【神鋼】神鋼不正「40年以上前から」
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神戸製鋼所の品質検査データの改ざん問題で、不正が数十年前から続いていたことがOBなど同社関係者への取材で分かった。同社は約10年前から改ざんがあったと説明しているが、開始時期はさらにさかのぼることになる。組織的に不正を繰り返す同社の体質が改めて浮かび上がった。 【動画】神戸製鋼所 川崎社長の会見 「少なくとも40年前には、製造現場で『トクサイ(特別採用)』という言葉を一般的に使っていた。今に始まった話ではない」。1970年代にアルミ工場に勤務していた元社員は40年以上前から不正があったと証言する。取引先が要求した基準から外れた「トクサイ」であるアルミ板を「顧客の了解を得ないまま出荷していた」と説明。その際、「検査合格証を改ざんしていたようだ」と話す。 また、90年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入し「品質がおかしいのではないか」と指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化しなかったという。この元社員は「工場長や工場の品質保証責任者も不正を把握しているケースもあり、不正は組織的に行われていた」と証言する。 一方、関西に住むベテラン社員は「鉄鋼製品では30年以上前から検査データの不正が続いている」と証言。自動車部品などに使われる鉄鋼製品の製造には熱処理が必要だが、処理の仕方によって品質に差が出ることがある。「品質検査の結果、一部で合格に達するデータが得られれば、適合品として出荷している」といい、「検査データの改ざんに当たる」と指摘する。 同社はアルミ・銅製品などで基準に合わない製品を計約500社に出荷していたと公表。8日の記者会見で梅原尚人副社長は品質データの改ざん時期を約10年前と説明したが、組織ぐるみの不正は数十年前から常態化していたとみられる。 一方、同社は17日、米国子会社が米司法当局からデータ不正を行っていた製品の関連書類を提出するよう要求されたと発表した。同社は「当局の調査に真摯(しんし)に協力する」としているが、同社による一連のデータ不正は海外当局による調査に発展した。【安藤大介、黒川優】 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171017-00000104-mai-bus_all ネトウヨ「日本には技術力がある!!」 ←その技術を神鋼に教えて上げてほしい >『トクサイ(特別採用)』という言葉を一般的に使っていた。 /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` " / ::::::ヽ /::::::== - ~ `-:::::::ヽ |::::::::/_,=≡、 ,≡=~、l::::::: i i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::! .|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i 僕ちゃんもコネで『トクサイ(特別採用)』です (i ″ , ィ____ i i. ! /ノ ヽ i / l i i ./ (⌒) l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐ /~|、 ヽ `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、 / l ヽ `"ー−´/ 〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ ' これはむしろ、だから大丈夫ですよにつなげる意図だろ >「品質検査の結果、一部で合格に達するデータが得られれば、適合品として出荷している」 フクシマの米と同じ要領だな どこでも変なことをしているを、多く知っているw 中小なんかもっとひどいぞ 致命的な欠陥でない限り特採で出荷するのは当たり前。 これで長年のあらゆるメイドインジャパンが崩壊した訳だがwww 東京で大地震があったらビルがポキポキ折れそうだな。 神戸の震災の時も強度不足で倒れたの多いだろ。 40年の実績から見て、現実的な問題がないって事は、安心ってか??ww >>15 タワマンに引っ越そうとおもてた おれには地べたがお似合いらしい この経営陣、現場に足を運んだこともないんでしょうね。 業績の数字をチェックするだけで。 安倍晋三の 出身企業だろ、神鋼って。 ほとんどクズ。 このインチキ鉄鋼で ロケットから 新幹線 そして 鉄橋まで・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 日本中 世界中で 不正、やりまくり・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・腐りきった安倍友。たち。 _ _ .' , . ∧_∧ ∧ _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ ' ( ) 500社全世界 , -'' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ / / -―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i / ノ | / ノ | / , イ ) , ージャッププ/ヾ_ノ / _, \ / , ノ | / \ `、 / / / j / ヽ | / / ,' / ノ { | / /| | / / | (_ !、_/ / 〉 `、_〉 ー‐‐` |_/ 40年以上前ってことは80年前の可能性もあるってこと。 第2次世界大戦で日本が負けたのおそらく関係してる。 これはやっちまったな。 で、結局外国企業になる道を選ばされるのかな 安倍になってから日本企業失いまくりだね さすが既に国境は意味がないとか、中国人の不動産企業特許買収を歓迎するとか NYでご高説垂れ流した安倍だけのことはあるはw >>1 親韓サイトのyahoo の記事かいw まあ、データー捏造は、おそらく社内に中韓社員を採用した頃からだろう。 あのドイツの自動車会社BMWの長期間にわたる「排ガス不正」も、BMWが本格的に中国と関係を深めた頃からだ。 40年前からと、寝言をいってるが、 そもそも、神戸製鋼の製品を購入した企業は、独自に、その製品の品質検査をする。 神戸製鋼の検査をそのまま鵜呑みにする企業ばかりではない。 40年前からの不正であれば、もう腐るほど、顧客企業から「苦情」の訴えがあっただろう。 甘利 悪い事もしないと政治家は続けられないんだよと同じww 何故バレたんだと犯人を突き詰めるのが日本の陰湿な社会で 腐った組織の特徴である コレが日本のエリートだ、他者を見下す事しか能がなく生まれた 人達の成れの果てww ブサヨの又安倍下ろしか 不正を握りまくってるんだな イヤ、不正してる方かww 「わが社の伝統です!伝統文化の火を消すつもりですかっ!」 安倍ちゃんトランプ来日でぜってー突っ込まれそうwww むかし神戸製鋼勤めてたひとが、不良製品をマツダにうまく売りつけてたの自慢してたの 覚えてるわ ラグビーの七連覇も色あせてしまうね そうして生み出した利益が可能にしたのかなって >>32 セーフティマージン内での不正だからみんな気づかなかった もしくはスルーしてた 立憲民主党=ゴキブリ在日韓国人=パヨク=朝日新聞=北朝鮮 【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】 ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ 強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性 奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ) ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは 【優しさと弱さの違いが分からない】 ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない) したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は 自分より弱いと考えて とことん付け上がる 自分をいじめる相手(中国)は 自分より強いと考えて とことん土下座をする それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義) 歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました 【恩を仇(あだ)で返す】のは ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です 中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない いくらいじめられても ひたすら土下座をします 要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし 【泣けば日本人から、あやしてもらえる】 と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します) ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです! >>32 そういった言い訳やフォローをすればするほど日本は反省しないと思われてしまう このままいくと方々から賠償金をタカられてオシマイ。 主要ノウハウや設備は台湾経由で中国のモノになるでしょう。 自業自得。 神鋼では顧客の了解なしで出荷するのが「特採品」なのか? 普通なら 不具合があるので出荷遅れます→うちの使い方なら無問題予定通り出荷してちょ→〇×様向け特採品 という流れになると思うんだが 世界中の鉄鋼メーカーがやってそうだなこういうの。 金属の精製なんてムラが出来そうな結構おおざっぱな製造工程だからなw 多分、私の想像ですが、近所の国のような 何割も性能の、落ちるような話では無くて、 許容範囲内の物を、もったいないからとか、 納期が無いからとかで、出して居たのかな? と思います。 コンビニの期限切れ品、程度の話。 そんなに、大騒ぎすることでも無い。 反日のマスコミには、カッコウの材料。 あーあ 日本人のイメージ勤勉とか真面目とか完全崩壊だな 少なくともビジネスでは信用されなくなっただろ ここまで腐ってても会社潰されないどころか、きっと誰も責任取らないんだぜ? 東芝だって歴代無能三馬鹿社長は退職金もらってトンズラ、東電も退職金もらってトンズラ それでも上場維持出来てるとかなんなの 「40年以上前から」 原因は蛆虫以下の団塊世代か・・・ 日本を滅ぼす元凶は○価・統〇信者、売国官僚、在日、団塊世代、早慶卒! まあ何にせよ国賊企業神戸製鋼の社員は会社資産で足りなければ社員一族郎党の私財 それでも足りなければ臓器打ってでも賠償に充てろよ ホント日本すごいな。 結局この程度だったんだな。 こんなのが大企業面しているんだから真面目に働かなくていいんだな。 税金も高すぎるし。 組織的改竄なのに今まで誰もなもんいわんかってんな。良心もないのか。 >>62 クレームはあったけど、交換してたって書いてるやろ。 神鋼はひどいが、それで意外と問題が起きてないってことは納入先の要求がオーバースペック気味、ともいえるのかもな。 日本の国産信仰は、根本から見直したほうがいい。 農産物の国産は、支那産に比べて安全なのか? 半世紀近く余裕だった訳で 業界の常識裏ルールになってたのになんで今そんなこと暴露するんだ? たとえばISOやJISで基準が±0.5でスペックオーバー、加工すると3倍の強度とかじゃないのかな JRや三菱の見解だと それにしてもねw 笑うしかない。 なんで 日本より先に アメリカの司法当局が動き、 いまだに日本は報告を求めないんだ? 日本は大企業の不正天国だな。 日本は大企業の不正天国だな。 日本は大企業の不正天国だな。 日本は大企業の不正天国だな。 旭化成建材の杭打ちデータ改ざん なんで あれで 刑事事件にならない? 日本は 消費者をバカにしている。 消費者をないがしろにして消費拡大?チャンチャラおかしいぜ。 業界と政界の癒着 これは経済停滞の一因だ。 財界のポチ安倍、こいつは最悪だ。 強制連行濡れ衣を接着剤をつけて日本に着せ(企業の韓国内資産の差し押さえ回避)、 奴隷外国人をジャブジャブ入れようとする、 財界の犬じゃないか。 >>70 いーつのことーだかー 思い出してごーらんー あんなー事故ーこんな事故ー あったーよねーー ヘリが消えたニュースやってたけど、神戸製鋼の製品使われてたんでないか? これをここ数年じゃなく40年以上やり続けてたと言うのは信じられんな その間の数千、数万の社員は何も考えず感じずスルーしてたのか? 