨタの姿勢に共感するユーザーが増えて
トヨタの国内シェアは一気に増えた。なんでも理屈で割り切るアナリストの記事なんか
適当に読めば良い。
FCVの全面展開なんて無理に決まってるｗ
特定地域の営業車両なら分からんけどな。
田舎じゃガソリンスタンドがジャンジャン潰れてる。
それで水素スタンドなんて、バカかｗｗｗ
なんか、
単なるハイブリッドとPHV（プラグインハイブリッド）の違いを意識せんバカが多数ｗ
単なるハイブリッドは、欧米で排除されつつある。
しかし、PHVなら当面良しとする方向性だ。
いずれEVを目指すにしても、PHVでワンクッション置くということ。
>>61
＞従業員の生活を守ったトヨタの姿勢に共感するユーザーが増えて
＞トヨタの国内シェアは一気に増えた。
この数字は？
出どころは？
ハイブリッド車を作れる技術があるんだから、別に遅れてるわけじゃないだろ この筆者バカだろ。
家電が衰退したのは、単に人件費の問題。 >>44
日産の偽術を真似るのか
たしかにCMのアピールは真似したほうがいい
ホンダとかこれでかなり損しているi-MMDはe-Powerなんかよりずっとすごい技術なのに プリウスのエンジン外せばEVなのわかっていってるのかな？
電池が高くて売れそうにないからなのに。
少し前にEVは誰でも作れるから電気業会も参入するとか
簡単ならいつでもいけるでしょ？ まだ国内はともかく、途上国で発電インフラまでセットで売り込むつもりなのかな
それを言ったら水素車とかも同じか・・・水素はガソスタ併設が可能みたいだけど 軽視どころかどこのメーカーもすげー重視しとるやん
ただ、単独でやるにはリスクがでかいからどのメーカーも暗中模索してるとこやろ
何せ現状ではどうあっても不十分な性能で高価なEVしか作れず市場も小さい
何年も前に三菱が単独でやったけど大失敗
完全に無駄になったわけではないがあまりに早すぎた >>4
マジでクリーンディーゼル持ち上げてたヤツを吊るし上げろ
馬鹿がクリーンて言うからガソリンよりクリーンだと思ってるヤツさえいたぞ 地球温暖化は、政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数がゼロで太陽活動が落ちているので
太陽風が弱くなってしまう。
それで宇宙から高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。 世に倦む日日‏
@yoniumuhibi
3分3分前
その他
今日明日と参院の予算委ですよね。森裕子や福島瑞穂が質疑に立つ。日馬富士の引退表明は、官邸が
このタイミングにぶつけた形だ。マスコミ報道オキュパイ。つまりスピン工作。ワイドショーはこの
問題一色でしょう。貴乃花が会見を開けばさらに盛り上がる。特別国会の会期は９日まで。 EVの時代は絶対に来ないよ。
エアコンとか充電とか、どうやるの？
それに10年もすれば寒冷化するのに
EVってほんとの基地外沙汰、
EVで自殺したいのは他人に迷惑かけるなよ。
これからも自動車は内燃機関に、
それに良くて＋バイオエタノール。
でもEVは有り得ない。
あのドイツがエンジンでトヨタに負けてるとは思わなかった。
EV、EVとEUや中国が金切り声上げているけど、
断末魔の悲鳴にしか聞こえないｗ https://www.nikkei.com/content/pic/20161226/96958A9F889DE2EBE7E2E3E2E6E2E3E6E3E3E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO0950115014112016000000-PB1-3.png
HVのが技術があるとか遅れているとかではなく既得権益メーカーはコモディティ化させる技術はない。
液晶テレビもスマホもコモディティ化によって退場を強いられた。
東芝レグザはLGパネルを入れ価格を抑え爆発的に売れたが
それは結果LGパネルシェアを伸ばすだけであった。
EV＝電池＝家電
これEVも韓国に負けるよ。 >>77
そりゃ低品質の液晶がメキメキ高品質になれば置き換わるわな
バッテリー次第ってことなんだからそのとおりだと思うよ
早く液晶と同じように使い物になるといいな 原油を精製すると、ざっくりというと、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等になる。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が出てきてしまう。
それらを使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せずに全部火力発電所で使うのだろうかｗ ガソリン車とハイブリッド車が多く、ディーゼルも走っている日本では空気が
きれいなので排気ガス問題は解決済み。少量の二酸化炭素は樹木が吸収して
いる。EVとPHEVは普及するだろうが、ガソリン車とディーゼル車はなくならない。
黒煙モウモウのディーゼル車も高価な触媒を装着すれば、排気ガスはきれいになる。
それをしなかった欧州車が悪いだけ。 >>1 ゆでガエルをドヤ顔で説明している方がやばいと思う EVというとすぐ航続距離の話になるんだけど、供給設備の設置に関しては電気の方に圧倒的アドバンテージあるんよね。だってコンセント作ればいいだけだから。自宅にガソリンタンク置いてる奴いないでしょ？ 家庭用の１００Ｖだと充電時間が長すぎるし
急速充電施設には数千万の金がかかる 軽視も何もトヨタとか必死やん
量産化できるのか疑問の全固体電池でハッタリかましてまで https://www.mssjapan.jp/xeam/notte/
https://youtu.be/kHjybO9kpTw
スクーター市場にテスラ車のようなEVスクーター登場したね。
既存バイクメーカーじゃ性能や価格で到底勝てない。
もう現実にそれが登場しちゃってる。 >>84
その通りだし妥当なんだけど、途上国どうしようかって話がのこってる
現地でEVにいれるだけの電気を供給する発電インフラを、誰にどうやって整備させようかとか >>21
ダイヤモンドなんて朝日新聞と似たレベルの経済雑誌だからな >>87
日本には電動自転車があるから、
これは無駄な製品だろ。
ガソリンでも電動でも
バイクだと駐車違反取締の利権の食い物にされる。
罰金が6000-12000円か…キロ0.5円で走っても、罰金がな～ｗ
それよりは電動自転車、電動アシスト自転車だよ。 大学生が作ってるソーラーカーのスポンサー企業を見ると自動車メーカーは無い
つまり
自動車メーカーは窮地で終わってる、てこと >>85
近所のコンビニや日産ディーラーには急速充電器があるけど、
あれって数千万もかけて接地してたのか。
コンビニやディーラーって儲かるんだな。 大学生が作ってるソーラーカーのスポンサー企業を見ると自動車メーカーは無い
これがエンジン自動車なら自動車メーカーはスポンサー企業になってる
つまり
自動車メーカーは窮地で終わってる、てこと >>92
近所のコンビニなどの急速充電器の設置費用は150万円程度
一方で
水素ステーションの設置費用は数億円 急速充電器の設置費用は150万円程度 なのに、数千万円とかデマ流しする石油利権の犬ども
もうデマ流し作戦しかないのか >>88
途上国の話になると逆の可能性が出てくる。
ガソリンの精製、保管、流通のインフラ整備と電力インフラ整備と比べてどうか?。ゼロから始めるのならどちらが優位とは言い切れない。 電子部品メーカーが全固体電池の実用化に突っ走ってる
そもそも、電子部品メーカーはコンデンサーを研究開発してるから、技術転用に強い
自動車メーカーなど足元に及ばない 世界・・・低価格帯の2人乗りＥＶやバイクが自転車やＥＶバスになる
日本・・・軽自動車だけのガラパゴス社会 >>90
日本で売れなくてもこれだけ商品力高いから世界中で売れちゃうね。
つまり既存スクーターメーカーは退場を強いられるってこと。 >>96
石油精製に関しちゃ途上国は一部の国にお任せ状態だろ
韓国だってほとんど日本にお任せ状態だぞ
保管、流通に関しちゃ石油系は簡単
それに対してEVを賄う程の電力インフラはかなり金掛かるぞ
発展途上国なんていまだに停電がしばしばある状態 技術が無いから政治で無理やりそんな時代を作ろうとしてる方面がEVEN喚いてる
なお技術自体が無いんで別にそいつらからモノが出てくるわけではない いまどき、潜水艦や汽車もＥＶ
つまり
エンジンの優位性はない 原子力だって、空母のような動力源にしかならない
日本だけが利権化し原発建設し発電してる そういや
サウジアラビアとか石油産業の先行きを懸念して金融業に乗り出してるしな
もう終わったんだよ >>102
ロッキードマーチン様の小型核融合炉で全てがひっくり返る >>102
潜水艦は車で例えるならHVだぞ
発電装置を積んでるだろがｗ
いちいち、港に戻って充電してると思ってたのか？ >>106
違うんじゃねーの
そんなことしたら空気がもったいないし >>107
何が違うんだ？
通常型潜水艦はディーゼルで発電してるし
原潜は原子力で発電してるだけ
そんな事も知らないでEVを語るとか小学生かよｗ バカネトウヨ 「テスラがー」
自動車メーカーのライバルは
・電機メーカー
・化学メーカー
・半導体メーカー
・金属メーカー
・中国メーカー >>108
だから、潜水艦の空気がもったいないじゃん、ばかかこいつ 電車ではない汽車だって、ディーゼルだったがＥＶになったし >>110
通常型潜水艦がディーゼルエンジンの発電装置を積んでるの知らないの？
なんで事実を言ったらバカなんだ？
お前、物事を知らなさ杉だろ >>111
有線式だけどなw
トロリーバスでも復活させるか？ >>113
有線？
汽車て知らないのか？田舎では線路に電線とかないんだぞ EV電車もあるにはあるが、それも架線を引けないごく一部の区間で使用するだけだよ ＥＶバスでいいんだよな。タクシーでもいいし
それをリニアモーターカーとか新幹線とか。日本はわざと不合理な交通手段にして公共事業とからませてるだけ >>110
定期的に頭出して空気入れたらいいじゃん
詳しくは知らんけど原潜はそれがなくて凄いんじゃないの？ >>118
新幹線が不合理？
なんで電車が不合理なんだ？ EV政策は住宅政策、どこで充電するとなる戸建て駐車場付きの家でする
マンションはどうするかね、 >>114
EVにしても対応はできるけど日本自身がトレンドを作って無いしなー
もしこれが政府主導だとか、国内全メーカーが団結して外国メーカーも引っ張ってEVの次世代規格を作るとかだったら良かったが
新しい需要を生み出すっていう攻めの姿勢が感じられないのが日本企業の暗さやなぁ >>121
EVの問題は充電場所もあるよ
ガソリンスタンドなら一地域に一つで大丈夫だけど
EVは核駐車所の一台一台に全部必要だからな
必要なインフラの費用が桁違い
今の蓄電池は自然放電のロスもバカにならんし >>123
え？
人でも物でも大量輸送、低コスト輸送には電車の方が向いてるけど？
その真逆の便利さ追求は自家用車だろ？
何を基準に電車よりバス？ >>123
都市部だと、バスは時刻表通りに来ない、所要時間も掛かるので、ちっとも便利ではない >>125
それならもっと物を電車で運べばいいのに
トラックの運ちゃん大変なんだし 電車は大量輸送、車は少量輸送だよ
どっちにもメリットデメリットがある話
ってEV関係ねぇな >>99
>つまり既存スクーターメーカーは退場を強いられるってこと。
スクーターだけで、
日本のバイク市場から撤退したがっていると聞く。
理由は日本の二輪市場が縮小しすぎたから。
規制もあるし…撤退大歓迎かも。 >>126
田舎でもそうだよ
しかも席が狭く座り心地も悪いのでマジキツイ
運転荒いしな >>126
そりゃ都市部でマイカー乗るやつのせいだろ
みんながバス乗りゃ解決すんじゃね >>131
都市部は、物流トラックと金持ちの高級車ばかり
あまりバスでは問題解決にならんと思うよ ID:W3jeW2B5
>電子部品メーカーが全固体電池の実用化に突っ走ってる
>そもそも、電子部品メーカーはコンデンサーを研究開発してるから、技術転用に強い
>
>自動車メーカーなど足元に及ばない
電子部品メーカーには，自動車のボディーや足回りといったシャシに関わる
ハード部分の技術はまったく持っていませんが。 EVを軽視するって言うけどさあ、どこがどういう風に軽視してるって言うのさ。
こういうの好きだよね、マスコミさんって。
ハイブリッドの技術はEVの技術を包含しているってのにさ。 重視しているから実用に耐えるものだできるまでだしていないだけ
すでに出しているところは軽視していると考えたほうが良い EVはハードじゃなくてソフト面が主力商品になる
ライバルはテスラじゃなくてグーグルだと思うよ
ガラケーの二の舞にならないように日本メーカー頑張れ >>57
400キロも走らんし、充電スポットもあちこちにはない >>122
トヨタのプリウスなんか、
「新しい需要を生み出すっていう攻めの姿勢」の最たるもんだろ。
プリウスのお陰で、他のメーカーも競ってHVを開発販売する。
電池・モーターなどのサプライヤーもそれによって拡大する。
そんな環境下でiMEVやリーフも生まれてきた。 EVは結局は電池。電池ならボーイングなど採用しているユアサがトップだろし、
パナソニックもある。家電は韓国と中国に負けたのではなく、日本が技術を移転
したり、あるいは最重要技術を盗まれただけ。 地球気候変動対策のために、EVを推進するよりは
内燃機関を利用できる、バイオエタノールだよ。
EVはなんか筋が悪い。 >>143
災害云々言うなら電車こそダメだな
東北も線路復旧断念してBRTにしただろ >>140
たしかにそやなぁ
プリウス出た頃はすげーもん作りやがったと感動してたんだが パトカーや救急車、消防車、自衛隊車輛などの緊急車両から
まずＥＶにしてみたら良いんでないかい？
さて、どうなるでせうかｗ
中国とかエゲレスとかおフランスとか内燃機関廃止方針の国もそうしろ テスラをバカにしてる書き込みの多さがフラグにしか見えない テスラのモデル３の生産が始まらない事には
大きく前に転がらない。
イーロンは良くも悪くも常識や業界を引っ掻き回して
一足飛びに未来にするからな。 日本はEVやその部品を「創る」ことに偏りすぎてる気がする
外国はEVでどう「稼ぐ」かを考えてるように思う
極端な話、後で買収するなりパクるなりすりゃいーじゃんっていう >>144
東北のBRTは、災害等はあまり関係ないぞ
あの地域は既に自家用車が生活の前提になっていた
災害前から電車は廃止寸前 次に乗り換えるなら、ハイブリットスクーターと電動カーだな
それまで買わないよ こういう記事を書く記者って、絶対に自動車会社に取材しないんだよな
「なんで軽視するの？」質問したら軽く論破されて記事に出来なくなるから、あえて取材しないで妄想だけで記事を書く インフラ整備等課題もあるんだろうが、水素には夢がある >>150
部品屋に徹した方がリスクが少ないからな
稼ぐための基準作りに手を出した瞬間叩き潰されるのが判ってる
なにしろ、日本が「CHAdeMO(チャデモ)」規格作ったら、欧米メーカーにＥＶの実車が無いにも拘らず
ご破算にするための規格「コンボ」出してきたわけでなｗ
とはいえ、部品といっても圧倒的な要素技術で世界を席巻したとしても稼ぐことはできない
アメリカはそういうことを許さない国だし（かつて特許を奪うためにデタラメな法律を制定したことも、天文学的な罰金を課して利益を奪ったことも
通商法３０１条をちらつかせて脅したこともある国だ）、ＥＵもまた独占禁止法の適用外項目でそういう技術の1人勝ちを許さない国々だ
まぁ敗戦国で軍事覇権が無い国は経済でも中間、ソコソコの程度でやっていくしかないのさ アングロ=サクソンは世界における日本の独り勝ちを二度と許さない
いくら日経が基準作り、稼ぐためのパッケージに力入れろとチカラコブ作った所で
無駄無駄ムダァ Ｕｒｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ！
つかそう語ることには裏があるんだろう
二兎を追う物は、だ
パッケージングという政治にかまけて要素技術を疎かにするようにという
アングロ・サクソン優位にするための政治工作の一環 ダイヤモンドｗ
既に腐りかけの死亡済みバ韓国車の心配でもしてろよ 安もんの軽自動車90万円 （タンク40リットル）
2人乗りのＥＶ 90万円 （航続距離200キロ）
形やサイズは同じ。どっちが売れるかねえ
もちろん、客の９０％がＥＶを選ぶだろう >>160
形は同じだから、ある。オーディオとか後部座席は無い >>159
現段階での技術水準で、流石にこの内容だったら90％が軽自動車だろ。
だたEVが50万円を下回るようになると立場は逆になるかも。 >>68
>少し前にEVは誰でも作れるから電気業会も参入するとか
>簡単ならいつでもいけるでしょ？
ハイ、掃除機のダイソンですらEV参入すると表明しています
そのダイソンの掃除機は簡単で誰でもいつでも作れますが
日本の家電メーカが 追いつきましたか
東芝や日立は永遠にダイソンに追いつけないのですよ
一見、簡単なものほど、新規参入は難しい 安もんの軽自動車90万円 （タンク40リットル）
2人乗りのＥＶ 90万円 （航続距離200キロ）
↑
軽自動車のほうは40リットルで燃費15キロだから航続距離600キロ走るけど、40リットルのガソリン代5200円
2人乗りのＥＶのほうは航続距離200キロだが、燃費100キロだから600キロ走る場合（電気代）は780円
5200円のガソリン代 ｖｓ 780円の電気代
はい
貧乏人は780円を１００％選ぶ。つまり、90％以上がＥＶを選ぶ >>164
EVって範囲が広いからなぁ
掃除機でも人が乗って動くならEVに該当するだろ >>165
いつまでも電気代がその程度で済むと思うなよ 完全論破しちゃったよ
ガソリン代 ｖｓ 電気代
これでは貧乏人はＥＶの電気代を選ぶ。寒くても暖房を使わないし 2人乗りのＥＶに太陽光パネルをのっければ完璧な車だな
寒い場合は暖房だけど我慢できるし
暑い場合は冷房だけど太陽光発電で冷房がスムーズに行く
これでオーディオやパワーウィンドウなど無駄な装備を全部省けば安くできる
はい完全論破 車に暖房は必要ねーよ。着込めばいいし。風も当たらないから体感温度は変わらない
だから、ＥＶで十分
問題は夏だが、太陽光パネルがＥＶの屋根にあればガンガン発電できる >>164
家電のヤマダ電機も参入表明しとるぞ
2020年までに100万円以下のＥＶ生産するんだそうだｗ
何処が生産するのかな？ フナイにでも頼むつもりなのか >>165
EVが2人乗りの時点で軽一択じゃねーか >>172
軽自動車の大人4人も乗ると馬力がないからヤバいぞ 5200円のガソリン代 ｖｓ 780円の電気代
差額は4500円だが、底辺の時給は800円だから1日労働した賃金に値する
こういうのを自動車メーカーの役員とかは分からないだろうなあ。年収○億円だろうし 軽自動車に大人4人も乗るもんじゃない。2人ずつ分かれて残りはタクシーに乗れ
軽自動車は馬力なし安全性なしのクソ車 コンセントで充電不要のＥＶを
既に量産して普及してるだろ
内燃は一次二次産業で当面必要なんだから
撤退するのは早いと思う 4人乗りi-Miev（走行距離120km）で200万オーバーこれが現実 >>177
価格が高いね
アホのガソリン厨は、航続距離がーとか、充電時間がーほざいてるが
結局は車体価格なんだよね
つまり、安いＥＶが発売されれば爆発的に売れる。普及する >>178
車体購入価格以外にも充電設備費用も必要だろ
貧乏人には厳しいわ >>179
いや、貧乏人は田舎に暮らしてるから充電だけはできる
しかし、逆にガソリンスタンドは遠い そうそう早く安くなって欲しい
ちなみに2人乗りはファーストカーがある金持ち向けの方が合ってるから貧乏人向けでやらん方がいい >>176
軍事用忘れてる
まぁ装軌車以外の軍用途の土台になる車は商用トラックだから指摘通りだが・・
フランスとか野戦砲をトラックで展開するのもあるんでＥＶにしたらどえらいことになるｗ
迅速展開できず、しかもバッテリが重いから沼地とかどうすんだっていうｗ
まぁ次期主力戦車のエンジンパッケージがＥＶになったら問答無用で認めちゃうけどｗ
故障戦車引っ張るのも戦車の仕事だからなｗ パワー要るぞｗ
つか、現行戦車でも重量５０トン以上なのに、ＥＶ戦車とか車重１００トン超えるんじゃねｗ
輸送インフラから全部やり直しだが、その前に充電に時間かかりすぎて調達数６倍にしないとダメなんで
各国とも防衛費が許さないだろうがｗ
その前に被弾したら爆発炎上するバッテリをどうにかせんとなｗｗｗ
（リチウムが水と反応するので水素を盛大に出す。こいつが爆発するとどうなるかな？ｗ
まぁＢＩＺなら「リチウムは水と反応させてはいけない」という原則は知ってるだろうけどｗ）
現状だとライフル弾貫通しただけで大炎上だからなｗ
しかも強い腐食性を持つ水酸化リチウム溶液飛散で、かつ有毒ガスバラマキまくりんぐｗ
無煙無音という利点はあるものの、ＥＶが今のリチウムに頼ってる限り
難燃性のディーゼル燃料駆逐することはできんｗ >>180
EVなら各個に充電設備費が掛るだろ
貧乏人がそれを出してまでEVなんて買うわけ無いだろ
ガソリンスタンドは１台に付き給油設備一箇所必要とかでもないしな
費用が違い過ぎる >>184
リーフ乗ってるけどその気になれば100Vコンセントからでも充電できる。
1時間で10kmくらいしか増えないけどな。 >>159
日本だと軽の方が売れるだろうな
安井軽よりn-boxの方が売れてるくらいだし
それにマイクロEVは他の車と並走するとき怖そう出し、間違いなく他の車に煽られる >>157
反日で反米のEUも、イスラムからの移民が多いと聞く。
10年先20年先に、今のEUであり続けるか、わからないぞ。 うちの地域は夜８時以降になると開いているガソリンスタンドまで行くのに往復２時間かかります
家で充電できるＥＶは大歓迎です >>100
停電がちょこちょこあるならEVがあると便利じゃね >>170
空調にどれだけエネルギーが必要か分かってんのか？ >>184
金額はエアコンのコンセント増設するようなもんだぞ
そのくらいの金が出せないなら車なんて買えないだろ
専用ポールとか立てて見た目とか気にするんだったら
それなりに費用がかかるが ガソリンスタンドが無い所とか買い物する場所もまともにないよな >>183
GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1710/16/news030.html
FCVが持つ静粛性と走行距離の長さ、燃料電池システムの発熱の少なさが、軍事用途として相手に発見されるリスクを低減すると見込み、
GMと米国陸軍戦車・車両研究開発技術センター（TARDEC）は協力を拡大している。 中国と欧州が法制化してくるからな。
あとは北米がどうするか。FCVは実現までに、インフラ整備コストやばいし
各メーカーも技術的に追いつけないからスクラム組んでEV移行ってことか。
でも日本もEV見据えてるでしょ。トヨタの全固体電池が遅れなければ。 >>185
リーフの100V充電ケーブルはオプションで、価格は税込み5万円以上
確かアイミーブも同じくオプションで、似たような価格
現状EVを導入するには、コンセント増設する工事費か
オプションの100V充電ケーブル購入費用が発生する
話の発端>>159について
個人的にはEVが15年後も、電池交換無しで100kmぐらい走れば、絶対にEV買う
でも、世の中的には2人乗りの小さくて安い車は売れないと思う
過去にスズキのツインが証明している >>199
それは作った話
それがまともに使えた話はあるのかな?
