【実業家】ホリエモン×ひろゆきが憂う、自動車メーカーの未来 「日本だけ置いてきぼりって状況がEVでも起きる」

1ノチラ ★2017/11/02(木) 18:16:11.69ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/10/2b939422ba7c0f37e9ed3ff91756d714_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
世界から遅れている感が否めない日本のEVシフト。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が案ずる、「日本の未来にとってヤバい状況」とは?

* * *

ホリ 掃除機でおなじみの「ダイソン」がEV(電気自動車)を開発するらしいね。

ひろ 「家電メーカーが自動車を!?」って思うかもしれないですけど、EVってモーターで動かしているわけで、ダイソンみたいなモーター技術を持っている会社は参入するのが容易なんですよね。

ホリ EVはアメリカの「テスラ」がかなり先行しているよね。それにヨーロッパの自動車メーカーもEVへのシフトが加速しつつある。一方、日本は遅れている感が否めない。

ひろ 今のところ、日本の本格的なEVって、日産の「リーフ」くらいですかね。

ホリ 日本はリーダーシップをちゃんと取る経営者がいないんだよ。

ひろ 海外に比べて投資も集まりにくいし、法律も硬直化していますよね。だって、セグウェイすら公道は実験走行しかできないんですよ。なので、日本人がEVを開発するとしても、日本以外でやったほうが効率良さそうな気が。

ホリ 俺もそう思う。わざわざ日本ではやらないよ。

ひろ ドローンもそうでしたけど、日本だけ置いてきぼりって状況がEVでも起きると。

ホリ まあ、日本の企業の多くが、ディスラプション(破壊的イノベーション)に対応できなかったってことだね。だってEVはモーターとバッテリーとコンピューターで走るし、ドライブバイワイヤだからギアボックスもデフもドライブシャフトもいらなくなるからね。

ひろ ガソリン車だとエンジンとミッションがキモだったわけですけど、それも変わってきているわけですね。しかもフランスやイギリスでは、2040年からガソリンエンジン車を売ることが禁止されるみたいですよ。

ホリ 日本の産業を引っ張っているのは自動車メーカーなわけだけど、大丈夫なのかね、日本は。

ひろ 最近は自動運転も注目されていますけど、日本では民間企業が公道で実験できるようになったのは、今年になってからくらいじゃないですか。

ホリ だね。

ひろ 新しい技術が生まれても日本だと法律がなかなか変わらないので、日本人が新しいモノを作る技術やアイデアがあったとしても難しいんですよね。

ホリ だから「日本でやるより、海外でやるわ」ってなるよね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/02/94074/

441名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 19:38:54.77ID:BMFFiKsQ
>>439
他人のフンドシ借りて、Googleカーとか(笑)
ハードを作れないと自動車は無理だってことさ(笑)

442名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 20:35:44.64ID:WuPpJf2U
>>437
電池作った所が勝ち組でしょ
次世代電池の用途は車だけじゃない
携帯電子機器から発電所の一時蓄電にも使用される
莫大な金を生む最注目分野ですわ

443名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 20:43:28.14ID:BMFFiKsQ
最も将来有望な電池は燃料電池だけどね。

444名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:08:53.93ID:v8Ah5aJu
実業家でなくて虚業家だろ
あ、犯罪者だったっけww

445名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:18:21.35ID:0qMPo8iP
車なんて必要ないだろ

446名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:41:36.07ID:N4n5jrGh
>>441
そもそも、最初からGoogleは自動車メーカーになる気はないでしょ。
AndroidやWindowsみたいに、ソフトを供給してライセンス商売すると
見せかけて、一番の狙いは株価をつり上げて金儲けでは?

447名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:44:39.56ID:yS0r/y1e
>>1
出産面でも日本はガラパゴス化するのでは?

