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【語学】英語の達人が社内公用語に賛成しないワケ
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0001ノチラ ★
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2017/11/22(水) 17:02:04.93ID:CAP_USER
グローバル化に対応しようと、英語を「社内公用語」とする日本企業が増えている。しかし導入でコミュニケーションにトラブルが起きることもあるようだ。英語とはどう関わるのが正解なのか。NHKラジオ「実践ビジネス英語」講師を務めている杉田敏さんに、イーオンの三宅義和社長が聞いた――。(後編、全2回)

【三宅義和・イーオン社長】ラジオというのは、依然として英語・英会話学習に役立つメディアです。テレビもそうでしょう。最近では、ITやAIといったテクノロジーの進歩によって、いろいろな学習方法が選択できるようになりました。

日本を訪れる外国人観光客も急増し、2020年には東京オリンピック・パラリンピックがあります。それに伴って、英語への関心も高まってきています。

【杉田敏・NHKラジオ「実践ビジネス英語」講師】世の中には、英語の学習熱が高くなるタイミングがある気がします。自国でのオリンピック開催はその典型でしょう。20年近く前、カルロス・ゴーンさんが日産自動車にCEOとしてやって来た時には、銀座地域一帯の英語学校が満員になったと言われました。

外国人がトップになったら、まずやるべきことは英語でのコミュニケーション能力のアップだというわけです。おそらく、スクール以外にも、オンライン英会話とか、やはり手近なところでラジオやCDを活用した人もいることでしょう。

私は、英語の学習のためには「サンマ」、つまり3つの「間」が必要だと、近著『成長したければ自分より頭のいい人とつきあいなさい』に書きました。それは「時間、空間、仲間」のことで、この3つ間を利用して努力することです。とにかく、勉強するための時間をつくり出さなくてはならない。そして、英会話学校に行くか、自宅なのか、あるいは勉強をするのに適した「第三の空間」(例えばスターバックス)を見つけなければならない。そして一緒に学ぶ仲間も大切です。私の番組のリスナーの集いなどもあり、同じ教材で勉強している人たちが一緒に勉強に取り組んでいます。

英語を学ぶ学習者もいろいろ変わってきています。ラジオの魅力も再評価されています。いろいろなものを組み合わせて、その人にあった勉強法を見つけるべきです。もちろん英語学校にいって勉強をしたほうがいいという人は学校に行くでしょうし、時間がないから電車の移動中しかできないという人もいます。

【三宅】まったく同感です。どうも日本人というのは、何事も二者択一になりやすい。つまり、英語の勉強なら英会話学校に通うのがいいか、家で独習するのがいいか。外国人の先生か日本人教師かといったようなことです。そうではなく、いろんなやり方があって全然かまわないわけです。講師と向き合って会話することも力がつきますが、ゲーム感覚で英語にチャレンジするのもいいでしょう。要は、どれだけ本気になって、あきらめずに続け、英語の実力を身につけられるかが大事でしょう。

【杉田】その通りです。

【三宅】ところで、杉田さんはずっとビジネスの最前線で英語を使い続けてこられました。そこで、お聞きしたいのですが、いくつもの日本企業が英語を社内公用語にし、英語資格試験を昇格・昇級の条件にしています。その動きは東京だけではなく、地方にも拡大しているようです。こうした動向をどう見ていますか。

【杉田】私はあまり賛成しません。例えば、中国に進出している日本企業の中にも、英語を「公用語」にしているところがいくつかあります。日本人と中国人がいるから、英語を共通語にして、仕事をはかどらせようということだと思います。ところが、それでどれだけコミュニケーションが達成できているかとなると非常に疑問です。

拙い英語に日本語と中国語が混じり合って、かえって意思の疎通を阻害している。一番の弊害は、英語の不得意な人はまったく蚊帳の外に置かれてしまうことです。これは人材を活用するという面からも残念なこととしか言いようがありません。

やはり母語としての言葉が、ビジネス上で戦略的思考をするための重要な武器です。日本語できちんと考え、正確な文章を組み立てるということがまずは大事ではないでしょうか。
以下ソース
http://president.jp/articles/-/23613
0003名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:04:47.09ID:R6Z98wVc
自動翻訳の時代に突入で、通訳も消える職業の一つなのに
0004名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:05:46.25ID:WpiJBMbP
英語が本当にできる人ほど、英語の公用語化には反対なんだよな。

やっぱり、英語の本当の難しさというのを知ってるからなんだろうな。
0005名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:11:29.42ID:LlgXICsc
より良く人材を活用するためならそれこそ通訳を雇ったほうが早いというね
0006名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:11:35.63ID:JwsXKW6f
英語は第二公用語にするべきだろ
0008名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:16:23.33ID:FNiEP35F
今後どうなるのかな
プアイングリッシュぐらいなら自動翻訳ソフトの方がマシな時代は既に来てるし
0009名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:17:24.12ID:JaDfxyY5
太鼓の達人も社内の太鼓には反対します。
0010名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:19:00.50ID:AS9Z9pXx
中国にも韓国にも東南アジアにもヨーロッパにもアメリカにも支社があったらどうすんだよ?
本社からの指示を全部現地語に翻訳するなんて無理だし、英語公用語化するしかないんだよ。
0011名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:19:39.57ID:KoMscpll
>>4
英語の習得には膨大な時間がかかるからな
国民全員が語学ばっかりやってたら科学技術とか遅れるわな
餅は餅屋に任せたほうがいい。
0013名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:23:01.49ID:KbbeGHJk
語学学習にはすごい時間がかかるって言うしな
学生も社会人もそればっかりに注力出来る人ばかりじゃない
0014名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:24:27.78ID:7KM18Fkz
楽天がアマゾンに勝てたなら三木谷が正しいうことになり負けたらバアーーーーーカということ。
0016名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:28:17.33ID:MNgpA3N1
↓以下、英語が話せたら格好いいと憧れたけど自分にはまったく歯が立たなかったので
いかに日本語が素晴らしいかという言い訳レスが続きます
0017名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:29:25.48ID:r40l57NY
英語って表現が抽象的で曖昧だからすごく難しい
感情の微妙なところを絶妙な単語で表現するからセンスがいる
なんでもはっきり言うと勘違いしている日本人が多いが実際は逆
そこがわからないと英語は絶対に無理だ
0018名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:32:15.16ID:NrrvWmqX
英語は欠陥言語だからやめた方が良い
0019名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:35:39.03ID:NrrvWmqX
2015年の安倍さんの国連演説を聞いた、アメリカ下院議長でさえ、ほとんどが朝鮮人だった数
十万人の性奴隷の存在を、安倍首相が認めたなどと勘違いしている。

In particular, it would be significant for him to acknowledge the pain and suffering of comfort
women, a phrase used to describe hundreds of thousands of women, mostly Korean, whom
former Secretary of State Hillary Clinton correctly pointed out were "enforced sex slaves"
for Japanese soldiers during the war.
https://www.usatoday.com/story/opinion/2015/04/27/charles-rangel-japan-comfort-women-prime-minister-abe-column/26254111/

まったく正反対の内容に受け取られる演説文を作成した外務省にも責任がある
外務省の英語ができる官僚ですらこうなのだ。

アメリカ下院議長の英文読解能力が無いのか?
0021名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:36:58.53ID:f5zDt8jN
英語って所詮は+αだよ
後から付いてくるもの

英語にしたからって何か出来るわけじゃない
0022名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:41:07.80ID:8Nq5abXg
今もビジネス英語の講師やってんのか
もう30年ぐらいになるはず
だすまはとしゅぱーす
0023名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:42:07.21ID:amifWq/e
>>1
何事も二者択一になりやすい
これ団塊や60代に多くね??
不思議な思考なんだけど
0024名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:42:34.30ID:vYQVBFB7
要するに英語の出来ない社員は即解雇しないと英語公用語は出来ないってことだろw

英語の公用語は必然で出来ない奴はいない方が良いよ
これからそういう社員が組織の足かせになる
0025名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:43:15.60ID:rM1jLab/
>>11
それほんと思うわ
逆に欧米人が日本語必要な場面に出くわしたら
絶対あいつら通訳を雇うぞ
日本人にはその発想が無い
0026名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:43:51.21ID:amifWq/e
>>11
外国人と同じようにすると、
こちらの強みが弱体化しそう
0027名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:46:19.04ID:1b0RtAY5
俺も、去年気づいちゃったんだけど

習得する言語のレベルはネイティブの中学生と会話できるぐらいでいい

おかげで、英語も北京語もカスティリア語もそのレベルはマスターした
0028名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:47:21.94ID:5Xlsm/s7
>>一番の弊害は、英語の不得意な人はまったく蚊帳の外に置かれてしまうことです。
人余りの状態ならこれも体のいい人減らし手段だったんだろうけど
今はそうはいかないだろうしな
0030名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:48:41.31ID:ueNA0f9g
>>11
餅は餅屋にまかせたほうがいい、必要な時には通訳やとうぜベイビー!
で許されるのは、本当に上位数%の「有能な人」だからなw

その他9割方に属する凡人はんなこといってられないw
0031名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:52:10.06ID:ueNA0f9g
現状、英語が苦手な人が多数いる場所を、急に公用語英語にします!文書も英語!ってやったらそりゃ間違いなく大混乱になるし
無理やりやらしたところで、今苦手な人が急に英語ができるようにはならんのは当たりまえ

楽天とは、本当に公用語英語にしたかったらはじめっから英語がそこそこ出来るやつだけ採用すべきなんだよ
そして英語ができない人はキチンと追い出すこと
(どうしても手放したくない有能は人は、通訳つけて残したらいい  それ以外の働きアリは…)
0032名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:52:47.41ID:El5M3GJ2
>.22
なぜ独語
0034名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:56:36.30ID:xzZ+vU2+
楽天の三木谷の英語がとにかく聞き取りづらい

何度かテレビで見たが、無理にネイティブっぽく発音を意識した結果、個々の単語も節も
英語を喋る言語障害者っぽくて聞かされる方は大変だろうなと思った
あれならカタカナ英語で喋ったほうがずっと効率がいいのにね
0036名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 17:58:51.29ID:tgF/ozoA
例えばドイツ人と中国人と日本人が集まって会議する場合どうしたら効率がいい?
全員が英語を身につけるしかないだろう?
0038名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:01:58.17ID:vYQVBFB7
日本語しか使えない社員の給与が安ければいいんだけど
日本語しか使えない社員の給与が高ければ将来必ず赤字の原因になる

英語の出来ない社員は50歳くらいで首にした方がいい

日本市場が縮小する中で国際共通語を使えない社員はコスパが悪い
0040名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:08:36.00ID:L+Fiw5cn
>>1
お前の文章も既に日本語崩壊している
カタカナだらけ
0041名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:20:19.23ID:XKPIDg4O
そう、通訳雇うのは幹部のみ。普通は現場で下っ端が翻訳通訳するわな。
だから専業通訳は会社員レベルの英語力に毛が生えた程度じゃダメだし、帰国子女じゃないなら英検1級レベルから通訳学校なりで何年も修行積むしかないが。
うちの会社だと社員が英検1級かTOEIC900点以上くらいで簡単な商談や資料翻訳は済ませる。取引先見てても留学してたとか独学でもこの程度は今はよくいる。
本格的な仕事の時は帰国子女でついでに通訳学校でも専門教育受けた人達雇う。
0042名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:24:50.94ID:ikuaC9lu
半端モンは嘘ついて逃げ回るだけだから話を聞いても意味ない。延々、妄想話を聞かされるだけ。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:39:22.00ID:4ALqzXfE
言語の壁はそう遠くないうちに翻訳機で解決しそうだしな
社内公用語ってw好きな言語で話せばいいだろww、の時代になるんだろうな
0046名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:48:33.81ID:ueNA0f9g
>>45
あまりに酷くなきゃ通じるだろうけど、一番の問題は欧米人同士の会話にカタコト日本人じゃ入っていけないことだなw
とにかくリスニングが壊滅的にできないから、日本人は
0047(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2017/11/22(水) 18:48:41.85ID:tEbvEsI8
私の和文英訳を英文チェック用にAI(らしい)翻訳にかけると、
日本語になってない訳ばかりでてくる、当分万能翻訳機なんかムリ
和文ー>英文になるとさらに無残
0048名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 18:49:24.77ID:WXG/fq0D
これって自分の事として考えると滑稽だよね

たとえば

日本語を公用語として話すインド人と
日本語を公用語として話すフィリピン人が
チグハグな日本語で会話してる状況を想像してごらん

それと同じことだよ
0049名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:01:21.57ID:JPMRcrGr
社内のTOEIC900点代の英語屋採用のやつでもネイディブが言ってることなんてほとんどわかってない
それでもごまかしごまかしやっていけるのは、そいつが実はわかってないということを
ほかの社員のだれもがわかってないからw
0050名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:01:34.80ID:70pRqdCY
さすが

auに糞事業を300億で売り付けた勝ち組は違うねw
0051名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:03:25.75ID:70pRqdCY
いや

英語やってる暇があったら、自分の一番力が発揮できることに集中した方がいいよ

まー楽天みたいな虚業なら、だれでもやれるからいいんだろうけどさ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:08:42.40ID:wRVicCYX
三木谷をディスる気か
0053名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:29:10.26ID:SkNfRI3r
>>23
冷戦の時代を生きてきたからでは
0054名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:30:36.11ID:L1Zwf61o
>>44
ムリムリw
一度でも英語の会議に出て、自分の意見で出席者を説得してみてご覧
自動翻訳には出来ないよ
0056名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:34:43.94ID:fs4YXuOy
学校で習う発音とネイティブの発音が違うのではじめから勉強しなおした

いまではネイティブにわかる発音になった

日本の中学からまともな英語教育をしろ
0057名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:51:43.30ID:vTNTw+GE
自分の価値が下がるから
0058名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:51:50.74ID:NCPZ95U0
バカはお前だろ
AIは優れているが、お前の頭の中が判るエスパーにはなれない
それすら理解できないのだから
0059名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:55:15.39ID:dMTajtHb
>>56
ネイティブだけが英語話者ではないから、
ネイティブの発音にこだわるのは無意味。

そもそもネイティブと言っても英語話者の
アクセント(訛り)は様々だし。
0060名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:55:32.10ID:d+s5xm3Z
楽天に続けという企業が出て来ないな。
0061名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:56:06.27ID:tmTyTzQU
>>45
>>46
「欧米」ってすべてが英語圏ではないんだけど。
0062名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:56:53.52ID:4/9dTiI/
>>41
帰国子女だからといって通訳ができるわけてはないよ。
0064名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 19:59:58.15ID:ueNA0f9g
>>61
英語圏でなくとも音声体系的に似通ってるというか特に英語のリスニングに苦労するようなところは無いから無問題>欧米
0066名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:05:01.19ID:BFR3o9dQ
韓国がノーベル賞取れないを見ればわかるように研究などの高度な思考をするときは母語でないと難しい
それをわからん三木谷のような奴らが多いこと
0067名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:05:06.07ID:U8FJCRsl
Amazon Japanは英語が公用語なのか?
0068名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:06:57.45ID:PNqTxPGC
アイルランド人の同僚が、シンガポールの顧客の所へ行ったら、お互いの英語が通じなくて日本語で会話してた
0070名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:24:41.71ID:MeZvY3dl
>>69
英語圏の企業でなくても社内公用語が英語の会社は多い。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:30:26.01ID:Grrq7Jp9
仕事できて、英語できる
ーー壁
仕事できて、英語できない
ーー大きな壁
仕事できない、英語できる
ー壁なし
仕事できない、英語できない
0072名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:33:54.75ID:riPqqqYQ
楽天じゃ。ジャングリッシュで話してるのかな
0073名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:33:57.10ID:/9Nbcl8E
今の会社は海外赴任に通訳つけてくれる。
言語ができるできないだけで物事を判断する風潮はいかがなものかと。
0074名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:37:18.19ID:wfOEeTCC
会話って状況判断しながらキャッチボールして会得するものなんだよ
聞くだけじゃ返す能力はほとんど身に付かない
0075名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:38:24.30ID:1oyUDWj9
>>74
とは言え、まずは相手の言ってることが聞き取れないと
そもそも話にならないのだけど。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:41:03.89ID:z5C1FwZZ
英語の習得には膨大な時間がかかるのは事実。
でも大学入試時点だとほとんどの人は英検2級程度の実力はあるはず。
にもかかわらず大学に入ってからほとんど忘れてしまう。
大学に合格した時点で1年休学して外国で英語を勉強すれば良いんじゃね?
0077名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:42:37.40ID:z5C1FwZZ
>>74
話すのは自分のペースで話せるから
あと日本人は普通のアメリカ人よりも正しい文法や構文で話せるし
聞き取る方が難しいだろ
0078名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:43:29.78ID:rgSEWxAy
日本人の人口が多かったから日本人だけ、日本語だけでやっていけたが、少子化で将来は海外と仕事をしないといけないから英語は出来た方がいいかもね。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:44:11.78ID:L+Fiw5cn
>>76
アメリカ人が言っていたが
日本人はトランプより英語を上手く話すらしい
日本人のはブリティッシュだけど
トランプはドイツ訛りできついんじゃないかな
0080名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:45:27.27ID:GQ6caE69
>>79
日本で普通に教育を受けていて身につく英語は
Britishではなく、アメリカ東部英語なのでは?
0082名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:47:08.35ID:8pYXml58
>>79
トランプの生育歴で彼の英語がドイツ訛りにはならんだろ。
ニューヨークの下品な英語というのが正しい。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:47:11.66ID:z5C1FwZZ
>>80
日本人にとってはアメリカ英語の発音は難しすぎるから学校で教えるのは英国英語に統一した方が良いな。
0084名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:50:46.50ID:RYZoDcpd
むしろ英語が喋れなくて孤立しているインターン居るけどな
俺も席隣だったけど一年間話しかけられなかったし( ^ω^)・・・
0085名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:50:53.41ID:nGQxD9LH
仕事で求められたならば、英検1級であっても取得するのが当然だ。
学生までは自分が金を払う立場なので仕方ないが、給与をもらうならば
甘えは許されない。
得意、不得意の問題ではない。
それくらいのことができなくて、仕事ができるはずがない。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:54:24.87ID:z5C1FwZZ
>>85
一流大学入試だと準一級レベルは必要だから入試終わって続ければ卒業までに一級取得も不可能ではない。
ただそれは一流大学レベル限定の話。普通の大学だと入試時でも英検2級レベルだろうし。
0087名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:57:26.22ID:L+Fiw5cn
>>82
まあアメリカンの半分は英語使いこなせないらしいから、それが逆に受けたみたいだし
語彙数はオバマのほうが多いよ
0088名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:57:37.25ID:nGQxD9LH
2級と準1級では月とスッポン、横綱と小学生くらいの差がある。
準1級と1級では富士山と高尾山かなw
0089名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:57:57.87ID:mFl4Cr2T
>>77
> 話すのは自分のペースで話せるから

あー、うー、しか言えないけどなw

> あと日本人は普通のアメリカ人よりも正しい文法や構文で話せるし

そんな幻想持ってるの?w そんなの大嘘だよ
はっきりいって正しい文法だの構文だのどうこう言う以前の問題でつまってるよ

> 聞き取る方が難しいだろ

聞き取るほうはもう壊滅的といっていいから、それに比べりゃねw
0090名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 20:59:47.09ID:1oyUDWj9
>>77
高校卒業時点で「正しい文法や構文」が身についているのは
おそらく1割もいないと思うよ。
0091名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:00:10.88ID:nGQxD9LH
聞けなければ話せないんだがw
0094名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:03:46.22ID:z5C1FwZZ
>>90
高校卒業時点で準一級レベルが5%未満
英検2級レベルが20%未満
英検準2級レベルが35%未満
英検3級レベルが45%未満
くらいだと思う
0095名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:06:11.55ID:ruBxR/13
イーオンで体験レッスン受けるとこの人のありがたい持論が延々と書かれた本を無料で2冊も貰える
一応ちゃんと市販されてる本みたいなので試しに帰り道のブクオフで売ったら100円になったので英会話本を一冊買った
0096名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:07:02.80ID:uu+Eh3/U
ネイティブのアメリカ人みたいな英語話せる人は少ないからね。

インド人とかアフリカ人は英語の訛りが凄くて ネイティブのイギリス人やアメリカ人でも聞き取れない。
0097名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:07:15.00ID:mFl4Cr2T
綺麗な「お上品な英語」のリスニングができたり、小学校レベルの国語(英語)問題の文章題ができたら
それでTOEIC高得点、英検一級とれちゃうもんなぁ…
全然しゃべれなくてもとれちゃう
0098名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:09:16.59ID:3ELz2FV4
>>96
イギリス人やアメリカ人でも訛りがきついのはたくさんいる。
ネイティブの基準がアメリカ人というわけのわからん
信仰はなんなのだろう?
0099名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:10:34.43ID:BkEhNb1b
電車やバス=明治以来の強力な翻訳文化
マイカー=各個人で英語を勉強

どっちが効率的かというと大量輸送機関の電車やバスでしょうね。
0100名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:10:50.58ID:7E0JGxCb
父が中国で工場長してるけど日本語と中国語でコミュニケーションしてるよ
英語もそこそこ喋れるけど使わないってさ
やっぱり日本人は日本語で、中国人は中国語で喋った方が伝えたいことをしっかり伝えられる
ネイティブレベルの社員に間に入ってもらって通訳してもらった方がより確実なんだそうだ
0101名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:11:24.11ID:zbSOGV47
>>96
「ネイティブのアメリカ人」というのはおそらくアメリカ
東部のある程度教育水準の高いWASPを想定しているのだ
ろうけど、そのアクセントで発話することを理想とする
理由はなにもないよ。
0102名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:12:35.26ID:nGQxD9LH
社会で働くのは戦場で戦うことに似ている。
武器なしで戦うアホは少なくない。
英検1級が機関銃やバズーカのような武器でなく、単なる拳銃だったとしても、
とりあえず武器ではある。
仕事は多種多様だが、その世界でもそれぞれ戦うには武器が要る。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:12:47.01ID:z5C1FwZZ
>>90
ただ公立中学校のプロの英語教師でも準一級に合格できるのは3分の1程度らしい
プロの英語教師でも2割は二級にも合格しないとか
だから中学の英語教師で
準一級レベル 3割
二級レベル 5割
準二級レベル 2割
そんなもんらしい
0104名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:13:03.24ID:BMc4zdQy
>>78
結局それだね。
日本語だけで通用したのは、高等教育と就職が日本語で可能だったから。
日本が市場として豊かだったから。
0105名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:16:21.41ID:+bVXV2W5
>>100
その親父さんにいっておけ.中国人通訳は用心しろって.
あと,契約書も日本語,中国語,英語と取り揃えないと,
おかしな条項ぶっこんでくるから.
0106名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:16:28.93ID:ikuaC9lu
出来ない奴は出来る奴の足ばっかり引っ張る。その自覚すらないがw 言語に限らず、何でも同じ。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:18:48.45ID:z5C1FwZZ
こういうスレはだと英検二級を馬鹿にする人いるけど
英検二級とれるのは日本人全体からみれば2割もいないだろ
それより遙かに難しい準一級持っててもネイティブと英会話なんてほとんどできないだろうし
0108名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:19:14.64ID:2OFjxyjR
>>66
え!?
韓国のresearcherって英語で思考してんの?
0109名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:20:25.40ID:uu+Eh3/U
>>78
将来は英語か中国語が話せないと、仕事も見つからないかもなあ。

すでに日本にも日本語が話せないバイト店員がいるからね。

片言の英語でコミュニケーション取るはめになった。
0110名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:21:02.70ID:TSdb39fO
英語なんてマジ簡単だぞ
インド人とか中国人と
英語で会話したらわかる
あいつら適当に言葉並べてるだけだ
でもわかるなんとなく言いたいこと
その前に
奴らの発音をなんとかしてくれ
日本人も人のこと言えないけどな
0111名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:21:30.32ID:nGQxD9LH
英検2級で英語が得意と勘違いしている人が少なくないが、
その実力では英字新聞はまったく読めない。
残念ながら、英検準1級はないと論外だろうね。
0114名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:23:31.77ID:52bwtlb+
英語も変化があるけど、日本語の関西弁は俺へのシャーデンフロイデで
おかしな変化がいっぱいある

関西で英語学んだ俺は最悪だな
0116名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:24:59.38ID:1oyUDWj9
>>115
映画よりニュースの方が理解しやすいと思うけど。
0117名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:26:23.42ID:nGQxD9LH
ニュースは簡単。
英検準1級あれば対応可能であろう。
映画は作品にもよるが、まず英検準1級では無理だ。
1級でも厳しい。
0118名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:33:29.14ID:1oyUDWj9
映画は英語自体がブロークンなのと、話されていることの
文化的背景が共有できないと理解が極めて困難。
0120名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:35:33.24ID:nGQxD9LH
英検2級ではほとんど理解不能だろうね。
中国語よりはわかるレベルかなw
0121名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:37:06.96ID:/pztX5jb
>>117
映画やドラマは無理でもニュースなら〜って言ってる人らて、
それも結局 自分の知ってるor想像のつく話題が拾えてるだけのケースが多いだろう
しかも1,2分くらいの短いトピックで(教材として)抜き出されたものだけ、とか

実際のアメリカなどでの60分のニュース番組を全編通してストレス無く見れるような日本人がどれほどいるだろうか…
     
0122名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:37:55.19ID:X39uV3gy
日本人の7割8割は「さんきゅう」や「ぐっどもーうにんぐ」くらいしか話せない
英検2級受かるとも全人口の5%もいないだろ
中学英語教師でも合格しない水準はゴロゴロいる
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:39:07.53ID:WUb2mxMo
英語を喋ることは手段であって目的ではないからな、海外の論文読むとか海外で商取引するとか旅行するとか目的がなければ覚える意味なんてないだろ。
0124名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:40:23.74ID:HKNOOSSj
日本語を学んで日本語検定(ってあるのかどうか知らんけど)の
1級を取った外国人でも、NHKの朝の連ドラとか大河ドラマ、
あるいは寅さんシリーズなんかを観て理解するのはたぶん困難。

それに比べたら、NHKのニュースの方がはるかに理解しやすいと思うよ。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:43:04.80ID:6tPw11yt
そしたら、中国進出だったら中国語で話せってことか? 日本国内なら日本語ならば。
日本人にとっては英語より中国語のほうが馴染み低そうだが。



【杉田】私はあまり賛成しません。例えば、中国に進出している日本企業の中にも、英語を「公用語」にしているところがいくつかあります。
日本人と中国人がいるから、英語を共通語にして、仕事をはかどらせようということだと思います。
ところが、それでどれだけコミュニケーションが達成できているかとなると非常に疑問です。

拙い英語に日本語と中国語が混じり合って、かえって意思の疎通を阻害している。
一番の弊害は、英語の不得意な人はまったく蚊帳の外に置かれてしまうことです。
これは人材を活用するという面からも残念なこととしか言いようがありません。
0126名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:43:48.29ID:X39uV3gy
ネットで情報得る場合も英語が読めないと日本語だけではまともな情報得られないしな
0127名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 21:44:53.65ID:z5C1FwZZ
>>122
>英検2級受かるとも全人口の5%もいないだろ
それはない。英検二級合格しないレベルだと地方国立大学にも入れない。
0128名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:45:54.29ID:nGQxD9LH
皆さん大きく勘違いしているようだ。
たとえば企業の面接。
英語を専攻する学部でもなく、且つ留学経験ゼロ。
それでいてTOEICがAランクの920超えだと、変人でもない限り受かる。(大学は現役合格)
何故なら、企業は、この人は新しい仕事を与えてもそれをなんなく吸収してくれると
考えるからだ。
経験では、そこをアピールして落ちた企業は1つもなかった。(すべて大学生人気企業)
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:45:58.17ID:52bwtlb+
Google翻訳使ってるけど、辞書にない言葉は翻訳されない
英語読むのが暗号解読みたいになってる

むこうは情報隠しに必死だよ、人殺しでもしたんだろな、一生嘘ついてる
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:47:47.63ID:X39uV3gy
地方国立大に受かる18歳の英語力が人生の頂点でそれから殆どの日本人は英語力落ちるからな
受験に受かるだけの手段ってだけ、国立大出身でも40歳にもなれば中学レベルも殆ど覚えてないのか多い
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:50:09.60ID:tvFgTfRF
>やはり母語としての言葉が、ビジネス上で戦略的思考をするための重要な武器です。

その通りだな、母国語はその国のアイデンティティ、その上で文化を作らないとね

いろんな国がある意味すらなくなる

ってか、英語公用語なんて英語圏の連中ににいいようにやられるだけ、

何しろ英語圏のやつらは、余計な語学の勉強もしなくて済むんだから、
それをさらに加速させるだけだわな

だからアメリカなんかは、若いうちから次々と時代を作る新しいものを生み出してくるんだろ

あそこは学生時代に語学に無駄に時間を割かなくて済む、歴史も浅い、
とっとと新しいものを生み出すことに集中しやすいわけだ

それに対して日本の強みを出すには、まずは日本語を武器にできないとね

ただ、日本は、誰でも中高で6年は英語をみっちりやってるくせに、その割には
外とのやり取り一つろくにできないまま、大人になって英語を忘れてくやつが多すぎる

これはいただけない、あんなの日本でやる限りはただの表現手段の勉強で学問でも何でもない、
もうちょっと学生時代から使って外とのやり取りで何かを得る習慣はつけろよw

日本で習って日本の学校のテストで点取っておしまいじゃ、文字通り時間の無駄

せっかく外国語習ってる意味がないだろ
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:51:11.95ID:4aLSAf8I
英語の達人だったはずが、メッキがはがれて英語ができる無能な人とばれてしまうからでは?
0133名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:52:53.79ID:nGQxD9LH
英語ができる。
これだけでも武器を持つ戦士にはちがいない。
何もない人がいかに多いかw
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:55:48.18ID:MbPY1RAi
米国のプア層も英語の達人だ。
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:56:40.42ID:nGQxD9LH
日本にいて、海外経験もない純ジャパで英語ができるのであれば
少なくともIQは高いはずだ。
中高一貫だったが、ほぼ英検1級レベルの人は例外なく知能指数が高かった。
過去の卒業生もそれは共通していたと記憶している。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 21:59:54.41ID:MbPY1RAi
米国人ウォールマートの従業員も英語の達人
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:01:23.90ID:6tPw11yt
>>136
英検1級がどの程度がしらないけど、それと英会話ができるのは別では?
スラム街で暮らしてる低学歴でもネイティブで話せるだろう。
0139名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:02:23.57ID:nGQxD9LH
母国語ができる、あるいは帰国子女(その国で生活するので、ほぼ母国語)
これらと、自国にいながら他国の言語を習得するのでは、全く意味が違う。
あまりにもナンセンスだw
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:02:31.55ID:z5C1FwZZ
>>136
普通は受験で英検一級なんて必要ないだろ。一流大学受験でも準一級で十分。
それ以上やっても受験で無駄になるから他の教科に時間を割り振るんじゃね?
0141名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:03:02.52ID:1oyUDWj9
>>127
地方も含め国立大学の入学定員は9万人ぐらい。
それに対して19〜20歳の人口はざくっと240万人ぐらい
いるから、かりに国立大学合格者と英検2級レベルの
英語力保持者の数が同じぐらいだとすれば、その他の
私大合格者の上澄み層も含めて5%ぐらいというのは
当たらずとも遠からずだよ。
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:03:32.55ID:tvFgTfRF
>>135