表面化しないのは何があったんだよ >>1 完全に終わったな もう神戸製鋼はどこかに救済合併されるか、事業譲渡して破綻する以外の道は残されてないだろ 本当に馬鹿じゃねえの? 軍事に応用できる素材技術があるから世界の需要はあるから賠償金には事欠かない。 技術の世界の拡散で日本の国威発揚気運の腰を折るから日本とって素晴らしいわw 戦争できないように骨抜きにしてやれw >>79 どこも救済せんやろ。 40年も前から不正してたら、この会社では、もうまともな技術なんてないからな。まともな技術があったら、不正は無くなってるわけで。 組織犯罪か 正義の味方 アメリカが潰してくれるだろう ウソと抱き合わせ販売してた老舗メーカー その名は神戸製鋼所GJ! >>32 >そもそも、神戸製鋼の製品を購入した企業は、独自に、その製品の品質検査をする。 しないよ。 日本はこれを国恥として救済するような同じ轍を踏んではならない。 このスレの反応みてもネトウヨも望んでいるしな。 日本クオリテイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。 残念だが、この国は終わってるわw。 >>77 このスレでもそうだけど 「実は明るみにならなかったけどこの改竄せいで起こった事故もあったのでは?」とは考えずに 「何十年も大きな事故無かったから、基準や顧客要求が高すぎる」と考える人多いだろ これが積み重なって「要求が高すぎるから仕方ない。多少誤魔化してもいいだろ」となるわけ >>15 熱処理が必要なアルミ製品で特採があったって話だろ ビルが折れるわけなかろう エレベーターのドアぐらいはくにゃってなるかな 客に秘密で特別採用ってw 客が「今回はそれでいいよ」って言わなきゃダメに決まってるだろw こんなの不良品が全部トクサイで済むじゃねーかw アメリカ司法当局も調査始めたみたいだから、そのうち数千億〜数兆円単位の制裁金が来るね アメリカに忖度は通用しない >>86 車のような完成品に不具合があったら流石に調査するだろう つまりは目立った不具合は発生していないといえる だからといってデータ偽装はいかんが 40年間で何億トン製造したんだ? それら全部本来の品質のものに代替すると何京円ぐらいかかるんだ。 これマジで日本終了のおしらせじゃね、こりゃ。 もっと早期に告発されて改善されれば良かったのに もう取り返しが付かないよ 知ってた。それでも韓国製品よりは遥かに優秀だっただけ。 兵器とか飛行機とかビルとか橋とかトンネルとか…全部作り直しが必要になるんじゃね。 原発とか、瀬戸大橋とか、戦車とか、強度不足はシャレにならないんじゃね? >>101 ウソつかないで低品質の韓国製品(低価格) ウソついて高品質の神戸製鋼製品(高価格)だったら キミだったらどっちを使う? よそ様のことをとやかく言っても、神戸製鋼がやらかしたことは消せないぜ。 40年以上前って、もう安部ちゃんがいる頃辺りからケンチャナヨだったんだなw 一部の不正が40年も続いていたのか? な、わけないよな。 中国に売っぱらうしかないな。 >>17 品質に関係なく、最近判明した地震のメカニズムに、タワマンが対応できてないってのがあるからやめた方がいい 鉄鋼系ではいろいろ(特に人の面で)問題ありの会社だって有名な話だよな。 最近はオカルトなんじゃないかと思えるような巷話が表面化するから面白い時代だよ。 >>116 それにしても、東電と東芝の粘りはすごいよね。 まぁ神戸製鋼もダメだが顧客の自動車メーカもクソじゃん 熱処理の品物を全て品質保証するとか、禄に金も出さないのに何言ってんの?w クソ中のクソはトヨタやホンダなどの日本車メーカーだったんじゃん これは経営陣からの指示だな。経験上現場でやることではないわ 結局神戸の不正で儲けてた大手企業の方が多いじゃん 全部神戸製鋼の責任にして費用を押し付けて 自分達は今まで無責任に不製品で儲けてた分は吐き出さないの?w 不良品では無いんだろうがね >>121 トヨタのせいにして逃げようとしても無理だよ 今回の件は、トヨタの検査でわかったんだよ 神戸製鋼の品物の公開している数値と実際の品質とが一致しないから これは合っているのか問いただしたところゲロった 金を払わないやつが悪いんじゃなくて インチキして金を貰おうとしたやつが悪い 高度成長期の大盤振る舞いの時代からやってたのに 金を出ししぶる顧客の大企業がなんて言い草は通用しない >>127 >>129 貴方達みたいな考えの人間がこんな不正を減らせない大きな原因だよw 神戸は見栄っ張りだからな 嘘と虚勢だけでやってきた街 >>102 ちょっと厳しすぎる先行き 兆の単位で賠償金背負って破産まである ライバルメーカーの生産能力に余力があると捨て値でも要らないと言われ 中韓メーカーにすら相手にされない恐れも 米国の軍事部門に波及したら、完全に終わるだろうねー >>132 なんでも人のせいにすれば許されると思ったら大間違い 出来ないなら出来ないと最初からハッキリしておけばよかっただけ 高品質に見せかけるハッタリのテクニックなど誰も要らんわ 米国司法当局からの書類提出要求について|KOBELCO 神戸製鋼 ttp://www.kobelco.co.jp/releases/1197847_15541.html 2017年10月17日株式会社神戸製鋼所 当社の米国子会社(Kobe Steel USA, Inc.)は、米国司法当局から、 平成29年10月16日(現地時間)に、当社グループが米国顧客に対して 販売した製品の仕様不適合に関する書類を提出することを求める書面を 受領いたしました。当社およびその子会社は、当局の調査に真摯に 協力してまいります。 なお、本件による業績への影響は現時点で不明です。今後、影響の程度が 判明した時点で公表を行う予定です。 しかし改ざんしてもなお中韓の鋼材より優秀ってすげえな >>142 どこにそんな数字が出ているの? ネトウヨは統合失調症を発症して幻覚が見え始めた?w >>141 「当局の調査に真摯に協力してまいります」だってさ。 これまでさんざんウソでたらめごまかしをやってきたんだから、これまで培ったノウハウを生かして、アメリカ当局をだまくらかすべきだと思うよ、オレは。 ネトウヨ「中韓はろくな検査しないお、日本はちゃんと検査するから品質がいいお」 日産神鋼の不正検査発覚 ネトウヨ「検査なんかしなくたって日本製は品質がいいお!」 トヨタの品質検査で引っかかって発覚したんだから、 ネトウヨなら、流石トヨタの検査は優秀だって言わなきゃ駄目のような >>145 アメリカは契約社会で、日本みたいに甘くないから、契約通りの商品じゃないことが分かれば、賠償対象だろう 軍事関連まで不正が波及すれば、莫大な賠償金が発生するかと思うよね だから言っただろ 「昔の日本はいいものを作ってた」なんてのは幻想だって アルミ合金が割れるのはコイツのせいだったのか!!! >>149 日本だって契約社会だ。 つまらない試合をされたら球場にメガホンとかコップとか投げ込むぜ。 「金返せー」ってね。 これまで40年以上詐欺やってきたんだから、これまでに培った詐欺のテクを使えというのは、オレのイヤミなのだが >>27 告発しても自分に得があるわけではないしね 他の日本の会社は大丈夫なの? 神戸製鋼だけ何十年もやってたとかあるの? >>153 そもそも日本文化なんて、パクリのオンパレードだ。 中国朝鮮から渡来した仏教寺院にびっくりして、神社を作った。神社は寺のパクリ。 ゼロ戦だって、トヨタだって、トランジスタラジオだって、既存のもののパクリ。 本質無理解外面ナゾリのカラオケ・パクリが日本文化の特質だ。 >>158 なぜ品質の問題が、模倣の話に論点がすり替わってるの?頭大丈夫? >>152 馬鹿!こんな鉄火場に入るな 悪い事は言わないから止めとけ これだけ昔からやってるって事は耐久性には問題ないって事じゃね >>153 1960年代までの日本工業製品=低廉な粗悪な模倣品 伝統日本文化=中国文化その他の文化の粗悪な模倣 両方に通底するものがあると感じることは不自然なことではない。 安倍がいたころからだな でもそれで40年も無問題だったんなら基準の方がおかしいんだろ 他にもメーカーはあるんだし、潰れるなら潰していった方が良い。 自動車も電機もその他いろいろと、日本にはメーカーが多すぎるわ。 必要のない所は消えていく運命。 仕方がない。 >164名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:17:20.57ID:apNE6eyw >これだけ昔からやってるって事は耐久性には問題ないって事じゃね とても、ワロタ わ、 福島 原発 にも、不正やってたのだろ ぜんぶ、 おまえら 自身が悪いからじゃん 同じ 神戸 の神戸新聞が、 必死に 福島原発 の事故について レポートしてた どうして、 目立たない地方紙だったのに やはり、 その当時から、 神戸製鋼の不正の 不祥事は、 公然の秘密だったんだ ぜんぶ、 何でも おまえらが原因じゃん これで、 トランプは 偉大なアメリカ製造業を 復活できるよ 団塊世代のいい加減文化が露呈してきてしまったケースだな 東芝もタカタもすべてそうだ >>164 赤信号みんなで渡れば怖くない の発想だね。 赤信号はそもそも渡らないに越したことはない。 安全性に疑問があるものは使わないに越したことはない。 安全性に関してウソを言うのはよろしくない。 >169名刺は切らしておりまして2017/10/18(水) 09:28:51.10ID:wuCVMT+3 >団塊世代のいい加減文化が露呈してきてしまったケースだな >東芝もタカタもすべてそうだ そういう、おまえらには、 何も残さない、 何も残せない、 これで決定した もうこれで、 高い日本人を雇う必要無くなったよ 値段の安い 外国人 使えば、よいよ >>165 日本はその場しのぎが好きだよね 真珠湾攻撃のゼロ戦にしたって 軽量化して航続距離稼いだだけ 防御力を無視したせいで エースパイロットは戦死して 最後は学徒動員でカミカゼアタック 今の日本の惨状も似たようなもん どこの会社も利益を出すために社員にロクに給料を払わず 優秀な人間は辞めていって今は人手不足で末期状態 政府は年金で神戸製鋼の株価を上げて ずっと勝ち続けているように見せかけてる大本営発表だし 昨日は、日経新聞の神戸製鋼の記事を見て、思わず声を出して笑ってしまった 日経新聞の1面の記事を見て笑ったのなんか初めてだよ これ不正を隠してたのは問題だが、逆に納品先でよく問題にならなかったな。事故起きたらバレるはずが40年もよく騙し通せたなと。 ギリギリの線で品質保ってたのか納品先の安全設計が良かったのか知らんが誰も気づかなかったのかと。 >>177 もしかしたらすでに誰も知らないうちに大量の犠牲が出ているかも。 >>177 「全部がダメ」なんじゃなくて 品質が適合してるのもあるしダメなのも混ざってる状態なんじゃないかと。 サンプルとかはきっちり検査してた可能性もあるし。 >>177 不正の分だけ、歩留まりが悪くなってたんだろう ネトウヨどうすんのこれ。 海外報道だとタカタ、日産不正、三菱燃費不正、日本鋳鍛鋼強度不足、神戸製鋼不正、、 あまりに日本企業のスキャンダルが多すぎて完全に日本製の信頼が崩壊してんだけど。 でもかっぱエビせんとか折れてるものも混じっているけど あれも特採? 品質満たしてると思うけど 俺が生まれる前どころか母ちゃんが小学生の頃からとか。 トクサイは客先納期の加減もあり代替品が納期もかかるならあると思うけど客先了承済みじゃなけりゃトクサイちゃうやんけ! これって大昔の死亡事故とかも 神鋼製品のせいだったかもしれないとかで賠償請求できるんじゃないの?w 40年前からやってたって言ってるやつは、自分もそこに加担してたって 話だからなあ、まあ皆もやってたしってのが日本らしいっちゃらしいけど 神戸製鋼が自慢してたスカイツリーもそのうちポキッと行きそうだな これ他のメーカーの不正が分かったらどうなっちゃうんだろうな 神戸製鋼の純資産8000億もないんよ アメリカから懲罰賠償金1兆円請求されただけで終わる 天下三分の計により関西は在日、同和、日本人で統治してるので 神鋼のは日本製品とはいえない 福島は一部で基準越えしても、基準越えしてないのと混ぜて下げる手が使える。 やってるかどうかは知らんが、やってると嫌なので買わない。 ただの犯罪組織やんけ これだけの長期間見逃してきた、取り締まる側も同罪やわ KOBELCOは鉄鋼メーカー再編でもいらない子だったしな >>197 あのな アメリカ政府→罰金 民間企業→損害賠償 で40年やってましたじゃ両方とも天文学的金額になる。 神戸製鋼倒産確定ですよっと。 日本国内でも何がどこまで偽装されてたか確定した時点で天文学的損害賠償になって終わるわ。 やっぱ、 安倍ちょんさんでしょ ! おまえ、 ニッポン人なら、切腹せよ 総、 よくわからんが 総、 だからニッポン人なんだろ セップクせよ、安倍 単に50年前に検査部門の上位だった人はもう死んでるだけで創業当時から全社あげてやってたんでは ネジが使えないのがあるとか太平洋戦争のときの零戦だったかの戦闘機乗りが書いてたりしたし でも、これで内部留保があってよかったという話になるね 韓国 製鉄 ポスコなんて産業スパイで泥棒ですから、ほんとひどいもんですわ。 