【社会】通勤時間というムダをなくせば、ニッポンの生産性は劇的に向上する
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神奈川県に住む人の通勤コストが年間100万円に達するという話がネットで話題となっている。これは現実の通勤コストではなく機会費用の話なのだが、長い通勤時間が日本人の生活にマイナスの影響を与えているのは確かだ。通勤時間の問題は、生産性の問題と直結しており、働き方改革そのものといってよい。
給料が高くてもコストが高すぎると効率が悪くなる
内閣府がまとめた報告書によると、都道府県別の通勤コストがもっとも高かったのは神奈川県で年間97.7万円だった。もっとも安かった県は31.2万円だったので、神奈川県とは年間60万円の差がついている。
通勤費が100万円と聞くと、ちょっとびっくりしてしまうが、落ち着いて考えてみれば、実際の通勤費がここまで高額でないことは、自身の定期代などから想像できるだろう。
この調査は、通勤費を直接調べたものではなく、平均的な通勤時間に時給をかけてコストを算出し、さらに追加の住宅コスト（家賃が他と比べて高い部分の追加費用）を加えたもので、あくまで理論的な数値である。
通勤がなければその時間を仕事に費やすことができるので、もっと多くのお金を稼ぐことができる。つまり、通勤は一種の機会損失ということになるが、経済学的にはその金額を機会費用と呼ぶ。神奈川県民の（機会費用としての）通勤コストが100万円ということは、神奈川県民が現在の所得を得るためには、100万円の機会費用をかけなければならないという意味になる。
通勤に関する機会費用は、平均時給が高ければ高いほど、通勤時間が長いほど、多く算出されることになるので、通勤がどれだけの負担になっているのかを知る有益な指標であることは間違いない。
実際、総務省が行っている社会生活基本調査（2011年）では、神奈川県の平均通勤時間は1時間40分で全国トップだった。1人あたりの県民所得も292万円と比較的高い部類に入るので、両者を掛け合わせた理論的な通勤コストは当然のことながら高く計算される。
神奈川県に限らず、日本人の通勤時間が世界でも突出して長いことはよく知られている。日本人の平均的な通勤時間は米国や英国の2倍近くもあるが、これが生活全般を圧迫し、生産性にもマイナスの影響を与えているのは間違いない。
日本は土地が狭く人口密度が高いのでやむを得ないのだという意見もあるが、これは単なるイメージに過ぎない。算定の方法にもよるが、東京の人口密度は諸外国と比較して特別に高いわけではない。
人口密度はどの範囲で算定するのかで結果が大きく変わってくる。東京の人口密度が高いと算定されるのは、単純な行政区分での比較や、周辺都市を加えたケースがほとんどである。東京都心やロンドン中心部、マンハッタン、パリ市といった中枢エリアで比較した場合、東京の人口密度はパリやニューヨークの半分しかない。実際、パリやニューヨークの中心部には多数の市民が住んでいるが、東京都心の夜間人口は激減してしまう。
諸外国の例を見れば、長時間の通勤が人口密度の問題ではないことが分かるのだが、なぜ日本ではこのようなライフスタイルが定着してしまったのだろうか。様々な理由があるので単純化することは難しいが、日本の宅地開発のあり方が大きく影響していることは間違いない。
昭和の時代はまだ貧しく、経済全体として住宅の整備にかけられる余裕はあまりなかった。コストが圧倒的に安い郊外を中心に宅地開発をせざるを得なかったというのが実情だろう。鉄道を使って郊外の家から長距離通勤するというライフスタイルはこうして確立したのである。
本来であれば、生活水準がある程度、向上した段階で、都市部の住宅整備を進めるべきであった。だが、昭和型の低コストな宅地開発はその後も続き、都市部の住宅整備は一向に進まなかった。これが通勤時間が長くなってしまった最大の原因である。
このところ郊外から都市部に転居する人が増えているが、こうした動きは、通勤コストのムダが強く意識されてきた結果と考えられる。今後は人口減少が本格化することを考えると、都市部への人口シフトはさらに加速する可能性が高い。
通勤時間を生産的な業務に充当する効果は計り知れない
このところ働き方改革が社会的な課題となっているが、通勤時間の削減は、労働者の生産性を向上させる有力な手段となる。都市部における安価で良質な住宅の提供を促していけば、経済全体の生産性も大きく改善するはずだ。
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2017/10/post-39.php ブロンドさん危機一髪‏ @loira294 9 分9 分前
「走りながら考える」などと言えば聞こえは良いですが、要は雰囲気だけで議論をとことん詰めないで何かを始めてしまうから、後になって既成事実にどんどん流されてしまうパターンですね。
https://twitter.com/saitohisanori/status/918937318139953152 …
現実を直視せよ！テレビやネット世論に流されるな！
https://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12319278855.html
2017-10-13 20:44:31NEW ! simatyan2のブログ 本社を品川区から横浜にしてくれたら楽だな(´・ω・`) IT会社で在宅勤務
買い物は全てAmazon
年に２回の海外家族旅行
通勤するやつは非IT人間のみ
それがIoTの理想的な社会 在宅勤務は流行らん。
SOHOが流行った時にウチの会社もリモートで仕事をしてた時代もあったが、効率が悪くて辞めた。
クラウド化してるし、web会議も毎日やってるけど、なんだかんだと人が介在しないと会社はまわらないんだよ。 本社を横浜とかさいたまとか千葉に持ってくれば良くね？ 電車通勤なら本も読めるし
スマホで雑用もこなせる
加えて揺れる車両の中で
立ちっぱなしでいることで
運動効果にも寄与している
車通勤になると何もできない 1人あたりの県民所得も292万円と比較的高い
公務員の給料もこのあたりから算出して支給してくれねぇかな
年間８００万とかきくと、お前それにふさわしい資格と成果あんのかって窓口に行きたくなるわ。 中心部に引っ越して来てもっと残業や早出をして働けって話でしょ？ テレワークも外人は中止して社内に回帰してるんだけど、日本じゃこれから進めようかっていう
何周遅れな状態に 論理すり替えまくりだな
人口密度の高いところが高くて住めないから通うだけ
ダラダラ長く働いても生産性なんてあがらない 日本が駄目なのは、働かない公務員の給料が高過ぎること。
こいつらの給料の給料のせいで、赤字国債の乱発、公共事業の抑制が起こる！
そもそもの原因は、公務員は選挙に行くが、お前らは行かない。
政治家は、選挙に行く奴を優遇する。
日本を良くしたいなら、選挙に行け！ そうすると足立区とかにのさばってる貧民は東京から出ていけってことになるのかな？
だって東京一極集中しているから、通勤時間短縮策としては下町の街並みを抜本的に高級なマンション街にして、
とにかく高所得者居住域にする感じ >>4
裏を返せば、｢東京にある貧民が多い地域を抜本的に再開発していけ｣という意味合いもあるよ 全ての企業は職場のあるビルをタワマン化して上に従業員を済ませればいいのに。 通勤時間が長いのは問題だけどみんなが座れるならそんなに問題じゃない。ストレスフルな長い通勤時間が問題。 消費税 ！ とは、 公務員人件費維持の為に
差別の徴収の税金ですが、
貧困層、 食費や 生活必需品から
無差別に 取る 消費税には反対！
贅沢品からの 物品税に なぜ？
しないのか ？？？
それを 訴える 議員も いない ！
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。 俺も在宅で仕事できるから
是非政府には在宅ワークを推進してほしい 社員を在宅勤務って言ってもほんの一握りくらいにしか
やらせることないだろ。何なら個人事業主に委託でもいいし。
それに在宅ってやりたいと思う人あんまりいないね。
通勤時間を減らすと言っても社宅とか寮とかも流行らない。 ×在宅勤務 （※部屋が狭くて、仕事する場所なんて無いから） ○職住近接
4．職住近接のまちづくり - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h15/hakusho/h16/html/F2051400.html
職住近接による子育て、家庭の団欒などの時間的なゆとりや文化、ショッピング等を 重視した生活を求める街なか居住へのニーズは強く、ゆとりある生活を実現し、長時間 通勤の問題や通勤混雑による外部不経済を是正するため、職と住の均衡した都市構造 を ...