☆近未来の出産・育児
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1510712075/

ゲノム編集やデザイナーベビーが話題になってますが
近未来の出産・育児はどうなるのでしょうか?
語り合いましょう。

448名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:48:25.53ID:BMFFiKsQ
>>446
まるでテスラみたいだな(笑)
テスラはロータスの技術で自動車を生産したが。。

449名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 21:52:45.72ID:BMFFiKsQ
Googleカーが将来公道を走ってると
お花畑脳の夢物語を信じてたアホが2ちゃんねるにもいたなあ(笑)

450名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 23:39:56.05ID:Ypm8Em/t
飛行機も電車も自動にできないのに
車なんて300年ぐらい先だろ♪

飛行機や電車は50年以上自動運転開発してるけどね
まだできないんだぜ
ゆりかもめは有人監視だよ♪

451名刺は切らしておりまして2017/11/15(水) 23:47:04.63ID:DcxGYTZq
>『週刊プレイボーイ』の対談コラム

ソースが反日韓国集英社だと、日本をディスりたいだけなのだろうと。
しかし、奴らのディスる姿勢は、裏で日本の自動車産業が潰れるように求め
更に工作していながら力づくでそうさせてしまおうとしながら、
表向き自然にそうなるように吹聴して前兆があった事に偽装したい仕立てたい
というだけかも分からんから 油断なら無い!

452名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 14:10:10.53ID:z99twvFc
グーグル、自動運転の「ロボットタクシー」を公道で実験開始へ
2017.11.8 09:53

米IT大手グーグルの自動運転部門「ウェイモ」は7日、自動運転車による配車サービスに乗り出す方針を明らかにした。
アリゾナ州内の公道で来年前半に実証実験を開始する見通しだ。
将来的に利用者以外は誰も乗車しない「ロボットタクシー」を走らせ、サービスを商業化するという。

同日、ポルトガルで開かれたイベントで、クラフチック最高経営責任者(CEO)が表明した。

ウェイモは約8年かけて自動運転車を開発し、ハンドルやブレーキなどの操作がいらない完全自動運転車を公道で走行させる実験を今年から始めていた。
従来の公道での自動運転車は不測の事態に備え、運転席に人間が乗車したが、今回の配車サービスの実験では、運転手も乗せない世界初の試みになるという。

利用者は携帯電話のアプリで配車し、指定場所まで乗車する。
サービス開始当初はウェイモの担当者が後部座席で運用状況を確認。いずれ利用者だけが乗車する形とする。
ただ、車には強制停車させるボタンを備えるという。
クラフチック氏は「一般の人が利用できる商業サービスに向けて取り組んでいる」と語った。

http://www.sankei.com/world/news/171108/wor1711080013-n1.html

453名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 14:22:54.65ID:xkhcqSPS
>>1におおむね同意
日本の糞官僚がロクデモナイルールしかやらんので日本は立ち後れる
日本メーカーは海外で開発販売するだろうけど、日本モデルだけが高コストになるだろう
バイクの400ccや250ccと同じで日本だけの限定品を開発しなきゃいけない

454名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 15:47:27.25ID:tgxBbvRa
>>450
飛行機に関しては来年ボーイングがパイロット無しの自動飛行実験を開始するってさ
電車はそもそも無人化する必要がない

455名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 17:03:29.53ID:eDop5M41
そりゃ海外の売れ筋を締め出すための欧米のルール改定でもあるからな
それに素早く対応するにはそっちでやらないと間に合わないよね

456名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 17:36:02.66ID:OwrjOF+f
欧米のルールというより、ハイテク屋の技術革新で運転まで無人にできそうということで
自動車業界に波風立てて、それに伝統的な自動車屋が振り回されてる感じ

457名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 17:52:25.59ID:4LNjc8YQ
googleの自動運転がほんとうにモノになれば
またしてもタダに近い利用料でgoogleOSカーは中国のメーカーが競って作る簡易EV
そのボディを使って配信アプリで動くロボットタクシーを使って人々は移動するという世の中になる
配信のデータを握り人々の動きを知ることがgoogleの利益の源泉
自動車メーカーの出る幕はない

458名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 22:21:44.26ID:9bqtxQxo
自動車は、ハードを作れない者に用はない。

459名刺は切らしておりまして2017/11/16(木) 23:28:16.02ID:gwOfLM/Q
電車の無人化が必要無ければ
車の無人化も不要だね♪

460名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 00:09:03.12ID:KwvFRHsa
この二人の口から出ると、どんな話も胡散臭く聞こえると云うw

461名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 06:47:07.71ID:NuPWuWN3
支那の自動車メーカー(笑)
誰がそんなの乗るんだ?
日本じゃ車検もとれんだろうに(笑)

462名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 07:42:37.38ID:9LxsxN6y
トヨタのFCVが電気モーターで動いてる事に気づいてないのか。
燃料電池を全固体電池にすげ替えるだけなんだが。