一般的には、200Vの機器に100Vもしくはその逆を繋いだ場合
まともに動作しないか、火が出るよ >>200
まともに使えてるから騒ぎにもなってないんだよ。
ヤフオクで電工免許もったやつらがこのケーブル売り並べとるわ。 >>197
ツインもスマートも２人乗りのジャンルは尽く商業的に不発だしな
需要の少ないジャンルはEVにしようが結局売れない
どうしてEV派がそこまで妄想出来るのか理解に苦しむ EV社会にすると大きなメリットが一つある
マンションの駐車場にも充電スタンドは設置できるから
ドライブレコーダーを常に稼動させられる
２４時間車があるところは何処でも監視して防犯することができる。
死角はほぼなくなるだろう。悪いことはできない。 >>201
ヤフオクで売られているのは知っているが、ほぼ全てがVVF1.6mmでしょ
電気の知識がない人は分からないんだろうけど、多少ある知識がある人が
作った物とは、とても思えない代物よ >>204
1.6の許容電流は２７Aだっけ
９月に試験受けたけどもう忘れたわ バッテリー、モーターといった主要部品はハイブリッド車で大量生産しているし問題ないだろう。
仮に電気自動車を普及させたとして、現在の発電態勢で必要となる電力を賄えると思っているのだろうか？ この記者はトヨタが全固体電池EVやろうとしてるのを知らないのかな？ >>207
大量生産なんかしてないだろ
旧世代のニッケル水素が量産できても意味ないし
ハイブリッドの電池はハイブリッドに最適化されてるためEVには使えないとトヨタ自信も言っている
積んでる電池と販売台数からみてもテスラの1/10の規模しかない 初変電設備にサイバー攻撃されてすべてダウンになったらＥＶどころじゃないな >>208
テスラアンチにいわせると販売車出しても風呂敷広げた虚業か詐欺らしいで？
トヨタは全固体電池つんだプロトタイプすら出せてないから
テスラアンチに言わせると
テスラ以上詐欺企業になるのかな >うでカエル
EVは異業種からの参入が相次いでいる。ということは素人でもおもちゃ感覚で
作れるということだ。
EVの性能は一に電池だ。既存の自動車メーカーは高性能電池の開発に資本を投下
している。半端な金額ではない。これができるのは巨大なメーカーだけだ。自動車
業界は電池によって淘汰が進むってことだ。 >>210
戦争になれば普通に原子炉ダウンさせるから気にすんな
実際にやったから https://www.nikkei.com/content/pic/20161226/96958A9F889DE2EBE7E2E3E2E6E2E3E6E3E3E0E2E3E4E2E2E2E2E2E2-DSXZZO0950115014112016000000-PB1-3.png
HVのが技術があるとか遅れているとかではなく既得権益メーカーはコモディティ化させる技術はない。
液晶テレビもスマホもコモディティ化によって退場を強いられた。
東芝レグザはLGパネルを仕入れ価格を抑え爆発的に売れたが
それは結果LGパネルシェアを伸ばし不動のものにするだけであった。
そしてまた同じように罠を仕掛けられた。
欧州勢メーカーや世界一リチウムイオン電池を生産したカルロスゴーンですら罠にかかってしまったのだ。
EV＝電池＝家電
これEVも韓国に負けるよ。 電池でも爆死しそうだしなあ
トヨタが全固体電池とか喚いてる内にリチウム空気電池が実用化されそうだ >>215
トヨタにしか出来ない電池なんてありえないし
所詮電池なんてコモディティ 世に出回ってる単4単３の充電池見ればそういう感じになると思うのが普通よね >>179
充電設備は10万程度で作れるけど
駐車場付き戸建限定な。 >>84
ガソリンの給油はすぐに終わるけど
充電は短くても15分かかるからな。
家で充電して移動中に充電なんてしたくない。 >>190
>EVの航続距離で街まで往復できるん？
>>206
>高速にでも乗るのか？往復二時間
下道で最高速が60キロ、
1時間で６０キロ、
往復で120キロ、
ＥＶの1回充電の航続距離が200キロ、
余裕だよ。
高速でも最高速100キロ
1時間で100キロ
往復で200キロ
ＥＶの1回充電の航続距離が200キロ、
ピッタリだよ。
行き先で急速充電すれば、なお良い。 >>199
もうちょっと出せばコンセント増設できないかね
1万もかからん気がするけど外だともっとするのかな 200V対応戸建て住宅の外壁にEVコンセント増設の場合、
材料費だけなら1万円程度でしょ
分電盤に送りの漏電付きブレーカ増設、電線を10mぐらい布設
その先にパナソニックの壁に付けるEVコンセント設置
これに人件費がかかり、更に安全性や見た目や使い勝手を気にするから高くなる >>223
例えば外にもともとあるコンセントの元を200Vブレーカにしてコンセントを取替とか
ああ、でも外のやつ全部200Vになっちゃったりするのか 電動化で遅れまくっている欧州メーカーは将来的に衰退は間違いなしとして
日本メーカーがどこまで戦えるかだな 少なくともトヨタは、固体も空気2次電池も相当な研究はしている。燃料電池は研究チーム組んでから市販まで40年近く頑張っている(同級生が修士で就職して定年の直前で市販だった)。
インベスタ向け資料見てもマツダとかの単独では無理だろうね。ドイツはVWだけ、フランスは日産だのみ、米は日本と組むか中国かインドに企業買収されるか。他は問題外だろう。 バッテリー価格は順調に下がっているから
生産コストの問題も時間が解決するしね。
同クラスのHVは値下げ追い込まれて利益が
とれなくなるね。 >>221
暖房を使ったら帰路で電欠か・・・ｗ
そんな所の住人はガソリン車を選ぶだろ
EVとかマゾ過ぎる
普通、EVの性能を考えたら都市部近距離コミューター的な使われ方だろ >>228
家から60km離れたところにしかGSがない地域だと普段の生活においての毎年の燃料代がかさむだろうと予想できる。
年間走行10000km以上走る環境だと実はEVの恩恵受けれるんだよね。 >>229
そんな所の住んでる奴は、買物も同地区の６０ｋｍ先のショッピングモール等だから
いちいちGSだけを目当てに移動なんかしないんだよ >>229
チョイ乗りしかしないなら、EVでも良いと思うよ。
でも、チョイ乗りだけなら、電動アシスト自転車の方が良い。 >>229
通勤費は会社から出るから全額負担するわけじゃない >>1
馬鹿馬鹿しすぎてEVスレを追いかける気もなくなったわ。
詐欺師よｗ >>230
そういうところ(60キロはないが街に出るには山二つ越える)で農家やってる友達は当然車複数持ってて
農協への出荷以外では自分の土地から出ない軽トラは安けりゃEVにしたいと言っとるな >>230
毎日ショピングモール？
車は毎日使うもの。 何か今のない妄想話をやっているが、
>>189の話なら、往復2時間かからない
最寄のガソリンスタンドで、20時前に給油すれば済むこと >>235
仕事やら通勤で車は毎日使い
週末やら時間がある時にはショッピングモール等でお買物
まとまったお休みには少し遠出で数百キロ移動
田舎暮らしなんてそんなもんだ
つまり、EVじゃすぐに電欠が待ってる
EVの需要があるとしたら>>234みたいな近距離専用ぐらい
現状の軽トラより安くなったらEVも売れるんじゃね？ >>230
そう。だから普段の生活において燃料代がかかるって最初に言ってるじゃん。
北海道民が毎年の灯油代がすごくかかるようにそんな僻地にいたら毎年の燃料代が絶対的にかかるって言ってんの。
シティコミューターとかいうけど年間10000km以上走れるんかい？ >>202
最初は、ＥＶのヤスモンは売れないよ
しかし、1後に特に問題ない、燃費が良いとの評判から徐々に売れ出す
そして、2年後には品切れになり予約殺到が続く
3年後には1位をキープ なんかバカが安もんのＥＶは売れないと予想してるけど、違うね
地方では、ボロく安い軽自動車ばかりが走ってる
お金がないからだ
ただし、こいつら貧乏人が買い替えるとしたらＥＶのような燃費が脅威的によい車だ
ガソリン代が月1万円から1000円になるし、貧乏人はこういう情報にあざといからね
つまり、ヤスモンの小型ＥＶは貧乏人のニーズに合致する >>240
地方でもプリウスとかアクアが山ほど走ってますよ >>240
そういうこと。日本じゃ新車登録の半数が軽自動車なので価格さえ合えばすぐにでもEV普及するよ。 >>241
全体の10％程度しかないけど
全体の50％はぼろい安もんの軽自動車ばかり >>243
軽でも信号青になればキュルキュルうるさいくらい >>238
道民は距離乗るし暖房の効きが悪い車は好まんよ
たぶん、地理的に一番EVの普及は進まない
吹雪にEVなんて命知らず過ぎｗ >>240
ヤスモンの小型EVと言っても軽サイズ４人乗りじゃないと無理だぞ
ツインとかの爆死を見れば判るけど >>246
ツインはただのガソリン車でそこいらの軽自動車と差別化できてないじゃん
ＥＶならわかるけど
あほか >>248
EVだろうが軽だろうが２人乗りは売れないぞ
需要が無さ杉 >>249
はあ？
軽自動車の実燃費15キロ
ＥＶの実燃費100キロ
ぜんぜん違うわ。ガソリン代も高騰してるし たった今窓の外真っ赤なTWIN走ってった
きれいに乗ってるなぁ >>251
実燃費１５ｋｍとか俺の３０００ｃｃの車だわｗ
いまどきの軽は３０ｋｍ台いくぞ >>253
ないってｗ
軽自動車の実燃費は15キロ。よくて20キロ。ハイブリッドでも同じ 2人乗りは売れない
貧乏人は一台で済ます必要があるから、軽でもミニバンが人気
だいたい2シーターにしたところでたいしたコストダウンにならないどころか、数が出ないから安くできない >>251
マジレスすると本当の貧乏人は軽どころか車を買えないし維持出来ない
利便性を求めてるから車を買う
その時、ツーシーターなんて余程お金に余裕があるか
複数台持ってる奴しか選ばない
なんで普通の事が判らないの？お前、車の維持費ってガス代だけだと思ってるの？ >>251
EVの燃費なんかどうやって測るんだ？
ノートe-powerとAquaの燃費がほぼ一緒
意外にノートのトルクがあってびっくりした >>256
あほや
地方では貧乏人でも車を持ってる
安もんの軽自動車。
理由は、軽は車庫証明が不要だし、中古価格が10万円程度から買えるから EVもいいけど、客が求める価格とスペックには程遠い
長距離が多いヨーロッパやアメリカなら尚更
リチウムイオン電池のうちは使い物にならないよ >>255
同意、つーか、普通の事だよね
なんか判ってない奴が居るけどｗ >>258
毎日、車でアナウンスされんだよ
○月○日の平均燃費はリッター○キロですって
知らねえんだろな 4人乗り軽自動車 90万円
2人乗りＥＶ 120万円
これでもＥＶの圧勝 >>257
EVの燃費はＥＶのＨＰにあるよ
だいたい、実燃費はガソリンで計算すると100キロらしい >>262
それは、リーフそれともテスラ？
EVってその2車種しか日本では走ってないよな
EVの燃費の概念が不明だが
キロワット当たりの走行距離になるのか？ 妄想の中で生きてるとこの世が陰謀だらけに見えてるだろ？ｗ
まあ、現実には補助金ジャブジャブでもEVは0.4％だ >>265
電気代とガソリン代を計算して比較してんだよ
ＥＶは実燃費100キロ相当、 >>267
まだＥＶは発売されてないうちからねえ
発売されたら徐々にバカ売れ >>265
リーフ以外にも三菱iや軽トラにEV版があるぞ
全然売れてないけど
誰かさんに言わせりゃ売れてなければおかしいらしいｗ >>264
電気料金に換算して、ガソリン代と比較してるんだな
ただ、6年で交換しないといけないバッテリー代を含めたら、
このアドバンテージは消えるな >>267
７０万～２００万円の軽が売れてるな
一方、EVは・・・・ｗ >>271
１日１％と言われる自然放電もバカにならんよな >>275
大した事ねえじゃん
ガソリン車より燃費は7倍良いんだから ガソリンスタンド → コンビニやスーパーで充電 に変わるだけ。
石油利権以外に誰も損はしない >>276
暖房使ったら走行距離半分のEVなんて用途限定だよ
ゴルフカートで我慢しとけｗ これはやられた！ 超コンパクト！ 北京汽車LITEが登場＠広州モーターショー2017
https://motor-fan.jp/article/10001835
航続距離はモード走行で150km、60km/h定値では200kmとされている。
車離れを嘆く日本とはレベルの違う車づくりをしている中国企業に驚くばかりだ。
日本は完全敗北、決定 >>268
電気代は東電だと30.02円/kWhなので、ガソリン代１リットル130円で買える電気は4.33kWh。
一方、EVの電費はリーフで6km/kWhなので、4.33kWhで走れる距離は26.0km。
燃費100kmなんか走れないよ もうからない…されどＥＶ 王者ＶＷのジレンマ
2017/11/24 6:30
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23774840R21C17A1000000/
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）が猛然と電気自動車（ＥＶ）へのシフトを進めている。
自らが引き起こした排ガス不正によるディーゼル車への信頼失墜や、最大市場
である中国のエネルギー政策がＶＷを急がせる。
だが急すぎるカーブは車体のあちこちをこすりはじめた。
「ＶＷは今後数年でよりいっそう中国の会社（chinese）になります」。
４月、上海国際自動車ショーで社長のマティアス・ミュラーは宣言した。
露骨なリップサービスに聞こえるが、本音だろう。中国はＶＷの販売台数の４割を
占める最重要市場だ。
ＶＷの針路に迷いはないが、不協和音が出始めている。
「電池の調達予算は50億ユーロ（約６兆6000億円）。史上最大だ」。金額の大きさに
目がくらむが、金額を公表したことに首をかしげる関係者は多い。
16年６月の「トゥギャザー」では「年間150ギガワット時分を調達する」とだけ発表して
いた。その意図は何だったのか。
大手電池部材メーカーの幹部はこう補足してくれた。「電池メーカーとの交渉がうまく
いっていなかったのだ」
ＶＷは大量発注と引き換えに、厳しい価格を提示することで知られる。18年から中国で
生産するＥＶ向けの電池を、これまでと同じ姿勢で調達しようとしたところ、電池メーカー
が離脱してしまったのだ、とこの幹部は話す。
世界の自動車メーカーがこぞってＥＶに参入するなかで、わざわざＶＷに買いたたか
れる必要はないとの判断が働いている。
ＶＷは最近、もう一つの「電池の壁」にぶつかった。それはリチウムイオン電池の電極材
に使われる主要原料、コバルトだ。
ＶＷは直接採掘会社とかけあい、一定量を確保しようと動いた。９月から10月にかけて
長期供給を確保するために入札を実施したもようだが、応札者が思うように集まらない
のだ。英フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は「市場価格を大幅に下回る価格を示唆したこと
で生産者の反感を買った」と報じている。
こうした電池をめぐる一連の動きは「世界一の自動車メーカー」の傲慢さが障害に
なっているともいえるが、本質はそこではない。
安く調達しなければ利益を生めないのだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
独ダイムラー社長のディーター・ツェッチェは、高級車「メルセデス・ベンツ」を主力とする
同社でさえ「ＥＶの利幅は当面は既存車の半分に減ることを覚悟しなければならない」と
指摘する。
トヨタ自動車会長の内山田竹志は「急速にＥＶ化を進めたらほとんどの自動車会社は
採算が取れず赤字になってしまう」とＥＶの収益性に疑問を投げかける。
補助金なしでＥＶ市場を離陸させるなら、そのコストをどこで吸収するのか。
安くなければ売れない、安くすればもうからない。
ジレンマを抱えながら走らざるをえないのはＶＷだけではない。 これはやられた！ 超コンパクト！ 北京汽車LITEが登場＠広州モーターショー2017
https://motor-fan.jp/article/10001835
おーい
こういう2人乗りのＥＶ車が欲しいんだよ
コムスとか中途半端なやつはいらねえんだよ >>283
トヨタが最初から言ってるやろ
EVでは価格競争になるから儲からやらないって
水素を選んだのは技術で先行して価格を高めのに設定して客からボッタくるためだと これはやられた！ 超コンパクト！ 北京汽車LITEが登場＠広州モーターショー2017
https://motor-fan.jp/article/10001835
↑
これに
屋根に太陽光パネルを搭載すれば完璧。おしいな >>283
クスクス
「サムスンは実は危機なのだ」と同じだね
日本より上の相手をけなし始めたら、いよいよ突き放されていく >>281
147万円あれば四人乗りで週末の長距離ドライブもこなせる軽自動車が
最上位のハイブリッドモデルでも買えちゃうし、価格の差額とリセールバリューで
充電代とガソリン代の差額もカバー出来ちゃうな。