おまえに頭があるなら、もうちょっとまともな突っ込みしろ

誰でもって書いてるだろ、6年やって大勢が身にならないものを、

さらに長く時間かけてやること自体、無駄だと思ってるんだよ

勉強するなら考え方を変えない限りな

おまえは何年やったんだ?外に友達くらいはつくれるようになったか
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:05:38.05ID:/5y9s1G7
未だに日本は英語が喋れるとすげぇ、俺カッコいいみたいな風潮なのがダサい
TOEICの試験会場がまさにそんな奴らだらけだった
英語に得意意識持ってる女とかも雰囲気ですぐわかるよね
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:07:50.78ID:X39uV3gy
国立大や早慶マーチでも受験当時や20歳前後は英語力維持してても、30歳にもなれば中学レベルも疎くなるほど落ちるのが普通だよ
一部のTOEICオタとか普段英語使う職は別として
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:07:53.40ID:h5NgNYKt
受験英語をやめてTOEFLの点数で足切りをしたらいいと思う。
センター試験も年に4回実施、中1から受験資格を与えて
最低3回受験して、平均点で足切りをしたらいいと思う

日本人が英語を話せないのは、文法とかどうでもいいことに細かくて
自信をなくしてしまうから。
あとアメリカ人でも敬遠するような文章を入試に使うから。
0147名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:09:52.73ID:52bwtlb+
大学のKistening and Learning の教科書がまずいよ

木材の製材業やってた親父への攻撃で、森林保護が題材とか
おやだまがキッシンジャーとか中国だろ

なんで英語やってんのにユダヤ人の商売のはなしに付き合うんかと
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:09:54.97ID:X39uV3gy
>>144
平均的な日本人の英語力は「グッドモーニング」とか「サンキュー」くらいしか言えないしね
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:11:04.92ID:nGQxD9LH
英語は文法力が最も重要だ。
幼児のようにぶつ切りの短文だけを喋るわけにはいかない。
0150名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:11:18.63ID:z5C1FwZZ
>>141
国立大学の総定員数は10万程度だが毎年10万の定員があるんだから
18歳人口は100万として日本人全体の約1割が国立大学に入れる計算になる。
国立大学と対等な私立だとマーチ以上だからまあ約2割弱かと。
0151名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:13:14.38ID:NWLXQXeX
自分のアピールと仕事が無くなってしまうww
0152名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:13:28.37ID:52bwtlb+
グラマーってまた円周率か?
0153名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:14:38.53ID:NWLXQXeX
互いに相手国の言葉を覚えた方が早い
0154名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:15:39.15ID:nGQxD9LH
英検準1級以上の人(帰国子女は除外)ならば、まず英文法と言うよ。
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:15:48.37ID:NWLXQXeX
固有名詞のドイツ語のカッコよさは英語以上
0156名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:18:09.53ID:nGQxD9LH
因みに、英語をできるようにした人(英検1級)ならば、仕事で中国語を
やれと命じられれば、同じようにできるようになる。
ドイツ語やフランス語でも同様だ。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:18:27.03ID:1oyUDWj9
>>153
学習効率の観点だと、複数言語を習得するよりも
とりあえず英語がある程度操れればなんとかなると
いう方が効率いいじゃん。英語を母語とする人が
有利になってしまうけど、それはしゃあない。
0158名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:18:31.89ID:NWLXQXeX
英語贔屓の人ってフランス語やスペイン語、イタリア語、ドイツ語
とかは何も言わないよな
日本で言う方言に近いのに
本当に理解してるのかねww
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:19:08.02ID:X39uV3gy
2級受からないレベルでも国立大やマーチ以上は行けるよ、特に理系は
しかも大学受かったら英語の勉強から解放されて、どんどん英語力が落ちているのが大半
0160名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:19:31.65ID:z5C1FwZZ
>>148
さすがに高校卒業してる人なら関係代名詞や分詞構文くらいは普通に使えるでしょ。
そんな中1の1学期レベルな人がほとんどなわけがない。
0161名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:20:33.44ID:52bwtlb+
幼稚な短文というが、大統領の演説とかけっこう短い文の寄せ集めに感じるが
0162名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:21:22.57ID:1oyUDWj9
>>156
いや、語学の達人ならともかく、一般人でそれはない。
多くの日本人はアタマが柔らかい十代に英語を学ぶから
語彙を増やすことができるけど、二十歳とか三十歳になって
学んだ外国語だと、文法はなんとか習得できても、語彙を
記憶する力がどうしても衰えているので、英語ほどには
上達できないというのが現実。悲しいけどね。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:21:54.88ID:nMkv1u3s
英語はみんなが出来なきゃいけない訳じゃない
エリート目指すなら必須だけど そこそこの成功で満足なら要らない
0164名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:22:13.52ID:X39uV3gy
>>160
大学出て受験勉強をそこそこした奴でも25にもなればそんなの忘れてるやつが多い
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:23:04.56ID:1cyOO2hs
>>160
センター試験レベルですの関係詞や構文、あるいは
法とか態を理解している高校生は、一部の進学校を
除けば殆どいないよ。
0166名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:24:08.18ID:nGQxD9LH
大統領の演説とは比較にならない。
SVOとSVCまでが限界。(関係代名詞はまず使わないw)
米国はヒスパニックが最も多いので、今では英語が片言という人も少なくない。
いわゆる人種の坩堝。
それを意識して、ゆっくり、そして理解しやすい文章にしているのであろう。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:26:01.47ID:X39uV3gy
>>166
アメリカは白人人口がまだ圧倒的だよ
ヒスパニックは黒人は抜いたけどまだマイノリティー
0168名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:26:11.88ID:52bwtlb+
アメリカは、もうスペインに占領されてアメリカじゃなくなってるだろ
第二次世界大戦も日本はスペインにだまされてアメリカと必要ない戦争したようなもんだろし
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:26:47.47ID:nGQxD9LH
英語は数学と似ている。
数学が得意な人なら同意するはずだ。
0170名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:28:40.18ID:NWLXQXeX
取り敢えず英語の講師が来たら、カナダ人かオーストラリア人が来るぜww
つまりよく聞いているであろうアメリカ英語の人は来ない
0171名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:28:45.54ID:52bwtlb+
>>167
でも海岸にいっても、めぼしいお姉ちゃんスペインばっかと聞くぞ
0172名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:30:32.48ID:JGEO4EcP
>>171
それは日本人から見た「めぼしい」の定義の差なんだよw
0173名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:30:40.51ID:Jx+XOd5P
>>169
英語も数学も得意だったけど、不同意。

数学は論理の世界、英語(というか語学一般)は
文法という論理は学習者にとって大きな力になるけど、
本質的には反復訓練で身につける技能。
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:31:11.68ID:kjfJTgRS
>>170
アメリカ英語ってのもずいぶん幅広いぞ。
0175名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:31:29.09ID:52bwtlb+
>>172
韓国人女はデブばっか、白人もそんなの増えてるとかも聴いたな
0177名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:32:22.78ID:sLY6yem8
>>158
英語、フランス語、スペイン語、イタリア語、ドイツ語は
互いに方言といえるほど似ていないよ。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:32:41.43ID:nGQxD9LH
米国は(地域によっては)ヒスパニックが・・
漏れていた。
また、出生率ではマイノリティーがマジョリティーを上回る時代となっている。
0179名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:33:07.77ID:JGEO4EcP
>>169
おそらくそれは「英語を会話に使わない」という場合なw
英語を会話に使うのは、全く別の世界だから覚えておくように
0181名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:35:40.22ID:nGQxD9LH
文法の反復訓練?
理解しなくても問題のない帰国子女のようには純ジャパはいかない。
0182名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:36:16.52ID:icVnAYbX
>>3
>自動翻訳の時代に突入で、通訳も消える職業の一つなのに

フィルターかけて訳さないと大喧嘩になるよw
0183名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:37:06.72ID:XE8TePSG
>>181
帰国子女って言っても、滞在していた地域の言語を
幼いなりにマスターしているだけだよ。
0184名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:37:37.24ID:52bwtlb+
英語やってると、地元とか判断基準が英語から来てるし
かんぜんに占領されてるのが見えて嫌だな
0186名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:39:42.63ID:4/9dTiI/
幼少期を日本で過ごして子どもなりの会話ができる
ようになった外国人が、学術とかビジネスできちんと
使える日本語運用能力を身につけているわけではない。

それとおなじことなのに、なぜか日本には帰国子女信仰が
あって、しかも英語圏でないところで過ごした帰国子女も
英語ができるという、わけのわからん幻想まである。
0187名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:40:07.95ID:JGEO4EcP
>>182
実際に「通訳」を通して会話すれば判るけど、自分で学ぶに勝ることはない
なにしろ、通訳はおれの頭の中が理解できないのだからw
AIがどうとか言ってるけど、使える通訳は「エスパー」でなければ無理だよw
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:40:44.70ID:nGQxD9LH
中高時代に帰国子女がいた。
彼らは何でそうなるのと聞くと、そういう言い方には違和感を感じるからと
言っていた。文法的な理解で正解を導く方法に驚いてさえいた。
それが頭にあったので、そう書いただけです。
0189名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:40:50.44ID:X39uV3gy
東京の空だって日本もものじゃなくてアメリカのものだぞ
ヘリコプター飛ばすのも米軍の許可がいるし、ヘリ飛ばしてる時の通信も全部英語でしないといけない
0190名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:41:03.83ID:52bwtlb+
白人のチンポと麻薬でエージェント化した日本女性をそれこそ爆弾みたいに使って
取引してんじゃないの、しらんけど

ほんましらんけど、大塩佳織の件ふくめて
0191名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:41:51.23ID:8HTtw6r0
>>4
ハリウッド?かどこかでビジネスしてる
日常会話ペラペラの日本人も
ビジネスシーンでは絶対プロ通訳
雇うっていってたな
0192名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:42:16.83ID:+BQU25mU
いくら英語学校へ行っても英語は話せないよ
ソースはオレ
基礎英語をテキスト無しで集中して聞いた方が役立つ
ソースはオレ
0193名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:42:43.92ID:RzvSrsuX
>>16
自分にはじゃなくて自分はだぞ。英語喋れる俺スゲーとか言う前に日本語勉強しようぜ
0194名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:42:52.77ID:52bwtlb+
>>189
航空でも使う電波帯域も半分は占領されたままだよな、たしか
テレビで偉そうにいっても使えない電波帯域を使ってるだけという
0195名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:42:54.93ID:heeFNaSB
英語は、頑張れば少しは読み書きができるようになるけど、

絶望的に聞き取りが全くできない。
0196名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:43:33.09ID:nGQxD9LH
帰国子女が有能でないと言っているわけではない。
誤解なきように。
むしろ彼らの親は商社等に勤める優秀なエリートが多数である。
競馬ではないが、頭脳も遺伝するものの一つと考えている。
0197名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:44:39.90ID:Hjt9sxtw
>>188
日本人が日本語についてそういう感覚をもっているね。
0199名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:45:26.71ID:52bwtlb+
>>195
Listening and learning やってても、英語でもしまいに日本語のギャグで嫌味いってくるからな
アメリカの工作員は日本語もよくしってんじゃないか
0200名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:45:35.28ID:z5C1FwZZ
>>196
そう。親が頭良くないのに子供を2カ国語環境で育てるのは危険だよ。
セミリンガルになってしまったら難しいこと考えることができなくなるし。
0201名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:46:48.87ID:8pYXml58
限られた天才をのぞいて、母語と母語以外の言語では
習得プロセスも違うし、学習成果だって限界がある。
0202名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:47:40.78ID:8pYXml58
>>200
芸能人とかのアタマ良くない親はもともと難しいことなんか
考えないから、それはそれでいいんじゃない?
0203名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:48:45.71ID:2wtcgct7
やっぱ、8か国語ペラペラ(という設定)の銭形警部ってすごいんだな。
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:50:00.59ID:nGQxD9LH
親が子供に対して英語に積極的なのは親心だ。
やがて一人で生きていかなければならない。
このグローバル時代に、これからは垣根さえなくなるかもしれない。
できるならば、なるべく苦労せずに豊かな人生を歩んでもらいたいからね。
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:52:26.61ID:52bwtlb+
アメリカ人と英語のやりとりしてても、日本をなんとかしてやってても
文句ばっかり言ってくるし、根本的に日本なんかプエルトリコ程度にしか
思ってないんだろ、意思の疎通以前の問題でさ

天皇陛下一家だってアメリカに言わせるとヤクザの親玉だとしか言わないし
0207名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:54:07.04ID:2vgODesi
>>206
英語ってアメリカ人とやりとりするだけの道具ではないよ。
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:58:56.54ID:icVnAYbX
>>187

>>182
>実際に「通訳」を通して会話すれば判るけど、自分で学ぶに勝ることはない

俺の結論は、通訳を使ってもいいけど、通訳に頼るのは危険。
酒は呑んでも呑まれるなって、あれだよw
0211名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 22:59:12.97ID:52bwtlb+
>>207
イギリス人とも話すけど、京都人みたいに嫌味と皮肉ばかりで
英語ってもともと理解できないもんばっかだよ
さんざはなしても、けっきょく俺の部屋を覗いてて足元居てるだけばっかだし

おまけに、日本の掲示板ではそこまでできる施設はいっさい無いとか偉そうにしてるしさ
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 22:59:35.75ID:GV4DLsXt
日本語を世界共通語にしてしまえば解決その為に世界に戦争を仕掛けようニdあ!!!
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:00:01.86ID:VfVlFRPY
ビジネスの世界では標準語だからな
頼むから中国語にならんで欲しい。英語のほうがまだマシ
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:01:37.62ID:icVnAYbX
>>188
>文法的な理解で正解を導く方法に驚いてさえいた。
それは人工言語を身に付けるアプローチだからな。
自然に身につけたネイティブからしたらAIとやりとりしてるようなもんw
0215名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:01:53.82ID:nGQxD9LH
極論に聞こえるかもしれないが、英語でなくても良いのだ。
それが数学や物理等であっても何の問題もない。
要は社会に出てから、仕事で新しく学ばなければならないことを吸収
できる資質や能力があるか否かだ。
日々一つでも上に行くことができる。
これが、これこそが重要であって、他はどうでもよい。
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:05:24.95ID:52bwtlb+
目下、英語やってもむこうは何か情報を隠そうとするばかり
殺人でもやってるだけじゃないの

俺だけが過去の所以で情報操作にあって、それこそアメリカ旅行しても
工作員に囲まれかねないみたいに
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:05:50.55ID:nGQxD9LH
>>214
全国模試でよく嫌味を言われたw
君と僕は同じ得点だったが、実力は雲泥の差と。
当然、英語は専攻しなかったし、得意科目は数学と履歴書には書いた。
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:10:08.36ID:y2ymuRfp
>>10
日本語を公用語にするだけでいいんでね
英語しゃべるの10億人
中国語シャベルの10億人
英語なんてしゃべらないやつの方が多いんだよ
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:10:13.06ID:icVnAYbX
>>203
>やっぱ、8か国語ペラペラ(という設定)の銭形警部ってすごいんだな。

それ、ルパ〜ン!って言い分けるだけなんじゃw
0220名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:11:18.13ID:sew04ph5
機械翻訳でなんとかなる
0221名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:11:54.82ID:skRvl6zx
自分の無駄な仕事増えるからだろ
0222名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:14:03.39ID:52bwtlb+
地元の香川県の殺人のせいで、何処行っても腹をわった話しができない
どっかに嘘がある
0223名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:14:59.00ID:X39uV3gy
>>218
どこの非英語圏の国行こうが入国審査は普通英語で最低英語出来ないと困る
飛行機もアナウンスも国際法上どこに行こうが英語
0224名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:15:09.23ID:uu+Eh3/U
>>206
アメリカ人にとっては、天皇陛下=戦争ってイメージがあるからだろうね。

今の天皇陛下は平和主義なんだがなあ。
0225名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:16:24.29ID:icVnAYbX
>>217

>>214
>全国模試でよく嫌味を言われたw
>君と僕は同じ得点だったが、実力は雲泥の差と。
わかるよ。
ネイティブからしたらそう言わざるを得ないw
0226名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:18:18.53ID:FWqM35JD
日本にいて、ここ20年間で2回しか使う機会なかったわ英語なんて・・・

しかも公衆電話の使い方がわからねーとか地下鉄で上野行くにはどうしたらいいかとか
超低レベル

英語なんて必要ないし無駄にしかならないのに意味もなく公用語化とか
言ってるバカ企業がポツポツ出てくるのは経営者が頭悪過ぎの証左だな

海外旅行でヨーロッパによく行くけど全部現地語か日本語で余裕
必要なら通訳兼ガイドを雇えばいい

使用頻度が低い言語を公用語にするのはキチガイの所業、頭悪すぎ。社内がウンコになる
0227名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:19:15.54ID:icVnAYbX
>>218
>英語なんてしゃべらないやつの方が多いんだよ

とゆーよりも。
英語が出来れば世界が広がる。

だから身に付けとけばなにかと便利。
ツールとして見ればやはり英語は便利だよ。

残りの言語は趣味か必要に迫られてかのどちらか。
0228名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:19:46.81ID:kuf0PKpU
外国語上達のために国民の大半が時間をとられるのは無駄。
外国語上達のためにエリートが時間をとられるのも無駄。
外国語なんてどこまで勉強してもキリがない。
それよりいかにうまく英語を母語とする人に手伝ってもらえるかだな。
そのためにはまず日本人が役立つ魅力的な人たちであった方がいい。
独自の知識や技術や技能を持っていた方がいい。
そして英語に関しては別にペラペラしゃべれなくれもいいから、
重要な情報を読む能力、伝えたいとを正しく伝えられるような文法力や作文力を
持っていた方がいい。これまでの英語教育は間違っていない。
四技能、四技能と叫んで何もかも中途半端になってはオシマイだ。
0229名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:19:48.51ID:XrImdczF
会話だけでなく、基本的な読み書きもできる言語使用者が
1億人もいる日本語って、実は巨大言語のひとつ
0230名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:20:41.67ID:0/zGI1mc
>>1
公用語はやりすぎだが、英語の勉強は続けた方がいい。
ある一定量の反復練習によって、能力が劇的に変わる経験は語学が最強だろう。
英語そのものより、そのような脳の使い方の経験に意味があると思う。
この脳の使い方を知らないと一流にはなれないと思う。
その意味では、英語である必要はないが、語学系が体感しやすいと思う。
0231名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:22:34.99ID:52bwtlb+
お遍路さんに来てるドイツ人とはなしたことあるけど
片言ではなしかけて、返事がいきなり

「あなたはハリー・ポッターではない」

ってなんの因果関係なんですかね、自分で自分がわかってない
0232名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:26:20.62ID:JGEO4EcP
>>231
おまえが何げなくしゃべったひとことが、発音の悪さから勘違いされて伝わって、結果として意味不明の回答が返って来ただけだよ
気にするな

というか、余計な事をしゃべるなw
0233名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:28:38.27ID:52bwtlb+
>>232
大塩佳織の件ふくめて気にするわ

香川県はお遍路さんに来てる外国人が多いからポーターやってるおじいちゃん
道案内してるおばさんとかでも英語ができる人が多い
0234名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:28:57.84ID:kuf0PKpU
外国語は出来なくて当たり前だ。
やり方が良ければ出来るようになるという幻想を棄てるべき。
ましてや公教育の限られた時間で出来るようになるわけがない。
0235名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:30:40.71ID:2vgODesi
>>211
いや、イギリス人がとかではなく、英語を母語としない者が
意志疎通する道具として英語を使うでしょ。
0236名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:32:32.68ID:L+Fiw5cn
If I say something to you but you could't believe in me somehow

こんな話したかのやつを信じないでしょ
それが答えだよ
0237名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:33:51.57ID:52bwtlb+
>>235
俺がグラマーを決めてるわけでもないのに、シャーデンフロイデかなにかで
ルールが変わり、それこそ大塩佳織の件ふくめてheからなにから引用が異なっていき
イギリス人が理解できないほど変化させられて道具の機構が破壊されてる

やっぱ俺また病院いくわ、嫌になる
0238名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:35:22.52ID:52bwtlb+
>>236
It means starvation and take colds,I don’t want it for all Japan
0239名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:37:29.38ID:JGEO4EcP
>>233
先日、部下の英語プレゼンを聞いたら全く聞き取れなかった
聞き取れる部分もあったので、さらによく聞いてみたら、その部下が知らなそうな単語が聞き取れない

終わってから聞いたら、案の定、部下が辞書で引いただけの単語が聞き取れていなかった
要するに、スペルしか知らない単語は発音できない。というか自信を持ってしゃべっていなかったので尻すぼみの発音だった
発音したことの無かった単語を発音練習させてから聞いたら、ちゃんと聞こえたw
0240名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:39:59.11ID:52bwtlb+
>>239
Asusとかlinuxとかだってむかしは読み方なくて
エー刺すてっくだあさすてっくだえいさすだってみんな都合のぶつけ合いだった
もう英語が変化しすぎてる
0241名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:41:09.70ID:L+Fiw5cn
>>238
but I can't understand your English too difficult
0242名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:41:43.47ID:MeZvY3dl
もはや英語はアメリカとかイギリスのものではないからね。
0243名刺は切らしておりまして
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2017/11/22(水) 23:44:06.57ID:kuf0PKpU
日本人が英語で上手にスピーチしたって、ほー上手ねえくらいの意味しかない!!
日本人自身が卓越した英語力で世界の最新の情報を取り入れながらも、
発信においては、日本語から英語の通訳は向こうに用意させるくらいの
中身のある国を目指すべきだ。
0244名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:45:09.63ID:RHlczppg
十年以内には完全な人工知能による自動翻訳機が出現して、語学の勉強は必要なくなるのである。

人生にいろいろな言語があるのは無駄である。語学学習に時間を割くなら、物理や化学、医学やj法律、経済など、

を学習すべきなのだ。
0246名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:47:38.82ID:52bwtlb+
>>244
FBIが翻訳を都合のいいように押しつけて詐偽して
でかいのが大塩佳織の件ふくめて生命保険詐偽で、彼らは操作で儲けてるから
人工知能でも限界がある


で、傭兵が実際死んでも保険金がないので延命治療をするとかになる
やっぱ俺また病院いくわ
0247名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:49:29.72ID:QlLIu9og
インド英語で構わないのにな

要は人柄や発想力の方が大事
0248名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:52:41.08ID:4/9dTiI/
日本人の英語が英語話者にとって聞き取りにくいのは、
日本語では子音と母音がワンセットであるのに対して
英語はじめインドヨーロッパ諸言語では子音の連続が
あり、それを日本人の多くが発音できないというか、
概念として理解できないから。

streetという言葉、多くの日本人はsutoriitoになる。
これは英語とかインドヨーロッパ諸言語の話者には
聞き取れない。
0249名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/22(水) 23:57:14.49ID:52bwtlb+
死因?子音?連続?またあのからみか
0251名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:02:45.72ID:GcmGfNvw
<<4 で完結している。

TOEIC950以上で、主任英会話講師してるが、言葉の壁はでかい。
超えられる人間自体が少ない。
それを一般に求めても、できない理由が蔓延する。
0252名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:04:28.51ID:ubjynOew
>>251
アンカーの打ち方は<<4ではなく>>4だ。
0253名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:08:49.79ID:xFh2+giD
大企業は社内公用語が英語とか多いな・・・ここは日本だけどもw
0254名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:10:03.71ID:Z47RGeH3
むかしの日本電気の取締役会だけ英語だったらしい
インド人の関係者とはなすため

しかし日本電気は英語経由して技術を吸われたように見える
いまは芳しいとはいえない
0255名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:15:45.88ID:TktZJcQW
そんなに英語至上主義なら
アメリカからホームレスを連れてくればいい
たいがいは英語ぺらぺらです
0256名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:16:05.31ID:Cd2A8aZf
同時翻訳機あるだろ、バカじゃね?w
0257名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:16:29.94ID:clZZ0LLD
>>255
日本のホームレスがまともな日本語を使えると思ってるか(笑)
0258名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:21:34.03ID:wD2b7ODP
1.喋る側で翻訳ミスがあると理解が困難になるから
母国語で喋ってもらって聴く側が翻訳する方がまし
2.ネイティブ以外どうしでやってもうまくならない
0259名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:24:17.85ID:Z47RGeH3
>>258
それFBIが言ってた、あんたもあやしい
0260名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:24:32.57ID:bloDpPBO
英語を話せれば業績がよくなるのなら
世界に米、英、豪、加など英語圏以外の企業は全て倒産しているはず
0261名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:24:59.71ID:TlbGKjN/
>>258
ここにもまた、ネイティブ信仰が。
0262名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:25:37.72ID:qz+deokr
>>258
「母国語」と「母語」は違うよ。
0263名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:28:30.41ID:UIz/xtQS
1日一時間は英語だけとかで良いのよ
ついでにGoogleみたいに自由なことやらせる時間にしてね
0264名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:28:51.37ID:Z47RGeH3
5chも、俺より上の年代も相撲とりでさえFBIに洗脳されたのばっかり
0265名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:30:19.87ID:ARfyFt19
>>260
学歴が高いほど金持ちになりやすいなら低学歴の金持ちは居ないはずみたいな無茶苦茶な理論やな
有利なのは有利
0266名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:32:25.87ID:8MwbsZK4
母国語を大事にしないとね
0267名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:33:58.21ID:clZZ0LLD
>>266
母国語というよりは母語だな。
0269名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:40:05.99ID:+hLj6idY
外資系(アメリカ本社)の日本法人に勤務してるけど、社内公用語は日本語だぞ。
アッチと会議する時は英語だけど、それ以外は全て日本語。
因みに部下5人に日本人はいないけどな。
向こうの偉い人が来る時は通訳連れてくるし。
0270名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:41:04.33ID:clZZ0LLD
>>268
非英語圏の異なった言語話者同士の英語での
コミュニケーションにネイティブがどうのこうのは
全く関係ないよ。

母国語と母語は全く異なる概念。
0271名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:42:57.25ID:iyaFt4Ty
英語は必要条件であって十分条件ではない
身に付けることは大切だがゴールではなくむしろスタートぐらいだろ
0272名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:43:14.32ID:GcmGfNvw
兎にも角にも、英語ができると同性異性問わず、もてるのは確実だ。それは特に国籍を問わない。なぜならアメリカが英語を使い、アメリカが世界一だからだ。
嘘だと思うなら、使えるようになってみるといい。費用対効果は抜群だ。
ちなみに、まわりからペラペラと思われるレベルや、それを裏付ける証明書を持っている事を前提とする。それだけでも、挑戦する価値はあるのではないか。
0273名刺は切らしておりまして(アメリカ合衆国)
垢版 |
2017/11/23(木) 00:44:31.91ID:YrbKkadY
英語の不得意な日本人相手に英語で会話するなんて、
ナンセンスというか、一種のイジメみたいで嫌だな。
0274名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:46:02.68ID:hJx3H3Nl
日本人は英語キチガイが多すぎる英語を日本の公用語にしようなんて売国企業の発想だよ
0275名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:46:13.57ID:G7E+aSzj
>>272
バカ発見
0276名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 00:46:22.43ID:wD2b7ODP
>>270
英語できない日本人同士で車内で英会話しても変な癖つくだけってのに逆にどう関係ないわけだよw
シンプルだろ?
そしてそれと母国語母語の違いも別問題でしょ。切り分けなよ
0277名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:48:17.78ID:s3jVhX+n
>>276
日本人とフランス人、中国人とロシア人、日本人とエジプト人と
ルーマニア人との電話会議、こんなときには普通に英語だよ。
0278名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:48:35.48ID:bMtYdD4B
日本人に英語習得はほぼ無理
スペイン語に変えろ
0279名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:49:25.22ID:Z47RGeH3
某所で英語で書いた内容が、盗まれてもう関西弁になってる
関西はアメリカに占領されてるのか、それとも韓国のいいがかりか
0281名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 00:56:25.61ID:0VUeKj/1
>>280
コミュニケーションの道具でしかない英語に、
ネイティブもへったくれもないよ。むしろ、
アメリカ人の英語は国際的コミュニケーションの
道具としては聞き取りにくいし害悪でしかない。
0282名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:00:28.51ID:7XPEvdvL
英検三級を取れなかった
TOEICスコアは260点

だが英語の技術仕様書は時間をかければ読める
海外通販を使って個人輸入も出来る

翻訳サイトに頼ってばかりだから全然上達しない
一部上場企業の技術職なんだが、何とかなってる
0284名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:02:13.29ID:0VUeKj/1
>>282
それでいいと思うよ。英会話ペラペラ信仰なんか糞だから。
0285名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:06:03.02ID:Z47RGeH3
俺のいる香川県の観音寺市伊吹島
柳田邦夫の国語学研究で、日本で最もふるい言葉が残ってるとされた場所です
市政もまずかったんですが、英語などの流入でみんなバラバラに配置されてちょっとおかしい
それでも瀬戸内海沿岸というのは島がところどころにあってホビットの住みかみたいに見える
んですが、相変わらず白人の観光客は多いです