463名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 07:49:11.93ID:+a2renKE
0km/hから100km/hへの加速が2秒以下という、自称世界最速の電気自動車なら、
大阪の派遣会社が開発しているが? 開発といっても、レースカーも市販車もすべての
部品を一から図面引いて作るわけじゃないんで、ワンオフとか、コスト度外視なら別に
特段難しいわけではない。

464名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 08:25:21.18ID:fn8iGtos
作れる作れないじゃなくて儲かる儲からないの話をしろよ
部品は全部寄せ集めのフルーツポンチでボロ儲けできるんなら最高だけども、本当にそうできるのか?

465名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 08:37:22.10ID:mEccBRo0
日本が先行すると白人が後からルールを変えてくるから
ルールが決まってから全力出す方が良いよ

466名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 08:46:23.62ID:NuPWuWN3
既にルールはあるよ。
ハンドルから手を放して65秒で自動運転が切れる世界標準ルール。

467名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 08:50:31.15ID:NuPWuWN3
>>464
自動車ってのは寄せ集めできない部品だらけです。

468名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 09:04:55.83ID:TbKDC4Zh
標準、平準をシンプルにしてしまい誰でも作れるものにするのが中華技術の真骨頂
日本あるいは欧米のやり方と少し違うような気がする

469名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 12:14:28.44ID:NuPWuWN3
支那に幻想をいだいてるのは、三国人かな?

470名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 13:24:35.95ID:QgAEQ3I3
ゼンカモンと博之ッて、テレビじゃ上から偉そうにのたまって
そこで顔を売ってネットなんかで小銭を稼いでだけで
実業じゃもう何もない虚業人だろう なんなのかね? この偉そう感 
もうスカスカな存在でしかなにのに

471名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 14:32:02.81ID:L7oNnT4V
スカスカでも100億単位の資産をお持ちじゃないの?

472名刺は切らしておりまして2017/11/17(金) 20:03:24.18ID:Mf/DNBAx
【正論】世界教師マ人トレーヤ VS ひろゆき&上念司【暴論】


山本太郎 じゃ農家の人たちどうなりますか、潰れますよね?
     海外から安い食材入れば、それはOKなんですね、あなたは?
ひろゆき 僕は、それは構わないと思ってますよ。
山本太郎 ・・・最悪ですね、本当に。
ひろゆき は? 日本の農産品を買いたいという個人がいる限り、
     日本の農産物はなくならないと思いますが?
山本太郎 安い物が流通していったら、多くの人がそっちを買うじゃないですか、
     あなたみたいに皆お金持ちじゃないんですよ。
https://www.youtube.com/watch?v=EWBoCKHS8Tg

   世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ

これは、裕福な人々を自由に利するという意味でのみ自由なものである。
実際、その擁護者たちにとって「自由」とは本当のところ、
政府の「干渉」によって束縛されない貿易を意味する。
magazines/j540f8/ndshrf/phi1nk

上念司 まぁどっちにしろね、
    貿易のルールを自由化していくというのはトレンドなんですよね。
    実際それで日本も発展してきたわけなんで、
    今さら保護貿易に戻るなんて考えられないですね。
    なんかね農業自虐史観みたいなものがあってね、
    これなんなんだろうなと思いまけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=aqkCdDz47Pg

   世 界 教 師  マ 人 ト レ ー ヤ

富裕国は、開発途上国の市場をこじ開けようとするのに忙しい。
そのようにして、その地域で何が本当に必要とされているかにはお構いなしに、
自国の余剰物資を輸出することができるようになる。
こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。
他方、 富裕国では様々な農産物に対して隠れた補助金が支払われており、
開発途上国の貧しい農家が全く太刀打ちできない状況がつくられている。
magazines/33116k/ahwpdf/ngbm3m

473名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 11:47:54.37ID:HNCXpEpG
>>470
金持ちだからある意味怖いものがない
干される、収入が絶たれる恐怖から業界や権力に忖度したコメントしか出せない評論で食ってる連中よりはマシではないかと

474名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 13:13:01.31ID:Umqyiw5d
自動車音痴しか同意できないだろう。
ここで無免許くんに同意してるのは無知でアホだ。