平成15年度においては、住宅市街地整備総合支援事業は東雲地区(東京都)等約140地区で実施している。 在宅なんて極端なこと言い出さなくても
会社の近所に住めばいい アメリカの通勤と言えば、良く整備された郊外のニュータウンを夜明け頃に出て
片側6車線くらいの高速を大渋滞ってイメージだけど。
都市圏通勤者で比較するとそんなに変わらないよね。
緑の近くに住んで都会で働きたい人はどこにでも居るよ。 週1で在宅勤務やらされてるけど
実質週休3日の生活になってる
家で仕事なんかできんわ
その分ほかの4日が忙しいだけ 何をどう議論したところで結論は「首都移転」しかないんだから意味がない
結局地上げ陰謀論が出てくるだけ 住み込みの丁稚か？
倉庫や工場事務所の2階から上を社宅や寮にしたりとかやと24時間トラブル待機状態やからなぁ。 >>44
それはリセットであって解決ではないんだな
政治家や官僚が東京大好きだから仕方ない 会社まで1分30秒、スーパーまで10秒（隣）これが最高時短立地。 俺は不倫してるので適度な通勤時間があった方がありがたい 仕方ないだろ非効率こそ日本の生産性なんだから
こぞって長時間満員電車に乗りたがるんだし 一極集中しすぎたせい
議員宿舎や公務員宿舎まで都心にある
それが都心部の賃貸をさらに高騰させる原因になってる
いい加減、官僚組織と国会は過疎地に移転すべき 藤沢のあたりから都心に通勤してる人もいるからなあ
とはいえ、通勤時間を減らして都心に住んでも、家賃補助が出ないと損したような感じになる 都心の一等地でも、地主が変人なのかいつまでも
あばら家が建ってるような所が結構あるからな。
ああいうのを売らせるようにして有効活用したらだいぶ違うだろう。 通勤時間20分だけど、あんまり早すぎるから、カフェで朝食。 >>1
>通勤がなければその時間を仕事に費やすことができるので、もっと多くのお金を稼ぐことができる。
余暇にまわすという発想はないのか？
日本の労働生産性が低いってのはさ
ドル建て換算でGDPが14％低くなっちゃうのと
欧米は８％の労働力である不法移民を労働力を
カウントしてないっていう数字のマジックなんだけどなあ
もっとも、産業のイノベーションは必要だが
それは従業員じゃなく経営者の仕事だし まずは、国のお役所を東京から移転。
国土交通省は、車大県の群馬県へ、
国会は、全国の鉄道の集まる大宮へ、
防衛省は、敵が近い九州、北海道に。
で空いた敷地の容積率を大幅に拡大するとか。 通勤時間を削ってまで労働時間に回すって、どんな奴隷根性だ >>65
通勤時間は苦痛な上に金も入らない無駄な時間だから同じ苦痛なら労働した方が金がもらえるだけマシって話だろう >>54
うーん せめて都内には分散したらどうなんだろ
そして各省庁の間には ハイパーループで 根本的な話をしてしまえば「企業は地価が安く労働者が近隣に住みやすい場所に事務所を作れ」って話だな 通勤時間もそうだが
納品 配送時間これが短縮できればどれほど経済効果が有ることやら。
東京＆周辺で深夜なら30分で着くところに行くのに
昼間だと1〜1.5時間なんてざらって感じだし。
車運転してるからこの時間他のことをする訳にも行かないので
ホントもったいない時間なんだよなぁ。 不動産のデベロッパーが郊外にビジネス街を作れば解決だろ
住宅街しか作らないから2世代ぐらいで過疎るわけで >>4
その必要はない
テレワークを導入して家庭で仕事をすればよいだけ テレワークとか在宅勤務だとサボるから生産性下がるって言ってたなかったか？ 遠隔会議で必要なものは、
画面共有ツールと音声会議システムの2つ
これだけあれば十分会議が成り立つ
相手の顔とか見れなくていい テレビ会議まで必要ない >>75
実際そんな簡単なものではないけどね
直接会議するのと電話会議とでは明らかに後者のほうが無駄に時間はかかる
あとセキュリティ面の問題とかもあってテレワークのためのツール一式整えたり従業員個人の家に機材をおいたりすることにもリスクはあるし ワークライフバランス
政府が人件費削減のために設けた魔法の呪文 官公庁が率先して、環八以遠に移転すりゃええがな。
地下鉄の路線図見りゃわかるけど、大手町・霞が関あたりに
都市機能を集中しすぎ。
有事の際にやられたらアウトな都市構造やね。 オフィスに隣接する居住棟に２年ほど暮らしてた。
買い物は地下のスーパーか低層階のコンビニ。
ほぼ２４H３６５D仕事に集中できるのが災いして、
丸一日休みのない状態に陥ったは。 色んな客先回ってるから遠い時もあれば近い時もある かねがね通勤に1時間以上かかるとこは嫌だ！ 往復１日3時間立ちっぱなしで
人に押され、乗客はスマホを自分の体から離して
近くの乗客にピッタリくっつけて使い
そのせいで3時間も電磁波に曝され
ハイヒールに踏まれて骨折しても
踏んだ本人は気付かず
ドア付近はぎゅうぎゅうなのに奥に詰めないオッサンや若者に文句つけられ
だったらいったん降りて最後に乗れやと言えない電車通勤は
非効率 >>82
おかげで鉄道のエネルギー効率はとても高いですｗ >>79
愛知県が率先します
県庁を三河にうつします
なんつて 家に分析機器とか電子顕微鏡とかP2実験室があればそうしたい >>20
ほんこれ
在宅勤務の先駆けであるIBMは社内勤務に回帰している
結局、人と人が顔を直接合わせないと、メリハリできないし、仲間意識も育たないし、サボるやつはサボるし、色々不都合出てくるんだよな
ただ、オフィス機能の分散やサテライトオフィスは有効だと思う 【睡眠損害】はかなりでかいと思う
五時間睡眠が数日続くと、酔っぱらい以下の判断力になるという研究成果も出てる
神奈川千葉埼玉在住の連中のイノベーションを、かなり損失してるよ 通勤時間を無駄だと認識できる頭がないとね
小手先の対策したってダメダメ 神奈川は僻地に工場や研究所を作るのをやめろ。
都市部から三浦半島の先っちょまでドナドナされる身にもなってくれ。 >>1
＞通勤時間というムダをなくせば、ニッポンの生産性は劇的に向上する
それはわかってるけど、日本の人事は
会社に来てからの画一化された様式でしか評価しかできないんだよ
従って通勤時間が2時間かかろうが何だろうが、それを求め続けるんだわ
台風来たって地震が来たって会社に来ない＝評価下がるだろ？
だから在宅での勤務なんか流行らないし、やり続けることができないのさ >>93
しかも田舎に作る割に駅から遠かったりするんだよね 東京一極集中しすぎなんだよ
愛知や関西に拠点移すのもいいが千葉埼玉神奈川に分散させるだけでもかなりマシになる
東京の既得権益者が反対するだろうが 製造業は地の果てみたいなところに拠点作るの好きだからなw
大学大学院出て就職したら罰ゲームみたいなド田舎に赴任ww >>97
田舎でも見せ方で職場を都会並みにオシャレにする事は可能なんだけど
働いてる奴が田舎根性だからなぁ >>98
ド田舎拠点にそんな無駄金はかけられないのだ。 ブランドだかなんだかしらんけど、無意味に本社を東京に置きたがるからな 地下鉄路線図見ればわかるけど、大手町・霞が関に集中させすぎ。
環八以遠に分散配置すりゃ、昼夜で民族大移動みたいなアホなことに
ならんがな。
ほんとに非効率。 そりゃコネとツテで物事が決まるんだから東京以外に本社置く理由がない。 >>101
憧れである東京の中心で働きたいってのは
昭和生まれの田舎上京民の特徴だからしょうがない
やってる仕事は田舎の商店街のおっさんと同じだとしても 通勤時間を勤務時間に含めるのがいいと思うんだけど、そうすると会社からメチャ遠いところに住むやつとか出てくるからなぁ。 中国12億 日本1億
生産性向上しても高が知れてる 東京一極集中をやめろと言ってた小沢一郎が正しかったわけだな 一極集中の弊害がこれ以上ないほど判りやすく露呈した東日本大震災後に
逆に一極集中の流れが加速するとか
もはやこの国のトップは何も考えてないし考える気もねーだろ せめて座ってノーパソ使えるぐらいの余裕があればいいんだけどねぇ 通勤しないようなライフスタイルにすればいい。
なんでいつも東京に通勤するのが前提なんだよ。 東京一極集中とか言うけど客先が群馬とか移動だけで面倒
全企業が同じとこにあった方が移動の無駄が省ける 以前から言っているが通勤費の非課税枠は廃止すべき
税収も増えるし相対的に高い東京一極集中の解消にも長期的には資する >>103
田舎にも既得権があるんだよ
しかも競争が全然ない
だから既得権の外にいる人は都会を目指す 通勤地獄なんて国が電車の定員を規制すれば一発で終わる 台風とかでもとりあえず会社行くってなんなんだよ。
行っても何もできないのに。 >>112
テレカンでいいだろ
アメリカなんか多極国家だから基本何でもテレカン文化
でもその方が生産性が高い 乗車率250%でも、電車は安全に走れるよう設計、製造されていますｗ 東京出身で高校時代は毎日京王線のラッシュで通学してたけど、明らかに家畜以下の扱いをされるので絶対に東京で就職しないと誓ったわ
今はつくば在住で通勤時間徒歩10分
東京で就職したやつは人生設計に失敗したアホだと思ってる 通勤時間40分の所から6分の所に引っ越した
実感として一日の時間が2時間増えた感覚
感動した
会社定時で上がると寝るまで8時間も時間が
ある結構ヒマで映画をむさぼるようにみてたけど今は飽きて副業してる 出社は朝五時半。会社までの距離は
片道13キロ。通勤時間は１０分程度。
無駄は無いと思う。 藤沢とか鎌倉のようなところからはるばる東京まで通勤してる人もざらに居るからね
あれは見ていてすさまじいと思う 自立と自律が出来ていても、チーム制の業務がある場合
在宅勤務には限界があるよな
同一の空間を共有していないと、コミュニケーションが阻害される
ささやかに思えるが、予想外にこのデメリットは大きい 要するに在宅勤務にして会社に業務設備を一切置かずに社員個人による
設備で運用すれば設備投資や光熱費等の維持費もクラウド関連のみにな
るし、勤務時間もいくらでも有耶無耶に算出できて大幅なコストダウンがで
きるってだけだろ？ 都心勤めは家賃が高いから勤務地に近い所に住めないわな 国内のGDP が1,6 ％成長するなか
東京都は若者を奪いながら-1 ％だからな
相当なもんだぜこれ >>16
県人口で割ってるだけなので、4人家族なら1200万弱って計算だぞ >>114
非課税はおかしいよね
非正規は交通費でていない人も多いから
この恩恵はなく国自身が均衡待遇崩しているというおかしな状態
働き方改革という観点からも通勤費非課税枠は撤廃すべき >>132
老人もすごく増えてるんだよ
田舎で独居不可能になった老人が都会の子供の家で世話してもらうパターン >>1
よけいなお世話だろこんなもん
おまえ何様だよ 大方の企業が通勤費は全額支給するくせに家賃補助は出さないのがいけないんだよね。
大手町に神奈川県、千葉県、埼玉県から通勤するのはまだ理解できるけど、
栃木県とか茨城県から来るのはどう考えてもおかしいいでしょ。 単純に、職場が都心部に集中しすぎなんじゃないか？
地方都市なんかでは通勤30分以内が当たり前だぞ スマホという便利なものが出来てしまったからどうかな。家でもスマホ弄っているだけで何も変わらないだろ？早起きする分、通勤時間が長い方が活動的だったりしてな。 >>104