手抜きで製造コスト削って儲けてたけど、 今度は手抜きしすぎで不良品がバレたのか。 >>91 長周期パルスで倒れるって言ってたろ 免震も含めて >>208 それは別。 戦前はJIS規格がなくて、会社毎に規格があって互換性がなかった。 ネジ一本にしてもピッチがメーカー毎異なっていた。 日本はなぜかネジでも削りだし()だったので掘削する人の腕でネジの精度が異なる始末。 戦況が悪化するにつれて熟練工がどんどん出兵してまともなネジつくれる工員がいなくなりメーカー規格乱立の中不良品だらけになり使えないネジだらけになった。 ちなみに日本は薬莢ですらプレスで作製する技術が無く、工員が削りだしで作っていた。 このため日本の弾薬価格はとんでもない値段だった。 もちろん生産性が極めて低く、前線の弾薬不足に貢献した。 マメな。 >>209 アメリカ政府の罰金だけで楽に数兆越えるから無理 これで倒産orリストラで中韓に技術流出するのか?そんな技術あったら不正はしないか 刑事事件にならんとおかしいけどな組織ぐるみなら尚更 アメリカの責任者は逮捕されるだろ かなり悪質だもんな >>219 フランス のICPO が、 日本まで逮捕に来るよ まあがんばれよ、安倍 ぜんぶ、正社員安倍がやったことだ >>217 経産省としては渡りに船だろうね。 世界的な鉄や軽金属の供給過剰の中、国内メーカーの整理統合を画策していた最中だから。 これからの流れとしては 米政府/米企業からの損害賠償請求 ↓ 払えず倒産 ↓ 残っている財産競売 ↓ 経産省の指示で知的財産だけ国内同業他社へ ↓ 生産施設は二足三文でミッタルかタタに委譲 ↓ 神鋼の従業員はインド人にこき使われる ただ 世界的に見て生産設備過剰なんで設備と従業員抱えこむ奇特な会社はないかもな。 従業員の再教育も大変だし。 経産省は知的財産の行方だけ注視して後は放置するだろうね。 身内だけ大事にする文化? どこの明治政府・・・どこの大本営? さっさと事業ごとに分割、解体して神戸製鋼所という組織を消滅させろ。 鉄鋼は新日鐵住金が、アルミはUACJが、建機は住友重機械が、機械は川崎重工が買えばいい。 ちなみに神戸製鋼のタイヤ製造装置は優秀で、 それを買った中韓のメーカーがバンバン格安で性能そこそこのタイヤを作って、 日本のタイヤメーカーを苦しめている。 もうタイヤ製造装置は輸出禁止にするべき。 アベが神戸製鋼時代に寸法違いのミスをしてクビを覚悟して その後に事なきを得たという話 それって、40年前から不正をやってたって事じゃんw 社長「ふふふふふふ。こんな事もあろうかと、安倍晋三の裏口入社させておいた。しかも今首相。いまこそ恩義を返して貰うぞ、安倍」 策士ですわ。 40年も問題がなかったのはすごい! 安心できるね! これ今後どうすんの?結局問題無かったから事後承認で手抜き検査をつづけるのか きちんと検査するように改めるのか タカタがかわいく見えるレベルだな あと一年持つかね・・・・・ りべらる さんが なんっで 韓国北朝鮮中国パチんこ 朝日毎日を 批判しないのか??????? がち 不思議でしょうがないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 朝日新聞広告局は 発行部数卯 偽装から 逃げ出せたんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さすが リベラルwwwwwwwww さすが 朝日新聞wwwwwwwwwwwwwwwwwwww すげえよwwww 朝日新聞 朝日新聞リベラルwwwwwwwwwwww がんばれwwwwwwwwwwwwwwwwww 朝日新聞の 広告偽装問題も いつか 摘発 されますようにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 前代未聞の不正事件 こりゃ神戸製鋼は越冬できないね 敗走が転戦になり、全滅が玉砕になり、粉飾が不適切会計になり、改竄が特採になる、そんな国です。 このクソ会社 1999年、総会屋への利益供与で元役員が有罪判決を受ける 2006年、測定データを改竄して環境基準を超える煤煙を排出 2009年、山口県の地方議員に違法な寄付 2017年、データ不正 それでも品質は某国よりもうえなんだろうけど嘘はダメだな これほどの不正を働いた企業を擁護する馬鹿連中がいるから見せしめに、各国の司法が神戸製鋼所を倒産させるほど制裁をしてほしい。 東芝の件といい日本の司法に期待してない。 厳罰化して良き先例を作らないと、他の日本企業まで疑いの目で見られるわ。 >>244 ロサンジェルス大地震で死んだのは、100人以下だよ 神戸製鋼のあった阪神大震災で死んだのは、6000人以上だよ 神戸製鋼さえ、もしも無かったら、阪神大震災の死者数は60人ぐらいだったはずだ 品質には問題なかったのかな 航空機なら墜落ではなくとも引き返すようなトラブルが発生すれば、航空会社は航空機メーカーを呼びつける。航空機メーカーは他に責任を押し付けようと他社部品を徹底的に洗う。 これは自動車だろうと鉄道だろうと発電所であろうと変わらんだろう。 それで40年何もないなら基準がおかしいんじゃないか。 命に関わるとか、モラルがとか騒ぐ奴もいるが、車の速度制限なんて誰も守らんだろ。あれだって無駄に厳しく結果、遵法意識を損なっているよ。 忖度、馴れ合い、ナアナア、臭い物にはフタ みんなで渡れば怖くない 今回のことは水に流しましょう 「あー、あー、聞こえない」 「あー、あー、見えない」 「僕のせいじゃない」 「悪いのは、、、だ」 「みんなやってるから」 まさにYoutube安倍ちゃん絶賛動画 スゴイ日本人、名誉白人、日本の技術は世界一 神戸製鋼の部品は控えて」 欧州航空機関が注意喚起 欧州連合(EU)の専門機関である欧州航空安全機関(EASA)は17日、神戸製鋼のアルミ製部材の品質データ改ざん問題を受けて、 欧州エリアで運航する航空会社や整備関連企業に注意を喚起する安全情報を出した。 航空機の運航を規制するような強い内容ではないが、当面の対応として神戸製鋼製以外の部品採用を促しており、神戸製鋼にとっては打撃となりそうだ。 日本企業は無駄な水準までに品質を求める。 何か事故が起きて責任をとらされないように、とにかく、品質をオーバースペックで求める。 海外企業も日本企業との取引と同じ条件を求める。 実際には40年も事故は起きず、数百、数千の企業が40年も受けいれ部材のチェックをしても見抜けない。これが現実。 どんどん遡ってんな 安倍が入ったときにはもうクズ企業だったか 隠蔽のために入社させたんだろうなあ これ例えば他の国のアルミ材と比べてどの程度問題がある案件なの? 例えば、中国の鉄鋼と比べてどうなの? まず、中国のアルミと比べて質的にどの程度問題あるのか誰か教えて。 このリークて特定アジアが絡んでそうな気がする。 この国の企業は、天下り受け入れと政治献金さえしとおけば何しても許されるんだよ 知らなかったの? ジャップが食い続けてきた産業の米は40年以上前から汚染米か。 他会社も偽装は、してるそうで、アメリカには隠しごとできないんだとさ >>227 こういう時は素人は手を出すなって どこかのスレに書いてあった 神戸は不正しても赤字だし新日鉄住金からハブられたし本当に技術なかったんだろなw >>1 >>1 競争に打ち勝つには泥臭く、なんてとあるコンサルタント動画で言っていたが、こういうことなんだな 起業して5年持つのが2割程度言うけど、ほとんどがズルしてでも生き残ろうなんてしないから廃業するし、起業しようとも思わないんだろうな >>209 現預金2000億円じゃアメリカ司法当局からの制裁金に耐えられん ちなみに既に銀行からの借金は8000億円ある >>209 内部留保ってマスコミは馬鹿だから理解してないけど、 現金どころか流動資産ってわけじゃないんだよ。 単なる会計上の指標の一つであって経営者にとっても把握が困難な不確かな指標。 なのでこの規模の会社だと内部留保なんて5兆円とかあっても仕方がない。 それより流動資産が1兆円あった方がいい。 米国司法省から喚問掛かりました〜「リーチ」 罰金額、御幾等? 日本、ここが初めてじゃないぞ 最低で2桁、最高で4桁 自民党圧勝したら、カケモリといっしょに有耶無耶にされて終了w それが安倍政権ですwww そういやフランスから原発の圧力容器に使う日本製鋼材が基準値外だと指摘してたな。 玄海原発の経年劣化測定用の鋼材資料も劣化が想定以上に進んでたし他の日本の原発も危ないんじゃないかな。 グローバル企業だけあって世界中に飛び火だな。 アメリカ様と、EUさんを怒らせてるから同業との合併はありそうだな。 下手すると倒産もあり得るが、ここまで大きい企業の場合、国が助けちゃったりする。 ここ半月で4割程度株価が下落 なんちゅう落下傘してるの? ステークホルダの怒りが音叉の様に響きます 原発 に使用する 金属についても、 まったく他と同じく 不正な 物質 だっただろ ! いったい、どういう神経 安倍 してるんだ アメリカで、原発に使用する基準を満たさず、 で 東芝が 超巨額賠償訴訟 になったの、 アメリカ側の 主張 はとてもよく 理解できるよ ワロタ、 安倍ご自慢の、 トップ商談 トップセールス、 ぜんぶ、本人のいた 神戸製鋼の 不正 よく 知っていたくせに !!!! 北朝鮮人安倍が仕掛けた ニッポン総崩れ 戦略 さすがの北朝鮮工作員安倍首相だこと、ですわ 40年前からだと再編に取り残されて切羽詰ってやったというんでもなくて こういう体質だから再編の流れに乗ろうにも乗れなかったつうこと? >>271 何でもかんでも韓国ネタにつなげるのはバカ。 お前のカミさんがブスなのも韓国のせいなのか? >>285 再編すると不正を再編相手にバラさざるを得なくなるので、神戸側がビビったんじゃね。 何十年もビビり続けてるので、同業他社はうすうすなんかあるって感じて、そのうち縁談もなくなったんじゃね。 >>1 神鋼で40年なら他の会社はどうなんだよ 調査しろよ アメリカとEU(ドイツ、フランス)にガンガン指摘されるってもう詰んだな。 日本政府だけやけに優しい対応するんだろうか。 ポジティブに考えるなら 40年間で大きな問題も無かったわけだから 過剰品質だったとも言える… 或る意味神鋼が40年に渡る実験をしてくれたとも言える…のか? 道理で昔から大手巨大企業なのに株価がやけに安く置かれてるわけだ。 小泉政権時の景気回復時やアベノミクスの値上がりもあったがすぐに逆戻り。 姉葉「俺が手掛けた建物だって崩落した訳でもないのに散々叩かれて、おまけにカツラまで晒されて・・・」 >>1 20年前に建てた鉄骨構造の我が家、、、建て替えなの!? >>292 ものすごい地味なところで保守費用とか 設計やり直しとかは頻発してたんだろうけど もうそんなの数値化できんわな。 なんだ、40年の歴史で大丈夫だったんだから、逆に安全ともいえるな 姉歯物件も東日本大震災でなんの問題もなかったわけだし >>1 1円祭りはまだぁ??? 827-26(-3.05%) 40年間も佳く誤魔化せたよな〜 製造業な他社も似たような事、絶対してるぞ これは、日本製造界隈の「地雷」か「機雷」じゃないか? 工場長、工場管理部門、品質管理(保証)部門、、、、確信犯 > 死刑。 誠実ってのが日本製造業のウリ これがもし消えたら、コノクニに何が残るの? 東芝問題にしろ、コベルコにしろ いままでナアナア御都合主義で誤魔化してきた不誠実さが 一気に「ビッグ・バーン」してんじゃないのか? >>40 年以上前から って、事にしないと、 技術供与。設備購入。とかとか 新日鉄 住金 JFE を、巻き込むことが 出来ないんだろうな。 設備買って、ボタン押したら 出てきたのは、最初だけ。 理解してないから、メンテナンスなんて出来ずに、 ダメでもボタンしか 押せないし・・・ >>304 田んぼで鍛えた、低賃金労働ダンピングがお家芸でした、そこへ先祖返りだね。 俺も長い事、製造業界で禄を食んできたから 溶鉱炉を持ってる名門「神戸製鋼」さんが こんな中小零細企業以下の仕事をしてたんて信じられません 東芝同様に他の製造業界も必ず「膿」が出てくると思う 人間の意識って機械設備の様に一新出来ませんよ 誰も被害を訴えてなかったフロッピーコントローラの欠陥で、 欠陥があると断らずにパソコン売ったというだけで、 東芝は2000億円払ったからなあw 神戸製鋼 倒産だな。 人材はノウハウと共に、中国か韓国が引き取って助けてくれるだろう。 毎週、中国が日本企業を買収。 三流国へまっしぐら。 男は草食ばかりで、中国人、韓国人の下で働かされ 女は、中国3000万人の独身男との結婚。 まあ、いいんじゃない。団塊の世代は一生懸命働いてきた 見返りとして安定した老後。 団塊世代亡きあとは、中国に飲み込まれて・・・・ まあ、どうでもいいけど。 新日鉄 住金 川鉄 日本鋼管 コベルコ 上2つはM&Aしました コベルコだけは独立してるね〜 これって誰かがこの企業を食べたくって異常に騒いでる可能性も無きにしも非ず 経営学的には面白い事例に成るかも、この裏で手薬煉してるのは誰だ? かもしれんぞ・・・ あとは株価操縦でゼニ儲け 実際、この2週間の間に4割も下落 この事件で大笑いしてる奴は誰だ? 