日本語も日本もいいとこ減ってくのかな、こうやって
0286名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:27:58.26ID:Z47RGeH3
俺が中国に誘拐されようとしてるな
0287名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:30:51.49ID:GcmGfNvw
>>232
じいちゃんばあちゃんがパソコンのタイピングに5時間かかってる中、お前はそれを20分でできるとする。
何倍の生産効率か?15倍だわな。だけどじいちゃんばあちゃんはそれを凄いといい、報酬をくれる。ただ毎日タイピングの練習をすればいいだけなのにそれが分からない。必要ないからだ。頑なになっている。今のやり方でいずれできると妄想している。
はっきり言って、英語も同じだ。
俺がお前の会社経営者なら、お前が正社員ならお前に何カ月か猶予を与え、英語力を向上してもらう。目標スコアも設定する。それができようとできまいと、仕事の効率は劇的に上がるからだ。
そういう会社が増えている。
英語を使う職場で、英語力を否定するならわそれは仕事を続けられない。英語が関係ない職場なら関係ない。もし日常的に使うなら、自分の人生のために英語力を磨け。それができないなら、卑屈になって自分で自分を認めることができなくなる。
0288名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 01:34:53.66ID:GcmGfNvw
>>287の中の>>232>>282の間違いですね…笑
0289名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:00:46.57ID:LROylcnS
>>98
人口の多さ故だろ
アメリカ人の方が多いからアメリカ英語を覚える
すごく理にかなった話
ちなみに中国語だって、北京語と広東語じゃ全然発音違うしな
0290名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:07:27.06ID:btoTRDQB
周波数から言うたら、アメリカ英語の方がイギリス英語より日本語に近いらしいぜ。
スペイン語やフランス語の方がもっと近いみたいだが。
実際、英語をがんばって練習するなら、真似する対象を米するか英にするか、
どっちかに決めてかかった方がいいと思うぜ。
0291名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:08:53.40ID:n939LcSn
>>289
北京語と広東語は、発音云々ではなく、語彙とか
文法、音韻体系が異なる別言語だね。
0292名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:10:34.19ID:btoTRDQB
アメリカ人やイギリス人になりきる気持ちで真似しないと上手くなんかなるもんか。
国内の転校生なんかはそういう気持ちで方言を習得する。
そういう気持ちになれない大人は、なんぼ長い間でいても、大抵その地方の方言は
しゃべれない。
0293名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:33:04.83ID:IvTIHVIg
>>292
英語はアメリカ人とイギリス人だけのものではないよ。
0294名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:34:20.83ID:0VUeKj/1
>>292
インド人もシンガポール人もオーストラリア人も
英語を母語とするネイティブ話者なんだけど。

なぜアメリカ人とイギリス人だけにこだわるの?
0295名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:36:36.94ID:oZYd+Kf9
英語といえばアメリカ東部かイギリスのロンドン周辺の
中産階級の話す英語だけが正しい、というわけの
わからない間違った「ネイティブ」信仰がある。
0296名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:37:41.74ID:btoTRDQB
英語を話している人たちを模範にして真似して
身も心もその人たちの仲間になりきるくらいの気持ちじゃないと
身につかないってこと。模範とするのに適当なのはアメリカ人だろうね。
イギリス人でもいいが。
0297名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:41:41.92ID:cPBpsHhB
>>296
単に道具としての英語を使うだけだから、アメリカ人とか
イギリス人とかになる必要はないよ。

母語として英語を話すのはアメリカ人やイギリス人だけではないし。
0299名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:42:52.35ID:Eo0q/iNe
>>7
お前が日本で義務教育を受けてないことだけはわかったw
0300名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:43:55.20ID:msafE2D9
>>298
英語はアメリカ人とイギリス人だけのものではないよ。
0301名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:44:06.81ID:aKp5W7mN
>>62
一般的なモデルケースとして分かりやすく帰国子女が挙げられてるだけで
存在確率で言うと英語が出来ない帰国子女も日本語が話せない日本人もいるかもねって話だが、そんなのは面接の時点ではねるよね。そこまで砕かないと理解出来ない奴は語学うんぬんの前にやる事が山程あると思うぞ
0302名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:45:23.03ID:30XgJV2O
>>301
英語圏以外で暮らしていた帰国子女は一般的には
英語を話せないと思うよ。

帰国子女イコール英語圏、ってのはなんの根拠もない思い込み。
0303名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:50:58.14ID:uQNCNbLO
仕事で英語を使う人って全労働者の1%もいないんだよなあ…

しかも毎日使うって人になるともっと少ない…英語の公用化なんて必要かなあ
0304名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:54:08.89ID:qz+deokr
>>303
アメリカ人様のお話しになる英語を身につけることが
必要だという、ID:btoTRDQBのようなバカがいるんだよ。
0305名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:57:56.27ID:btoTRDQB
現時点の国際社会では英語がのさばっているから仕方がないけどさ、
逆を考えたら面白いよ。ほぼアメリカ国内で営業しているアメリカの通販企業が
社内会議を日本語でするとか、アメリカの大学に入学するのに、SATの日本語試験と、
日本語の「民間試験」と、ハーバードやらUCLAやらの個別日本語試験の3つの
日本語試験を受けなければならないとかさw
0306名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 02:59:31.75ID:btoTRDQB
>>304
言葉は和魂洋才が通用するような都合のいいもんじゃないといいたいだけ
0307名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:02:04.95ID:btoTRDQB
恥ずかしい気持ちなんか棄ててアメリカ人(じゃなくてもいいけど英語母語人)みたいに
話すように努力しないと身につかない。道具として身についたツモリ程度じゃ、
常に母語人からは下に見られるってこと。下じゃないのに。
0308名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:08:17.93ID:btoTRDQB
我々だってデーブスペクターくらい日本を話せる人の意見は真面目に聞くけど
片言で理解に苦しむような日本語を話す人が日本語で思想を主張を話しても
まともに相手にしないだろ?
0309名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:28:36.29ID:HCeG0cql
日本人はアニメゲームだけでええんや
外人がわざわざ日本語勉強するのはそれしかあらへんやろうが!!
それ以外は無価値

分かったな?
0310名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:30:19.69ID:HCeG0cql
>>308
発音は半年で矯正できる(音痴はもっとかかる)

中身は何十年経っても難しい
日本人だって日本語ネイティブなのに中身空っぽのジジババだらけだろw
0311名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:32:37.63ID:DpbbblmO
翻訳用ガジェットの進化みるとあと数年で外国語の勉強は無駄になりそう
0312名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:50:34.40ID:EWBYRcyG
人間の時間やエネルギーは有限だから
ある物事にそれらを振り向けたなら
ほかの物に振り向けられなくなる。
どっかにプラスをつくれば、どっかにマイナスがでる。
簡単な理屈なんだけど、うっかりすると、そういう視点が抜け落ちちゃうよね。

英語にエネルギーを注ぎ過ぎると
本質的なコミュニケーションがおろそかになる。
英語もやって、本質的なコミュニケーションもおろそかにしないようにすると
プライベートの部分を削ることになって、家庭が崩壊するかもしれない。
0313名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 03:59:06.94ID:Z47RGeH3
バットマンって、むかしの英語の辞書ではアメリカにいるイギリスのスパイって書いてあった
漫画で誤魔化してるけど

リンカーンの黒人解放は、イギリスがアメリカを混乱させるか再占領するための方策だった

イギリスは知らないところで影響力を行使しようと必死だし

女王陛下に中国を手に入れて見せますといったチャーチルが、軍事に金かけすぎて
おまけに日本があばれて多額の負債をかかえ植民地をほとんど失ったうらみはでかいと思う
0314名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:00:19.19ID:ZlpuqaC+
>>291
うむ、少なくとも江戸なまりと関西弁以上に違うのはわかるな。
0315名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:05:57.41ID:kMYi2Nus
>>17
> 感情の微妙なところを絶妙な単語で表現するからセンスがいる

わかるわー
なんか英語ってくどいよね
なんでも形容詞つけたがるし、あれがよくわからん
0316名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:11:37.80ID:EWBYRcyG
ヨーロッパの国
しかも国と国との境みたいなところだと
複数の言語を使ったり
複数の言語がまざったような言語を使ったりするみたい。
そういうのを羨ましがる気持ちもわかるけど、
それって、同時に、複数言語話すことにエネルギーを奪われる面もある気がする。
複数の言語を使い分けること
それにまつわるトラブルの処理とかもろもろにエネルギーをとられて
ほかの部分に向けるエネルギーを奪われるというか。
0317名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:11:38.40ID:kMYi2Nus
>>308
デーブスペクターの日本語聞くと絶望的なきもちになる
正直言ってヘタだよね日本語

あんなに日本に住んでるのにこの程度かなって
わしらの英語なんてもっとひどいんだろうな
0318名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:19:11.98ID:DNXLIxg0
オケー オーケー 大体 イエス!

これで乗り切るのが根性グローバル。
0319名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 04:47:25.11ID:iclpGxBT
文系が実力発揮できるのは英語くらいだからね
理系はもっと勉強すべきことがある
日本の科学技術力が低下していくね
0321名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 05:57:02.14ID:mQDC5LRz
英語が必要な奴だけ勉強すれば良い。
全く使わない奴にとっては時間の無駄。
義務教育から外すべきだな。
0322名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 06:03:21.58ID:BUH4tRAF
>>294
インド人とシンガポール人はネイティブじゃないと思うぞ
0323名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 06:07:30.34ID:BUH4tRAF
>>316
欧州は、隣の国の別言語といっても言語として近いし似てるんだよ。
津軽方言と関西方言ほどの差はないよ。
フィンランド語は別として。
0324名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 06:27:59.46ID:kXgdNPOM
>やはり母語としての言葉が、ビジネス上で戦略的思考をするための重要な武器です。日本語できちんと考え、正確な文章を組み立てるということがまずは大事ではないでしょうか。

これはビジネス上で戦略的思考をする場合だけでなく、物事を考えるときの普遍的な真理だ。
0325名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:22:36.34ID:CokV01RS
>>169
同意
英数得意だと、筋トレやマラソンが趣味という人も多い
0326名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:25:24.20ID:CokV01RS
>>215
同意
今なら中国人やブラジル人や東南アジア人がゴロゴロいるから、謙虚にしてりゃ向こうから教えてくれるわ
0327名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:26:58.08ID:BUH4tRAF
まともな思考力があるやつが英語を喋るから値打ちがあるんだよ。
中学生並みの英語しかしゃべれないなら意味がない。
英語さえできれば世界で戦って成功するなら、アメリカの底辺は存在しないはずだし、
フィリピンはとっくの昔に先進国になっていないとおかしい。
0329名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:33:15.04ID:p1u0GI2H
趣味でラテン語を勉強しているのだが、日本語のいいテキストが無いので英語の参考書と羅英辞典を
使っていたら、英語力が向上した。
だから、英語学習にラテン語の勉強は有効だと思う。
0330名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:35:26.13ID:u6G5cXfm
ここでレスされている内容の日本語のまともな英訳すら誰もできまい
英語でレスできまい
0331名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:42:22.38ID:BUH4tRAF
学校でネイティブの語学教師を雇ってるじゃん。
あれで少しは上達してんの?
それとも、京都の清水寺近辺の土産物屋のおばちゃんのほうが上達が早いとか?
0332名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:42:22.60ID:0gaa8Ohe
語学にもセンスが必要だから、全員が全員第二言語を習得しようとすると他の能力がおろそかになる。
0333名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:43:34.44ID:0gaa8Ohe
英語圏の人間は、日本人が英語の勉強に明け暮れている間に他の勉強をするわけだよ。
0334名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 08:57:57.95ID:uVGqGhv0
>>325
どれも毎日やらないと錆び付くからな

机に向かう時間がなければ例えば日々の通勤途中の時間に頭のなか英語にしてみるだけで全然違うのでおすすめ
最初はこんなことも英語に置き換えられないのかと絶望するが、調べたら案外簡単だったりする(大抵中学英語)
わからなければ調べての繰り返しで少しずつでも確実に上達するし、経験的にあるタイミングで劇的に変わる

またこれ普段からやってるかやってないかで英会話スクールの効果も違うのでもっと広めたい
0335名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:05:12.72ID:CGVb3kU9
>>327
英語喋れないお前がいってもな. . . .
0337名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:11:46.24ID:BUH4tRAF
>>332
センスというか時間が必要だね。
2000時間かけりゃ、誰でも上達するだろうが、他のことを学ぶ時間が足りなくなる。
だけど、上達してもその後使う機会がなけりゃ元の木阿弥。

子供の頃に親に連れられて英語圏に行ってた子供を何人も知ってるが、戻ってきた時は
英語がペラペラ。一年もあればペラペラ。で、日本語は不自由。
でも維持できないし、あくまでも子供の英語。

抽象的思考をする「母語」が必要で、それはしっかり身に着けないといけない。
日本人全員を、英語が話せるおバカな芸人にしたいなら別だが、ノーベル賞が取れる
研究や裁判官は出来ない。企業の経営者も出来ない。
まともな小説家もできない。工場やインフラを維持する人材も難しい。

学校教育を英語でやってきたはずの植民地諸国がどうなっているか。
0338名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:16:49.43ID:rNVi4rG+
>>317
デーブ・スペクター本人でもデーブ・スペクターの妻でも友達でもマネージャーでもないけどさ、
デーブ・スペクターの日本語と同じくらい上手に英語を話せる日本人は皆無じゃないの。
0339名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:24:43.93ID:KxUoeele
>>59
といってもそれを聞いてわかるのが英語がわかるやつ
日本は規範主義でいわば日本語が共通語しか通じないようにしてきたことと同じで
多様性を認めてない教育
しかも日本語は漢字が同一音が多く目で見て確認する「読み」中心で教えられる
英語とかほとんどの言葉は綴りよりも発音やイントネーション
実は漢字を使う中国語も1発音に1漢字で英語に近い
その差を明確にせず英語は翻訳者養成講座のように漢文教育の延長が平成終わるのにまだ続けられてる不思議
これだから英語が義務教育なのに普通に話せない
0340名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:27:48.36ID:KxUoeele
>>333
英語圏じゃないところは同条件のはずなのにだ
日本の英語教育の方向がずっと間違ってるからだ
0341名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 09:29:35.19ID:KxUoeele
>>334
それを学校でやらないから自分で気がついたやつだけできるようになる
0342名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:34:20.02ID:rNVi4rG+
Wikipediaのデーブ・スペクターの項目より
>現在でも日本語の単語を1日に3 - 5つ覚えることを日課とし欠かしたことがない。それはどんな場面においてもコメンテーターとして専門用語を理解し使いこなすためでもある。
0343名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:42:27.53ID:HCeG0cql
>>339
義務教育なんか英語の世界の大きさに比べたら太平洋と琵琶湖ぐらいの差があるだろ
さらに英語と日本語の言語としての距離は地球の正反対ほどになる
だから英語話者が日本語を身に着けるのもかなり難しい
ハンガリー語だったか、自国の教育を受けても15歳ぐらいでやっとネイティブになれる言語も世界にはある

日本の義務教育の最大の利点は漢字を子供のころに身に付けられることだ
やつらはそれで苦労するw
0344名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 09:44:04.65ID:5xpsSR5Q
>>1

三木谷は、楽天創業時から頑張ってきた筋肉脳社員が用済みになったから、辞めさせる手段として英語を持ち出したんだよ。
筋肉脳社員は英語を習得出来ないから都合良く辞めさせられるしな。
で、英語が習得出来る知性を持った社員に入れ替える算段だ。

あいつは腹黒い算段をしてるんだよ。
0345名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 09:50:40.51ID:rNVi4rG+
英語公用語化にこれだけの労力を使っても、
見にくいサイトを十年以上も放置しても潰れないんだから、
楽天の経営は極めて優秀なんだね。
0347名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 10:02:40.20ID:+tl9Fot9
>>87
それはスピーチライターが優秀だったから
0349名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:17:29.78ID:C+OqZV27
Yes You Can

Make Japan Great Again
0350名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:38:46.72ID:Vgkx4bkc
昨日昼飯食ってるときに楽天社員と思われる男性2人と相席になったが、つたないながらも英語で会話してた
会社の外、しかも昼休みくらいは日本語でいいだろと思ったが、徹底されてるんだな
0351名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 11:59:36.28ID:deWmHvon
そもそも日本語を駆使して筋道通して喋れる奴自体が少ないのに
0352名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:06:21.33ID:WpNubYLZ
大抵の日本人は英語が聞き取れない。音が違い過ぎて幼児期に脳が日本語の音以外の聞き取り能力を失う。ドイツ語、スペイン語などはすごく聞き取りやすい。英語が国際語になったのは不運だな
0353名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:08:04.38ID:RMJeL1yC
>>352
ドイツ語は聞き取れないだろ。
日本人が一番簡単に聞き取れるのはイタリア語。次にスペイン語だと思う。
0354名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:15:27.80ID:RMJeL1yC
>>352
おそらく難易度は
聞き取り、発音
英語>ロシア語>>フランス語=ドイツ語>>>>>スペイン語>>>>イタリア語
文の構造
英語>ロシア語>ドイツ語>>>スペイン語=イタリア語>>>フランス語
単語の覚えにくさ
英語>>>ロシア語>>>ドイツ語=フランス語>>>>>スペイン語>>>イタリア語
動詞の活用のみ英語が一番簡単
0355名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:26:02.34ID:RMJeL1yC
イタリア語、スペイン語はすごく学習しやすいんだが欠点は受験に使えないこと
フランス語は英語よりは遙かに簡単だが英語ほどではないにしても発音がかなり難しいのが難点
0356名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:33:46.51ID:T6IhDDUN
英語が一番。みんな英語を勉強しよう
0358名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 12:45:56.25ID:RMJeL1yC
>>357
構造が近いので同じ回路で単語を置き換えて話すだけだからそれほど難しくない
日本人でもイタリア語やスペイン語で欧州系言語の回路をつくってから英語を勉強すればかなり楽になる
ただスペイン人もイタリア人も日本人も英語の発音は悪いよね。
0359名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 13:00:53.04ID:Z47RGeH3
英語がなんどやってもわからないのは、それはイギリスからして2枚舌とかつかって
日本を嫌ってるだとしか思えないけどね
0360名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 13:07:56.37ID:HCeG0cql
>>355
イタリアはお姉ちゃんがかわいい
ローマも面白かった

>>352
20歳を超えてからでも英語のドキュメンタリーを聞き取れるようになるぐらいには人間の脳の可塑性は残るよ
読書と朗読と動画を見るのを繰り返せばいい
発音を正確にすることに特化してる本で発音を矯正するのが大事
0361名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 13:22:07.47ID:YED1eTl3
>>352
何であんなに発音にクセのある言葉を国際語とか言い出してしまったのかね?
国力の差か
0366名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 13:44:12.07ID:Z47RGeH3
英語の変化とかトラブルは、韓国がやってる無視されるから嫌われ者がましというのが
イギリス本体からしてやってる感じかな

常に興味や注意を引くために変化してる、かまってちゃん

だとすると英語なんて馬鹿らしいな
0367名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 13:50:06.63ID:iKgQfguA
国内で日本語が話せる者がわざわざ英語で話すバカバカしさ。
0368名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 14:05:50.45ID:HCeG0cql
>>1
>拙い英語に日本語と中国語が混じり合って、かえって意思の疎通を阻害している。

漢字で筆談すりゃいいじゃんw

ポルトガルの鉄砲も中国人通訳と漢文だったし、
日本の僧侶は中国の皇帝相手に見事な漢文で受け答えしたそうだ

これからはちうごくだ!っていうなら古典の授業の方に力を入れよう(`・ω・´)
0369名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 14:09:25.19ID:HCeG0cql
日本語もなかなか複雑で面白い特徴のある面白い言語だけどな

ヒエログリフ=漢字とかな交じりの文章
何種類もある漢字の読み
職業上下性別で変わる単語や活用

もっと日本語や古典を極めて保存すべきだと思うがね
1億人が話す言語は上から数えた方が早いしな
0371名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:15:32.49ID:clZZ0LLD
>>368
現代日本語話者と現代中国語話者が筆談で意志疎通するのは無理。
0372名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:16:39.07ID:clZZ0LLD
>>370
一つの文の中で「日」という漢字が異なった読み、
異なった意味で多用されているからということ?
0374名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:20:41.91ID:clZZ0LLD
>>373
確かに。日本人にとってはなんでもないことだけど、
外国語として日本語を学ぶ外国人からみたらカオス
なんだろうなぁ。
0376名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:28:24.71ID:CokV01RS
>>357
苦手
ある程度の教養がある人は皆英語話せるが
0377名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:30:44.76ID:n/sms/IB
いま世界で使われている文字体系で、表意文字って漢字だけ?

ラテンアルファベットにしろアラビア文字にしろ、あるいは
ハングルとかタイ文字とかでも、その文字体系を使う言語の
発音規則を学べば、初見の単語であっても意味はともかく発音は
当たらずとも遠からずでできるようになりそうだけど、漢字だけは
中国語にしても日本語にしても個々の字の読み方を覚えないと
どうしようもない。ピンインやふりがなに頼れば読めるし、
ある程度慣れてくれば部首などからの推測もできるだろうけど。
0378名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:34:00.14ID:xfbmpdft
英語が喋れん無能なアホと一緒に居ても時間の無駄だ。
帰国子女様とかは無能の為にレベル下げてわざわざ日本語で話してやってるんだしな。
0380名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:43:35.32ID:RMJeL1yC
>>376
英国人やアメリカ人でも教養のある人はフランス語が話せるって本当?
ミッテランは英語が話せないからエリザベス女王とフランス語で話してけど。
0381名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:55:08.80ID:n/sms/IB
>>378
帰国子女だから英語が話せるという根拠なき幻想
0382名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 14:58:57.03ID:0K8jLAUo
イギリス英語とアメリカ英語も違うけどな。アメリカはチュウチュウ言っていて聞き取りにくいけどイギリスはドイツ語っぽくて聞ける
0384名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:02:45.72ID:fZLwtj/P
英語は他のヨーロッパ諸語と比べて格・相・法・態などが
異様に簡略化されていて、それらが担っていた表現機能を
前置詞とか語順で補っているけど、それでもかなり特異な
言語になってるんだよな。
0386名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:13:49.11ID:bMtYdD4B
イタリア人、スペイン人、そしてロシア人の日本語が上手な人の日本語の発音は
英語圏の外人に比べて、段違いに上手い
その逆もまた真
日本人が真剣に学習するとイタリア語、スペイン語、ロシア語は割とうまく発音できるらしい

日本人に取って英語の発音はほとんど「罰ゲーム」
できないものをやれと言われても気の毒
0387名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:19:34.71ID:qiyMcnSu
日本語が特殊で、ヨーロッパ言語は、英語に近いとおもうんだが。違うか?
発声だけ似てたとしても、理解・使用できるのはまた別だろ?
0388名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:19:49.94ID:SZYee+sd
>>386
イタリア語やスペイン語は単語が母音でおわることが
多いから、日本語の発音と似ている面があるんだろうね。
日本人は英語とかフランス語なんかの「子音+母音+子音」
という音節の発音が下手な人が多い。どうしても最後の子音の
あとにoとかuの母音をつけてしまいがち。
0389名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:21:38.30ID:SZYee+sd
>>387
言語としてはもちろんその通り。でも、発音というか
音韻構造は>>388で書いたように、イタリア語やスペイン語は
日本語話者にとって難しさの壁が低いのも事実。
0390名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:22:46.63ID:PBh+lV3O
英語っていうけど、日本で中学校あたりまでは確かに英語を習った気がするけど、気がつけば
米語になっていた。なんか発音が全然違っていて混乱の極みだった。最初から米語だけに
して欲しかった。
0391名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:24:26.80ID:RMJeL1yC
>>388
フランス語は構造がわかりやすいし
綴りは発音記号みたいなもんだし
あれで発音が簡単だったら良いんだけどな
0392名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:26:21.89ID:bMtYdD4B
>>387
キチガイみたいに英語を学習した経験から言うと
結局、外国語、言語は「口マネ」、「オオム返し」の反復運動を何億回やったかで
差が出る
日本人には英語の音が聞こえない…から、正しいオオム返しができない
だから初めから無理ゲーム
楽天の三木谷だって未だにRとLは怪しいよ
いくら韓国人が日本語が上達しても一生、濁音が発音できない人がいるのと同じで
無理なんだ
0393名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:29:05.39ID:RMJeL1yC
なんで韓国語や中国語で大学受験できるのに
スペイン語やイタリア語で受験できないんだ?
0394名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:31:01.83ID:PBh+lV3O
多分、日本での英語教育と同じ時間を仏語や独語やってれば英語より上達しただろう。
英語はあのリズムというか流れが非常にムズい。殆ど音楽だろ。
全員英語必修なんて止めた方がいいじゃないの。
0395名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:33:58.49ID:RMJeL1yC
>>394
フランス語は入り口は英語より難しいぞ。
発音が英語ほどではないにしてもかなり難しいし
動詞の活用がやたら多いし

楽になるのはある程度勉強してから
0396名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:37:27.08ID:RMJeL1yC
フランス語が良いのは構造に例外が少なくて非常に読みやすいことだけど
構造を理解できるところまで進めないとそのメリットも活かせないし
0397名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:40:19.36ID:HCeG0cql
>>392
ミッキーが一番怪しいのは経済についての知識だな

未だに日本がデフレから抜け出せないのはミッキーの責任も・・・まあないかな
正しい経済の知識っていう概念自体が頭の中に存在していないから

まさにキムチのバビブベボw
0398名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:46:30.10ID:agguglmW
やっとこ日常会話が成立するぐらいのレベルの低い語彙でビジネスできるとは到底思えない
そこで生まれるものはほとんどレベルの低い業務やサービスになる
0399名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:52:40.81ID:HCeG0cql
>>386
子音や母音の違いも専門にやらないからできないだけで矯正はできる

例えば「英語のSHとSは違う」っていうのが分かった上で反復するとそのうち聞き分けられる
子音と母音の違いとかね

>>398
結局英語の本をどんだけ読んだか、講義とかドキュメンタリーどれだけ聞いたかなんだよね
0400名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 15:55:17.15ID:RMJeL1yC
学校で数年間フランス語を勉強したというアメリカ人とフランス語で話したことあるけど
単語をいくつか知ってるだけで全く話せなかった
日本の中学一年生一学期の英語よりずっと酷かった。
0401名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 16:12:52.78ID:bMtYdD4B
>>399
あの宇多田ヒカルさんの英語だってネイティブが聞くと、外国人の英語なんだぜ
お前はそれでいいけど^^
0402名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 16:17:11.72ID:bMtYdD4B
>>397
yuotubeでね、旧帝国大学を出て、戦後もずっと日本企業の韓国支社に勤めていた
大日本帝国時代の韓国のお年寄りの座談会を見たころがある
言葉の選択も教養がある昭和の人のそれ
でも、濁音が発音できないんだわ・・・

日本人のRとL、ZとG、SとTh、この辺は厳しいと思うよぉ
それを矯正するのに30年ぐらい掛けてもいいけど、他にやることが・・・w
0404名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 16:50:43.02ID:Ut1gVE28
>>403
自己紹介はしなくてもよろしい
0406名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 17:51:32.59ID:hmhzj8sF
翻訳機を開発すれば良い話。

問題は、何故か翻訳機開発に技術投資して無い事。

他言語を何一つ勉強してなくても
翻訳機が有れば何も困らない。

小中高大学会社員の英語の勉強よりも
翻訳機開発投資の方が現実的で合理的で効率的。
0407名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 17:52:52.35ID:SZYee+sd
翻訳はどこまでいっても所詮は不完全なもの。
0408名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:05:43.04ID:1+R6MVCA
スタイルや語彙が一定の枠に収まっているような学術論文とか
専門分野の記事などの書かれた文書の翻訳であれば、そこそこの
精度での機械翻訳は遠からず可能になるだろうけど、自由度の
高い小説のような文芸作品だとか、文脈依存度の高い歴史学や
社会科学分野の文書の機械翻訳は難しいだろうね。単に「それ
らしい言葉」に置き換えても、翻訳先言語の文化の中では意味を
保てないようなケースは頻繁に生じるでしょう。

まして、話し言葉の機械翻訳(通訳)なんてのは、そもそも翻訳
すべき原文が、発音の揺らぎだとか意味の揺らぎなどを多く
含んでいることに加え、文脈依存度や言い間違いなども多々
あることから、それらを適切に翻訳先言語話者が自然と
感じるような訳文を生成することは当分不可能だろう。
0409名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:12:10.72ID:IfaF7d3H
日本国民に他言語を理解させる事が目的なら
翻訳機開発に技術投資すべき。

小中高大学での外国語の授業では
生徒達全員に翻訳機を使わせながら
外国語の勉強をさせれば良い。
会社員が外国人と会話する時は
翻訳機を使わせて会話させれば良い。

その方が現実的で合理的で効率的。

日本国民に他言語を理解させる事が目的なら
翻訳機開発に技術投資すべき。

その方が現実的で合理的で効率的。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0410名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:12:58.67ID:zv/+6U+b
Google翻訳つかってるけど、入力や表示内容がどれも正反対に表示されたりして
暗号解読みたいになってる
0411名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:13:02.76ID:hJx3H3Nl
北野さき「英語なんてアメリカじゃガキでも乞食でもしゃべってるんだから英語話せたって食っていけないんだよ」
0412名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:16:26.29ID:fZLwtj/P
>>409
それって「他言語を理解させる」ではなくって、「他言語と
日本語のインターフェースを開発することで、他言語を理解
せずに他言語話者とコミュニケーションを可能にする」だろ。
0413名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:23:25.26ID:yoG1TG/r
>>1
日本人は英語できないと刷り込もうとしているやつらが多すぎる。
そんなに日本人が英語を使えるようになるのが怖いのか。
佐藤譲一の英語聞いてみろ。純ジャパでここまでできるというお手本だ。
0414名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:33:13.12ID:yoG1TG/r
>>413
間違えた。伊藤譲一だった。佐藤譲一は俺のおじさんだった。
0415名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:42:24.95ID:ZlTNUl/n
社内で英語使えってのは極端だけど
日常生活のなかで英語勉強するいい手法が知りたい
生活のなかで使わざるを得なければ自然と上達するとは思うんだが
何をやればいいんだか
0416名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:46:53.23ID:ppS1sn2O
>>415
日本で日常生活を送っている普通の日本人が、生活の中で英語を
使わざるを得ない状況なんて、ちょっと考えられないな。
0417名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:50:30.74ID:AAN9b2Ob
>>415
所詮やる気の問題だよ
日本に引っ越して数十年住んでおきながら全く日本語が理解出来ない中国人とかざらだし
0418名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:54:31.17ID:Ut1gVE28
>>415
おれはFENとCNNのニュースを聞きまくった
最初は中学で習った単語が一切出てこないのに戸惑ったけど、辞書を引くくせがついたので良かった
今は海外の会社で技術コンサルタントをやってる
0419名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 18:55:21.59ID:aBVNA6cH
× 英語の達人が社内公用語に賛成しない
○ 英語の生半可な達人が社内公用語に賛成しない