水爆かメガ津波によって、一瞬でカリフォルニア化するのか… >>54
首都機能移転も、当初言われていた岐阜とか福島とかじゃなくて、
つくばあたりに置けば東京との連携もとりやすくて便利じゃないかと思うわ
都内勤務の国家公務員が通勤電車からいなくなるインパクトは結構なものだし
霞が関や永田町の大規模再開発もできるから、数万戸の住宅供給だって選択肢になって、
そうなれば通勤ラッシュはさらに緩和される >>72
そういえば、工業団地とかってたいてい行政主導で作られて、民間企画のって聞いたことないな >>85
実際に、経済成長期の効率はいいと思うよ
先進国で東京くらい集中させてるのは日本と韓国くらいだが、
途上国とかは東京型の一極集中モデル採用してるところはかなり多い 親元から医療機関に通勤だから・・・在宅は無理あり過ぎｗ >>142
大学と官公庁とおまけの天下り機関を
東京から移転出来たら東京もだいぶ落ち着くな 郊外に官公庁と住宅の入った高層ビルを十数本建てたら解決？ ｗ いいえ、団塊を一掃し合理的なシステムに変更しない限り無理です >>148
高層ビル自体２駅分くらいの通勤時間に相当するからなぁ
毎朝エントランスに蛇腹状に折れ曲がった長い行列みると笑える >>150
田舎で自動車通勤（片道８分）の私には、想像できない世界ですｗ 職場に近い地域はみんな中国人が投機用に買い占めて話さないから。
アメリカも、日本でバブルマネーで儲けた中国人がアメリカに乗り込んで
日本でやったのと同じ商売のやり方をして日本と同じ状況になった。
問題は、その中国人共がみんな帰化して日本名を名乗っていたので
日本人が誤解されて一方的に恨みを買うことになったこと。 そんなことを言うのならためしにSOHOでもやってみれば良い
作業効率は上昇するかもしれないが
経済全体でみれば落ちるだろうね
市場というのは非合理的な活動から生じる
消費活動によって支えられているような所もあるので ウチの旦那の通勤時間を削減出来ても
ゲームでムダ遣いしちゃうわ いまの通勤時間３５分。平日でも夜に自分の時間を持てるのがうれしい ド田舎文化に馴染めないヤツは物凄く悲惨なメに遭うのが日本やで。 >>155
ゲームくらいいいじゃない
無駄がない人生だったら多分あんたと結婚してないよ 通勤電車がスカスカなら新聞を読んだりネット見たり有意義に時間を使えるかもしれんがな
ぎゅうぎゅうの手足すら動かせない逆に動くと痴漢と間違われる環境は本当に時間の無駄以外の何物でもない 経験から言って早く帰りたくなるので生産性はそれほど上がらない
人生は豊かになる
昇進は少し遠ざかるかもしれない 横浜か海老名あたりに都心機能の一部を移して働いてもらえば…？
それか都心30km圏内の低層住宅つぶして超高層住居を点在させた森林公園でも作るか。
どうせ日本人は武器を剥奪されてるんだし訓練もしていないから土地も我が身も守れない。
土地建物なんかを金儲け道具や人生を左右するものにできないよう対策して、社会や人間の実情にあった大胆な住環境を東京から作ってみてくれよ。 庭付きの家を買いたいから無理
将来、離婚して家を取られるとしても ラッシュアワーは3分おきに出発する東海道上りが、ことごとく混み混みになってる実態
本当にむだだよ >>161
乗り換えの移動の手間も無駄だよな
と思いつつも、親元から通えるのと職場環境を考えたら、痛勤に耐える方がまし、という結論になってしまう 通勤やめると鉄道会社・電力・石油とか売り上げ落ちてGDP減りそうな・・。 >>169
ゆとりある暮らしできるならGDP自体は下がってもいい 山手線上に放射線状に伸びた首都圏のJR,私鉄には競争原理が働かないので
電車のスピードも遅く、線の改良や複々線化などが遅れ、利便性が格段にアップしたころには
人口が大幅に減少しているという・・・ >>101
せめて都内で分散しないのかな
行政 司法 立法(参院衆院)
が１箇所にかたまりすぎ 京浜急行のみ貧弱な設備を活用して頑張っているが・・ >>142
だから まず愛知県が県庁を移して お手本みせます
ジブリパークに知事室を移します 毎日定時にあがって通勤時間は自転車で5分
18時には風呂に入ってる人生もまんざらじゃないんだな >>1
一極集中を是正しようとしないんだから仕方ない ラッシュ時は横浜駅の全てのホームが悲惨な状態になっている
特に東海道・京急は動くこともできないほど人があふれかえっていて
下車後改札出るのに5分近くかかるのも当たり前で肘鉄を食らうこともある地獄・・
京急は京急ウィングが通過する際でも白い線の外側を悠々と人が歩いているという
相鉄や東急も、狭いホームと改札で人が身動き取れなくなって酷い 知事室だけジブリパーク >自分でワロタ
千葉と神奈川はリニア専用線でも敷くのがよかろう >>1
都市部の住宅開発が進まなかったのは、維新後に大名屋敷があった大きな土地を、
官庁や大型店舗に売り払っており、さらに現代では民業圧迫の理由から、
公営団地を抑制する政策が続いている
だからこれから生活基盤を得ないといけない単身者は、高い家賃を支払い
他国に比べても生活保護以外は住宅支援のない、ナイトメアモードの国となってる >>178
通勤で時間かかる上に乗り換え必須なので、帰りはいつもそれだわ 口が達者で手を動かさない人は一定数いて、在宅から外れて固まるとネガティブキャンペーン始めるからな。
在宅というスタイルで成果出せない人を追い出していく位な勢いでやらないと、もとに戻る。 通勤するなら片道30分以内に社宅等を用意する
8時間労働8時間睡眠を当然の権利とする
これで少し変わる こないだ林修先生が通勤時間無駄だからずっと都心に住んでるって言ってたわ >>181
ほんとうは 早めに帰って 家族と夕食がいいんだが
今の東京では家族で夕食はむりじゃないかな >>180
若年者への負担は本当にそう。
大学学費や賃貸家賃で学びや人生経験の機会を削がれたり、意欲自体を諦める割合が確実に増えてきている。
未来の日本人の人間形成を搾りとって、Fランク大の天下り教授や政治家の不動産投資を優先してしまっている… 東京都千代田区、中央区、港に本社のある企業から都心事業者税を取ればいいのにｗ 都心に住む方法もあるけど
どうしてもマンションは狭くなるから
核家族向けの２ＤＫや３ＬＤＫばかりだから
子供３人以上いる大家族向けは ないし 出生率２.０のためには 子供３人いる家族が３３％いるから >>180
>、さらに現代では民業圧迫の理由から、
>公営団地を抑制する政策が続いている
その昔、田中角栄という政治家がおりまして
裏日本と呼ばれた新潟出身で土建会社社長から政界に進出したこの人物は
公営住宅の整備よりも持ち家を推奨し
派閥の子分たちに選挙運動では団地部から回ることを勧めた
皆さんが家をもてるくらい豊かな生活を目指します、と
田舎者揃いの都市部住人が何を望んでいるかが分かっているわけだよ >>1
労働人口が減っているから
効果は限られている >>135
そんな田舎から呼び寄せたなんてのは誤差の範囲。何も影響はない
問題は首都四県に呼び寄せた若者が未婚高齢化してること。
【未婚のまま消えるわけじゃないんだ】、みんな高齢者になるんだよ
日本が衰退ってのは、これのせいだからね
日本の衰退ってのは首都四県の高齢化問題なんだよ 手作業をともなう仕事以外は通信をつかえば通勤する必要はない バイクで行けば30分のところを電車を乗り継いでいくと1時間超
バカらしいからバイクで行ってる 東京が神奈川を浸食していったらいいんだよ
本社を置けるエリアが増える 省庁を栃木か岐阜に移すだけの話なんだよな
それだけで、すべてがうまく回り出すのに プライベート時間に周りに職場の人間居たら嫌だな
スーパーとか生活圏内まで一緒なんて耐えられる？ 通勤時間はマジで無駄
毎日時間とエネルギーをがっつり持っていかれる
出来るだけ短い方がいい >>199
通勤ラッシュは緩和され、跡地は有意義に利用でき、当事者の役人は満員電車から解放される
まさにwin-winの関係だな >>200
3駅も離れてればスーパーも3軒ぐらいはあるだろう 交替で週１だけでも自宅勤務できるように
して欲しいね、制度が普及すれば鉄道会社も
混雑緩和されるし減収もない 人口密度に関する記述は割りと我田引水っぽいね
もし仮に、昼間に山手線内に流入する通勤者全員に都心部に住居を与えるとなると、
パリやNYの中枢部の人口密度を軽く上回るよ
配偶者や子供もいるから、さらに膨らむね
職住近接で都心部に住居を提供するとなると、タワマンを建てまくらなきゃならないし
地震を考慮するとあるべき姿じゃないだろね 東京の一人当たりの生産性が低いのはこれが原因なのか 遠くても実家から通えればそっちになるよな
一人暮らしだと、近くても帰宅したら家事一切自分でやらなきゃならない 自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
有形・無形文化財は保存しつつ、郊外宅地は田畑に戻し、限界集落は山野に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 俺は転勤で宮城県の気仙沼市に住んでいるけど、通勤時間は車で5分。
東京勤務のときは片道1時間以上。仙台勤務のときは片道30分だった。
通勤は至極楽だけど、田舎暮らしは物足りないな。仕事内容も遅れている復興事業や放置している公共事業のケツ拭き。 日本国黄帝‏ @nihon_koutei 9時間9時間前
その他
返信先: @nihon_kouteiさん
「一帯一路」の西の終着点がドイツなら、東の終着点は本来、日本の筈。中国を単なる
経由地にして周辺国の成長を取り込むべきだったのに、“政冷経熱”と気取りつつ、封じ
込めだ何だと、あれだけ中国敵視策を取り続ければ「一帯一路」が、東には伸びない
のも当然。これも安倍の亡国の業の一つだろう。 >>1
言われなくても大概のサラリーマンは知ってる 因果関係が逆だ
日本の会社の生産性が低いから
日本の労働者は高い家賃払って都心のど真ん中に住むことができない
住めるのは時給換算すると生産性がずば抜けて高い
芸能人やら外国人経営者くらいだろ 学校の教師の生産性がアジア最低なのも通勤のせいなのから
拘束時間は最長なのに 子供たちと接している時間は最短
なんかわらえる 神奈川から東京に通勤してる人はほんと負け組だと思う
行きも帰りもありえないくらい満員電車
毎日ストレス溜まりまくり >>217
勝ち組は千葉くらいだな
都営なのに何故千葉始発なのか意味わからんくらい優遇されてるし >>16
窓口業務をしてるのはお前みたいな底辺の派遣やぞ これ以上東京に会社を増やしてはいけない
という法律でもつくればｗ >>221
じゃあ奥にいる奴らは容赦なくカットできるなw 地方分散型になれば通勤時間は短くなる。
アマゾンもマイクロソフトもグーグルもみな地方都市に本社がある。 >>112
同業者を一カ所に集めるだけでもいいでしょ。
その業種が没落したら、その都市はデトロイトみたいになるかもしらんが。 > 通勤時間というムダをなくせば、ニッポンの生産性は劇的に向上する
出来れば効率は良くなるだろうな．．出来れば。
アップルやグーグルそしてアマゾン．．自由に発想して良い環境で事業を伸ばす、米国．．．