神戸製鋼が他社にない技術ってあるの? もしそれがあれば欲しいと思う同業者は居ます 高品位ハイテン鋼が出来るのは、上2つのM&A会社 一時、この4社は世界中の同業者からM&Aでパクラレそうになりました 住金は〜シームレスパイプ 新日鉄と川鉄はハイテン鋼 欲しかった・・・ だから合併して大きくした経緯アリ ニュースって誰かが必ず意図的に造るものだ そのニュースを意図的に造ったヤツは1人悦に入る 縦縞のハンカチを横縞のハンカチと偽って40年以上前から芸を売ってたのがバレました >>24 ネット工作でしつこく「安倍憎し」を繰り返し、立憲民主党をゴリ押ししまくる在日朝鮮人(ネトエラ) 【気をつけて 立民党は 元民主】 在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。 日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。 民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。 民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。 民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。 朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞(=日刊スポーツ)さえいなかったならば、 【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】 http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91 . 「鉄は国家なり」 ミッタル・スチール(Mittal Steel Company, ミタルスチールとも)は、 オランダロッテルダムに本社を置く、世界最大の鉄鋼メーカー。 鉄鋼生産量は世界一、 売上高は同社が買収したルクセンブルクのアルセロールについで世界二位である。 インドの実業家ラクシュミー・ミッタルが1989年に創業し、 その後世界の鉄鋼メーカーを次々と買収することによって世界最大の鉄鋼メーカーとなった。 合併後の現在は「アルセロール・ミッタル社」の一部である。 鉄鋼商社というべきか。。。。 日本の孫大明神なSB方式 でも、トクサイってほかの会社でもある用語だし、 トクサイを乱用してる会社ってほかにもあるんじゃないか セールス部隊は半年でイケルが製造は簡単に出来ません この会社の様に短期で伸し上った組織体にとって 技術を持った会社は喉から手が出るほど欲しい 印度か中国かな、大笑いしたい人物は・・・? >>322 おまえ、恥ずかしくないか? ニュー速に帰れ、消えろ >>316 神戸製鋼のほうのハイテン鋼に問題があるままだったわけか? 神戸製鋼は、倒産させておく が、もうすでに 決まっていたわけね 神戸製鋼わあ、公害がひどい石炭火力発電所を 神戸のど真ん中に建設した この段階で、もうすでにアウトだったわけね 神戸製鋼わあ、神戸の多数の人々が 阪神大震災で被災民になってるそのさなかに、 大規模工場を他所へと移転させて人々を 餓死させていた この段階で、神戸製鋼の倒産が決定していたんだ >>321 なんか変だ 何らかの外部作用の力が働いたんじゃないかな〜 >>316 ハイテン鋼は、耐久性能に問題があるわけなんだけど 耐久性能の問題を隠したままにして 相手方のことも 考えずに売っていた セールス方法自体に、問題が あった詐欺事件ともとれるのだ。 品質と信頼が最後の拠り所だったのに木っ端微塵だな。 高かろう悪かろう遅かろうの日本製品は完全終了です。 やっぱり、これは 安倍を入社させたことに起因する 詐欺事件であったといえるのだ 他の企業が顧客との契約を守っているとしたら、 競争の前提を崩す行為だし、最悪だと思う。 まさか・・・ 「大山鳴動して鼠1匹すら出ず」 なんてことは無いよな? 個人だって「叩けば必ず埃が出ます」 埃だらけの個人が組織の構成員 埃を出すのも結構ですけど〜仕事に「誇り」を持って欲しい >>324 特採自体は何の問題もないけど>>1 には顧客に了承を得ないまま出荷、その際、証明書は改ざんとある これもう特採でもなんでもなくただの不良品を偽って出荷しただけっていう 安倍ちゃん「消費税は社会保障に使う。国家公務員と地方公務員を合わせて、総人件費を2割削減します。 と言ったな、あれは嘘だ」 http://i.imgur.com/tVRXgew.jpg 「増税消費税は公務員の給与、値上げに使われます」 ( テレビ番組の動画 ソース) https://www.youtube.com/watch?v=ZodtyyrBwDw 公務員914万円、 民間412万円 >>329 トランプが狙う日系企業、トヨタの次の標的はどこだ? 近年、日系自動車メーカーや大手サプライヤーは、自由貿易ルールの下でグローバルな最適生産を推進してきたが、その生産戦略が根幹から揺らいでいる。 「下手に右往左往しても標的となるだけ。事が決まってから対処するしかない」(トヨタ関係者)。 日系企業の不安は募るばかりだ。 https://www.msn.com/ja-jp/news/other/ トランプが狙う日系企業、トヨタの次の標的はどこだ?/ar-AAm7qye?srcref=rss#page=1 >>323 株価が落ちきったところでアルセロールミッタルが買い漁りそうだな。 日本企業はリストラしがいがありそう。 ここの買収先はどこになるんかね 日本はもうありえんやろ 独占禁止法モロやしw インドかルクセンブルク まさか中国韓国のものに?w さすが売国政治家やw >>324 政治家とか芸能人の二世もトクサイだよなw アジア企業時価総額ランキング2016年(10億ドルベース換算) 第1位 中国(IT) アリババ・グループ・ホールディング (Alibaba Group Holding) 261.72 第2位 中国 (IT) テンセント・ホールディング (Tencent Holding) 260.43 第3位 香港(通信) チャイナ・モバイル (China Mobile) 251.93 第4位 中国 (ファイナンス) 中国工商銀行 (Industrial and Commercial Bank of China) 233.35 第5位 韓国 (電子機器) サムスン電子 (Samsung Electronics) 229.55 第6位 中国 (ファイナンス) 中国建設銀行 (China Construction Bank) 185.65 第7位 日本 (自動車) トヨタ自動車 (Toyota Motor) 176.28 第8位 台湾 (半導体) 台湾セミコンダクターMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing) 158.64 第9位 中国 (ファイナンス) 中国農業銀行 (Agricultural Bank of China) 150.84 第10位 中国 (ファイナンス) 中国銀行 (Bank of China) 127.32 >>339 「俺ら天下の神戸製鋼。俺らが特別採用すると言ったら、 顧客の承諾なんか必要ない。取引先なんかゴマンとある。 文句言ってくるふざけた連中になんかは売らない」 「俺らは一流の技術者集団で、日本を代表する一流会社。 なめんじゃねーぞ。」 と思っていたんだろうな。 大企業、一流企業というおごりが、従業員を天狗にしてたのかも。 客なんか偉くない、売ってやってるからありがたいと思え。 そういう意識がつよかったはず。 オリンパス、雪印、東芝と、不正した会社は国は基本は表立っては助けない。 本業が一時的にうまくいかない大企業や、銀行も含めた電力等の社会インフラは助ける。 神戸製鋼は誰がどう助けるんだろうか。 世界規模でリコール費用とか請求されたら10兆超えても仕方ないくらいの賠償金。 【神戸製鋼改竄】神戸製鋼の製品、欧州航空安全当局が使用停止を勧告 >>321 製造業って社内力学で生産が最強なんよな。金を稼ぐ部署な訳だし、工場長は経営陣も多く、だから「聖域」を作って場合によっては本社や開発、下手するとコンプラ委員会の言う事も無視する。 特に歴史ある製造業には何十年もの長い間受け継がれた「勘と経験」が百戦錬磨のベテラン職人達には受け継がれてるが、 それが日本でもこの10年位で騒がれるようになったコンプライアンスと両立させるとなると、ここみたいに会社をバラす覚悟が必要なんだろう。 まあ俺は企業ガバナンスの喪失と言うのが実態と思うが、現経営陣による現場へのクーデターかも知れん。 業界ぐるみ、、韓国、中国、ブラジルも多分やっとるね 祗園精舎の鐘の声、 諸行無常の響きあり。 娑羅双樹の花の色、 盛者必衰の理をあらはす。 おごれる人も久しからず、 ただ春の夜の夢のごとし。 たけき者もついにはほろびぬ、 ひとえに風の前の塵に同じ。 【訳】 祇園精舎の鐘の音には、 諸行無常、すなわちこの世のすべての現象は 絶えず変化していくものだ、という響きがある。 沙羅双樹の花の色は、 どんなに勢いが盛んな者も必ず衰えるものである という道理をあらわしている。 世に栄え得意になっている者も、その栄えはずっとは続かず、 春の夜の夢のようである。 勢い盛んではげしい者も、結局は滅び去り、 まるで風に吹き飛ばされる塵と同じようである。 >>355 すげー分かるわ。 ある大手顔料メーカーの工場長や内部監査と話ししたら、「事業部長は神様」って言ってたわw 執行役員や取締役兼務も何人かはいたが。 【神戸製鋼改竄】神戸製鋼の製品、欧州航空安全当局が使用停止を勧告 アチャーw もうこれは鉄余りの現状からいっても、先進国内では存在を許されないだろう 潰されてどこかに吸収されるだろう 売国乙w 企業としては最悪ではあるが、不正の製品でも40年問題は無かったとも言える? >>363 マジか。EUから締め出されるって、他国も追随すんだろうな。 信用回復どころか販路が他社に奪われる。 もうどうしようもないね。 >>345 島国で平和ボケしてて「疑う」事と「交渉」テクニクスがナットラン 世界的に観て、日本人の平均レヴェルは最高峰、一種のガラパゴス あの有名なガラパゴス島には原始時代から変化のない生活に慣れた平和呆け オーストラリア、NZにも「ナマケモノ」とか アフリカのサバンナじゃ ちょっと生きていくことが困難を極める存在です なんか日本も平和呆けし過ぎて「ナマケモノ」化が顕著 これは言い過ぎだが〜「ノドン(労働)号」が出稼ぎに 一発在日米軍「横須賀」な辺にミサイル落したら流石に気合い入るでしょ? しかしそれでも「平和呆け」精神を順守思想で別の意味でコワイ メディアがあまり取り上げないのは選挙期間だからかなw 選挙終わったらハゲシイ追及が始まるだろw いまって政治屋全部選挙で忙しくって手薄 だれも動けません、、、 それも下院なプロ政治屋の衆議院選挙の総入れ替えです ここを狙われたわけやな、ヤラレマシタ >>359 敵は刺しに来てまして 元も効果的な時期に爆弾を投下 >>364 客から苦情が来た時は、ミスですって言って商品差し替えてたらしいよ。 ネットニュースソースだからどこまでほんとか分からんが。 他の企業もやってますとかDD論 これくらいなら許容範囲なんで大丈夫 うやむやにして嵐が過ぎ去るまで待とう 絶対やんなよこの三つ ってかどーすんだこれ >>364 運もあるが品質も悪くないということ。それに素材部門のメインは特殊鋼だから他やってるところ限られてるんだよね。 現実的には最悪でも新日鉄住金が取り込んで、合わないものはバラ売りあたりかと。 海外メーカーなんて経産省が入れさせないよ。鉄鋼は電機と違って基幹産業だから政府が大きく関与するからなあ。 これって今まで交通事故で死亡したり重体になった人たちが、「神戸製鋼の基準未達品を使ったからだ!」なんて訴えられたら、どうするんだろ? いくらメーカーが独自の基準をクリアしてると声高に叫んだところで、 正規品を使ってたら更に頑丈になって死ななかった可能性がある訳だし >>378 争点決めと立証が難しいな。 実際に起こっている可能性はゼロじゃないと思うが。 >>362 ベテラン職人は凄いからな、粉や板の焼け色や肌触りで出来栄えが分かるだろ こう言う「日本の品質」神話を支えていたお抱え職人達をその事業部長は束ねてる訳で、 現場を知らない企画上がりや銀行省庁の天下り経営陣ではそりゃあ手出し出来ないわ 営業っつったーーーーーーーって、卸の殿様商売やってただけだろ(笑) 40年問題がなかったのなら品質基準がおかしいんじゃないの 『 何 、 睨 み つ け て ん だ テ メ ェ 』 「危険運転の話がでると、運転が怖くなっちゃいますよね」 ねぇ、あれ怖いよね、あのね私も一回ね、あるんですよ、前。 走ってて隣に走ってた車が、やっぱりヤンチャな方が乗ってて。 その方と目が合っちゃったことがあるんですよ、もう十年ぐらい前ですかね。 その方が急にダッシュして、二車線が一車線になるときに車を横に止めて、 わざわざ車降りてきて文句言いに来たことがあったんですよ。 『何、睨みつけてんだテメェ』みたいな。 ぜんぜんそういうつもりで見てないんですけど、ね、何なんでしょうね(笑) そのときドア開けなかったんですけど。 