だって、周りが英語できないと、通訳時に自分に都合のよい通訳/翻訳ができる
0420名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:02:40.51ID:Ut1gVE28
>>419
それ「海外なら秘密の話を大声でしても大丈夫、だってみんな解んないでしょ?」
て言ってるのといっしょ

誰かが理解してるかもしれないのにw
0421名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:05:16.18ID:deWmHvon
>>415
フィリピンパブに行くとええで
0422名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:06:01.21ID:yvA5Ma63
日本国民に外国語で会話・読解させる事が目的なら
翻訳機開発に技術投資すべき。
問題は何故か翻訳機開発に技術投資されていない事。

英語で会話・読解する為に必要な英単語は、2万語。
会話・読解力とは単語力だ。単語力が無ければ、会話・読解力も無い。
この2万語を知らなければ、英語で会話・読解する事は出来ない。
しかし、この2万語を日本国民全員の脳に記憶させる必要は無い。
この2万語の記憶は翻訳機に任せれば良い。
小中高大学での外国語の授業では
生徒達全員に翻訳機を使わせながら
外国語の勉強をさせれば良い。
会社員が外国人と会話する時は
翻訳機を使わせて会話させれば良い。
街行く人が外国人と話す時は
翻訳機を使わせて話させれば良い。

その方が現実的で合理的で効率的。

日本国民に外国語で会話・読解させる事が目的なら
翻訳機開発に技術投資すべき。

その方が現実的で合理的で効率的。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0423名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:07:59.72ID:msafE2D9
>>422
翻訳機が十分高性能ならば、わざわざ外国語を学習しなくていいじゃん。
0424名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:10:45.12ID:trF/D+8t
>>422
異なる言語間では「単語」の概念も異なるし、
ある言語で一つの単語で表現される概念が他の
言語でも一意的に定まるわけでもない。

ある程度の単語(というか語彙)力は当然必要だけど、
それは機械的に1対1対応させられるものではないね。
0425名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:12:15.49ID:SZYee+sd
>>406
>>409
>>422
言ってることに全く説得力ないなwww
0426名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:21:51.96ID:2Pl7UKyh
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど?

https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)

それもおれが何やったかほのめかしながら
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg

ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。

2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとは全く関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。

地元の警察署へ逝って話したら「あなたは統失です」だって・・・
0427名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 19:25:36.74ID:zv/+6U+b
英語で報告しろとかなんとか言って、探偵みたいにレポート書いて送っても
再提出とかクリ帰させるときは生態系データを取られてるときだな
0428sage
垢版 |
2017/11/23(木) 19:44:03.67ID:B5IuCzMK
Facebookでスペイン語から英語への翻訳は結構精度が高いように思うけど、日本語から英語へ翻訳してあるの見ると意味が全く通じないよ。
多分日本語から英語もしくはその逆の翻訳機って難しいんじゃないかな。
0429名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:44:08.12ID:WigmMQ96
日本語と英語の文法は、極めてよく似ている。

例えば…
日本語の「は(係助詞)」は「あり」という動詞で
英語で言えばbe動詞に該当する。

音的に言っても、
「は」とbe動詞は、意味も発音も文法上の位置も、全く同じだ。
[are was were am]は「は」と音が似ている。
[is be been]は音がだいぶ違うので、出自が違うと思う。

「は」は元々は「あり」という動詞だが、
「あり」から音が変化して「は」になった。
「あり」が親言素で、「は」が娘言素だ。
0430名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:44:55.31ID:IuAhh+TK
洋ゲにはVCあるからやってたら簡単な日常会話くらい理解できて受け答えできるようになった
英語なんて全くだめだったけど好きなこと絡んでると自然に覚えちゃうんだな
0431名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:45:56.09ID:pWGOTRAi
>>415
初歩的かつリスニング後回しなら、
ゲームを英語字幕にしてプレイすると良いよ
ゲームが苦手なら外人のプレイ動画を見るのも良い
教科書には出てこないスラングとか結構出てくる
64以降のマリオなんかはオススメ。コース名やスターの名前で多様多種な表現が出てくるし、接続詞を覚えるならかなり向いている。
マリオのスターを取るためのアクションとそのスターの名前が関連してるんで視覚的に覚えやすい。
他のゲームや映画なんかでも、最初はアクションものとかの目で見てわかりやすいものを見るといい。
0432名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:52:59.58ID:rAmpAIaA
>>429
こういうデタラメを(笑)
0433名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 19:58:14.79ID:30XgJV2O
>>429
それって、「英語の『Name』と日本語の『なまえ』は発音が
よく似ているから関係あるに違いない」ってのと同じぐらい
トンデモな論だなw
0434名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:11:54.72ID:KoQaCgRh
>>415
2chみたいな外国コミュニティみてるとちょっと捗った
・理解する必要が生じる
・画像みたいな文字以外の情報があれば推測がきく
・人がいて交流が盛んでたくさんの情報がやりとりされてる
0435名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:13:05.62ID:bMtYdD4B
>>428
残念なことに、日本語と韓国語の翻訳はグーグルで12分に事足りるw
0437名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:20:36.56ID:1apWKdxH
>>429みたいなクズ見てると
日本人の英語習得が如何にゴミなのかよくわかる

法律や契約と一緒で
どうでもいい文章が長すぎて要領を得ない
0439名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:24:21.98ID:rAmpAIaA
>>438
(笑)
0440名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:51:32.83ID:WigmMQ96
>>432 >>433
以前にこの説を2chで説明した時と比べて
批評のレベルが低すぎてがっかりだw

>>429
「は(係り助詞)=あり(動詞)」を説明したけど
もう一つ「が(格助詞)」を説明する。

「が」は「持つ」という動詞から来ている。
「は」と「が」は主格に付いて主格を表すんだけど…
例えば

「私が」=「私 持つ」
「あなたが」=「あなた 持つ」
と言ってることで、
「私は持っていますよ」と言っていることなんだ。
何を持っているかが、「が」に続く。

「私が社長」の場合、「私 持つ 社長(ちう地位)」の意味。
「あなたが社長」の場合、「あなた 持つ 社長」の意味だ。

「私は社長」の場合、「私 あり 社長(の地位で)」の意味。
「あなたは社長」の場合、「あなた あり 社長(の地位で)」の意味。
0441名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:52:26.79ID:WigmMQ96
>>437
クズはオマイだw
0442名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:54:53.70ID:jOKq7slg
>>440
あなたが好き。
おなかがすいた。
今日はつかれた。

はい、説明して!
0443名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 20:56:05.57ID:4muFoSVw
>>429
個別に「似てる」と屁理屈がつくところをさがすのではなく、
体系としての共通点を指摘しろよ。無理だろうけど。
0444名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:06:07.79ID:WigmMQ96
>>442
教わる立場のくせに、ずいぶんえらそーだな。

>あなたが好き。

日本語に直訳すると
「あなた 持つ 好き」になる。
あなたが持っているんだな、
何を持っているかというと
「好き」という属性を持っている。

>おなかがすいた。

日本語直訳だと
「おなか 持つ すいた」になる。
おなかが持っている、何を持っているかというと
「すいた」という状態、属性を持っている。

>今日はつかれた。

日本語直訳では
「今日 あり つかれた」になる。
今日があります、疲れた(と言う状態で)、今日がある。

他にも
「ビールが美味い」は
「ビール 持つ 美味い(と言う性質を)」

「ビールは美味い」は
「ビール あり 美味い(という状態で)」
こういう意味だね。

「君が代」=「天皇 持つ 時代」
「象は鼻が長い」=「象 あり 鼻 持つ 長い」

この日本語の意味はわかるだろw
0446名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:16:12.90ID:GoE6thht
>>415
英語は勉強しても覚えられないよ。
日本語も勉強してないだろ?
言葉は勉強ではなく、遊びで覚えるのが正しい。
当然、遊びにはジョークや言葉遊びも含まれる。
ただ、概ね、サッカーが好きなら、サッカーの試合を全部英語で聞いて、
試合結果なども、英語ソースのニュースで確認するなどする必要がある。
野球でもディズニーアニメでも、対象は何でもよい。
3年も続ければ、それなりにモノにはなる。
0447名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:18:47.63ID:SXC5Ikhw
>>446
学術やビジネスで必要とする外国語も?
0448名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:19:08.29ID:WigmMQ96
>>443
オマイもえらそーだなw

三上章は「象は鼻が長い」という本で
要するに日本語に動詞が無いと言いたいらしい。

でもこの文には、ちゃんと動詞が入っている。
「は=あり」「が=持つ」という二大基本動詞がある。
ただ先人が「は=係り助詞」、「が=格助詞」と
名前を付けてしまったために、動詞と素直に思えなかった。
名前を付けた先人に才能が不足していたと思う。

特にこの「象は鼻が長い」は複文で、二つの文章から出来ている。
すなわちそれは「象 あり」+「鼻 持つ 長い」の二つだ。

「象は=象 あり」と文章の頭で言っているから
話者は「ここに象が居ますよ、象がありますよ」と言っている。
もっと言うと、これから話す事は、象の話しですよと言っている。

そして続けて「鼻が長い」だから
「鼻 持つ 長い(と言う性質)」と言っている。
鼻が長いという性質を持っています、と言っている。

誰の鼻かというと、「象は=象あり」だから
この鼻の持ち主は、紛れもなく象だよ。

そして非常に大事な、日本語の文法上の性質があるよね。
0449名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:21:25.79ID:WigmMQ96
>>445
オマイに釈明する必要も、義務も無いんですけどねw
俺は根が親切だから、説明して教えてあげたよ。
0450名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:25:27.79ID:1apWKdxH
キチガイ在日は気持ちが悪い
0451名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:26:05.03ID:jOKq7slg
>>448
ご高説の開陳は結構なことだけど、だから何を主張したいの?
0452名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:28:59.41ID:indUuYhH
>>429
英語というかヨーロッパ諸語に共通の概念である
法とか相とか態の概念(まあ、英語ではほとんど
退化してるけど)は日本語にある?
0453名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:29:02.40ID:GoE6thht
>>447
3年も続けて、寝っころがりながら、とか、インターネットで別のことでも
やりながら、テレビの喋る英語の内容が全部頭に入ってくるようになってれば、そ
こからは、ビジネスで使うような英語を理解するのに3ヶ月も掛からない。
言語は、自転車で転ばないバランス感覚とか、目を瞑ってゴルフボールを
打つような能力に近くて、要するに運動神経の一種だからな。
0454名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:30:13.41ID:bMtYdD4B
バカだなコイツw
0455名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:30:37.28ID:ppS1sn2O
>>453
そんな適当なやり方では、ごく一部の語学の天才なら
いざ知らず、凡人が外国語を身につけることは不可能。
0456名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 21:31:25.09ID:WigmMQ96
>>448
日本語の重大な性質、文法だけど…

例えば「あなたが好き」の場合、品詞に分解すると

「あなた(名詞) が(動詞) 好き(一応名詞詞)」

とすると
「あなた(名詞=S) が(動詞=V) 好き(一応名詞=O)」

となって、これは「SVO」の文法で、英語と同じ語順だ。

他にも
「象は鼻が長い」=「象 あり 鼻 持つ 長い」

この場合は
「象(名詞=S) あり(動詞=V)」
+「鼻(名詞=S) 持つ(動詞=V) 長い(形容詞=C)」

となって「SV+SVC」の語順に並んでいる。

この語順は五文型にないけど、
あえて言うなら「SVOC」の英語の第五文型だ。
0457名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:33:05.90ID:tUzcCyu9
>>456
なんで日本語は英語に似てるというトンデモを主張したいの?
0458名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:36:31.05ID:W9lnVHB6
>>456
いま一般的とされている日本語文法体系とは全く異なるけど、
どういう日本語文法体系?どこかで体系的な理論化されてる?

それとも、単なる妄想?
0459名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:36:58.82ID:Snx098Y1
>>455
俺は英語はペラペラだけど、語学の天才でもないし、真面目に英語を勉強したこともないぞ。
みんなも真面目に日本語を勉強したことない筈だし、アメリカ人も英語を真面目に
勉強したやつなんていないけど、3億人以上が、英語喋ってるぞw
She sells seashells at the sea shore
みたいなことなんだよ、言語ってのは。
赤パジャマ黄パジャマ茶パジャマみたいな感じな。
考えたり研究するものではないのw
0460名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:39:34.36ID:IvTIHVIg
>>459
幼児がその言語環境のなかで自然に言語を身につけるのと、
なにがしかの言語を一定水準で身につけた者が外国語として
他の言語を習得するのとでは、全く習得プロセスが異なる。
0461名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:40:13.27ID:ubjynOew
>>459
英語でも日本語でも大して知的な内容は話せないんだろ?
0462名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:41:14.03ID:KoQaCgRh
>>449
お前が主張して偉ぶりたいという動機を持ってるだけで
周りにとってはどうでもいいw
学会で通用しないモグリの説を唱えたきゃ必死で説明してみなw
0463名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:41:14.47ID:2Pzlq2Ph
>>459
もう少し文章力を身に付けよう
0464名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:43:27.63ID:WigmMQ96
>>452
未然形と已然形に相はあるよな。
「〜らむ」で、まだ確定していない事象
「〜たり」で、確定事象か。
説明は避けるけど「らむ」は動詞だ。

態はわからない。どっちから見てるかな。
0465名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:45:58.62ID:Snx098Y1
>>460
だから、自然な見に付け方が唯一の方法だ、って言ってるの。
素早く展開される会話や、ジョークや早口に対して、(言われている方法で)勉強して
身に付けた日本式英語では対応できない。
結局、英語は耳で身に付けるのが唯一の正攻法で、真面目に覚えようとして
どうにかなるものでもない。
赤ん坊が自然に通る方法を出来るだけなぞるのが、一番の近道。
0466名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:47:00.07ID:KoQaCgRh
国文の出じゃないアホが賢ぶりたくて「が」の我流解釈を必死で主張
ばかそのものですわ
0467名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:47:29.59ID:BlGPWb4X
google ai 翻訳で

数年後、英語の勉強の必要なし
言葉なんて道具、母国語だけで十分の時代がすぐそこまで来ている
0468名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:47:47.17ID:WigmMQ96
>>451
一番最初に書いた通り
「日本語と英語の文法は、極めてよく似ている。」
という事を言ったかった。
0469名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:48:04.97ID:zv/+6U+b
>>466
姫路の隣の英賀保がどうかしたの?
0470名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:02.90ID:NcK7X6y8
>>446
MotoGPはいい。
テンポがいいしずっとしゃべっている。
そして発音が聞き取りやすい。
終盤になると慣れてきてのめり込む
0471名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:51:02.95ID:WigmMQ96
>>457
若い時に、こういう現象に気がついたね。
それだけだ。
0472名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:53:20.96ID:WigmMQ96
>>462
2chなんてのは、周りにはどうでも良い主張の寄せ集めだ。
ホントにどうでも良いと思ったならば、コメントするなw
0473名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:54:23.42ID:2Pzlq2Ph
>>472
レス乞食のくせにアホかお前
0475名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:57:44.57ID:Snx098Y1
>>470
音で覚える必要があるし、特に、色んな方言にも慣れる必要がある。
だから、少なくとも、アメリカとイギリスの英語に慣れる必要があるね。
今回、ジンバブエで起きたクーデターみたいに現地中継があると、
崩壊した文法と崩壊した発音で現地の人間が、一生懸命、英語で喋ってる。
ニュースだと、話の途中で、急に放送が始まる事故とか、発言が途中で
ブツ切れることがあるけど、それでも、人間は内容を理解できるし、
放送が切れた先でキャスターが何を言おうとしていたかも分かる。
言語は、元々、全てがイレギュラーの連続だし、不完全な言葉でも
人間は理解できる。
これは理屈の問題ではなく、慣れの問題だからな。
0476名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:57:54.44ID:WigmMQ96
>>458
ちょっとだけど、
今までの橋本文法、時枝、山田、三上文法とは
違ってしまったね、
今勉強中だからw
0477名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 21:58:01.99ID:zv/+6U+b
国文って、もうCIAの養成所になってて、ちんぽとクンニだけがよりどころになってるのか
駄目だこりゃ、&#29074;のノイズ
0478名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:01:39.55ID:fZLwtj/P
>>465
大人は赤ん坊や幼児とは違う。
0479名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:02:07.31ID:zv/+6U+b
CIAで左翼?がいるのけ、漫画か
0480名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:02:31.65ID:IvTIHVIg
>>468
うん、全然似てないよ。
0481名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:06:04.16ID:A0oFA+On
>>468
日本語文法とロシア語文法は似てる?
ロシア語文法と英語文法は似てる?
中国語文法と英語文法は似てる?
日本語文法と中国語文法は似てる?
0482名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:06:09.15ID:zv/+6U+b
漫画じゃなくて、これもトリカブトほかで毒殺か
0483名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:07:02.28ID:Snx098Y1
>>478
吸収の速度が、赤ん坊に比べて遅いだけで、原理は一緒。
赤ん坊と違うのは、母親の母国語かどうかだけ。
当然、母親の母国語は覚える速度が早くなる。
だから、本来は、英語は幼いうちに慣れさせる必要がある。
ただ、大人でも、正しい覚え方は一緒で、赤ん坊と同じやり方が正解。
つまり、勉強ではなく、慣れで覚える必要がある。
セサミストリートは、マジお薦め。
0484名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:08:13.58ID:s3jVhX+n
>>483
母国語かどうかではなく母語かどうか。
母国の言語が母語とは限らない。
0485名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:10:19.57ID:Snx098Y1
>>484
一般的に、母国語は母語だからな。
もちろん、移民なら別だけどな。
0486名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:10:21.66ID:6AMurUgt
>>483
大人が外国語を習得するには文法という理屈の助けが必要。
0487名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:11:30.01ID:5PHlzkK5
英語脳と数学脳は全く別物です。英語脳を作るためには10万時間程度が必要となります。
10万時間を費やしたら体の中に英語がしみ込んでもう英語を忘れなくなります。
この水準まで来るにはもう一つの脳である数学脳を犠牲にしなければならなくなります。
日本人が英語ばかりしていると数学脳を作れなければ科学水準が劣化してしまいます。
大部分の日本人にとって英語は生きてゆくためにそれ程必要ではありません。
従って英語を生活の手段にする人以外は数学脳を鍛えて科学的な判断力を養う方が
国家にとって有益ではないでしょうか。
0489名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:12:47.68ID:Snx098Y1
>>486
文法の助けを借りるやり方だと、結局、ネイティブの最大速度の会話には付いていけなくなる。
最終的には、結局、邪魔になる。
中途半端な能力で良いなら、そう言うやり方もあり。
俺に言わせると、無意味。
0490名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:15:31.55ID:uVGy0txk
>>489
ネイティブ話者の最高速度での会話に追従できる必要はない。
会話なんだからお互い相手が理解てきるように話すし、
英語は英語話者ではない者同士のコミュニケーション
ツールだし、質の高い読み書きをするのに、ネイティブ
話者の口語での高速会話についていける能力は不要。
0491名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:18:01.38ID:W9lnVHB6
>>489
非英語話者にとって英語は、ネイティブ話者と高速会話を
するために身につけるのではなく、母語以外の言語(英語とは
限らない)話者とのコミュニケーションをするために
習得するものだから。
0492名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:18:30.20ID:wsgxcgwx
翻訳機使えば解決っていうはなしでてるけど
実際に外国人のハーフで親のどちらかが英語しかしゃべれない家庭で育った子に
翻訳機使った英語試用してチャットしたら
一発でばれたよ
変な英語なんだってさ。
そーいえスペインの子とメル友になったときにむこうも日本語の翻訳機つかって
メールおくってきたけどだいぶおかしかったな
あんなかんじなんだろうね
0493名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:19:15.56ID:wsgxcgwx
そーいえ→そういえば 
0495名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:21:08.20ID:Snx098Y1
>>490
それで良いなら、そう言う割り切りは否定はしないよ。
ただ、もっと簡単な方法もあるよ、ってだけ。
本能的なやり方がね。
俺は、今、2ちゃんして、他のスレも見たりしながら、ここに書き込みながら、
ずっと、CBS this morning見てるからね。
ほとんど見てないけど、ニュースの内容は全部理解できるから。
言葉って、普通にそう言うものだから。
0496名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:25:28.64ID:dvjBKDy2
>>1
>やはり母語としての言葉が、ビジネス上で戦略的思考をするための重要な武器です。
>日本語できちんと考え、正確な文章を組み立てるということがまずは大事ではないでしょうか。
だよねえ
翻訳技術の進歩も著しいし

>>2
英語が喋れるだけって
向こうでは学生レベルの扱いだよね
0497名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:31:08.21ID:W9lnVHB6
>>496
「向こう」ってどこ?
0498名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:41:55.16ID:ZuKoIJ8l
自分の希少価値がなくなるからだろ
0499名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:45:08.79ID:I0gDT/nl
全員同じレベルじゃねーもん
社内に厨房や小学生が混じってたら日本語で説明するだけでも疲れるだろ?
0500名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 22:45:55.49ID:j5XaxGq8
日本企業の英語公用語化は従業員の選民意識を満たすためというのが大きいですね(;^_^A

どういうことかと申しますと、大企業になるとオフィスに社外の人も多いのですが、
(というか、半分くらいは外部の人でしょう。工場などは下手したら8割以上が)
パートナーの人材が英語できようと社員同士は英語で、パートナーと会話する場合は日本語でという風にすることで
一種のエコーチェンバーを作ろうとしているのです。

業務で英語なんか使わないんですけどね。
なので込み入ったことを話す大切な会議などは必ず日本語になります。
0501名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/23(木) 23:28:02.58ID:WigmMQ96
>>480
>>481
英語と日本語の語順が、文法が、
似ていないと主張したいのはわかった。
んでその根拠は?
0502名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:29:17.08ID:WigmMQ96
>>488
ありがとう。
0503名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:45:35.99ID:3srEYk38
英語がしゃべれるって、、女子かよ
この時点で認識が誤り
ネイティブや梅林じゃない限り無理だという事を認識しないと
日本人の英語意識高い系はファッション過ぎ
グローバル的には単なる記号
意思疎通ができればOKと割り切らないと
0504名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:52:42.41ID:uowi8za6
AIには最難関分野かもね、翻訳は
0505名刺は切らしておりまして
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2017/11/23(木) 23:56:32.10ID:zv/+6U+b
言うと怒られるが、関西学院大学の人で海外放浪癖があって
口癖がうんこちゃん連呼で

そのままうんこ色ちゃん連呼で、東南アジアのあやしい屋台で
怪しいもの買って帰ってくる人が居た

翻訳とかいらなくてその人間の持ってる雰囲気とか押しだけで
なんとかなってしまうのが現場らしい
0506名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 01:50:08.39ID:ef7Yo2lb
水素自動車や自動運転車ぐらいに
翻訳機開発に技術投資すれば、
英語&#8644;日本語の翻訳機も
日本語&#8644;韓国語並みの翻訳機になるわけ。

単に、翻訳機開発に技術投資していないだけ。
0507名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 01:52:32.86ID:ef7Yo2lb
文字化けしたので、再投

水素自動車や自動運転車ぐらいに
翻訳機開発に技術投資すれば、
英語〜日本語の翻訳機も
日本語〜韓国語並みの翻訳機になるわけ。

単に、翻訳機開発に技術投資していないだけ。
0508名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 02:08:34.29ID:JwrGQWI5
>>507
ならんよ。言語の構造やその背景となる文脈が違いすぎる。
0509名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 02:15:51.67ID:Rrze87nj
>>507
書かれた文書の翻訳と、話された言葉を音声認識した上での
翻訳(一種の通訳)とは全く違うけど、どちらのことを言ってるの?
0510名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 02:19:05.15ID:95K26lOP
>>507
お前、

>>406
>>409
>>422

と同一人物のバカだろ?
0511名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 02:30:25.42ID:0iqD8MGM
英語以外の文化圏の話を英語でやると、すごく中身が薄まってるよな。
でも仕方なく世界中がその薄い中身で済ませてる。
特に弱小国はそうだな。中身なんかうるせ〜からとりあえず英語で
話をつけておく、そういう日常。うざいことごちゃごちゃ言う奴は相手にするな。
それでいいのかわるいのか、とにかくそういう現実。
0512sage
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2017/11/24(金) 03:08:44.47ID:IGBVUPI+
>>507
自動翻訳機は日本語向けは使えないと思ってたけど、確かに全人類の叡智を全てつぎ込み莫大な費用をかけてもいいから革新的な技術を駆使した実用的な物を作ろうとすれば、できないこともない気がしてきた
0513名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 03:50:44.83ID:G//Wbmdi
好きなアニメの英語版を繰り返し見ればいい
0514名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 04:21:12.37ID:t4SLeGa4
昔、海外の多国籍企業で勤務してたことがあるけど、非英語圏の連中と英会話するとお互い物凄く安心感がある。お互いの弱点も分かって補強しあえてメキメキ上達するお。
0516名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 08:24:36.45ID:4s2yA2F6
>>514
残念ながらそれはお前さんに「やる気があった」からだと思うぞ
おれの周囲では、同じ状況にいながらちっとも上達しないあほばかり
毎夜パブに出かけて現地語だけ覚えてくる
やる気のないやつは何やっても英語は覚えないんだよ。情けない…
0518名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 09:24:17.19ID:G+zbgrcn
楽天やユニクロは、将来的に人材を英語圏から採用しやすくする為に英語を公用語にしたんだよ。特にインド人狙いらしい。

日本は子供おらんし、人工授精高齢出産で出来損ないばかり。日本語使ってたらそんなヤツらの中の優秀なヤツしか採用出来んからな。それを見越してミッキは英語化したんよ。

>>1の言ってる、社員のコミュニケーションとかはあまり関係ないよ。


でもさすがに高学歴の賢い人が多いから、英語化してもたいていの人は困らず対応できたそうだよ。
俺らみたいな低脳からしたら、想像を絶する苦行に思ってたけど、頭の作りが違うんやね。楽天嫌いだけど。
0519名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 09:41:07.55ID:f0cD8U5f
>>27
井上ひさしの「國語元年」にそんな
台詞があったような。(但し共通語を
模索する役人の、方言についての見解)
0520名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 09:48:16.53ID:G+zbgrcn
>>456
id抽出して全部読んだ。

感動した!

amやareが「は」と似てるのは何となく思ってたけど、そういう理屈だったんだな!!

日本語の難解さが実質鎖国状態にして国内雇用を保護してたけど、今はそれが逆に足枷になってしまってる。この新説で日本語が解放されたら素晴らしいと思ったよ!
0523名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 15:53:13.94ID:QpZkJwbW
翻訳機開発がー、と言ってるバカは、書かれたドキュメントの翻訳と
発話された言葉の翻訳(通訳)の区別がついていない。
0524名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 16:12:23.45ID:9L8Qf7G3
語学っていうけど,実際は学問じゃなくて単なる言語でしかない
米国では10歳児でも英語で会話するけど,学問を修めたわけじゃない
意思疎通の道具でしかないのに学問扱いするのは異常
0525名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 18:19:35.33ID:FO3W457U
>>517
るろ剣作者「・・・」
0526名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 20:08:15.03ID:39ui1ocQ
>>11
科学屋、技術屋なんて金稼げないからいらん。
と言うのが今の日本だろ。
0527名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 20:26:33.40ID:pfqKhMQp
>>1
そりゃー俺様の数少ないバイリンガルという優位性が低下するからに決まってんじゃんw

英語さえ話せれば昇給も昇進も断然有利だぞ
なんだかんだ言い訳してやらない奴はいつまで経っても負け組
0530名刺は切らしておりまして
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2017/11/24(金) 21:58:00.53ID:QFFfxNXz
>>513
昔、英語サークルに参加していたのだが、そこにちょくちょく来ていたネイティブは、日本語覚えるのにアニメ使っていたらしい。
TVアニメ(確かドラゴンボール)のセリフを聞き取って、それをノートに延々と書き写す。そのため1本みるのにもすごい時間がかかっていたと
0533名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 09:37:40.33ID:Jv3lrvBw
>>532
なんだそれw
仕事で英語が必要なのは全体の5%以下だろ
0534名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 11:57:39.63ID:wGrdRqWl
>>527
この人、若くないし、ライバルが出てきても勝つだけのブランドを確立している、そんなチンケな動機で反対するわけがない

推測だけど、英語を身に着けることの難しさを理解しているんだと思うよ 英語を、それなりに勉強している人なら
例えば英検1級やTOEIC950で使える英語のスタートだとよく理解していると思う。

つまり大半の人にとって使える英語を身に着けるのは困難、だから、賛成できないと言っているんだと思う
0535名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 12:25:11.17ID:ZR5riGas
>>533
今どき外資と一切関わらない仕事のが珍しい
0536名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 12:44:15.67ID:BQsIPRlI
>>359
これの言ってる意味が全然分からんのだけど
この人の他の発言みてもなに言ってるのか意味がほんとわからんのだけど理解力不足?
0539名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 13:43:28.75ID:KtidbU84
>>535
企業単位ではそうかもしれないけど、外資系の日本法人と
取引するぶんには普通に日本語だし、かりになんらかの
英語での文書のやりとりが必要だとしても、それは企業内の
ごく一部の職種だけだろ。
0540名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 13:47:51.07ID:fQmyD/C3
英語バカは不要という事だろ
やがて音声リアルタイム翻訳の技術が到来すれば不要の人材
0541名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:16:26.08ID:Xmxl/rLh
日本語しか出来ないと、狭い視野で自己正当化のために妄想ばかり膨らませるからなw 困ったものだ
0542名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:21:33.37ID:piSsCu08
>>244
むしろすべての学問が英語化されると思うんだが。
0543名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 14:41:32.22ID:CTPvNmG9
こりゃ英和からして、日本イギリスの路線はFBIや相撲に完全に妨害されてます

自動翻訳は当分無理です

リーダーズ英和辞典
0544名刺は切らしておりまして
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2017/11/25(土) 15:24:02.08ID:xSuslM2U
自動翻訳になにを求めているんだ?
複数の翻訳ソフトにかけて人間がそれらしく繋げれば訳文の完成だろ。なにも難しくない
0545名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 15:44:41.77ID:uhSo02wb
>>544
「それらしく繋ぐ」ためにはそれなりの外国語力が必要だね。
0546名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 16:03:48.05ID:hnFxh4oS
むかし外資に勤めてたけど
俺が日本語で喋って上司が英語で返すような会話してたわ
0549名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 23:13:33.02ID:LxwGDU13
>>539
成毛眞なら、英語が必要の無い人は、英語学ぶ時間で
本を10冊同時に読めって言いそうだな。
0550名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/25(土) 23:20:29.64ID:sAt2gtET
>いろんなやり方があって全然かまわないわけです。

まったくそのとおり
何も周囲が変わることを待たなくもよいし環境を変えなくてもよい
0551名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/26(日) 13:35:32.19ID:kPE8B03l
>>546
どっちも両方話せるならそれも有りかと。周りからすると?だろうけど
母国語の方が細かいニュアンスも伝えられるし
0553名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 19:52:24.24ID:wDJzBpj/
英語なんて話せなくても問題ない。

「それは英語を話せる人が言えるせりふ」

まあ、その通りだな。
0554名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 19:58:27.99ID:ea8eDJ4t
>>548
いや、何故かバレる
0555名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 21:48:19.44ID:zQ3+Cueu
英語も昇進も捨てる人生も幸せかもよ
0556名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:08:57.94ID:iTCOZet9
教育のあるネイティブと同等の英語力を身に着けようとするならば
同等のボキャブラリーを覚える必要がある
約3万5000
大学入試偏差値75で、2000
どいうことかバカでもわかるよな
0557名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:35:41.33ID:rMoxvnxW
>>556
偏差値75ぐらいあったら8000ぐらいはボキャブラリーがあると思うよ。

英検準1級ぐらいだから。
0558名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:49:00.91ID:iTCOZet9
ないよw
0559名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:50:48.12ID:wjF6nETy
次の日本語を英文に訳せ。(英検1級)

2017年6月1日に米国はパリ協定から離脱すると表明した。
これに対してG20の19カ国は米国を抜きにパリ協定を履行することで合意した。
0560名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/27(月) 22:57:12.67ID:wjF6nETy
次の日本語文を英語に訳せ(東大院)

ユネスコ憲章の前文には「戦争は人の心の中で生まれるものであるから、人の心の中に平和の砦を築かなければならない」との文言があり、
設立の目的とその精神を顕著に表している。
活動にあたっては、重点的に推進する目標として「万人のための基礎教育」
「文化の多様性の保護および文明間対話の促進」などを定める。
それに基づき、例えば前者に関しては識字率の向上や義務教育の普及のための活動、後者については世界遺産の登録と保護、文化多様性条約の採択のほか、
歴史的記録遺産を保全するユネスコ記憶遺産(世界の記憶)事業などを実施する。
0561名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 18:43:29.26ID:EO4LVTnb
>>556
中学指導要領では、中学生でも1200単語、
英検3級ですら2000語
0562名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 19:34:58.24ID:LtHdlb9i
>>557
大学入試偏差値75なら
英検1級レベルで語彙1万5000くらいじゃね?