それに対して馴れ合いでビジネスがしたいためにバカみたいに東京一極集中する日本。
こんな事やってるから、ゴキブリ朝鮮にはパクられるし中国には会社ごと乗っ取られる．．． 東京一極集中政策
まず産業や情報、文化などの中央管理機能はすべて東京につくらせることにしました。
具体的には各業界ごとに全国団体をつくらせ、その本部事務所を東京に置かせることにしたんです。
日本自動車工業会、電気事業連合会、日本貿易会などすべて東京都に置かれます。
すると各団体の会長や主要企業の社長さんは会議などの度に東京に来なければいけないので、地方からいちいち出てくるのは大変ですよね？
自ずと本社を東京へ移す流れができあがったわけです。
官僚の東京一極集中への情熱がよくよくわかるのが、繊維団体への圧力でした。
もともと繊維業界は関西に本社を持つ企業が多かったため、古くから全国団体は大阪に置かれていました。
これに対して官僚は東京へ移転するよう圧力をかけます。
特に露骨だったのは、１９６８年の日米繊維摩擦が起きたとき。
（日米繊維摩擦とは、米国で日本製の安価な綿製品が激増したため米国が日本に対して綿製品貿易の制限を要求してきたことを指します）
もちろん、日本の繊維業界からしてみれば制限をかけられては困りますから日本政府には制限されないように米国と交渉してほしいわけです。
しかしその時、通産省は
「繊維団体の本社が東京に移らない限り、米国とは交渉しない」
と言ったといいます。
どれほど官僚が東京一極集中へ執念を燃やしていたかがわかりますよね。
今では大企業の本社は多くが東京に移転し、日本の７大総合商社は全て東京に本社を置いています。
情報発信機能も同様です。
本や雑誌の出版については、「出版取次の東京一極集中」を進めました。
書籍の流通では出版社が取次店に書店を持ち込み、全国へ流通してもらいます。
宮城県の仙台市で作成した本をお隣の山形市で売ろうとしても、必ず一度東京へ運ばなくてはいけないわけです。
そんな面倒なことはしたくないですよね？
すると初めから出版社を東京に置くことになるのは当然でしょう。
テレビなどの電波に対しては「キー局システム」を導入しました。
これは全国番組の編成権はキー局にのみ与えるというものです。
（こんなシステムは世界でも類まれなシステムです）
そしてそのキー局は「東京都以外では許可しない」としたのですから徹底しています。
こうして政治・文化・産業などの中心機能が東京へ集まり、
自ずと人も東京へ集中してきたのは当然の流れと言えましょう。 >>14
毎日座って通勤なら良いが
満員電車で立ってる状況で30分40分で本なんか読めるかw すぐにでも首都移転させろよ
通勤時間の無駄がなくなって、労働生産性も上がるわ
出生率が改善され、医療年金の設計も楽になるうえ
さらに都内でのベンチャー起業率も上がり、国際競争力も上がる
災害時のリスク分散にもなるし なぜ職場都比べんの？遊ぶ場所に近いか遠いか比べないの？ 非一般ニュースはアカウント凍結‏ @kininaru2014111 12 分12 分前
山本太郎「街頭記者会見」で。「総理大臣、何もえらくないです。国務大臣、何もえらく
ないんです。政治家、何もえらくない。期間限定の代理人にすぎません。総理大臣な
んて、雇われ店長と一緒です。じゃあ、この国でいちばんえらい人、誰ですか。そ
う、みなさんですよ。主権者、国民です。」 pic.twitter.com/MKwws6c2P0 >>220
千葉県は神奈川よりブランドが低いのも功を奏してると思う
船橋あたりだと意外と都心部へのアクセスがよくて、東京駅まで25分くらいなのに、
家賃は横浜なんかと比べるとずっと安いし 満員電車だけでも苦痛なのに、神奈川には鉄道駅のない市町村なんてものがあるからな。
綾瀬市・愛川町・清川村から都内へ通勤は間違いなく地獄だな。 何かってーと顔つき合わせて会議、会議だからなぁ
その割には前回の議題の復習と責任の押し付け合いと世間話だけ
参加者が一時的に安心する以外成果はほぼゼロ。
この会議依存症をなんとかしないと一極集中の緩和もテレワークの普及もないわ グループウェアやワークフローをロクに使いこなせていない企業が多杉
せいぜい、ホワイトボードがパワポに取って代わられただけ >>237
オフィス勤務日と在宅日があるという一般的な形式なら、やりよう次第でなんとかなるんじゃないか？
完全在宅はやっぱり難しいみたいで、先駆者だった米IBMなんかもやめたみたいだし 日本の経営は従業員を信用しないから無理です
結果を出せば何してもいいとか言いつつ、他の人の手前という二枚舌 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ この問題は特例で江東区を品川ナンバーエリアに編入するだけで解決する
あっという間に隅田川沿いにタワマンが林立するだろう 通勤時間は１時間前後が限界だろうね。
通勤ではなく大学だが母校へは２時間掛けて通学したがしんどかった。 在宅じゃなくてもええからシェアオフィスしたらええのよ
都心じゃなくて駅前に行けば仕事ができる
東急かどっかがやってるやろ？出退勤管理まで出来るらしいよ 電車の混雑率に応じて時間帯によって料金を変えれば通勤ラッシュは解決する みんなとおんなじことをして、同じ苦労をする
そういう習性があると思う
みんなが東京に会社を移転してる
なのでうちもそうしようとなる
その結果通勤がますます過酷になってしまう 役所を周辺に移せば直ぐに解決するぞ。
厚労省や外務省、農水省は霞ヶ関に置く必要無いだろ。 会社と家庭を分離させた近代資本主義制の宿命だね。
そのおかげで交通産業という一大産業の需要と雇用も産まれたわけだけど。
かつては家と経済が一体となった「家業」を営む人が大多数だったから、
「通勤」なんてものは非常に限られていた。家から近所の畑に行くだけ。 むかしよくやったシムシティの終盤段階を思い出す。全人口が超巨大な高層ビルの中で暮らし、そこで日常生活が完結する状態。
つまり、学校もオフィスも病院も商業施設も公共施設もぜんぶ住宅とおなじ建物内にある都市 官庁は東京神奈川埼玉千葉茨城南部にダーツ投げてその場所に移せばいい
都心の民間企業は100個くらい単位で集約して郊外に何か所か筑波の研究学園都市みたいな
集約した地域を指定して作れ >>251
ハチやアリが一億年ぐらい前から
やってるごく普通の事では 過去10年間 自殺発生駅ランキング
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/2/1040/img_527fec35cc080c9a700b9d1c2f80c0f8824689.jpg
東京 25駅 478件
埼玉 14駅 209件
神奈川 13駅 234件
千葉 6駅 79件
合計 1000件
大阪 8駅 113件
兵庫 3駅 38件
合計 151件
関東は関西の7倍
人口比率から考えても異常すぎる
全ての犯罪件数は電車飛び込み自殺件数に比例する
大阪より東京や神奈川の方がレイプや強盗とか
洒落にならないぐらい多いと思うよ
イメージダウンするから隠蔽してるだろう 在宅勤務、在宅学習で社屋や校舎の建設費も浮くし通勤通学の必要もない
将来的に底辺のブルーカラー以外は自宅からでなくても生活できるようになる >>1
そもそも・・・・日本っていう国いらないと考えてます
日本人だけどね('Д')ｂ 生産性の定義をいい加減、ハッキリさせられないもんかねえ。
人によって定義が違うんだよ。 >>73
結局同じやんけ
人が来ないのに賃料高い東京にオフィス構える意味がない 【社会】通勤時間というムダをなくせば、ニッポンの生産性は劇的に向上する
言うだけなら俺でも言えるｗｗｗ >>254
アルコロジーの究極は食物等の生産活動も全てその巣の中で完結するものだからなあ
その域にはまだ遠い・・・ そのうち地方のほうが良い時代が来るよ
東京一極集中に限界を感じた賢い人が地方に戻る ユダヤ人を強制収容所に運んだ列車の方が遥かに快適だったという事実。ｗｗ 日本は道路インフラが貧弱すぎる
一桁国道なんか片側3車線が基本、交通量の多い区間は片側4車線ぐらいでもいいのに
基本が片側2車線だからな、どうしようもない 通勤電車が快適ならいいけど
通勤ラッシュの1時間でクタクタになっちゃうんだよな >>249
横浜なんて人口維持してる場所に移すのは良くない。
茨城とか群馬とかでいいよ。 楽したいから東京に集まる
集まった官僚は自分が住むから あらゆる言い訳を作り東京都のコストを
国税で賄ったりして東京のコストを下げる
すると東京に住んだら楽になるのでまた集まる
の無限ループ ブレーキのことなんて誰も考えてなかった
そしてだれも止められなくなった 自営業で家で仕事してたけど、気持ちの切り替えできなくなるから最寄りの駅前ビルに事務所買って自転車通勤してる。 都心でも空き家が目立ってるらしいな。
都心にある事自体、こうやって経済活動に大きな損失を与えているのだから空き家には固定資産税を今の100倍にすれば良い。空き家の期間か多くなるにつれて倍額にしていく。
税収だって伸びるし、売り払う土地が多くなれば開発も進む。 >>4
もっと東京を構想建築だらけにして、沢山の人が住めるようにするのが正解
都会にだけ人を集め、田舎は田舎として扱う
土地付きのシンガポールみたいなイメージがわかりやすいね( ^ω^ ) 毎日、往復6時間掛けて来る、仕事が出来ないバカもいるぞ。凄いだろ？ >>276
俺もそう、結局そうなるよね
夜でもダラダラ仕事しちゃうし、いつでもできると思うから効率悪くなるわ
時間も場所も区切ったほうがいいね 通勤時間にも仕事するって
労働時間増えてるんだから生産性上がってないんじゃね？
長い通勤時間で疲労するから生産性が下がるならわかるんだけどさ 鉄道会社が潰れて自動車メーカーが潰れて
何てエコで低炭素な社会なんでしょう 勤務時間に制限をするなら
通勤時間にも制限をつけるべきだ。
週に100キロを超える通勤は違法とかに。
そうすれば少しでも短い通勤距離な職場を選ぶし近くからの人を雇う。
交通費の削減になるし、睡眠時間も取りやすくなる。
じゃ、いい条件の職場のあるところへ引っ越しされえてしまうと言うなら
それは各都道府県が努力するところだ。
魅力ある条件を企業が出せるように官民が工夫をすればいいだけ。
目先のことばかり見てないで全体を見渡した政策をするべきだ。 電車乗るの好きなほうだけど、座れず立ちっぱなししかもかなり詰め込んだ
通勤電車に乗るとストレス少ないのは30分程度かな。乗り心地もＰＣ枕木や
ロングレール重軌道化、エアサス台車やＶＶＶＦでスムーズな加速で快適だし
夏冬快適な空調当たり前になったが、路線状態のやや悪いとこなど横揺れなどあって不快
と言えば不快。注意はしてるがトイレなど近い人はトイレ付近郊型電車で無いと
あれな事だろう。 仕事モードとプライベートを切り替えるには30分くらいの距離は必要。 だがそれで景気回復するかは別問題。
無駄が価値を生み出して雇用を生み出す側面もあるからな。
目指すべき目的は生産性向上ではなく景気回復であって、生産性向上は一手段に過ぎない。 同じ通勤時間でも、空いてる電車で乗り換えなし1時間と、乗り換えあり座れない1時間で全然違う 交通インフラに多大な貢献してるのだが…