だから何か、頭きちゃう人はスイッチ入っちゃうんでしようね。 ⭕【生配信#58】今夜は車ゲームの話しましょ!グランツーリスモSPORTが中心かなぁ 視聴回数 1,964 回 https://www.youtube.com/watch?v=XZkP1w4FvR4 んで素材の強度が原因で事故った事例はあるの? ありがちな過剰な品質基準だっただけでは? >>27 村八分にされては行きていけないのがジャップランド。 雪印牛肉偽装事件を告発した西宮冷蔵も休業。 ジャップは社会正義に興味が無い。あるのは自身の安泰だけ。 見下げた根性のジャップ野郎ども。 あ、素材品質が原因と特定された事故ってあったの? 後追いで「そういえば素材ガー」ってイチャモン訴訟はダメよw >>393 最近ジャップはいつもこの調子だよなw放射能の基準も厳しすぎただけ、とかさw 基準の意味が分かってないんだ。 40年前からやってたけど、なにも事故が起きなかったんだから問題ないでしょ? と開き直ってるようにも聞こえるよね つか、明らかに事件性を矮小化するための証言だと思う たとえば世界中で航空機事故はたくさんあるわけだが 素材品質が原因と特定されたものはない もし特定されてれば、当時の調査で神戸製鋼までさかのぼって データ改ざんが表にでるから 便乗イチャモンにご注意を >>364 >>391 いや 部品会社だったり製品の会社だったりは、設計の段階で安全マージン取って強度計算するから そのマージン分がある限りは、材料の品質低下だけで不具合は露呈はしないてだけ話 再発防止には当然取り組むとして、過去への対応は 韓国式、中国式の開き直り術がいいと思うぞ はあ? 事故? 証拠は? 嫌日ニダ! 言いがかりアル! クソ真面目な日本は、偉大なる隣国に学べw タカタが1.5兆円の負債で民事再生だったが、神戸製鋼クラスだと皆目見当付かん。 国防関係、航空、船舶、自動車、土木、建設、世界中から賠償求められたら、 下手したら30兆円くらいの負債抱えるんじゃないか? 自動車のリコール費の請求だけでもタカタの比じゃないだろ。 >>403 全世界全業種で40年分だからな。 まぁ、100兆円は行くな! アメリカだけでなく欧州も裁判確定! 倒産だけでは済まないな。 確実に死人が出る。 >>167 同意 ただ部品の基幹メーカーは潰したらダメだろ 日本電産 村田製作 京セラ ファナック ここらに関連性が薄い企業は倒産してもいいよ 確かに多すぎ 品質基準の見直しをしないでお目こぼしで誤魔化すのは、いかにも日本らしいな。 厳しすぎるんだったら必要に応じて甘くすればいいのに。 憲法も道交法もそういう運用をしているし。 >>406 今は民事再生法あるから事業自体は残るんで別に潰してもいい いやだから素材が原因なら、事故当時に問題になってるはずなんだよ これから発生するであろう後追いの便乗訴訟には 「当時事故原因の証拠無し、です 、知るか」 と強気に対応すればいい 「現在、素材不安から商品販売が落ち込んでいる」 と訴えられたら、厳密に素材起因の被害額を算定して、 その分を払えばいい 冷静に考えれば、過去への無限保証なんてありえないよ 経産省、外務省と一緒に、訴訟には毅然と立ち向かわんとね >>407 品質基準の低い材料は、それはそれで安いのがあるのだよ 品質基準が厳し過ぎるんだろう・・とはいえ、神戸製鋼が満たせないような品質なら 他の会社だって到底満たせない気がするから、実際他の会社はどうなのか調べた方が良いぞ。 よく40年もバレなかったなw ある意味で日本的な強固な閉鎖的組織だったんだろう >>414 そうとも限らない 顧客の要求を満たすと儲けがない割りの悪い仕事で他がやらず 神鋼が儲けを出すために要求未満で納品した可能性もある 中国、韓国などの素材ライバル勢は、これを利用して 日本ブランドを傷つけににくるだろうね このスレにも湧いてるしw 海外メディアを使ったバッシングにうろたえずに 冷静に、毅然と対応すればいいよ 今時、こういう不正があったのに、特にそれほど問題になってないから無問題 で済むと思ってる香具師www 日本国内はそれで済むかもしれないが、アメ様とか中国様とか怖いよ? うーん。今まで一度もキチンと作れてたことないでしょこれ。 団塊がはびこり始めたときからだな。 あいつら、わざと企業や政治の中枢に入っていっって日本をぼろぼろにしようとしていたから、 ようやく成果が出てきたということか。 数字なんざ関係ない 実績がすべて あまりたたくと、科あたりに買いたたかれるぞ >>420 何が怖いの? 訴訟? 腕利きの国際弁護士を雇って、徹底的に戦えばいい 世界的なイメージ悪化には、外務省と経産省と一緒に立ち向かうだろうよ なんせ日本は世界に誇る「鉄の国」なんだから 日本の鉄鋼業が斜陽になってきた頃からだな 電機業界あたりもこっそりなんかやってるかもな 米も欧も神戸製鋼に見切りをつけるらしい。 以後、同社の製品はメイドインジャパン専用素材になります。 これは目出度い! な訳、あるかもしれない。 契約を破っておいて知りませんでは通りませんよ。当たり前の話。 ニューヨークの貿易センターや 福島原発など、犯罪や災害で壊れたものも 製品が使われてたら訴えられかねない 神戸製鋼の取引先って製造業のプロだけだろ? イメージに流される消費者ビジネスじゃない これから取引先企業に、プロとして真摯にデータを開示して 信用回復に努めれば、再生する可能性は大いにあると思うよ 大変だろうけど神鋼の従業員は、前を向いて リスタートしてください >40年以上前から 40年以上前というと、ほぼ新入社員が定年退職するまでの年月だし、 大体、工場に最新の生産設備が入った当初から、製造工程における、 現場の対処ということになる。 団塊の世代の雇用維持のための就職氷河期でしたけども、その大量退職後、 やっと新卒採用が活発化した、わずか数年で、現場が回らなくなってしまい、 不正を公にせざるを得なくなった。現場の良くも悪くもノウハウが、もはや継承すらできない。 会社ですら、世代の産物だということが良く分かりますね。 >>426 もうアメリカと中国が買ってくれないのが怖い。 アメリカと中国で売れなくなったら終わり。 調べるのにかかった工数分の人件費も全世界に払えよクソ不正企業 >>432 再生は無理だろう。 品質の誤魔化しだから、オリンパス東芝の比ではない。 >>432 不正を糾弾とか、そういう意図ではないですけど、 これから立ち直るのは結構長い時間が掛かるでしょう。 取引先や訴訟や賠償、なにより品質を確保した生産ができるか。 こういう工業製品の製造プロセスや現場の生産ノウハウって、 掌握していたのは定年退職してしまった世代のわけで、 エリートの事務室にいるような人ではないでしょうしね。 70年前にアメリカ人に絶滅させてもらえばこんなみじめな気持ちを味わうことはなかった みんな責め立てるけどさ、どこもそんなもんだよ? 多寡はあるにせよね。 それでも日本製は世界的に見れば品質が良かったんだよ。 >>145 その当局とグルなんだからなあ 海外の介入と調査がなけりゃずっと同じことの繰り返しだろ かなり昔のことになるが、ここに新卒で入ってすぐに辞めたOLだった女性を知ってた。 彼女はいろいろこの会社に不満を述べていたが、「会社の利益のためなら、社会的にもモラル上でもどうかと思うようなことでも、平気でやる社風がある。それが嫌だった。」というようなことを言っていたな。 その時は、こらえ性のない彼女が文句を言っているだけと思って聞き流してたが、 あるいはその頃から何かを感じ取っていたのかもしれない。 今にしてそう思う。 >>441 私も、応援したいのですが、 製品の生産は、世代の問題を乗り越えないといけない。 なぜ今になって公表せざるを得なくなったのかということに、 興味があるので。それは現場を回してた世代が退職して、 もうノウハウの継承すら出来なくなったからではないのかと。 >>444 なるほどねえ そういう風土の会社なんだろうね 40年前の神戸製鋼と言えば、安倍総理が縁故?採用された頃じゃねえかw その頃からそういう会社になってたわけだw >>432 強度計算やり直しとか定期検査項目の見直しとかとんでもない事になってんだよ。働いたこともないようなガキにはわからんだろうけどな。 製鋼技術が低いわけでもないし、製鋼設備が悪いわけでもない 検査基準とマネジメントがおかしかっただけ 当然今回の件で財務は痛んで傾く可能性はあるだろうけど、 経営を刷新して、それこそ再生機構が支援すりゃ十分に再生できるよ 技術と設備はしっかりしてるんだから ところで事故で問題にならず、プロ相手に長年バレないほどよいデータ改竄って ものスゲエ技術じゃね? 実はw >>445 私も>>355 説に一票で、現業の独走と社内ガバナンス不在が織り成す、外野も含んだ一大ページェント >>114 倒れたり崩壊することはなくても、 傾いたり、微妙に歪んだりするかもな 歪んだだけでも住むには不適切になる >>444 女は直感が鋭いからな この会社はクセェ ゲロ以下の匂いがプンプンするぜえ って吐きそうになったんだろう これから明らかになるだろうけど、そもそもの工程能力がものすごく低いんじゃないのか? 「トクサイ」という低コストな対策で誤魔化してるうちにまともな投資や技術開発をやる気も失ったのでは。 >>382 そういうちゃんと品質を守るのならまだいいけど ここのはロクな品質じゃなかったんだろ それでいて「聖域」とか、アホじゃね? そんな現場が日本にはたくさんあると思うよ 年齢を重ねただけの勘違い職人 やりはじめの担当はどこまで許容できるか考えてたかもしれんけど 20年も経てば歪んだ状態なのにそういうもんだとしか感じない人が増えてしまう >>441 それが幻想 かつて「メイド・イン・ジャパン」と言えば、粗悪品の代名詞みたいな時期もあったんだよ たまたま、高品質が席巻した時代があっただけ 「日本人は常に高品質」というのが幻想なの ジャップランド脳なんだよ >>450 最近の日本企業は、現業の力が落ちてますよ。1990年代以降の金融・経済改革で、 売上高よりも、利益を出していかざるを得なくなった。経営の力が強まって、現業は、 どんどん力を失ってます。 >>448 社内の検査部門はそりゃそんくらいやるだろ、間違ってたんだからw 取引先の検査部門も見直すだろうね、今まで手を抜いてたんだから 両者ともしばらく大変でしょうが、頑張ってください 世の中の会社がトクサイばかりだったら、 社会は終わりだな。 中国みたいなことになる 40年間数万人が関わっていた不正が同じ業界の新日鉄やJFEが知らないわけがない という事は まあ、彼女の話から、ここの会社は古いタイプの日本企業。 つまり会社の価値観を絶対視して、社員に全人間的な服従を求める、 という社風なんだろうというのは感じられた。 昔の日本企業の体質そのものなんだな。 >>66 世界で一番農薬使ってるのは日本だといってた >>467 世界で一番「X−ray」使ってるのも日本です 40年前というと1977年か スクールウォーズのモデルになった話もこの頃だな ああいう不良少年が大量に入社して不良品頻発したんだろうな 会社が傾きそうなレベルwになったから仕方なく戦前・団塊世代はデータ改ざんせざるを得なかった しらけ世代(1950年代生まれ)はろくなもんじゃねえなw https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%97%E3%82%89%E3%81%91%E4%B8%96%E4%BB%A3 問題なのは、失われた20年で、明確には顕在化してこなかった「失われた」ものが、 一気に顕在化し始めていること。財務とか賠償とか金の話しだし、得意先だって、 失ったものは大きいけど、立て直せば何とかなりそうな気もする。 だけど、生産現場のノウハウだとか、人材への投資というのは、時間を巻き戻さないと、 出来ない財産で、これは金の話じゃないから。人を大事にしないと、大変なことになる。 >>463 いろんな現場のいいかげんさを見てきた日本人 一方、これほどいい加減でも、結構それなりになんとかなるもんだなあ、とも思う マジメ過ぎる人は損だね >>458 >>472 この件は、現業だけが持つノウハウ知識への否定が根底にあると思う。 今まで出来上がった素材の色合いやら手触りと言った、数値化できない筈のデータへ客観性を持たせる狙いがあるだろうね。 それは熟練工の否定でもあり、日本が得意にしてた素材開発そのものを脅かす話かもね。 何故ならラボでの一品物の開発と違って、量産化は彼等頼みなのだから。 うまく今の価値観との共存を模索しないと、この分野も負けるね。 >>472 もっと前からやってたんだから、失わたものは隠蔽技術だろ 化学肥料(硫安)の使い過ぎで日本の野菜は「肥満野菜」 過剰な「硝酸塩」塗れでして〜 畑土にバクテリアが棲めません 死んだ畑から死んだ作物しか出来ません 化学的「定性」分析器に掛けますと、唖然茫然 1F事故なんか気にするな それ程、酷い数値が出ます そういう「毒野菜」をオマエ等バカに喰わせましょう運動実施中 俺の観想・・・ ゼニカネしかオツムにない軽薄バカは〜その軽薄さ故に病院の餌として処理 職人や熟練工を要求する製造工程って本質的に「弱い」んだよ。製造工程として未熟、作り込まれてない。 