http://jp.wsj.com/articles/SB10340777355040654045404583521701228272258
広州モーターショーで17日発表されたEVには、北京汽車の2人乗りEV
「LITE（ライト）」などがある。この新型EVは航続距離200キロメートルで、
外装にLEDパネルを採用。
陸皓・副総経理は、若年層の呼び込みが期待できると話す。
価格は補助金込みで1万3100ドル（約147万円）前後。補助金が打ち切ら
れれば値上がりし、販売が大きな打撃を受けかねないと陸氏は言う。 >>288
航続距離200キロメートルとのことだが
リーフと同じじゃね
日本では実燃費をちょろまかしてるし
てことは、ＥＶが200万円を切ってる
ヤバい 中国のＥＶが200万円を切ってる。補助金ありで147万円か
これはアクアなどハイブリッド車より安い
ヤバい 中国のＥＶが200万円を切ってる。補助金ありで147万円か
日本の軽自動車の新車と同じくらいの価格
アクアなどハイブリッド車より安い 。プリウスなどは問題外
ていうか、中国の自動車にもう負けてるじゃん >>291
そういう話じゃなくて、日本の自動車は世界で売れないよね、て話してんの ゆでガエルなどという単語を使う時点でライターの低脳さがわかる(笑) >>288
結局補助金ありきなんだよなぁ
そして今はEVが少ないから電気代の方がガソリン代より安いなんて言っていられるが、EVの市場比率が増えたら今までガソリンにかかっていた税金が何らかの形でEVユーザーにかかってくる
EVのコストダウンは現在の販売価格差以上に達成できないと競争力を持たないことになる >>289
＞航続距離200キロメートルとのことだが
＞リーフと同じじゃね
>>281に
＞航続距離はモード走行で150km、60km/h定値では200kmとされている。
とある訳で、新型リーフは60km/h定値だと500km以上走ると
言われており、同じではない。
EVなら何でもいいから乗りたいという人にとっては
200万円を切ってることが福音になるのだろうが、
普通の人なら衝突安全性も確認されていて四人乗れて
JC08モードで180km走れてトラブル発生時に連絡する
ディーラーが全国に存在する三菱i-MiEVのM（226万円）を
選ぶだろう。 >>296
いや、ＥＶは排気ガスがないから、そういう税金ふっかける根拠がない >>297
アメリカのリーフは200キロくらいなんだろ？ >>296
EVが安くなるまで補助金を出し続ければいいだけだろ >>300
トラックなどディーゼル車を重税にして払うべき >>300
道路の話をするならば
大型トラックは乗用車の50倍100倍の税金になるんだよな。 >>297
リーフとi-MiEVを比べるとi-MiEVの方が悪評を聞かないのは何でだろ？
絶対数の違い？それともカタログだけでは判らん性能の近いかな？ 有機ELがそうだったけど中途半端な技術を国などが談合して集中的に先行投資した国営事業を無理やり儲けさせる手口。
エネルギーの多様化に関しては歓迎するがEVの社会的コストの重さを考えたら既存技術の排除とかありえんわ。
原発がコストが安いって言ってた連中と一緒だぞ。それに原発が足りてないだろ。ぱよちんまた手のひら返すのか？
それに世界がEVにいくのなら日本はより需要が減ってやすくなる化石燃料で利幅あがるやん。
むしろ化石燃料バブルになるかもな。世界には産業がなくて石油売るしか脳のない金持ち三流国家がいっぱいあるんだから。
石油関連企業は割りかし利益保留とかあの手この手で税金逃れの話ばっかりだからな。
元々日本型の石油製品の加工技術と産業の多様化って社会の中心だった石油をより利益率を上げようとゴミになってたのを高度に加工して便利になっていったんだし。 >>307
> 中途半端な技術を国などが談合して集中的に先行投資した国営事業を無理やり儲けさせる手口。
それ日本の傾斜生産方式じゃん。
お前は日本をディスってるのか？ >>306
三菱のEVは劣化が少ないことで有名な東芝のSCiBを
採用しているからな。
そういうのも手伝ってi-MiEVはリーフに比べて中古が
値落ちしにくいし、実際に中古市場の人気も高い。 >>251
>はあ？
>軽自動車の実燃費15キロ
>ＥＶの実燃費100キロ
>ぜんぜん違うわ。ガソリン代も高騰してるし
EVの実燃費１００キロｗ
リーフの場合で電費は8キロ/kWh
電気代が30円/kWh基本料、再生可能エネなんとか、充電ロスも含む）だから、
ガソリン１Lの金額で走れる距離は8*(140/30)=37km
せいぜいガソリン代が半分になる程度やな。 >>282
電気代は20円/kWh。。。ガソリン代１リットル130円で買える電気は6.5kWh
EVの電費はリーフで7km/kWhなので、6,5kWhで走れる距離は95.0km
EVの実燃費100キロじゃん。チミチミ、微妙に数字をちょろまかしてはいかんよ >>309
なるほど、それでi-MiEVはそこそこの評判なのね ＞ダイヤモンド社 煽り好きな出版社だねｗ
“EVを軽視する・・・”、要するにEV生産を活発にさせたいと言う事
EVを含む社会構造をどうするのか具体的なプランを示せないんだろうね
実際問題、生産よりインフラ整備に途方も無い労力が掛かるから、国も業界団体もロードマップを描けないでいるｗ >>306
ミニキャブミーブ(アイミーブの軽バン版)を買おうと思って、色々なページを読んだけど
おそらくこんなの理由で電池の劣化が少ないからだと思う
1. 劣化の少ない電池SCiBを使ったモデルがある
2. 充電時に発熱する電池を冷却するモデルがある >>312
電気代がキロワット単価だけのわけねーだろ。ｗ >>312
>EVの電費はリーフで7km/kWhなので、6,5kWhで走れる距離は95.0km
アホｗ
6.5kWhで走れる距離は45.5キロだろ。ｗ
さすが小数点をカンマで書くゆとり世代だわ。ｗ 中国のＥＶ（147万円）に価格面で負けました
ＥＶの実燃費は100キロなので、燃費でもぼろ負け
完全終了です ガソリン代を１㍑50円にすれば、ＥＶに対抗できるのだうけど >>229
アメリカでもEPA測定値が240kmだから、60km/h定値で200kmというのは
有り得ない。
逆に、 北京汽車LITEがモード走行で150kmである以上、アメリカでのEPA測定値は
100km前後になる可能性が高い。 アンカー間違えた。
>>299
アメリカでもEPA測定値が240kmだから、60km/h定値で200kmというのは
有り得ない。
逆に、 北京汽車LITEがモード走行で150kmである以上、アメリカでのEPA測定値は
100km前後になる可能性が高い。 現時点で大雑把なランニングコストは、色々なEVオーナーのブログとか読んでると
EVはガソリン車の１／３～１／４ぐらいになってるって例が多いな 電気代は20円/kWh。。。ガソリン代１リットル141円で買える電気は7.0kWh
EVの電費はリーフで9km/kWhなので、7.0kWhで走れる距離は63.0km
EVの実燃費63キロじゃん。 >>325
ガソリンの半分（もないか）は税金だからね
そこは差し引かないと
どうせ電気もそのうち課税だろ EVの実燃費63キロだから、ハイブリッドの実燃費20キロより3倍もよい
やはり、圧勝だ >>195
残念ながらそれは特殊部隊向けだよｗ
それに水素の燃料電池車じゃん
それならわかるんだよｗ
航続距離がＥＶとは段違いで、水素充填が急速充電より圧倒的に速いから稼働率も上がり
緊急展開ができる。バッテリが小さくて済むから被弾の可能性も低い
特殊部隊用途で設備を多く作る必要がないから整備費用が少なくて済む
（海軍のＳＥＡＬｓ基地なら８つで済む）
かといって、全部ＦＣＶに代わるわけじゃないがね
一部用途で使われるだけだ
撃たれたら発火爆発し、充電に時間がかかり稼働率が低い、航続距離増やすにはそれだけ多くのバッテリを
大量に積む必要のある日産とかＶＷがやろうとしてるＥＶなんか、９９％の陸・海軍（海兵隊）通常任務で使われることはないわ
大量のバッテリで内部空間の圧迫、重量過大、さらにバッテリ被弾除けでどんだけの重量の装甲積まないといけないのかね
記事は陸軍・海兵隊の主力戦車・歩兵戦車エンジンパッケージにＥＶが使われない限り
軍もＥＶの時代になったとは到底言えないという主張を覆したものじゃないなｗ 電気代は20円/kWh。。。ガソリン代１リットル180円で買える電気は9.0kWh
EVの電費はリーフで9km/kWhなので、8.0kWhで走れる距離は100km
ガソリン価格は180円行くだろうし
EVの実燃費100キロじゃん。 >>331
実燃費１００キロのアホな書き込みをごまかすために必死やな。ｗ 一戸建てに住むか充電器備え付けマンションに住まいないとEVは維持出来ないよなあ ゆでガエルはどうもなぁ～
ゆで蛸は旨いけど(^_^;) なんでわざわざガソリンHVより不便で高いものを買う必要があるのか。 >>332
ガソリン価格は180円いくよ
なぜならインフレ政策してるからガソリン価格高騰は歓迎されるし、好景気の設定だからね >>333
充電の事を考えると一戸建て、マンションどっちも屋根付きか屋内じゃないとダメだな
しかもEV一台じゃ不便すぎるのでEVはセカンドカー
つまり、車を複数台所有し屋内駐車場に車を止められる奴しかEV購入に踏み切れない
実際、EVのオーナーもそんな人が多いしね マンさんはスマホですら充電し忘れて電池切れしているんだぞ
EVなんてマンさんには無理 >>327
EV関係の補助金打ち切りは近いだろうね
世界的にもその傾向
そして電気代は太陽電池の再生エネルギー代が加算されて高くなっていく
ドイツがまさにその典型例 ああ
ガソリン価格高騰させて、車の買い替えを促す政策か。陰湿だな
１㍑200円いくか ガソリン価格が高騰しても、電気代は上がらない。なぜなら、太陽光発電でまかなうから
つまり、ＥＶの圧勝 そもそもカエルを茹でたら逃げるからな
ゆでガエル実験ってのが嘘 >>343
太陽光はコストペイバックタイムが良くないから電気代上がるよ
実際、ドイツじゃ電気代が上がってる >>339
EVの使い心地を考えるとスマホとかに近いかもね
まあ、充電池そのものが同じ様なモノだから当然か
ガンガン使うと２～３時間で電欠
スマホならその時に使えなくなるだけだけどEVは・・・ｗ あれだ
EV以外が泥沼って言ってバカ騙すのは構わんが
それを推し進めた今のテスラの経営状況見てからモノ言えとｗ
尚中国はEV化が国策だから仕方ないね、高速増殖炉と一緒に爆死すると思うけどな 今日本の乗用車の半分がEVに置き換わった時に、電気は足りるのかい。
中国はこれから原発を何十基だか作るらしいけど、
３１１後の日本で「じゃEV普及の為に原発１０基作ります」って
みんなが賛成してくれるのかって話だよ。
もちろん技術革新でEVはモーターの性能も蓄電池の性能も向上するだろうが、
発電はどこでどうやってするの。
化石燃料焚いて発電してCO2削減になるわけ？
送電ロスもあるんだよ。
災害や戦争などの有事の際に、大規模停電が発生したら・・・・歩けばいいかｗ
まあ３０年後ぐらいには核融合を使った家庭向け超小型発電システムが普及するって
話もあるから、その頃にはEVが普及してるだろうけどさ。 >>346
マンさんには電動アシスト付き自転車がぴったり >>348
世界中で人々がガソリン車を所有し乗り回し始めたら、石油はたりるのかい？温暖化や大気汚染は大丈夫かい？ 大学入試で二次試験廃止とかマジヤバイ。
数学がフィルターの役割果たしてるのに
それ撤廃してどうなるんだろうね？ 世界中の人々がガソリン車を所有し乗り回し始めたら、原油価格は4倍になりガソリン価格は1㍑800円になる
自動車なんか乗れたもんじゃない
馬や人力車のほうがましになる >>348
うちは中電エリアだが原発は浜岡原発しかない
今のままだと浜岡原発稼働できるとは思えんわ >>312
20円/kWhは月に120kWhまでの第１段階料金だろ。普通の家庭なら第２段階、EV使ったら第３段階の30円/kWhで課金される。 >>348
再生可能エネルギーを中心として電力を生み出せばいい。
地産地消の推進な。いままで日本人が汗水たらして働いたお金はアラブの王に流れていた。
これを阻止するのだ。無駄な歳出を減らし内需を中心とし豊かになり雇用もうまれる。 50kW 、125Aの狂った出力で急速充電しても充電に１時間程はかかるんだよな・・・
一般家庭だとそれ用にトランス付けて電気引かないと無理だわｗ
>>330
撃たれたら発火ってならガソリンだって水素だってだろｗ
>>352
>原油価格は4倍になりガソリン価格は1㍑800円になる
またまたゆとり発言来ました。ｗ
現在の原油価格が６０ドルでガソリン価格が１４０円。
以前原油価格が１４０ドルの時にガソリン最高値が１８０円。
原油価格が今の４倍なら、ガソリン価格はせいぜい２５０円やな。 >>350
>世界中で人々がガソリン車を所有し乗り回し始めたら、石油はたりるのかい？
埋蔵量から言って数百年分は余裕
>温暖化や大気汚染は大丈夫かい？
温暖化はCO2は無関係、太陽活動次第
大気汚染は普通に今の技術で日本ぐらいの汚染に留まる
中国とかは欧州の糞ディーゼルやら暖房用石炭で大気汚染が起きてる
日本車の排ガスレベルだとPM2.5で吸気する空気より排ガスの方が綺麗なぐらい >>352
石油価格が２～３倍になったらバイオ燃料がペイするレベルになるな
植物油やアルコールを燃やして走る車が増えるよ >>348
＞まあ３０年後ぐらいには核融合を使った家庭向け超小型発電システムが普及するって
＞話もあるから、その頃にはEVが普及してるだろうけどさ。
30年もしたら全個体その次の空気電池 が低コストで普及している頃だから太陽光蓄電池として活躍する。劣化しなくて電気を貯めれるってやつね。
核なんてそんな物騒なもの必要ないんだよ未来には。 >>350
だからさ世界中でEV乗り回して火力発電だったら同じことじゃねえの？って言ってるの。
ところでガソリンタンクからの漏れは大したことないから１年経ってもエンジンは回るし、
エンジン切ればガソリンは浪費しないけど、（スターターのバッテリーについてはこの際無視ねｗ）
EVの電池は放電するから一度満充電しても、一定時間放置してたら再度満充電するのに
電気代必要になるでしょ。
乗りたい時に満充電状態をキープするには、常に充電繰り返すわけだ。
ガソリン代と電気代比べて比較してもそうしたロスの部分も考慮するべきだろな。
一台一台は大したことなくても、全国だと待機充電中に発電所一基分無駄になっちゃう
可能性もありゃしないか？ >>363
デジカメのバッテリとか放置しとくとスッカラカンになってるよな。
カメラから抜いてても減ってくってどうなってんだか。
車でそれやられると燃費が洒落にならんかも。 >>363
小型の常温核融合炉が開発されて、１台に１個核融合炉の時代が来るさ、たぶん、きっと、めいびー >>363
太陽光発電とか風力とか地熱とか、完全するーしてるよな
バカだから >>359
北極や南極の氷が溶けてなくなりつつあるんだけど >>364
スマホで電池切れをした事が無い者だけがEVの電池問題をｷﾆｼﾅｲだろう >>363
きっと電線を超電導ケーブルにして送電ロスをなくすんだろ >>366
山切り拓いてパネル設置とか
堤防壊してパネル設置とかやめてよね EVとは化石燃料だけでなく再生可能エネルギーで走らすことができるもの。
全世界でEV時代なってもなお化石燃料燃やして発電してたらアラブの王も笑うわ >>370
心配しなくても日本じゃ人口減で使い道の無くなったさら地があまりまくり
なので山切るなんてコストのかかるようなことはしない。 >>370
いいや！限界だ設置するね！今だッ！
環境破壊ドヴァーン！廃棄による環境汚染ドヴァーン！再生電気代もドヴァーン！
太陽光パネル（） ホーキング博士「人類の残り時間はあと100年」…北朝鮮の核脅威で900年短縮か
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-39319/
やっぱり
地球温暖化は脅威とのこと。気象変動で戦争や紛争の引き金になる >>336
燃料価格の高騰は販売価格に十分な転嫁が難しいから
インフレ圧力にこそなれど企業の収益を悪化させ投資が減退し、
家計への影響が大きいことから望ましくないと
内閣府の資料やエネルギー白書に明記されているんだが。 80kgの人間１人を移動さすのに１０００ｋｇの車なるものを動かすことが
エネルギー浪費の極致です。
１０００ｋｇ－８０ｋｇ＝９２０ｋｇ これは不要 >>370
大丈夫だよ
森を切り開き
除草剤の大量垂れ流しのゴルフ場で安倍や政治家、社長たちはゴルフしてんだから >>375
ガソリン価格が下がった時、インフレ目標を達成できないことを黒田はそれのせいにしてたよ 環境破壊ドヴァーン！廃棄による除草剤 汚染ドヴァーン！
ゴルフ場 >>373
環境なんか知らんがな
大事なのは太陽光発電で俺が得をするかどうかだけ >>367
室町時代は日本で気温が今より3度も暖かかったんだよ
温暖化問題をきにするなんて無知の極み
それに温暖化問題を言い出してから気温は0.1度しか上がってない