>>1一方の生産性をあげて他方の生産性を下げることに気づかず提案かよ 通勤距離が長い路線の民度はやばいよね
・都心から遠いので土地が安く低収入層（クズ）が多い＝距離のぶん駅数が多い＝低収入が超時間大量に乗る
・低収入＝沿線の消費がしょぼい＝鉄道会社のディベが儲からない＝鉄道会社投資しない
三田線も南からの客とと北からの客では全然雰囲気違うかわビビる >>278
それやってたら、GDP が東京だけ減り続けとりますがな
オリンピック前にGDP 減り続けてる
東京に若者を吸われてる名古屋や大阪、仙台のGDP が伸びて補ってるだけだぞいま
はよ首都移転 自分が住んでいる場所の近くで働くのは絶対に嫌だｗ
生活圏がかぶってるのは嫌だ。
だからと言って遠いのもなー。 交通産業で雇用が生まれるから、通勤時間も資本主義経済のためになっていたんだよ。 中間搾取で飯を食ってる人が多すぎる
業務管理要員を減らしたほうがいい >>1
通勤に時給相当の金額を算出するのは構わんが
住宅コストを上乗せするのはどうなん
職場近くの方が住宅コストが安いって相当珍しいだろ 確かに1日往復1通勤時間を時給換算したら10万超えるな
職場の近くに引っ越したくなってくる 学生時代に思い知ったよ、長時間通勤はムリだって
それから通勤30分圏内に住むようにしている 職種にもよるだろうが普段使うスーパーに上司とか仕事のお客さんとかが来るのは嫌やで 通勤時間というムダをなくせば、ニッポンの生産性は劇的に向上する
↑当たり前だろ、バカ あの殺人ラッシュを何十年も微塵も改善しようとしないところが凄いよね
欧州でも通勤通学帰宅ラッシュは存在するけど、あそこまでぎゅうぎゅう詰めにはならない
当たり前だけど
欧州の鉄道会社＝需要予測を適切に行い、ラッシュ時は編成（車両数）を三倍に、本数も倍増させるなど柔軟な運用で対応（週末などたまに失敗してるがｗ）
日本の鉄道会社＝需要予測という言葉自体知らない、ラッシュ時も昼間と同じ車両数、ダイヤも同じで客に変なアナウンスを繰り返してやりくりする
頭おかしいのかとｗ まあ、そのとおりだわな。
仕事が始まる前に二仕事分くらい疲れてるわけだし。 日本の会社では、仕事の効率を上げたところで出世もしないし給料も上がらない。
逆に仕事が増えるだけだ。
日本のサラリーマンが考える生産性は、少ない労働で高い給料をもらうこと。
自宅が遠ければ残業も断りやすいから、それだけ働かなくて済む。
それに、通勤のような無駄な行為があるから金が回るのだ。 >>316
編成数じゃなくて運転本数の増減でコントロールしてるけどね 一極集中しすぎ
首都直下地震起きてようやく動くんだろうな まずさあ、公務員の生産性をあげろよ 人員を
半分にするだけでいいぜ 会社の隣に住んだことがあったが、足腰がたまって大変な事になった
運動不足会食の為にスポーツジムに行くハメに
多少は歩く距離にしないと駄目ぽ >>320
首都直下型地震が起きたら、首都圏再整備計画なんてものが出来上がり
更に地方からヒトモノカネが東京に集まる事になるだけだよ。戦後復興の焼き直し。
もう首都圏の集中が、スケールメリットより混雑のロスが上回り
首都圏一人辺りのGDPが、地方を下回っていることを周知させる方がいい。
一都三県で日本の総人口の1/3が集中しているのに、GDPは1/4しか稼げてない。 億通費の支給が通勤時間の長時間化を招いてる気がするわ。
遠くに住んでる人ほど得する制度なんだもん。本来会社側にとっても合理性はない。
廃止するか一律化するべきだと思う。 >>325
交通費が高くつくと、課税されるので、本人にとってもメリットはないよ。
勤め先が東京にあり、東京に住むには家賃が高すぎるからこうなってるだけ。 >>326
まあそれが主因だろうけど。交通費の支給もさらにそれを助長してると思う。
会社の近くに住んでると損するのかな、なんて思っちゃうもん。 >>88
核はそういうことじゃなく意識だろ
効率化の意識の欠如がなくならないと
たとえば、客先へ直行すべき効率なのにわざわざ数分後には出なきゃならないオフィスへ寄るとか、直帰すべき効率なのにわざわざ無駄に他を意識して帰社してくるとか
他人に合わせて残業してるとか
まずこういう愚民意識を改善しろよ全企業な >>316
現状でラッシュ起こってる路線って、すでにキャパ自体がいっぱいで増発困難なとこじゃね？ 東京都心の不動産価格や家賃が外国に比べて激安なのは公共交通機関が発達していて信頼性が高いから
みんなが通勤時間を重視し始めたら東京都心の家賃、不動産価格も外国なみに高騰する。 >>1
神奈川から都内通勤
電車+バス=月額約3万円
年間約36万円なんだが、どうして100万円になるのか？ >>25
ほんとそう
公務員もう要らないだろ
中にはぬるま湯が好きで公務員になった実は優秀な層もいるはずだが、こいつらが民間で活躍すれば更に日本はよくなるのに
公務員ってのは、バブルの時代みたいに、就職出来なかった教室の片隅で目立たないクズが行き着く就職先にもどすべき >>332
通勤時間に時給かけてるって書いてあるでしょ >>9
逆だろ
仕事をAmazonに配送してもらうんだ 東京の本社を地方都市郊外に移して企業城下町を作れって事だな。
いーな、官公庁が率先してさっさとやれよ(笑) 日本どうこうじゃなくて、単に東京だけの問題でしょ。
大阪でも名古屋でも福岡でも東京とは比較にならんのではないか。
それに、東京が異常なのは通勤電車の混雑率の高さね。
長時間に加えて電車に立ったまま乗せられる苦痛。
国土交通省発表の混雑率のデータを見ても、大阪のラッシュピークとは次元が違う混み方。 日本は富国強兵で人口過多
その対策に追われたのが現在まで
人口は正常に推移して減になるが
子供の割合が少ない、即ち労働人口割合が少なくなる
それが少子化
問題は人口減では無いんよ 在宅ワークが成立すればいいけど、フリーランスでやってけるような人しか無理でしょ
セキュリティ面でもろくなことにならないと思うし >>327
そこまで合理的にやりたいな、普通はその前に首都移転という結論になるんだけどな >>330
シリコンバレーなみにしたら社会がマヒしてしまうからやってないだけやで
投資移民の制度を規制解放すれば
一般人がすめないくらいまで都内のすぐに地価は高くなる
当然、医療年金も消費税5％程度でまかなえるほどの地価になるが
東京一極集中のせいで、こんな効果的な政策をうつことすらできない >>342
首都を移す必要はないけど、アメリカだって首都はワシントンDCだけど
経済の中心はニューヨークだったりと、機能分散ができてる。
日本は一切合切を首都圏に集中しすぎてるから、かえって非効率になってる。
大阪都構想の善し悪しは置いとくが、完全一極集中はそろそろ終わりにするべき。
行政区分的には、道州制と小さな国の形がいいのかな？深く考えてないけど。 公務員の官舎は都内の一等地にあって通勤時間が掛からないのに生産性は一向にあがりませんが 交通費で潤う業界もあるのに、そこを効率化したらそういう業界は廃業待ったなしじゃん >>344
経済成長させたい東京と大阪、福岡を深センにしたいので
この三都市に、政治、行政、規制産業が一切無ければ、なんでもいいわ
この都市に無駄な政治行政機能はいらない 航 空 パ イ ロ ッ ト た ち が U F O を 見 た
数年前、日本の防衛省を引退した方も本に書いていました。
「防衛省の航空パイロットたちがUFOを見たという報告をしようものなら、デスク仕事に回されてしまう」と。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919?page=4
世 界 中 で 現 れ て い る ミ ス テ リ ー サ ー ク ル
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。 首都を大阪や名古屋とまでは行かないまでも西東京あたりに移せないか。
あんな都心に置いておいて企業と一等地を奪い合う必要性はないと思う。
もっと言えば皇居も京都に移して今の巨大な皇居をオフィス街や住居にできないか。 GDP も東京だけ落ち続けてるし、とりあえず今のままはないな 非一般ニュースはアカウント凍結‏ @kininaru2014111 1 時間1 時間前
この報道はいま、全マスコミが流している内容。これは「有権者の意気を削ぎ
、あきらめさせる」という情報操作だ。割れているのは事実だが、自民党が圧勝
する、という根拠はない。 pic.twitter.com/TQmc47NdC0 東京本社は重役他数十人
横浜事業所が社員大半とかええよな >>347
政治は首都の東京でいいんだよ。首都なんだからな。
ただそこに、その他全部が集中する構造に問題がある。
カネが集まり、使い方を決めるのが東京(国政)だから、なんでもかんでも集中する。
地方は、中央が決めた通りの予算執行が求められるだけ。
中央行政の権限、財源を道州制で地方に分散させ、中央は外交や国防と言った
一体性の必要なものに限定させていけばよい。
カネと権限を地方に委譲しない限り、首都圏への集中は解消できない。 >>354
政治を東京に置いておく必然性がない
分散させた方がいい >>356
政治の分散といっても、単なる首都機能移転(中央官庁の引っ越し)だと効果が薄い。
権限と予算を地方に持たせた方が、企業も地方に移りやすい。 >>354
もちろん道州制がりそうなんだけど
そもそも県割りで優位な九州と関東、関西がまとまらないから、その話は絶対に破綻する 何百万人も無駄な時間とストレス受けてやってんだもんな…
オレは無理で在宅にしたわ。
いいことしかない。 >>358
道州制も首都移転も両方やればいい。
道州制は物凄い時間がかかるので今すぐには論じられない。
どこまでを国にしてどこまでを同州にするかの線引きが難しい。 東京の住居って一般サラリーマンが買える程の値段なのかな >>361
そうか？
中央政府と州政府を持ってる国なんていくらでもあるし、普通に参考にしたらいいやん。 >>364
日本とは地理的条件も文化も政治体制も違うから真似はあまりできないだろう。 >>325
以前勤務していた会社は交通費の上限があって、持ち出しでこっちが損していた >>363 1戸建を買うんだったら埼玉などの東京近郊になり通勤時間が一時間半になる。
東京都下のマンションで一時間位かな。 1人だったら23区内で探せば安い物件もある。
でも、通勤時間がかかっても始発駅から乗ればそんなに苦じゃないよ。 遠くても始発がある駅は人気が高い。
特に神奈川あたりの人気は高い。 23苦内より神奈川の遠くの始発駅の方が人気があったりする。 >>194
誤差なわけないだろ人口の3割は関東に住んでるんだぞ 東京に住む基準を所得で決めたほうが手っ取り早い。
そのほうが足立区とか健全化出来るし、低所得者が東京で這いつくばってる理由も無くなる >>369
そんなことしなくても、【投資移民の規制解放】で
オーストラリアや北海道ニセコのように「2500 円のラーメンが安いデース！！」という金持ちと
金持ち相手の飲食店従業員やトラック運転手が年収1500万を越えてきてるオーストラリアのように
勝手に人は、市場原理で変わっていくから大丈夫