御都合主義で「信念」「理念」一切ない腐ったゴム人形 こんな屑揃いでしかないわ・・・・シネ おい、大病院の餌で終わるか、寝たきりパーで終わるが良し >>16 精査した結果を見ないと何とも言えないけど もしかしたら日本の規格が過剰品質なのかもしれないね >>405 神鋼の製品は危険だ!って事で、他のメーカーに変えたら事故続きだったってオチがありそうだぞw 「忖度」の次は「特採」か 今年の流行語大賞は忙しいな 40年間ずっと嘘つき続けてました 自浄作用なんかこの国にはありませんwww え?日本製品は高品質なはず?そんなの捏造にきまってるじゃないですかwww って世界に向けてちゃんと報告するんだぞ 麗しき「伝統」ということか 先輩から厳しく教え込まれてきたんだろw 大丈夫、こういう時のために縁故で安倍晋三を採用してたんだから 安倍晋三くん、ちゃんと守ってくれるよね いや、逆にその状態で40年以上事故がないんでしょ? スーパー品質じゃんw ISO9000が出た時に ”ものつくり”ってのはリターンよりもリスクが高いってなった時から日本の製造業は死んだのよ。 10人のブルーカラーを1人のホワイトカラーがマネジメントする時代から、 1人のブルーカラーを10人のホワイトカラーが管理で縛る逆ピラミッド生産になってしまった。 ブルーは賃金がどんどん下がる中でホワイトは更なる品質管理項目を組み込んでいく。 モノ一個作るに対しそれの品質トレースを膨大なチェック業務で謀殺されていく。 これからもドシドシこんな問題が出てくると思うよ。 ”過剰品質、極短納期、低コスト要求” この三つの要素が確実にメイドインジャパンを潰していくだろうし、”ものつくり大国”って掛け声だけで誰も製造業(ブルーカラー)に従事しようとはしないだろうね。 40年前まではわかってんだろ? それ以上前はどうなのよと >>499 日本でコンプライアンスなんて言葉が人口に膾炙したのはほんの10年前でも無い。 40年前はベテラン職人達が見た目や重さ、肌触りで品質管理していた。それよりも前は、もはや経験と勘の領域。 ラボでの研究開発とは違い、量産レベルなんてそんなもの。 それでも成り立ってたのが半世紀前の世界だろ。 神鋼社員だが、不正はしてないよ。強度基準値にも満たしてる。だが、検査データをより良い品質に仕上げてるだけ。 そういや別子銅山当時の住金山って品質管理をどうしてたかなww >>500 そんなもんでも 品質管理がその程度が限界て話と、不正とは別ものだけどな 最初からその程度と分かってれば、厚くするとか太くするとか 材料を使う側のやり方で問題なく使うことは可能だから 材料メーカーの数値の不正は許せるもんでもない <神戸製鋼>電力事業に影 兵庫の火発、増設作業一時停止 10/18(水) 21:14配信 , 40年もやって問題ないのだから それはもう品質基準の方が過剰って事で。 新日鉄住金 社長「うちは大丈夫だよね」 部長「………」 社長「えっ?」 >>510 >90年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入し 「品質がおかしいのではないか」と指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化しなかったという。 無能世襲安倍がコネ入社した前後くらいからやっていたのか。 大企業病ですなw ガラガラポン人事やらないとこうなる ってことは問題ないじゃん 40年間納入先も気づかなかった精度ってことだろ 製鉄所の現業はある意味聖域だからな 製鉄所じゃホワイトカラーは現業には逆らえない そこら辺に風穴を開けようとしてるやつがいる気がする >>520 品質のムラが有るの自体は避けられない訳で、悪いのを弾くのを怠って客にバレたのを、 逆に良いのを選別して渡して口封じしただけだろ 虫が作った虫の国か 人間様に踏みつぶされて消えるのがお似合いだったな >>500 ちなみに、コンプライアンスは、国際的には株主の利益を守るために、 経営者に守らせる部分の法令遵守を言います。 日本では、当たり前の法令順守の意味で、従業員に守らせる意味で、 コンプライアンスといっていますが。 要するに、わざわざ外来語を入れたのに、法令遵守という漢字に翻訳して、 上の者が下の者に法律を守らせるという意味に、意味内容を変えてしまっている。 日本人は、ほぼ語義を理解できてない。だから、アメリカから、言葉の定義を確認させられる。 なぜなら、日本人は、いつもそうやって言葉の意味を勝手に変えて、法令を逸脱するからw 史上最大規模の世界的訴訟の嵐! 全産業世界規模の訴訟! 倒産確定! タカタが可愛く見えるレベルだぞ! 堤未果‏ @TsutsumiMika 7時間7時間前 その他 あとで文句言う前に選挙へGO!👉 今のままだと2019年は年金保険料、介護保険料、健康保険料が上昇。 【2019年以降サラリーマンは給料の6割天引きになる 】 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000002-moneypost-bus_all … … #増税 #負担増 #投票行こうね 日産三菱もそうだが、ばれてないだけでこの手の不正は大企業でも結構ありそうだわな 2chじゃやたらドイツとか韓国とか他国を同様の券で笑いもんにするけど、連中も笑っていそう >>527 国家ぐるみなそれらを同様って、ずいぶんな誤魔化し 欧州航空局だけじゃなくて、米連邦航空局が同じ判断を下したら 死刑執行も同然だわな もはや先進国内で企業として存続は許されないも同義 中韓へ事業売却されて、負債整理会社だけ日本に残されるだろうよ >>528 はあ、国家ぐるみとか誤魔化しとか意味不明なんだが 企業が勝手にやったのを言われてもねえ、 それに笑うという意味でいったんであってね、あと何をさして国家というのか知らんが、 国家じゃなければ良いってのクズの良いわけとしか言いようがない、まるで隣の人間が言いそうないい訳ですわw 隣国人みたいなバカには、隣の人間じゃなくて隣国の人間、と言わないといけなかったかなw >>527 天下のAmazonだって、日本に税金を納めないよう頭捻っているんでしょ 狡いやり方だなと思うが、どこも免れるために手を尽くしているでしょ >>507 だからこそ基幹産業の各企業には、トップも従業員にも相応の倫理観があって然るべきだろうが! それを、逆のことを数十年やっていたとは。 甘えるなっての! >>533 そうですか、それが良い事とはあまり思いませんが、その話と527との関連性がよくわからんのですが? つか、どうして次から次へと的外れで関係なくて意味不明なレスがつくのかねえw >>535 法律に引っ掛かるかどうか、どうやってズルして免れるかな話で、俺にしたら似たようなもんなんだけどねえ 関連性がわからないのがわからない 大企業に甘くしてりゃそうなるよ。 鉄は熱いうちに打たないとw 実際に製造業関連に勤めてたら事情は知ってるだろうにさ 安倍 「私の社会人としての原点」 すごい納得 神戸製鋼のタックスヘイブンも調べた方がいい 1300円台で空売りした10万株どうしようかなぁ。 こういう会社にコネで入って、自分も悪に手を染めてた人間がこの国のトップとかなw そりゃあ、仲間内に便宜供与しても何も思わないわなw そういうやつを支持してる国民も事情はあれ大概。 この国を守るんじゃなくて、潰そうとしてるだろ。 >>544 どうやって売ったの? 俺、それより少ない枚数で証券会社から売り方に警告が来たんだが。 Uptickで売ったのによ。 もうこれ とっくの昔に 神鋼以外の会社も知っていただろ… 神鋼の技術って元はソ連のだったのね… 韓国の法則とか言って神戸製鋼と韓国企業との提携ニュースをコピペしてたNTUYはどこにいったの?(´・ω・`) 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。 あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで 会社の仕事ができますか? 「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。 もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。 あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。 あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして 何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。 彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。 それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに 乗り換えるしか方法はないでしょうね。 【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/ 【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/ >攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を >あらかじめ把握しているもよう。 >少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/ 【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/ 【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/ CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露 http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50 用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた https://japan.cnet.com/article/35084737/ 神戸製鋼データ改ざん JR西部品交換費用求める 10/19(木) 9:12配信 関西テレビ 神戸製鋼所が製品の性能データを改ざんしていた問題で、新幹線に製品を使用していたJR西日本は、部品の交換費用を負担するよう求める考えを示しました。 JR西日本の来島社長は18日、少なくとも過去5年間で神戸製鋼所が性能データを改ざんした部品148個が新幹線の台車部分などに使われていた事を明らかにしました。 安全性に問題はないということですが、部品の取り替えを予定していて、神戸製鋼側にその費用を求めるとしています。 【JR西日本・来島達夫社長】 「数パーセントの誤差とはいえ、規格に照らすと合致していないので、正しい規格の製品を納めていただきたい」 民間の調査会社によると、神戸製鋼所グループと取り引きのある国内の企業は6000社以上にのぼり、取り引き先への影響は今後も広がるおそれがあります。 三菱のMRJの翼の強度不足は、ここの製品のせいなんじゃないか?浮かばれないよなあ、三菱重工も 改竄と言っても大した違いじゃ無いんだろ これまで何処からも指摘されず来てるんだから 他社も同じ事してるよね 70歳OB「50年前からやってた」 80歳OB「60年前からやってた」 90歳OB「70年前からやってた」 100歳OB「80年前からやってた」 始まりがわかってないしこの流れだな 大口顧客に逃げられたら潰れて経営者が首吊らなきゃいけないような中小が不正するならまだわかるけど 十分経営体力ある大企業が何でそんなリスクある不正を働くのかわからん 40年間も手抜きで済むような検査なら、検査しなくてもいいって証明してるだろ。 Jisとかの国の検査方法に問題があるだろ、 合格の有無とか関係なく良品として売れてるし、 厳しくしたら 工場は皆んな海外に行ってしまう。 神戸製鋼 ISOの要件満たしていない疑い 立ち入り調査検討 10月19日 13時39分 0133 名無しさん@1周年 2017/10/19 14:30:26 神戸製鋼のISO審査を担当した日本検査キューエイ株式会社の主要株主欄見てみ。 https://www.jicqa.co...company/profile.html >株式会社神戸製鋼所 独立性もクソも無いよ。マジで終わってる 巨額訴訟とか起こされて潰れりゃいいよこうゆう会社は 不正できるかが村人の踏み絵だから。 みんな悪いことしてたら、ええねん、おまえら、ビート君好きなんやろ? クソジャップは、中韓批判してる場合じゃねえぞ。 シャープ、東芝、神鋼、次のアベノミクスの果実はどこかね 品質の悪いものを流通させてたのもやばいけど 正規の金とって品質悪いのさばいてたんだから 儲けは正規より相当だろ 損害賠償に充てれる程度に >>556 商売で生き残るてこういうことなんでしょう ニトリの社長もカンニング推奨したり、裏口だか教授の弱味を握ったりだも武勇伝のように語っていたネット記事があったし こういう企業は早く消えてしまうのが日本のためだろう 甘いな。 