既にCO2との関係は完全に否定されてる
そしてこれからはむしろ寒冷化
既にそれが始まってるのが観測されてる 太陽光発電は頭打ちな上に再生代のせいで反発増えてっからなぁ・・・
地熱発電が狙い目だけど、法が邪魔するしな・・・
求）法改正 これから氷河期くるからガソリン自動車回帰くると読んでる >>384
>>386
いや、そういうウソは通用しない
北極の氷が増えてから言え >>387
嘘？
中世の一時期、イギリスすら暖かくワインの産地だった時代があるもの知らないの？
まあ、逆に今より寒かった時代もあるけど
お前、歴史知らなさ杉 >>357
ガソリンはタンクに銃弾が当たっただけでは発火せず、気化したのち
引火して初めて爆発する。
水素もタンクに銃弾が当たっただけなら水素が抜けるかバーナーのように
燃えるだけで、屋根の下などに溜まって酸素と混ざった上で引火しないと
爆発しない。 重量、コストを考えてもEVが主流になるのは必然
サムスンが開発した新型電池が普及すれば急加速でシフトするだろう
発火爆発しなければサムスン大勝利だな 水素とか馬鹿じゃねに気づき始めたから進歩はしてる。とおもう リーフバッテリーの管理
放電深度管理 100%から50%の間で使用する
バッテリー残量が50%を割り込んだら充電する習慣を持つこと
日常走行でやむを得ない場合を除き残量40%以下まで乗らない
40%以下で何日の放置することがないように
高速道路走行時の温度管理
温度セグメントを８以上にしないよう心がける
高速道路では、次の充電スポットまでの必要最低限の充電とする
急速充電中の温度上昇を防ぐため70%を目安に充電を停止する
30%以下での走行は、発熱しやすいため速度を下げる。
その他色々。面倒くせ！
リーフの場合、実質走行距離300Kmとすれば負担のない使用量は50%ぐらいで
150kmぐらいしか走行できない、さらにエアコンを使用すると100kmぐらいかな
内燃機関と違って走行距離なんて絵に描いた餅のようなものだと思った方がいい
よい、内燃機関に少し乗ると自分の車がリッターあたり何キロ走るかすぐ分かるし。 >>385
都会住みが僻んでるだけだよ
固定買取が終わっても再エネ負担金は減らない
電気代は上がる一方なので自給自足目的で付けた方が得 >>394
>150kmぐらいしか走行できない
おまえさ
車を持ってないから分からないだろうけど、一般道で時速６0キロで走っても２時間以上だよ
腰が痛くなる ＥＶのスレのパターン
石油マンセー
原発マンセー
よたマンセー こういう誘導してる。デマ流して 走行距離150キロ. ガソリンエンジンのEランプがつくレベル >>400
ただし最新の報告では、現在と同程度に温暖であった地域は限られ、地球全体での平均気温は今よりもずっと寒冷であったとしている ガソリン車は消えていい。
臭い、汚い、五月蠅い。
最悪だ。 ここまで、中国でEV買ったユーザーの大半が、もう二度とEVは買わないって言ってるのを無視するレスばかりｗ 毎月のようにニュースがあるな
某社はリチウム電池を改良し性能が３０％増えた、、とか >>402
ICPPなんて温暖化論の権化じゃねーかｗ
物的証拠でどんどんCO2温暖化論が否定されて
今じゃまともな議論から逃げ回ってる状態だぞ >>407
だから、北極の氷が溶けて海面上昇してるじゃん
逆のことが起きてから、ほざけ とりあえず
価格は100万程度
街に3つは充電スタンド
充電時間3分以内
1度の充電で150km走行
充電価格は2000円以下
バッテリーの劣化なし
エアコンガンガンつけてもパワーが落ちない
車検費用は今のままか安く
これぐらになったら考えるから >>409
中国でそのうち発売されるのは150万らしいで >>408
水の上の氷が溶けて海水面が上昇するわけないだろ
アルキメデスの原理も知らんのか？ ハイブリッドのエンジン取っ払うだけで実質電気自動車なんだけど、この作文した >>1 バカは
物事がわかってないんだろうね・・・。 >>406
もちろん原発の再稼働が絶対条件だからでしょ。
EV普及のためには新規に原発作らにゃ電力が足んないのさ。 >>408
海面上昇でー！とか言われてた事は、地盤沈下やプレートによる沈み込みなのが既に判ってる
ほんと、温暖化厨はバカばかりだな >>379
インフレターゲットが達成出来なかった理由として原油価格の下落を
挙げてたけど、インフレターゲットを達成させるために原油価格の上昇が
望ましいとか誰一人言ってないし、原油価格が上がろうが下がろうが
2%を目標にしていくとも宣言している。
ガソリン価格下落を言い訳にしても、ガソリン価格高騰を歓迎はしていない。 >>259
軽の中古は高くないか？
新車買えば良いじゃんって思うくらいの値段だったりするが多いのに。
10万で買える軽なんて乗ってるのはごく少数だろ。 >>417
あくま>409に追加の話だ。20万km位走ったうえで20万で交換できるなら
中古市場も見込めるかと >>348
電池原材料の生産が追いつかないから
そんな状況にならない。 >>408
コップの氷が溶けたらってコップから水は溢れないだろ、ほんと馬鹿だな >>397
2時間走っだけで腰が痛くなるとかって
車がボロいのか歳なのか。 >>418
ID:w7QZ0uEN
ID:5wJUZ1QA
EV厨で自分の価値感にそぐわない事は
例え目の前で起きていても認めない類の奴
１０万円の軽なんて不動寸前か故障していて直さんと使えん >>422
2時間走ってもまだ休憩せずに走ろうとする労働者は化石燃料車に乗ってればいいよ。
EVは乗る人を選ぶ。 >>306
絶対数が少ないのもあるとは思うなぁ
後は走行可能距離が短いし軽サイズだからリーフより割り切った用途で使う人が多そうだから不満が少ないとか
ディーラーでM借りて乗ったけど、真夏だったからエアコン着けたら走行可能距離が110kmから70kmまで落ちたからこれはメインにはできんなと思った
高速走行も弱いが、停止から60kmあたりまでの加速は滑らかだし、軽サイズで取り回しもいいから短距離で使うには心地よかった >>425
せめて通常版iと同じ値段でエアコン使用しながら200kmぐらい走れるならもう少し売れたんだろうけどなぁ
個人的にはリーフよりi-MiEVの方が気になる車種だった >>426
電池を進化したのに取り替えて内装の質を上げたらまだいけそうなんだけどねー
今見てもデザインが素晴らしいと思う >>427
デザイン良く出来てるよね
iは構造もEV向きだと思うし蓄電池の改良版を出して欲しい
なんかEV厨が異様に狂信的で攻撃的だが、本当はこんな普通のEVの話がしたいよ は？EVと聞いただけで発狂する基地害ガソリン厨を棚に上げてナニ言ってんのお前ｗｗ >>428
この手の新規技術には放射脳と放射脳アンチがしゃしゃり出るから、どうしてもなぁ… >>430
狂信者とかそのアンチは両方共、科学的事実が自分の価値感とごちゃ混ぜになっていて区別が付いていない
似非科学も横行しており御用学者みたいなのも無責任に嘘を垂れ流してる、酷い話だ >>1
EVに乗り遅れる扇動したいのは判ったが、充電ステーションの整備はどうする？
それと充電が急増することに依る発電不足問題は？
充電ステーションは儲けが少なくガソリンスタンドよりも回転率が悪い。
充電ステーションには参入者が少ないのと、たとえ参入しても赤字経営から早期撤退も予想されている。
充電時間の短縮と冬のドライブに向かないEVの問題も残る。
何故、解決の難しい問題を重要視せずに、自動車メーカーの危機ばかりを煽るのか？
株価操作でもしたいのか疑念を抱いてしまう。
テスラ株には有利に聞こえるからね。
それと生命に直接関わるEV問題は、家電メーカーのようには簡単では無い。 >>433の解決策が見つからない事にはね…。
EVに夢を見過ぎの人が多いのと、そういう人に限ってEVを所有してないんだよな。 >>425
i-MiEVのバッテリーはSCiBだからリーフのリチウムイオンバッテリーのようの劣化が少ないってのも不満が出にくい理由じゃないかしら。 充電充電言うならトヨタが次世代に推してるFCVはどうなんだよ？ｗｗ
水素ステーションは全国に何千箇所あるんですかあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>428
i-MiEVに積んでるバッテリーSCiBの容量を倍にする研究がちょっと前に発表されてたから、あと５年後くらいで製品に載ってくるんじゃないのかな。 まだ実現ないし販売されていない物を
～だろう、～らしい
とか言っても意味ないって
製造元企業のポジショントークの可能性大ですよ >>433
充電ステーションの整備？ → 自宅ですればいい
発電不足問題は？ → エアコンと同程度だから問題ない
充電時間の短縮と冬のドライブに向かないEVの問題 → おまえが問題にしてるだけ。車内は冬でも暑い
充電ステーションは儲けが少なく → 集客力があるからコンビニなど最適 地獄のコンビニ経営に、さらに赤字の充電設備？
オーナーが、不利益しかない条件を飲むわけねーよ。
脳みそ大丈夫か >>423
１０万円の軽 で検索してみな。ごろごろあるから >>440
バカか、こいつ
客が勝手に充電するだけだし、定額料金のシステムに参加できて利用料をとれるのに コンビニなんぞに充電で何十分も居なきゃならんなんてありえんわ
全固体電池が実用化してから出直してこい セルフガソリンスタンドの金儲けシステムをコンビニやスーパーにとられて、くやしいのうｗｗｗ 駐車場を使って長いする客とか田舎の馬鹿広い駐車場を持ったところしか要らん。 ＥＶはいいことだらけ
・燃費が安すぎる
・充電を自宅でできる
・車検費用が安すぎる。短時間ですむ
・普段のメンテナンスは不要（オイル交換など）
逆にいえば、自動車やガソリンの仕事が奪われるけど ＧＳと充電施設は、初期投資と維持費で雲泥の差。
儲からないから、だーれもやっていない。
>>447
バカ丸出し。 ＥＶはスマホのように非接触充電できるようになるしな
ガソリンスタンドのようなめんどうな給油は不要
駐車スペースに置くだけで充電できるようになる（2年後）
ガソリン車の完全敗北 >>447 せめてメリットとデメリットを併記するぐらいしようぜｗ
ぱっと思いつくだけでも車両本体価格（半分がバッテリー代だが）の高さと、そのバッテリーが経年劣化するのは
事実だよな？
そもそもＥＶの世界新車需要が１％未満なのはどう説明してくれるのかな？
ＥＶは悪い事だらけだからシェアが伸びない現実をよほど認めたくないんだろうなあｗ >>450
>車両本体価格（半分がバッテリー代だが）の高さと、そのバッテリーが経年劣化
要するに、中古車の買い取り価格が安くなるてことだろ
それならガソリン車でも同じ
年数が経過すると、どの車も大幅に値下がりする。整備や部品交換も必要だし もう★3か。そろそろダイヤモンドオンラインがゆでガエルになった頃だな。 タイヤ減るのは地味に嫌だな。
ただでさえ最近のタイヤ減りやすいし ＥＶの急速充電器の初期費用は330万－1650万円であるのに対し、
水素ステーションは４億－５億円とされている。 >>450
へぇ、だったらEV下回ってて全く普及する気配の無いFCVは史上最悪の車で将来性ゼロってことだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ 寒冷地だから気になるのは低音に伴う電池性能の低下かな。ヒーターで温めたらその電気代が結構掛かりそうだし >>456
EVは世に出てからだいぶ立つけどFCVなんかまだまだひよっこだろ >>457
寒冷地のような田舎ではガソリンスタンドが激減するから、逆に不便になるよ
ばーか >>455
GSが数百台につき１所でも賄えるのに対して
充電器は台数分だけ必要でしかも充電時間だけそこを占有するんだぞ
水素とか無関係なもんを出してドヤ顔とか狂信者にしか出来ない事だなｗ >>460
灯油需要は無くならないから、ガソリンスタンドは多い >>459
じゃあガソリン車に比べりゃEVなんかまだまだひよっこだろうがｗｗｗｗ
だからガソリン厨はバカだって言われんだよｗｗｗｗｗ >>462
灯油は配達できるから拠点減らそうと思えば減らせる >>464
灯油は爆発しないからホムセンでも売れる
北海道なら昔はコンビニで売ってた >>460
寒冷地じゃEVは、暖房使って走行距離が半分になるだろ
アホかｗ
お前、EVを上げてるふりして実は貶めたいんだろ？ｗ >>463
EVのほうがガソリン車より早くなかったっけ？ 普通に排ガスがない電気自動車の普及で
空気が綺麗になるのは良い
中国がガソリン車禁止法は思い切ったね
日本に飛んでくるPM2,5減って良し
日本も早く舵をきらんとね >>467
歴史的にはEVの方が古いよ
まあ、昔からバッテリー問題でEVは普及しなかった >>465
北海道は知らんけどうちの方はとの家もでっかいタンク置いてるよ
古い家や一人暮らしの人はホームセンター使ってるけど >>469
中国のPM2.5は主に石炭消費が原因だからEV化じゃ大した効果は無いと思われ >>470
だよねー
一応実用化も2,30年くらいしか違わんかった気がする 日本で偉そうにドヤ顔する人達は国際感覚が皆無な人達だけ 結論は「トヨタの全固体電池が出たらＥＶ時代が始まる」。
これでぜーんぶオケ >>473
モーター駆動でそこそこ作られたのはトローリー型
ドイツの一部の戦車ではHVタイプもあったな、ほとんど失敗だったけど
あとHVタイプにした主な理由は大出力エンジンのギアやクラッチを作るのが難しかったから >>474
国際感覚的にお奨めだった欧州製ダウンサイジングディーゼルターボはどうでしたか？ >>476
HVというか、単なる電気式ディーゼル(ガソリンエンジン)でしょ。
エンジンで発電してモーターを廻す。 >>466
北欧のEVは、灯油を使うファンヒーターを搭載しているので寒冷でも走行距離は減らない。
別途灯油が必要なマヌケ仕様だけど。 トヨタより先行する日本の自動車企業が出てくると
政治力で足引っ張られるのが問題
おそらくこの先自動運転の法整備もトヨタ待ちになる
これじゃあ遅れるよな バッテリーの値段さえ下がればなぁ…数年交換前提でいいから
ガソリン車以下の維持費にならない限り普及に時間かかるよな >>479
内燃機関の車のヒーターはエンジンの熱を使うから燃費には悪影響は無い
つまり、石油で暖を取りながらEVとかトータルで見たら非効率
本末転倒な話だな まあ、世界地図を見ればわかるけど寒冷地に住んでるバカは少数だから、相手にする必要ない 出川の充電旅の番組が成り立たなくなる頃になったら車でも技術的に十分になってる頃だろうからその時初めて買う候補にやっと入るかな >>442
コンビニが急速充電に対応するためには、契約電力(一般家庭のアンペアみたいなもの)を上げる必要がある
50kWの急速充電設備で東京電力だとすると、
50×1684.8×0.85=約7万円
これだけ月額基本料金が上がるのよ >>487
じゃあ、東電にせず新電力にすればいい
コンビニのチェーン店パワーで電気代はやすくできる。ばかかこいつ このスレ見てたら
自動車だけはトヨタだけは大丈夫って自分に言い聞かしてるトヨタのぶら下がり関係者が泣きながらレスしてるなw >>487
チミチミ
コンビニやスーパーは親会社が巨大で電力会社より強いんだよ。覚えときな ドイツでフランクフルト国際自動車ショーが12日、開幕した。
欧州最大手、独フォルクスワーゲン（VW）は約300ある全車種に電気自動車（EV）かハイブリッド車（HV）のモデルをそろえることを表明した。
ガソリン・ディーゼル車禁止の方針を打ち出す国が増えるなか、EVが主役になる時代の到来を印象づけた。
日本の何年遅れだよ >>488
コンビニのチェーン店パワー←全直営のコンビニなんてねーよ。ＦＣがこんな案件飲むわけないww
頭ダイジョブでつかww ブラウン管の曲面が見やすい。
銀塩粒子の表現は、デジタルでは無理。
印刷された文章のが理解が出来る。
これに続く？
内燃機関‥ >>492
なんで？
商社がコンビニを経営してるの知らんのか？あほや コンビニ経営してるのは一部の直営店を除けば大部分がFCで個人オーナーだろ
あんまり無理させると末端オーナーが死んでくぞｗ
今でも地獄の経営になってる店が多いのに
とりあえず現時点は、受電設備はあまり見ないな >>494
そう。加盟店は別会社。
書けば書くほど、おのれのアホさを晒すだけだよーww いま設置されてる急速充電スポットはディーラー以外だとコンビニがいちばん多いよ。
だからもう飲んでる案件。 >>495
何言ってんだこいつ
FCで個人オーナーが儲かるためのフランチャイズ契約だろ
無関係な電力会社に配慮するかよ
あと商社が経営してるコンビニは電力を商社がまわすし >>496
うわあ、痛い
電力会社はコンビニチェーンさまさまと契約するために安い電気料金を提示すんだよ
あほかこいつ ファミマがいちばん急速充電設置してるみたいだけどファミマの筆頭株主は伊藤忠だね。
商社なら当然設置にからんでる案件だよ。 インフラが追い付かないと頭打ちという結論が出ているものをやらないというだけだろう >>500
2014/04/29(火) 16:00:23.21 ID:???