その前に、都内の市場を歪ませてる
政治家、官僚、マスコミ、財界(規制産業)などを東京から地方に移転させないと、市場はうまく回らない 家庭用ＡＩロボが市販されたらすべて可能な理想の社会になるな
ロボットに仕事をさせる、給料は飼い主の口座へ、飼い主は自由な生活 通勤時間+朝の準備時間 も仕事みたいなもんだろ
時間分の金よこせ 木更津から新宿までアクアラインバスで1時間半かけて通勤してるけど、
1時間満員電車に揺られるなら1時間半座って通勤するほうがラク
木更津なら庭付きの新築一戸建てが2500万あれば買えるんやで 会社の中に
従業員用の寝る部屋を与えればよい
これなら通勤時間のムダがなかろう 世田谷の奥からギュウギュウの電車に一時間近く乗って来る奴ってバカなの？ 大した給料ももらってないのに嫁が家をほしがるから、
栃木県や茨城県のマイホームから都心へ通勤しているやつは本当に哀れだと思う。
一人暮らし１Rなら余裕で片道３０分以内可能なのに。 >>4
そやで〜。
山手線内側の一戸建てなんか法律で禁止して・・・・あと創価とか糞みたいな新興宗教の建物もぶっ壊して
巨大なタワマン建てた方が「みんな幸せ」になる。
通勤時間が2時間超えると労働生産性が極端に落ちるよ。 >>384
山手線の上を全部マンションにしちゃえば？ アメリカでは、雇った開発者をホテルに半年１年住まわせてホテルの中で仕事をさせる企業もあるぞ、主にディズニーとかね
報酬も１億とかだぞ でも東京の家賃高すぎて住めないから通勤時間仕方ないじゃん 東京の下町とか全部潰して高層ビル群建てればいいのにな 神奈川はコストパフォーマンス悪いのよ
埼玉がコスパいちばんいいよ
通勤時間30分、駅徒歩10分以内で検索してみれば明らかに埼玉が安い
DQN率も外人率も神奈川の方が明らかに多い
都内通勤者はサーファーでもないかぎり神奈川に住むメリットないだろうな >>390
ナマポとDQN率がめっちゃ高いけどな
みんなその辺避けて埼玉や千葉に住むのよ >>392
埼玉や千葉よりよっぽど少ないわ
車カスが劇的に減るしな 板橋区の団地育ちだが物価安いし
板橋区はオススメ
治安も別に悪くない 日本企業だけで世界中の人が使う分の製品を作れる。
生産力が上がりすぎて、物が売れなくなっている時代に、生産力向上もないのです 自営で一部屋オフィス仕様にしてるけどダメ
なんかスイッチが入らない
結局車で10分の所に事務所借りたよ 官僚の天下りの法人無くさないと日本の生産性は上がらないよ
奴らがかならず搾取に入るからその為の手続きや書類作成やらの仕事が異常に多い >>14
田舎者はいいな
電車で本なんか読めねえよ ある程度離れてないと急な呼出しが頻発して休日そのものが無くなってしまう危険性がなぁ >>400
普通は立ち読みできるほどまで首都移転なりなんなりするもんだよ
もともと人口問題や災害問題で多大なる迷惑をかけてるのに
最近は集中しすぎで労働生産性やGDP まで落ちてきた >>391
魅力的な都道府県ランキングでも下の方に居るが埼玉って必要以上に過小評価されてるとは思う。
もっともね、東京生まれ・東京育ちの俺が埼玉に住むか？って問われたら全力で拒否するが。 >>391
埼玉のデメリットは東京の北側にあること
高層ビルが並ぶ雇用の多いエリアは山手線の南半分〜さらに南側なので通勤時間がいくらか長めになる、新宿池袋あたり勤めなら問題ないけどね >>390
東部の区からオフィスが集中する地域が場所に依るけど意外と遠い
北千住とか亀有あたりは便利だけど京成線沿線とかは微妙 東京によくある、『息の詰まりそうな住宅密集地』は
住民の８０％の同意だけで行政代執行できる法律を作ればいい
マンションとマンションの間に空間を作って間は公園にする
中国なんか超高層マンションが整然と並んでて
そこからバス通勤が普通だぞ >>403
実は浦和は東京から越してきた先祖代々の江戸っ子連中が多いんだよ
道路拡張するから移転に協力しろとか言われて補償金ゲットして選ぶ先が浦和
文教地区で教育水準高い地域が多いからね 秋葉原を日本橋(東京都中央区ではなく、大阪のほう)みたいにマンション建てて、
中央通りを幅100mぐらい広げるとか無理なの？
そもそも秋葉原は火除けの原っぱだったんだから、久屋大通や札幌大通みたいにすりゃいいのに… >>54
ほんとこれ
農水省とか新潟秋田でいいのに 日本人は「地平線の先まで超高層マンションが林立＝不健康」という考えがあるのでは？
そういう都市設計は中国ですでに実現してて、まぁ問題はないのでは グローバルスタンダードで通勤手当を無くせば一発解決 ● サルでもわかる三極構造 ●
・第一極・・・保守＋本来の意味でのリベラル（穏健な自由主義者）
・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク ←選挙後再び変節か？w
・第三極・・・極左＋日本で誤用される”いわゆるリベラル”（＝反日護憲パヨク）※支持者が大音量で総理の演説妨害中
※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果（上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか？）
■健全で常識的な国民の皆さん 発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”マスコミにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー（謙虚なお人好し）でいることを、私たちはもうやめませんか？ >>405
遠過ぎる
もっと近くの話だよ
それこそ三河島とかでも全然安いだろ 黒電話が関東周辺にミサイルぶっ込んでくれれば多少は変わるとは思うけどね
何が何でも来いが通用しなくなるから
対応できない企業は淘汰される >>76
時間は掛かるが倍もかからん
たった一時間の会議のために往復４時間移動とかあるで
無駄の極みだと思ってる 山の手線の内側でも普通に一軒家あるもんな。全部タワマンにしたら香港くらいの人口密度になるんじゃね。 一軒一軒すべての家に駅を作ったら良いんだよ
次は鈴木花子、次は鈴木花子です
この列車は準急・キム金太郎行きです、鉞殿助まで各駅に停まります
こうすれば家に居る時間が長く通勤時間という概念は少なくなる もっと寮や社宅のシステムを
有効に活かすべきだと思うんだけどね
わざわざ何時間もかけて通うってのは
おかしいと思うわ、無駄すぎる >>418
人気ないんだから仕方がない。
自宅まで先輩や同僚と一緒に帰りたくないし、
休日だって買い物にでも行こうと玄関から出たら合っちゃったりする。
買い物袋下げて帰ってきたら何買ったの？と言われる。
個人主義の今うざくて無理だろう。 マクロ的には、より長く通勤移動した方が経済が活性化する。
ミクロ的に会社内で仕事の効率化して給料上がるかの問題だろう。
経験では給料は仕事量と関係なく年功で上がるから、
仕事量を増やされて損するだけ。 >>302
住み込みって、パチンコ屋か丁稚饅頭かのイメージ。 >>420
いやいや、通勤時間の拡大がマクロ的に大ダメージ受けてるぞってはなしだよ
ミクロ的には通勤時間の長い神奈川、千葉、埼玉の睡眠時間障害 早くテレワークOKの社会になってほしい
まだ一部しかやってねーしな マクロ的には消費だろ
会社持ちとはいえ、交通費として経済活動が行われてる
それプラス新聞、ガム、コーヒー、タバコ、立ち食い、駐輪、バスなんかの消費活動が行われる
通勤需要だけで数十億の金が動いている 都内で働いている人は皆都内に住んだら解決するかな？ 電車に関して言えば、最近はスマホやタブレットが普及し3g/lteも圏内上等なので
Androidスマホなどで語学学習など生産的な活動してる人が増えている
iPhone使ってるヤツはガチャゲーばかりで無駄な時間かつ中国韓国にカネ流してる最低な馬鹿ばかりだけどな >>427
バカかよ
ゲームやりたい奴は自動的にiPhoneになってるだけだろw 仕事の仕方とかも考えないとな
通勤時間については東京に集中し過ぎが問題だけど >>422
生産性が向上するだけで、経済は縮小する。
刑務所の囚人のような生活が一番生産性が高い。
文化的なことや娯楽などは全てムダであり、
ムダが現代の経済を支えているのだ。 新幹線通勤をしてみたい
品川勤務してる人に結構いそう ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ >>411
そこまでせんでも非課税通勤費をなくすだけでよくね？ 通勤時間はムダだといって会社の近くに住んでいる奴が幸せそうならムダなんだろうけど、なぜか節約したはずの時間をムダにしているんだよな 郊外の不動産を買い、都市中央に働きに出るというスタイルは一般的だったが
長時間の通勤を余儀なくされプライベートや睡眠時間が圧迫されるリーマンが続出
日本人が電車で寝るのは必死に睡眠時間を稼いでいるわけだな
片道30分以内が幸せだ 長時間通勤で睡眠不足の影響で都市部の平均寿命が短くなっているってニュースそのうちやりそう >>428
反論にもなってない言葉遊びで暴れてるお前が一番馬鹿ということだけはわかった
iPhoneはほんと馬鹿証明書だな 東京一極集中は合成の誤謬だよね
だから国が強引にやめさせないと行けないのに
一極集中を望む人たちはコネがあるから お 客 さ ん よ り 店 員 の ほ う が 多 か っ た
先日ＰＣ部品の買い物でヤマダへ行った
お客さんより店員のほうが多かった
おそらく景気は凄まじい悲惨な事態になっている
だから年金資金まで手だして株の買い上げなわけだ
株を放っておいたら急降下だからアベノミクスの正体がばれてしまう、
http://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/6f0db25a782313a6690040c7f89b31ec
で っ ち あ げ ら れ た イ ン チ キ 相 場
日経平均、終値も２万１千円台回復…２１年ぶり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00050085-yom-bus_all …
これが安倍政権自民党を勝たせるため、
無理矢理でっちあげられたインチキ相場であることを知らない者はいない
投じられた原資は、すべて我々日本国民の年金資金である
https://twitter.com/東海アマ/status/918730152099450880
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（→安倍、小池）
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 （→山本太郎） 自宅勤務を推奨していた米ヤフーは身売りしたし、結局自宅だと怠ける、集中できない、意思疎通がうまくいかない、などの問題がメリットを上回る。 ＞だが、昭和型の低コストな宅地開発はその後も続き、都市部の住宅整備は一向に進まなかった。これが通勤時間が長くなってしまった最大の原因である。
地価がバカ高いのが理由だよ まず日本は道路網はいいが