何でこの状態で長年やれたのか、 解析が必要だ。 >>537 いや全然違う話だし? 大体俺の言う主眼はそういう事じゃなくて他の大企業も結構やってるとこが多いんじゃないか?ってことと、 お前ら他国のそれは笑ってるが、日本も結構こういう事で笑われてるかもしれんぜ? って話であってね。君の言う話とかどうであろうが関係ないし、的外れ、個人的には今はどうでも良い。 工業製品の規格は企業が集まって決めたのを国がお墨付きを与えて、 商品価値を上げて売り、儲けを出し税収も増やすためだろ、 検査をしなくても十分売れて品質にも問題がないなら規格を修正すべきだろ。 不正は良く無いが、それを正すと多くの人の生活が困窮するなら、 法律を変えた方がより多くの人が救われるだろw。 不正状態が40年間当たり前の世界で内部告発なんかしたら常識を弁えない裏切り者として抹殺されるだろう。 あ〜 法治国家なんだよね。 日本って。 ISOは規格だからそっちで揉めて貰うにしても。 昔から日本企業は人に対する扱いは酷い それが物に反映されたとしても驚くに値しない 就業規則通りに働いてたら大半の企業は消滅してそうだ。 >>587 蘇る金狼やブラックジャックでも、会社のために人殺しや自殺なんて話はあるもんな で、年功序列だ会社のためなんざクソだと新興と外資や実力主義に期待したけれど、資本主義は似たり寄ったり ローンがあるとか 娘がいるとか そんな個人的なことは関係ない! どーでもいい些末なことである [東京 19日 ロイター] - 日銀が19日に実施した社債買い入れオペで、 データ改ざん問題に揺れる神戸製鋼所(5406.T)の既発債が買い入れられたとの見方が市場で広がっている。 http://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1CO1P1 関係ないから高みの見物決めてたら関係ありそうで既に巻き込まれそうな件 何社が安全性に問題なしという発表してるけれど 今の状況じゃ信じられないよなぁ 認証機関が神鋼調査=品質管理の国際規格取り消しも 10/19(木) 21:00配信 時事通信 神戸製鋼所の製品データ改ざん問題で、製品の品質管理の国際規格である国際標準化機構(ISO)9001の要件を満たしていない可能性があるとして、規格を管理する民間認証機関が調査を始めたことが19日、分かった。 要件を満たしていないと判断すれば、認証の一時停止や取り消しなどに踏み切る。 調査を始めたのは、英国系のロイド・レジスター・クオリティ・アシュアランス(横浜市)と日本検査キューエイ(東京)など。 神戸製鋼の複数の拠点がこれらの機関からISO9001の認証を受けた 【神綱ショック】神戸製鋼「社員向け」掲示板(楽天、5ch)が阿鼻叫喚。「娘がいるんだ!」「朝一で辞表出したい」「家のローンがあるんや!」★3 http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420704/ 逃げ切った大量の団塊世代は今頃悠々自適に海外旅行三昧かぁ・・・ >>601 神戸製鋼は元々そんな給料高くない そりゃ総合職でそれなりに出席してたら貰ってるだろうが、さすがに悠々自適な余生を送るのはムリムリ ねつ造実行犯は工場の現業だろうし俺らと対して給料変わらん 京大に戦後すぐ入学して(だから旧帝大でないのを悔しがってた)、 神戸製鋼に勤めて、そのあと自分でコンサル(神戸製鋼から仕事をもらっていたはず) をしていた人を知ってる。もうその人はお亡くなりになっているはず。 神戸製鋼での品質管理の仕事をしていたんだが.. 空売りで百戦百勝できたら先物な金融デリバティブで修業しましょう 買いはバカでもOK、しかし売りは大変難しい 現物買い(自分が関わってる業界株で優待のある株が良い) 現物株の保持のためにヘッジとしての売り そして空売り ここまで OKになったら初めて先物に着手 たぶん最後はオプションかな〜 いまのトウシトウどもは いきなり「デリバティブ」しますからコワイざんす こういうイレギュラーな流れがいきなり来ると買戻ししまして急騰 簡単に死ねるよ、追い証きまくりんこ・・・恐いぞナメルナよ相場 FXで遊べる人材なら「日経ミニ」でも遊べます 為替の難しさは〜国際情勢の複雑さと轍を1つにしてます 日本株の現物の動きはカナリ読み込み可能ですけど為替はそういうもんじゃない 24時間やってまして激しく動くのが「NYSE」開場中な丑三つ時が多くって 基本、深夜勤務でして〜昼間型な人にはキツイよ・・・ 信用買いで破産するとかなり同情されます しかし、信用売りで破産したら早く死ねと石礫がオマエのアタマに飛んでくる BULL&BEAR NYSEというかバッテリーパークつーか マンハッタンの南端が世界金融経済の中心地 この一番奥地に「BULL」が御鎮座 日本ですと大きな「天満宮」に必ず御鎮座されて久しい あの〜御頓挫はアカンよ 潰すか吸収合併させるべき腐った林檎をこうやって救済する 日本霞が関官僚社会主義システムでーす いまだに国家総動員体制・護送船団煤テクがゾンビ化してまーす案件 大企業は常に「チート」モードが適応 中小零細なら社長が縊死します 一家離散確定やでー 債務超過=破産 東芝さん、相変わらずお元気そうで何よりですな、バーカ 宴の気分を盛り上げるのは大歓迎されるが これを盛り下げる馬鹿は殺される だから「空売り」屋は相場関係者から唾棄されます 他人を不幸にすることでゼニ儲けはイカン 法被を着てさ、みなさんをハッピーという幸せに導いてこそ、、、事業家 今回のコベルコ相場は政治そのものでしたが〜 本来は民意に依るものです その民意に基づいた市場の意思が何処にあるか・・・ これが、問題なんですよ NK225そろそろ天井 この辺で利益確保して現金元気しとけよ 深追いはどーかな〜相場っす この案件で安倍・麻生は大笑い 抜くものは頂きますよ 鴨葱は食べましょう、うひひ このスキーム掛ける前に「空売り」板 下がり切ったスキーム発表直前に決済 そして信用買い この情報は〜安倍麻生組の面罵には事前通告 こうやってゼニを稼ぎます 鴨葱なパーの資産は消えていきます 衆議院議員選挙ですよね〜 株価は必ず騰がる あとはどうなるかシラネーけど、早めに決済すべし このコベルコ相場は事前に設定されてる バカを嵌め込みしてワラワラする安倍麻生組 これは、ただのゲームでーす <<日銀社債オペ、神鋼債買入の見方広がる>> このスキームを実際に実施するかどうか分からんよ こうやって〜てめーらのゼニカネ増殖のために情報を流す 相変わらずこういうバカしてて阿保臭く成るわい 富豪はマスマス符号化して 貧乏はマスマスビンボウって〜CWな「・・・−−−・・・」 西欧の貴族社会時代に「人間狩り」つーのがありました 奴隷を野に放して猟犬使って追い込んで殺す 楽しくないか・・・この風景 今まで黙ってたこの証言してる社員やOBも糞だわ 本当に消えて無くなるかもな 安倍はどうする この会社生かすか殺すか ほっておけば倒産確実 政府が手を出せば生き残る だが手を差し出せばモリカセ問題みたいに騒がれるネタとなる 自分が務めていた会社という理由だけで助けられるかな? 見物だ >>524 欧米海外でも、ルールを守る全体として、いう意味で同じ。 まあ標準規格どおりに、顧客からの要求仕様どおりに、 製造しろよ。それが出来ないことが、コンプライアンスも無い企業だ ルールが無いんだよな、日本はマインドだけだ とてもマインドフル、ワロタ 不滅の暴力団による暗黒社会 極東アジアの東洋は、暗黒星雲、ダークサイドに溺れた人々でとても危険。 論理も無い・ルールも無い 土人の社会 ヤクザの未開社会だからな 安倍、とかから始まってだな ルールと論理は、表裏一体だわな。 日本は、マインドだけだからだ。 論理が、無いからだ。 だから、日本では正義も不正義も、無いんだ。 不正義が、どうどうと通用する。 マインドしか、無いからだ。精神力???? 安倍 軍の総攻撃か 日本全体での傾向はあるだろう。 でも、一般論にはできんだろ。 >また、90年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入し 「品質がおかしいのではないか」と指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化しなかったという 買わされた側に、目利きが居たからある程度は回避出来てただけだな 神戸製鋼、新たな不正見つかる 20日会見 10/20(金) 13:41配信 神戸新聞NEXT 神戸製鋼所は20日、検査データの改ざんで新たな不正が見つかったとして、幹部が同日夕にも東京都内で記者会見することを明らかにした。 海外からの賠償金請求で、会社転覆も時間の問題でしょう 社員の方は早期退職のいい条件を掴んだら、ダッシュ逃げですね >>639 一応良品作る能力はあるのね。 歩留まりだか生産性だかでやってないだけってのは 作れないよりはマシなのか? もうダメだろ。 また会社清算後に外資に買われる流れだぞこれ。 海外で使用停止命令出始めてるからな。 タカタパターン 40年とかいい加減にしろよ 最初は過去10年とか言ってたやんけw 正直に言えよ、もっと前からだろ?(゜ロ゜; >>645 40年間偽装ってすごいなぁ。20歳で就職して60歳までだウォ。 何とか立て直そう! と言うか正直になろう! このままでは「関西人は嘘つき」が定着してしまう・・・ どこまで嘘なのか、把握してないのでは? 最悪を想定すると。 40年間、役員何人いたのかねぇ。(損害賠償請求対象だよなぁ) この40年「神鋼ではデータ改竄し続ける事が常識」と考えられる人だけが出世できたのだろう PsycheRadio‏ @marxindo 12時間12時間前 その他 日産にしても神戸製鋼にしてもこれだけ大変なことになってるのに株価が上がり続けているのを見ると 「経済指標としての株価の信頼性と妥当性」が怪しく感じられるラジね。 >>636 日本は「情」で動き、「理」では動きません 智ちに働けば角かどが立つ。 情じょうに棹さおさせば流される 夏目漱石『草枕』 この世界が実に厄介なんです まだ不正続けてるとかw 神戸製鋼によりますと、新たに不正が判明したのは子会社で製造した厚板加工品という製品で、8月の社内調査でアルミや銅製品のデータ改ざんが発覚したあとも検査データをねつ造するなどの不正が続けられていたということです。 何十年も続けてるから何が不正で何が正しいか分からないだけではww 「智ちに働けば角が立つ。 情に棹させば流される。 意地を通せば窮屈だ。 とかく〜人の世は住みにくい」 論理とは「積み上げ」です 40年間、こんな出鱈目が通る日本のシステムが〜糞ったれ 潰れてOKや、こんなクソ・・・ばーか? このバカ国家、数学とか論理学の基礎をきちんと学問しろ、ムカつく 会見には、梅原尚人副社長、山本浩司常務執行役員、勝川四志彦常務執行役員が出席。 川崎博也会長兼社長は、体調不良のため出席しなかった。 会見に出席した3人は、一連の不正について「全く知らないし、関与していない」と述べた。 >>652 「日本人=情」、これは素晴らしいこと。それは宇宙的で、量子、電子、原子、元、・・・神か・・・ 組み込まれた”本質”だと思う。説明できない受け継がれたもの・・・ 遥か昔より・・・ なーんてね >>662 この分野では「ロジック」しないとアカンよ・・・w 40年って何よ、可笑しいすぎて口が唖然 これは、「コベルコ」だけじゃござんせん 日本の大企業が深く抱えた「宿痾」 癌の原発巣です、さっさと始末しないと日本が壊れます >>666 先送りという「飛ばし」行為ですね 大組織の常套芸です「 >>633 たぶん、海外の会社に喰われるスキームします >>670 懲罰的損害賠償、くるな。何兆か知らないけど。。 >>671 アメリカの、古くて新しい貿易赤字解消策だな。 なぜか日本メーカーばかりが標的にw ワロウタw 日産と不正の切磋琢磨してんじゃねえよw >>666 そりゃそうだが… この3人は本社畑の内部監査委員みたいなものだから、そんな人に不正に関わってたかとか聞いてもなぁ。 新聞記者も聞く相手を間違えてると思う。 内部監査委員に抜擢されるような人が社内に居ても 不正が日常化してたんだから 誰も信用できんよ >>677 神戸の一件は、現経営陣のガバナンス喪失が本質だから、 どちらかと言えば、暴走して本社側の命令を無視し続けた工場側の役員や管理職、実行犯たる現業に質問しないと面白い記事にはならないよ そんなことを言ってる間に、米司法省が動き出したというニュースが 各紙、ネットニュースに出てるわけだが・・・ >神戸製鋼所のデータ改ざん問題を巡り米司法省が同社に求めた書類提出が >任意ではなく、従わねば罰則が付くものだったことが20日わかった。 >刑事責任を追及する捜査に進む可能性が高い手続きとされる。 >専門家の間では、法人としての同社や同社幹部らが連邦法の詐欺罪などに問われる >可能性を指摘する声もある。 >「神戸製鋼、米司法省が調査 悪質と判断されれば捜査も」 だってよ 震度6程度までの基準の原発で問題ありません。 事故後に基準を大幅に緩和、超えていても問題ない 重要施設の真下に活断層があっても問題ない、敷地内は問題なし 環境基準の100倍超えでも健康に問題はない。基準がおかしい。 