ファミリーマートは２８日、電気自動車（ＥＶ）用の急速充電器を年内に全国５００店で設置すると発表した。
約２０分の充電中に買い物をしてもらったり、「イートインコーナー」で飲食してもらったりするねらい。
大手コンビニエンスストアが本格的に充電器を置くのは初めてという。
充電器は幹線道路沿いの店などの駐車場に置く。
１台あたり３００万～５００万円の費用がかかるが、政府や自動車メーカーの補助を使うため、ファミマの負担はほぼゼロという。
ＥＶのほかにプラグインハイブリッド車も使えて、客は１回６１７円（税込み）で充電できる。
充電サービスを提供するジャパンチャージネットワーク社の有料会員になれば、１回３０８円（同）で済む。
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1398754823/
ふむ、これだな >>503
設置費はタダ同然っぽいけど
電気代がどうなってるのかは具体的なソースは見つからんかった
あと、ファミマは乗り気みたいだがセブンやローソンなどコンビニによって温度差が微妙にあるようだな >>502
うん、これだね。
次に設置が多いのはローソン。こちらも筆頭株主は三菱商事。
ローソンのは25kwhで若干速いタイプ。 車メーカーが設立した日本充電サービスの「お仕事」をコンビニの「お仕事」といいふらすヤーツ。
http://www.nippon-juden.co.jp/sp/ 私の住む地域では、ファミマは幹線道路沿いにはほぼないな
どうせ設置するのなら、幹線道路沿いにして欲しい ホームセンターでも灯油を売ってるから、ガソリンスタンドの灯油は不要。エアコンやヒーターなどほかに暖房器具はあるし 目的がガソリンスタンドを無くすことになっていてワロスw どの産業も競争が激しいね。
小売りでも、コンビニ、スーパー、ドラッグストア、ホームセンター、電気店、ネット通販で叩きあってる
それが自動車に回ってきただけの話 >>510
灯油のような火をつかい一酸化炭素もでる暖房は使えない
他に木材チップもあるし
ガソリンスタンドは完全終了 2014年の補助金制度だと実質0円設置ができるということで大手2社の商社は案件として乗っかった感じかな。
いまは補助金も減って0円は無理だと思う。 >>481
ちょくちょく見かけるけど君は何を言ってるの？ 今の急速充電器の規格だとわずか40kWhの新型リーフですら８０％充電に４０分もかかる。
２０２０年ごろから出てくる60kWh以上の電池を搭載したEVだと１時間はかかる。
せっかく数千億の税金つかって全国に充電器をここまで整備したのに、次世代EVには役に立たないというバカバカしさ。
先を読めない官僚のお仕事ぶりがすごいわ。 軽視も何も流行りだしてから作ればいいんじゃねえの
それでだめなら今から作っててもだめだよ また数千億も税金つかって新型充電器を１から整備するんか？ >>516
早く導入すれば良いってもんじゃないよな。一番大事なのはタイミング 日本充電サービスだって、裏にいるのトヨタじゃん。
で、ここのスレタイが「ＥＶを軽視する日本の自動車産業」だってお
トヨタが本気出すのは「全固体」から。だろww トヨタのはどうかわからんけど、日立造船の全固体電池は既存のリチウムイオン電池の１０倍以上のコストだってさ。 >>516
ファミマの20kwhだと30分で終了し10kwh入る。
10kwhだとリーフで80kmくらい。
そもそもフル充電を想定したものではないよ。 >>521
トヨタはプリウス20年間作り続けてコスト転嫁できてないので全く期待できない。
FCVもみての通り VWが今更HVのコンセプトカー出す意味を考えろ
純EVに完全切り替えなんて不可能ということ 月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)
それもおれが何やったかほのめかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった
それ以来こんな事ばかり起こっている。
地元の警察署へ逝って話したら「あなたは統失です」だって・・・・ 充電器設備って増えてる感じある？
俺の近所じゃファミマが潰れて微妙に減ってるぐらいなんだけど
複数台設置してるのは近所だとイオン駐車場ぐらいかな >>491
今までインチキクリーンディーゼルで余裕こいてたからな
欧州勢が遅れを取り戻すのは難しいだろう 今まで完全にEV,HV無視してた欧州勢が、日本勢と同じ目線になっただけ
それが何故か日本勢はEV,HV軽視となる
欧州でEVのみ販売可能になるってのは間違い。HVも含む。どうせHVを主流にしてくるよ
だから欧州勢は今頃になってHVモデルを発表してきてる
本当にEVシフトなら、コンセプトモデルは全部EV。HVなんて開発するだけ無駄 >>530
エンジンを走行駆動にも使うタイプなのか
単純に発電にだけ使うタイプなのか気になる
欧州の技術で前者のモノなんて作れるのかな？ >>13
言ってることがスマホに乗り切れなかった
日本の家電メーカーと同じだよ。
そんな論調ではまた乗り遅れるよ >>532
プロトタイプカーじゃねーか・・・
つまり、現段階ではプロトタイプをやっと作り始めた段階って事か？ トヨタはしれっとカルフォルニアで水素発電を開始することを発表したし
トヨタ以外は遅れているのは間違いない >>529
世界はクリーンディーゼルの時代なのに日本は遅れてる！って煽ってた人たちがいたよな。 いまのHVですらクルマ普及台数からいって
すべてを代替する台数を製造する為の
レアメタル調達が不可能といわれているのに
EVの電池どうするの？
直流の電位差物質の革命起こすか
物理学の革命が起きない限り、電気を大容量貯めておくには
テスラの無理やりな力技以外ないから
宇宙開発が進んで宇宙から無尽蔵にレアメタル調達できるように
なるまでは不可能
もしくは電池を小容量にして交流で電柱で配線して
廃れつつあるトロリー方式でEV走らせるしかない 貧乏人から軽自動車を取り上げて、
金持ちだけがＥＶに乗ればいいだけ リチウム不足？レアメタル不足？関係ないよ
貧乏人はＥＶに乗る必要ない。電車バスに乗れ。歩け
それが資本主義社会 >>537
ドイツはトローリートラックを復活させようとしてるな
まあ、EVで物流なんてコストや経済効率を考えても不可能だし あとEV HV 限らず
絶対に車内の空調、特に暖房は別系統でガスか灯油でやるべき
効率で勝てるわけない
寒冷地におけるEVのバッテリーウォーマーも兼ねる必要がある
>リチウム不足？レアメタル不足？関係ないよ
この間にガソリン車HV車が入るだけじゃん
>貧乏人はＥＶに乗る必要ない。電車バスに乗れ。歩け
別に今までどおり、実際日本の金持ちは道楽でテスラ乗り始めてるし 日産のリーフが買ったとたんに三分の一の価値しかつかなくなるとか >>541
バカじゃね
狭い車内で灯油で暖房するか、あほや。頭がおかしい
暖房はＥＶの電池でするべき
バイクのように風が当たらないから体感温度は下がらず、必要ないけどね >>542
日本のＥＶといえばリーフだよ。
トヨタは関係ない >>541
普通のガソリンエンジン車は、エンジン廃熱を利用して暖房をやってるから燃費には影響は一切無い
暖房問題はEV特有の問題だよ >>543
北欧は自国の気候を無視して強引にEV化を進めたんで
暖房問題を解決するには、灯油ストーブを使うしかなかった
苦肉の策だよ
暖房無しだとガラスの内側も外側も氷が付いて視界すら確保出来なくなるし >>546
暖房問題とかないから。車内で着込めばいいだけ、あほや 寒冷地は石油ファンヒーターつけてもいいかもね。市販で１万も出せばある製品で自動車なら畳2畳とかかなり小型化されたものでいい。 あのさあ
自動車は移動手段であって、住む場所ではないんだよねえ。だから、不必要に快適にする必要ない。
結局は客が不必要な金を払うはめになるのだから、バカじゃね 石油ファンヒーター？バカだな
ＥＶで電池でいいのに >>547
冬はフロントガラス等が凍って視界が確保出来ないんだよ >>552
ＥＶで電池で暖房すればいいよ。電池が持たないようなら電車で移動すればいい 普通に金持ちが人工知能搭載EV車
庶民・貧乏人は電気自転車か徒歩でいいんじゃねえの。
中間層が世界的に消えてるのに
わざわざ中間層のためのクルマを作る必要性が無いでしょ 全個体電池といえばダイソンに買われたsakti3が
有名だったけど最近名前を聞かなくなったな >>549
枯れた油田も放置してると復活するのが知られてる
まあ、石炭と同じで凄い量がまだまだあるのは確実
太古の昔の大気中の二酸化炭素を固定化してんだから莫大な量だ >>543
おれはエスハイ乗ってるが
趣味でスキー行くから寒冷地仕様にしたが
トヨタのハイブリッドはエンジンの熱を利用するから
暖房効き始めるまでどんだけ暇掛かるか
通常のガソリン車の倍近く、寒冷地仕様でもだ
泊りがけで冷え切った状態ならさらに惨い
EVなら暖房すぐに可能だろうが熱は利用できないから
悪効率の極みになる上に冷えたバッテリーは効率容量だだ下がりだ >>551
石油がダメなんでしょ？リチウム電池式のセラミックファンヒーターならどう？ ということは走る高級マンション代金くらいのクルマ
EVは金持ちのお遊びカーにしかなれないってことだよ
マクラーレンやランボルギーニ レベルの普及なら可能だろな だいたい
人間は太陽の出てる昼間に活動するから、車内は太陽光で暖かい。ＥＶでも問題ない >>556
親・親族が金持ちの層は大方、株やリートからの3～4％の配当金収入だけで現状でも年に一度クルマ買い替えられるんだから
その傾向、つまり格差と権力が固定化されて配当金での収入比率が更に高くなるなら
もう中間層向けのクルマを作る必要性が徐々に消えてくるでしょう
もしそのときまで資本主義が続いているなら
中間層と定義される層は、いずれ世界中で今の成金に当たる層になるのだから
成金用のぼったくりEV車というのは消えないかもしれんけど。 車 = ビニールハウス 、な。だから、冬でも太陽が出てる限り問題ない。密閉空間だし暖房でもちょっとでいい >>562
アメリカやＥＵのような戦勝国は、ＥＶ
その他アジアの貧乏人は、車を持つな政策だろう EVばかりが走っている道路で、長距離の渋滞が起きたらどうすんだろね？ >>563
栽培する作物によるがビニールハウスだって冬季は加温してるぞ。
昔は巨大ローソクが流行ったが、今時は灯油ファンヒーターとかを電子制御だと思う。 >>567
まぁ、内燃機関と違って止まってる時は電力使わない訳だし結構保つんでね？ >>565
10年後には日米欧中印の金持ちだけがEV車に乗るようになって
その他新興国や途上国や貧乏人はEV車に乗るな
そういう10年越しのマーケット構造の変化に対応していくことが第一優先課題だと思うね
優秀なEV車を作ることはとりあえず後回しで、そうなった時のマーケティング、つまり価格帯設定がしっかりできてなければ
優秀なEV車を作れてもシェアを勝ち取れない
トヨタは水素水素なんて寝言言ってないで本気出さないといけないだろうね
このままだとパナソニックにすら負けるよ >>570
これだけスレを重ねてもまだトヨタのEV用モーター、蓄電池技術が進んでいる積極的に研究している、
全方位にやってるトヨタ
を知らない情弱が出現するとか驚きだ。 >>571
でも未だにトヨタが水素資源を捨てきれてないのは事実でしょ。
開発してる、してると聞こえはいいけど
さっき指摘したような10年越しのマーケットの変化に対応できるほど開発できてるとは言い難いね。 35年位前、あと30年で原油枯渇すると言ってたのに。。
心配して損した。 >>567
夏場に熱中症で死ぬのも辞さないのがEV乗り >>572
モノは言い様だな。世界の自動車メーカーは未だに内燃機関エンジンを捨てきれないとか言ったらいかにもEVバンザイに聞こえるな。 >>576
中国と欧州とアメリカの一部の州が「EV車しかうちに作らないでね」
と言い出したのに
日本だけガソリン車走らせるのかい。
まあそれもいいけど、そしたらほかの国に逃げるわ
経済力落ちて税金高くなるの見えてるし >>575
冷房は効くみたいだよ。しかも暖房と違って省電力。理由として発熱しないエンジンをもたないかららしい。 ＥＶの屋根に太陽光パネルをのっければいいだけ。夏場はがんがん発電して冷房くらい問題ない 充電の小型電気式ストーブがないのはなぜか？
電気で暖房はものすごい電気食うからだよ
パネルヒーターとか電気ストーブ使えばわかるし
普通に1000ｗとかだからね
空気汚さないというメリットあるが電気代は着実に
月1万円はあがるのは周知の通り >>578
日本のメーカーが全面ガソリン車なんて何処に書いたよ？脳みそ大丈夫か？大丈夫じゃないか。お大事に。 ソーラーパネルがのってバッテリーとしてもつかえる
ランクルみたいなEVでたら、たぶん買う プリウスがすでにやっている。
太陽光だけで月に50km走る。
雨続きの時は、雨合羽で自転車で頑張る 軽視じゃなくてどうにもできないんだけどな。いずれ家電メーカーと同じような道を辿るだろう 分かってないなあ電気自動車なんて誰でも作れるんだよ、チャイナでも簡単に作れてしまうから安い電気自動車が世界中に溢れるんだよ、
内燃機関みたいに高度な技術なんか必要ないのさ ダイアモンド社が煽ってどうのこうのじゃ無いだろうね
そもそもインフラ整備の目処が無い状態で生産拡大しても社会的マイナス要因が多くなるだけだわ
必要なのはEV生産よりEVを受け入れる社会構造だよ クリーンディーゼル()を賛美しまくってたダイヤモンドがなんだってw >>592
最初は中国製の自動車とバカにしてても、2年後くらいに問題ないとわかったときから爆発的に売れ出すよ。ばーか >>587
おまえ、車を持ってねえだろ
冬でも太陽光があれば車内は暑い ソフトウェアの制御技術が重要だから、ハードだけ買ってきたって一朝一夕に
追いつけるわけない
ここが致命的な日本の欠点
それで、ブラックボックスで高値で売りつけられるわけだな EVの弱点
・充電に時間がかかる
・航続距離が短い
・レアース資源の不足
・電池のリサイクル
・火力発電主体の国ではエコではない
・車両価格が高い 正直電気自動車の制御など、動力分割HVに比べればおもちゃレベル。
テスラなんかEVには細かい制御が必要ないってんで、モーターは誘導モーター使ってるし。 >>578
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。 「ゆでぶた」だったらいいのに。
チャーシューうまい！ 社会的コストや効率を無視すれば全車EV化だろうが何でも出来るんだよ
だた、無理な運用はコストが掛って効率が悪くなるからEV化が進まないだけ
いつまでも補助金どうこうで進めてる時点で先は暗い
良いモノなら放置していても普及してくから心配するな >>578
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49947
いくら緑の党といえども、電気自動車への急激なシフト案に賛同するなどということはありえない。
コメントを求められたドイツ連邦の交通大臣も、「2030年という日時が非常に非現実的であり、馬鹿げている」と言い切った。 >>578
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ 2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076
電気自動車（EV）メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した
中国BYD、電動車両不振で純利益は24％減…上半期決算 2017.8.30
https://response.jp/article/2017/08/30/299133.html >>578
テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む 2017年11月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
２日の米株式市場で電気自動車メーカー、テスラの株価が下げを拡大。下院共和党が公表した税制改革法案に、
電気自動車の購入者に対する税額控除の廃止が盛り込まれたことが嫌気された。 >>594
冬でも暑くはない
日射で暖まるのは僅かであって快適とは程遠い
ビニールハウスが好きならセラでも乗ってろカス 欧州が目指すEVシフトに最も適合してるのはトヨタだろうな
HVでも構わないってのが現実だから
HVすらやってないメーカーが慌ててるだけ。日本勢は欧州市場拡大のチャンス >>578
ハイブリッドも電気自動車扱いみたいだな。日本はハイブリッドいっぱい走ってるぞ
中国 ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ 2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/
中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。 >>578
電気自動車の天国ノルウェー、しかし再度購入を検討する国民は約半分のみ
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20160604-00058436/
電気自動車を運転中の約半数が新たな購入を望まず。電気自動車は、「長距離運転に向いていない」という不安が未解決。
またデンマーク政府がEV税優遇廃止を決定後、販売数が激減した >>439
充電ステーションの整備？ → 自宅ですればいい
……長距離移動が出来なくて終了
発電不足問題は？ → エアコンと同程度だから問題ない
……エアコンとEVじゃモーター出力からして全然違う
エアコンと同程度という理解は充電負荷しか考えておらず
発電資源が無視されている
充電時間の短縮と冬のドライブに向かないEVの問題 → おまえが問題にしてるだけ。車内は冬でも暑い
……ガソリン車ですらヒーターを使わなければ寒いのに
EVが冬でも暑いという理屈は通らない
充電ステーションは儲けが少なく → 集客力があるからコンビニなど最適
……滞在時間中に充電が完了するものではなく、回転率を低下させるだけ
しかも寡占時は充電設備で差別化が可能だが普及したらお荷物になるだけ >>578
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している >>442