その1本1本が貧弱すぎる
アメリカとかの片側6車線まで増やせとは言わんが
もっと一つの道路の車線数を増やさないとどうにもならん
東京大阪なんかより中国中心部の方がよっぽど走りやすいわ 生産性が向上するとそれまでにその分野で食ってた多くの人があぶれる
18-19世紀のイギリスの産業革命で多くの人が職を奪われ機械打ち壊しなんかが頻発した
ラッダイト運動と呼ぶ
仮に今後すべての労働をロボットで賄えるくらいにロボット技術が発展するとそれを動かせるエリート以外の人間は要らなくなり失業率が90%とかになる時代が来るかもしれない
そういう世界も見てみたい気もするがあまり幸せではなさそう
人間とロボットが戦争するってのもありうるかもね もう少しまともに生産性を考えろよ。
通勤時間と無関係に低いよ。 アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営 企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA >>447
中国は昔から都市計画や道路整備は熱心だよ
原因は色々だけど、日本は酷すぎる 通勤時間は労働時間には含まれていない
ゆえに通勤時間をゼロにしても労働時間は変わらない
労働時間が変わらないということは労働生産性も変わらない 長すぎる通勤時感は無駄だけど働く内容を変えないと根本の解決にはならないな 通勤費を一律固定で支給すれば、
通勤の生産性をどうするかは個々人で判断できるのに、
そういう価値観は無いみたいね。 残業で8〜22時勤務がデフォだったが
通勤時間10分だからなんとかなってた
引っ越しで往復3時間かかるようになるから辞めることにしたぜ これこそ自己責任だよ
アメリカは交通費なんか出ないし
自由解雇
日本の労働者は甘すぎる
ぬるま湯の中から権利ばかり主張する 個人的には住みたいランクはこんな感じ
S 東京23区（非足立区）
A 大阪 名古屋 横浜
B 神戸 京都 福岡 札幌
C 仙台 広島
D 東京非23区 足立区 さいたま 千葉 金沢
E その他政令市 主要10都市のベッドタウン
F ド田舎 タワマンのメリットって都心勤務者が職住接近を実現出来るところだと思うんだが
武蔵小杉みたいにあんな都心から遠い所のタワマン買って通勤で苦しむ奴の神経が分からない
その金で世田谷の低層マンション買った方がまだマシだろ >>459
日本も非正規はアメリカ以上に首切られまくりですが
正社員も「名ばかり正社員」が激増中ですが 「もし日本に犯罪がなかったら、素晴らしい国になると思う」
みたいな机上の空論 >>461
タワマンは、たとえ駅前でもエレベータで通勤時間が5分〜10分増えるのを
分かってない人間が多いな。 >>463
他の先進国にはない日本固有の問題なんだから
しっかり対処すれば、完全に解決できる問題だと思うぜ >>411
おお
公務員給与の世界共通化だな
年収２０００ドルぐらいか >>464
ひょっとしてそんなこと知ってるぼく鼻高々って思ってる？ w >>435
一般人は非課税通勤費と課税通勤費の違いすら知らない、んじゃね？ 15分のぎゅうぎゅう満員電車より一つ空きで座れる
1時間の通勤のほうが快適ではある。
自分は前者だけど。 IBMだかどっかがこないだ大量にはじめなかった？
あれ絶対失敗すると思うわ 手当貰いながらのチャリ通が最強
健康とストレス解消と手当で一石三鳥
ただし酷暑極寒雨雪に耐えないといけない >>350
それは地方人に対する嫌がらせ。
地方人は何かにつけて東京に呼び出されるから、新幹線や羽田からアクセスしにくところはかなり迷惑。 >>472
> ただし酷暑極寒雨雪に耐えないといけない
それ以前に犯罪だし
本来受給すべきでない通勤手当を受給することは、会社に対する背信性が高く、程度によっては詐欺罪にも該当する行為であり、不正受給の金額や、不正受給の期間等によっては、懲戒解雇等の非常に重い処分の対象となる可能性があります。
http://www.e-shacho.net/mondai/fukumu_09.htm >>474
そんなもん会社の経理に内諾貰えばいいだけの話だろ
経理だってイレギュラー処理したくないから通常通りに支給したいに決まってる
どんだけ他人とコミュニケーション取れないのよ 政令指定都市の郊外在住、実家から通勤で片道1時間強
皆簡単に「引っ越せ」と言うが、1人暮らしだと家賃も余分にかかり家事も全て1人でこなさなければならない
今の職場気に入ってるので転職はしたくない 東京に本社が集中してるし
なにより官庁が霞ヶ関に集積して 昔に較べればマシにはなったが
許認可窓口が霞ヶ関だけというのが多すぎて
企業はこれだけ情報も交通も発達しても東京に事業所を構えないと商売に支障でるレベルだからな
官庁の改革が進まないかぎり東京一極集中はもっと進むよ
あと キー局が東京のみ、これも情報の一極集中化で情報で洗脳される馬鹿が東京に集まるわけだよ
あと馬鹿大学を作りすぎ 東京の馬鹿大学に進学した馬鹿がそのまま東京に居座るからな
これだもの 生産性の上がるわけないよ >>477
政府『東京にFランク大学作りすぎて人口パンクしてるわ、どうすればいい？』 大学の数 東京１３８校 大阪５５校 愛知５１校 [無断転載禁止]c2ch.net [901679184]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1485518112/ 生産性を上げるとデフレになって、不景気になる。
毎日300円弁当食べるリーマンや就職先がなくて、300社も周る学生を作りたいのか！！
あかんぞ。金を使わないと生活は楽にならない。 >>418
自宅に居てまで会社の連中と顔を合わすなんて何の×ゲームだよ
寝ても起きてもプライベートでも会社の連中が近所に居るってだけで落ち着かんわ
ああ今日は休みたいな〜有給取ろう、とか考えたら監視されるし本当にアイツは申請通りの行動するのだろうかとかスパイ探らされる >>480
子供の頃親が転勤族で引っ越し転校繰り返したから分かる
社宅なんて死んでも嫌 >>475
そんな内諾くれるとかどこのアホ会社の経理だよ...
税金も絡んでくるから会社ぐるみの脱税になるってことも知らんのだろうな w 都心で70平米の狭いマンションに5000万とか6000万とか払いたくねえな >>482
「普段は電車で通ってるが、たまたま自転車通勤しただけ」だろ
どんだけ頭固いのよ
「健康のためにたまに歩いて帰宅する」と何か違うのか？
それとも、歩いて帰った時点で違法なのかw >>482
問題ないよ、非課税通勤費枠を超える金額を課税通勤費とするのが普通。会社に相談しなければ
全額が非課税通勤費として支給されて脱税になるけどね。 >>484
定期を買ってるならいいけど
>>472は
> 手当で一石三鳥
って書いてるからアウト
バカの癖に無駄に論破しようとしても無駄だぞ w >>485
それでどうやって
> 手当で一石三鳥
にするつもり？ w >>480
給料安いから、会社の既婚族は社宅に住んでいるのが大半なんだけど、セックスの時なんか本当にキツイと思う。
あまり大きな声あげれないでしょｗ 他の国には通勤時間が無いのか！！
みんな会社に住んでるんだね！！ 有給は必ず消化、要らん残業しないとかも実行しないとな >>487
何が一石三鳥かは知らんが、俺の会社はチャリ通だろうが電車だろうが同じ通勤費が貰えるよ。
ただしチャリやマイカーの場合は申請して課税通勤費と非課税通勤費に分けて貰う。 >>490
アメリカでは８割以上の人が自動車通勤だな >>432
でも、地方のような娯楽はギャンブルとセックスだけという世界観は危険視されている世の中だぞ？
セックスでもきちんと縁を組んで実を結べばいいんだが、
近年はエイズが先進国では日本だけ蔓延してるし 俺の職場は自宅警備員なので通勤時間０分だけど
年間１００万円以上ロスしている自信はあるよ 自宅警備院やってんなら
専門学校いってプログラマーになればいいじゃん
年齢いってても知識ありゃ採用されんじゃん 交通費に課税。
もしくは、交通費の支給を廃止。
これで解決。 通勤時間は、会社には関係無い。
給与は、会社に対する対価として払うべき。
交通費は、所得として課税すべし。 皆が皆、働ける職場が自宅近くにあるとは限らないんだよなあ
諸般の事情で親元から離れられない人も多数いるんだよなあ
交通費がなくなったら無職引きこもり多数発生するかもなあ 駅近で読書が趣味で本が読めるんなら全然無駄じゃないがな
この時代はスマホでも読めるし
ニュース等の情報収集やSNSなんかもこの時間にやってる人は少なくないだろ >>500
そういう個人の事情と所得や手当がどう関係するの？
個人の事情を優先させたければ、
その分犠牲が発生するのは当然
みんなそうやって生きてるんだって 20 年前にきちんと首都移転しとけば、こんな衰退も無かったんだろうな 睡眠時間という無駄をなくせば日本人の生産性は劇的に向上しますよ。 >>506
それをやった結果が現在だろ。通勤時間は睡眠時間の減少に直結してるわけで 都内でクロスシート電車を走らせる程、社会人が疲れていると言ってるが、、、 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 ラッシュ時じゃないから通勤時間は好きなこと出来るし自由時間に近い
その時間分仕事したいとも思わないしする必要もない
今15分だけど同条件なら1時間でもいい >>1
勤務先の近くに住まわせ交通費支給を止め、通勤や帰宅に費やす時間をサービス残業に振り向けさせる事で企業はもっと儲ける事ができる！
まで読んだ >>512
お前は長時間通勤こそ労働者の利益！とか思ってるのか？
きちがい？ >>474
うちの会社の規定では、最低の通勤費が出るが、それより高いのを使っても出ないが
チャリで通っても文句は言われないよ。
2km超えるとバスの最低の定期代が出る。だけど、それでは大回りで一時間必要。
乗り換えれば20分。最短はちゃりで10分とかｗ 社宅や寮を義務化するしかないな
作る土地があるのは地方だけだから嫌でも分散するでしょ >>448
東西線や田園都市線で都心まで通勤している人はちょっとおかしい。
不快を感じる神経を鈍くしないと絶対にあの混雑は耐えられないはず。
要は人間として明らかに劣化していると思う。 考えてみれば、
家に金をケチって遠い土地に住んでる奴らに
会社が何故高い通勤費を支払ってやってるんだ？ そもそも会社を一ヵ所にまとめるとかアホダロ
バカが権力握ってるからテクノロジーあっても
有効に使えていない >>524
家が都心に近い人だけで都心の必要労働力を全て確保できると思ってんのか？ まともな都市計画できないこの国じゃどうしようもないわ。
スプロール化で肥大化していく市街地を、行政はコントロールできる術もなく(する気もなく)
都心部に戸建住宅があるとか。
普通の先進国は都市部は計画的に集合住宅だけだわ。 >>526
論点はそこじゃない。
住まいに金をケチっている長い通勤時間の社員は穀潰し。
その分無駄な通勤費は自分で払えよ雑魚。 >>529
通勤手当は非課税、住宅・家賃手当は課税って制度上の歪みのせいはあるかね