大学入試偏差値65で
英検準1級レベルで語彙8000くらいだと思う。

大学入試偏差値50で
英検2級レベルで語彙4000くらいではないだろうか?
0563名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 19:50:28.38ID:/T361CTP
>>559
パリ協定がわかんねorz
0564名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 20:36:12.68ID:KkJG79wP
>>563
「協定」の訳語がわかんないなら、Paris Agreementとか
とりあえず訳しておけば、部分点はもらえるよ。
0565名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:31:27.85ID:vP2TftsO
>>559
>>560
これが仮にモンゴル語→日本語なら、朝青龍でもぱっとは訳せないだろうなw
なんでこんな会話とか関係ない難いニュース記事みたいなものを訳させるのか…読むのならともかくさぁ
0566名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:36:32.65ID:e+a0lTOn
>>565
なんで会話にこだわらなきゃなんないの?こういう試験が
気に入らなきゃ受けなきゃいいだけ。
0567名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 21:38:32.27ID:Rs9/4fBa
>>565
ユネスコ憲章とかパリ協定について会話することなんて
ある層の人にとっては普通にあること。そういう人を
ターゲットにした試験なので、知的水準の低いくだらない
会話しかしないやつはお呼びではない試験。
0569名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 22:30:40.79ID:Z2MRqYuT
>>565
低俗な会話しかしない層は、それなりのどうでもいい
検定試験を受ければいいんじゃないの?
0571名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:14:27.42ID:nYO8nZPN
>>530
実際俺も小学生の特に低学年の頃ドラえもんのセリフから随分借用して覚えたもんだな。
0572名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/11/30(木) 23:30:03.50ID:ZRX9amsv
>>562
英検1級持ってるけど、あれは日本の「教科の英語」の大学受験とかとは
レベルがぜんぜん違うよ
感覚的に言って、大学受験の最高レベルの10倍以上難しい
0573名刺は切らしておりまして
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2017/12/01(金) 09:02:41.98ID:t9fy/5U3
大学入試の英語なんて、クソ
何にもできない
0574名刺は切らしておりまして
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2017/12/01(金) 09:25:53.12ID:YWmY3wKw
>>567
実生活で全く約立たなそうだな
0575名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 06:37:27.93ID:7E1m5WLB
>>45

> 片言同士で話ができても、欧米人には通じない
0576名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 08:21:26.66ID:VQ4xlsid
>>4
違う。英語が不得意な(英語に興味ない)人の
口をふさいでしまうから。

例えば、日本語なら事細かに細部を説明してくれるのに
英語だとボキャブラリー不足から
3割程度の説明で留めちゃったりする

もっと酷いと発言すべき時に発言してくれなかったりする

特定言語の使用を強要するのはやり過ぎ
言葉って考えるためのツールなんだから
一番得意な言語でのびのび考えないと
生産性も上がらない
0577名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 09:01:50.63ID:erfLGfxl
楽天みたいに途中から社内言語変えたのはやばそうだよね
下は腕に覚えがあるのが入社してくるから上司を見下して仲悪そうなイメージ
0578名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/03(日) 09:03:47.11ID:LKTIFOlU
>>577
まあ、楽天の社内英語化は>>1の考えとも違うしね。

ECを拡大していく上で、安いNW人材を確保するための社内英語化だから。
だからペラペラの英語を要求もしてないよね、実は。
0579名刺は切らしておりまして
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2017/12/06(水) 05:54:03.99ID:ZRQkCEhQ
いくら英語がしゃべれても性格が腐ってる人間を上に上げると組織は腐る

これがこれからの時代の問題
ネットの登場で様々な思想が跋扈しすぎた
0582名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 12:30:42.22ID:3CVGAviY
翻訳すると 杉田を一人きりにしないで
0583名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 14:50:30.87ID:p+cyOK53
言語を習得するには時間が掛かる。
特に日本語と英語は・・

1000時間でそこそこ聞き取れるようになるらしい。
一日3時間、365日英語漬けで約1000時間。
週休二日で一日4時間で約1年。
一日1時間、250日で4年。

いっちょまえに英語でビジネス出来るようになるには、さらに同程度。
0584名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 14:54:21.41ID:JZq42oUB
英語は日本語と比べると簡単すぎる
英語で考えるとバカになる
日本語最強
0586名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 16:27:54.44ID:6g2+qwmG
日本の価値観のまま、英語喋るんじゃあね…
日本語を極めて、高度な思考ができるようになるか。
英語 日本語共に中途半端にやって、中途半端な思考しかできないか
0587名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/27(水) 16:35:18.24ID:mSxieo8N
東大に留学している外国人のインタビュー読んだら
欧米や中国の大学も受かったけど
あえて個性的なキャリアをつくるためにすべり止めだったマイナーな東京大学を選びました
しかし日本のトップ大学なのに教授がほとんど英語ができないし
授業のレベルが低いし講義のバリエーションも少なくて
日本人は閉鎖的で英語できないから
日本人学生との交流もほとんどなくて退屈ですって言っててワロタ
0589名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 23:18:20.77ID:KfpFQLwd
嘘ばかりだからリアル頼もー
オランダでは3歳から英語 5歳からフランス語学習な
東大って何?なのでは
0590名刺は切らしておりまして
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2017/12/27(水) 23:30:40.48ID:kfDC30zW
>>17
特に取引の場合、他者への気遣いがあって人間関係が対等なのが英語で、
上下関係が絶対で下の者への思い遣りが全く無いのが日本語、のような希ガス。
0591名刺は切らしておりまして
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2017/12/28(木) 00:28:45.15ID:qQJpXC9E
【衝撃】フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8
  
【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕 タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50
0593名刺は切らしておりまして
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2017/12/28(木) 19:41:57.18ID:OaGfjEEM
>>590
日本語では上に立つ者にもそれなりの役割に応じた言葉使いが要求される。
例えば、常務が平社員に向かってあまりに丁寧すぎる言葉は使えない。
0594名刺は切らしておりまして
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2017/12/28(木) 21:34:21.20ID:/AUb+m5u
アメリカと付き合ってると、季節感も四季もなくなるわ

Nukeが成功したときだけサンクスギビングデイとか言うお休み
0595名刺は切らしておりまして
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2017/12/29(金) 03:16:10.60ID:iwbYo3r/
>>59
結局誰の発音を参考にしたらよいんだよ!という悩み。

しかしフィリピンなどの英語は不思議聴きやすい。
現地の英語放送も。
0596名刺は切らしておりまして
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2017/12/29(金) 05:30:22.79ID:CP9a/e3d
本当に必要なのは、
数学と物理

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(ギャンブル必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる方法)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場!)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売はリスクを減らしてリターンを増加させる)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法、筆者はこれで6年住んでみた)
0597名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 10:26:36.66ID:SAe00T2c
>>305
日本は面白いよ。ほぼ日本国内で営業している日本の通販企業が
社内会議を英語でするとか、日本の大学に入学するのに、SATの英語試験と、
英語の「民間試験」と、東大やら京大やらの個別英語試験の3つの
英語試験を受けなければならないとかさw
0598名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 10:45:44.60ID:SAe00T2c
>>440
英語の「持つ」の用法の影響を受けているように思われる。
日本語で持つをあなたのように使うのは不自然である。
0599名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 10:58:36.01ID:SAe00T2c
>>448
>もっと言うと、これから話す事は、象の話しですよと言っている。
そう、「は」は対象を導く働きをしているのであって動詞の役目は無い。
あなたの言う「あり」の意味は「長い」の方が担っている。

「が」と「の」は同じものから分化したようである。所有の意味があるので
あなたのような説明も可能ではある(が間違っている)が、動詞的意味は無いので説明がバタ臭くなる。
0600名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 11:03:20.05ID:SAe00T2c
>>456
日本語は「ある」と表現する言葉。英語は「する」と表現する言語。
あなたの説明は日本語を英語に翻訳する過程で身についた便法に見える。
0601名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 11:11:23.31ID:SAe00T2c
>>501
単語を置き換えても不自然な表現にしかならない。これは文の構造が違うということである。
0602名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/30(土) 16:54:15.57ID:PBDdrPTL
ハーバード大学 留学大学生数(大学院のぞく)
中国 59
韓国 32
インド 22
ブラジル 17
ケニア 15
日本 10 (アジアで唯一減少傾向)
ジンバブエ 8
パキスタン 8
ルワンダ 7
ベトナム 6
0604名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/31(日) 21:25:51.74ID:9gaZxdEn
>>598
コメントがついていたね。
英語の影響は受けていない。
0605名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/01(月) 12:04:41.50ID:Nqnq4e6b
>>599
>そう、「は」は対象を導く働きをしているのであって動詞の役目は無い。
>あなたの言う「あり」の意味は「長い」の方が担っている。

こういう主張は、近代になってからの、間違った解釈だ。
古代に、{「は」は対称を導く働き}なんて書いていない。


さらに{「あり」の意味は「長い」の方が担っている。}なんて
とんでもない主張だ。
「長い」に「あり」という動詞の意味は無いよ、馬鹿馬鹿しい。

>「が」と「の」は同じものから分化したようである。所有の意味があるので
>あなたのような説明も可能ではある(が間違っている)が、
>動詞的意味は無いので説明がバタ臭くなる。

「が」と「の」は音が違い過ぎて、出自が違う、分化じゃないと思う。
「の」が何から来ているか良くわからないけどね。
0607名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/01(月) 12:54:07.26ID:+MDC/bzR
>>76
大学に入った後、進級の条件に英語のスコアをつければよい。
東京海洋大学では、TOEIC600点取らないと3年から4年に進級できない。
https://www.kaiyodaiglobal.com/toeic/education/4toeic_600.html

文系の大学だったら、これをさらに推し進めて、
2年進級600点、3年進級700点、4年進級800点とすれば
全学生がTOEIC800点持って就職活動できるようになるだろう。
0608名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/02(火) 07:34:21.62ID:p2whqSSU
>>601
不自然な表現の定義は難しいよな。
それを持って文の構造が違うというのは不適当だ。
日本語はSVOであるという点で
日本語と英語は似ていると断言できる。
0609名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/02(火) 10:44:15.22ID:qVE9UT9M
楽天英語公用語にしたくせに海外失敗、国内もジリ貧、何の意味があったんだろうな。
会社のネット通販を楽天に申し込んだら、担当者が日本語の語尾をチンピラみたいに
伸ばすチャラ男だった(名前検索すると東外大だから英語はできるんだろうけど)、
第一印象最悪w契約内容とかも糞だったんで、結局ヤフーにしたが。
0610名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/02(火) 18:21:10.44ID:JdC5VtLE
>>604
受けてないといってもねえ。

>>468
>「日本語と英語の文法は、極めてよく似ている。」
と言っているのはあなたでしょ?少なくとも英語を習ったからそういう感想をもったわけでしょう。
0611名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/02(火) 19:05:24.39ID:JdC5VtLE
>>605
>古代に、{「は」は対称を導く働き}なんて書いていない。
そりゃそうでしょ。その頃は主格助詞なんてなかったような。
「は」が対象を導く働きをしていると言うのは間違った解釈だと言ってるけど
もとの書き込みと矛盾しているよね。

>「長い」に「あり」という動詞の意味は無いよ、馬鹿馬鹿しい。
「長い」って「長くあり」と言う状態を表現している語だよね。状態を
表す語はすでに「ある」という意味を含んでいる。

「が」と「の」についてはややこしいね。元々は別のものだったのが、似たような
意味を持っていたので混用されるようになって、近代になってまた、用法が分かれ
て行ったような。で、その近代の変化を分化と言ったんだけど。
0612名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/02(火) 19:20:28.01ID:JdC5VtLE
>>608
>日本語はSVOであるという点で
「象は鼻が長い」を日本語として不自然な「象持つ長い鼻」に変換して
「は」は動詞であると無茶を主張すれば日本語もSVOになっちゃうけど
それ、日本語じゃないから。
0613名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 12:02:31.19ID:6yT4JVk7
>>610
んなことを言い始めたら
まず品詞分けなんかはチェンバレン以降だろ。
欧米先進国の近代言語学の影響をモロに受けている。

それ以前の影響が無い考え方なら、
用言体言玉緒って言うべきじゃ無いのw

その用言体言も儒教の用と体から影響だと聞く。
儒教と言えば中国語だよな。
そういえば漢字も中国語で、
仮名は音も形もその派生だよ。
0614名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 12:13:04.53ID:ZzmFSkI4
>拙い英語に日本語と中国語が混じり合って

これはこれで面白いよ。
双方がおっかなびっくりで無茶な英語で疎通しあうから。

ただ、日本の英語的な造語(いわゆる和製英単語)は通用しない。
日本の悪い所は、そうした変な英語風味な造語が流行る事。

マーケティングやコンサルが創り上げる、英語文化圏で「?」ってなる様な
和製英単語を即時無くす事から始めよう。
0615名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 12:13:13.09ID:6yT4JVk7
>>611
>の頃は主格助詞なんてなかったような。
>「は」が対象を導く働きをしていると言うのは
>間違った解釈だと言ってるけど
>もとの書き込みと矛盾しているよね。

従来の「は」解釈が間違っていると言うのは変わりない。
その誤った解釈は後世になって、編み出されたものだ。
ドコも矛盾していないよ。

>>「長い」に「あり」という動詞の意味は無いよ、馬鹿馬鹿しい。
>「長い」って「長くあり」と言う状態を表現している語だよね。
>状態を表す語はすでに「ある」という意味を含んでいる。

百歩譲って、形容詞には活用があるよな、そう言えばさ。
だから活用があると言う点では動詞と共通性がある。

ただ「長い=長くある」がokだとするなら
「象=象ある」、「鼻=鼻ある」とか…それでもokなの?

>「が」と「の」についてはややこしいね。
>元々は別のものだったのが、似たような
>意味を持っていたので混用されるようになって、
>近代になってまた、用法が分かれ
>て行ったような。で、その近代の変化を分化と言ったんだけど。

なんとも言えないな。
とにかく音が違いすぎるから、
たぶん出自も違うし、意味も違うんだよ。
0616名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 12:23:36.91ID:6yT4JVk7
>>612
>>日本語はSVOであるという点で
>「象は鼻が長い」を日本語として不自然な「象持つ長い鼻」に
>変換して
>「は」は動詞であると無茶を主張すれば
>日本語もSVOになっちゃうけど
>それ、日本語じゃないから。

日本語ドス。
それと、どこに向かって反論してるの?

俺が主張してるのは
「象は鼻が長い」=「象 あり 鼻 持つ 長い」
だよ。んで、これを品詞分けすると
「象(S)あり(V)鼻(S)持つ(V)長い(C)」
=SV+SVC
となって、たまたま英語と語順がそっくりと言ってるだけだ。

「象は鼻が長い」≠「象について言うと鼻が長い」
これは間違い、意訳が過ぎる。
0617名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 12:37:01.40ID:6yT4JVk7
「ビールが飲みたい」≠「(私は)ビールが飲みたい」
「ビールが飲みたい」=「ビール 持つ 飲みたい」

ビールが持っている、ビール君が持ってるんだ、
何を持っているかというと、飲みたいという性質を持っている。

「運転が出来る」≠「(誰それは)運転が出来る」
「運転が出来る」=「運転 持つ 出来る」

運転が持っている、運転さんが持っている、
何を持っているかというと、出来るという性質を持っている。
0618名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 13:13:16.65ID:SZHSG1mz
英語を公用語化するなら
会社の業務や手続きも変えなきゃだめ

なぜかそれを変えられないのが日本
0619名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 15:26:20.66ID:0BeUww5Z
これプロパガンダなんだよね
日本人は権威に弱いから、教授に間違ったこと敢えて言わせて、それを事実だと信じ込ませたりするのと一緒
英語の達人という権威を利用してAが正しいと思われる時にはAと、Bが正しいと思わせる時にはBと言われて洗脳させる手法
0621名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/03(水) 16:54:36.71ID:4wIvEzq2
>>619
日本人は権威と白人と英語には弱いから、うまく使い分ければ簡単に洗脳出来る
0622名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 01:38:41.85ID:OQ/fpfcB
>>615
>ドコも矛盾していないよ。
整理しよう。あなたは>>448で「象は」の説明として
@ >もっと言うと、これから話す事は、象の話しですよと言っている。
と書いている。そして>>605
A >こういう主張は、近代になってからの、間違った解釈だ。
と書いた。@が正しいとするとAが正しくないし、Aが正しければ@は間違っている。
矛盾してるよね。

>「象=象ある」、「鼻=鼻ある」とか…それでもokなの?
「長い」は形容詞だけど「象」や「鼻」は名詞だからそうはならない。
0624名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 01:52:02.09ID:OQ/fpfcB
>>616
>それと、どこに向かって反論してるの?
では、やり直します。えーと

英語の文法に影響されて「は」を「あり」、「が」を「持つ」と動詞に分類したんだから
英語の語順に似てくるのは当たり前。似てるのではなく似せたんだもの。

>これは間違い、意訳が過ぎる。
どこが意訳なの?
0626名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 12:16:44.92ID:IpsINBZc
>>622
>整理しよう。あなたは>>448で「象は」の説明として
>@ >もっと言うと、これから話す事は、
>象の話しですよと言っている。
>と書いている。

全然、整理出来ていないよ。

「もっと言うと」と書いてある、書いたよ。
「もっと言うと」と書いたのは
「誤解を恐れず、もっと言うと」、
「誤解を恐れず、あえて言うと」と言う意味だよ。

「象は=象あり」だから
「象が存在しています」、「象があります」
としか言っていない。

どこに象が存在しているか?動物園か?アフリカか?脳内か?
んなことは分からないけど、とにかく象が存在しているんだよ。

「象あり」の文言を読んだ個々人の脳内に、
いろんな情景や思い入れが浮かんでくる。
その個々人の情景は、万人に普遍性は無いけれども、
しかし個別具体的で、わかりやすい面はある…具体的だからね。

その具体例に対して「もっと言うと」と付けたんだ。
「もっと言うと、話者は、これから話す事は象のことですよ」
という気持ち、情景、思い入れ、mindがあるかもしれないよと…

でも基本的には「象は」ならば、「象あり」としか言っていない。
どこの象か?誰の象か?どんな象か?象で何をしたいのか?
一切言っていない。
とにかく「象は=象あり」としか言っていない。

だから「象は」とは「象について言うと」の意味だ、なんてのは
どこにも書いていない、間違いだ。
けど中には、その情景を思う人、mindの人が居るかもしれない。

しかし、「象は」とあるならば「象あり」としか言っていない。
これが普遍的な「象は」の解釈だ。
0627名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 12:45:00.85ID:IpsINBZc
>>622
>>「象=象ある」、「鼻=鼻ある」とか…それでもokなの?
>「長い」は形容詞だけど
>「象」や「鼻」は名詞だからそうはならない。

これはさすがに、おかしいだろ。
「長い」は形容詞だから「あり」を付けても良くて
「象、鼻」は名詞だから「あり」付けちゃイケナイってはさ。

名詞の「象」と言われたら「象」を思い浮かべるよ。
その象にはいろんな属性があり、
「鼻が長い、耳が大きい、重い、デカい、四つ足」
とかいろんな属性がある。

個個人がバラバラに象のその属性を、勝手気ままに思うはずだ。
とにかく象の全てを思い浮かべるはずだ。
だから「長い=長いあり」がOKという論法ならば
「象=象あり、鼻=鼻あり」で全然おかしくないと思うけどね。
0628名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 13:17:22.77ID:IpsINBZc
>>624
あのさ、たしかに俺は
「は=あり=動詞」、「が=持つ=動詞」
と分類・主張したよ。

もし、俺のその分類主張を
万葉から現代までを通じて残っている、やっている
文、会話に適用しても、意味がおかしくならないならば、
それは俺の分類「は=あり=動詞、が=持つ=動詞」は
正しいと言う意味だよ。

それの結果として、日本語がSVOになっても良いだろ。
それとも、俺の分類主張が、深刻な事態を
お前の身の上に生じるさせるのかいw

それと、似せたのでは無く、結果として似てしまったんだ。
0630名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 15:08:49.65ID:IpsINBZc
>>627
難しく言う必要は無かったね。
「象」と言ったら「象」を思うから
それで既に脳内には「象あり」の状態だよな。

「長い=長いあり」って、面白い考えだった。
0631名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 16:00:32.03ID:N0xQ+zQf
英語が出来ない馬鹿の頭の中では、日本の上位大学の底レベル英語力如きが絶大だからな。笑わせる
0632名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 16:50:41.67ID:fmENRoDx
イエスイエス、ジスプロダクトイズベリーグッド
0634名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/04(木) 17:08:54.05ID:fmENRoDx
>>109
ついでに日本語教えてやれよ
0635名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 08:33:44.48ID:0LRckxk4
>>630
「長い」と言ったら「長いあり」か「あり長い」の状況だね。
「象」と書いたら「象あり」か「あり象」の状態だよ。
「鼻」と聞いたら「鼻あり」か「あり鼻」の様相だ。

defaultで「あり」なんだな、たぶん。
だからdefautの「あり」を否定するには、
特別に、別途に、「ない、not」をくっつけなきゃいけない。

[長い]の否定なら「ない長い、not長い」か「長いない、長いnot」、explicit
「象」の否定なら「ない象、not象」か「象ない、ない象」、explicit

形容詞と名詞がdefaultで「あり」がついて良いなら
動詞や副詞…だって良いはずだね、流れとしてさw

「言う」なら「言うあり」か「あり言う」、implicit
「書く」なら「書くあり」か「あり書く」

このdefaultを否定したいときは
「言う」の否定で「言うない」か「ない言う」、明示的に。
「書く」の否定で「書くない」か「ない書く」、明示的に。

こういう風に考えると、なんか統一的に覚えられる。
馬鹿馬鹿しいと書いたけど、馬鹿馬鹿しくなかったね、ゴメン。
0636名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 09:55:50.37ID:6LWewI/I
象は鼻が長い

象は鼻が長い生き物です
の省略型です

大根は葉を捨てます(捨てて使う野菜です)
この本は父が買ってくれた(本です)

題目を主語とする文の省略型
0637名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 11:32:17.84ID:TNLLv77e
>>626
>「誤解を恐れず、あえて言うと」と言う意味だよ。
「ここに象が居ますよ、象がありますよ」という説明では何か不足を感じたんだよね。
で「これから話す事は、象の話しですよ」と言い換えた、あるいは付け足した。で、実は
これがあなたの言う、近代になってからの、間違った解釈そのものだったんだ。

>「もっと言うと、話者は、これから話す事は象のことですよ」
>という気持ち、情景、思い入れ、mindがあるかもしれないよと…
あるかもしれないではなく、それこそが「は」の働きであるというのが私の主張ですね。
「象は」で脳内に浮かんで来る(いる)情景は象そのものであり、象が存在しているという
事ではない。いろいろな対象から象が選ばれた、象にスポットライトが当たっている
と言う情景の方がふさわしいとおもう。「象は」と聞くとああ象の話なんだなと思うのが
普通じゃないかな。象が存在すると思い浮かべるというのは作為的すぎる。
存在の意味を担うのは「です」の仲間だよ。あなたの解釈では「象は動物です」は存在を
表す語が「は」と「です」の二つもあることになる。
0638名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 11:46:15.31ID:TNLLv77e
>>627
>「長い」は形容詞だから「あり」を付けても良くて
付けても良いではなくて、「あり」の意味をすでに含んでいる。その仲間は
「重い」「早い」など普通の形容詞ですね。「象」「鼻」は対象に付けた記号
つまり名前だから「あり」と言う意味は含んでいない。付けちゃイケナイのではなく
付いていないのです。
0639名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 12:11:09.78ID:TNLLv77e
>>628
>文、会話に適用しても、意味がおかしくならないならば、
>それは俺の分類「は=あり=動詞、が=持つ=動詞」は
>正しいと言う意味だよ。
おかしくないならね。簡単な文に適用しても破たんすると思うけど。
破たんしないと主張するには不自然説明をしなければならないでしょ。
「は」は話の題目を表す。「が」は排他的限定を表す。の方が自然だよ。
想起される脳内イメージを言えば
「は」は対象のみにスポットライトが当たり、周りの物はブラックアウトして意識に上らない状態。
「が」は対象こそが選ばれるべきもので、ほかの物も認識しているが選択から排除されている状態。

>深刻な事態をお前の身の上に生じるさせるのかいw
深刻な事態ではなく、私の身に違和感を生じるさせるのであるww
0640名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 12:40:40.27ID:RGR/7uR3
日本語を操れる英語圏の人材と
英語を操れる日本語圏の人材
どちらを雇いたいか。業種にもよる。
英語の社内公用語化の賛否は愚問。
0641名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 12:48:46.48ID:kJ3ZtUBS
三木谷さんは社員に勉強する癖をつけたかったんだろうな
本当に英語を社内公用語にするつもりではなかったんだよな
0642名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 12:52:50.59ID:0yOASE/S
英語しょぼすぎワロタw
http://nekomemo.com/archives/45982451.html
私は猫です。
俺様は猫だぜ
アタシ、ネコ。
僕は猫だよ
拙者は猫でござる
朕は猫たり。
あたい、猫ってぇんだ
おいは猫でごわす
ミーは猫でやんす
わたくしは猫でございます
うち、猫やねん
小生は猫であります
自分、猫だ
わしは猫じゃよ
あちきは猫でありんす
吾輩は猫である
あだすは猫だ
おいらは猫なんだよ
あっしは猫でっせ

I am a cat ←英語w
0643名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/06(土) 17:47:50.72ID:kg7ObRI+
で、実際楽天の社員たちは英語ペラペーラになってるの??
0644名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 13:50:22.36ID:1PrXeg+W
>>636
>象は鼻が長い
>は
>象は鼻が長い生き物です
>の省略型です

こういう説明も良く見る。
「馬は足が速い=馬は足が速い(動物だ)」
「今日は天気は悪い」=「今日は天気は悪い(日だ)」
「あの店は品揃えが良い」=「あの店は品揃えが良い(店だ)」

こういう説明なんだけど、いつもいつも省略型だという説明は
どうも上手だとは思えないので、次↓の説明にしたようだ。

「象は鼻が長い=(象について言うと)鼻が長い」
「馬は足が速い=(馬に付いて言うと)足が速い」
「今日は天気が悪い」=「(今日について言うと)天気が悪いw」
「あの店は品揃えが良い」=「(あの店について言うと)品揃えが良い」

でもこの説明は言っていない単語(動詞)が増えていておかしい。
複文になるのかな、これだと。
どっちも主語があるけど、
片方を主語じゃ無く主題にして問題を誤魔化したw

でもやっぱり俺の主張が正確で簡潔だ↓

「象は鼻が長い=象 あり 鼻 持つ 長い」
「馬は足が速い=馬 あり 足 持つ 速い」
「今日は天気が悪い」=「今日 あり 天気 持つ 悪い」
「あの店は品揃えが良い」=「あの店 あり 品揃え 持つ 良い」

格助詞「が」の一番古い用法は「所有する」だ。
時代が新しくなるにつれて、
主格を表すように「も」使われ出した。

だから普通の主格を表すのとは、ちょっと違うんだ。
出自が違うからね、意味も違ってくる。

君が代=天皇 持つ 時代・天下
我が家=私 持つ 家庭・家族・myhome

こういう言い方が本来の「が=持つ」の使われ方だ。
0645名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 13:55:20.40ID:DSjYTeoq
三木谷が泣きながら↓
0646名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 13:57:00.42ID:ksqvN2hL
>>1
英語の達人ならそう考えるだろう。
英語の達人としての特権性・専門性が逓減してしまうからね。
英語の達人として利己的なインセンティブが>>1を書かせているにすぎない。
それも含めて経済の法則だが。
0647名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 14:21:06.61ID:1PrXeg+W
>>626
>「ここに象が居ますよ、象がありますよ」という説明では
>何か不足を感じたんだよね。

それは俺の親切心だよ、「象は=象あり」だけじゃ
分からない人も居るかもしれないので
「もっと言うと」との条件の下で、
個別具体的な話者のmindを書いただけだ↓

>で「これから話す事は、象の話しですよ」と言い換えた、
>あるいは付け足した。

だからこれは、「もっと言うと、敢えて言うと」という
善意の表れだから、これに絡まれても、困るんだよ。

「象は=象あり」に接して、
各個々人の脳裏に湧いてくることは
千差万別で共通性は無いよ。

ただ具体的になるから、理解しやすい面はあるが
その具体例を一般化してしまうと本質を見誤る。

>「象は」で脳内に浮かんで来る(いる)情景は象そのものであり、
>象が存在しているという事ではない。

「象は」で象が脳内に浮かんでくるなら、
「脳内に象あり」と言うことだ、そのものズバリだよ。

>いろいろな対象から象が選ばれた、
>象にスポットライトが当たっている
>と言う情景の方がふさわしいとおもう。
>「象は」と聞くとああ象の話なんだなと思うのが
>普通じゃないかな。

長いからまとめてやると「象あり」と言うことだね。
「象あり」だから「象の話しかな」と思う人「も」
中には居ると思う、そう思うのは「象あり」の一つの影響結果だ。
それ以外に、「蟻」を思う人だっているかもしれんぞw

>存在の意味を担うのは「です」の仲間だよ。
>あなたの解釈では「象は動物です」は存在を
>表す語が「は」と「です」の二つもあることになる。

「象は動物です」は複文だよ、もしかして重文かも。
「象は動物です」=「「象 あり 動物 です」
と言う風に直訳出来るから、重文かな。

「です」=「で候、でござります(でござる)」
だと仮定すると、動詞に「で」という役が付いているんで
複文かもしれない。

とにかく、主語が二つに動詞が二つの複文か重文で
直列型か、入れ子型だ。
「象は動物よ」なら重文、意味的には複文かな。
「象は動物だ」なら入れ子型の複文だな。
0648名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/07(日) 14:45:52.43ID:1PrXeg+W
>>639
>おかしくないならね。
>簡単な文に適用しても破たんすると思うけど。

全然破綻していないよ。
破綻の例を上げてみて。

>破たんしないと主張するには不自然説明を
>しなければならないでしょ。
>「は」は話の題目を表す。「が」は排他的限定を表す。
>の方が自然だよ。

まずさ、破綻以前に、この説明じゃ誰もわからない。
お前の説明こそが破綻しているぞw

>想起される脳内イメージを言えば
>「は」は対象のみにスポットライトが当たり、
>周りの物はブラックアウトして意識に上らない状態。
>「が」は対象こそが選ばれるべきもので、
>ほかの物も認識しているが選択から排除されている状態。

これ読んで、すぐに分かる人間は少ないよ。
日常使っている言葉が、こんなに難しいはずが無い。
これじゃ日本人だって日本語をしゃべれないw
0649名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 10:01:42.51ID:djnCXofD
>>647
>善意の表れだから、これに絡まれても、困るんだよ。
と言われても私としては、あなたも「これから話す事は、象の話しですよ」という
認識はあるんだなあと思うわけで。それこそが本質で「象は=象あり」は要らないなあ
と思うのです。

>千差万別で共通性は無いよ。
えーっ、「象あり」で浮かんでくるのは象がいるということだけでしょ。他に何があるの?