ID:+tRJeyM6とかね。

475名刺は切らしておりまして2017/11/18(土) 20:13:38.89ID:1LEf6fFR
EVなんて新しものじゃないんだぞ
システム一式の価格がこなれた時点で販売で問題ない

ホリエやひろゆきじゃあなあ

476名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 15:40:37.58ID:ucr41ZQu
>>475
その頃には中華が作ったロボットタクシーが道路を埋め尽くしていて
自家用車に頼った日本メーカーには生存の手立てがなくなってると思いますけどねー

477名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:51:52.44ID:9aarJnR1
そう思うならそう思っておけばいい
そのうちわかるさ

478名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:58:29.91ID:pAyQoF4H
日本国内生産のリーフが315万円で販売できてるのだから
同程度の仕様のを中国で生産すれば200万円で
出せるだろうな。

479名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:52:19.11ID:jrsd2FuO
飛行機も電車も出来ない自動運転は100年後だね♪
飛行機は50年開発してるけどパイロット2人♪

480名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:01:09.15ID:jrsd2FuO
315万のリーフはラジオすらない営業専用
400万円出さないと鉄ホイールだよ♪

200万円の安物が売れたらいいね〜
by スズキツイン

481名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:20:40.30ID:4SDX5kDf
エレベーターは目的地の階を押したら加速もブレーキも停止も自動運行で目的地で降ろしてくれる
世界で最も普及したロボットカーだよね
運転手がいるわけじゃないからねー、コストもだけど機械に任せた方が安全だからだよねー

482名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:35:41.90ID:vULq7RWf
>>481
自動運転レベル2だな

483名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:45:01.65ID:tHj9OXVb
大手自動車会社がコストの安い中国製を輸出に回せなかったのは
主に動力系の品質信頼性が先進国水準に達してなかったからで
ここに来てやっと中国製の品質が及第点に達してきてるところに
生産技術ハードルに低いEVが登場してくると、中国生産の安い
EV車が世界中に輸出される時代は避けられないだろ

484名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:42:36.60ID:zwp8b7K2
>>483
すでにトヨタが中国EV車を販売する契約した
これは中国での話だけど
PCみたいに側だけ国産の時代が直ぐにきそうではある

485名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:21:48.14ID:tHj9OXVb
モーターなども中国生産になるから生産コストは
電気製品みたいに低下。
中国は人件費高騰で自動化投資を推進してるから
そうなると品質も変わらなくなる。

トヨタも腹を括ってケイレツ会社の整理統合縮小するな。

486名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:26:22.52ID:xkLlhXMZ
>>476
通勤時の需要を満たせないからハズレ

487名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:32:34.87ID:Ox0+EgHA
iphoneの成功とAmazon echoの成功を読めなかった人の話を聞いてもなぁ・・・・。
この二人の未来話は信頼性に欠ける。

488名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:13:26.54ID:oWqhkqTr
中国Evは先進国では売れません♪

底辺文系は安全基準って概念が無いんだろうな〜
スマホには無いけどな♪

489名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:35:32.87ID:MNbWe0aS
>>479
飛行機の場合、大半がオートパイロットだけどね。
まぁ、離陸時と着陸時はさすがに任せられない。
正常時は問題無く行くだろうけど、何か予期しない出来事が
発生した時は人間でないと安心感がないでね。

490名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 02:02:49.76ID:lNW1Zh9B
>>472
地球の土壌は無限じゃないから安い食料も無限じゃないんだよな

さらに安い食料を作っているところから貿易で運ぶ手間・価格・汚染を考えるとなおさら無限じゃない
一時期はやった「地産地消」っていうのが最終的には正しい

EVも全く同じ構造があって、結局どこかの鉱山を掘らないといけないし、
発電所では石炭をEVが使う分だけ燃やすので汚染は増える

さらにEVの最大の欠点「寒冷地では暖房の分だけ効率が落ちる」がある
暖房で10%効率が落ちるだけでもう止めた方がいいということになる

単なる算数の問題でEVはなしにした方がいいという話

491名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 02:05:37.47ID:lNW1Zh9B
中国製!やすい!
近視眼的すぎんだよね

中国で1ドル稼ぐのに日本の7倍の資源を使う
汚染は7倍より多くなるw

さらに2010年代以降、中国の人件費が怪しくなってきたころから中国製の品質は落ちてる
同じものを買ってるから気づいたんだが

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