ベンゼンの環境基準設定も知らないで、間違った知識でエラソーに発言。 疑義を唱える人達に無知、ヒステリーと罵倒しまくりで攻撃。 その人達を絶賛し、いろいろなところに出まくりで発言。 神戸製鋼の企業体質じゃないな。日本人の体質だな。 精神構造と言うべきかな。 イートの安倍もトクサイ(特別採用)だしな ジャップw中国の党大会のすごさに震えろ アメリカと関ればアメリカ国内法の域外適用でアウアウアーなんだけどなw ドル建ての預金、証券あれば連邦法適用で何時でも息の根止められるし、 それでなくても「アメリカの安全保障の観点から」という魔法の呪文唱えられたら 墓場から抜け出せない位重い罰金刑も下される (1000億ドルとか言われても驚かないw) それで何故やらかしたのかねぇ 852 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/10/21(土) 19:17:56.80 ID:a+Czlya00 (2) >>849 というより、品質に対する不正は特に危険 一部の「事故が起きていない」などという間抜けな朝鮮人のような発想では理解できないのだろう 競争原理の面でも「手抜き」は不正であるばかりか、 低品質のものが高品質に紛れると、まさに特アで見られるような品質への信頼が揺らぐ この市場への悪影響が計り知れない 経済学的にも既に実証済みの話なので、 興味があれば「レモン市場」「逆選抜」「完全競争市場 情報の非対称性」で検索して調べると良い アジアが二流なのは、こういう不正に甘いため、市場が伸び悩むからである 思想などとはことなり、甘えが許されない世界である NK225はさ〜5000〜7000円 下駄揚げされて魔洲 俺の会社でも黙って海外工場に生産切り変えたが、監査のとき検査成績書みんなで偽造してたよ。ちなみに自動車部品ね。 言わないといけない事柄は決まっていて、 製造ラインの場所が変わるなんて、 いわなあかんことの筆頭だろうに。 ちな、それで問題でたことがあるから、 いわなあかんことになっとる。 40年前から不正してても安全だったってことやん 問題なくね >>698 原発の配管にも使われてるけど大丈夫と言えるかね まぁ日本では問題あっても問題無かったと言うだろうがw 海外では日本政権と関係深い企業だからって、そのテの忖度は通じない EU航空局がここの鉄・非鉄問わず使うなと勧告してるけど、米司法省次第で 米連邦航空局も動くだろうね 問題無かったと言えるかどうかは今後の展開次第 航空機事故の原因部品にもし問題の物が使われてたら(ry 問題はボーイングに使われた部材だろうなw MRJに使われたのは問題あっても問題ないだろうけどさ〜w 日銀がオペで神戸鋼債を購入か、相場反発−オペレート上昇 呉太淳 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-19/OY2CM06JIJUW01 2017年10月19日 18:30 JST更新日時 2017年10月20日 11:47 JST Share on FacebookShare on Twitter   Photographer: Tomohiro Ohsumi/Bloomberg 神戸鋼債はオペ日に1.13円高、オペ平均レートは4年ぶり高水準 「特定銘柄を意識した応札」と大和証の大橋氏 データー捏造は、おそらく社内に中韓社員を採用した頃から TBSやマスゴミ各社が本格的に糞化したのと同じだよ。 日本人の本性がこれだっただけの話。 50年前は周辺国よりアメ公に手厚く保護されたからスタートアップが速かっただけで それが終わればご覧の有様w 雨が降っても投票には行きましょう。増税と、名前を変えた残業代ゼロ法案で生活がさらに苦しくなるよ。 不良品は発生しない前提。発生したら「あの検査員はおかしい」 大津波は発生しない前提。発生したら「私が生きて来てこんなことは初めて」 原発事故は発生しない前提。発生したら「技術は世界一原発を輸出しよう」 >>58 団塊の世代って、戦後生まれでしょ笑 団塊の世代を70歳としても40を引くと彼らは30歳。 当時はまだ明治生まれの経営幹部が居て大正生まれの上司の 指示の下でやったと思うんだがね。 つまり会社ぐるみでしょ笑 日本の経営者なんて社長シリーズの映画に出てくるようなの ばっかり笑 >>698 全然ちゃうわw >また、90年代にデータ改ざんされた合金を部品加工会社に納入し「品質がおかしいのではないか」と 指摘された元社員は、代替品をすぐに納入できたため問題が表面化しなかったという 【神戸製鋼データ改竄】米でも揺らぐ「日本製への信頼」 米鉄鋼業界からは怨嗟の声 http://news.livedoor.com/article/detail/13781113/ 神戸製鋼から供給を受けていた民間企業や政府が調査を進めており、米メディアは品質を売りとしてきた 日本製品の「評判への打撃」と報じている。 また米鉄鋼業界からは「(業界の製品検査への)信頼が損なわれかねない」と怨嗟(えんさ)の声も出ており、 反響が広がっている形だ。 大リストラ 日本の輸出力が大幅低下 日本沈没 中国、韓国に負ける >>711 すでにまけている。 中国はなんだかんだいても内需市場があるので、日本じゃ太刀打ちできない。 >>712 じゃあここでこんな事してる場合じゃないよな。 さっさと上海あたりに移住してくれ。 【旧社名】神戸製鋼 【現社名】しゃれこうべ製鋼 ナムナム(・∀・ )っ/凵⌒☆ チ〜ン こんな出鱈目を40年以上、許してきたシステムに問題がある もう、止めようよ、みなさん・・・ 国家総動員体制 護送船団・・・・・・ くらくらしてきます 真面目な奴がいると困るから 使い物にならないと排除しただろ。 つまり そういう事だ。 日本の民間はブラックじゃないと儲からない 儲かるのは特殊法人と天下りをたくさん受け入れる半国営企業のみ >>720 三菱重工「そんなことはありません。うちなんて全然儲かってませんし・・・」 黙認してきた過去の経営陣は今日も優雅に退職金でゴルフ三昧かな? ああ今日は石川遼くんの観戦にABCゴルフ倶楽部に行ってるかぁ。 『神鋼』VS『旧ライブドア』 どっちの不正が、より悪質との印象ですか? http://xn--10labo-9u4elb2j.com/1184/ 【※仮想通貨のヤバイ人を紹介します!!】 → https://goo.gl/PYe1gj 11月、日本に呼んでイベントをする企業一覧 【暗号通貨】Lisk Ardor Waves Qtum Stellar Bytom GXS Cofoundit 【暗号通貨(未登録=ICO段階)】 CtC Decent.bet hush rush JOBCOIN APPOS Ambisafe icobox ※ガチのインサイダー情報もリアルタイムで貰えます!!仮想通貨投資で稼ぎたい人は今すぐ登録しておきましょう!→ https://goo.gl/PYe1gj この人、マジヤバイ人ですwかなり、インサイダーです!どれぐらいヤバイ人かというと・・ 【8月】暗号通貨”NEO(ネオ)”との東京Meetupを主催。”2週間で価格が5倍”になったことで話題に!! 【9月】日本最大手の暗号通貨取引所コインチェック銘柄である、暗号通貨”LISK(リスク)”との東京Meetupを主催。 イベントに一瞬で500名以上の応募が入ってしまい、初心者に参加辞退をお願いしなければならない事に…。 【10月】ICO銘柄の◯◯の東京Meetup主催詳細は秘密。無料参加なのに、参加者に無料でトークンを配布!? 【11月】暗号通貨”QTUM(クオンタム)”との 東京Meetup予定。 さらに、様々な暗号通貨企業、ICO企業を呼んで開催する暗号通貨カンファレンスを主催。ね?ヤバイ人でしょ?w 無料で仮想通貨をプレゼントするイベントを何度も開催している人です。繋がっておいて損はないです!→https://goo.gl/PYe1gj 仮想通貨の深い知識。 リアルタイムで即利益に繋がる情報。 それらを元に分析された未来の情報。 仮想通貨投資は情報があれば実際に稼げます。この人の情報は受け取っておいて下さい! →https://goo.gl/PYe1gj >>719 何処も同じだ 神鋼には不祥事を抑えるだけの政治力が無かっただけだ >>719 本気でそう思ってるなら世間知らずもいいとこだ ライブドアって最終的に有価証券虚偽を行ったと言う理由で挙げられたけど、手法の違法性は何一つ立証できなかった筈 株分割にしろ投資組合も全て当時合法だっただろ 特捜部長曰く「やり過ぎの「過ぎ」に焦点当てただけ。合法。」 不正に手を染めた神戸製鋼の方が罪重いわ しかも前科あって、グループでJIS拒否されたの3回目だろうにw >>732 東芝ですら何も無かったのに、神戸製鋼所の刑事起訴は絶対に無いと断言するわw ゴキブリが1匹見つけたら すでに10匹ぐらいはいるからな 40年も住み続けてるゴキブリ見つけたら もう手遅れに決まってるだろ 今まで見つけられなかった官僚の監督責任も問う話も何もない 世界的な日本製品のボイコットが始まりそう >>719 そうなるよな 車はトヨタ 家電はパナソニック以外は売れなくなる もはや日本製品と言ってもどこも信用できんわな 東芝は製品が悪かったわけじゃないが あと、海外で生産されて部品も海外で供給受けてるから 材料を中国孫請けメーカーが勝手にコストダウンして 大手の日本メーカーでも発火事例が頻発してる それも売れまくって5年ぐらいしてから発覚するから規模が大きい 不 良 品 、 不 良 品 次から次へと同じ、検査資格がない者が、製品検査をしたから不良品だと。 これは実にバカげたことを、国交省が高揚している。 国交省までが、ウィルバー・ロスの手先になり下がったかと。 なぜこの程度のことを、針小棒大に世界にニュースとして流れるか。 これはユダヤマフィアの手口じゃないか。 いままで東芝もやられ、三菱自動車もやられ、そしてエアバッグのタカダもやられ、 全部、不良品、不良品と決めつけて、全製品が不良品だと、 全日本の工業製品が不良品だというふうに、今、宣伝しとるわけです。 エアバッグのタカダも倒産においこまれた。 今度、神戸製鋼を倒産に追い込もうという陰謀か、ウィルバー・ロスよ。 あまりにも汚い手口を使うんじゃない。 手先になる国土交通省の役人どもも、反省しろいい加減に売国奴。 https://www.youtube.com/watch?v=IGhkzOWPxmM 今の社長が入社してから社長になるまでずっと不正して生きてきたのか お咎めなしとかすげーなこの国 神戸製鋼の川崎社長って川崎重工が風評被害受けそうだな 40年前のエピソード 安倍総理「新入社員っていうのは失敗するんですよね。私もね、最初、長さを間違って入力してね。それ(間違った製品が)、できちゃったもんですからね! 大変なことになってしまったんですが(笑)。まあ、ギリギリ誤差の範囲内でね」 山本「国会だったら完全に追及されているとこですね〜」 安倍総理「(笑)。ギリギリ範囲内で。ラインパイプだったんですが、今も覚えてますけど。これもう『クビになるかな』と思いましたねえ。 結構大量に製品ができあがってですね、みんな集まって『どうしようか』って。まあ、しかし、事なきをえて、あの……。だから、あー、えー、多少の失敗にもめげずにがんばってもらいたいと思います」 神鋼って昔から検査は儲からんって言ってなかったか? >>5 「やっていた」の間違いでは? 最初のころはネタでそんなレスもついてたけど、マジでタイミング重なってくるとは思わんかった マンションGメン‏ @mansion_Gmen 41分41分前 その他 人口減少、超高齢社会は、既に色々なところで影響が出ているが、日本のこの異常な人口動態は、あ と50年くらい続く。この問題を打開しようと移民に頼ろうとしても、おそらく移民はそんなに来ない だろう。英語は全く通じない、心が狭いネトウヨだらけ、賃金は微々たるもの、全く魅力のない国だ からだ。 神戸製鋼 実現不可能な注文も受けたか 11/9(木) 16:27配信 Nippon News Network(NNN) 神戸製鋼のデータ改ざん問題で、不正の背景に取引先企業から実現不可能とみられる注文まで受けていた疑いが浮上した。 神戸製鋼では製品の強度など細かいデータが書かれた「仕様書」と呼ばれる図面に基づき製品を作るが、その際、そもそもデータが測定できないなど実現不可能とみられる注文まで受けていたことが日本テレビの取材でわかった。 その理由について関係者は仕様書を軽視して問題のない製品さえ出していればいいという考えが一部にあったとしている。 さらに改ざんが特にアルミ事業で横行した理由について、アルミ事業は社内で成長事業に位置づけられていて、ルールより利益をあげることを優先したとみられている 神戸製鋼は不正の原因について10日にもこれまでの調査結果を公表する方針。 40年前ということはちゃんと仕事してた人達はもう定年退職していて誰もいないんだな デミングの言ってることと真逆なことやってたんだな。 品質の向上がコスト削減につながる。ところが原料を値切ったり現場の人間を非正規に して数年で切ったりしてるからこうなる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる