【技術】テスラのマスク氏、次はトンネル工事　費用10分の１

**ノチラ ★** · 2017/11/23(木) 15:32:41.19

米テスラの最高経営責任者（ＣＥＯ）で、起業家のイーロン・マスク氏がロサンゼルス近郊で始めた地下トンネルの建設工事が話題を呼んでいる。掘削速度を従来の10倍、コストを10分の１にするという壮大な構想を打ち出したためだ。マスク氏は「誰も成功すると思っていないからやりやすい」と冗談を飛ばすが、その裏にはもちろん高い技術と緻密な戦略がある。

　マスク氏率いるトンネル掘削ベンチ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23835740T21C17A1000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:35:03.73

川崎重工（のシールドマシン）が特許を押さえてるから、費用を10分の1にするためには、別の特許を生み出す必要があるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:37:22.39

アメリカ版ホリエモン

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:37:33.18

川重の特許はトランプの一声で安倍が献上する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:38:06.54

>>3
アホか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:41:22.15

>>1
だんだんドクター中松臭が・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:47:31.28

壮大な自転車操業だから、常に何か新しい花火をブチ上げて
新規投資を引っ張って来ないと破綻するとはいえ、最近花火の
打上げ間隔がドンドン短くなっている。もう長くはないか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:48:18.56

広いアメリカでトンネルか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:48:40.95

崩落事故起こして隠蔽しそうw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:50:16.89

リチウムイオン電池による電気自動車は
全固体電池による電気自動車に勝てないと
間接的に負けを認めたか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:50:33.39

初めは安く、そして仕事が増える毎に高くする

これがアメリカ流である

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:51:08.93

速度１０倍にしたら
振動で落盤起きて
費用１０倍だったでござる；；

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:52:05.11

>>4

病院行けw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:54:50.84

空飛ぶならトンネルいらねーじゃん

https://response.jp/article/2017/11/22/302804.html

11月19日、テスラのイーロン・マスクCEOが、公式Twitterページで明らかにしたもの。同CEOは
「次世代のロードスター向け特別アップグレードパッケージでは、間違いなく短距離を飛ぶことが可能になるだろう」とツイートしている。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:56:33.83

>>7
アメリカだと懲役何十年なのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:56:39.36

アメリカの孫正義じゃんｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 15:56:39.86

>>14
マッハ号？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:01:37.88

この技術で、北海道新幹線の札幌駅は、地下に作れるね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:02:29.56

イーロンマスクはロケットで都市間移動して車が空飛ぶって言ってたのに今更トンネル？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:03:45.78

>>16
いくらなんでも損と同列にはできんわ

何一つ結果を残せず
株価対策でラッパを吹きまくる詐欺男

お前がやることはトンネル掘ることでなく
前金もらったユーザーに車を納車することだろうよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:04:10.55

>>1
掘ったのは墓穴だった・・・なんてことにならないといいね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:06:52.03

そんなこより
モデル３の納車はいつなんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:08:15.52

ダマす方より
こんなのにダマされる方が悪いわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:10:52.04

で、いつ利益が出るのかと。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:11:19.83

いろんなビジネスに手を出して、みんなを巻き込む作戦ね。
テスラが潰れようすると他の会社も巻き込まれる。
国の支援を受けやすくするやり方。
ソフトバンクの禿もやってる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:14:20.73

何の根拠もないのに、記事にしてしまうなんて・・・日経はマスクからいくらもらってるんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:16:51.40

>>20
同じじゃんｗ
ぶち上げたことをやり遂げた実績ゼロｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:19:20.04

発想が柔軟でやや狂気を帯びてる点が
なかなか面白い男だと思うわ。　プログラマー出身と
いう点でも歓迎できるな。

アップル、グーグル、マイクロソフト、フェイスブックに
肩を並べるリーディングカンパニーになること間違い無し。
ただ、安定度では？がつく悪寒ｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:21:26.09

え、シールド工法のことでしょ
日本ではとっくに普及してる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:21:43.17

>>2
しれっとパクるんじゃないかな
白人は他人種からパクるときは悪びれないから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:21:44.95

>>3
トンネルだけに・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:27:16.89

スペースXのときは1/100とかふいてたのに、今度は1/10か

嘘が通用しなくなってきた自覚があるんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:30:39.20

モト冬樹がエゴサーチしててワロタ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:30:47.02

>>7
どれも別会社で資金流用ないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:39:05.10

スペースXも今は打ち上げ世界一だからな

ジャップには無理でもイーロン・マスクならできる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:41:06.00

こういうのは
計画ですって発表するんじゃなくて
技術を開発して実用化してから発表すれば？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:44:11.67

アメリカなんか
鉄道はあまりないし
山少なくて長いトンネルもそう必要ないんじゃないの？
大都市には地下鉄があるのかもしれないけど

よその国に持っていくの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:44:35.97

カリスママックスだよな
無理筋な夢ぶちあげても金と人がついてくる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:52:35.06

>>28
ムーアの法則に依存してソフトウェアによる加速度的な技術革新の演出で大金を稼いだはいいものの
実業に手を出してエネルギー問題の壁にぶち当たる
ローコストで無限に複製可能な情報をこねくり回すことでしか金を稼げないのさ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:55:12.42

ゲイツを見ても
世界を進歩させるのは民主主義の無もない一般人じゃなくて一部の天才なんだと思うわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:55:17.45

反日は韓国の
　国民的な娯楽ニダ！
＜＊｀∀´＞

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:58:40.28

>>40
123便を落とす意志の強さだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 16:58:47.98

メインのテスラが危機になると新事業や新分野をぶちあげる
もうこいつらのパターンは決まってるじゃん

今回はなんか矢継ぎ早だから、よほどテスラが危ないんだろう、って思われるだけ
情弱騙すのも限界が来てるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:01:04.22

>>2
それが仮に本当だとしてもシールドマシンなんか昔からあるからな
とっくに特許期限が切れてる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:02:33.47

テスラの車は空を飛ぶし、地下も走ります
20世紀の自動車会社とは次元が違います

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:04:27.51

>>27
実績ゼロねえ
ロケット打ち上げ、今年スペースxが一位だと思うが、それでやり遂げてないんだったら、おまえの人生とか存在しないものになっちゃうじゃねえの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:05:45.23

騙してるだけだ騙してるだけだーとか喚いてるおまえらには、一銭も出資してくれる奴がいないよなー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:06:43.04

マスクのトンネルの話を動画で見たがコスト10分の1カットは全然いけると思うぞ
ロジックも筋が通ってたしそれ以上のコストカットもいけそうだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:08:00.95

これはネタが古すぎる
トンネル掘削速度１０倍って話はTEDで語ってたこと
半年前には知ってた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:12:32.22

>>3
掘る場所が全然違う！

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:13:06.54

一番早いトンネル工事は
上から穴掘って蓋することな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:13:35.49

イーロンのトンネルはEVを運搬するためのトンネルな
https://i.imgur.com/OsJoOYY.png
https://www.youtube.com/watch?v=9jvD_dFA44g

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:15:41.45

この構想は1年以上前に発表されてるけど、
実際に事業化するスピード感が夢見てる位早いな
生きてる間に本当に火星基地作るかもって思わせるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:22:26.96

なんか今打ち出したみたいな物言いだけど、何か変わったの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:23:05.26

今のスピードじゃないと安全性が保てないからこの速度で落ち着いてるんじゃないのか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:23:10.37

>>7,43
社の図体がデカくなってるんだからそりゃあ新製品やら新機軸打ち出すスピードも早まるわな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:23:55.16

Googleがぶち上げる話よりは信用できるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:25:11.03

高校の時社会の先生が出張で自習になってそのとき
青函トンネルの工事のビデオを置いていった

男子校だったのでそのビデオは早送りで見て
そのあとはクラスの奴が持ってきたAVをみんなで見た
タイトルは「処女貫通」だったな

翌週先生に「みんなトンネル工事のビデオはちゃんと見たかな」
とか言われて妙な笑いが起きた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:26:24.45

小池臭いなwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:29:03.85

>>56
こういうのができましたじゃなくてこれからやりますだから
実際にできることもあれば想定が甘くてできないこともある
投資家向けのアピールを一般消費者にしてたらうさんくさくなるのは仕方がないかも

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:29:27.19

地下トンネル網自体は無茶苦茶っぽいが
トンネルを掘る技術はインフラ建設なんかに応用が効くので有望
ただこの事業はイーロンマスクの趣味みたいなもので
本当に１０倍になったのか全然話が出ないな
多分構想倒れじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:32:54.07