>「脳内に象あり」と言うことだ、そのものズバリだよ。
「象あり」と「象」はちと違うんですね。でも、いくら説明しても噛合いそうもないし。
何にせよ「は」が「あり」という動詞だというのには違和感があるよ。
「象あり」は文として安定してる。「象は」は文として中途半端。これが同じものと言われてもねぇ。

>長いからまとめてやると「象あり」と言うことだね。
wwいやいや、まとめると「象についてのことで、他のことについては関知しない」ということだよ。
「象は鼻が長い」は象については鼻が長いと言明し、そして言外に他のもの、例えば猫とかネズミの鼻が
長いか短いかは知らないけどというニュアンスが付随している。「は」と「が」はこのニュアンスの部分が
違うんだ。
0650名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 10:46:24.98ID:djnCXofD
>>648
>破綻の例を上げてみて。
じゃ、「私は行く」で。
「私あり行く」って不自然。きっと「私は行く存在である」とかなんとか説明にするんだ
ろうけど。

>お前の説明こそが破綻しているぞw
まあ、簡潔に表現するとああなるんだけど、説明なしじゃ分からんとは思う。特に「が」の
方ね。

>日常使っている言葉が、こんなに難しいはずが無い。
ww難しくないんだけど回りくどいよね。では、簡単な例を上げよう。

○我々は山で遭難して偶然見つけた洞穴に避難している。このままではいずれ全滅するだろう。
○しかし、助けを呼びに行こうにも外は猛吹雪だ。成功する可能性は低い。私は
○「俺は行く」と立ち上がった。

このときの「俺は行く」は、ほかの誰が行こうが行くまいが俺について言えば行くのである
という意味でしょ。で
「俺が行く」と言ったら、他の誰でもなく俺こそが行くんだという意味だ。これが排他的という意味。

上の例を一般的に表現したのが
>「は」は話の題目を表す。「が」は排他的限定を表す。
で、もう少し説明したのが
>想起される脳内イメージを言えば
以降の文だ。別の形で説明すると
「は」は選択リストの中から対象だけを取り出し、残りを捨て去ったときに使う。
「が」は選択リストの対象に○を付け、残りのものに×付けた時に使う。
ともいえるけど、少しは分かりやすくなったことを期待するよ。
0651名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 14:33:04.87ID:/Li/r9if
朝鮮人が日本語を学んだり、ドイツ人が英語を学習するのと
日本人が英語を学習するのはぜんぜん違うからね
アメリカ人がエジプト語を学習するより、難しい
0654名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/08(月) 19:39:56.97ID:Ohaq70Br
>>632
英語喋りたくても喋れないじゃっぷなら、飲食店や小売店にゴロゴロいるぞ
中学生で学んだ英語を流暢に話して会話するだけでも出来る人扱い
0655名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 01:25:46.70ID:w/iGstes
>>157
日本って悲しい国だな。戦争に負けるだけでなく米の犬になってさ。
文字通りの負け犬じゃないか。英語を母語とする人たちは他言語を
学ぶ必要が無い一方非英語圏の人間は英語を学ぶがそれでも不利という…。
0656名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 01:42:47.66ID:w/iGstes
>>213
そもそも中国は共産主義のままではアメリカ抜かないと思う。
バブルは弾けるだろうし。問題山積み。アメリカも問題多いけど、
中国と比較すれば月とスッポン。有能な中国人の米加流出が著しいしな。
0657名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 01:51:08.70ID:Qum53fSF
>>655
馬鹿だねえ
アラム語、フェニキア語、ギリシャ語、ラテン語、英語と時代時代の世界共通語は学ばないと
国粋主義者かよ
0658名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 01:58:42.57ID:w/iGstes
>>308
自分はまともに相手にするけどな。
思想自体が糞なら相手にしないけど。
0659名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:13:22.56ID:w/iGstes
>>657
学ぶべきか否かの話をしてる訳じゃないのだが?
現状を見て日本ってゴミだなって言ってるだけなんだが。
そんな理解力ない奴に馬鹿と言われてもね〜。
0660名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:24:53.83ID:w/iGstes
自殺率が高く、男性の労働時間世界NO1、一人あたりのGDPは下がる一方で
幸福度指数も低いストレス社会である日本。同性婚などの社会問題も常に欧米に追従するだけ。
日本の主要産業であった分野は韓国や中国にどんどん追い抜かれる。
日本は敗戦したからとかほざく奴もいるが、今のドイツの成功ぶりを見れば単純に日本が糞なだけ。
英語圏の連中に負い目を感じ続けるだけの哀れな日本人。
0661名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:32:32.20ID:y3O8u0Vb
>>4
チープなジャパニーズ英語でアジア人同士会話しても
英米人とは渡り合えないし、全く通じないんだよねw
0662名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:35:42.11ID:y3O8u0Vb
あと英語は日本語の1000倍の語彙があるから
その語彙を適切に使う、時制も適切に使う事が英語が本当に喋れるだから
でもそんな事できるニホンジンは殆ど居ないのにチープなジャップ英語で会話しても
まともにコミュニュケーションできるわけがない
0663名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:50:11.30ID:w/iGstes
日本人の英語がゴミなのは、ネイティブを哀れに意識しすぎてるだろう。
そもそも英語を学ぶ目的を考えるべきだ。英語圏に移住すると言うなら
ローカルの言語習得、つまりネイティブを意識するのは分かるのだが、
英語習得はむしろネイティブ以外との意思疎通の為と言う方が多いだろう。
それなのに馬鹿な日本人はネイティブに意識するあまり
「My name is…」という表現をネイティブはしないと言われておどおどする馬鹿ばっかり。
通じないと言うのであれば問題だが、完璧な英語でもネイティブのような自然な表現を意識したり
些細なグラマーに神経を使う故に実のある学習が全然出来てない。

そもそもお前はネイティブにはなれない。通じるか通じないかが最重要にも関わらず「ネイティブのような」に固執する馬鹿達。
大体、英語なんてのは方言が多く統一されてる訳じゃない。豪に行けば「How are you doing?」の代わりに「How are you going?」だったり。
米では「two hours and a half」が不自然な英語扱いされるが英では不自然とは言えない表現だったりと…
不自然な表現と通じない意味の分からない表現は別物だからな。
0664名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:51:54.17ID:dmfwjtCr
東京弁も禁止しろや
0665名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:53:51.37ID:chcV7NjQ
バカな日本人より、優秀なインド・フィリピン人に日本語教えた方がコスト的に安いんじゃ・・・
0666名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:56:53.52ID:y3O8u0Vb
>>663
ジャップ英語で会話しても一緒やろ思惑レベルゼンセン違うんだそ
あくまで他アジア員とかとのツールにするべきに過ぎない
0667名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:57:54.18ID:imss19Yj
>>662
英語の時制はヨーロッパ諸語のなかでは極端に退化・簡略化
されていて、ほぼ時制表現は失われているけどな。
0668名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:59:32.54ID:w/iGstes
>>661
その日本人に根ざす欧米コンプが日本の英語がクソな理由の一つだろう。
そもそも英語は世界で唯一学習者が母語者を大きく上回る言語だ。
むしろこっちがマジョリティなんだぞという気概でいないといけないのだが
哀れなジャップは英米人に対してビクビクしまくりで何も話せずに終わる。
むしろ、本気で英語を習得したいのであれば会話する以外ない。
その中で幾度と失敗をし直す過程をして習得していくもんだが、
端から「コミュニュケーションできるわけがない」と決めつけてたら
それこそ出来るわけないわな。

むしろ国際舞台では、英米人がこちらに合わせてこいという気概持たないとな。
ttp://www.bbc.com/capital/story/20161028-native-english-speakers-are-the-worlds-worst-communicators
0669名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 02:59:38.36ID:imss19Yj
時制だけでなく、相とか法の表現も英語力では失われているから、
古典ギリシャ語やラテン語の文書を正確に英語に翻訳することは
もはや不可能になっている。
0670名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:01:41.78ID:y3O8u0Vb
>>667
それでもジャップ語とは違うし
英語の詞なんてみるとまさに時制が一つの英米人の文化なのだと思い知らされる
0672名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:17:15.41ID:NwU45mkl
俺は英語と日本語のバイリンガルで、中国語とスペイン語が片言出来るんだが、日本語以外出来ない
日本人って、馬鹿なんじゃないかと本気で思ってる。以前、一緒に働いていた中国人は、中国語、
フランス語、日本語、英語が出来たな。北京語がネイティブで、フランス語が準ネイティブ。
0674名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:22:05.85ID:4qh3sWoo
被害妄想かもしれないが英語って、非常に非情な、冷徹な、冷酷な言語って感じがするんだな
思い過ごしかもしれないが
まさに植民地支配者の使う言語って感じが
0675名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:23:25.00ID:imss19Yj
>>672
英語しかできないアメリカ人はバカだと思う?
0676名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:24:33.69ID:NwU45mkl
>>673
勿論、全部完璧にわかるよ。ニュースは視聴者に理解されやすいように話す。ドラマとかの
日常会話の方が、あれ?ってのはあるな。生の会話のトレンドとかの方が分からん。
0677名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:25:29.79ID:BhoJqzge
>>672
外国語能力と馬鹿かどうかは関係ないでしょ?
日本語以外の言語ができなくても知的に優れた
日本人はいくらでもいるのでは?
0678名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:26:06.92ID:w/iGstes
>>657
ところで実質的な世界共通語というのは人類の歴史の中で英語だけだぞ。
そもそも昔は飛行機も無く一般庶民が海外に出てなんてのは極稀であった。
今みたいに国民全員が英語を学ぶべきみたいな状況は無かった。
大体、昔は一般庶民は自国語ですら読み書きできない時代の方が長かったのに…。
0679名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:26:28.94ID:y3O8u0Vb
>>676
何人?
いつから理解できるようになった?
BBC英語も殆ど理解できないし
単語もなかなかムズカシイのばかりだ
コツあったら教えてよん_?
0680名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:26:28.96ID:7cFe6OLL
>>672
バイリンガルでも馬鹿はたくさんいるな。
0681名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:28:45.95ID:NwU45mkl
>>675
馬鹿だと思うよ。でも、世界の殆どのことは勝手に英語には翻訳されるからね。英語になる
桁違いの情報量にそれなりに対応してれば、日本人よりは馬鹿ではないな。
0682名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:29:44.71ID:1nK5VjCX
自動翻訳のツールができつつあるのに、英語とか、無駄だろ。

そんなことより、理科系スキルを学べよ。
国民のレベルが上がれば、産業のレベルアップだけではなく、事故、火事、病気の発生率も減るぜ。
0683名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:31:12.47ID:y3O8u0Vb
>>682
自動翻訳なんて全く機能してないよ
直訳みたいな変な日本語変換なってるし
意味がゼンセンわかんない!
0684名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:32:18.46ID:w/iGstes
>>681
外国語能力と馬鹿は関係ないな。

無知と馬鹿は違う。
英語話者と日本語話者では確かに情報量に差があるので
日本語話者の方が無知になりがちなのは事実だがそれと馬鹿は違う。
0685名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:33:18.96ID:j3N/R2+N
無理にやれとは思わんが日本企業はあまりにも英語を使わなすぎて
急に海外進出!となったとき本当に弱いんだよね
あまり仕事はできないけど英語ができる中華系を雇うしかなく海外進出もうまくいかない
こういう事例よくあるよ

海外進出が視野にある企業は、少しづつでもいいから英語を業務に取り入れて行けばいいのにと思う
東大京大の高学歴を揃えているにも関わらず、英語で電話1つ取れない人の多いこと
高卒でデザイナー採用された自分が偶然英語できるので代わってほしいと何度言われたことか
0686名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:35:00.15ID:NwU45mkl
>>679
BBCは標準ブリティッシュ語で文法にも忠実で、何も難しいところないよ。日本の
英語教育を受けて来たなら、CNNの方が聞きやすいんでは。ザ・アメリカンな英語
は、FOXニュースだが。
0687名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:35:47.45ID:w/iGstes
>>683
「できつつある」だからな。
そもそも翻訳どころか仕事自体オートメーションで
どんどん無くなっていく感じで技術が進歩が加速してる。
0689名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:38:19.34ID:j3N/R2+N
>>672
言葉尻で叩かれそうではあるがすごく分かる
バカとは思わんが、英語なんて話せて当たり前であって欲しいとよく思う
日本はそれだけ教育水準が非常に高く優秀なのに、英語だけがダメなんだよね
そんで海外で「I heard japanese are study so hard, why they cant speak english well?」と
日本人は真面目なのに英語話せないのはなぜ?と事あるごとに言われてしまう

中国どころか韓国人ですら英語はものすごく達者
日本だけ本当こんな話せないの
あ、でもなぜか台湾人も英語ダメな人が多いけど彼らは中国語と日本語がとても達者なのでやっぱすごい
0690名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:38:31.33ID:eXXDeaxI
>>687
あとは、アイコンタクト的な表現をどう翻訳すねかは気になるね。

あんた馬鹿だねぇ。
ってのを馬鹿にする意味で使うときと、ある種のほめ言葉で使うときとあるけど、これをどうやって違いを見つけるかとか。きになる。
前の文章だけではわからない部分もあるだろうから。
0691名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:38:56.47ID:y3O8u0Vb
>>687
技術の適用は進んでるけど
技術自体の進歩は停滞してるよ
翻訳技術にしても20年前のエキサイト翻訳とゼンセンかわらんレベルだ
0692名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:40:21.06ID:w/iGstes
>>686
ザ・アメリカンな英語の意味が分からないな。
ホストによって訛りが違うぞ。最近じゃそのホストも
どんどんセクハラスキャンダルで消えてってるし。
アメリカ英語って言っても西と東では違うし。
勿論南に行けば特徴のある訛りになる。
ザ・アメリカンの意味が分からん。
0693名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:43:26.15ID:NwU45mkl
>>684
自分が如何に有能であるかを任意の言葉で説明できないなら、無能だよ。猿が如何に
自分が有能かを猿語で説明しても、人間にとっちゃどうでも良い話。バナナを取るの
が上手いですって言われて困るしな。
0694名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:46:01.21ID:w/iGstes
>>690
「あんた馬鹿だねぇ」をある種のほめ言葉で
使うときなんてあまり想像できんな。
日本のどこかの地方で使われてる独特な表現?

>>691
そうかな?
月面着陸の時に使われたコンピューターは
君の持ってるスマホ以下の能力だった。
Windows2000はシャットダウンばかりの
ゴミだったが今のPCでシャットダウンは無い。
そんなPCも今ではスマホの存在感に負けそうになったり、と。
進歩は加速してるように思うけどね。
0696名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:47:54.15ID:NwU45mkl
>>692
一昔前と比べて、メディアの影響で訛りの違いは小さくなってるよ。東海岸も西海岸も
そんな違わない。メディアも、NYで収録するかLAで収録するかの違いだけ。
0697名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:47:58.62ID:y3O8u0Vb
>>694
技術の適用とVPU速度は早まったけど
根本的な技術革新は無いだろう。
翻訳ソフトも全く進歩してないし
イミフな結果返して来る
0698名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:49:27.86ID:w/iGstes
>>693
じゃあ、お前はタイ語しか出来ない人間にとっては無能の馬鹿だってことだな。
お互いに言語が通じない同士ってのは馬鹿同士って事になる。
悪いが、それは私にとっては馬鹿の定義に当て嵌まらない。
0699名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:52:11.26ID:3G60mwii
聞きやすいのはインタビューに答えるヨーロッパのMotoGPライダーの英語
0700名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:52:39.30ID:y3O8u0Vb
英語ニュース効いててもどっからどこが文章か主語がなんかよくわからない
なきたく成るわホント
0701名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:53:31.95ID:NwU45mkl
>>698
生憎、タイ人とは流暢な英語と日本語でコミュニケーションを取るので、君なんかよりも圧倒的に
素直に俺の言うこと聞くよ。
0702名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:55:21.43ID:w/iGstes
>>696
「そんな違わない」とは思わないな。
ただ若い人の間ではuptalkが広まってるけどな。
kim何とかの影響で。
そもそも収録云々言うけど、NYで収録してる人が
NY出身とも限らない訳だが…。
0704名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:57:08.00ID:n8lMY3G5
>>1
”英語の達人”凄く滑稽に感じるんだが・・・
0706名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:57:58.28ID:3G60mwii
>>692
ザ・アルフィー
0707名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 03:58:14.11ID:w/iGstes
>>701
いや論点はそこじゃなくて、
「お互いに言語が通じない同士ってのは馬鹿同士って事になる」なんだが、
あと、タイ人が全て流暢な英語と日本語を話せるわけでもない。
「タイ語しか出来ない人間」と例えた訳なのだが…。
何故だか設定を「英語と日本語が出来るタイ人」に勝手に変えてる件…。
0708名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:04:38.83ID:w/iGstes
>>700
聞く前に文法を勉強するべきだね。あと語彙も。
それ無くしてただ聞いてたって分かるわけない。
0709名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:05:00.98ID:NwU45mkl
>>707
「お互いに言語が通じない同士ってのは馬鹿同士って事になる」なんだが、ってのは
その通り。密林の〇〇族を取材してるって時のお互いかろうじて通じてる会話内容は
馬鹿そのもの。
タイ人が全て流暢な英語と日本語を話せるわけでもない。から、流暢な英語と日本語
が有効なのさ。設定は、英語と日本語の存在は知ってはいるが、たいして出来ない。
0711名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:13:38.96ID:w/iGstes
>>710
いや、自分はID:NwU45mklじゃないです。
0712名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:21:00.42ID:NwU45mkl
>>692
FOXはアメリカ人アンカーしかいないってこと。CNNはリベラルだからか、非ネイティブの
アンカーも結構いる。
0713名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:22:15.45ID:y3O8u0Vb
>>711
ああそっか
君でもいいから
CNNにせよBBCにせよ翻訳みても英文みても何言ってるか全く頭入ってこないんよ
0714名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:28:11.29ID:w/iGstes
>>712
ザ・アメリカンな英語の意味がまだ分からんな。
そもそも「西も東も変わらん」から「非ネイティブがいるから」になったな。

アメリカ英語には日本語と違って標準とされるものが無い。
関西出身のアナウンサーはキー局に配属された場合、
標準語とされる日本語を話し、関西弁を無くすが、
アメリカではそういった補正はされない。

てか、西も東も南も黒人訛りも多くある中でザ・アメリカンとは何だね?
0715名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:30:13.54ID:w/iGstes
>>712
てかCNNは実はリベラルではない。中立派。
FOXの対するのはMSNBCだと思うけどね。
0716名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:33:27.32ID:NwU45mkl
>>714
そんなことより、矛盾だらけの自分の文章を読み返せよ。ザ・アメリカン(The American)は
読んで字の如しだよw
0717名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:34:00.00ID:y3O8u0Vb
BBC,CNNNEWS翻訳でみても英語字幕でみても全く意味がイミフなんだがこれどうにか解決できんのか?
エキサイト翻訳では全く意味がわかんない!!
0718名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 04:34:47.36ID:w/iGstes
>>713
英語に何か興味が無いから頭に入ってこないのだろうよ。
そもそも英語を無理に覚える必要もない。
日本人が英語を覚えなきゃ駄目という強迫観念に陥ってるのは悲しい事だ。

大体、トランプやUKのEU脱退から見てもグローバル化がちょっと人気無くしてるのも現実にある。
0719名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:35:37.13ID:olaxKt90
>>689
韓国の人も英語ふつうにスラスラ話すよね。
気がまえずにっていうか、当たり前のことのように。
文の作り方が日本人と似ててそこはちょっと面白い。
中国の人は、もとの文法がSVOだけあってより自然な英文に近い。
でもやっぱり冠詞が苦手なところは我々といっしょw

英米ネイティブ英語を100と仮にするなら、ヨーロッパ人は80、アジア人は50、日本人は0〜15って感じ。
私は自分が10なの分かってるけど、やっぱり気がまえずに話す。
ほかの国の人も別に100しゃべれる訳じゃないけど、しゃべってるだけなの知ってるから。

日本人は「英語がしゃべれる/しゃべれない」の二択にしてしまっていて
「しゃべれる=英米ネイティブみたいにペラペラ」か「しゃべれない=一切全くしゃべれない」
だと思っている。そして前者になれないなら、後者であるしかないと思っている。

普通は0から練習して10になり、20になりしていけばいいのであって
「現在0」の人が初めからBBCの放送聞いたら、そりゃ鬱になるよ。
でも筋肉をつけるのに、少しずつトレーニングして行けば必ずつくのと一緒で
まずは5kgのバーベル持ち上げからやっていけば、やがて50kgのが持ち上げられるようになる。
0721名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:36:39.30ID:y3O8u0Vb
英語聞いても全てエキサイト翻訳的な解釈にしかならんのはどうしてか
ここが最大の壁だと思うわ。
鳥飼さんみたいに自動翻訳できんのか
0723名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:42:42.25ID:w/iGstes
>>712
>CNNはリベラルだからか、非ネイティブの
>アンカーも結構いる。

ちょっと探してみたが見つからなかったんだけど、誰?
0724名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:50:46.05ID:olaxKt90
「聞き取れてるのに意味が分からない」ことはあり得ないだろー。何演じてるんだか。
リスニングの耳を鍛える過程で、たくさんの英文に触れるから、
「英語だとそういう言い方になるんだ」というのはいつの間にか身に付く。

最大の障壁は「日本人は英語が苦手だ」と自分に暗示をかけることと、
次がリスニングだと思う。
リスニングは筋肉付けるための運動と同じで、練習の結果で普通に上がる。
まず日本人の耳にもっとも聞き取りやすい、「日本人の先生のしゃべる英語」から聞き取れるようにすればいいと思う。
0725名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:52:51.83ID:y3O8u0Vb
>>724
聞き取り以上に翻訳ができない意味がわからないのが一番だと思う。
エキサイト翻訳みたいいなイミフな言語が頭の中に弾丸のスピードで
入ってきて全く処理できない。
0726名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:54:58.93ID:w/iGstes
>>720
それは見てないから知らないけど。CNNは建前上は中立を装ってる。
だからclimate changeのような圧倒的に学者の間で支持されてる説を扱う時も
石油会社に雇われた否定派の学者なんか呼んで平等に扱うと言うおかしなことをしてるのも事実。
MSNBCはそんなことはしないしFOXはclimate changeは嘘と言う。
0727名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 04:55:56.86ID:eXXDeaxI
>>694
ものの例えとして、ばかよねぇとつかったが他にもいろいろと似たような言葉はあるだろう。
それを感づけない君が居るように、AIで感づけるのかって話だよ。
0728名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 04:56:37.53ID:w/iGstes
>>725
具体的に何を聞いたの?何のニュースを見たのさ?
0729名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 04:57:30.89ID:olaxKt90
しつこい奴だなあw
「聞き取れてる」のに「意味が分からない」はあり得ないだろ。
「BBCが聞き取れる」ほど英語のシャワーを浴びておいて、
どうして「英文でよく使われるフレーズに慣れないでいられる」ことが出来るんだっつの。

嘘つきw
0731名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:01:10.60ID:w/iGstes
>>727
20年前に誰がスマホの時代を予想しただろうか?
昔は出来ないと思われてる事が今では出来ると言う事ばかりなわけで、将来は未知。
0732名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:01:50.53ID:olaxKt90
BBCとかCNNのニュースなんて一番聞き取りにくい奴じゃん。
なんで10kgを持ち上げる練習をしないで、一気に100kgのバーベルに挑戦して
「持ち上げられないよ〜、日本人は英語が下手だよ〜」
とやるんだ。
リトルチャロからいっとけ。
0733名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:04:31.71ID:y3O8u0Vb
聞き取りより意味がわからんのよ
エキサイト翻訳みたいなイミフな単語が矢継ぎ早にはいっても
処理しきれない。NEWS言語がすんなり入る人はどう解釈してるんだろうか
0735名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:09:58.78ID:w/iGstes
>>733
どう翻訳されてるの?
0736名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:10:15.92ID:olaxKt90
>>731
日本は人口減社会に入ったからなー。
国内総生産は減っていく、年寄りは増える。
戦後右肩上がりで増えて行った人口とGDPが、これからは「下がる」時代になる。
外貨獲得していかないとだめっしょ。

そういうとき、外国から原料を買うのでも工業製品を売るのでも、
前提として当たり前のように英語でコミュニケーション取れなくちゃ、
「商業的丁々発止のやり取りに勝って、より割合のいい契約書にサインさせる」
ことなんて出来ない。

今も日本人は「僕、英語で外人と商取引してる〜〜」ってだけで舞い上がっちゃって
それ以上の部分で「うまく利益を食われてる」状態。
他のアジア諸国が普通に英語を使って他国と商取引でやりあってるときに
ひとりおぼっちゃんみたいに「英語ができないからあ、やさしくしてくだちゃいね☆」
なんて言ったって、商取引で勝てる訳ないだろ。

なぜ日本人がこれから輸入輸出ともに、海外とやり合って勝たなきゃいけない場面が増えるというとときに
「あなたたちは生まれつき英語が苦手ですよ〜、苦手ですよ〜」
って暗示をかける人がいるんだろう?
あんたの孫の代が稼いでくれなきゃ、あんたの年金出ませんよ?――あんたが日本人ならだけどw
0737名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:20:36.23ID:olaxKt90
食料自給率が100%ならともかく、肉も魚も野菜も輸入に頼ってる状態。
80年代は自動車を外国に売って儲けたかもしれないけど、今はそれも風前の灯。

お互いに「いかに自分に利益の高い契約書にサインさせるか?」
狡猾にやり合ってる国際市場で
「ぼくたんネ、えいご苦手だからネ、ゆっくりちゃべってくれるよね?ボクたんのために。」
なんてあなた任せな姿勢で、勝てるわけがない。カモネギだよ。

日本人はせめて韓国人程度には、英語アレルギーのない状態にならないと。
日本人にBBCの分かりづら〜いニュース聞かせて
「おらおらwこれが聞き取れないとだめなんだよ!英語しゃべろうと思ったらww」
「これに怖気づいたら、英語なんて学ぶのやめときなwww」
と脅して、「初めの一歩」から遠ざけようとする。

10点しか力のないものに100点の難しいものを見せて脅せば、
「英語を勉強しようとしたら、ここまでのものを分からなくちゃならないのか!」
「そんな努力をするのは嫌だ!!」
→「……勉強しないで良い理屈を探そう」となる。

そして日本人は「自分は英語が苦手なはず」という枷に自ら縛られに行き、
各国は日本人から搾取する状況が続けられるというわけ。
0738名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:28:10.19ID:xoOeyl9X
>>661
もう1個あるのは、チープなアジアン英語同士で会話してると、ネイティブだけ話理解出来なくなって、ついてこれなくなるw
これはマレーシアとか香港いるとよく起こるw
0739名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 05:36:10.25ID:xoOeyl9X
>>730
全然分かりやすいじゃん。それがチンプンカンプンな言語に聞こえるのは、上の人が言ってる「慣れが足りない」でしょ
毎日1時間勉強してるとしても、同じ時間かけてリスニングもしないとダメよ?
プレッシャーなんてかけないで、ひたすら毎日毎日聞き続けるだけ
意味が分からなくても、オウム返し出来るまで