定額料金のシステムは自動車会社が負担するから成り立っているだけで
商売としては成り立っていないし、充電価格の比較対象が家庭での充電費用だから
値上げも難しい。 >>478
それを一般的にシリーズ（直列）ハイブリッドと呼ぶな。 >>480
トヨタは販売に影響する税制については口出すけど、自動運転みたいな運用ルールに
ついては一番進んでる地域に技術だけ合わせてあとは仕向け地ごとに作り分けるから
特に口を出さないよ。
そもそも日本の行政は自動ブレーキの一件みたいに外圧が無いと変わらないから
費用対効果が悪過ぎる。 欧州や中国等でEV化が言われているが
現実問題となった時、どんどん発言は後退していくだろうな
コストや経済効率的に無理なものは無理なんだし
ゴリ押しすれば、物流コストや人的移動コストが跳ね上がり経済活動を圧迫する
太陽電池もゴリ押し推進、発電コストが上がり電気料金も高くなった
典型例はドイツ 携帯電話のように全国津々浦々までインフラが整備されないと普及しないだろ 携帯電話で例えるとEVってPHSなんだよなー
携帯電話はHV マツダ、スバルもEV軽視はしていない。
今のエネルギー事情だと、EVを生産から廃棄までトータルすると、
レシプロエンジンの小型車の方がCO2の総排出量が少ない。
もっと効率良く発電できてCO2を排出しないでEVが作れるようになるまでは、
低公害のレシプロエンジンの方が環境保護になる。
アメリカの研究機関も、テスラよりデミオのほうがCO2の総排出量が少ないって
発表してたしな。 ＞６２１
デミオじゃなくてミラージュな。
にしても、燃費疑惑のミラージュとは...テスラも敵ではなかったか。 なんか大騒ぎしてるバカが多いけど、EVなんか開発技術と製品化のハードルは今のガソリンエンジン車に比べたら圧倒的に低いんだよ
つまり焦らずとも製品化はスピーディーに出来る
てかさ、既にトヨタもホンダもFCVは製品化してんだからさｗ
バッテリーか水素かの電力供給の違いだけで、モーター駆動車はとっくに完成してる
PHVも同様さ
ノウハウもそれなりにあるだろ
ニッサンはリーフ、三菱はアイミーブあるしな
レシプロエンジン車はエンジンそのものに加えてラジエーターやオイルポンプなど数多くの複雑なシステムをきちんと熱的安定させて設計設置しなくちゃならないわけだが、モーター駆動車はもっと単純
今一番ネックなのはバッテリーだろ
バッテリー開発技術は凄まじい競争の中でやってるし、車メーカーだけの話じゃない
もちろん車載用モーターだって同じこと
つまり日本はEV車開発に出遅れているなんて上っ面の話だよｗｗｗ
製品化が早いから勝つとかいうマヌケな話でしか騒いでいるやつらｗｗ
日本メーカーは落ち着いてきちんと考えているよ >>621
工業製品のその価格（コスト）は、ほぼ投入エネルギー資源と比例する
大雑把に言えば８０万円の軽は１６０万円の普通車の約半分のエネルギー資源で作られてる
EVが本当に環境に優しくなってるなら普通にコストが低く何もしなくてもEVへの移行が進む >>613
自動車で長距離移動しないし
発電資源？太陽光発電があるだろが
車内の暖房は不要だねえ。冬なのに自転車やバイクに乗ってる人とかいるのに
コンビニなどの充電はワイヤレスになるから、自動的に充電するシステムになる
ばーか 自動車で長距離移動っするときでも、2時間おきに休憩し
コンビニやサービスエリアで駐車しとけば勝手に充電するシステムになるから、ＥＶのほうが便利になる
逆にガソリン車はスタンドを探さないといけないし
ばーか >>626
自転車は体動かして発熱してるしバイクは防寒しっかりした上でストーブ抱えてる >>630
一回やってみろ
車持ってるからすぐ出来るだろ
俺は真似しようと思わんけど >>626
短距離しか走れない自家用車に、今後どれだけ需要があるか疑問だけどな。
都会は自動車離れが進んでいるし、田舎は500キロくらい走れないと売れない。 >>631
ボンネットが黒いから太陽光ですぐ車内の温度が上がる >>632
いや、田舎では価格が安けりゃＥＶは飛ぶように売れる
充電は毎日、車庫ですればいい
航続距離は関係ない
まあ、ガソリンスタンドの連中が「ＥＶは航続距離が短い」とネガキャンしてるようだが
消費者は重要視してない。問題はＥＶの価格面だけ 日産リーフは航続距離は400キロだっけ？
ないわー
そんなに不要
200キロでいい
そのかわり、価格を下げればバカ売れする >>624
ＰＣもスマホも技術的には簡ー単だから小型高性能化最高技術の日本企業様が世界シェアトーーーップだな はあー？ 日産リーフは航続距離を200キロにして、他も余計な機能は排除し180万円くらいに設定すればアクアに圧勝だろう
できれば、屋根に太陽光パネルもほしい >>633
黒いボンネットでエアコンの効きは悪くなるんですね。判ります。 ワイヤレス充電でＥＶの圧勝だなー。店舗で駐車しとけば勝手に充電される。航続距離やエアコンによる電池切れの心配はなくなる >>632
田舎は近所の用足し場所まで500ｋｍ、東京-大阪の距離があります その間に充電場所はひとつもない 困るぅー
そういう北海道の奥地はおろかシベリアロシアにもあるかないかの場所の寡少数の住人にも売れないとＥＶの時代は絶対に来なーい >>633
そりゃいいや
そのままお昼寝でもしたらどうだ？ >>630
窓ガラスは冬、暖房付けないと凍ったままで前が見えないよｗ >>646
はいはい
じゃあ、ＥＶでガンガン暖房をかければいい。そして、店舗に駐車してワイヤレス充電で電池は常に満タン ＞満タンからの航続距離
ランボルギーニ アヴェンタドール 320km
メルセデスベンツ SL，CLKクラス 380km
フェラーリF12ベルリネッタ 街乗り節約最大418km
日産リーフ 400km
スズキ ジムニー 592km
マツダ スクラムワゴン 599km
ホンダ Ｓ６６０ 605km
テスラ・モデルＳ 630km
エアコン
ガソリン車
＞冷房や除湿を利用すると燃費が１割ほど悪くなります。
真夏にクーラーを消して走行した平均燃費→10.1km/L つけて走行した平均燃費→7.2km/L 3割も減った
リーフ
＞エアコンをつけるとおおよそ１０％程度走行距離が短くなります。
エアコンＯＦＦで１００Ｋｍ走った場合、冷房を入れると９０Ｋｍぐらいになります。
スーパーカーの航続距離がＥＶ以下という常識もなく、ガソリン車ならエアコン使っても燃料が減らないと思っている池しょう頭
燃費
＞リーフで1,000km走行するために必要な電気代 1970円
1,000km走行するために必要な一般車の一般的なガソリン代 10571円
＞2017/09/20 深セン市の公共バスは100%EV化を達成した。その数、およそ16,000台。日本国内でも2015年からプリンセスライン（京都急行バス）によって京都市内で運行されている。騒音、排気ガスを排出しないので走行中は車内外ともに静粛。
乗車レビュー：静かさといい、快適性といい、あれ？本当に中国製？と目を疑うほどの技術力の高さで（失礼）
深センのタクシーは全部で1万８０００台ですが、そのうちの７０００台をＥＶのｅ６が占めます。
9/25 ＢＹＤのある中国・深センを訪れその先進性に驚愕。
深センの街中では、このｅ６が多く走るだけでなく、バスは全てＥＶ、他の中国の都市と同じ様にスクーターも全てＥＶであったことにも衝撃を受けた。なので深センの街中の空気はとても綺麗で東京と変わらない。
>i-MiEVの中古車 中古車価格：33～180万円（111物件） 安くなったところを買った客のレビュー
軽とは思えない加速性と静粛性で出かけるのが楽しくなります。
皆さんがおっしゃる通り、モーターなので、加速が良いです。高速道路走行時、軽ならエンジン音が少しうるさいですが、全くの無音です。
購入してよかった。走りも静かで７０キロで走っていても普通に会話が出来ます。最近は急速充電器が色々な所に出来てきたので遠出も可能になってきました。
とにかく素晴らしいの一言！。もうガソリン車には乗りたくない。①加速が凄い！②超経済的！毎月1万円かかっていたガソリン代が1500円位の電気代に変わりました。③静かな車内！利点を生かすため、リアのスピーカーを自分で付けました。④ガソリンスタンド行かなくていい！
ある意味スーパーカーだと思います。条件によりますが走ろうと思えば1キロ1円で走れます。
乗り心地は古今の軽自動車の中で最高レベルです。燃料代についても、深夜電力使用で約\1/Kmです。スクーター越え。満足度は過去購入した車で一番かもしれません。
現行全国登録充電スタンド数 普通14675ヶ所 急速7159ヶ所
多くの市に無料スタンド有
充電時間 80％/30分
個人宅へのEV充電用コンセント工事 5万円台 >>652
くもり止めぬって、あとは超吸水タオルでふけ >>655
曇りどめって水滴化して垂れてくるから嫌いなんだよね キチガイがおるな
ダッジバイパーを基準に計算したらEVがもっと有利になるぞｗがんばれ >>656
だから超吸水タオルでふきなよ。
少しは知恵を使おうぜ。 ＥＶとハイブリッドはまったくの別物
消費者はガソリンのにおいと給油と価格が大嫌い >>658
暖房しないと作業してるそばから氷が張り付いて真っ白だよ ネット通信でたとえれば
電話回線・・・・ガソリン車
ＡＤＳＬ・・・・ハイブリッド
光、Ｗｉｆｉ・・・・ＥＶ
こんだけ開きがあるなあ >>660
水滴かして垂れてくるのが嫌だって自分で言ってるのに、
なんで凍るんだよ。ｗ テスラが簡単にできてないのになんで後発が簡単に追いつけるのか
謎の自信が理解できんね >>664
気温が低めだと自分の吐く息の水蒸気がどんどん付くからね
それに解氷スプレーが効くのは氷点下でも比較的気温高めの時
気温が低いと殆ど何も溶けずにガチガチに凍ってますます酷くなる ＥＶになれば、出勤の早朝、寒い朝にも事前にエアコンかけてくれるくらいするだろ
充電は自宅の車庫でしてるからな 地球のマントル活動が石油の源
石油の枯渇は、地球の活動低下
すべての生命活動の終わり、自動車レベルの話じゃないｗ >>672
テレホーダイで夜間に頑張るんですね
わかります 新型リーフが400キロ走るわけがないのに、せいぜい頑張って240キロ
バッテリーを労ったら120キロ、そもそもなんでいちいちバッテリー
を考えて乗らなきゃならない、面倒くせ、それに満充電でも
ハイブリッドのEランプが付いた状態で乗るのと同じ、こんな車じゃ
充電スタンドの補助金が無くなったら、コストもハイブリッドと同じ
不便差が利点よし多い、
利点でせいぜい、静か、オイル 、クーラントがない、ブレーキが減りにくい
ぐらい。 廃業したガソリンスタンドの跡地にコンビニが建ってＥＶに充電するのですね プリウス・・・すでにノートやリーフに価格と性能で負け
アクア・・・・すでにノートに負け。中国のＥＶに価格と性能で負け
ミラ（軽）・・なんとか優勢
終わってる ＥＶのワイヤレス充電ができるようになったから、これからは店舗の駐車場で手軽に充電できる。
だから、航続距離が150キロ程度で十分になった
むしろ、航続距離は400キロもいらない >>675
スマホと同じぐらいの稼動時間だしな
まあ、蓄電池が似た様もんなんだから当然だけど バッテリセルをモジュール化してそれをパックする
完成品のコストが現在kwh概ね25000円だが
5年後には15000円くらいまで安くなるから
40万～60万円は安くはなる。 リーフＧ（399万円）は5年後には330万円くらいにはなってるはず
その時に補助金が現在と同じならば285万円。 EVは中古市場価格が全てを物語ってる
補助金ありきで物事を考えても大した意味は無い >>679
コンビニ利用者の8割が平均滞在時間5分未満、スーパーでも20分程度なんだが
その間に何km分充電されるんだ？ >>684
コンビニにやる気があればの話だが、２０１９年に出る新型SCiBだと６分で８０％充電可能。 >>685
補助金でタダならともかく実費負担で付けるコンビニは無いだろう
そして補助金で付けたからといって社会的負担が消えた訳ではない
ますます増税になるな >>678
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる >>678
中国：“EVは不便”、電池消耗ピッチや充電環境に不満続出
http://s.newsclip.be/article/2016/02/09/28295.html
>北京汽車が生産するEV「EV200」を所有するある女性オーナーは、冬期にヒーターを使用すると、航続距離が極端に落ちると語る。
メーカーが公式発表する航続距離は、時速60キロ走行の場合で245キロ。しかしヒーターを入れた状態で走行すると、10キロも走らないうちに電池が切れるという。 >>663
ネットに限ればその例えが良いと思うが、音声通話を含む通信回線で考えると電話回線は最強だぞ
停電しても通話出来るからな 最後の力を振り絞って煽ってるよなｗｗｗ 電気自動車ｗｗｗ 月一回の給油でも面倒くさいのに(1000km)
充電が趣味じゃなきゃ不便すぎるよな。 結局のところ、HVが最適解な感じも
エンジンモーター比率は分からないが 暖房使うと走行距離落ちるからね
コスト面でもEVにシフトはそう簡単にはいかないよなぁ
無理矢理シフトしても、結局ユーザーが不利益被る >>693
自分はハイブリッドにしてもコスト分元が取れないから
買う気はないが。今世紀はハイブリッドが最適解なきがする >>693
欧州もEV普及を目指してたけど現実的にはPHVとマイルドハイブリッドに落ち着きそうだしな それを決めるのは市場であって落ち着くとか意味不明だが。妄想か願望かな
何というのか今の状態が永久に続く、と考えるのは悪い癖だよ。進歩など存在しない、いらない、という発想だ。
それなら今も自動車はないし、ＰＣもスマホもない、更に言えば日本は江戸時代のまんまだよｗ ワイヤレス充電できるようになったからＥＶだな
2人乗りで航続距離150キロで十分、価格は150万円くらいにして
屋根には太陽光パネル搭載で夏場にも対応
パワーウィンドウやオーディオなど無駄な装備は全部は排除して価格を抑える
とにかく維持費の安いＥＶに特化した車
バカ売れ確定 これからのＥＶは
・ワイヤレス充電
・屋根には太陽光パネル搭載
これだけでバカ売れ確定だよ。できれば炭素繊維で安全性をほきょうしたいところ >>690
電源が切れても黒電話は使えると言うが、電話回線の電線は電力線と同じ電柱。
電力会社が原因の停電なら黒電話は使えるが電柱もろともぶっ壊れるような災害では黒電話も使えないのは同じ
電気が切れても通話が出来るというシチュエーション自体がかなり限定的な状況なんだよ そうでもないよ、台風とかで停電とか結構あるしね
事故で電線や変電所が破壊されるって事もときおりニュースであるだろ
ああいうのよりそういった大災害の方がはるかに少ないよ >>709
台風で停電したら電力線だけでなく電話線もやられます
電話線は電力線と「 同じ電柱 」を使ってますから
あなたの言う台風さんは、電力線は切ってそのそばにある電話線は切らないんですか？
ずいぶんと手先の器用な台風ですねえ >>710
> 台風で停電したら電力線だけでなく電話線もやられます
いいえ、やられません。
以前沖縄にいた時に台風に停電の目に遭いましたが、電話線だけは使えましたよ
電力会社に電話したら暴風域を抜けるまで復旧はしませんってねｗ だから
ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載すれば問題ないよ >>711
へえ、そうなんだ それは知らなかった
まあ、最近はSMSかツイッターで連絡を取るのが大半で音声通話はほとんどしないからどうでもいいけど >>710
> あなたの言う台風さんは、電力線は切ってそのそばにある電話線は切らないんですか？
あとね、電話線と送電線は別なんですよｗ だから。
ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載すれば問題ないよ。中国の自動車メーカーが発売するから >>714
それって、あんたの家は家の前にある電柱からじゃなくて送電線から直接電力取ってるんかいｗ
家が燃えるぞ ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載すれば、航続距離は無限。実燃費も無限
世界最高のエコカー。中国の自動車が実現するのか。残念だな 何が言いたいのか意味が不明だなあ、関係ないだろうに ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載する世界最高のエコカー。中国の自動車が実現するのか。残念だな
日本の自動車メーカーの社長は恥じるべき 中国の自動車メーカーが発売するＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載する世界最高のエコカー
低燃費でギネス新記録だね >>718
送電線と電柱を流れる電力線や電話線は全く別物な
電圧が桁外れに違う
それを家庭で使えるようにするのが家の近くにある電柱にある機械
この電柱に電話線もあんたが家で使う電力線も乗っているの
勿論この電柱の線が切れたらあんたのご自慢の黒電話も使用不能 >>721
> 送電線と電柱を流れる電力線や電話線は全く別物な
うん、そうだよ、実質そう言ってるわけだしな。それが何か？バカなの？
>勿論この電柱の線が切れたらあんたのご自慢の黒電話も使用不能
そんな物は俺のウチにはないｗ >>722
中国の自動車メーカーにすでに負けてるよね 中国は太陽光パネルの製造もしてるから、ＥＶに取り付ければ鬼に金棒
日本はすべてで遅れている 日本の自動車メーカーはいまごろさあ、ワゴン車ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載した車を発売してドヤ顔してないといけないんだけどなあ
ハイブリッド車？
古臭い ＥＶの屋根に太陽光パネルを搭載する世界最高のエコカーを
中国は大陸を西から東に走らせて、地球の自転の逆方向ね。実燃費が無限であるのを証明しそう
完全に負け >>723
知っているのであれば、>>714みたいなアホなこと言いません >>728
いや書いたとおりに別だろお前の言うとおりにさｗ
ま、お前がアホだとよく分ったｗ そもそも多くの人を死に至らしめている乗用車なんかいらないだろ ソーラーカーだん吉で既に産業廃棄物って事が判明してるので…無知とは悲しいなぁ フォードと安徽衆泰汽車、中国のＥＶ合弁事業に860億円出資へ
ブルームバーグ-2017/11/08
アメ車（ＥＶ）が中国から輸入される時代か >>729
>>714みたいな書き込みの事を「 蛇足 」というんだよ ていうかマジで現実をしらんのな。停電が起きても電話回線は切れてない事は実際は多いんだよ。絶対ではないがね。
これは一昔前ならよく知られた事実だし、経験して電話使った人なら知ってる事だが。
最近は携帯が増えてるし、固定でもメタルでないと分らないから知らん奴が多いがね。 >>650
アメリカが打ち切れば収入の確保は厳しい >>717
馬鹿なの？
車走らせるのにどれだけエネルギーが必要か知ってる？ 今の普通車をEV化しようとするから無理があるんだよな。
テスラのEVがいい例。
航続距離を稼ぐため1トンのバッテリーを積んで車体重量2.5トンのスポーティーカーｗｗｗ
もうね。アフォかと。
ソッチの方はHV・PHV・FCVが適しているだろうに、今の技術では・・・
>>706の言うとおり
2人乗りで1回の充電で150ｋｍ、車体重量500ｋｇ以下。
それなら馬鹿みたいにバッテリー積まなくていいし、充電時間も短くて済む。
ちょい乗り程度だったら太陽光パネルでも間に合うよね。
ただ価格は100万円以下、できれば50万前後だな。
ちなみにEV大国の中国で売れているEVは鉛蓄電池だぞｗ
Liとか固体電池なんて、ハイテクなんかいらないんだよ。 >>739
太陽光パネルでの充電は1日10キロ程度でいい
車は移動手段でありあまり乗らないから EVは鉛蓄電池でいいよな
リチウムの価格高騰だし
しかし、形式にこだわる日本では実現しない >>744
プリウスでも1日5キロだから、あれの2倍の太陽光パネルを搭載して1日10キロ可能 プリウスでも1日5キロだから、あれの１，５倍の太陽光パネルを搭載して1日７キロ可能
まあ、1日7キロくらい太陽光で充電すればいいんじゃね
夏場のエアコン対策やガス欠したときに有効だし 太陽光パネルを搭載して1日７キロ分でも充電すれば、3日で21キロ。相当、距離を走れる
買い物用途の車なら、ＥＶの充電は不要になる まあ、ハイテクはいらないといったものの、安全対策や円滑な交通のためには
自動化AIは必須だけどね。
個々の車をトータルでコントロールしてやれば、おもちゃみたいなEVとハイパワー普通車が混在
しても事故は最小に防げるだろ。 利権にまみれた古い経営者が足を引っ張る
リスクを恐れ変化できないなら、経営をAIに任せろ
AIの方が、私利私欲にまみれた経営判断より、よっぽど公平かつ公正で効果的です 資本の自由化以来 多国籍企業になってる
それにアホベミクスによる円安
これが日本企業を駄目にしている ＞米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か
はい、EDバブル終了～w EVは物の役に立たずで終わったと言う事で・・・ インポー！ EVは補助金？
バカじゃね
プリウスとリーフの価格は同じじゃん プリウスとリーフの価格は同じじゃん
ＥＶというとテスラのような高級車しか頭にないんかな。バカじゃね 自民党は「将来性」じゃなく「雇用と税収」で何時も
技術を選び、そして毎度毎度失敗する。
もういい加減に怒っていいと思うんだ。 充電スタンドがなければどこにも行けない、家かディーラーでしか充電できない >>762
うちの近所のファミマの駐車場にEVスタンドがあるが 日本の自動車産業はもうネトウヨの法則で死亡フラグが立ってるから手遅れだよ >>764
だな
ネトウヨは、デマを流して不都合な情報を隠し撹乱するだけ
百害あって一利なし >>762
充電スタンドの建設費は300万円程度
補助金なしでもいける
集客効果があるし、それなりに儲かるから。自販機みたいなもん 最悪でも、プリウスは１００％ＥＶにだろｗｗｗｗ太陽光パネル搭載はよかったけどさ >>766
現状充電スタンドは、充電で儲かっていないでしょ
一人あたりの売上500円、粗利が半分の250円、一日10台来たとして
一日で2500円の粗利、一月で75000円の粗利
やっと電気の基本料金が賄える程度 大型ショッピングモールに充電スタンドがずらりと並んで集客するからねえ
商店街はきびしいだろう
しかも、ＥＶを所有するのは富裕層。買い物してくれて売上アップ >>768
自販機でも1人辺りう売り上げは数十円だよ
しかし、充電スタンドは自販機のようにジュースを補充する必要ない >>768
一月で75000円の粗利 だと1年で90万円の利益
4年で300万円分が取り戻せるよ
利回り20％以上か
アパート経営の2倍も利回りがいい >>768
一月で75000円の粗利だと、全国のコンビニやスーパーは１００％充電スタンドを設置するねｗｗｗ
だって
儲かるものｗ そりゃそうだｗ セルフガソリンスタンドを駐車場に設置するような手軽さとノーリスクハイリターンの儲け >>771
現状充電スタンドは、充電に使う分の電気の基本料金だけで
月額7万円ぐらいかかるの50kWの場合
だから粗利7.5万円でも、基本料金7万円払ったら
手元にほとんど残らないの 計算上は毎日10台が充電に来るとしているけど、
今のところ半分の5台も来れば良い方なんじゃないかな
高速SAとかを除けば >>773
充電スタンドのためだけに基本料金て設定おかしくね？ ワイヤレスの充電スタンドだと、壊される心配もないし >>774
大型ショッピングモールに充電スタンドがずらりと並んで集客するからねえ >>775
例えばコンビニの場合、充電スタンドが増設されると使う電気が増えるので
一般家庭でアンペアに相当するものを上げる必要がある
それに伴って電気基本料金が上がる
その基本料金増額分を、充電に使う分の電気の基本料金と書きました >>778
電気代は、商社の新電力で計算するように 、ＥＶを所有するのは富裕層。集客効果があり買い物してくれて売上アップ
ガソリンスタンド経営者はわかるはず
貧乏人ほどクズはいない >>779
計算するから、商社の新電力の電気料金が載ってるページ教えてよ
高圧の料金メニューね 300万も出して充電スタンドを立てるやつはほとんどいない、ジュースの自動販売機は全て無料で設置売り上げの利益も分捕る。タバコの自動販売機も小さいところを除いてほとんど無料。 １台分しかない充電スタンドに着いても先客が充電してたら完了まで待つのって何分ぐらいなんだろ
行列になってたらどうすんの >>785
どこにも載ってなくて、あなたの頭の中だけにある
電力料金メニューでは安いって事ですね
良くわかりました >>786
一台急速充電するのに３０分位だろ
普通に順番待ちするよ
前に２～３台居たら最悪だよ
これでも高速のSAとかではバイクの駐輪場奪って
増設してるんだけどそれでも込んでる時は可哀想になる位だよ
ワイはバイク乗りなんで駐輪場縮小されて
EV乗りなんぞ氏ねば良いのに位に思ってるが
アレ見るととてもEVがガソリンE/G駆逐できるとは思えんわ >>787
だって商社は発電所を運用してるし。自家発電してるから電気代はただのようなもん >>784
うそつけ
２０％の利益じゃねーか。しかも1本20円ぽっちの利益で自販機が儲かるわけない 自販機と比べると充電スタンドは格段に儲かるな
コンビニスーパーやコインパーキングとか、いろいろ設置されるだろう ＥＶはガソリン車の5分の1の燃料代でいいわけだが、ガソリン価格の大半は税金だろ
てことは、本来なら10分の1の燃費なわけだ
てことは、充電スタンドはかなり儲かる ガソリン価格の大半は税金だから、
本来のガソリン価格とＥＶの電気代を比較すると、ＥＶの電気代は税金の分をぼったくれる
消費者もガソリン価格よりはるかに安い電気代をいちいち気にしないし >>793
遥かに安くはない。
電力会社にもよるが、東電だとガソリンの半分程度でしかない。 >>790
JTや輸入タバコメーカーが無料で設置してくれる、ちなみに知り合いの店の自販機は1台あたり1ヵ月100万以上の売り上げ >>794
そのガソリン価格の大半は税金
つまり、ガソリン価格の中身空っぽ コカコーラ、サントリー、ダイドー各メーカーシェア争いで設置してくれるよ、立地条件にもよるけどさらに売り上げに応じてリベートをくれる、そんなご時世に自腹で金を出して充電器を設置するわけがない。 消費者 「ガソリン車は1回の給油で4000円も払ってたが、ＥＶは１回の充電で600円。助かるわあ」
こういう心理につけこみ、充電代をぼったくれる まあ電気自動車は買わないわ
買い物に使うだけならいいけどな 山あいの田舎では、ＥＶは１回の充電は1000円に価格設定すればいいし
都会では、ＥＶは１回の充電は500円に価格設定すればいい
サイドビジネスに最適だな テスラは電線のないへき地でも、太陽光パネルと蓄電池で充電スポットを建設してるから、儲かるｗ
ガソリンスタンドを運用してるようなもん
ついでに、太陽光パネルの製造もしている 太陽光パネルと蓄電池で充電スタンドを運用できるからねー
エネルギーは無限にあり、メンテナンスフリー
あとは客が勝手に金をはらってくれる
儲かるわな
まるで神社を経営するようなもん。参拝客が勝手に賽銭箱に金を投げ入れるからな
儲かるわな
で、日本の自動車メーカーはしてないのけ？頭悪いね。先のことが読めないのかな まあ土地があれば自販機のようなやり方で簡易電気スタンドのようなものは作れるだろうな
これもＥＶの利点か。ただし頻繁に充電されるとすぐに電欠になってしまうだろうがそれでも
無いよりはずっとマシだろうな 全国にあるメガソーラーや小規模発電所も、充電スタンドの経営に乗り出すだろうな
なんといっても、電気代はタダだから。儲かる
そして、ＥＶへの充電はますます便利になる いまは休耕田に太陽光発電所があちこちにあるからな
充電スタンドの建設も激増しそう 賽銭箱の設置費用と太陽光充電スタンドの設置費用を比べたら随分違うだろな。 大規模な太陽光パネルとか充電に適した場所に滅多に無いからな >>809
賽銭箱を設置して金を投げるバカはいない ５kWの一般家庭用太陽光発電システムの場合、
年間の発電量は関東地方で約６０００kWh。
１日平均で約１６．５kWh。
EVの電費を７キロ/kwh、充電ロスを１０％とすると、約１００キロ走れるだけの電気をまかなえる。
プリウスが実燃費２５キロ/lとして、１００キロ走るのに必要なガソリン（１４０円）は560円。
16.5kWhを３０円/kWhで売電すると４９５円。
これから売電価格がどんどん下がって、ガソリンが値上がりすれば
自宅の太陽光パネルで発電した電気をEVに充電した方が良くなるかもしれんね。
テスラみたいに家庭用の安い蓄電池があれば元が取れそうだ。
これなら送電インフラも発電インフラも負担が減らせるかもしれん。 >>813
深夜電力は値上がりしていくとは思うけど、家庭用の買取価格と深夜電力料金が
逆転するのは、まだ相当先じゃないか？というか果たしてそんな日は来るのだろうか？ 思ったより、充電スタンドは儲かるな。少なく見積もっても
1回の充電（３０分）で100円の利益として1日２０台で１日２０００円儲かる。
１カ月で６００００円
１年で７２万円
５年で３６０万円・・・・この時点で充電スタンドの建設費は回収
それから、毎月６００００円儲かる
たった３００万円の初期投資で家賃なみの収入を得られ、しかもノーリスク
こりゃあ、コンビニやスーパーが乗り出すわけだ 郊外のコンビニには充電器が標準装備されているけど、
充電している人を見るのは本当に稀 >>815
ショッピングセンターじゃあるまいし1日20台とか見通し甘すぎ
朝から晩まで常に満車か？
保守メンテナンス費用も抜けてる >>816
>>817
何言ってんだよ
これから、どんどんＥＶが普及する
現状のガソリンスタンドを見てみろ。客がひっきりなしだ。充電スタンドもああなる たとえば、コインパーキングとか、学校や病院などの施設でも充電スタンドで営業できる
まるで自販機だな 【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512104614/
しかしこのスレとは真逆だなｗ >>819 お金払って商品出るまで３０分掛かる自販機 >>815
国内のEVは20万台程度、充電スタンドは約2万ヵ所。全てのEVが毎日充電スタンドを利用しても、１ヶ所平均10台にしかならない。
しかも、実際は、半数程度が自宅で充電したとして、残りの半数が週に一回の充電スタンドで、スタンド１ヶ所辺り１日に１台いるかいないか。儲けは１日に100円あるかないか。 >>815
現時点では、充電スタンドは数が少ないにも関わらず利用されてるの稀だぞ
かなり大型のイオンやショッピングモールでも時々しか充電してる車を見ない
あのペースだと休日で多く見積もっても１機当たり４～５台程度
平日は、ほぼ使われていない感じ、１～２台は使ってるのかな？ってレベル
とてもじゃないが商売にはとてもならんな
あれなら普通に自販機を並べた方がマシ >>822
お、823を書き込んでからそのレスを見たが・・・やはり、観察していた通りの感じなのね
計算さんくす 化石燃料、安く・数千年は持つらしい・・・（政治的には不安定）
レアメタルの方が、年数持たなそう・・・
12/1(金)【虎ノ門ニュース】
https://youtu.be/K9MmP4j9blo?t=2938
シェールオイル、３０ドル／バレル
地表－－５００年（一般には４０年）
下 －－４０００年 >>825
レアメタルだって無くなる訳じゃない
ただ、使えるように採掘やら精錬するのに莫大なエネルギーがますます必要になるだけ
値段は高くなる事があっても安くなる可能性は低いだろうね
何か全く別の蓄電池が作られない限りこの問題からは逃げられない コンビニやスーパーにとって、ボロイ軽自動車に乗ってくる貧乏人の客とかゴミでしかない
だから
ＥＶの充電スタンドを整備して、ＥＶに乗る富裕層に来店してもらう集客効果はでかい EV株は暴落中ｗ
アメリカが補助金廃止したからね
何とか売り逃げしたいんだろうなあ >>825
排気ガスなどによる地球温暖化で、地球は１００年も持たないと予想されてんだが
もちろん、バカに先に言っておくが
気候変動による戦争や紛争、治安悪化により地球は破滅する、てことだ
核戦争とかわかるよね
ハリケーンや台風で破滅するわけではない >>828
補助金を廃止しても、ＥＶは変わらず売れ続けるよ
だって、プリウスとＥＶ（リーフなど）の価格は同じだし アメリカの自動車メーカーは、ＥＶを３００万円くらいで販売する予定だし
その価格帯以上の車は、ＥＶしか売れなくなる >>831 その価格帯以上の車は、ＥＶしか売れなくなる
それは具体的にはいつ頃の話になるんだ？？
まさか１０年以上先とか言わないでくれよｗ
ＥＶ推進派の話は、いつも具体的な事は言ってくれないんだよなあ。
いつ頃本格的に普及するのかとか、補助金はいつまで続くのかとか、化石燃料はいつ頃枯渇するかとか。
そんなの誰にも分かる訳ないだろうがなｗ
あと地球が１００年持たなくても俺を含めておまえもこの世に存在してないから安心しろやｗ
将来自動運転が当たり前の社会になれば、ガソリン電気自動車含めて既存システムはガラリと変わるだろうから。
そんな世の中になったら、ＥＶが～とかほんの些細な話題になるだろうからねｗ https://zuuonline.com/archives/180038
EVでは出遅れた感の強いゼネラルモーターズ。8月に1台5300ドルという低価格EVを中国市場に向けて発売 し、巻き返しを図っている。 充電スタンドを実費で設置した場合、コスト的に30分充電で1,000円位の料金になりそうです。 私自身は次にはEVを買う考えだけど、昨日の電気は只みたいなものとか
EV推進派には一部現実離れした考えの人がいるね https://wired.jp/2017/11/24/electric-cars-plan-gm/
ニュースによると
すでにＧＭが１台６０万円のＥＶを中国で発売してるらしいね
走行可能距離が200マイル（約320km）で価格が3万ドルのEV版ボルトを投入し成功してるとも ＧＭ すげえな
中国で生産し１台６０万円のＥＶだって
日本に上陸して、軽自動車を駆逐するだろ 規制で禄なバイクが無い状況だから電動バイクを本腰入れて普及させて欲しいわ >>834
ならねえよ
これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
つまり
電気代はタダｗ >>840
これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
つまり電気代はタダｗ
だから充電スタンドの１回の料金は安いところで２００円から３００円程度だろう >>842
そうかな？
ＥＶは１回の充電で１００キロは走れるだろうけど
ガソリン代なら９００円程度だ >>828
いや、関係ないよ、そもそも補助金がないと永久に普及しないものならもともと普及しない
あんなのは時間が早いか遅いかだけだろう リチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・
劣化が激しすぎる
全個体電池が出るまで待て
土曜の夜に充電忘れて日曜に出かけれられない時はどうるす？ 電力の大きさ故に非接触充電は保母不可能。
接触充電も場所の確保が困難で普及目処が立たない。
作り手のEVよりユーザー視点のEV社会を考えて欲しい。 >>848
もう発売されてんだけど
アホのガソリンスタンドは全部つぶれればいいよ バスで非接触充電の実験やってたろ。
道路信号ごとに道路下に非接触充電装置組み込んどけばちょびちょびちょびちょび充電できるんでは。 >>850
街なかはコインパーキングがあるから、そこで充電すればいい 今株価低迷してる電力会社の株仕込んどいたほうがいいのか？ ＥＶをとりまく充電システムはすでに整備されてんだなあ
ＥＶが爆発的に普及しても問題ないね buu‏
@buu34
12月1日
その他
毎回、ごまかしのテクニックが積み重なって。
同じ原稿を繰り返して時間を稼ぐ、が、今日は同じフレーズを繰り返す、になった。
「仮定の問いにはお答えできない」「～は差し控える」
「個別具体的に判断」「総合的に判断」 >>854
エネルギー源がない
原発はいまさら積極的に展開できないしね、コストも含めて >>858
太陽光発電がある
頭がおかしいよね、チミ。 >>852
＞これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
って書いたことすら忘れたのか？痴呆のおじいちゃん？ >>860
お前、バカだろ
コインパーキングは駐車代と充電代でうまうま、ぼろ儲けなんだよ >>861
いやだから、
＞＞これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
はウソだったって認めろよ。痴呆爺 >>860
街中は電気ガス水道のインフラ整備されてるから、ＥＶの充電に不自由しませんが？
ていうか、都心は駐車代が高いから車を所有できないし >>862
だから、地方のど田舎ではガソリンスタンドの経営が出来ず廃業し激減してるだろが
そういう中でも、ＥＶなら自宅で充電できるし
太陽光発電してる近くでは充電スタンドの経営もできる
ばーか >>846
> リチウムイオン電池では無理だと何度言ったら・・・
それは完全置換が無理ってだけで現状＋程度でも別になあ
ぼとんどの人にはそれで問題ないと思うが。あとは価格と充電環境があるかどうか、それだけだと思うね >>859
なるほど、そういう笑いを取るオチか
恐れ入った
太陽光発電って笑い採りすぎ ガソリンスタンドがつぶれるだけの話
ていうか、ガソリンスタンドは迷惑業者
油を売ってりゃいいものを。客をだまして不要な部品交換（オイルやバッテリー）をすすめたり >>866
テスラがやってるんだよ。無知なチミは知らないだろうけど >>864
いやいや、馬鹿は君で確定。
中国だと、GS整備できないからEVっていうので、日本でも前半は君の意見は正しい。
ところが太陽光発電だ。
わらいとりすぎ、これは数学が出来ない馬鹿ならではwww >>863
いやだから、
＞＞これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
はウソだったって認めろよ。痴呆爺 >>869
引きこもりのバカ無職のチミは知らないだろうけど
休耕田などは太陽光発電所だらけだよ
グーグルマップでは撮影時２０１３年だから映ってないけどｗ >>870
引きこもりのバカ無職のチミは知らないだろうけど
いまさあ
てれびＣＭ 知らないだろうけど．土地を買い取りますって
これさ
太陽光発電するための土地なんだよね
つまり
太陽光発電はどんどん増え続ける 日本の家庭用電源はショボすぎて充電に凄い時間がかかるから
少なくとも日本ではそんな普及しないだろう いまさあ
てれびＣＭ でやってるだろ．土地を買い取りますって
これさ
太陽光発電するための土地なんだよね
つまり
太陽光発電はどんどん増え続ける >>872
いやだから、
俺＞街なかに太陽光発電所なんてねーよ >>873
充電に凄い時間がかからないよｗ
バカじゃね >>875
街なかでは企業が自家発電して売電してんだろが >>877
それなら、
＞＞これからの充電スタンドは太陽光発電所に併設されるからね
はウソだったって認めろよ。痴呆爺 すごいよね
メガソーラーの建設ラッシュが
ネトウヨは「ソフトバンクがー」しか言わないけどさｗ すごいよね
メガソーラーの建設ラッシュが
震災後も今でも、ひっきりなし。とにかく作りまくれ的に増えまくってる
アホのネトウヨｗ >>581
今時は除雪が行き届いているから無縁
不味いときはガソリン車でも一緒だけど
携行缶一つで片付くかな アホのネトウヨの頭の中は１０年前で止まってるｗ
痛すぎ 一般的な家庭用電源だと100v、電流は仮に20Aとして、2kw
こいつで、例えば50kwhのEVを充電するのには丸一日以上かかる
これを時間がかかると言わないのなら、まあ、そうなんだろうが、、、
ちなみにアメリカだと家庭用電源でも200vが主流らしいので日本よりは充電が早いのだろう 軽視してんの？って思ってスレッド開けたらソースが北京の機関誌だった >>885
ＧＭが
中国で６０万円のＥＶを発売してるらしいぞ
マジでヤバいよねえ いやＥＶ用は本来は日本でも普通に２００Ｖでしょ
駐車場の電源は最近以降はＥＶ考えるなら２００で作ってるはずだが このまま行くと200Vですら充電時間が足りなくなる
だからチャデモとかもっと上の規格で競争してる
こっちは現状では家庭に設置するのはかなり難しい アメリカの自動車メーカーが中国で格安ＥＶの生産に乗り出し、
そのうち日本に輸入され始める
充電は、いたるところにある太陽光発電所で格安で充電できるようになるから、ＥＶの環境は整ってる
あとはガソリンスタンドがつぶれて跡地にコンビニができるだけ × 「ゆでガエル死」する
○ 「ゆでガエル死」してる
経営者も慣れた環境に浸りすぎてその変化に気づかないパターン
外部環境の変化に気づけないパターン うんだからそういうのは家庭では必要ないよ、スマホと同じでね
休んでる間に充電できれば家庭では十分
スマホと一緒で普通は急速充電とか必要ない、どうしてもというならその時だけ外で入れればいいだけ パナソニックや車載電池関係は買っといたほうがええな。 「ゆでガエル死」って中国人みたいな表現ですねぇ
中国では今国を挙げてEV車開発してるね。
今までの自動車製造開発のノウハウ無しで、参入できるから、
この分野が世界標準になれば、中国が覇権を握ることが可能だからね。
だから、中国は日本も参加しようよ！！って煽る必要があるんだよね。
あの中国が、無料で！！EV開発のノウハウを講義するセミナーを日本で催してるって
ちょっと前にニュースで見て、中国の意図がはっきり分かったわな。
実際部品会社は、参入しないといけない情勢に現状なってるしねぇ。 この手のマウンティング工作って失敗率高いのにやるよな ガソリン車、せいぜいハイブリッドまでよ
EVはセカンドカー持てる金持ちのため >>894
まあ、中国は特殊すぎる感もあるわな
圧倒的な世界一の自動車生産大国になり既に
クルマが溢れているが、それでもクルマ持てるのは
極一部に制限されてる。
これからクルマを持ちたいと考えてる何億もの貧乏人までも
ガソリン車にしたらヤバすぎるからな。 >>895
煽る方にしたら失敗したところでデメリットがほとんどないからな
クリーンディーゼル煽った連中が同じようにEVで煽ってるわけだし 中国・・・大気汚染を防止しＥＶの覇権を握りたい
米国・・・ＥＶが売れればいい
日本・・・エンジンのないＥＶが売れると利権が困る
どう見てもアホで悪者は日本 日印での方式のが成功しそうだな
ビルトインしないで市場とバランスを取りながらがよい結果になると思うね >>894
>だから、中国は日本も参加しようよ！！って煽る必要があるんだよね
ねーよ
だって、ガソリン車よりＥＶのほうが５倍も燃費がいいもの 現実煽ってるもんな
一時期の韓流推しみたいなもんだな 煽っても一般消費者は乗らないよ
少なくとも補助金無してガソリン車と同じ価格になりないと、
頭の隅にすら入り込めない フォルクスワーゲン、ＧＭ，フォードなどなど、欧米勢が中国でＥＶの生産をハンパなく増やしてるな
てことはあ
中国からこれらの車が輸入される。中国車ではない。アメリカ車である もはや、
ＥＶを語る上で日本の自動車メーカーを話題に出してはダメだ。無駄だ
中国進出しているアメリカ車の話題しないと もはや
マスコミも中国のマスコミの時代だなあ
中国から最新商品が日本に輸入される時代なんだから。日本のマスコミはダメだ。スポンサーの犬すぎて話にならない >>904
使用感を全く書いていないから、妄想だけの内容だね 中国でも補助金減額した途端、台数、利益共に大幅減少だからな
未だEV自力でビジネスとして成り立ってないから 狂信者が一人だけでスレ伸ばしてるのか
まあ、テスラの補助金カットの流れはドイツでも進むみたいだし
EVブームもなんか終わりそう >>898
そうそう。中国は特殊。
北京では車を買いたいと思っても、EV以外だと三年待ちとかだけど、EVだとすぐ買えるそうな。
政府からの補助金も半端ないそうだけど、それでも買えるのは北京の住民クラスだから。
中国の田舎までちゃんとしたEV普及させようとしたら、そもそもの価格を抑えなきゃいけない。
でも自分だけで低コストのEV開発するの大変だし、日本も一緒に開発しようよって。
で、出来上がった技術を盗んで自分たちがEVの覇権を握るから！！っと。
ついでに、パリ協定抜けたアメリカに成り代わって、自分が環境改善のリーダー国になるから！
まで、考えてそうだけどｗ >>868
ああ、あの、テスラが人気！の香港で補助金無くなったら月間販売台数ゼロを記録したテスラな。 太陽光発電も電力会社の買取価格絶賛切り下げ中で、しかも電気が余ってるからと買い取り拒否までされるしまつ。
今後はどうなることやら。 ガソリン車がＥＶ並みに便利なら、そういう妄想も通用するけど
実際は
ガソリン車は、整備に手間がかかりガソリンスタンドで給油する不便な乗り物
すでに競争にまけてるが、なんとか価格競争でＥＶに競り勝ってるだけ 将来的にはどうだか知らんが、今現在だと太陽光発電は政府の政策で電力会社結構な値段で買い取ってくれる。
それなのにそれをタダでEVに充電させるわきゃない。投資回収の計画そのものが狂ってくる。
そんなことしたら大損だ。 トヨタにはそんな大胆な投資判断できないよ
いつも他社のヒット車を丸パクリで稼いできたメーカーだからね
カイゼン、コストダウンは出来るかもしれないが
商品力は全くない、売れる理由は価格のみ ガソリン車の高級車を買ったバカ、かわいそう。これから値下がりひどいぞ >>922
タダでEVに充電させるわきゃない。当たり前だろ、バカかこいつ
タダで発電できて、安値で充電させる 1回の充電で実走行で300キロ、充電ステーション？で充電10分が最低ラインかな >>918
まあ、チラ裏な感じだが中国の貧乏人向けEVなんて
今の電動バイクを4輪にした程度の格安から入りそう。
だから、シャーシ技術がどうのと言ってるのは筋違いじやないかと >>926
ワイヤレス充電できるから、店舗で気軽に充電できて、充電時間は問題ない
バカかこいつ >>925
何時何処でタダで発電できるんだアホか。
お前の脳内じゃ設備費もメンテナンスコストもゼロか。 >>920
固定価格買取制度が２０年あるからそれまでは続くだろけど
その後は太陽電池は、ほぼ全滅だろうな トヨタは国内シェア５０％だけどEVの流れが一気に加速すると
既得権益が崩れるからハイブリッドで十分というプロパガンダを普及させようとしているんだろ
国民の税金でメシくってる会社だしもう潰しても問題ない >>928
今、ワイヤレス充電実用化しているところは無いね。バカかコイツ。 >>929
ゼロだよ。売電収入で投下資本は回収してるからね
土地代からしてタダだから
だから、都合良く発電できる太陽光発電をてめえらネトウヨは敵視している
電力利権の犬だからな >>933
あればあるだけ売って稼ぎにするのにEVに充電する分なんか残らないよ。バカかコイツ。 >>934
で、そいつが普及するのは何時だい？もう近所で使えるのかい？バカかコイツ >>928
完成してから言えよバカ
僕の未来予想図かよボケ >>935
それは経営者が売電収入とＥＶへの販売料で計算すること
ＥＶのほうも、儲かるからね >>935
薬でもやってるんじゃねーの？
言ってる事が無茶苦茶だし
土地代がタダとかどこの国の人なのかｗ >>938
更に充電ステーション用に設備投資してど田舎の太陽光発電所でEVを待つんか。バカかコイツ。 >>940
太陽光発電所は土地代がタダだよ
バカかこいつ
農家が休耕田を活用してるからね >>941
田舎では自宅でＥＶ充電すればいい
バカかこいつ >>942
業者が土地造成したところも多いよ。
常総市の堤防決壊の原因になったのも業者が堤防削って太陽光発電所作ったからだった。 >>940
太陽光発電所は土地代がタダだよ
バカかこいつ
最近では、池や湖に太陽光パネル設置するメガソーラーまであるし >>932
実用化したらしたで、電磁波ｶﾞｰ白血病ｶﾞｰって騒いで訴訟起こすのが目に見えてなぁ・・・ ネトウヨは利権から金をもらってんの？
そんな幼稚なウソ投稿で？ ワイヤレス充電どんくらい充電に時間かかるんだろうね >>944
太陽電池での発電業は既に怪しい状態になってるな
表面利率が○○％とか宣伝されてどんどん売りに出されてる
そんなに儲かるなら売りになんて出さんわ
初期の高額な発電買い取り価格で参入出来た所以外は瀕死 >>950
お前はバカな事ばかりで恥晒しまくってるけどどっかから金貰ってんの？
EVの宣伝文句以外の知識皆無だけど >>952
アパート経営でも
コンビニ経営でも
フランチャイズ経営でも
同じことを言われ続けてるぞ、ばーか >>946
IHですら健康への悪影響が知られてるのに
大出力でワイヤレス送電とか
まあ、問題になるだろうね >>953
ネトウヨ 「原発マンセー、電力会社マンセー、石油利権マンセー、自動車利権マンセー」
マンセーするのは勝手だけど、幼稚なウソはいかんよ >>955
電磁波なら電子レンジだろ。バカだねえ、利権バカは
電子レンジだと説得力無いから、ＩＨを出してやんの >>951
上にでてた実証実験で11kWだそうだから、新型リーフの80%充電で3時間くらいかな？ ＥＶ用ワイヤレス充電器の上にうっかりスプーン置いたら曲がる？ ユリゲラー 利権云々以前に技術的に数年以内に実用レベルに達するの？って疑問があるからなあ
バッテリーの研究開発は当然進めてるんだろうけど現在の技術で効率をあげましょうってんじゃ
たかが知れてるよね？それこそSFレベルの新しい発見でもないと >>959
太陽光発電に充電ステーション併設するそうだから充分じゃね？
休耕田でノンビリ昼寝しているうちに終わるよたぶん。
晴耕雨読。雨の日はクルマ動かさないエコな生活になる。 >>961
10年以内にロッキードマーチンが超小型核融合炉が作る そこでボイジャーでまだ動いている原子力電池ですよ。
大きさの割に効率悪いのがネックかな。 冬は暖房用にチェルノブイリ1型ストーブを乗せれば、身体の芯からぽっかぽか。 >>964
はい、でた
ネトウヨお得意の原子力電池ｗ 原子力自動車
頭がおかしい >>966
福一で無駄に冷やしてるのをリユースするのは国益や 半径20キロ程度の行動を目的としたスクーターくらいなら実用レベルに達してるみたいだけどなあ
EVカブは期待してる まあ、車を持ってないやつはわからないだろうけど
航続距離３００キロとか不要だし >>969
万が一の電欠が怖いんだろうな
実際、ほとんどの用途は問題ない
やはりネックは高コストに尽きるんじゃないな >>956
お前まともな事かいてねえのに恥ずかしげもなく良く言うな
煽りも的外れだしｗ
らしいっちゃらしいがな １００キロ・・・車で行く
２００キロ・・・車で行く、電車バスで行く
４００キロ・・・電車バスで行く
６００キロ・・・飛行機で行く
航続距離３００キロとか不要だし >>957
電子レンジ有害説を信仰していた連中は、だいたい寿命で死んだからねぇ・・・
ケータイやIHはまだ新しいから、生き残りが多い。 >>966
今、一番現実的な電池だぞ。なにしろ数年間燃料替えなくてもいい。
どうせ東京はすでにベクレている。そこに原子力電池が加わってもたいしたことない。 >>964
あれは発電量がものすごく少ないから・・・
しかし、IHと電子レンジの違いも判ってない奴がEVを語ってるのか
まあ内容がそんなレベルなんで納得だけど 軽や普通車で、高速道路を飛ばして何百キロも走ってるやつは頭がおかしいバカ。事故ったら終わりなのに その300キロ行かない航続距離も冬場にはガクンと短くなります。チーン。
北欧のクルマは元々暖房用の灯油ファンヒーター載せていてEVでも積んでるそうだけどね。 >>969
もってない奴はEV自体どうでもいいだろ >>974
キチガイは空母に待機しとけ。事故の処理がかりとして 既に実用化済で実績もあるEVバスはトロリーバス。つまり北朝鮮のトロリーバスが世界最先端。
踏切超えとかにバッテリーを強化しとけば今でも充分実用になる。 >>968
日本だとバイクの駐車違反で取り締まられるからなぁ
電動バイクそのものは実用レベルだし国によっては普通に普及していくだろ >>981
ドイツはトローリーバスに回帰しようとしてる
まあ、電池を大量に積むよりは現実的だろうね >>972
それをすべての車ユーザーに触れて回るのも、中々しんどい話だな。
車は先進国じゃ買い替え需要ばかりだから、今の車ユーザーを説得しないと伸びないぞ。
中国は新興国だから、その必要は無いけどね。 >>982
日本だと電動アシスト自転車がどんどん強化OKになって原付きを駆逐しそう。
なにしろ原付きと違って自転車自体の速度制限は四輪と一緒。車道を50km/hで走ってもOK。 現時点ではともかく技術的な伸び白はEV（バッテリー）のほうがあるのかな？
ガソリンエンジンはどうなんだろ燃焼効率が30パーセントとか聞くがこれ以上数字上がるんかな >>987
いいなそれ。ルート配送には最適な気がする。
多少のバッテリーは積んでがせんから30分ぐらいは離れても走れるようにしてあげると
がせん沿い以外のところも走れてすっげー便利かも。
それに、がせんの部分は自動運転も比較的容易にできるんじゃないかなと妄想したり。 何にせよ中国は2年後の2019年には
EVを10％300万台売れ、売れない会社は
2020年から生産縮小してもらう。
強気姿勢だからな。 >>986
どちらも伸びしろはそんなにないだろ
最近の燃費向上とかだって主要因は回生エネルギーだし クリーンディーゼルに直噴ターボで壮大なウソかました素人自動車評論家が何ほざいてんだよ、こいつよ～
ぶん殴ってやろうか ガソリンスタンドが無くなる前に充電スタンドの方がなくなりそうだな
この前も近所のコンビニが充電スタンド備えてたけど潰れて無くなってたわ >>993
従量料金回収しようとするからだろ？
200Vのコンセントは電柱があれば簡単だぞ？
車両登録時に電気代も固定で回収すればよいだけ お前ら未だに出力単位に馬力使ってて、kW使ってない数字オンチだからピンと来ないんだよ
ベンツのS650のエンジン出力3台分だけで、コンパクトカーでも10数台で、俺の勤務先の工場の最大電力越えるんだぞ
車自体が壮大なエネルギーの無駄遣いで、それを補充する電力なんかめちゃくちゃな事になる
カーメーカーなんか解ってても消費者がバカだと見ると平気で嘘付くんだぞ クリーンディーゼルというか、ディーゼル自体が詐欺でした。大気汚染を隠してただけ ダイアモンドは本当に記事の質が悪い
頭来るよ、この雑誌社
世の中の害悪だから潰れろ潰れろ >>996
ディーゼルの排ガスは触媒を使えば良いだけ 触媒って万能か何かの様に勘違いしてんのか…ｗ？
ここで講義する気も無いけど、ちっとは動作原理調べてみたら？ このスレッドは１０００を超えました。
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