韓国企業に頼めば更に半分になるニダ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:37:00.74

市販のボーリングマシンで掘削してみてどこがボトルネックになってるか調査するって言ってからまだ１年経ってないからまだまだ先は長い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:37:03.63

>>46
好きなだけ禿の詐欺に付き合ってればいいんじゃね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:39:28.23

>>64
そうだよな
好きなだけ酸っぱい葡萄連呼してるだけだもんなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:41:30.22

アメリカにトンネル需要なんてあるのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:41:55.23

・トンネルの掘削直径を半分にする。断面積は４分の１になる。
・掘削と壁の築造を同時にやる。つまり機械は２４時間掘り続ける。
・機械のパワーを大幅にアップして掘削スピードを上げる。

この三つを組み合わせてコストを１０分の１にするんだとさ。
直径４ｍのトンネルを作って、クルマは台車に載せて運ぶ。
だから緊急時用の道路がいらないから４ｍトンネルで
ＯＫなんだと。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:42:19.57

＞掘削速度を従来の10倍、コストを10分の１にする

どう見てもフカシですやん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:45:44.02

トンネルの中で高速移動しようとすると
煩くて仕方ないからな
そもそも費用対効果的にも全くペイしないだろうし
ハイパーループが実用化したら使うことはあるかもしれないけど
そうでもなければ共同溝掘削用に使えるかどうかってくらい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:49:12.27

だんだん、胡散臭くなってきたな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:50:58.60

＞・掘削と壁の築造を同時にやる。つまり機械は２４時間掘り続ける。

俺は土木の専門家でトンネル工事も詳しいんだが、これは手段がわからん。
シールドマシンは、ちくわの輪切りを組み立てたようなコンクリートセグメントに
油圧ジャッキでつっぱりながら前進するんだが。で、１セグメントの長さ、例えば
１ｍだとすると、油圧ジャッキをちじめて、また、１ｍのセグメントを組み立てる。
これの繰り返しなんだが。常にシールドマシンを動かすには反力を取る別の
方法が要る。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:51:44.62

>>67
技術的には鉄輪式リニアに載せて運ぶだけだし
トンネルの直径が小さければ強度もさほどいらんから
難しいわけではないさ

あとはコスト1/10にできるかどうか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:54:42.33

>>3
イーロン・マスクの実績と保有総資産を調べてから書き込むべきだぞ
自分がどんだけアホなのかをさらけ出してるだけだからｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:55:21.63

>>71
解説頼むわ
https://www.youtube.com/watch?v=MuYdnzcQXhk

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 17:56:49.75

>>67
規模の経済と逆方向だな
スケールダウンして速度が上がったって革新性はない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:05:11.95

>>74
これは今のシールドマシンを使ったトンネル工事だよ。
掘削→土の搬出→セグメントの組み立て

これを繰り返すだけ。マスクのシールドマシンの反力の取り方
とトンネル壁の築造方法がわからん。以前、別の動画で
掘削したトンネルの壁土を熱で溶かして固めるとかやってたような気もする。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:08:45.82

大丈夫かぁ？
あれは一歩間違えれば大惨事だから、安全確保の為の費用がかさむんだ。
効率効率で押していくとトンデモない事になるぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:12:58.68

日本の掘りながら固めていくやり方が世界最強だと思うがどんな方法でやってるんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:13:31.90

マスクの中はどんな素顔なんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:15:54.45

そもそも建設コストや速度がどうなろうと一般消費者には直接関係のない話
革新性なんて求めてないからぶっちゃけ外注でいいじゃん？的な

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:16:40.76

>>76
砂漠みたいな乾燥して砂ばかり均一な土壌を前提とするとそんな即席素焼きの土管みたいな方法がとれるのだろうか
月や火星に基地を作る際に、現地の砂を太陽光とレンズで溶かして成型するなんてアイデアはあるみたいだからその親戚かな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:21:49.60

そんなことする前に人類初の月面着陸してくればいいのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:24:25.94

イベント興行師だな。何か新しい注目を引くことをぶち上げる。結果何も完成しない。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:26:56.51

孫正義臭が激しくする

どちらも投資家を騙して破綻だろうな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:32:44.62

TEDでのインタビュー見たけど
トンネル狭くして安全基準落とすことを前条件としてさらっと言ってたぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:33:05.60

このトンネルはテスラ車以外は使用できません。
それでも使いたい人は今年中に使用予約権を購入してください。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:41:13.61

スペースXだけやっとけばいいのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:44:57.90

モデル3量産成功してから言えよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 18:57:15.04

>>44
おまえ、バカだろ
新しい発明を足して改めて特許出願することで守るんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:02:49.30

>>89
そんなやり方で守れるんだったらちょっとデザイン変えるとかで
回避もできるんだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:05:51.88

車が通れるだけのトンネルなら、穴サイズがずっと小さくて済むのでコストも低く掘り速度もあがるだろう。
が、事業としてペイできるかというと無理じゃねーのって気がする。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:07:08.00

イーロン・マスクが起業した会社

ジャップがディスれるレベルに無いから

ペイパル
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/PYPL
時価総額 10.3兆円

テスラ
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/us/detail/TSLA
時価総額 5.8兆円

スペースX
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00437493
非上場推定時価総額 2.35兆円

ハイパーループ
Boring Company
Neuralink

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:09:46.04

ただし、生産台数も十分の一

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:14:14.95

>>90
デザインは実用新案だよ、マヌケ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:18:13.43

>>94
言葉通りに捉える馬鹿

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:18:52.70

>>94
人を間抜け呼ばわりするからには喧嘩する意図があると見たが、正しい？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:23:40.05

>>94
喧嘩売ってるんですかと聞いてるんですが、見ないフリですかね？
糞野郎

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:27:14.09

イーロン関係のスレはなぜか荒れる。糞、バカ、アホという言葉で罵る人が多いのも特徴

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:30:51.49

イーロン・マスクに対して自転車操業の同業者である孫正義が一切関わろうとしないところが気になる
PayPalは日本事業で協業していたがeBay傘下に入ったあとの話
テスラモーターズとは組まず配車アプリの方を推進し、
ソーラーシティもスルーしてインドやサウジの太陽光事業を立ち上げた
衛星はスペースXではなくエアバスやコカコーラやバージンのワンウェブ陣営についた

同族嫌悪か？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:49:30.84

デスラー総統は日本に君臨する

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:51:30.61

そりゃ、そうやろ
どっちも自己顕示欲の権化

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 19:53:33.42

>>98
なぜかもくそもねーだろ

ジャップの自動車産業従事者550万人が外資系電気自動車におびえてんだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:03:30.83

詐欺師は詐欺を嗅ぎ分けるのが上手いからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:04:45.93

>>92
起業してねーぞ（笑）

よく調べろ馬鹿

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:09:48.35

>>102
ジャップという人が現れるのも特徴

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:11:15.82

いつもＣＧで作った空想絵しか出してない気がする

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:15:49.08

大きすぎて潰せない　これが到達目標

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:25:05.36

アメリカはこの手の無能経営者が国に保護されてるから
ぬくぬくと暮らせて有能な連中も上の無能連中の
気分次第で首が切られてしまう。

ちゃんと市場で戦ってる日本やヨーロッパからすると
アメリカ企業は市場秩序と公正な貿易を乱す妨害勢力。

アメリカ以外の企業がアメリカ進出するときも非関税障壁となって
公正な自由競争の阻害となるから、国連と世界の自由主義圏の国は一致して
アメリカの雇用状況を改善するか、別にペナルティを課すように要求すべき。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:25:18.30

何でも屋になってきたなｗ
定石どおりかもしれん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:39:02.59

あれハイパーループは持ち出さないの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:39:43.45

ロケットも始めは100分の1とか言って始めたけど
いつの間にかよくて3分の1程度になってたな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:40:41.69

発明の自転車操業してんのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:43:01.86

>>34
自分の存在が広告塔だからな。
最近は信者の信仰も弱まってるし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:44:50.39

本当にできるの？
信用できる？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:56:08.75

社名ですごく得してるんだよな、ココ

ま、一応自分もEV車、空飛ぶ車、期待してるけど
こういうニュース見ると　萎えるわ～

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 20:59:09.74

>>111
> いつの間にかよくて3分の1程度になってたな

1/3なら上出来じゃないか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:04:38.14

この人は稀代の詐欺師ではないかと思い始めた。

【東電 82.0 %】 (地震なし) · 2017/11/23(木) 21:08:00.66

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)造るのは構わんが、お前以外は使わない様にしろよ、詐欺師

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:09:57.40

これってアメリカの地盤でしか成り立たなさそう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:29:28.80