っていうか、スティーブ・NHKはフェイクニュース・バノン、トランプに訴えられてんのかよw
0740名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:37:56.81ID:w/iGstes
>>738
「チープなアジアン英語」という感覚が日本人の英語がクソな理由の一つだろうな。
ネイティブコンプもあるのでネイティブの前ではあたふたしてる馬鹿日本人を何人も見てきた。
はっきり言ってお前の見下してるマレーシアや香港の英語の方が日本よりも圧倒的に上だけどね。
これはTOEFLのスコアなんかでも日本は他のアジアに比べて本当に低い。

なんというか、見下しの心って言うか。特に日本人は他のアジアに対する見下しが強いしな。
先進国という意識からか、まあ、現実には衰退の一途だがね。日本人は無駄にプライドだけ高いって感じだな。
その無駄に高いゴミみたいなプライドからか英語が糞。
0741名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 05:42:39.99ID:w/iGstes
>>739
いや、先ず基礎から固めてからリスニングに移るべきだね。
意味が分からずに何度も聞いても分かるものじゃない。非効率。
年齢が0-3歳の場合は、どういうわけか親の話してる事が
特に教えなくても理解し始めるようだが、ある一定の年齢を超えると
そういった能力は失われる。毎日毎日意味の分からない英語を聞き続けても時間の無駄。
そんな時間があるなら文法や語彙を固めるべき。ある程度固まったら、リスニングに移る。
そうすると100%チンプンカンプンの状態から、何が分かって何が分からないのか分かってくる。
そうなった場合、分からない表現を学ぶ。そういうやり方をしないと駄目だと思うね。
0742名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 06:19:12.98ID:IOBs0hIi
イギリス人とアメリカ人の英会話すらところどころ通じなかったりするんだから(発音が若干違ったりスラングの意味が正反対だったり)
あまり気にしないほうがいいよなぁと思いつつ、英語を間違えて殺された事件なんか結構あるから一概にも言いにくいなぁ。
0743名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 06:42:01.71ID:DX6W0kIY
英語公用化をやったところでその筆頭の楽天は業績低迷だしなあ
それどころか携帯電話事業参入でさらにパフォーマンスが悪い
0744名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 07:20:29.62ID:olaxKt90
チープなアジアン英語「から」でいいという感覚がないのが問題。
初めからネイティブの発音をアジア耳が聞き取るのは大変。

ピアノにたとえたらバイエルやる前に「英雄ポロネーズ」聞かせて
「ほーら、ピアノやるんならこれぐらい弾けなきゃいけないんですよ(な、諦めろ、英語は)w」
と脅かして、日本人を英語から逃げさせようとしている軍勢がいる。

で難しい「英雄ポロネーズ」を「そんなの簡単じゃんw」と言って、さらに脅しつける。
そりゃあ音大生にとっては簡単だよ。
音大で「英雄」が弾けない人がいたら大問題だよ。お前大丈夫かと。
でもピアノ始めたばかりの人に、バイエルやブルグミュラーから聞かせないでショパンで脅しつけてどうする。

そりゃあBBCニュースは訛りがない度、文法を間違えない度から言ったら簡単だろう。
この「ネイティブ英語」が100の完成形だとしたら、その向こうにニュージーランド英語だの
日常会話のスラングだの、南部訛りだの(w)さらに「難しい」聞き取りが必要なものがあるが
そんなリストの「カンパネッラ」みたいな超絶技巧の話はこの場合必要ない。

「英語なんて自分には出来る訳ないんだっ!(><)」と若い日本人に思い込ませて
将来商敵としてのベースを砕いておこうとする軍勢の手腕に乗ってはいけない。
0745名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 07:42:53.16ID:olaxKt90
実際ヨーロッパ人だって、英語はそんなにうまくない。
日本人〜アジア人に比べたらペラペラだけど
母国語じゃないから別にネイティブみたいな発音でもない。

そして集まるといわゆる「シンプルイングリッシュ」を使う。
語彙は、日本なら中学校で習う基礎単語1000〜2000語もあれば十分。
文法は、むしろそんな難しいのは覚えてはいけない。
過去完了進行形だの、if説では過去形を使うだの、そんな「テストのための文法」は、
国際社会で使ったら逆に笑われる。
「いや俺フランス人だしお前日本人だろ。なんでそんな小難しい文法振り回すの?」
となる。

お互い英米人じゃないんだから基礎単語と基礎文法だけでいきましょうね、
それより商売内容が間違って伝わらないように、シンプルで大人な英語を使いましょうね、
というコンセンサスができてるところへ、
日本人だけ変に関係代名詞振り回しちゃったりする。
そういうのをカットして、いかに最低限で必要なことを言えるかが大人のビジネス英語。
そういう場では英米人もシンプルイングリッシュをしゃべる。
我々が日本に来た外国人たちとしゃべるとき、「食っちゃえよ」ではなく「食べていいですよ」と言うのと一緒。

ビジネス以外で、それこそハロウィンで仮装してフリーズが分からなくて撃たれたなんていうのは、
仮装して他人の家に入るなどという「趣味」の部分を拡げから。
まあビジネスシーンでも大きな表現ミスのせいで
契約を逃すというようなことはあるわけだが、
そんなのもリスニング力をバイエルレベルからブルグミュラー、ソナチネ、と徐々に鍛えて行ったからこそ起こること。

英語は「まったくできない or ネイティブ並みに出来る」の
二者択一を突きつけて日本人を脅していれば
新しい世代の人も「私たちは英語をしゃべるなんて凄いことできませんから(><)」になる。
0746名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 08:47:14.26ID:s5/g8sBU
>>672
何語でも、相手の知的水準に合わせられる奴が本当に頭いいと思う
トランプの演説なんか、日本の中学生でも理解出来る簡単な英語
0747名刺は切らしておりまして
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2018/01/09(火) 10:51:48.66ID:hRIhZ5Jw
>>649
>あなたも「これから話す事は、象の話しですよ」という
>認識はあるんだなあと思うわけで。
>それこそが本質で「象は=象あり」は要らないなあ
>と思うのです。

「これから話す事は、象の話しですよ」と言うのは
「象は = 象あり」
という話者の気持ちを忖度した、私の勝手な想像だよ。
これが万人に共通な訳が無い、個別具体的な事だから。

「これから話す事は、象の話しですよ」と言う想像は
「象は=象あり」という文言が原因で起きた個々人の想像だ。
そういう個々人が多ければ、その想像が支持を集めて説得力を持つ。

しかしあくまでも基本は、提示された文言は
「象は = 象あり」
これだけなのを忘れちゃイケナイ。
話者はこれしか言っていないし、
話者のmindを他人が正確に透視出来るわけが無い。

>えーっ、「象あり」で浮かんでくるのは
>象がいるということだけでしょ。他に何があるの?

そんなことは無い、蟻を思い出す人がいるかもしれない。

>「象あり」は文として安定してる。
>「象は」は文として中途半端。
>これが同じものと言われてもねぇ。

「は」は「あり」が時代と共に横訛りしたものだ。
その横訛りを聞き慣れているかどうかだ。
それで安定だとか、中途半端だとかの感情が湧いてくる。

「あり」が親言素で、それから横訛り・派生した言葉が
「は、や、よ、な…」などで娘言素です。

「象は = 象あり」は「elephant is」と直訳出来るが
元々がそういう構成、語順、意味だからなんだよ。

>まとめると「象についてのことで、他のことについては関知しない」
>ということだよ。
>「象は鼻が長い」は象については鼻が長いと言明し、
>そして言外に他のもの、例えば猫とかネズミの鼻が
>長いか短いかは知らないけどというニュアンスが付随している。
>「は」と「が」はこのニュアンスの部分が違うんだ。

そんなに長い意味がある訳が無い、忖度が過ぎるぞ。
中にはネズミや猫を思い出す人もいるだろう。
でもそれはあくまでも、個々人の想像だから、そりゃバラバラだよ。

言っていることは「は=あり」「が=持つ」、これしか無いよ。
0748名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 10:51:51.54ID:DR2pN5Ky
BBCニュースは元々英語があまりできない移民や外国人でもわかるようにゆっくりしゃべっていて
発音も非ネイティブを意識してはっきりわかりやすくしゃべっているから
あのレベルの英語がわからない人はもう英語やめたほうがいい
実際の会話はあんなもんじゃない
0749名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 11:05:51.48ID:NwU45mkl
>>726
俺も、一昨年の春頃まではそう思ってたw 大統領予選から変だと気付いて、ウォーターゲート以上の
スキャンダルだとCNNが顔を真っ赤にして盛り上げたロシアンゲートなんて肩透かしも良いところw
ダン・ラザーまで引きづり出したのに、晩節を汚したね
0750名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 11:07:30.18ID:DFaEignr
日本語で仕事できてない奴らが英語で仕事できるわけない
0752名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 12:09:59.51ID:hRIhZ5Jw
>>650
>じゃ、「私は行く」で。
>「私あり行く」って不自然。
>きっと「私は行く存在である」とかなんとか
>説明にするんだろうけど。

「私は行く」=「私 あり 行く」
日本語に直訳するとこれだけだ。
私がわかりやすく説明・忖度付けると
誤解が生じるから、説明は省略します。

「私 あり 行く」
けっこう万葉風だと思うけどね。

因みにこれを私が英語に直訳すると
「私は行く」=「私 あり 行く」=「i am go」
「i am go」をgoogle翻訳すると「私は行きます」

「私が行く」=「私 持つ 行く」=「i have go」「i get go」
「i have go」のgoogle翻訳は「私は行く必要があり」
「i get go」では「私は行きます」
まあまあ、英訳も和訳も、なかなかの翻訳精度だよw
0753名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 12:10:27.25ID:hRIhZ5Jw
>>650
>まあ、簡潔に表現するとああなるんだけど、
>説明なしじゃ分からんとは思う。特に「が」の方ね。

お前向けには古語辞典の解説が向いているだろう。
すなわち…

>「が」 格助詞、接続助詞、終助詞
>格助詞、連体修飾、所有、…の、
>所属、…の、

所有、所属と一番アタマに書いてあるだろ。
所有するというのは、動詞で言えば「持つ」だよ。

「君が代」=「天皇 持つ 時代」
「我が家」=「私 持つ 家庭」
こういう使い方が、一番古い「が」の使い方、伝統だ。

>このときの「俺は行く」は、ほかの誰が行こうが行くまいが
>俺について言えば行くのであるという意味でしょ。
>で「俺が行く」と言ったら、他の誰でもなく俺こそが行くんだという意味だ。
>これが排他的という意味。

せっかく説明してもらったけど、まず難しすぎるとおもわないか?
山で遭難、洞窟に避難、吹雪で全滅…などの寸劇が必要だし
んなに難しいとは考えられない。

まとめると「は=背景説明」、「が=強調」という良くある説明か。
でもなぜ「は=背景説明」なのかというと「は=あり」だからだ。
なぜ「が=強調」かというと「が=持つ」だからだ。

「は=あり」だから「ありますよ、いますよ、存在していますよ」であって
背景説明なんだよ。

「が=持つ」だから、持っているから主語と一体なんだよ。
「俺が行く」の例だと、「俺」と「行く」が一体なんだ。
だから主語の「俺」を、さらに「行く」をも、強調するするんだよ。
「俺」と「行く」が一体だから、強調になる。

「あり」は一体じゃ無い、「ありますよ」ってだけだから
そこいらに「ある」だけなんだ。
0754名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 12:15:15.39ID:y3O8u0Vb
エキサイト英語が解読可能になるまで
日本人の英語は上達しない
技術的にまだ10000年は掛かると思う
0755名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 12:30:21.27ID:+2qFwVYs
英会話学校はともかく、学校でやる教材が小説や論文などの書き言葉なのも問題かもな。
書かせりゃ日本人だって・・・って来ればいいんだが。

だが一番の障壁は、日本語が便利すぎるってことだと思うよ。
男性名詞だ複数名詞だ、主語だなんだってすっ飛ばして、しかも尊敬も謙譲も対等もあり。
五七五で競い合えるほど短詩が可能。

アナウンサーが話してるところを比べても日本人は優しい。
アメリカ人がけんか腰に話してるように聞こえたり見えたりする。

何かなじめないものがある。それで学習にジョウネツガわかない。
0757名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 15:15:11.36ID:NwU45mkl
>>755
逆だよ。日本語は、優しく話さないと関係が壊れちゃう欠陥言語。日本人に喧嘩の様に見える
言い争いなんて、喧嘩でも何でもない。たかが人間と人間の関係なんて万国変わらない。
常に忖度し合わないと単純な人間関係すら保てない最底辺生産性言語が日本語。
0758名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 16:36:39.62ID:y3O8u0Vb
>>739
>っていうか、スティーブ・NHKはフェイクニュース・バノン、トランプに訴えられてんのかよw

どこにそんな事述べてあるの?
0759名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/09(火) 17:46:17.39ID:oA8QT0hS
単純に言語は思考のツールだから母国語以外だと拙い思考になる
日本は幸い日本語があるから歴史・文化を継承できる

言葉はあってもハングルとかに変えて過去と決別しただけで
某国みたいに歴史を捏造しだす(大多数が過去を検証できないから)
0761名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 01:46:28.55ID:UDnlY5EU
>>739
>っていうか、スティーブ・NHKはフェイクニュース・バノン、トランプに訴えられてんのかよw

どこにそんな事述べてあるの?何分あたりか
0762名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 01:47:08.77ID:9OP/Xq+l
>>747
>という話者の気持ちを忖度した、私の勝手な想像だよ。
>これが万人に共通な訳が無い、個別具体的な事だから。
「象は」と言った話者の気持ちを推しはかると「これから話す事は、象の話しですよ」と
言いたいのだなあと、あなたは認識したわけでしょ。これはあなたの勝手な推測ではなくて
誰でもが思うことだよ。もっとも、ふつうは「象は」と言えば「象のことなのね」と了解する
わけで、あなたのように「象は」→「象あり」→「象のことを言おうとしてるのかな」と
反応する人はいないのではないか

>そういう個々人が多ければ、その想像が支持を集めて説得力を持つ。
ほとんどの人が「これから話す事は、象の話しですよ」と思っているので、説得済みだと
思うんですがね。

>話者のmindを他人が正確に透視出来るわけが無い。
しかしながら、話者の言葉を聞いてある程度、共通の心象を得られなければ話は通じない
でしょうから言葉の存在意義がなくなる。

>そんなことは無い、蟻を思い出す人がいるかもしれない。
「象あり」で蟻を思い出す人は人の話を聞けと怒られます。象蟻を浮かべる人はSFの読み過ぎです。
普通の人は象あるいは像などを思い浮かべます。というか何を言いたいの?

>「は」は「あり」が時代と共に横訛りしたものだ。
>「あり」が親言素で、それから横訛り・派生した言葉が
>「は、や、よ、な…」などで娘言素です。
これは確認されていることですか、それともあなたの推測?「あり」から「は」に変化していく
過程がわかりません。同様に「あり」が「は、や、よ、な…」に変化していく過程も想像でき無い
ので納得できないな。

>「象は = 象あり」は「elephant is」と直訳出来るが
英語を習う前から「象は = 象あり」と思っていた?「elephant is」を習ってから「象は = 象あり」
を思いついたんじゃないの。

>そんなに長い意味がある訳が無い、忖度が過ぎるぞ。
説明するから長くなってるだけです。脳内に浮かんでいるのは簡単なイメージ。
0763名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 02:10:20.15ID:4KASn0d3
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0764名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 03:21:15.97ID:9OP/Xq+l
>>752
>けっこう万葉風だと思うけどね。
いやいや、英語風ですね。万葉風というなら「私 行く あり」でしょ。

>因みにこれを私が英語に直訳すると
ほら、あなたの言っている「日本語に直訳する」てのは、実は
英語に直訳しているんですよ。google翻訳は不自然な英語や
日本語も意味を推し量りそれなりに訳してくれますけど、それを
理由に、正しい英語であるとか日本語であるとは言えないでしょ。
直訳は不自然な表現になるので修正が必要です。

>まあまあ、英訳も和訳も、なかなかの翻訳精度だよw
まだまだですけど大分良くなっていますね。AIのおかげかな。
google 音声認識は掛け値無くすごいです。もう実用の域。
0765名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 03:40:16.46ID:9OP/Xq+l
>>753
>お前向けには古語辞典の解説が向いているだろう。
「が」に所有の意味があるのは>>599で既にかいた。所有している状態を
表すからこそ、対象と強く結びつき一体化し対象をこそ指し示す現行の
用法になったのだろう。これにしても所有の「状態」を付け加えるものであり
「動作」を表す語ではない。だから「が」を動詞とするのは間違いである。
あなたの主張は意味だけを取るならあながち間違いとは言えないから困るのである。
悪性の癌のようなものですっぱりと正常な組織と切り分けられない。
また、「は」も存在の意味を帯びている。だからあなたが「あり」という(be)動詞だと
主張するのも意味としては否定しにくいが、用法として動詞ではないのである。

>こういう使い方が、一番古い「が」の使い方、伝統だ。
「が」を所有を表す語とする用法は現代では「我」のように一語になっていたり
古い用法として痕跡的に用いられているだけである。「が」の所有を表す用法は
今では「の」に置き換わっているので、あなたの説明は「の」にも適用できるはず
であるが、「象は鼻の長い」ではあまりに不自然で理解は得られないのじゃないかな。
「天皇 持つ 時代」、「私 持つ 家庭」はバタ臭い。日本語は時代を持ったり
家庭を持ったり、会議を持ったりしない。犬も持たないし時間も持たない。不自然です。

>せっかく説明してもらったけど、まず難しすぎるとおもわないか?
印象的な方がいいかなと思ったんですけど。いやなら日常的な例もいくらでも
上げられますよ。やりましょうか?

>まとめると「は=背景説明」、「が=強調」という良くある説明か。
一般的な説明なんですかね?学校で習ったのとは違うことを主張しているので
ゴミ扱いかなと思っていたんですが。

あなたの説明は意味としては同意できます。しかし、用法としては賛成できません。
直訳は原文に沿って翻訳するものです。だから原文っぽさが残り、解説を要するのです。
完全に翻訳されたものは自然なので解説の要はありません。というわけで
あなたの主張は、英語の用法を日本語に無理に適用した便法である。と私は判断します。
0766名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 05:41:09.53ID:lfdS0ilO
>>740
見下してる?日本人もアジアンだよね?非ネイティブの英語は当然チープだよね?
お前バカで読み間違えてるだけだろ
日本人アジアじゃないの?
0767名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 05:56:17.13ID:APB41NEb
>>766
むしろ海外に行くと日本以外のアジアンが見下してくるけどな
ま、中国人は睨み返す
朝鮮人には微笑みかける これで大体絡まれなくなるが
0768名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 06:07:04.19ID:Je3FjNXJ
日本語ってほんと無駄なローカル言語だよなあ。
日本は敗戦してアメリカに占領されたんだから、その時に日本語禁止、英語を強制すれば今頃は英語の勉強に無駄な金と時間を費やさずに済んだ!
イギリスの植民地だったおかげでインド人は英語ペラペラ。今ではインド人はイギリスに感謝してると思うよ!
0769名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 08:50:33.70ID:APB41NEb
>>768バカとガラパゴスはつかいよう
0770名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 09:27:22.62ID:kd6EcONS
>>768
日本以外のどっかへ行ったらどうだ。
0771名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 10:06:47.67ID:pmbzo5Sb
楽天の英語公用語化は、外国人を雇うのが目的だから。
0772名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 12:29:23.78ID:rv6nHyk8
>>762
>「象は」と言った話者の気持ちを推しはかると
>「これから話す事は、象の話しですよ」と
>言いたいのだなあと、あなたは認識したわけでしょ。
>これはあなたの勝手な推測ではなくて
>誰でもが思うことだよ。

「象は=象あり」は「象は=象あり」としか言っていない。
これから象の話したいと思っているかどうか、
ここだけではわからない、忖度は個々人がバラバラだ。

「これから話す事は、象の話しですよ」ってのは
俺の想像で、みんながそう思っているかどうかわからない。
それに賛成する人が多いなら、説得力が生じたんでしょうね。

>あなたのように
>「象は」→「象あり」→「象のことを言おうとしてるのかな」
>と反応する人はいないのではないか

だから何?多数決で意味を決めるのかw
それが何の意味があるの?

>しかしながら、話者の言葉を聞いてある程度、
>共通の心象を得られなければ話は通じない
>でしょうから言葉の存在意義がなくなる。

程度問題だね、みんな同じ心象風景が浮かぶんだったら
言葉は変化しないはずだからね。

親言素「あり」と娘言素「は、や、よ、な…」という
分類は、便利のために私が作ったものだ。

>英語を習う前から「象は = 象あり」と思っていた?
>「elephant is」を習ってから「象は = 象あり」
>を思いついたんじゃないの。

英語の影響を受けて、そう思ったんじゃ無いね。
でも「は=あり」と思う人はいない訳じゃなさそうだ。

三上章の本にも
「海外の日本語研究者は<は>はコピュラだ」
との人がいるとある。

三上章のアタマの片隅にはあったんだろう。
この研究者のは読んだことが無い。
日本人では片山龍峰とか梶浦浩とかだな。

この人達のは、たぶん日本語はSOVだと言う人達だが
俺なりにやっていたら、たまたまSVOになってしまった。
日本語がもともとSVOだったんだよ。
0773名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 17:30:52.70ID:rv6nHyk8
>>765
>所有している状態を表すからこそ、対象と強く結びつき
>一体化し対象をこそ指し示す現行の用法になったのだろう。
>これにしても所有の「状態」を付け加えるものであり
>「動作」を表す語ではない。
>だから「が」を動詞とするのは間違いである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E8%A9%9E
>動詞(どうし)とは、品詞の一つで、主に動作や状態を表し、
>項として主語や目的語などの名詞句をとる語である。

「が=持つ」は状態を表している。
だから立派な動詞でしたね。

>あなたの主張は意味だけを取るならあながち間違いとは
>言えないから困るのである。

何が困るのw

>悪性の癌のようなものですっぱりと正常な組織と切り分けられない。
>また、「は」も存在の意味を帯びている。
>だからあなたが「あり」という(be)動詞だと
>主張するのも意味としては否定しにくいが、
>用法として動詞ではないのである。

癌呼ばわりとはねえ、必死だなw

意味として「は=あり、が=持つ」であるならば
それは、実態としてそういう風な日本語だったということ。
それで意味が通るならば、よりよく日本語が理解出来るならば、
それが日本語の正当な解釈、とらえ方だよ。

「は=あり、が=持つ」ならば、そのことで
お前の身の上に、深刻な事態が生じるとしか思えないな。
利権でもあるのかw

>「が」を所有を表す語とする用法は現代では「我」のように
>一語になっていたり古い用法として痕跡的に用いられているだけである。
>「が」の所有を表す用法は今では「の」に置き換わっているので、
>あなたの説明は「の」にも適用できるはずであるが、
>「象は鼻の長い」ではあまりに不自然で理解は得られないのじゃないかな。

「君が代、我が家」は一番古い用法が、今でも現役ですね。
塞翁が馬、逃げるが勝ち…いっぱい現役で使われている。

それと「の」は「が」と音が違いすぎるんで
出自が違うし、意味が違うと書いたはずだ。
「象は鼻の長い」と言わないのは
「の」は動詞アガリじゃないからだろう。

前にも書いたが、意味のとらえ方は良いとして、
「は、係り助詞」、「が、格助詞」と誤認したのが悪いんだ。
お前が悪いんじゃ無いよ。
先立って間違った人間が悪いんだ。
0774名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/10(水) 22:18:35.10ID:WNHfvcPm
男は黙ってサッポロビール。→A man is Sapporo beer in silence.

?????
0775名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 04:19:20.07ID:nwxOZHl1
>>772
>これから象の話したいと思っているかどうか、
あなたの説によると、話者は「象あり」と言っているんでしょ。
で、そのあとに象についての蘊蓄が続く。どう考えても象の話が
したいんじゃないか。

>それが何の意味があるの?
だから、ふつうは「象は」→「象のことなのね」であり
「象は」→「象あり」→「象のことを言おうとしてるのかな」ではない。
「象は」と言っただけで「これから話す事は、象の話しですよ」とわかる。

>言葉は変化しないはずだからね。
ん、同じ心象風景が浮かんでもそれをちょっと洒落て使ったり、言葉遊び
したりして、その用法が定着すると変化していくでしょ。

>この人達のは、たぶん日本語はSOVだと言う人達だが
この人たちも日本語を欧米語の文法で何とか説明しようと努力したんだね。
でも日本語はそのような構造になってなかった。今に至るまで誤用の元になっている。
0776名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 04:59:06.39ID:PTw8por3
>>709日本人は日本人とコミュニケーションできるの?
話し合い、ができるの?
本音ぶっちゃけるとドンビキしないか?
テレパシーで交流してるように見えるのだが
0777名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 04:59:50.53ID:PTw8por3
>>776しかも読解力が落ちてるらしいし
0778名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 05:02:14.72ID:PTw8por3
>>774男は黙ってサッポロビール
(を飲む)
(を飲め)
(を飲んだ)等が略されてる
0779名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 05:04:53.54ID:CiHvE8pd
自分の価値が消滅するからでしょ
多国語の翻訳とか通訳みたいな隙間産業で生きてた人が無価値になると
0780名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 05:08:42.50ID:nwxOZHl1
>>773
>だから立派な動詞でしたね。
状態を表す動詞はbe動詞だけでしょ。英語はSVが基本構造。だから
存在を表すbeも動詞として扱った。でも、これを動詞と言うと、動作
じゃないのに動詞かいといちゃもんつけられそうなので、わざわざ
be動詞と名前を付けて納得しているだけ。
で、わたしの言っていることは「が」は排他的限定を表すであり、来歴から
所有の意味があると言っても
>これにしても所有の「状態」を付け加えるものであり
なので動詞ではない。あなたは「は=あり」としているので「は=be」で
「は」はbe動詞だから立派な動詞でしたね、とは言えるかもしれないが
この解釈は「俺はコーヒー」を「I am coffee」と誤訳するもとになる。
あなたの説明は意味と用法が入り混じっているので、どう不都合な部分を
説明しても、都合のいいところから攻めてきて食い止めにくくて困るんだ。

>何が困るのw
>癌呼ばわりとはねえ、必死だなw
で、上記のことが困る。悪性の癌は、癌組織と正常組織が入り混じっていて
良性の癌のようにきれいに切除できないでしょ。その類推で癌と言っただけで
他意は無い。確かに不適切な表現ではあったが悪く思わないでね。

>お前の身の上に、深刻な事態が生じるとしか思えないな。
うん、背中がむずむずする。

>塞翁が馬、逃げるが勝ち…いっぱい現役で使われている。
それを痕跡的に用いられていると言っている。ところで逃げるが勝ちは「の」と
同じ用法か?
0781名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 05:16:42.55ID:zG01VymE
>>768
あれ、英単語を使ったインド方言って感じだけどな
ピジン英語の聞き取りに慣れている人には通じやすいが
0782名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 05:37:38.12ID:PTw8por3
>>1
>>『成長したければ自分より頭のいい人とつきあいなさい』

これも可笑しいわ
相手もバカとは付き合いたがらない
みんながこれを実践すれば、おいかけっこして終わる
0784名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 10:10:00.73ID:zXT4pT+c
>>775
>あなたの説によると、話者は「象あり」と言っているんでしょ。
>で、そのあとに象についての蘊蓄が続く。
>どう考えても象の話がしたいんじゃないか。

全然違うよ。
「象は」と言った時点では「象あり」としか言っていない。
次にどんな言葉が続くかは、話者のmindを透視出来たり、
占い師か予言者でも無い限り、分からないはずだ。
みんながみんな、占い師や予言者、透視家じゃないよ。

>だから、ふつうは「象は」→「象のことなのね」であり
>「象は」→「象あり」→「象のことを言おうとしてるのかな」
>ではない。

これも違うな。
「象は=象あり」の時点では
「象のことを言おうとしてるのかな」というのは
たまたま、そういう人がいるかもしれないというだけだ。
蟻かもしれないよ、言いたいことは。

>この人たちも日本語を欧米語の文法で
>何とか説明しようと努力したんだね。

彼らが、どう努力したかは、わからない。
でも結論としては「日本語はSOV」になったようだ。
俺の場合は、たまたま「日本語はSVO」になった。
理由は、さんざん書いた通りで、どこにも間違いがない。
0785名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/11(木) 11:07:33.84ID:zXT4pT+c
>>780
>態を表す動詞はbe動詞だけでしょ。英語はSVが基本構造。
>だから存在を表すbeも動詞として扱った。
>でも、これを動詞と言うと、動作じゃないのに動詞かいと
>いちゃもんつけられそうなので、わざわざ
>be動詞と名前を付けて納得しているだけ。

そうそう、動詞の定義↓

>動詞(どうし)とは、品詞の一つで、主に動作や状態を表し、
>項として主語や目的語などの名詞句をとる語である。
> 時制がある言語では、一般に動詞が時制を示す。

だから「は=あり」だから、助詞に見えるかもしれないが
もちろん動詞だ。
たまたま、英語で言えばbe動詞だね。

>わたしの言っていることは「が」は排他的限定を表すであり、
>来歴から所有の意味があると言っても
>>これにしても所有の「状態」を付け加えるものであり
>なので動詞ではない。

状態を付け加えてるんだから、動詞の資格は十分だね。

お前によると、形容詞も状態を表して「あり」の意味が
あるんだったな。
活用もするし、形容詞は動詞だよな。

因みに名詞も状態を表していて、
名詞がアタマに浮かんできたら「あり」の意味がある。
名詞も動詞の資格は十分すぎるくらいにある。

>この解釈は「俺はコーヒー」を「I am coffee」
>と誤訳するもとになる。

google翻訳してみると
 「俺はコーヒー = I am a coffee.」
となって、どこにも間違いが無い、どこが誤訳なんだ?

>ところで逃げるが勝ちは「の」と同じ用法か?

何度も書いているが、「の」は「が」と出自が違う。
だから根本的な意味が違うんだよ。

「逃げるが勝ち」=「逃げる 持つ 勝ち」
逃げるが持っている、逃げるクンが何かを持っている、
何を持っているかというと勝ちを持っている。
そういう意味だ。

google翻訳だと
「逃げる 持つ 勝ち = Winning with escape」
俺が英訳すると
「escape has win. escape gets win. escape is win.」
google翻訳すると全部「エスケープは勝つ」になるね。
0786名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 01:05:57.33ID:zqkVF/Qf
>>784
>蟻かもしれないよ、言いたいことは。
何で象について以外のことが続くかも、と考えるのか解らないな。
じゃ、「象は」に続けて蟻について言っている例を示してよ。
0787名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 01:40:13.76ID:zqkVF/Qf
>>785
>だから「は=あり」だから、助詞に見えるかもしれないが
>もちろん動詞だ。
私としてはbe動詞は例外扱いなんだと言ったつもりなんだけど。
いわば、なんちゃって動詞。これを普通の動詞だと言うと話が
無茶苦茶になる。

>状態を付け加えてるんだから、動詞の資格は十分だね。
>活用もするし、形容詞は動詞だよな。
>名詞も動詞の資格は十分すぎるくらいにある。
ほらね。形容詞も名詞も動詞だなんてことを平気で言い始める。
無茶苦茶でんがな。

>となって、どこにも間違いが無い、どこが誤訳なんだ?
「お飲み物は何にいたします?」「俺はコーヒー」の状況で
「I am coffee」と答えることのどこが正しいんだ。
まるでgoogle翻訳を神のように思ってるんだな。ここは機械翻訳の
未熟さを感じるところだろうに。
ま、googleさんも悩んだと見えてaを付けているところがかわいい。

>逃げるが持っている、逃げるクンが何かを持っている、
>何を持っているかというと勝ちを持っている。
バタ臭い。
君が代    → 君の代
我が家    → 我の家
塞翁が馬   → 塞翁の馬
以上、所有の「の」に置き換えられる。一方「逃げるが勝ち」は
排他的限定の「が」だ。「の」で置き換えると不自然になる。
0788名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 01:57:52.38ID:EztaE9yk
>>785
バカなの?
0789名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 04:37:49.72ID:GXvRrs53
英語なんて日本語の1万倍の語彙があるんだが(格変化とか地域idiom含めると)
あんなの全部覚えないとアメリカ方言とかBBC方言全く理解できないから凄まじい
単語量だよ
0790名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 10:59:58.84ID:o9B+j5ov
>>786
>じゃ、「象は」に続けて蟻について言っている例を示してよ。

簡単だ、「象は蟻」、これでわかったか?

>>787
>私としてはbe動詞は例外扱いなんだと言ったつもりなんだけど。
>いわば、なんちゃって動詞。
>これを普通の動詞だと言うと話が無茶苦茶になる。

んじゃ動詞と呼ぶのはやめようよ、紛らわしい。

>ほらね。形容詞も名詞も動詞だなんてことを平気で言い始める。
>無茶苦茶でんがな。

あのさ、英語では動詞と名詞は同じだよ。
全部じゃ無いけど、動詞=名詞、名詞=動詞だ。
日本語でもこれは同様で、動詞の連用形は名詞だ。

形容詞にも「あり」の意味があるんだろ?
活用もあるし、だったら動詞で別におかしくない
と思うけどね。

>「お飲み物は何にいたします?」「俺はコーヒー」の状況で
>「I am coffee」と答えることのどこが正しいんだ。

「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ。
「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。

でも「お飲み物は何にいたします?」という前振りがあるなら
「俺(の注文)はコーヒー」で[my order is coffee]になる。

同じく「お飲み物は何にいたします?」という前振りなら
「我が輩(の注文)は猫」で[my order is cat]になるんだよw

>君が代    → 君の代
>我が家    → 我の家
>塞翁が馬   → 塞翁の馬
>以上、所有の「の」に置き換えられる。
>一方「逃げるが勝ち」は排他的限定の「が」だ。
>「の」で置き換えると不自然になる。

何度も繰り返すけど「が」と「の」は出自が違う。
本来は意味も違う。
「の」の出自が何か、まだ分からないけど。

だから機械的に「が」を「の」に置き換えるのは間違いだ。
「が=の」は間違いだ、「が≠の」だ、「が=の」じゃない。
もし単純に、機械的に置き換えたいならば「が=持つ」だ↓

君が代    → 君 持つ 時代
我が家    → 我 持つ 家
塞翁が馬   → 塞翁 持つ 馬
逃げるが勝ち → 逃げる 持つ 勝ち

これらの文言は、結果として全てSVOだ。
よく見てみれ、SOVじゃない、日本語は。
0791名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/12(金) 12:55:18.62ID:mUcSkqSy
>>790
> >私としてはbe動詞は例外扱いなんだと言ったつもりなんだけど。
> >いわば、なんちゃって動詞。
> >これを普通の動詞だと言うと話が無茶苦茶になる。
>
> んじゃ動詞と呼ぶのはやめようよ、紛らわしい。

動詞と同じ所がたくさんあって
ただ特殊な所もあるから
分類を細分化しただけ

呼び名はあくまで呼び名に過ぎず
「動詞」と付けなければ
動詞と共通の属性がなくなるわけじゃない

体より名を取る命名バカに陥ってる
0792名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 02:24:01.68ID:lL4a0418
>>790
ここの書き込みは意味を成してないぞ。自分で言ってておかしいと
思わないのか?おふざけが過ぎる。

>簡単だ、「象は蟻」、これでわかったか?
それ、象についての叙述だ。

>んじゃ動詞と呼ぶのはやめようよ、紛らわしい。
動作を表さないのに動詞のように使ってるんだ。そうすると
全てSVで説明できて具合がいい。でも、気持ち悪さが残るので
be動詞(存在動詞)と名付けて区別してるんだ。

>日本語でもこれは同様で、動詞の連用形は名詞だ。
象、犬、花、これらは名詞だよね。これらは動詞が連用したもの
だそうだから連用する前の動詞があるはずだよね。それは何?

>形容詞にも「あり」の意味があるんだろ?
意味が付帯するのとそのものズバリとは違う。

>「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ。
正解ではない。日本人は決して[i am coffee]と言う意味にとらない。

>「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。
「我が輩は猫である」な。[i am cat]しかないことはない。状況によって
「I like cat」になったりする。それは日本語の構造がSVOで表せないからだ。

>何度も繰り返すけど「が」と「の」は出自が違う。
出自が違うのは>>611
>「が」と「の」についてはややこしいね。元々は別のものだったのが、似たような
と返答済み。もう少し付け足すと「が」は密着性が高く「の」は低い時に使われている。
古典的表現で所有を表す「が」は現代表現で所有を表す「の」で置き換えても不自然にならない。

>よく見てみれ、SOVじゃない、日本語は。
私は日本語がSOVであるなんて一言も言ってない。もちろんSVOであるとも言ってない。
そのような西洋式の構造になってないと言っている。

もう、まじめに答える気も無いようなのでいいです。
0793名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 10:59:57.47ID:TtNO9Umc
>>792
>>よく見てみれ、SOVじゃない、日本語は。
>私は日本語がSOVであるなんて一言も言ってない。
>もちろんSVOであるとも言ってない。
>そのような西洋式の構造になってないと言っている。
>もう、まじめに答える気も無いようなのでいいです。

SVOか、SOVか、どっちなのか、わかりにくいなw
最近の数年、2chで私の主張を繰り返してきた。
極たまに、賛成の人もいるかなと思う時があるんだ。
ぐらついているのかw
いいと言うから、これだけにするよ。

>>何度も繰り返すけど「が」と「の」は出自が違う。
>出自が違うのは>>611
>>「が」と「の」についてはややこしいね。元々は別のものだったのが、
>似たようなと返答済み。

んじゃ同じ主張だ、それでOKだ。

>>「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。
>「我が輩は猫である」な。[i am cat]しかないことはない。
>状況によって「I like cat」になったりする。
>それは日本語の構造がSVOで表せないからだ。

ここは一言、
「我が輩は猫」と「我が輩は猫である」は全然違うぞ。
意味的には酷似しているけど「である」が違うよ。

「である」=「で+ある」
「我が輩は猫」=「我が輩 あり 猫」
「我が輩は猫である」
=「<我が輩 あり 猫> で+ある」
=「<我が輩>S ありV 猫O」 で+あるV
「ある」に「で」という役が付いている。
まあ、役付の「あり」だ。

もう一方の見方として
「<我が輩 あり> <猫 で+ある>」
もある、これだと重文かな。

もう一つ
「「<我が輩 あり 猫> で+ある」」
これだと文が二つだが、複文かな。
入れ子になっている。こういうのは時枝文法だったかな。
<我が輩 あり 猫>が主語、名詞句Sだ。


「我が輩」=「我 持つ 輩」で複数な気がするけど単数だな。
複数だから自分に対する尊敬、つまり自尊の気持ちかな。

「我が輩は猫」は[i am cat]しかない。
[i am cat]と[i like cat]は全然違う。
0794名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 11:08:09.13ID:Z63U02+f
>>793英語できないなら書かないでくれ
0795名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 11:19:38.39ID:IUQE+AVY
BBCは国外の公共テレビ局や公共ラジオ局にコンテンツを提供する前提で作っていて
ニュースやドキュメンタリー系は海外の非英語圏の人でもわかりやすいように難しい単語や表現は使わない
わかりやすいようにわざとゆっくりしゃべっている
英語学習者が参考教材として使うことも念頭に
わかりやすいゆったりとした英語を使っている
完全国内向けのコンテンツは早口でリアルなネイティブの英会話が多い
0796名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 11:41:50.05ID:TtNO9Umc
>>792
>>「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ。
>正解ではない。日本人は決して[i am coffee]と言う意味にとらない。

そういう意味に取るよ。

>>日本語でもこれは同様で、動詞の連用形は名詞だ。
>象、犬、花、これらは名詞だよね。これらは動詞が連用したもの
>だそうだから連用する前の動詞があるはずだよね。それは何?

「象、犬、花」の動詞は「象する、犬する、花する」だよ。

昔からの動詞は連用形が名詞だ。
新しい言葉には、例えば、

「説明する、手術する、通電…する」とか、あと
「ドライブする、フライトする、プランする、チェックする…」

「する」を付けると、日本語では全部動詞になる。
違和感ないだろ、「権威」と共だったから、慣れが早かった。

>>んじゃ動詞と呼ぶのはやめようよ、紛らわしい。
>動作を表さないのに動詞のように使ってるんだ。そうすると
>全てSVで説明できて具合がいい。でも、気持ち悪さが残るので
>be動詞(存在動詞)と名付けて区別してるんだ。

動詞の定義をよく読め↓、気分の問題じゃないよw

>動詞(どうし)とは、品詞の一つで、主に動作や状態を表し、
>項として主語や目的語などの名詞句をとる語である。
>時制がある言語では、一般に動詞が時制を示す。

>>簡単だ、「象は蟻」、これでわかったか?
>それ、象についての叙述だ。

象だけじゃ無い、蟻もあるぞ。
0797名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/13(土) 11:49:09.31ID:TtNO9Umc
>>794
言論弾圧クンかな。
0798名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/14(日) 05:49:26.38ID:xdEINokl
>>793
せっかく書き込んでいるので答えます。

>SVOか、SOVか、どっちなのか、わかりにくいなw
SVOでもSOVでも、どちらでもないと言っている。そのような解釈は
間違った翻訳を招く。

>極たまに、賛成の人もいるかなと思う時があるんだ。
そりゃ居るでしょう。あなたもその説明でしっくり来たわけだし。同じ感性
の人もいる。でも、しっくりこない個所を指摘してものらりくらりと話を
かわしたり、あさっての返答をされれば面倒になって放置されるだけ。

>意味的には酷似しているけど「である」が違うよ。
ああ、「である」とか「が好き」なんかが省略されているよね。
「我が輩は猫」はあなたとしてはSVCとなって具合がいいのだろうけど
これは省略だ。だから日本語として中途半端な感じがするでしょ。

>「ある」に「で」という役が付いている。
猫に「で」がついて動物という集まりの中の猫という限定された種の一つの
要素である、という意味が付加されている。で、「I am a cat」になる。aが
付くんですな。
「で」はある領域の限定された範囲を意味する語だ。このように先行する語に
くっついて意味を加える語を助詞と言う。もちろん「は」も「が」も助詞である。
だからあなたの、動詞であるという解釈は間違いである。あなたに倣って区切れば
「<我が輩は><猫で><ある>」とでもなるのか。SCVの構造に見えるかもしれないが
題目 範囲限定対象 存在 という構造である。対応する記号が無いのでそれらしき語
を使って表現した。

>複数だから自分に対する尊敬、つまり自尊の気持ちかな。
これは長い用法変化の過程がある様に思われる。
輩は元々仲間の意味だが、悪いグループを指すように変化した。あいつらとかこいつらが
悪い意味を持つように。これに我がをくっつけて私のようなやからと自分を卑下する表現が
できた。これを偉そうな人間が謙譲語としてよく使うようになった。それで吾輩と聞けば
ああ、あいつは自分を偉い奴だと思っているんだなと了解されるようになった。と推測する。
0799名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/14(日) 06:42:18.35ID:xdEINokl
>>796
>そういう意味に取るよ。
なんでこういう返答をするかな。何、コーヒーが自分の視点から
人間社会を風刺する小説でも書くのか?「私はコーヒーである
まだ飲まれていない」って。漱石も胃痛が酷くなりそうだな。
[i am coffee]は「私はコーヒーという何者かであるぞ」とでも言う
ような意味だ。[i am a coffee]なら「私はコーヒーと呼ばれる存在だ」
を表す。どちらにせよどういう状況でこのような言葉が発せられるのか
知りたいよ。

>「象、犬、花」の動詞は「象する、犬する、花する」だよ。
「象する、犬する、花する」って何だよ。意味は?これをふざけていると言うんだ。
これは名詞に「する」、最近では「る」を付けて動詞のように使う用法だ。
動詞が連用して名詞になるのではない。

>違和感ないだろ、「権威」と共だったから、慣れが早かった。
「プランする」って何だよ。まだ聞いたことないな。一部の部署ででも使われているのか?
これは頻繁に使われているから定着しているだけ。使い初めには違和感があったろうさ。
「たばこする」なんて未だに違和感ありまくりだ。たばこ吸うという言い方があるからね。
名詞の動詞化も省略の一種なんだと思う。

>動詞の定義をよく読め↓、気分の問題じゃないよw
これは定義ではなく解説だよ。動詞の定義は動作を表す言葉だ。
その解説にわざわざ状態をも表すと付け加えてあるのは、be動詞があるからだ。文法上
beを動詞ということにしておけば説明が簡単になって都合がいい。でも動作を表してないから
動詞と主張しづらい。それなら状態も表すと書いておけば問題ない。ということ。
何度書いても納得しないようだからもういいよ。ああ、間違っているところを指摘するなら
考える。ないと思うけど。

>象だけじゃ無い、蟻もあるぞ。
だからふざけるな。まじめに言ってるのなら理解力が無いと判断する。
0800名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/14(日) 11:14:18.11ID:Qq6+Dpx/
>>798
>SVOでもSOVでも、どちらでもないと言っている。
>そのような解釈は間違った翻訳を招く。

ほう、これは非常に珍しい考え方・解釈の持ち主だよ。
んじゃ、どう捉えているの?

>でも、しっくりこない個所を指摘してものらりくらりと話を
。かわしたり、あさっての返答をされれば面倒になって放置されるだけ。

どこがしっくりこないか、そこを詳しく頼む。

>「である」とか「が好き」なんかが省略されているよね。
>「我が輩は猫」はあなたとしてはSVCとなって
>具合がいいのだろうけど
>これは省略だ。だから日本語として中途半端な感じがするでしょ。

>>792ではこう書いていたよね。

>>「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。

>「我が輩は猫である」な。[i am cat]しかないことはない。
>状況によって「I like cat」になったりする。
>それは日本語の構造がSVOで表せないからだ。

「我が輩は猫」の文章に勝手に「である」を付け加えて
「我が輩は猫である」にしたのは俺じゃ無いぞw

だから俺が
「我が輩は猫」と「我が輩は猫である」
とは違うと指摘したんだ。

>もう少し付け足すと「が」は密着性が高く「の」は低い時に使われている。
>古典的表現で所有を表す「が」は現代表現で所有を表す「の」で
>置き換えても不自然にならない。

古典的表現でも現役だよ。
「君が代、我が家、わが闘争、我が母校…」
いっぱい有る。古典的かどうかは無関係だ。さらに
「逃げるが勝ち、ビールが美味い、明日が山…」
比較的最近でもよく使われているのもある。

これらの「が」に、一律に「の」を当てはめると、意味が変わる。
「逃げるが勝ち ≠ 逃げるの勝ち」
「ビールが美味い ≠ ビールの美味い」
「明日が山 ≠ 明日の山」

これじゃおかしいから、一律に機械的に置き換えるならば
「が=持つ」だよと言っているんだよ。

「逃げるが勝ち = 逃げる 持つ 勝ち = SVO」
「ビールが美味い = ビール 持つ 美味い =SVC」
「明日が山 = 明日 持つ 山 = SVO」

こう置き換えると、意味が通る。
その結果として、非古典的表現でも、古典的表現でも
「日本語はSVC、SVO」だと主張している。
日本語はSOVじゃない、「日本語はSVC、SVO」なんだよ。
0801名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/14(日) 11:32:49.42ID:8iIrl0Fb
>>665
けっきょくたどり着くのは移民労働者か。
0803名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/14(日) 17:02:14.15ID:imKPuNBU
2 beer or not 2 beer, that is a question
0804名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 04:29:08.66ID:IijPAskA
酒は大関 → Sake is Ozeki.

???
0805名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 07:10:27.77ID:WG2wbrTH
>>800
>んじゃ、どう捉えているの?
レスをよく読んでね。
>SCVの構造に見えるかもしれないが
>題目 範囲限定対象 存在 という構造である。
と書いた。

>どこがしっくりこないか、そこを詳しく頼む。
私が書き込んでいるのは、ほとんどがしっくりこない部分についてだよ。
何でしっくりこないのか、それについて私はどう思っているのかを
書いてるつもりなんだけど。いろいろ例まで上げてね。

>「我が輩は猫である」にしたのは俺じゃ無いぞ
「我が輩は猫」は明らかに「吾輩は猫である」から持ってきているでしょ。だから
引用が不正確だと指摘したまで。ここも違和感があった例だね。
で、あなたの言う「我が輩は猫」については「我が輩は猫である」とか「我が輩は猫が好き」
などが省略されたものなので、
>>[i am cat]しかないことはない。
>>状況によって「I like cat」になったりする。
と書いた。で、くどい説明を付け加えると、「我が輩は猫」はあなたの解説ではSVOに
見えるかもしれないが省略した部分を元に戻すとSVOに見えなくなるでしょと
>>それは日本語の構造がSVOで表せないからだ。
と書いたんだ。

>古典的表現でも現役だよ。
だから>>765
>古い用法として痕跡的に用いられているだけである。
と書いている。これをどう取ると現役じゃないになるんだ。

>「君が代、我が家、わが闘争、我が母校…」
これらは痕跡的に使われている所有を表す「が」の用法。だから
現在の、所有を表す「の」で置き換えても不自然にならない。
>「逃げるが勝ち、ビールが美味い、明日が山…」
「明日が山…」については意味不明(あすがやまって何?)だが
これは排他的限定を表す現代の「が」の用法だ。。だから
>これらの「が」に、一律に「の」を当てはめると、意味が変わる。
は当たり前。それをあなたは一律に機械的に置き換えようと無理をするので
>「逃げるが勝ち = 逃げる 持つ 勝ち = SVO」
>「ビールが美味い = ビール 持つ 美味い =SVC」
>「明日が山 = 明日 持つ 山 = SVO」
というバタ臭い(日本語はこのようなイメージから発せられない)説明になる。
>こう置き換えると、意味が通る。
意味が通る様に解釈したのだから当たり前。で英語風に翻訳した文を
>「日本語はSVC、SVO」だと主張している。
わけだ。
言うまでもなく、これもしっくりこないあなたの主張に対する私の考えだ。
0806名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 14:15:21.91ID:NuM/Psi1
2017/11/09
【語学】英語教育と格差、文化資本。親の学歴が高いほど英語力を得やすい
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510237953/98,103,104,201,206-208,214,217,218-220,

2017/11/27
【語学】台湾の英語学習サイト、日本本格進出
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511720681/


2015.7.3
英語村、高校生は「宿泊型」 東京
http://www.sankei.com/region/news/150703/rgn1507030003-n1.html
 英語しか使えない環境で“生きた英語”を習得させようと、都が平成30年度の開設を目指す「英語村」について、
都教育委員会は2日、高校生を「宿泊型」とする都教委案を有識者会議に示した。土・日曜日や夏休みなどに
1〜5泊できるようなプランを想定している。…

2016.1.15
廃校を活用した英語体験型施設オープンへ、前橋市
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/433782/011000192/
2017/06/21
(群馬)山村の英語村 問い合わせ殺到で日程追加 高崎市
https://www.asahi.com/articles/ASK6M5HGFK6MUHNB00X.html
2017/07/11
【英語】山村留学で英語漬け 群馬・高崎、全国初の試み [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499777686/
2017/12/30
くらぶち英語村 通年は倍率4倍 17都県81人が応募 高崎市
https://www.jomo-news.co.jp/news/gunma/politics/24668

2018/1/15付
(列島追跡)群馬・高崎に全寮制「英語村」 都市総合力向上へ布石
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2551261010012018ML0000/
0807名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 19:21:34.27ID:AP8APUIS
>>805
>>「我が輩は猫である」にしたのは俺じゃ無いぞ
>「我が輩は猫」は明らかに「吾輩は猫である」から
>持ってきているでしょ。
>だから引用が不正確だと指摘したまで。
>ここも違和感があった例だね。
>で、あなたの言う「我が輩は猫」については「我が輩は猫である」
>とか「我が輩は猫が好き」などが省略されたものなので、

いったい何を根拠に引、用だとか、不正確だとか言えるの?
提示している「我が輩は猫」に集中しなよ。
もともと「俺はコーヒー」と言ってきたから
それに対して、同じ文形で「我が輩は猫」と書いただけだよ。

「猫が好き」なんてどこにも書いていない。
「である」とも書いていない。

「俺はコーヒー」には、「好き」とか「である」と書いてないよな。
そう自分で書いていて、不自然に思わなかったか?

>>>[i am cat]しかないことはない。
>>>状況によって「I like cat」になったりする。と書いた。
>で、くどい説明を付け加えると、
>「我が輩は猫」はあなたの解説ではSVOに
>見えるかもしれないが省略した部分を元に戻すと
>SVOに見えなくなるでしょと
>>>それは日本語の構造がSVOで表せないからだ。
>と書いたんだ。

省略してもしなくても変わりない。
「である = にてある = だ」、関西では「じゃ」だそうだ。
取りあえず、これが本当だと仮定して

「我が輩は猫である」=「<我が輩> あり ねこ にてある(だ)」

「にてある」は「である」、「だ、じゃ」に変化する一体の言葉だ。
「にてある = である = だ、じゃ」

室町時代に変化を起こし始めて、
しかも「だ」は助動詞になって活用まである。
主に体言に接続する、体言を受けるそうだ。
なんでこんな変化を起こすかというと、
「にてある」が話者には一体に感じるからだ。

これも何度か書いたと思うが
「<我が輩> あり ねこ にてある」 = 「SVSV」

この文章は二通りの見方があり、それぞれ
「<我が輩> あり ねこ + にてある(だ)」 = 複文
「<我が輩> あり + ねこ にてある(だ)」 = 重文

複文に分ける見方・考え方は時枝文法だったと思うな。
いずれの見方・考え方でも、
「<我が輩S> ありV + ねこS にてある(だ)V」=「SVSV」
となってしまう。因みに
「我が輩」=「我 持つ 輩」=「SVO」
なのは、すぐに分かるはずだ。
この例はSVSV…の入れ子になっているんだな。
0808名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 19:22:20.35ID:AP8APUIS
>>805
>>「逃げるが勝ち、ビールが美味い、明日が山…」
>「明日が山…」については意味不明(あすがやまって何?)だが
>これは排他的限定を表す現代の「が」の用法だ。。だから

「明日が山(山場)、昨日は初日、今日は二日目」と言うだろ。
これらは、それぞれ
明日が山(山場) = 明日 持つ 山(山場) = SVO
昨日は初日 = 昨日 持つ 初日 = SVO
今日は二日目 = 今日 持つ 二日目 = SVO

「が=持つ」の方が、<排他的限定を表す現代の「が」>よりも、
しっくりきて、わかりやすいし、
日本語を統一的に、深く理解できるだろ。
その理由は、もともとの日本語の作りが、そうなっているからだ。
0809名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/15(月) 19:31:35.27ID:AP8APUIS
>>808
×昨日は初日 = 昨日 持つ 初日 = SVO
×今日は二日目 = 今日 持つ 二日目 = SVO

○昨日が初日 = 昨日 持つ 初日 = SVO
○今日が二日目 = 今日 持つ 二日目 = SVO
0810名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 03:27:31.35ID:GcYQxKpS
>>807
>いったい何を根拠に引、用だとか、不正確だとか言えるの?
ん、引用じゃないの?ww

>提示している「我が輩は猫」に集中しなよ。
しているよね。下のように
>>で、あなたの言う「我が輩は猫」については「我が輩は猫である」
>>とか「我が輩は猫が好き」などが省略されたものなので、
と、「我が輩は猫」について書いてある。「我が輩は猫」についての叙述
であって「吾輩は猫である」についての叙述ではない。

>もともと「俺はコーヒー」と言ってきたから
>それに対して、同じ文形で「我が輩は猫」と書いただけだよ。
だから何で見え透いたことを言うかな。まあ、同形だから書いたというなら
それでいいよ。>>790
>「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ。
を正当化するために
>「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。
と書いたのは明らかに漱石の「吾輩は猫である」が想起させる俺は猫という存在である
という意味を利用しようとしているからだろうに。
引用だろうが同形文だろうが、
「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ
という主張はおかしいことに変わりはない。理由は>>799
>なんでこういう返答をするかな。何、コーヒーが自分の視点から
>人間社会を風刺する小説でも書くのか?
>どちらにせよどういう状況でこのような言葉が発せられるのか
>知りたいよ。
と書いた。これもしっくり来てないことについて書いたものだ、と
当たり前のことをくどくど指摘するのは疲れる。

>「猫が好き」なんてどこにも書いていない。
>「である」とも書いていない。
省略されているんだから書いてないのは当たり前である。と
当たり前のことをくどくど指摘するのは疲れる。

>「俺はコーヒー」には、「好き」とか「である」と書いてないよな。
>そう自分で書いていて、不自然に思わなかったか?
もう、子供の反撃だな。痛くも痒くもないよ。
「俺はコーヒー」と単独で言われたら[i am coffee]で正解だよ。と
自分で書いていて、不自然に思わなかったか?と初めの疑問に戻す。

>省略してもしなくても変わりない。
変わりある。あなたの説によると「我が輩は猫」はSVCであるらしい。
で、「我が輩は猫である」をSVCに準じた型だと言いたいために、あさっての
方角に長い説明をして、何とか「SVSV」とそれらしき結論に導いただけ。
これで変わりないとはよくぞ言う。
0812名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 03:42:41.65ID:GcYQxKpS
>>808
>「明日が山(山場)、昨日は初日、今日は二日目」と言うだろ。
ああ、山って山場のことね。了解。じゃ、これも排他的限定を表す現代の「が」だ。

>明日が山(山場) = 明日 持つ 山(山場) = SVO
>昨日は初日 = 昨日 持つ 初日 = SVO
>今日は二日目 = 今日 持つ 二日目 = SVO
だからバタ臭いと何度も言ってるでしょ。日本人に「明日 持つ 山」なんて
言ってまともな返事が返ってくるか?
それは「明日が山場」の意味を英語風に表現したものだ。だからSVOに見える。
何度も言っているように「明日が山場」の文型ではなく「明日 持つ 山」の文型だ。

文法は用法の規則の学問である。解釈ではない。
0813名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 03:43:42.47ID:rt8odAae
俺がもし英語公用のキチガイ会社に入ったら
なだきみたいなアホ外人のりで上司に接するな
完全に馬鹿にして表情とかもコントの外人みたいにして
0814名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 03:45:02.46ID:GcYQxKpS
>>811
ww文法なんて要らねえよ。会話が出来りゃ金が儲かる、と言うスレだからね。
0815名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 08:49:21.50ID:JGuUoOy4
>>97
英検は口頭試問ないっけ?
0816名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 09:43:24.60ID:3CQHZJFK
くだらない議論がダラダラ続いているな
英語をじゃっぷ語に置き換えている時点で負けだから
0817名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 10:30:30.61ID:qPxEmVQ3
>>816
お前の顔ほどくだらなくはねーよ
0819名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 10:41:50.88ID:FJPxTq/a
日本に来たネイティブの英語講師が驚くことは
日本の英語教師が英会話ができないこと
英文法の本を出している英語で食っている人間ですら英会話ができないこと
0821名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/16(火) 12:49:28.30ID:oIyWZsmo
>>810
>>>で、あなたの言う「我が輩は猫」については「我が輩は猫である」
>>>とか「我が輩は猫が好き」などが省略されたものなので、
>と、「我が輩は猫」について書いてある。「我が輩は猫」についての叙述
>であって「吾輩は猫である」についての叙述ではない。

何を言ってるのか、もう全然分からないw

繰り返し確認すると…
「吾が輩は猫」≠「我が輩は猫である」≠「我が輩は猫が好き」
この三つは文章が違うよ、それは分かるよな。

「我が輩は猫」=「<我が輩S> ありV 猫O」=SVO
「我が輩」=「我S 持つV 輩O」=SVO

この文章はSVOが入れ子で、二重になっている文章だ。
かたや

「我が輩は猫である」=「<我が輩S> ありV 猫O にてあるV」
=SVOV=SV+SV=SVO+V

こういう構造になっている。
SV+SVだと重文だ。
SVO+Vだと複文だろうな。

因みに、「にてある>である>だ、じゃ」
と室町時代から変化しだしたとのこと。

こう変化を起こした理由は、
話者が「にてある」が一つの動詞と感じているからだ。
こういう一体感の例は、他に多数ある。

「俺はコーヒー」と単独で言われたら
[i am coffee]がその英訳だ。
わかったかw
同様に
「我が輩は猫」と単独で言われたら[i am cat]しかない。

「我が輩は猫」と言われて、漱石の「我が輩は猫である」とか
「我が輩は猫が好き」を思うのは勝手だが、
それはお前の妄想・夢想だ。
0823名刺は切らしておりまして
垢版 |
2018/01/17(水) 11:58:52.27ID:ZhoOJMYN
>>822
「あり」は自動詞だね。
英語でもbe動詞は自動詞だ。
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