どっちも無くして自分で給料の中から払えってすれば都心で沢山人集めたい企業は高い住宅費か交通費に見合った給料払えないと生き残れない
安く使いたかったら人が安いところに移転しないとならなくなって淘汰が進む >>483
70平米で家族4人とからどうやって住むの？ マジで毎日すし詰め状態で1時間近く電車に乗って往復3時間くらいかけてた20代を返してほしい
ストレスで病気になって30代で知り合いが起業した会社に潜り込んで
週の半分は自宅かカフェで仕事、残りのは事務所だけど車で20分の場所
まず仕事の生産性が倍くらい上がってるし、収入もそれに見合ってきて大満足
マジで通勤ラッシュ時に片道30分以上電車に乗ってる人はどうかしてると思う 返して欲しいっても自分で選んだ事なんだし今後も上手く行く保証もないんだぜ 23区の機能を一都三県内での分散もままならないってどうにかしてる >>534
23区どころか更に都心3区に収縮しかねない勢いだしな >>476
いや、引っ越せ
仕事しながら家事くらいやれ >>531
どうやっても何も住むしかなけりゃ住めるよ。 自転車通勤だと健康にも寄与するし
精神的にもストレスが貯まらないし
体力が付くし
会社によっては交通費を貰える
いいこと尽くめだな
満員電車で本すら読めない通勤とか終わってる この記事を批判してる人って郊外に不動産買っちゃって後戻りできない人だけでしょ
それが悪い訳じゃなくて、大企業はこれだけネットのインフラ発達してんだから
高い金払って都内に固執しないで郊外にもっと分散させればいい
てか、そうなるように政府が動くべき 社員がみんな近くに住んでいたら嫌過ぎｗ
社宅でさえも嫌がられる時代だから無理だよ。 実際のところ、片道３０分以上もの時間をかけて通勤している人間は
全国民で何％かと想像すればかなり少ないと思う。
大都市住民はせいぜい２０００万人しかいない。
大都市住民でも短時間通勤者は少なくないだろうし。 渋滞が酷いんでフレックス申請したらさ、案の定ゴネるゴネる…
まあ結局ゴリ押ししたんですけどね。
社則のフレックス規定に何の抵触もして無くて業務上支障もないのに、アホかとww
因みに断り文句は「何故人と違うことをするのか」「他の人は苦労してるんだぞ」
多分、この件の本質は宅地の問題じゃないよw >>19
追い込み時期アニメーターみたいな生活は御免だよ >>490
駅の乗降客数だと 世界３０位ぐらいまで
日本が独占しているから
これはつまり 外国の人は通勤していないことになる 現在、通勤自動車で片道１時間ちょい
でも昔のチャリ片道１５分、サビ残で帰宅時間は今日か明日か…とかに比べたら超楽だわ 首都は名古屋に移転しようよ。名古屋人でも何でもないぞ。 通勤手当は税務署的には非課税だが社会保険事務所的には現物給与なんだよな
だから新幹線通勤なんかしてる人は毎月の社会保険料がやたら高額になる
税務署も税収不足でそろそろこれは現物給与だといって課税してくるかもな
もう給与に統合でいいんじゃないかな？
通勤費なくしてその分給料あげる時代が来るかもな 就職は通勤時間が自宅から30分以内
という法律を作っては 神奈川県での評価
早慶>横国=神戸=上智>首都=広島=マーチ>千葉=明学獨協
千葉県での評価
早慶>千葉=神戸=上智>首都=広島=マーチ>横国=明学獨協
上京する人はこれに注意 日本以外の（日本以上の）先進国でも、職住近接が上手く行ってる国はそう多くない。
シリコンバレーなんて家賃高すぎて、それほど給料の高くない人間は郊外に住まざるを得ず、通勤時間２時間以上なんてザラなのは有名な話。
ロンドンでも通勤時間片道１時間はさほど珍しくない。 >>465
日本固有の日本アルプス削って平らにしようか。
田中角栄がその案だしてたな。
そうすれば少ない平野に一極集中しなくなるんじゃね？ 荻窪は割と都心に近くて利便性が高いけど
独身でも8時に家を出て9時出社、
定時上がりでも最速19時に帰り着いてた
宮崎にいる今は保育園の送迎をしても
8時過ぎに家を出て18時には帰り着く
東京で子どもを預ける手間とか想像できん >>558
地方は保育園バスがあるんだよな
待っていると 迎えにきてくれる
東京には保育園バスはないのかな
郊外の保育園からお迎えバスがあればいいのに >>532
例えば二子玉川と北千住は 直線距離２２Ｋｍぐらいなのに
時間は４８分かかる
地方ですまないが 名古屋の特急なら１８分ぐらい の距離なんだよ
東京の鉄道はおそすぎないかな
例えば津田沼から西船橋でも３０分程度じゃないと
勤めもやっていけないだろう ごめ
長津田から西船橋を３０分台
また、田舎者と言われてるわ 単身赴任とか転勤ならともかく、わざわざ会社の近くに引っ越して住みたくないわ。 >>563
単純に距離と所要時間の事だけを言う為に例に出したのだろうが
勤務地が西船橋ならなんで田園都市線沿線（長津田）なんかに選ぶ？総武線、東西線、京成沿線から
探すだろ・・・と、二子玉-北千住も同様。東京近郊では距離より接続の良し悪しが重要。 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ >>567
日本人を放射能にたとえると 半減期は７０年ぐらいだぞ
１０００年後に９９％なくなるのは日本人のほうだし 日本の労働生産性が過去最高に、時間当たり4828円 「安倍首相が働き方改革で生産性向上に取り組んだ成果か」
2017.11.17
世界的に見ても低いと言われている日本の労働生産性だが、2016年度には過去最高を記録した。
日本生産性本部が11月17日に発表した「日本の労働生産性の動向2017年版」によると、就業者1人当たりの付加価値額を示す、「1人当たり名目労働生産性」が過去最高の830万円を記録したという。
「アベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確か」とコメント
労働生産性は、国内総生産（GDP）を労働者の数で割ることで求められる。それをさらに労働時間で割ると、就業1時間当たりの付加価値額を示す、「時間当たり名目労働生産性」が得られる。こちらも過去最高の4828円を記録した。
物価の変動を取り除いた、1人当たりの「実質労働生産性」上昇率は、0.3％だった。労働時間が7年ぶりに減少に転じたことで、時間当たりの「実質労働生産性」上昇率は1.1％と、1人当たりの上昇率を上回った。
日本生産性本部の担当者は、キャリコネニュースの取材に対して、
「働き方改革が謳われる中、安倍首相は生産性を向上させようとしています。景気が良いと言われる割には、実感が湧かないという声を聞きます。しかしアベノミクスを背景に、生産性が改善しているのは確かです」
と語った。
ただ、過去最高になったとはいえ、OECD諸国に比べると、まだまだ低いと言えそうだ。「労働生産性の国際比較 2016年版」によると、2015年度に時間当たりの労働生産性が最も高かったのはルクセンブルクで1万6円。
第5位のアメリカでは68.3ドル（約7200円）だった。最新の2017年版は今年の12月下旬に発表予定だ。
https://news.careerconnection.jp/?p=43603 むしろオフィスを郊外に移転させろよ
住居を都市の中心部に移すったって地価も高いし限度があるだろ 朝一納品のために
車で夜なら20分で着く場所に
1時間超えの時間をかけて納品してるわ。
公共機関が使えるなら通勤時間なんて時間がわかるだけにまだまし >>570
霞ヶ関を忖度することが何より大事な国だから無理 座れるなら通勤は割と好き
電車に乗っている無駄な時間を下らないゲームしてる時間がちょっと好き
家に帰ってまでスマホピコピコしたくないし
遅延で余裕で遅刻できるし 昼まで寝ても
毎月100万円貯める科学的な方法
儲かる物理
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第5章 神はサイコロを振らない！？（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>13
そうすると千葉のやつが横浜までかよわなければならなくなる。
地方都市と首都圏で税金に差をつければいい。
法人も、個人も 時間をドブにすてる愚か者
真の愚者とは長時間通勤するチビ 通勤手当を所得として課税すべき。
そうすれば遠距離通勤と言う愚かな行為が
減っていく。
税制は愚か者を減らし、社会を正すことが出来る方法だ。
日本社会をよりよくするために。 朝起きるのが辛くなったら
↓
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(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法) >>555
すでに脱ロンドンや脱シリコンバレーの動きはあるよ
日本にはそれがないのが問題 近くに会社の人がいないってのもすごいメリットなんだよなあ。 >>1
＞神奈川県に住む人の通勤コストが年間100万円に達するという話がネットで話題となっている。
【地域】通勤コストが最も高い県は 年97.7万円の神奈川
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1505229389/
↑のスレのことかな？
まぁ対抗するかのように以下のようなスレも立ったんだけどねｗ
【地域】通勤時間は片道1時間45分。それでも私が逗子に移住した理由
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510402733/ 通勤時間か。
千代田区に住みたいとは思うが、
結局通勤に1時間ぐらいかけているな。
TXはわりと便利。 「安倍政権、5年間でこう変わった」日本経済新聞
【支持率】
62%(12年12月) → 50%(17年12月)
【不支持率】
29%(12年12月) → 40%(17年12月)
【日経平均株価】
1万395円(12年12月末) → 2万2725円(17年11月末)
【名目GDP】
494兆円(12年度) → 539兆円(16年度)
【消費者物価上昇率】
−0.2%(12年12月) → +0.8%(17年10月)
【設備投資】
71.9兆円(12年度) → 83.6兆円(16年度)
【税収】
43.9兆円(12年度実績) → 59.1兆円(18年度予算案)
【長期債務残高】
932兆円(12年度実績) → 1108兆円(18年度予算案)
【有効求人倍率】
0.83倍(12年12月) → 1.55倍(17年10月)
【賃金】
29.8万円(12年) → 30.4万円(16年)
【新生児数】
103.7万人(12年) → 97.7万人(16年)
【生産年齢人口】
8018万人(12年) → 7656万人(16年)
【訪日外国人旅行者】
836万人(12年) → 2404万人(16年)
https://mobile.twitter.com/IsayaShimizu/status/944682963576299520 住宅地を都心にして勤務地を郊外にすれば通勤時間は節約できる
住宅を一極集中するのがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