>>116
1/3は開発費の減価償却込みだから上出来だな

Falcon9以前　一回200億
Falcon9 一回100億(1/2)
Falcon9再利用一回60億(1/3　ただし、開発費用の減価償却込み）

くらいだっけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:30:30.65

日本に多いシラス＋帯水層や軟弱地盤なんかを掘るのではなく地下水位が無い、安定した岩盤層を掘って行くなら、多少の安全性なんかを犠牲にしていけば、数倍のスピードでいけるんじゃない。
その後の運用やメンテナンス、災害時の対応なんかについては、俺の想像の及ばない何か新技術・新発想が無い限り大変だろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:38:44.34

>>44
特許を話題にするなら少しは特許を調べてからにしたら
J-platpatぐらい使えるんだろ？
どのタームで調べて切れてるって言ってんのさ？
今でもバンバン出てるし、最近の特許査定も有るように見えるけどな、俺には

何にも知らないで他人煽ってるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 21:40:08.86

>>94
オマエも知らないなら煽るな

【東電 78.7 %】 (地震なし) · 2017/11/23(木) 21:53:58.83

>>119
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)地震の巣のUS西海岸でか？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:03:28.04

シールドマシンは世界レベルだとドイツのヘレンクニヒトが圧倒的シェアを持っていて日本勢はニッチ
川崎重工が全部権利を押さえてるんです、という>>2がデタラメ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:17:11.19

次にボロが出るのはハイパーループだろうな・・・

あれコスト安のコア技術だった「真空に近いチューブ内での空気推進」が技術的に困難だと判明してから
コスト高の常伝導リニアになってしまった。

その後の資料でもすでに見通しのない、古い技術のままコストが算出されてる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:48:53.91

>>121
日本のように軟弱で地下水がおおいときは
冷却して凍土壁をつくりながらトンネルを進めるだよ
いったん凍らせてしまえば水の中でとさくさく進む
日本の技術のほうが先をいっているし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:52:12.48

ハイパーループワンにはイーロンは技術者は送ってるが資本関係はそこまで強くないだろ
ループワンはヴァージンが出資することが決まって当面金銭面は安泰やろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:52:54.40

>>126
判明してたの？？

【東電 73.9 %】 (地震なし) · 2017/11/23(木) 22:55:27.19

>>119
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)成り立たなそうか、早合点してもうた

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 22:57:29.91

あとイーロンがやろうとしてるのは地下交通網ビジネスであって
掘削機の開発販売ビジネスではないから特許とか関係ないかと
あくまでも購入した掘削機でどう工事コストを下げるか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 23:05:55.17

>>131
既存の工事業者が行政の規制以外でそこまで非効率的なことをやっているとは思えないが・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 23:08:14.86

>>132
工事してんのはboring companyだろ
掘削機のナニーはイーロンが買ってきたが
コストが安い工法を探ってる状態やろ今は

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 23:35:20.36

なんか、信者の必死さが一線を越えてきてるなー

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/23(木) 23:38:41.52

トンネルって湧水対策とか色々必要で非常用通路以外にもメンテナンスの為等
不可欠な付帯施設も削るとか有り得ない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:03:10.58

大きい話をぶち上げて投資家に金を出させる才能は凄いと思うんだよな
起業家と言うか天才アルケミストと呼びたい気分
企業経営者としては三流みたいだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:03:49.52

>>14
マツダだって短距離なら飛べるし

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:15:43.41

>>136
昔ジュラシックパークって小説があってさ
事業家のジョン・ハモンドが数学者に詐欺師呼ばわりされるわけなんだけど
その理由が当時は分からなかったが今なら分かる
技術的に実現可能ってだけじゃ駄目なんだな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:20:26.50

>>137

>マスクCEOは、「確かに可能。あとは安全性の問題だけ。

どっちもどっちだｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:22:37.04

宇宙開発にしろ
素粒子物理にしろ
いきつくところまでくると物理法則の壁に到達する
物理法則を破ることができない以上、どうにもならない
さらには、
物理法則としては可能、理屈としては可能でも
経済面の制約、コストに見合わない、という理由で実現不可能なことも
きっといろいろあるはず

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 00:48:02.68

こいつ口ばっかやな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:07:50.92

金持ちがいろんな事業や研究に金出すのはいいことだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:18:47.05

>>67
鉄道トンネルでも緊急時用の側道あるのに、なんだよその出鱈目

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:24:21.68

>>116
補助金漬けだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:26:29.12

>>142
慈善事業でやってるわけじゃないからね
数多のベンチャーに投資して成功した一握りのIPOで資金回収というビジネスモデルを続けてるだけ
だから株価のために過剰な宣伝をし続けなきゃならない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:27:46.90

>>35
だから朝鮮人は騙されるんだよ馬鹿

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 01:30:08.70

今は投資が多額で儲かってるように見えないだけ
それは将来への布石なんだよ
もし他社がEVを本気で手掛けようとするならテスラと似たような困難が付きまとう
テスラの今の苦しみは他社に先行してるだけだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 03:14:16.63

>>147
まぁ既にデンソーは全個体電池開発と次世代モーター開発で道筋を付けたからテスラみたいな苦境を味わうことなくリリースできるけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 05:11:44.81

>>147
普通はそうなんだが、今は中国という最大のライバルがある
良い技術とアイデアを速攻で盗んで大量に生産するから
部品需要が高まって、本家が生産できず頓挫になりかねない
そのサイクルが早まってるから危ないな

【東電 66.9 %】 (地震なし) · 2017/11/24(金) 06:19:43.48

>>137
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)日産（韓産）だって跳べるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 06:49:31.35

>>3
むしろシナ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 07:11:05.77

カリフォルニア州だから支那韓レベルの耐震設計で、安い支那人労働者を使うというオチじゃないだろうな？
西海岸は地震の巣だぜ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 08:51:06.73

>>152
地震大国にもかかわらず絶対安全と言って原発推進した結果
3回連続爆発させた国があるからヘーキヘーキ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 09:13:11.40

>>153
中韓工作員乙

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 09:54:09.03

中国は自国産のシールドマシンつかって地下鉄バンバン掘ってる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 10:59:01.33

>>7

飲食店が、つぶれる寸前にメニューがすごい勢いで増えだすのに似てる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 11:29:32.85

>>154
普通の人は冗談だと思うけど
ネトウヨって本気でそう思ってそうw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 11:49:31.54

>>1
応力再配分で崩落はないにしても盤ぶくれとか起こしそう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 13:26:11.71

ドリルなんて古い、ビームを使うんだよビームを

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 16:14:39.01

>>27
PayPalもSpaceXも成功してるだろ
無茶やるけど、面白いわ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 16:32:10.22

＞トンネルの直径を半分にすれば、工事費用は半分以下になるというのが業界の共通認識。
＞だが、トンネルを小さくすれば交通事故が起こりかねない。
＞このため、マスク氏はトンネル内を自動車自体に走行させるのではなく、
＞車台に乗って移動させる方式を採用し、直径を通常の半分まで縮める予定だ。

別にシールドマシンがどうのこうのってわけじゃなくて、
トンネルの大きさと車の移動の仕方を工夫したわけやね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 17:10:59.87

ゲッター2で全て解決

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 17:20:31.43

>>161
その車台が事故ったらどうするのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 18:08:58.18

でかいこと言って金集めるのは大事だわな。頭脳集めて集中的に開発すればタイミング好くブレークスルー起こす可能性は否定できないし。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 18:11:09.32

マスクは「空飛ぶ車」を作ると言ってたけど、あれ、どうなったんだ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 18:35:46.35

イーロンマスクは都市の移動はロケットって言ってたけどもう飽きたのかな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 18:50:54.68

>>165
空飛ぶ車って定義が曖昧だよな
自由に空飛ぶなら飛行機だよね
本当にそれが便利なら飛行機メーカーが作るだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 19:02:23.19

四国新幹線もこれでいいじゃん
イーロンマスクに作ってもらおう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 19:05:02.66

あれだろ安い労働者をあっちこっちから呼び寄せて
10分の１でいくんやろｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 20:42:46.10

周りが成功させちゃうんだよね、カリスマはさ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 21:45:27.80

>>170
周りがみんな逃げ出しててワロタw

GOOGLEから移籍し、テスラ社のCFO職を務めたジェイソン・ウィーラー氏が4月で退任へ　2017年2月27日
http://motorcars.jp/jason-wheeler-who-transferred-from-google-and-served-as-teslas-cfo-position-retired-at-the-end-of-april20170227

元アップル有名開発者、半年でテスラを退社一一CEOとの不仲説、自動運転開発の方針変更も　2017.6.27
https://www.businessinsider.jp/post-34583

米テスラ、ソーラーシティーの共同創業者リンドン・ライブ氏が退社へ　2017/5/16
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00428282

ジャーベットソン氏がＤＦＪ退社、テスラとスペースＸ取締役も休職　2017年11月14日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZDTOF6S972A01

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 21:50:00.23

ソース全文読んでみたら前半はともかく後半は誤魔化しみたいなもんじゃねえか

>ホーム氏が注目するのはテスラの技術開発力だ。例えばマスク氏が経営するテスラが電気自動車（EV）で培ったモーター技術は土を切削する機械のトルク向上に応用できる。
>将来的にセンサーで出力を精緻に調整して摩耗を軽減できれば、消耗部品交換の必要性が減る。ともにコストの最大の決定要因である工期短縮につながる。
>テスラのロボット技術を持ち込めば、無人化や作業の高速化を達成できる可能性もあるとみる。

>トンネルの直径を半分にすれば、工事費用は半分以下になるというのが業界の共通認識。だが、トンネルを小さくすれば交通事故が起こりかねない。
>このため、マスク氏はトンネル内を自動車自体に走行させるのではなく、車台に乗って移動させる方式を採用し、直径を通常の半分まで縮める予定だ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 21:53:16.00

これ読むとパフォーマンス目的なんじゃねえのか

>実は米のトンネル工事では、工期だけでなく計画調整や認可に長い時間がかかることも大きな問題になっている。
>通常そこに15～20年もかかり、実際の工事は3年ほど。いくら工期を短縮しても、調整や認可が今のままでは限界がある。

>「渋滞は地獄で、経済損失は甚大だ」。マスク氏は事あるごとにロサンゼルスの渋滞へのいらだちを表明し、市民の間でマグマのようにたまった交通インフラへの不満を刺激しようとしている。
>ツイッターのフォロワーには、地元の政治家に地下開発の許認可へ圧力をかけるよう訴える。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 22:16:14.60

>>148
まーだそんな与太話信じてるのか？
なんでテスラには激辛のくせに、トヨタになると甘々になるんだよw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/24(金) 22:20:27.59

全個体電池が日の目みずに終わる可能性はまだ50%位あると思うぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 02:34:01.07

>>174
さっさと空飛ぶ車で火星行ってこいよw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 05:25:57.98

なんでも安さばっかり追求していると、中央自動車道の笹子トンネルのような崩落事故が起きるよ。
断言できる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 07:57:39.84

>>163
個々が勝手に車を操作するから事故るのであって
台車を統括して操作すれば事故りにくいだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 09:12:07.00

>>177
ホントに
たまに使う道だから名前見ると緊張感出るよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/25(土) 11:18:28.54

空飛ぶ車を作れるんだったらトンネルなんていらんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 17:47:58.35

火星の地下都市建設の下準備かな？シュワルツェネッガーの映画「トータルリコール」のごとく。
彼（マスク）は公共事業を引っ張ってくるからなぁ。スペースXではISSへの物資輸送・軍事衛星の
打上げをかっさらったし。
1/10のコストで上水管・下水管を掘れたら儲かるさね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 21:41:08.06

その前に車問題片付けろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 21:47:50.92

>>181
マスクが凄いといっても技術開発は高速化は不可能だろ
挑戦的で野心的な技術者（金集めはめんどくさいウォズニアックタイプ）がマスクに声をかけてるだけで
マスク本人は金を集めてるだけでは

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/27(月) 22:43:06.78

安全性無視すればどこの企業でも早くできるからな
どこの企業も大勢の人名犠牲にして莫大な損害こうむってきたからやらないだけ
マスクの企業は全部安全性をないがしろにしてる感じだよな
テスラでもスペースXでもそのうち重大事故やらかして潰れるだろう

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 09:16:01.21

構想ばっかで何一つ実現してないのがホリエモンといっしょ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 09:42:06.68

>>184
破砕帯
海底の水圧
地震

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 15:45:07.37

日本の場合個人の権利が強すぎて土地収用まで金と時間がかかりすぎる
土地取得するよりも大深度地下トンネルにしたほうが安いという狂気の世界だもんな
中国はマトモではないが、公共の利益なら手軽に強制執行できる仕組みだけは合理的と思う